Intervista ad Angiolo Bandinelli sul 2° incontro Pannella - Berlusconi

E allora dobbiamo a parlare di questo incontro che c'è stato da Marco Pannella con il premier Silvio Rusconi e Pannella rilasciato ancora ieri delle dichiarazioni di Silvio Berlusconi l'ho detto chiaramente devi tornare allo spirito
Del novantaquattro spiegato Pannella di non aver lesinato qualche consiglio ripetendo che se si parla di cose concrete le solite quelle che fanno parte
Delle nostre battaglie il dialogo con i radicali possibile allora abbiamo pensato vini alla Mandria un dibattito su quali cose chiedere a Berlusconi quali cose di quali cose in concreto parlare e ne parliamo con Angiolo Bandinelli che divide il suo percorso politico con i radicali ormai da diversi decenni allora
Angelo che idea ti sei fatto di queste cose possibili
Il percorso cose possibili
Dunque mettiamoci mettiamo mano un punto fermo però io ho qui davanti a me una copia
Non la definitivi prima diciamo la copia definitiva abbastanza avvicinabile del volume
Del fascicolo volume la peste italiana che raccogliesse le riflessioni di analisi
Storico politiche
Dell'altra altri dirigenti siamo convenuti radicale perché il fascicolo volume è stato fatto con la collaborazione di tutti diciamo così quelli che circolano con qualche oscena nel Partito Radicale dove
Un lavoro che tu dura
Da un anno e più
Allora questo fascicolo contiene le tesi le analisi politica storiche dei radicali sulla situazione attuale va bene si incontri
Di Pannella Berlusconi due incontri che ci sono stati
Direi qualche clandestini perché io abito a titolo di giornale L'opinione parlarle oltre quello di sabato mi pare con una certa diffusione
Questi incontri vanno visti alla luce di questo fondo di questo fascicolo pienamente italiana
Qualunque cosa possa aver detto Marco a Berlusconi e non può che aver letto e alle aree protette che sono in questo fascicolo che ha come sottotitolo
Una storia di distruzione dello stato di diritto e direi instaurazione di un regime neo totalitario
Punto la storia ad un'alternativa democratica ancora possibile io penso che le prime cose che ha detto Marco Berlusconi le parole che ha detto sono queste
Questi incontri no sì quindi che cosa diciamo
Parlava vecchietto Pannella Berlusconi
O Berlusconi ha a Pannella cominciamo da Pannella perché stiamo radicali eccetera beh e io credo che non abbia potuto io chiedere
Di mettere in atto un piccolo passo qualche piccolo passo nella direzione di quell'alternativa democratica ancora possibile di cui parlava il libero
No sì quindi quel che è il dato di fondo è possibile che ci chiedono un dialogo
Marco parla sempre di dialogo dialogato con Bersani o con come si chiamava l'apice prevedendo la Presidente del tipiche bene al congresso verde radicale di novembre Rosi Bindi proprie Bindi
No l'azienda parlato di dialogo necessario dobbiamo incontrarci
Per noi PD esaminare le vostre proposte
Quindi una richiesta di dialogo del PD poi mai mantenuta realmente quindi questo dialogare continuo
Però voglio dire c'è un dato o Berlusconi cogliere oggi quello che non ha colto nel novantaquattro cioè l'ipotesi più un'alternativa
Alla partitocrazia che
Cominciasse
Allora io mi ricordo seria parlo antipolline impegno quello del passaggio all'utero alla
Anche il tema di poter votazioni di elezione uninominale
No sì io mi ricordo Berlusconi venire a un convegno non mi ricordo c'era un concreto non avrà un congresso era un convegno un'Assemblea radicale subito dopo quelle elezioni
E lo vedo ancora lì sul palco e promette le due cose
L'impegno per il uninominale
E l'eliminazione della come vediamo annuncia nel conflitto di interessi sì
No sì che gli venga proprio indicato come obiettivo dalla previdenza come il
La liquidazione del un diritto
Del conflitto di interessi duramente
