L'organizzazione federalista dello Stato, l'Europa, il regionalismo, la Lega, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta parleremo di federalismo e di Europa lo faremo facendovi ascoltare alcuni degli interventi
Che caratterizzarono due dibattiti della primavera novantatre con la prima registrazione entrata diciotto febbraio di quell'anno crea ascolterete quanto dissero a Roma durante
Una tavola rotonda dal tema ordinamento federale
Dalla Repubblica italiana e Comunità europea e dal professor Gianfranco Miglio
Senatore considerato in quel momento l'ideologo della lega che parlo dalla necessità di un'idea di nuovo federalismo l'ex ministro socialista Giorgio Ruffolo
Marco Pannella che ribadiamo anche in quella sede l'importanza della necessità di un'organizzazione transnazionale dell'azione
Politica al terminerei ascolterete invece interventi di Marco Pannella dalla socialista la Pergola
Di Umberto Bossi e di Emanuele Macaluso senatore dei DS tratti da un dibattito dal tema Stato e partiti tra Federalismo e regionalismo svoltosi a Palermo il dieci marzo novantatré
Secondo
Mi io sollecito
Io mi guarderò bene dal fare prospettive auspica attive
E quindi legate a giudizi giudizi di valore quindi non
Non chiedetemi sì quello che io credo di vedere come prospettiva sui temi del federalismo interno
E europeo mi piacciono non mi piacciono io cerco di vedere le cose che abbiano certo tasso di probabilità di realizzarsi
E così tanto per cominciare mi sembra che peggio messe di privi di come il la Comunità europea si poteva immaginarlo di vederla
L'Europa paritaria l'Europa
Che essi si è formata sul modello Degasperi diano disumane eccetera è andata urtare contro uno scoglio formidabile
Intanto è chiaro chi nelle sue vocazioni federaliste
Sono state sostanzialmente finora
Deluse perché non si sono fatti passi avanti in senso federalista e soprattutto è chiara la Resistenza degli Stati nazionali Stati nazionali sono assolutamente
Decisi dico le frazioni di classe politica che stanno dentro gli Stati nazionali sono fermamente decisi a non mollare niente dei loro privilegi delle loro posizioni
Ma poiché c'è stato anche un'impostazione fondamentalmente sbagliata quella che io chiamo d'Europa di Bruxelles l'Europa per eccellenza
Che
E attirato a concepire l'unificazione come la creazione di un super Stato nazionale
Non è un mistero che i burocrati di Bruxelles sembra che siano stati allevati
Nell'i piedi romane nei palazzi romani hanno una concezione dell'intervento legislativo normativo proprio
Ricalcata brutalmente sul peggior
Modello burocratico nostrano
Ma l il vero motivo che ha paralizzate bloccato i questo processo e il fatto che uno dei membri è diventato enorme
Il presupposto del del vecchio modello del Europa paritaria quello che poi si è espresso ancora
Bene per l'ultima volta nel
Nell'accordo di maestri e non per caso l'accordo di Mestre che incontra difficoltà grossissime ad essere osservato
Ecco questo questo modello poggiava sul sulla situazione di fatto di una
Sostanziale
Parità dei dei membri
Parità dei membri che avevano indotto anche per esempio più piccoli dei
Dei Paesi associati e costituiti in Benelux eccetera
Se voi date un'occhiata al cassetto di allora avete un assetto sostanzialmente paritario
Tutto il Paese gettato frantumato
Dalla unificazione germanica
E questa unificazione tedesca
Ha riportato il problema Europa non è il caso qui di sollevare questo tema
Questa sede
Ha risollevato il problema è Europa
Come dovrà essere sollevata cioè sono arrivati alla fine del secolo al pettine
Tutti i nodi
Che avevano prodotto
La lunga guerra civile cominciata nel novecentoquattordici sospese
Con la ministri sì o del diciotto ripresa nel trentanove sospese con l'armistizio del quarantacinque poi Dio solo sa quello che quello che ci sia la lista
Dopo
Ecco ed è il problema del primato dei dei popoli tedesche Europ insomma contro cui in Francia in Inghilterra sono stati abili a coalizzare tutto il mondo per fermare questa egemonia
Questa questa questa situazione
è arrivata finalmente alla sua conclusione che adesso si vede che primattore debordare del
Delle stirpe germaniche ineluttabile ed è ineluttabile soprattutto per un profilo
Perché
Il chiaro che quando entro qualche anno avrà digerito il processo unificati e soprattutto i popoli tedeschi avranno
Preso il contatto cioè avranno cominciato
La colonizzazione dell'est slavo che che era stata interrotta
Dopo dopo
Dopo la sconfitta della politica Bismarck i Anna di Guglielmo II e interrotto dopo Coppola
La felice infelice fallimento delle operazioni di conquiste hitleriani ecco questa colonizzazione dell'Est riprenderà fatalmente ed ecco allora che questo questo soggetto
E diventa un soggetto e nord enormemente debordante rispetto agli altri gli effetti li avete già visti subito
Per esempio nella coraggiosa presa di posizione di Mitterrand
Che da uomo politico forse perché
Vicino a chiudere la sua esistenza per il male che lo che loro del
Così ai tratto del del
Di una grande perché non è francese Maghreb intelligenze che sta disponendo la Francia come un puntello del della Germania per una ristretta
Una ristretta rosa di di di di potenze che gravitano essenzialmente lager l'Europa forte l'Europa che raccolte intorno intorno alla Germania
Ecco il e l'altra prova e l'esplodere della politica protezionista
America
C'è stato una polemica sui giornali nei giorni scorsi che conteneva come succede sempre nelle nostre polemiche politiche molti elementi
Falsi deformati però sta il fatto
Che dal crollo del muro di Berlino e dall'esplodere della potenza dei popoli germanici ballati chi non dico mai la Germania di chi popoli germanici
Questa questa questa e di fronte a queste esplosione il il il
Negli Stati Uniti si sono resi conto che mentre una Europa paritaria
Che faceva i balletti Minuetto intorno ai progetti di
Io richiamo Francoforte Jesi perché c'è un parallelismo tra il modo con cui la Germania è passata
Io più di così o uno non ha una voce molto forte
No non è un microfono quindi
Dovete avere pazienza la mia voce quella che
Dicevo come come la Germania è passata attraverso la fase
Della dieta di Francoforte un'idea paritaria dell'unificazione e poi attraverso l'egemonia della Prussia
Ecco così anche l'aggregazione Europa rischia di battere la la stessa strada e naturalmente gli Stati Uniti si preparano
A contrastare il non un falso antagonista come era l'Europa
Unitaria che tirava lumi fino all'Unione Europea paritaria ma un'Europa che domani diventerà veramente
Una grande potenza lire attraverso
L'egemonia dei dei popoli germanici l'Europa si avvia a diventare veramente
Il il terzo grande polo di un conflitto che caratterizzerà il prossimo secolo
Stati Uniti Giappone euro
O questa è la prospettiva
Checché che vede un uno scienziato della politica non prigioniero degli ideali e cioè che vede degli addizionali sa ridurre a quello quello che sono che cosa accadrà ecco
Ci sono ci sono due prospettive per la per l'Europa di domani
Come conseguenza dell'egemonia che nel campo economico e presto anche nel campo culturale stanno prendendo i popoli germanici
La prego eventualità Eccher ricalchino le strade sbagliate
Che hanno che hanno preso prima la Germania Guglielmina poi quell'italiana io ho parlato di differenti stili suscitando un pandemonio che il termine stile come io lo uso
Ungari qui mi è testimone numero usiamo noi storici delle istituzioni stile come diciamo Steve Ross Parlamenti eccetera è un modo riconsiderare le cose non intendevo affatto nobilitare queste queste politiche
Però sta nel fatto che sono due modi
Che hanno prodotto risultati assolutamente negativi hanno fatto di tutto per
Per coagulare un'opposizione feroce che li hanno stoppati
Ecco se torneranno di nuovo
Come qualche lume credo che non te abbia l'idea del giudizio qualche perché torno a situazioni di questo genere specialmente guardando i giovani tedeschi allora avremo una situazione molto difficile e drammatica ciao Pannella
Molto molto difficile che però non avremo più la possibilità di di far correre
Il mondo a a sacrificarsi per stoppare un'egemonia un'egemonia pericoloso di questo genere
Ecco quello che riuscito due volte la terza volta non ci sono più i presupposti
L'altra eventualità che quella che è auspicabile e che i popoli germanici si mettano a fare
A sviluppare in un senso come hanno dimostrato di saper fare nei discorsi quarant'anni
Una egemonia pacifica l'egemonia basate essenzialmente
Sulla sul primato economico sulla capacità di organizzare i processi produttivi e di dominare il campo dell'economica qui paradossalmente
Come io credo che certe volte non credo nella presenza della Provvidenza della storia però l'impressione che ci sia un buy Moro qualche cosa che nella storia invita le cose quando noi abbiamo abbattuto tutte le barriere
Economiche e abbiamo fondato unità e l'omogeneità economica dell'Europa in realtà abbiamo
Creato le autostrade su cui correranno non il panzer dalla nuova Germania ma nelle sue imprese economiche perché politica di
Politico voglio vedere come si potrà fare una politica
Di
