Conferenza stampa di presentazione di una proposta di legge sugli "Indennizzi per la ingiusta intercettazione"

è stata presentata materialmente nell'ottobre dell'anno scorso e porta la firma di trenta parlamentari
Vitali Cassinelli Lehner e altri ventisette parlamentari
Questa conferenza stampa si rende necessaria
Per chiarire alcune interpretazioni che sono stati dati di questa norma
Da molti giornali di diciamo così quotidiani nazionali che l'hanno subito battezzata una norma contro il pm o una norma che violerebbe la possibilità o in carcere per la possibilità dei pubblici ministeri di svolge le indagini così non è assolutamente
Perché il sistema dei delle intercettazioni rimane assolutamente così come nel nostro ordinamento quindi con l'assoluta libertà dei pubblici ministeri di richiedere le intercettazioni ogni volta ogni qual volta ritengano
Che siano utili per accertare i reati previsti dal Codice si stabilisce però un principio di di giustizia nel momento in cui un cittadino
Viene intercettato e
A seguire il procedimento prima del procedimento viene assolto prosciolto ho archiviato scatta la possibilità di un'equa riparazione che non è
A carico del pubblico ministero del giudice e a carico dello Stato e si giustifica con il fatto che la violazione della privacy
Che un diritto costituzionalmente protetto si giustifica con la tutela di un altro diritto che è quello della sicurezza dei cittadini
Se i procedimento dimostra che le intercettazioni è stata inutile per ASI per la tutela della sicurezza del cittadino e giusto
Che l'indagato possa avere un'equa riparazione
C'è invece la responsabilità dei magistrati
Ogni qual volta si dimostra che l'intercettazione richiesta otto Rizzato se state richieste autorizzata da magistrati che non avevano la competenza funzionale o territoriale
Sisti si inserisce una fattispecie di illecito disciplinare
E scatta quindi una responsabilità non solo disciplinare ma anche contabile
è un principio in assoluta armonia con il referendum del mille novecentottantasette che ha voluto
La introduzione della responsabilità civile dei magistrati e credo che così come tutti i pubblici dipendenti
E i pubblici funzionari sono soggette al principio di responsabilità questo principio è giusto che sia diciamo così assegnato anche magistrati
Non vi è nessuna animo di persecuzione nei confronti dei magistrati perché l'azione disciplinare così come oggi rimane nelle mani non soltanto del Ministro della giustizia ma del Procuratore generale dalla Corte di Cassazione quindi voglio dire
Non possono dire che ci sia chi si apre un procedimento politico nei confronti dei magistrati che sbagliano
La competenza a giudicare della responsabilità disciplinare rimane del CSM quindi non c'è nessuna ingerenza della politica o dell'Esecutivo nei confronti del procedimento disciplinare quindi non vedo
Le diciamo critiche che sono state sollevate a proposito di questa norma e quali fondamenti possono avere se non quello di sottrarsi strumentalmente ad un principio fondamentale che è quello
Di essere responsabili per quello che si fa dico quindi queste sono
Le si è parlato anche della retroattività o meno che potrebbe servire a Berlusconi la retroattività non serve assolutamente a Berlusconi
Perché se parliamo del porto il cosiddetto processo Ruby
Il procedimento è ancora in corso tanto è vero che nei prossimi giorni magistrati chiederanno il giudizio immediato e il diritto del cittadino che è stato ingiustamente intercettato si prescrive dopo due anni dalla chiusura del procedimento quindi la norma
Retroattiva che comunque può essere modificata eliminata cassata
Non una norma che è stata scritta pensando a Berlusconi
è una norma anche qui di giustizia perché non si capisce per quale motivo da oggi
Chi è stato intercettato ingiustamente debba essere risarcito
E fino a ieri
Invece questo risarcimento non debba essere previsto allora si è stabilito un minimo termini cinque anni che è un termine prescrizionale anche previsto nel nostro Codice ma se questo deve essere il problema