Sono passati parecchi anni e quindi per loro e Berlusconi diciamo così non capiti non avvertire l'importanza della cosa mi ricordo tra i suoi nuovi consiglieri c'era anche Baggio e te Botto
Che pure erano estimatore dei radicali
Ma non capì che o no che la cosa poteva diventare
Seria in un dialogo appunto tra radicali Berlusconi esempio prendere fece pilotare Berlusconi o su altre strade cui altri consiglieri oggi siamo
Ridurre situazione certamente più difficile per Berlusconi non per noi ecco ma dica ma secondo te non è mai citato il conflitto di interessi
Un percorso al citato la questione del conflitto di interessi ma è evidente che
Forse aveva capito benissimo qual era la la la portata del discorso di affronti dare quel tema no ma guarda
Conflitto di interessi
Credo che oggi non ci sia
Partito o persona della classe
Politica italiana che non abbia in qualche modo e modo un conflitto di interessi certamente Berlusconi per esempio
Con il problema delle televisioni di proprietà e della gestione poi incontrollata non so bene per la RAI dicastero
Televisione di Stato altrui
Un
Fortissimo problema di conflitto di interessi inaccettabile in ogni democrazia eccetera però
Però
è tutto qui il problema io credo che noi dovremmo avere la forza radicali in questo momento di dire mettere tra parentesi questa questione dipendere invece a parlare
Della la riforma elettorale diciamo ed è la riforma della giustizia certo è che è uno dei passaggi che pure sul quale si è soffermato Pamela proprio credo è uno dei passaggi sul quale si è soffermato palme
Insieme anche alla riforma dell'articolo quarantuno della Costituzione
Certo maggiore certe sono i dati di fondo ma
L'ho sentito mi pare io già ho sentito Pannella ieri sera una riunione ripeto il problema delle carceri per esempio però ha ripreso il problema dell'amnistia
Ha citato esplicitamente l'amnistia come uno dei
Temi di fondo che una riforma della giustizia
C'era anche al attuano mi pare alla all'incontro
è possibile che
Questa richiesta venga accettata
Qual è il limite entro il quale si può muovere Berlusconi ancorché rispetto alla propria classe dirigente
Mi viene il sospetto di pensare che Berlusconi è un fondo abbia quasi più interesse a lui
Approvare una sponda di apertura una possibilità di apertura
Non trova giustizia scatta sulla situazione generale di tenuta del Governo ritenuta tra maggioranza e di tenuta a tua personale no
Perché è un uomo che ha un problema di tenuta personale fortissimo rispetto all'opinione pubblica a una stampa che continuamente gli piacciono addosso su questioni personali di cui
Francamente un possiamo tutti stufi in tutti i clienti
E è un'ora purtroppo è maturato diciamo di Berlusconi è quello oggi forse
Di trovare una specie di via d'uscita tesi Cappadocia rispetto a queste situazioni
E noi quindi rara Berto accettato il dialogo con Pannella con i radicali perché è un fondo silente che in tutto il marasma che questa classe politica c'è una sponda affidabile
Ed è la sponda dei Pannella dei Bonino dei radicali e un gruppo dirigente
Che non è mai stata toccato da cominciamo da inchieste Agordat da situazioni giudiziarie che non siano legate alle battaglie legali dei radicali delle battaglie di giustizia le battaglie e non violente
Quindi
Giustizia nell'articolo quarantuno
Invece non c'è l'altra diciamo così di Buscetta dalla pregiudiziale nei confronti dei radicali non c'è possibilità di discutere su questi temi o sugli altri che possono essere cosa
Qui come dire
Minuetto difficile spiegare perché
Ecco romperlo alcuni non avverte che il dottor problema personale politico e di tenuta
Fino alla prossima legislatura ritenuta per due anni
è un problema di
Di
Diciamo così in termini
Giorno giornalistici o sportivi di scatto di reni
Che non ritrova lo scatto di reni e lo portò che indubbiamente con successo affondare Forza Italia che fu infondo un'invenzione geniale