Delle difese di tutela e di tutela nazionalista del dell'economia
E allora ecco che diventerà più attuale un assetto organico del del mondo europeo europeo che l'Europa delle Regioni che prese a come è stata appresa
Nella informa edulcorata con cui è stata introdotta nella nostra cultura Europa non tanto dimensioni quanto di Regioni farmaco perché insomma lasciano il tempo per il tempo che trovava
Mentre adesso si fanno realmente profilando le possibilità
Di soggetti diversi dagli Stati nazionali
Lo Stato nazionale effettivamente per tutta una serie di Segni anche ci siam imponibile affermarlo con coraggio e arrivato al suo punto finale
E quindi sostiene compaiono aggregazioni i territoriali minori e anche di carattere diverso nella recente indagine
Che la Fondazione Agnelli ha fatto sulla come studio sulla
Sulla macroregione Padania
E sono venuti dei colleghi stranieri i quali ci hanno spiegato come stiano emergendo le grandi metropoli regioni
Come irregolari tesi come il l'aggregato che si è determinato nel nord della RU col dappertutto dentro gli Stati nazionali
Fase di declino appaiono questi aggregati queste strutture
Ed è un processo
Che per chi lo sa vedere che ha il coraggio di guardarlo senza senza spaventarsi è un processo che darà un assetto tutto diverso alla materia prima europea
Una materia prima regionale su cui
Può impiantare serie anzi è probabile io credo che si impianti
Una egemonia di tipo nuovo un'egemonia essenzialmente economica e culturale come quella che fanno che sviluppano fatalmente i popoli popoli tedesche dico poco teche perché
Le poco i popoli di lingua tedesca così vanno voi lo sapete benissimo dal
Dal dall'Olanda la Svizzera l'Austria presto anche all'alto Danubio
Lecco in questo contesto sta la condizione italiana dalla condizione italiana che è una condizione in cui sono venuti al pettine i nodi
Delle tipici dell'ultimo Stato nazionale che avete visto che
Non è per caso che siano in crisi gli ultimi due Stati nazionali formatisi nel secolo scorso il Belgio in Italia
Vedi ormai avviato ad una struttura federale proprio in mente anche
Se non saranno abbastanza accorti nel darsi una Costituzione adeguata alla separazione e anche l'Italia i i vistati tardi
Questi questi amori senili con il modello dello Stato nazionale producono quello che dovevano produrre cioè un certo punto inglese il processo di disgregazione che poi di disgregazione fino a un certo punto
Perché io credo che
Il la difficoltà crescente
A dare un assetto politico rispettabile a questo Paese
Travalica molto la questione della partitocrazia la questione della corruttela e via dicendo riguarda proprio la difficoltà di di di risolvere i nostri problemi ieri
E stamattina nel primo comitato della Commissione bicamerale abbiamo compiuto un lavoro abbastanza positivo io credo anche se probabilmente
Una buona fetta dell'italianità fossero stati presenti sarebbero usciti da terra o la terrorizzati
Perché il trasferimento
Delle competenze
Dallo Stato alle Regioni il disegno di un forte di uno Stato regionale il forte forte per le Regioni non per lo Stato parte per le
Delle grossissime competenze autonomia delle Regioni
Apre una prospettiva che
Insomma e come avevano detto Labriola lei creatori di questo modello una prospettiva quasi federale insomma però qui voi vedete e qui chiudo il intervento
Quello che è importante e
Un
La necessità di un processo culturale
Per quattrocento anni e noi ultima generazione di questo processum gli studi scolastici eccetera
Sì siamo adagiati su questi dea fondamentale
Che L'Unità sia un bene io adesso sto pubblicando sto per pubblicare la traduzione italiana e del libro di uno storico non eccelso americano
Che riguarda la storia del concetto di volontà generale ed è una storia del concetto di unità di queste idea per cui
Ciò che è omogeneo e buono di bello
Ciò che diverso ed è plurale e qualche cosa di pericolose di cattivo
Questo storico a rendendo omaggio senza volerlo e senza neanche sapere molto probabilmente alla grande tesi di Carl Schmitt che tutti i principi del diritto pubblico sono principi teologici secolarizzata i ha dimostrato che l'idea questi vi è piena permette omologhi francesi del Seicento
Sul terreno squisitamente religioso l'idea che l'unità come nella mentalità dell'intera divinità creatrice eccetera e una cosa buona Santa e del il pluralismo il parte le particolarità sono il male
Questi hanno influito ivi allestito sui Teolo che i francesi del Seicento che hanno formato lo Stato assunto francese hanno influenzato tutta la concezione del diritto pubblico no stop
Noi siamo ossessionati da quest'idea e mi è capitato anche a me disegnando schemi costituzionali ricadere in prime time dei pentiti è che ci vuole l'omogeneità ci vuole la simmetria un corno
Oggi quello che stiamo scoprendo
E il valore dell'essere diversi il valore della pluralità intorno ad un congresso tal certamente dolosa e io sono
Dolosa e che io sono tutto lo sai che io sono un credito radicale no
Sono più anche se non mi iscrivo al vostro partito sono Creta radicale
Ma è questo che è questo che deve questo chiederei
Che deve cambiare nella nostra mentalità renderci conto che
Se continuiamo a ragionare con i vecchi principi di diritto pubblico l'idea dell'Unità anche nel proprio nell'approccio con la
Non solo dello Stato nazionale italiana ma anche del del dell'Europa
Noi paghiamo la strada vecchia una strada superata
Dobbiamo capire io parlo di un'età la nostra PAN federaliste
Un'età in cui a tutti i livelli in tutti i campi
Rispondiamo con un termine vago federali adesso sto cominciando con un gruppo di studio
Fuori naturalmente dal dal Parlamento per carità vero sto cominciando bisogno
A disegnare una Costituzione federale moderna
Cioè no non è più il federalismo di di di Cattaneo di Gioberti eccetera queste son cose che appartengono al passato storia Paoli
Ecco bisogna immaginare una struttura federale di tipo moderno in cui vanno
In frantumi tutti vecchi concetti
Dico semplicemente due L'idea che
Di
Creato un'organizzazione questa debba essere eterna niente affatto
Io partirei concetto che anche
Le strutture che prendono il posto dello Stato sottoporre destinate a campare trenta cinquant'anni non di più poi si mette si rimettono in discussione
Io cerco devono essere biodegradabili
Ma poi soprattutto ma poi soprattutto
Soprattutto l'idea di confine per esempio l'idea della della chiusura del confine torniamo alla concezione vecchia Europa in cui le anche grave erano la regola nelle strutture voi capite che e si tratta di fare una violenza al diritto pubblico che si insegna ancora nelle università nelle scuole
Però abbiate pazienza
è un po'momento meraviglioso
Per una persona anziana come me insomma io considero un grande dono non so se il ritiro del demonio comunque qualcuno me l'ha regalato di vivere
La fase in cui quattro secoli di storia di cultura europea sono arrivati alla loro figli
E si apre una possibilità vignotto
Il bello è che è ignoto lo so che ragionare così per esempio con i miei colleghi
Del Parlamento che erano stati abituati a organizzare tutto anche le elezioni sapere prima come andavano a finire per sapere altri dividersi la torta ciascuno la sua fette l'idea di una
A venire ignoto tutto da inventare tutto da costruire per me è una cosa meravigliosa c'era gente che ci spaventa
Ma non so fino a che punto le giovani generazioni capiranno questo momento se
La cultura e le giovani generazioni europea non ha per
Quest'idea di
Totale cambiamento altro che
Gli accordi di Bruxelles eccetera se non si rendono conto di questo che sta cambiando allora vuol dire
Che l'Europa veramente si esaurite il suo patrimonio culturale il suo slancio culturale ormai progetti che una cosa perfettamente comprensibile può benissimo accadere
Io mi auguro che invece ci sia la possibilità
Di costruire l'avvenire costruendolo così anche con tutti i rischi che questo comporta la vita se non è fatta di rischi non vale la pena di vivere e ve lo dice un vecchio grazie
Anch'io ringrazio Miglio per avere fatto un'introduzione che ci porta al centro dei problemi e senza
Particolari
Senza senza tanti complimenti
E non non so se ha ragione quando dice che lo scienziato deve semplicemente vedere non prevede dire
Per il politico
Potrei avere qualche dubbio sulla necessità che i giudizi debbano essere di valore non semplicemente di fatto
Ma mi domando se migliore ed è giusto perché questo è il il punto e certamente vede giusto quando constata che in questo momento l'Europa immessa proprio male
Su questo non ci sono dubbi
Ed è messa male io
Mi rifaccio a una cosa tradizionale probabilmente questo non è molto nuova io sono sempre stato Spinelli hanno
Io credo che oggi
Si constaterà quanto avesse ragione Altiero Spinelli
Che cosa è stato il mercato comune perché lo abbiamo criticato
Dalla trincea spinelliana con tanta veemenza
Quando nel Parlamento europeo con Spinelli tentavamo di costruire una Costituzione politica dell'Europa perché l'Europa è stato un mercato più un'amministrazione più una burocrazia
Senza politica