Per il quale si deve fare ostruzionismo a questa norma io come primo firmatario ma anche i colleghi
Dichiariamo subito che siamo pronti eliminata questa norma transitoria esse
Voglio dire deve essere l'oggetto della del contendere
Non so se il collega Lerner verterà o Cassinelli vogliono aggiungere qualche cosa e poi se ci sono delle domande dei chiarimenti non ci siamo
A disposizione
Quell'unico
Se è stato esaustivo sintetico ed efficace l'esposizione
Nella proposta quindi diciamo tecnicamente credo che ci sia poco da aggiungere per spiegare e credo che come giustamente rilevato tu questa conferenza stampa si renda necessaria per uscire
Da una serie di equivoci che si sono aperti
Io credo che questo sia una norma di civiltà purtroppo nell'ambito di alcune relazioni che sono state effettuate in sede di inaugurazione dell'anno giudiziario ci sono state delle lamentele da parte dell'ambito della magistratura e si è appellato questo possa eleggere un atto intimidatorio
Non è assolutamente un atto intimidatorio un atto di civiltà che va a tutela di tutti i cittadini
I che non è una norma che possa giovare al Presidente Berlusconi credo che
Lo si possa capire anche la misura dell'ICE del risarcimento perché cento mila euro che sono certamente una cifra regime The significativa per un cittadino che fosse stato ingiustamente intercettato non credo che possa essere evidentemente una somma
Che possono essere dichiarati stonato idrico anche se significato
Per il patrimonio procedere così
Io spero che questa norma possa galoppare rapidamente che soprattutto questo lo amava alle affetto secondo me di di evitare che i pubblici di scrive il versino negli atti quintali di intercettazione senza mai leggerle troppo spesso questo è accaduto in passato i sono state ingiustamente coinvolto in precisazioni
Persone che io ero completamente estraneo alla vicenda conto ripercussioni familiari personali molto grati credo che invece questa norma se verrà approvato come meglio spero in tempi brevi contribuire a rendere la nostra giustizia
Più efficace più efficiente ma soprattutto più giusto
Collega
Io voglio aggiungere alcune cose molto semplici intanto quella cifra di cento mila euro Valletta
Non come cifra fissa spetta al giudice poi stabilire una somma da un Euro fino a cento mila questo è importante perché può essere letta come una cifra stando ovviamente non è così
Oggi stesso che andremo a chiedere che questa proposta di legge sia posta in calendario perché credo che sia urgenti vararla
Io
Aggiungo soltanto con estro l'unica osservazione critica posso fare e che forse il tetto è molto basso
Perché voi che siete giornalisti sapete che per la diffamazione a mezzo stampa si possono da pagare somme ben superiore e siccome la divulgazione di intercettazioni private
è una diffamazione ancora più oltraggiosa
Ecco io voglio dire che forse avremmo potuto
Aumentare il tetto
Cioè
Sto o il giudice che ha autorizzato le intercettazioni rispondono personalmente solo
Quando si dimostra che
La intercettazione è stata richiesta da un PM incompetente o è stato autorizzato dal giudice competente per territorio funzionalmente
Voglio precisare e quindi siamo nel campo della responsabilità perché o situato simile siamo di fronte a magistrati Ciucci o siamo di fronte al magistrato in mala fede nell'un caso o nell'altro caso è giusto che paghino per i danni che che che provochiamo
Voglio soltanto dire che la competenza funzionale
O territoriale non lo stabilisce nel Parlamento nel Governo stabilisce la magistratura quindi
Voglio dire c'è un un sistema di pesi e contrappesi per i quali nessuno può dire che questa è una persecuzione nei confronti dei magistrati quali magistrati qua
La
Vale ad esempio
Reato no noi quando parliamo di intercettazione ingiusta riteniamo tutte quelle intercettazioni che alla fine non sono
Non hanno non sono state sufficienti per dimostrare la responsabilità la la la la la commissione di un reato
Perché comunque vi è stata la violazione della privacy e questo deve essere comunque indennizzato peraltro è un sistema che esiste in altri Paesi europei