In quel momento di crisi del Paese e le la crisi delle istituzioni la crisi dei partiti perché esce fuori con questa idea forza Forza Italia che ci veniva dalla sua esperienza imprenditoriale
E che aveva una sua
Nordico la sua dignità una comunque uno sua lo suo impatto sull'opinione pubblica fu uno scatto di reni di un uomo
Che avevo la sua esperienza e che gli aveva Pica frutto della del suo tentativo di entrare in politica oggi
L'uomo Berlusconi è ancora in grado di uno scatto di reni del genere perché capire cioè perché avviare un discorso con Pannella e radicali
Significa usciamo fuori dagli schemi
Del giorno per giorno sulla giustizia
Con tutto quello che è stato detto in tutte sul tema dell'amnistia più delicato ci eccetera con la rifiuto finora
Di tutti compresa la sinistra di fare di questi temi il tema di fondo sociale non istituzionale non
Sopra strutturale diciamo un tema centrale sociale
Tra parentesi che tra l'altro non investe solo in Italia Paraguay inverte mezzo globo cioè la crisi della giustizia del rapporto tra
Culpa esisteva tra reati appena è una crisi generale reperito un non so dove io letto citato lascio diciamo così il fatto che
Ci vorrebbe un nuovo Beccaria Mucchetti alle dimensioni del sistema giudiziario che possa valere per il domani
Però Berlusconi arrivare a questo fino a che punto è la sua intelligenza
E le sue capacità e possibilità politiche lì permetteranno di fare un passo ormeggio passi in questa direzione ti volevo chiedere quanto conta il sta Turetta e
Pro seggi è e perché in un momento politico come questo dove praticamente tutte le forze politiche
Almeno nelle loro dichiarazioni ufficiali
Non escludono il il ricorso anticipato alle urne i radicali sono gli unici insieme a Berlusconi a ad essere contrari a questa ipotesi ecco cerca
Allora
Tutta l'ipotesi tutte le ipotesi possibili intorno al dialogo radicati Berlusconi
Oggi lo sull'anno come punto di riferimento come muro di ieri il riscontro il tempo la vicinanza di poteri la possibilità dei decreti anticipate
Perché in questo caso non ci sarebbe la possibilità di sviluppare e in Marocco in questo mi pare già da dicembre no ritira dobbiamo parlare non del voto del famoso quattordici dicembre ma dobbiamo parlare delle prospettive lontane
No guardando sano e oggi lo stesso allora
Con le elezioni anticipate a maggio quello che sia difficile sviluppare
La possibilità di un percorso che
Fatalmente per le cose non può che essere vento quindi la necessità
Perché questo dialogo continui della durata della legislatura che peraltro
Secondo me questa è la mia ipotesi
è una una qualcosa che dobbiamo auspicare indipendentemente dal dialogo con i radicali perché non è non c'è oggi alternativa reale
Alla caduta del Governo Berlusconi e a destra né a sinistra a destra
Da quello che si sente c'è lo scontro tra i luogotenenti tra ministri potentati
Eccetera io Formigoni da una parte e altri e i Tremonti ma diciamolo dall'altra o altri ancora
Che cercava cercheranno di sostituire Berlusconi cento averne il carisma Sergio erede quel rapporto biologico diretto che ha con l'opinione pubblica
Che Berlusconi indubbiamente anche dobbiamo riconoscerlo valga o non valida
Tutto questo sia accettato non accettato quindi a destra qui architettura
Vi pare
Che larici pini la coda della o delle Fini molti delle falda Touré assolutamente irrecuperabili nei tempi brevi
Di un'operazione di caduta di Berlusconi immediata spetti un era uscita elettorale quindi
Essi
Se dovesse cadere Berlusconi andare alle elezioni cosa propone la sinistra definire tre
No
E affabulazione di Vendola o il pragmatismo di Bersani sono cose che non ti coincidano cenno nell'ambito di una leadership forte
La quale imponga la sua strada c'è la forza Andersen riceva forse evolvendo la
C'è la fortuna non diciamo in Di Pietro insomma
Che sono fenomeni mediatici
O di di di di ribassati bassa lega comunque incapaci di dare una prospettiva di governo