E oggi che si è voluto forzare l'unificazione europea attraverso il sistema monetario si è arrivati alla divaricazione totale dell'Europa
Sarei molto meno non so se ottimista o pessimista rispetto a un miglio
Sulla grado di resistenza degli Stati perché egli ha detto all'inizio gli Stati hanno resistito ad una costruzione di una Europa moderna federalista
è verissimo questo dimostra però quanto gli Stati siano ancora importanti migliore
Non stanno tramontando neppure per sogno no niente
è sto sono importanti e dobbiamo tenerne conto per rifarmi alla prima domanda che le ho solari ci rivolge evase
Questa Europa può essere il se si può essere una Europa delle Regioni e vogliamo evitare quella retorica piccola quella piccola retorica dell'Europa delle Regioni in cui Miglio
Accennava dobbiamo però tener conto che gli Stati europei sono ancora una formidabile realtà
E non possiamo saltar lì
Senza fare i conti con quella resistenza inerzia
Capacità di aggregazione che ancora gli Stati conservano se non sono superati da un ideale super statale ma non deve essere una costruzione burocratica e amministrativa deve essere una costruzione politica e democratica
Sarà stato ingenuo ma il fatto di aderire
Puntato su istituzioni come un Parlamento europeo come un Governo europeo con una responsabilità democratica europea io credo che questo non appartenga all'utopia ma appartenga al realismo
Di Altiero Spinelli
E voglio subito dire che la visione
Di Miglio oddio ben ma tanto non importa continua a parlare
Contratti nazionali tra
La visione appena ho parlato divisi io onesti oscurato tutto
La linea
La
La visione
La la visione di meglio di un'Europa
Di una di un'Europa egemonizzare da
Qua qualcuna sta stia appoggiandosi alla
Visti sta appoggiando all'interruttore
Qualcuno fa una
Sabotaggio europeo
Allora consortile
Quindi una un'interferenza reazionaria in senso proprio consapevoli mettere altro incantevole interazione
Allora la visione egemonica delle stirpe germaniche che appunto egemonizzare no l'Europa che vede Miglio B
Prima di tutto dire potrei dire come De Filippo non non mi piace no questo
Se deve essere così non mi e il non piacere un valore in politica significa scegliere B dovessi combattere per un'Europa del genere Miglio dice che la devo sopportare beh mica vero no
Ci sono altre si può si può fare in altro modo io però penso che proprio dal punto di vista realistico dei giudizi di fatto e non dei giudizi di valore
La visione di Miglio pecca di due fondamenti diciamo di una fonte
Pecca per un fondamentale aspetto noi non siamo più nell'Europa
E nel mondo dell'equilibrio delle potenze al quale in qualche modo la visione la analogia nella interpretazione di Miglio si rifà
L'Europa e gli stessi Stati Uniti e lo stesso mondo sviluppato saranno tra poco un ventesimo della popolazione mondiale
Tra poco significa un secolo un secolo storicamente non è molto e già il raddoppio della popolazione da i cinque miliardi attuali ai dieci miliardi
Porrà il problema della Europa e delle egemonie intero occidentali Europa Stati Uniti Giappone come problema del tutto secondario rispetto al formidabile problema
Chiamiamolo nord-sud noi non possiamo agire pensare come se fossimo nell'Europa del mille ottocentoquarantotto o del mille e novecentoquattordici
Nel mondo del mille novecento qua abbiamo quella dimensione che implica problemi di interdipendenza mondiale che non hanno nulla a che fare con i vecchi problemi di equilibrio delle potenze
Secondo viviamo in un immondo interdipendente dal punto di vista economico
Non è immaginabile di riprodurre le sfere di influenza in un mondo del genere non è immaginabile la sfera tedesca la sfera giapponese la sfera americana
In un mondo in cui qualunque atto dal per informare antica al mercato dei capitali implica un'interdipendenza e quindi richiede
Richiede soluzioni cooperative non soluzioni conflittuali e e nulla chi vive
E questo è un altro problema quelli il problema fondamentale concreto che si porrà alle soglie del nuovo secolo sarà di costruire un qualche Governo mondiale non di stabilire un'egemonia locale tedesca che non altro o americana che non avranno più nessuna possibilità di stabilirsi perché dicono
Per una volta cito il gergo degli economisti le economie esterne le diseconomie esterne sono molto più importanti di quelle che un determinato sistema può dominare al suo interno non siamo in presenza di sistemi si separati come eravamo nel mille ottocento siamo in presenza di sistemi interdipendenti e quindi la posta del gioco in politica non è più la separazione e l'equilibrio tra le potenza mai l'interdipendenza come
Governare questa interdipendenza questo il problema fondamentale come governare i grandi problemi mondiali non voglio parlare di problemi ambientali perché sembra che io reciti una
Recita a soggetto ma ma ci sono quelli che coinvolgono il mondo intero questi sono i problemi che dovranno essere affrontati e ogni strategia locale europea in particolare dovrà tener conto di questi problemi
Secondo
Secondo
Tema che Miglio introdotto e che a me pare assolutamente giusto
Migliora detto noi dobbiamo smetterla con
La l'ossessione dell'unità
Se è unita significa omogeneità noi dobbiamo smetterla con l'ossessione dell'unità io non voglio citare Cattaneo ma insomma
Però Cattaneo qualche cosa ci ha insegnato in termini di federalismo
Ci ha insegnato una cosa che il federalismo lungi dall'essere separatismo
E perché questo bisogna pur dirlo ai nostri amici della lega lungi dall'essere un passo verso la dispersione separatisti dica e proprio l'unico collante possibile di un sistema
Ed era forse Cattaneo il primo teorico dei sistemi nella politica italiana di un sistema fatto di pluralità e di unità ecco larga non è vero che unita sia omogeneità
Tanto è vero che i Paesi più federalisti in nel mondo
Parlo della Svizzera degli Stati Uniti
E della Germania hanno un grado di patriottismo formidabile quindi di collante nazionalistico molto forte
Non sono Paesi nei quali le componenti federaliste vanno ognuna per conto proprio a raggiera centrifuga al contrario
Non solo
Ma di solito governi federalisti per Paesi federalisti hanno anche fortissimi governi centrali dotati di forti poteri
Quindi il problema fondamentale anche qui un problema di governo dell'interdipendenza e l'unica possibilità formula di governo dell'interdipendenza e
Di conciliare la diversità
Con le possibilità di coordinamento questo e il problema questo può apparire molto astratto ma è soltanto così che si possono dominare delle forze Stra potenti che altrimenti rischiano di far deflagrare il nostro pianeta
La ancora una volta permettetemi di citare la questione ambientale ma la questione mi pare fondamentale se noi non ci rendiamo conto che vi sono problemi che dovremo affrontare tutti insieme
Beh
O noi fingiamo di non accorgercene e possiamo chi chiudere gli occhi di fronte a infatti questo sarebbe anche dal punto di vista
Di Miglio un grave peccato oppure se li dobbiamo affrontare altro che egemonia scusami Emilio delle Stiffi germaniche noi
Dobbiamo affrontarli da un punto di vista globale dobbiamo trovare altri sistemi
Che possono anzi debbono secondo me ispirarsi proprio il principio federalista principio che nello stesso né tempo di coordinamento unitario
E di diversità e di ragione e difesa e della diversità e di valorizzazione della diversità abbiamo fatto questo in Italia con le Regioni non abbiamo fatto il peggio
Che si possa fare questo ognuno di noi ha le sue colpe se le deve prendere tutte B le Regioni sono veramente la burocrazia di Roma moltiplicata per venti
è un il sistema di
Ed è un sistema fortemente aperto alla corruttela
Fortemente deresponsabilizzato perché abbiamo creato venti sportelli e non venti come armi
Perché senza responsabilità fiscale non si possono avere delle realtà non dico federali
Ma neanche quelle che Guido dorso che non usava il termine federalismo usava il termine autonomismo e lo usava stranamente per il Sud diceva se il sud non sarà autonomo sarà alla vittima e aveva ragione
è
Anche in questo senso le Regioni non realizzano alcuna ideale di responsabilità
Sono veramente delle
Istituzioni ipertrofica
Allora effettivamente da questo punto di vista si pone in una visione federalista
In una visione federalista il compito di sapere quali sono gli istituti dell'autonomia e dove stanno le possibilità del coordinamento
Io sono convinto che
Soltanto se lo Stato finirà di essere questa creatura mastodontica pesante centralistica soffoca attrice che è stata finora e fondamentalmente in
Pur formidabile efficienza beh beh eh beh insomma c'era ancora
Bene
Dai Sex se
Poi se andiamo a Parigi se andiamo a Parigi alla confronto dialogo non c'è da arrossire dal ancora calde e noi di cavalleria dice
Diceva diceva il generale come state soldati a quelli che con la testa emergevano dalla neve dice noi di cavalleria ancora ebbene signori viene
Allora
I francesi ancora ancora se la cavano pentola sarà noi no noi già non so se il neve sempre ma dico noi già
Siamo in condizioni
Peggiori noi siamo in condizioni peggiori allora dobbiamo ripensare il federalismo non nell'ottica lasciamelo dire Emilio dei separatismi