No il danno e procurato per ivi i cittadini che vengono intercettati indirettamente senza essere indagati e vengono in questo caso c'è bisogno della divulgazione
Per far scattare l'indennizzo ed è normale perché c'è oggi l'obbligo del pubblico ministero di oscurare
Tutte quelle intercettazioni che sono ininfluenti o che riguardano i soggetti non indagati chi non lo fa chiaramente va incontro a un tipo di responsabilità
Prego
Proprio oggi più alto perché siccome
Io sono un giornalista come siete voi ancor prima di essere il Parlamento e si possa dire che
Per la diffamazione a mezzo stampa specialmente se aggravata cioè si è rivolta magari un magistrato per esempio io auguro a tutti voi di non avere incappare mai ora
Sì ma il destino simile crisi possono spuntare somme molto molto più alte
E quindi credo siccome lei intercettazione è un'invasione violenta dentro con la vita privata ora se si dimostra che ai fini della responsabilità penale e irrilevanti comunque
Inconsistente e tuttavia però faccio un esempio concreto andiamo sul concreto
E in una intercettazione a mio carico fate conto esce fuori che io o due amanti cave e di cui uno trans
Va bene sono affari miei o no però attenzione a quel punto anche se quella intercettazione
E ininfluente ai fini dell'indagine e io poi sarò assolto eccetera eccetera questo punto io ho avuto un oltraggio gravissimo che vede
Perché esso dico che i cento mila e un tetto secondo me basso ma non siano stati siamo stati equi
Se lei ha tutto eventualmente
Discussione fare discussione magari io farò un emendamento che era elevare il tetto
Mi chiedo a voi
Assentarsi perché deve pagare odierna
Lo Stato sulle
Antonio se vi chiedono autorizzano intercettazioni senza averne la competenza funzionano territoriale faccio un esempio così ci capiamo perché io quando ho scritto questa legge ho pensato a qualcosa cioè non è che ma sono sognato la notte
E il mio riferimento è stato per esempio l'attività del dottor Woodcock
Che Sostituto Procuratore dalla Repubblica presso il la Procura di Potenza intercettato in tutta Italia senza averne il più delle volte competenza funzionale e territoriale
Ecco in quel caso lì voglio dire perché sarebbe obbligo del pubblico ministero nel momento in cui accerta che il reato per il quale sta procedendo non è di sua competenza trasmettere immediatamente gli atti al giudice competente tutto questo molte volte molto spesso non avviene
Voglio dare una risposta la sua firma le ricordo che esiste la curva in vigilando
Quindi il procuratore che non controlla
La fuoriuscita di carte è oggettivamente colpevole proprio in base alla culpa in vigilando perché il suo dovere di vigilare
Quindi c'è una colpa capisce anche se il giornalista è molto abile molto furbo ma queste poi sono sono amici io l'ho fatto il giornalista che posso dire che comunque queste carte non vengono
Rubate
Da giornalista il giornalista fa il modo di riceverle quindi lui è comunque passiva come mai attivo in questo senso
Vi posso dire che i tempi di Mani pulite
Si usa
Una tecnica particolare
Un certo PM andava in bagno
è in bagno parlava i giornalisti che sapevano erano erano d'accordo ero non li affare idee diciamo sulla porta del bagno e ascoltava
Questo è un modo ma attenzione non è che il giornalista che deruba che integra la notte in Procura il giornalista che
Viene in vario modo aiutato insomma
Azioni però bisogna aspettare poi gli altri grandi per chiedere un risarcimento
Oggi chiederete la calendarizzazione di questo provvedimento si parla anche di altri interventi che pensa di fare in Commissione giustizia tipo ri prendere l'iter del processo breve avete in mente anche io iniziativa di questo tipo
Ai suoi colleghi
Quando un provvedimento viene visitato da un ramo del Parlamento assolutamente naturale che venga esaminato anche dall'altro ramo del Parlamento
Il cosiddetto processo breve è stato licenziato dal Senato ed è pendente dinanzi alla Commissione giustizia ora che si intraprenda la discussione oggi o fra un mese o fra due mesi questo è poco rilevante una cosa è certa che anche la Camera