No pensiamo per esempio
Fa come gli l'opinione pubblica all'estero la stampa allerto lo guardano a situazioni o con un famoso articolo molti anni fa
Rita ai
Noi era giornale inglese come si chiama otturati se Berlusconi inadatto a governare
Ecco
E spetta parola questo motoveliero diciamo queste indicazioni Berlusconi era data governare
Chi sta rafforzando continuano leggiamo in tutta la stampa internazionale e chi
Loro potrebbero vedere più adatto a governare
No nell'acqua una politica italiana non lo vediamo noi non ho problemi sicuramente non avevano neppure loro quindi
Anche
Nei riguardi dell'opinione pubblica spetterà nei confronti dell'Italia che alternativo possiamo offrire in caso di elezioni immediate
Non mi pare ci sia un nome spendibile sul serio quindi c'è bisogno
Che la legislatura comunque continui male o bene che questo sia con il dialogo con i radicali consente al dialogo
Certamente
Una legislatura che possa avvenire al suo vediamo i due anni di legislatura immaginabili o nel calendario che posso aderire al suo interno un
Diciamo un confronto non più
Sopra
Le faccende sessuali del del Cavaliere o qualcosa del genere ma un confronto serio
Sulle prospettive per costruire elitario del diritto che finora manca no scrivano ogni tanto la è un programma dato voce diciamo così è una voce
Chiamiamola così ma non
Prospettiva politica anche non è che Napolitano può offrire
No anche volendolo
Unità una idea di uscita dalla crisi del Paese quindi è la classe politica che tirarlo fuori e qui c'è bisogno di tempo e quindi il mio auspicio è che questo dialogo difficilissimo
Tra Berlusconi
Pannello tra Pannella Bersani ma davanti perché
La radicale incallito diciamo ritengo che la storia il testo di questo partito giustifichi questa la fiducia che si può avere nesso e quando io ho davanti a me questo splendido
Saggio di analisi politica che l'aperti italiana il libro giallo della perfida li hanno vi dico che
Il mutuo in questo in questa classe radicale questa classe equity esperienza radicale
Si può trovare una decina di genere io ho detto una volta
Poco si parlando tra gli amici va in una riunione una direzione o che fosse che questo volume mi faceva pensare al
Unico grande manifesto liberale dei nostri tempi e per i prossimi decenni
No aspetto liberale
Tutti invocano il rinnovamento liberale Partito Liberale il liberalismo e libere Livorno e libertà che a nessuno liberalismo liberismo diciamo qua il di convenuto
E di complesso ma insieme anche di unità io vedo scomodo
Questo saggio questa libro giallo sulla perché italiana nonché elaborati del
La parola posti
Così il distillato di cinquant'anni di esperienza politica e non solo di saggistica politica o da intellettuale
Quindi
Davanti a me avendo queste perché il
Questo libro
E queste botti mi sono state date per il
Chi è il destino occhiata ex seduta prossima e mi auguro vicinissima pubblicazione mia o quella dirittura che possono arrivare ma non credo al congresso del Partito radicale di Chianciano quello che si apre diciassette
E che sarà occasione è sicuramente di un dibattito anche
Sul problema italiano risulta anche che
Il congresso è convocato dal Partito radicale transnazionale non violenta tra spartito perché il suo nome mi pare si siti e quindi avrà come oggetto innanzitutto la promozione dei diritti civili e umani nel mondo con tutto quello che significa
Ma data appunto anche la vicinanza di un'ipotesi di elezioni anticipate non potrà non occuparsi
Delle cose italiane e quindi
Vertono fascicolo questo libro giallo si arrivasse in tempo sarebbe veramente opportuno ma comunque mi auguro che arrivi il più presto possibile
E che venga preso in considerazione da qualcuno dalla classe politica o della classe accademica
Però e per la loro loro storie dell'Italia del dopoguerra un'analisi del genere non l'hanno mai compiuta ringraziamo grazie allora a Angelo bambine