Assolutamente anacronistici poiché Bossi ci ha spiegato che aveva scherzato e va beh dello spirito ma ma nell'ottica di un sistema il quale abbia la sua lo sa il la sua il suo coordinamento
Nella programmazione delle risorse e abbia la sua formidabile
Punto di responsabilità nelle autonomia delle Regioni un'autonomia vera il che significa sovranità fiscale il che significa competenza territoriale il che significa competenza ambientale e sanitaria eccetera non significa che debbano
è una bandiera ogni Carroccio non significa debba avere delle varie dei degli emblemi non significa che debba avere degli se
Sì di non significa debba avere una politica estera perché questo non è effettivamente necessario e sarebbe piuttosto un po'ridicolo
E non sarebbe neanche da stirpe germaniche ma descritti così con Longobardi
Bisogna quindi questo federalismo poterlo poterlo costruire su una base moderna che quello che io chiamo il la sfida fondamentale alle istituzioni del nostro tempo
E il governo delle interdipendenze il governo della solidarietà io non credo più all'equilibrio delle potenze questo in un mondo nel quale
C'erano determinati
Poteri che si potevano contrapporsi senza interferire continuamente si poteva avere l'equilibrio di Versailles e l'equilibrio di destra della pace di vestali all'equilibrio di tutti
E le tappe della costruzione dell'Europa moderna oggi questo tempo è passato noi dobbiamo costituire
Un mondo solidale incerto non è facile ma questa è l'unica possibilità che ci è data per avere un'Europa che almeno ci viaggi
Può
Otto
Dalla alto
Ho un problema vi confesso l'altro tutti le abbiamo qualcuno
Quello che è sempre più
Preme un po'sulla mia
Occupazione di uomo d'azione che qualche volta sembra aver riflettuto
Oggi non è dato dalla urgenza
Del
Comunque comprendere comunque scegliere
Il mio problema è che sono convinto che nel ossia
Di questo succede è possibile che in qualche posto nel mondo e quindi anche qui altro
Emerge elogia logicamente s'Cocchi la scintilla di una intelligenza
Della realtà storica proprio tempo della società che
Questa è di estrema di grande profondità e importanza io credo che questo sia teoricamente in un estratto possibile
Quello del quale mirando sempre più convincendo bus per statura anche strutture ristoranti organici sta quindi non ho consapevole quindi nono rischi
Diciamo
Questo tipo ragione d'accordo
Sì
Dicevo
Il dubbio perché se in una sede come questa ma come questa
Intendendo
Non so se duecento mila cinquanta mila quattrocento mila persone di Radio Radicale son penso all'altro possono seguire partecipanti
Sì grazie sereno e queste non riusciamo
Godere della grazia che scende su di noi o che
Sale
A seconda che abbia un profumo religioso
O altro
Il vero problema credo del nostro tempo è lo ripeto si sicuramente voglio proprio mi sembra essere il divorzio fra il pensiero e le politiche
Il divorzio fra scienza e coscienza da una parte del potere
Il divorzio tra quello che oggi alcune direbbero le tecno-strutture quello che voglio ribadire le istituzioni che hanno poi una loro un loro chiaro l'aspetto
La loro struttura l'organizzazione allora se il problema è
Solo se per avventura è questo
Noi avremmo
Le strutture esistenti le più in animate
Maastricht è un monumento
Senza
è un monumento di mostruosa riproduzione materiale di silicone gli andamenti di fantascienza
In cui le burocrazie nazionali profondamente unite
Dall'istinto e dal riflesso e non dall'intelligenza
Con un antipolitici ISMU ideologico del quale non sono consapevoli perché la camicia stretta
Hanno finito per essere cenere
E piazzare lì con il bel risultato
Che sono riusciti a fare questo era il mio timore
Di un'Europa che ha ricevuto un po'il mito positivo anche delle giovanissime generazioni da qualche decennio anche in Inghilterra in Danimarca
Dove si è il quesito era volete un solo esempio portato Agropoli dietro ne volete dodici anche in Danimarca in Gran Bretagna e sondaggi stavano avvicinandosi alla maggioranza assoluta
Favoreggiamento e poi l'Italia ha come sfondo avevamo l'ottanta per cento fa quello che c'è appunto ben ma c'era
Diciamo era senso comune
Magari era sicuramente molto il buonsenso e intelligenza storica o dell'asiatica
Oggi
Una verità che sorga politicamente si trasmetta in mera ipotesi e poi meglio ha avuto la conferma di cose
Una sede parlamentare troppo denigrata ma vista all'interno
Meglio spesso a
Alla fine della giornata parlamentare politica
Nel senso che la giornata non è membro segnata la pillola albo via è stata una giornata alla quale
La buona opera si è compiuta nell'umiltà ma anche nella serietà della consapevolezza che si sta creando qualcosa
Emilio sento devo dirvi la felicità e il piacere
E la sua capacità
Di suo disfarsi nella quotidianità del granello disabilità che riesce o
Lo apportare per creare
Il suo muro uno dei tanti Gramellini sarde che lo ritiene
Di potere scorgere come portati dal vento sicché la sorte Sofia nella direzione di credo che la sua intelligenza
Le sue scelte no lo porto da dire sicché non ama questo mistero questo ignoto perché
è il causa al quale dare forma e sente comun augurare
Prevede sente che quello che è l'ultimo getta e quello che sta accadendo non sono
In necessaria opposizione
Personalmente vedo piuttosto una condizione diversa
Sono federalista europeo da sempre sono spinelliana credo da sempre
La dimostrazione sono tutti gli accidenti magari gli agli altri errori arrivavano ogni volta perché riuscivo a occuparmi di divorzio riuscivo reati che ogni volta se ce la facevo era peggio
Imporre al momento no perché voleva dire che
Si giustificava qualcosa che non fosse solo il lavoro diciamo di lotta politica all'interno della della organizzazione federalista poi dopo recuperato
Noi
Quindi sono federalista e vedo mastri
Vedo Sarajevo Macedonia dicendo
Venendo
Questa storia separatismo non separatismo le critiche le polemiche che certe o le diffidenze
Che ci attraversano
Mentre quello che io sento
Uno
Una serie di logiche che noi conosciamo bene che può andare le cose la pressione delle industrie le industrie in crisi dell'industria delle armi notiziati soglie decennale ci colloca chi ha a tanti altri posti
L'avvenire che si fa prevalere estendere questa guerra
Tremenda organizzano nei Balcani
Si accendono anche ludiche si riaccenda nell'Africa del Sud io sono terrorizzato del coraggio di Del Piero
Ritengo che grazie al conformismo becero della sinistra nel mondo e tutto il mondo e di sinistra dal vostro punto di vista anche la destra
Noi stiamo distruggendo una realtà drammatica altro c'è ma l'unica realtà vitale dell'Africa
David a concepire reale dove c'è ammette
Detto è morto distruzione
E quindi sul piano del federalismo dico semplicemente che
O nessuna forse differenza
Che tu per il momento il ridotta rispetto al meglio non c'ero ma so quando lui evocate così tale qualcosa la sua grande capacità la sua astuzia
Mi sa dire stirpe col o no dolce con cui si
Ad aprire un'altra parola pensa che se vince lo dice un tantino con la parola più scandita rischia subito suscitare un certo tipo di risposte io sono di quelli
Perché io la mia ho la sensazione che ogni volta sempre di più che noi rischiamo di confondere
O di dare continuità e contiguità
Fra e torna ossia ethos io tanto la tragedia record e l'illusione
Che la spinte nella nazione
Prevede no possa costituire
La risposta morale della moralità storica rispetto dei diritti dell'uomo alla rivoluzione francese
No i diritti del cittadino dell'uomo come l'elemento che deve restare sempre più ridotto o meglio che deve sempre più configurarsi
Come qualcosa di sfondamento del diritto e fondamento della stirpe non solo fondamento dello Stato
In qualche
Sono un ambientalista bene io so benissimo che nella situazione attuale
Esiste
Avrei dovremo fare i conti
In alcuni momenti che il calcolo delle probabilità
Bene inteso
Ci consente di situare fra ieri ha fra trent'anni
I grandi catastrofi ecologiche
L'obiettivo attivi compreso quelle sismiche ma che sappiamo essere
Informazione per incontri continenti ed altre vie nel momento in cui
Questo accadrà
Quarant'anni inventivo ieri da Genzano calcolato una vita tutto avremo immediatamente negli un riflesso
Dell'illusione dell'efficienza militare totalitaria e della mobilitazione centralizzata
Della Roma del mondo della anche se avessimo il Governo federalista e federale mondiale etc oggi antropologicamente culturalmente l'assenza
Della transnazionalità e delle trustee in rete
Nell'organizzare le idee nell'organizzare la Resistenza o la promozione alla stessa ora una cosa dell'età del Miglio qui
Può avere dei valori grandissimo intellettualmente io credo che la teoria l'intelletto già cose fondamentali unico in astratto
Ma rispetto al nostro tempo e l'Autorità può valere zero perché se noi quella idea non sappiamo dargli corpo organizzato
No in tempo relativamente breve perché nello stesso tempo quella idea è trasmessa
A mille chilometri un altro o ogni tanto non c'è in termini di riflessione un'Assemblea transnazionale lo so fa parlando del Partito Radicale d'Europa credo che non è una stranezza