Dovrà pronunciarsi su un provvedimento che è stato licenziato dal Senato sarebbe stata la stessa cosa se a licenziarlo fosse stata la Camera
E a discuterlo con il Senato
Regole mi scusi le volevo chiedere una cosa ma quando lei ha presentato questo disegno di legge ci può escludere che fosse già a conoscenza del rubriche ICCA
Che a mente categoricamente
Categoricamente
Cioè che forse ci ci fosse un problema sì ma che la situazione fosse quella che abbiamo scoperto negli ultimi dieci giorni assolutamente diciamo impensabile anche perché voglio ricordare anche a voi
Che c'era stata una dichiarazione del Procuratore della Repubblica di Milano Bruti Liberati che aveva con un comunicato escluso categoricamente che la Procura di Milano stesse procedendo nei confronti del Presidente del Consiglio
Ecco però se mi permette
Valutando la sua proposta di legge valutando quello che fino adesso sappiamo dell'inchiesta emiliano se la sua legge passasse soprattutto con la retroattività dei cinque anni
Quindi ammetterà che calza perfettamente con il caso di Milano cioè segni nelle indagini di Milano
Il pm si Siri si scoprisse che non sono competenti le intercettazioni che sono state fatte finora
A parte che appunto sarebbero atti non validi ma comunque dovrebbero anche pagare per averle chieste
Perché questo farebbe scattare tanto i cinque anni di retroattività non c'entra niente col processo vecchietta
Perché l'ho spiegato prima i cinque anni cioè si ha diritto all'indennizzo entro due iniziando un'azione entro due anni dalla chiusura del processo dico nel caso di pubbliche tre siamo ancora alla fase delle indagini preliminari quindi voglio dire
I cinque anni non c'entrano in questa vicenda i cinque anni come dicevo prima servono a stabilire uno un uno un confine perché
Vengono risarciti cittadini da oggi e quelli che hanno patito lo stesso danno l'anno scorso due anni fa tre anni fa dieci anni fa non vengono risarciti
Ho messo cinque anni potevano essere tre e due lo possiamo anche eliminare la possiamo anche eliminare la norma transitorie non non è non è determinante ai fini di questa causa
Voglio invece ribadire che la dicitura la l'illecito disciplinare e comunque l'azione di competenza di mare Procuratore Generale della Corte di Cassazione che un magistrato e
Il merito rimane di competenza della CSM che è l'organo di autogoverno dei magistrati quindi comunque sono azioni non nella disponibilità né del Parlamento e né della politica né dell'Esecutivo
Altre domande
Prego
Ma come ho avuto modo di dirlo e quando lei mi ha intervistato la settimana scorsa
E quando il Presidente Berlusconi riuniti i parlamentari avvocati per spiegare quello che stava succedendo io in quell'occasione dissi al Presidente Berlusconi che avevo scritto insieme agli altri colleghi questa norma
E che mi accingevo a chiedere la calendarizzazione che la consegnati
E Luigi se che l'avrebbe lette approfondita dopodiché non ho avuto più nessun riscontro di questa
Lettura
Peraltro la Ministro della Giustizia non si è dichiarato contrario a questa norma soltanto detto che sarebbe opportuno inserire questa norma in un contesto di riforma più ampio
Onorevole ancora una cosa
Questa questa sua proposta fa il paio con i provvedimenti sulla responsabilità civile dei giudici che sono in Commissione giustizia lei pensa che anche per quelle ci possa essere un un'accelerazione
Io credo che voglio dire non siano gli argomenti
Senza dei quali il Paese va alla deriva però in Commissione Giustizia abbiamo queste proposte di legge non abbiamo altro quindi insomma è chiaro che il clima politico oggi rende difficoltoso qualunque iter legislativo
Questi come quelli come gli altri che sono in Commissione giustizia però ecco non è che la Commissione giustizia sta privilegiando questi temi a discapito di altri temi di maggiore interesse in Commissione giustizia ci sono questi queste proposte sta discutendo da come si fa giustizia di queste proposte