No non è una storia io la sento noi uno dei problemi li abbiamo e che una nostra riunione costa sei volte
Una qualsiasi altra riunione di chiunque altro anche se la facciamo cogente e magari si paga il viaggio in sedi molto più modeste perché abbiamo sette galline otto cabine di interpretazione inserendo magari il serbo croato perché qui dico
Tanto per cominciare a rompere le scatole fare anche a dei nemici
Insomma si abroga veniamo il serbo croato insomma la vediamo che tu abbia avuto anche il rumeno dinanzi a settanta persone qua cinquanta parlamentari che avvicinano
Ebbene
Non organizzati in questo modo Pirellone appunto al problema della struttura non prefigurare
Quello che noi speriamo di voler creare
E
In modo falsamente Machiavelli
Continuare a dire i mezzi o dieci mezzi che siamo non solo che abbiamo
Vanno bene se infine noi l'impatto
In mezzo prefigura
Precondizione infine che dove come dice
Miglio o
Rubo noi diciamo le cose se in quel momento resta all'interno se volete dello spazio linguistico no all'interno e poi delle comunicazioni qui non c'è la televisione credo che c'è radio radicale che darà come potrà
Rende tutto questo costruito evasa
E costruito sulla sabbia
Certo possiamo diciamo direbbe ciascuno deve fare quello che può
Fai quello che deve
Accada quello che ha
Mare schiera
Dinanzi ad alcune appuntamenti che dobbiamo
Sicuramente quelle don Franco
Fra due anni precedenti una pace duratura
Resterà aggirabili organizzativa l'equivalente della biblioteca dell'incendio prevedeva di Alessandria
Dove sono gli auditi costituisce
Io l'ossessione di questo credo che noi abbiamo abbiamo in Italia l'unica come si può dire al biotech all'unica con una persona di Calais quarantacinque mila voci
In tutta la loro diversità anche gli accenti
Tutti i congressi nove perché entrambi lo sento questo bisogno contro Fahrenheit
Che ci può portare no perché ci sia questo qualcosa perché sento
No quello che incombe un pochettino sulle allora federalista
No so che Maastricht oggi rischia dichiararci rischia addosso e rischia CIACE
So che la via
Da percorrere
è vero abbiamo percorso dico da radicale no ogni giorno tentare un po'di più tassi Presidente sicuro meglio questo era espresso e voluto anche all'inizio degli anni Sessanta
Perché vede Pelissero dei capitali nazionali
No e si rafforzasse euro quelle regionali e quella europea
Con il voto del deperimento senza farci illusioni sul fatto che in qualche momento senza scrupoli siamo non violenti e non pacifisti ora grazie magari in un certo momento si leva affrontare un momento duro creativo riparto di taglio di
Ebbene noi oggi abbiamo invece
Questi monumenti delle Stati nazionali Roma Parigi e cioè sempre più in crisi che sta per crollare Parigi meno sicuramente
No sotto il peso della produzione legislativa eliminare alcune
No no mandorla bisogno io su questo sono pessimista
Vero obolo molto ridotto molto più no proprio io sento che anche quello è una cosa che sta per crollare ahimè e non mi fa piacere a settimana quindi
Quindi in quello che io posso versare in un dibattito di questo genere eh l'apprezzamento effettivo e lo condivido di Recco esistenziale mentre
Di
Ma il modo di procedere di Miglio delle nostre comuni
Idee no con Mario con leone dicendo come Sinistra europea come Speedo gli anni delle varie componenti col passare decenni le differenze sono
Niente consumate totalmente ma anche di legge personalmente la mia priorità oggi francamente quello dice di riuscire a guadagnare
La possibilità
Se parla Miglio lo sentono alcune centinaia di milioni
Di migliaia di persone intanto unitarie problema questo è il taglio radicale è una questione nodi calcolo negli uffici di calcolo di ogni minuto
Che Miglio posta
Parlarne a cento mila o a cinquecento nella mia veste
E contemporaneamente dire darmi progressivamente una regola se son preferito europeo
Devo vivere con la fatica e il costo di maturare decisioni con persone che hanno altre otto lingue
Davanti purtroppo temo che questa appaia come l'astrattezza degli uomini di azione
No che tipiche io invece vi assicuro proprio perché
Soldi importanza della Teoria della tenuta teorica anche rivedere la volta si chiamava dei segmenti di teoria della prassi no in un altro linguaggio so importanza di questo
Proprio l'apporto che posso dare è quella in qualche misura di dire che il relativo
Io sono per sempre cento parlamentare invece quattrocentocinquanta sono sempre stato contro l'immunità parlamentare e lo dimostra quello pagata oggi mi rifiuto
Sotto la pressione della plebe della demagogia delle cose oscure imbecilli
Del Tevere attuale prioritaria questo tipo di battaglia danno di farla funzionare
Ecco tutto questo senso che dobbiamo
Evitare di cedere
Alle passioni ai sentimenti e risentimenti rancori
Avere una visione e l'illusione di potere dominare le folle ed Emas che sempre portato un mucchio di guai non solo delle masse ma anche per coloro
Che
Con qualche hanno riso distrazione poi sono andati una tragedia anche loro
Miliardi
No
Era una registrazione del diciotto febbraio novantatré Marco Pannella durante un dibattito svoltosi a Roma dal tema ordinamento federale della Repubblica italiana e Comunità europea in precedenza avete
Riascoltato anche interventi del leghista del professor Gianfranco Miglio
Dell'esponente socialista Giorgio Ruffolo
Il prossimo documento e dello stesso periodo del dieci marzo di quell'anno quando a Palermo si svolse un analogo dibattito dal tema Stato e partiti tra federalismo e regionalismo
Protagonisti oltre a Marco Pannella che ascolterete per primo
Il socialista da Palermo da Umberto Bossi
L'esponente dei DS Emanuele Macaluso in fondo
Ci siamo espressi tutti
In senso
Più o meno ma è importante anche nel mercato federalista su questo tema
Tutti accettando
Qualcosa che non è un dopo aver ricordato meno bugie Trento fa
Qualcuno può legittimamente ritenere che un certo momento storico invece il dato unitario vada privilegiato tatticamente come diceva rivolte
Bossi o no rispetto all'altro
Quindi è cento vero quello che meno di ricerche non c'è obbligo non c'è dopo ma federalista non è vero che poi
Si può esser democratici se non si è ferito inserite Oria
Eppure due significa pur qualcosa se a questo tavolo mi pare ci troviamo tutti più o meno
Convergente mente interessanti
A da approfondire da rilanciare la tesi non più di ipotesi federali
Allora se ne vogliamo governare far tesoro di questa convergenza fuori questo sentimento di questo tratto stato d'animo di questa convenzione se vogliamo farne tesoro e governarla politicamente in positivo
Occorre dissi per esempio subito qualcosa che
Mi preoccupa da qualche anno e che adesso mi occupa perché
Preoccupazione qual era
Adesso è realtà
Il federalismo in questo momento attraversa
Appunto in Italia
Sicuramente qui abbia
Vorrei conoscere
E Bossi personalmente
Buon apporto un grosso apporto
Perché di questo si prendesse coscienza da voi
Il federalismo e in crisi tremenda
Nel mondo in particolare
La costruzione europea
Praticamente sepolto sotto un monumento presuntuoso BA bellico burocratico
Senz'anima che è quello di Maastricht che pure
Abbiamo dovuto tutti in qualche misura privilegiare
Rispetto al ritorno gli archetipi o assolutamente improponibile
Nella vita politica internazionale di oggi
E quindi questa è stata la difficoltà la Quercia usurati Speroni io altri
In Parlamento europeo tutti grazie a questa realtà
Tanto è vero che da India poco più di ventiquattro mesi come era previsto e prevedibile
Non c'è un passaggio ed è un'Europa che era divenuto il mito positivo
Direi quasi il sonno ideologico e questo mi preoccupava
Nelle opinioni pubbliche di quasi tutti i dodici ed fuori addirittura poi no l'Europa gli Stati Uniti ed Europa era la grande speranza e
Grande referente
Di tutti coloro che si liberavano dall'impero sovietico nel suo crollo è anche in Europa e anche e anche in molti cenacoli ma non ce n'è più di quello intellettuali per esempio africani del terzo mondo
Tranne quelli iscrivere utilizzati civilizzati e devo dire proprio
Dalla dal tardo marxismo dal venti euro marxismo che continua a gravare determinando recessione tragica sempre di più anche culturalmente del continente africano in genere tutto il territorio dunque
Non
Abbia
Dopo quarant'anni e dopo che sei o sette anni fa si è stati ad un punto
Ha poco da un certo successo o insuccesso certo della costruzione europea dell'Unione europea
Ci troviamo invece in Francia per un nulla per niente
No non è accaduto come in Inghilterra e come in Danimarca
I sondaggi che abbiamo in giro ci dicono che lì dove a volte c'era il settanta settantacinque ottanta per cento per
Gli Stati Uniti proprio per l'Europa
Questo invece referente sta diventando assolutamente invece di segno ahimè se non stiamo attenti contrario
Se voi e giusti voi andate in tutta la ex Jugoslavia
Si parla dell'Europa concretamente come oggi è
Come gli antifascisti ne parlavano del periodo fra gli anni mille novecentotrenta trentotto quando d'Europa cosiddetta democratiche si coprì di vergogna eterna e fu
In realtà le edificazioni dice
Del successo di Hitler di successo del fascismo anche dello stalinismo per un altro verso ma sicuramente soprattutto del nazismo dell'assassino della Repubblica spagnola o la Francia del Fronte popolare
Tutti i già allora Minetti
Da allora illusione che fosse possibile il socialismo la socialdemocrazia il liberalismo e in un solo Paese quando Bossi ricorda
Che nei centri storici medi o dell'Europa soprattutto
La realtà federalista
Non
Riesce non è riuscita ad imporsi non dimentichiamo che in tutti i Paesi europei di proporzionale
E il quadro nazionale in tutti i senza eccezioni glielo dico posto appiopparlo parole il diciannove se abbiamo la proporzionale torpore ho avuto la Grande Guerra nel ventuno abbiamo quello che abbiamo
La Repubblica di Weimar dopo due anni a quello che abbiamo la Repubblica spagnola passa perché perché l'evoluzione del contesto del quadro nazionale
Porta
A organizzare per temere
Unito illusoriamente
Questo dato ormai che non rappresenta più nulla storicamente o nello sviluppo della costruzione storie umane la organizzazione delle fazioni
Come elemento unitario non basta più il servizio militare non basta se me lo consente il ministro alla Difesa vita altrui e per il volo e per l'esercito di mestiere dove sua quindi non me ne vorrà non basta più nulla
Ma è vero che da quarant'anni cinquant'anni non potendo esserci non solo il socialismo un solo paese ma il federalismo in un solo Paese
Tranne le eccezioni giustamente non è fatto quella perché per fortuna rivisti quella giudiziaria entro il Belgio e da
Ma c'è nella Svizzera
Ma appunto tra l'altro una svizzera che comincia a essere dominata dalla paura
Nella sinistra c'è una paura dell'Europa paura di più paura di moltissime cose delle sue libertà esemplari grazie ad una concezione federalista della società dello Stato no
Che è riuscita
A restare in a passare indenne Prima Guerra Mondiale Seconda guerra mondiale ma anche sede attenti rancore più tremendo il mito romantico dello Stato nazionale
Dal mille ottocentotrenta in porto fino alla Grande Guerra
Allora per l'hanno distrutto l'hanno realizzato
Quindi io credo che oggi
Se si è federalisti nel senso che si ritiene che la libertà la democrazia la pancia il mercato che la vita civile
No esita oggi questo tipo di dimensione non più dello Stato nazionale e non della frantumazione atomistica come accade lì dove cadendo lo Stato nazionale
A parole a chiacchiere federalisti Jugoslavia e Unione Sovietica cadendo quello c'è la frantumazione totale c'è l'atomizzazione c'è il ritorno ha molto più indietro di quando
Non si è realizzato in modo dittatoriale addirittura il riconoscimento dell'irrazionalità
L'unione delle repubbliche socialiste sovietiche
La promozione delle nove dei diritti culturali delle minoranze linguistiche anche la Jugoslavia giocato ma è stato illusorio perché lo si è fatto senza
Quel federalismo classico quello del federalismo del federaliste di Hamilton tanto in Italia c'è voluto la nascita del Mulino o per avere il testo finalmente sia pure
Trent'anni fa
No di questa
Un'opposizione
Integrale classica ma anche politicamente suggestiva della proposta federalista rispetto alle
Quindi
Cosa
Ma volevo dire lei questo qui siamo a Palermo
Quale avete accolto e ne sono felice di modifiche benissimo con simpatie il primo ad applaudire o si è stati voi otto lì ma e Anzelmo guardarci tutto lo conoscevo conosco garantiscono un vecchio compagno
Socialista anche radicale ed evoca è stato il primo
Annullare
Stava lì applaudendo con simpatia
E qui cito un potere qualche preoccupazione l'ho sentito all'inizio impone il tutto a nome di un
E guadagna
Ebbene invece no cioè in questo elemento di
Ma no ma perché
Da perché scusami
Abbi pazienza quando uno viene presentato in giro per anni come lo sporco razzista alcuno che non salta
A tavola se non ci viene presentato uno al timore che la presentazione che l'immagine prevalga sull'identità
Ed è quello che
Se mi consenti
Avendolo imparato noi in modo quarantennale a nostre spese non ci siamo mai caduti e l'abbiamo mai tollerato che accadesse diciamo anche per altri che dovevano un po'd'ordine allora
Al
Questa
Sentite guarda ti chiedo scusa utile
Quando io dico io dico vi abruzzesi o i teramani che pure sono cinquanta mila
E non cinque milioni vale come sono i siciliani Tocci Veneto i siciliani non hanno più del parliamo sempre per conto nostro invece ci ha indicato cinque milioni che ne sai aggredita
Io dico mai teramani abbiamo diciamo che
Le persone attente non c'era un ente tutto tutto qui infatti io sono contentissimo dell'essere che Bossi sia venuto qui che non sia stato invitato
Dai compagni e amici socialisti che si sia parlato adesso il problema è un altro
è possibile concepire una battaglia federaliste in una sola regione contro lo Stato nazionale no possiamo fare qualcosa
Ecco quanto qui si diceva il dato io danni credo solo al transnazionale al trasportistico perché credo che se le lotte Della Valle Padana della Repubblica no e le altre nostre
Non si organizzano non trovano la loro contemporaneità anche a Zagabria e
Nel resto è a questo punto le cose si sviluppo nel modo
Così poco contemporaneo così poco sinergico che saremo battuti ciascuno
Diciamo nel nostro luogo perché perché questo benedetto maledetto contenitore dello Stato nazionale
Non corrisponde sul piano ambientale e ecologico a zero sul piano economico e sociale più o meno quasi a zero e vediamo le fatiche in bond delle banche in Italia delle altre cose per legge una baracca senza riuscirci
A livello
Della organizzazione del diritto a zero se non avremo un diritto comunitario e anche una realtà ONU una realtà parziale
Ma di cogenza di norme internazionali il problema dell'immigrazione
Il problema delle grandi immigrazioni dettate
Dalla desertificazione dettata dallo sfruttamento delle terzo e quarto mondo
Noi non riusciremo a dare risposte a me con la Martelli né con quella che si attribuiva a Bossi né con la la Malfa nel con nulla ed è quello che ci voleva nell'ottantuno a dire investiamo giù andiamo giù
Corriamo giù perché altrimenti dovranno venire e nella peggiore delle ipotesi in un suk è anch'esso stesso sarà spaventa
Ecco quindi
Allora voi fra poco avrete delle elezioni ma avete anche dei grossi interrogativi
è come ci sono dappertutto io personalmente dico che in Sicilia
In Campania dunque
Il vero problema è se non si se si riescono ad organizzare anche a livello regionale
Delle piattaforme politiche ed elettorali
Che mettano i problemi federalisti nazionale quindi opportunamente le procedure per la Macaluso il problema posto da liberali Simo Einaudi via i prefetti
Sottovalutarla Boggia l'anno scorso è una cosa inattesa delle altre che a Roma ma se mi consentite
Soprattutto voi ancora corposo e allora si può porre come problema elettorale il politico subito
Ecco
Perché è una cosa concreta ma in un quadro nel quale anche
Dire che si è contro
Questa distruzione della Comunità europea di un perde la quale scompare lo stato di diritto europeo sconvolge consapevole conosce
Il Parlamento non è un Parlamento l'esecutivo dell'Esecutivo e il Senato quello davamo immaginato come Senato delle Regioni o degli Stati scompare non c'è più nulla
Allora anche lì viene perché perché il federalismo diventa come l'ambientalismo e come la rivendicazione anche a volte di un minimo di capacità di possibilità di vita economica
Imprenditoriale eccetera deve divenire un elemento per i Paesi fanno anche le manifestazioni
E non solo contro la mafia che pratica devo dire forse il modo anche di battere la mafia può essere
Anche quello di avere per l'onestà io qui parlo come gruppo Pannella movimento pannelliano come Partito radicale del qui siamo almeno cinque o sei iscritti al partito radicale ciascuno lo rappresenta titolo
Come me nessuno di noi vuole pensarlo di più parlo però della mia posizione italiota
Italiana ecco
Quindi
Vedrebbe probabilmente subito porsi il problema anche organizzandoci regionalmente di porre di anticipare al livello dei programmi delle decisioni politiche
Quello che giustamente la Pergola rivendicare sottolinea cioè la possibilità che le Regioni siano essi oggetto
No di accordi le intese di consorzi magari con la Regione del Baltico se lo ritiene e se lo può fare soggetto ma perenzioni questo lo dobbiamo i cittadini però vigilando dei cittadini
E delle forze politiche di queste regioni
Che si è accorti faldoni loro patti politico ed elettorale mettendo al primo punto i punti il federalismo
Le convenzioni ovvero gli altri no e in questo l'aiuto potrebbe essere grande perché quando Bossi prima applaudito
Diciamo il finale di Macaluso e ha fatto bene perché lui ha sempre detto non è con l'assistenza cioè dove dice o
La lotta è una lotta
Di sviluppo economico politico di assunzione di responsabilità e quindi anche di ambizione di obiettivi
Però come fai a creare questa cosa intanto vedi menti degli obiettivi ambiziosi che non sono provinciali che siano europee e puntuali e quando questi elementi su questo ne dichiara greca e credo che ci può venire fuori da
Scarpe da Bossi della lega anche in questo un contributo importante siccome loro l'hanno vissuto in termini esistenziali mente più pregnanti ricevono sotto la necessità di scrollarsi da dosso
Il razzismo le altre cose di maturare con maggiormente lo lo ha fatto
L'ho fatto anche con delle sterzate anche a volte assumendosi responsabilità a mio avviso
Di avere magari da qui da una parte del
Del dalla sua parte politica delle reazioni no non su non molto facilitati questo il compito se uno ha la
La guida di un movimento alla responsabilità di assumere responsabilità ed i suoi posizioni anche impopolari per un momento all'interno tu che non siano antipopolare purché non siano
Demagogiche o deboli
E quindi vorrei terminare il termine semplicemente con questo non l'ho ricordato nulla dei grandi problemi grandi principi
Dobbiamo fare i conti sul fatto che il federalismo in un solo Paese non solo Regione e perdente non esiste che il quadro nazionale da un secolo sempre di più ma ormai ci sta producendo miserie
Crolli in inagibilità che il due per il sì di Roma e condizione perché non ci siano in Italia quello che c'è altrove il deperire di Madrid condizione perché problema basco agli atti le stesse cose
Che vengono negati a Madrid che vengono negate all'ombra dagli irlandesi del nord
Che vengono negati a Brabham magari a Belgrado e a se fossero proposti da Bruxelles attorno a Bruxelles a altra sarebbero accettate mentre da Roma
Da Madrid da Parigi dato non lo sono e questo dobbiamo perché perché ormai in questo senso il censimento del sentimento popolare il Comune per una volta
A mio avviso è vero che è un po'vox Dei
Cioè è vero che il sentimento della gente
Che crede inferiori all'ancora mento nella propria regione della propria storia della propria realtà socio economica delle proprie esigenze
Da una parte e dall'altra di vien da ridere all'idea che ci siano dodici esserci dodici diplomazie dodici schiere di burocrati nazionali con ministeri nazionali che hanno vinto Spinelli hanno battuto tutto il Parlamento europeo
è la logica di autoconservazione di autoproduzione della cosa sarte Diana quello che ha vinto e sta vincendo la cosa contro la parola contro il movimento contro il diritto
L'avere anche coraggio un diciamo organizzazione federalista che vuole governare una Regione deve porre il problema del proprio apporto John De Belfiore convegni peraltro a Siracusa che sono di valore mondiale e vengono ignorati a Roma vengono invece le perché è un altro fra poco
E vengono invece conosciuti all'ONU per esempio quella deve porre il problema del diritto
Di segmenti di diritto internazionale che garantiscano da questo punto di vista
Contro quello che sta accadendo in Jugoslavia ma anche contro cose analoghe a livello
Socio economico colture dei massacri che le multinazionali non possono fare settori
Quelli della vita economica e sociale di intere regioni o zone credo che bisogna muoversi se
Voi avete fatto Setefi e Rizzi mi della legge regionale che avete fatto sui Sindaci io
Quando l'avete approvata non ero affatto convinto ma rispetto a quelle che stanno per fare a Roma ovviamente la volta diventerà invece una cosa di una bellezza inusitata perché voi stanno a fare altre cose mostruose ahimè
Visto che al peggio non c'è mai fine lo volesse dopo questa cosa
Voi per esempio venisse da
Innanzitutto a livello politico
Una iniziativa e qui in Sicilia per la Sicilia dalla Sicilia
Che fosse di altissima ambizione e puntuale federalista e federalista europea e ponesse dei problemi cioè decenti fissi ormai sono acquisiti e approvati sul operare il divorzio
Fra quello che la scienza economica certa giuridica sa e quello che il potere politico poi prende
Portoricana credo che da questo punto di vista si accelererebbe
Quel formarsi di quel disegno di ciascun poi possa incidere profondamente queste cose
Fideiussore NASA si guarda in faccia ripiego quando lui dice io ritengo che l'unico modo perché non ci sia la tragedia da noi
E nel nord né sud nel centro e che noi usciamo fuori da questa visione assistenzialistica provvidenziali Ispra
No
E fondo corruttrice corrotta e burocratiche burocratizzata e necessariamente nazionale no e nazionalistica usciamo da questo
Perché altrimenti anche il nord ma e i fatti e non la secessione non la vuole lo legge estrema ratio qua per dire
Ci andiamo impiccare della secessione perché poi lui è un altro che ha idee molto chiare le ha sempre dette
Sulle possibilità come dire di
Federazione germanica estesa
No al Po o al nord Italia l'ha sempre detto quelle catene stanno lì Bodiroga ammesse ci hanno fatto concorrenti tanto che
Stasi
Sino all'attuale che vedere la distribuzione come dice Amato e bene oggi nella nuova organizzazione nel mondo
Del lavoro e della regionale il problema nostro nord e sud credibili non risolve nessun problema nemmeno per il il mercato oggi del sud così come
Non consente al non consentirebbe al nord nemmeno di avere quel quindici venti per cento in più di cui ha bisogno per andare avanti quindi anche va beh insomma grazie bene grazie
Ringrazio Marco Pannella così dunque a Marco Pannella del dieci marzo novantatré a Palermo durante un dibattito dal tema state partiti tra federalismo il regionalismo e vi ascoltiamo adesso quanto dissero
In quella sede Antonio La Pergola
Ex ministro socialista
Umberto Bossi
Ed Enrico Manca lusso
Senatore dei DS la democrazia maggioritaria si dovrebbe ritenere compatibile non con uno ma con più sistemi elettorali
In Italia però la crisi dello stato del regime politico viene da larghi strati dell'opinione pubblica imputata la crisi dei partiti tradizionali
Vi è chi ritiene che il solo modo il solo modo di risanare la situazione sia quello di fare piazza pulita non soltanto delle forme estreme
Ma di qualsiasi tipo di proporzionale
Dove vi è la lista lì si dice vi sarà il partito in cui si è unita la vecchia classe dirigente
La questione morale è così diventata anche una questione di sistemi elettorali
Solo il sistema maggioritario si aggiunge consentirebbe di sottrarre l'elettorato alla dipendenza dai vecchi partiti
Inaugurando i nuovi canali di rappresentanza politica che si formano con personalità indipendenti nuove leve
Aggregazione spontanea di stampo diciamo referendari
Ora questo è l'opinione certo rispettabili
Ma di tutte
Le vedute si può e si deve discutere in democrazia
La stabilità del Governo e la qualità della democrazia dipendono
Non solo dal sistema elettorale ma anche e soprattutto del regime politico nel suo complesso dei poteri del Governo dalla disciplina della sua investitura
E dei suoi rapporti con il Parlamento dall'impianto delle istituzioni
I partiti si rinnovano quando il potere si trasferisce
Dei loro vertici agli organi nei quali esso deve richiedere in forza della volontà espresse dal corpo elettorale
Per questo la democrazia maggioritaria inclina spesso avverso la
Mono cazzi elettiva
In cui il capo dell'esecutivo investito dal popolo al Governo per la quinta errore per la quinta ero della legislatura o per un mandato prefissato scusate sto finendo
Il regime di separazione di poteri
Però la democrazia maggioritaria significa soprattutto schietto liberalismo politico
Significa
Il partito di
Servizi non di gestione significa il partito che non occupo organicamente alla società e solo il partito che non occupa organicamente la società
è un periodo è un partito che non invada indebitamente nemmeno la sfera delle istituzioni ora
Dove vi è un clima di a utenti ca liberale democrazia il partito adempiono sua corretta e fisiologica funziona
Nel regime parlamentare le crisi
Sono decisi in Parlamento e non nei corridoi dei porti
E questo si può avere anche i partiti in cui esiste un criterio di rappresentanza proporzionale
Quello che si deve dire è che
Il sistema uninominale
Questo è il punto
Con duplice al bipartitismo
Conduce al confronto spietato tra maggioranza e opposizione
Conduce alla netta distinzione dei ruoli
E perciò
Conduce alla stabilità del Gottardo a una condizione però che non dobbiamo trascurare
In luogo di generare informazioni
Che
Sono create dissolte nel recinto dei singoli collegi intorno ai protagonisti del luogo
Il sistema dei partiti deve metter capo sboccare in due partiti due grandi partiti
Resi compatti dalla logica interna della disciplina dell'Autorità dell'iter
Nei sistemi di don Milani c'è una forma di
Verticismo incertezze abbiamo il verticismo della Gran Bretagna guardate il Primo Ministro il capo dell'opposizione tutte e due il Governo
Il giudizio il proprio partito con la frusta in mano
E lì c'è la regola maggioritaria eppure dura
Guardate la Francia
E l'ICE la regola del ballottaggio e dei due turni naturalmente il verticismo può esserci in qualsiasi forma di Governo e con qualsiasi tipo di sistema elettorale
Possiamo adottare anche da noi il sistema maggioritaria
Dovremmo però adattare però a che cosa alla nuova realtà emergenti
Dello sviluppo delle automobili
E e il il nostro caso e diverso da quello dei pesi
Unitarie la struttura del partito per regionalizzato ma questo non significa
Un miope è un gusto localismo al contrario da Rifondazione dello Stato può cominciare con la
Scintilla
Di novità che scocca con l'elezione diretta del Sindaco poco Presidente della Repubblica questo non è il localismo
No
Perché il partito ha tutto da guadagnare se può crescere col consenso che viene manifestato dalla base della Società dalle comunità più vicine al cittadino
Non c'è dubbio
Il partito regionalizzato dovrebbe essere preso in considerazione
Anche nel quadro della Comunità europea di partito transnazionale
Che vuole Marco Pannella dovrebbe essere costruito tenendo in considerazione quelle collettività umane territoriali che sono la Regione non è forse vero che in ogni libero partito al centro in periferia c'è il seme del federalismo
Ed è questo
Il messaggio sempre attuale lo sforzo del Parenti del federalismo e anzitutto ho sentito parlare di secessione regionalismo federalismo certo il problema si pone
Si pone
Perché è vero poiché ho sentito dire che il federalismo
Facilita l'Unione dallo Stato non discreta lo Stato il contrario di come a volte troppo strumentalmente è stato presentato il facile visto deroghe il Molise non separa
Unisce perché rende più efficiente allo Stato e solo uno Stato che è efficiente può tenere unito evidentemente
Popolazione anche che hanno interessi bisogno differente che a quindi il problema dell'efficienza e quindi di un federalismo che non sia
Il federalismo classico
Che ci ha tramandato la storia il federalismo che all'Autorità gli Stati federalisti più conosciuti gli Stati Uniti d'America al Brasile al sentire i grandi Stati
Che erano federalisti
Perché erano così grande che aveva bisogno degli snodi al loro interno quindi federalismo storico non è più proponibile secondo noi nel mondo moderno non c'è un solo esempio
Di Stato federalista di quel tipo lì in questo secolo nato in questo secolo
Quindi è un'esperienza che appartiene al passato non ripiegabile ha dato vita degli Stati come gli Stati Uniti d'America che sono
Uno stato mi pare molto avanzato ma insomma che nove nel novità Galli ma non riproponibile abbiamo poi l'altra forma di federalismo che il federalismo etnico
Che vediamo esserci ancora avere una sua vitalità nel mondo moderno lo vediamo nel Belgio
Proprio di questi tempi di questi ultimi anni abbiam visto il Belgio diventare uno Stato federalista ma si tratta sempre i piccoli Stati
Il federalismo a molto avanzato nel mondo in questo secolo occupa la metà degli Stati del mondo son federalisti
Però
è chiaro che
Riproporre
Il federalismo etilico o il federalismo storico secondo me non è più possibile è arrivato il momento di portare al federalismo gli stati di media grandezza che sono rimasti tutti centralisti
La domanda che ci siamo fatti noi tanti anni fa era questa come mai uno stato di media grandezza eh fatalmente centralista
Siamo arrivati a questa conclusione non si conosce l'unità di base da federare
Non è etnica perché non terrebbe uno Stato fatto da tanti popoli che vorrebbero agganciarsi ad un passato di differenza insomma alla fine non terrebbe lo Stato occorreva secondo noi
Creare federalismo abbassandolo su unità socio economiche questo problema
Uno Stato quindi molto avanzato in gradi in grado di dare delle risposte in termini di efficienza I dicendo al Paese trattandosi dell'Italia e i bisogni di andare in Europa
Di fare del nostro Paese un Paese europea
Ora
Quindi la lega propone un federalismo su base il socio economica non ha mai proposto
Il secessionismo nere è d'accordo nel proporre un semplice regionalismo perché c'è il rischio che fallisca e che tutto resti poi accentrato così come adesso e quindi nelle mani della più complete inefficienza
Ora
è chiaro che quando si fa politica ci sono anche
Delle scelte che non sono strategiche ma sono tattiche
E vi racconto il meccanismo attraverso cui poi la stampa già presentato in un certo modo invece che in un altro modo parlo della Repubblica del Nord che non era di un certo punto avevamo lanciato un'OPA va chiarito questo meccanismo
La lega nell'ottantotto
Agli ANSA il Partito Socialista eravamo ritenevamo che
Il popolo di sinistra
Avrebbe finito per Pola rizzare la politica e per impedire
L'ingresso di una forza politica nuovo come la nostra quindi eravamo dovevamo evidentemente attrarre il Partito Socialista nell'orbita del regionalismo e del federalismo
Ed infatti classi se ricordo bene venuto contrito avvenuto nell'ottantanove venuto apprezza
Evidentemente riteneva
Io la metto in termini politici che fosse facile assorbire i voti di una forza politica come la nostra
Abbiamo siamo partiti con regionalismo siamo partiti perché cercavamo una forza politica molto più forte di noi in grado di portare al centro del dibattito politico il problema
Dell'organizzazione dello Stato e dell'efficienza dello Stato che è un problema se vogliamo molto antico che partito porzioni Sicilia partito voglio dirlo a Don Sturzo
E Sturzo parlo quindi agli albori di questi partiti ma anche Gramsci al primo punto
E dell'azione politica del partitone cosa chiedeva chiedeva l'organizzazione completamente diverso dello Stato quindi il superamento del modello di Stato giolittiano
Fortemente accentrato che il fascismo non aveva modificato praticamente niente aveva semplicemente consegnato ai partiti attuarli che a loro volta non hanno modificato non hanno voluto codificare i niente perché
L'inefficienza la genera probabilmente un potere più forte dell'efficienza
Pensate se
Qualcuno di noi ha un documento una pratica che sotto mille altre pratiche per risolvere questo problema
Di solito
Come si dava bustarelle al burocrate o comunque si va al partito quindi ne deriva un potere politico totalizzante molto più forte che se lo Stato fosse efficiente funzionasse quindi
è rimasto così tale e quale è stato fatto è stato organizzato l'accentramento dallo Stato più di uno Stato
Che
Entro certi limiti anche pericoloso perché ha due facce
La faccia riformatrice
E funzione allorché
Ci dirige tradizionalmente in Parlamento al numero di voti per governare ma quando la forza politica che tradizionalmente governa il Paese non ha più
Non ha più i voti o a margine di voti troppo risicati per riuscire a governare sapete bene che non viene mai l'alternativa all'interno del Parlamento fino adesso non l'abbia mai visto venir solito
Negli anni Venti ad esempio si è cercato l'alternativa non essendo all'interno del Parlamento al di fuori dal Parlamento
E sapete che allora era arrivato il fascismo quindi
Noi sapevamo che si trattava di cambiare l'organizzazione dello Stato per rendere efficiente l'Italia viceversa era un Paese condannato a rompersi a risolversi
E vi faccio un esempio piuttosto chiaro
Rifacciamo ci facciamo passare cinque o sei anni poniamo di uscire da questa crisi attuale riportarsi tra cinque o sei anni allorché la Germania c'era una scelto la via dell'assistenzialismo ma scelto la via dello sviluppo per l'estero
Tra cinque o sei anni o sette anni quando sarà comincerà con i suoi cannoni economici a tornare ad invadere quelli che sono i mercati della nostra industria pensiamo all'industria del Nord se volete
Oggi questi imprenditori che chiedeva il federalismo che preferiscono evidentemente avere un trenta per cento del mercato in più se l'alternativa diventasse a vedere il trenta per cento dal mercato in più però perdere le loro imprese perché
Il peso dell'assistenzialismo e tale da mettere una cappa pesantissima sopra le imprese
Chiare in termini di pressione fiscale e cosa cosa pensate che si avvierebbe cercherebbero di abbandonare il trenta per cento dal Paese pur di salvare la loro imprese ma lo sceglierebbero probabilmente anche i lavoratori
Nel momento in cui fossero del lavoratore disoccupato per gli ex lavoratori
Quindi
Il problema dell'efficienza
Dallo Stato si propone
Perché altrimenti è uno Stato che saresti reticente come tutte le istituzioni perde di legittimazione e va incontro fatalmente all'autovettura l'auto di ciò il demerito non è la lega che ha messo
Fattori di autodichia adimento all'interno dello Stato eh la realtà negli anni si è mai sono le forze politiche che
Hanno condotto il Paese fin qua
Noi abbiamo
Preso atto che c'era questa situazione che bisognava cambiare assolutamente l'organizzazione dello Stato
E che la scelta era federalista e di un federalismo non strutturato come nel passato che guardasse all'indietro
Un federalismo che divide al Paese in chissà quali organizzazioni che si occupa di dare alle Regioni l'esercito roba di questo tipo non ha un federalismo che si occupa di dare alle Regioni la capacità
Di dire di far sentire la propria voce nelle trattative con l'Europa e
Di agire di poter interagire direttamente per quanto riguarda allo sviluppo questa è la scelta che ha fatto la lega
Ora
Mi pare che
è una scelta che tutto sommato mi trova d'accordo con quanto diceva prima la Pergola
Una scelta che
è stato ucciso volete collega riproporre come centrale rispetto al dibattito politico vi dicevo prima che eravamo partiti strumentalmente sulla Repubblica del Nord ad un certo punto
Diciamo della nostra storia proprio perché avevamo eravamo riusciti a portare al centro del dibattito politico il problema del regionalismo grazie al Partito Socialista
Che ve
Comparsi abbia la tradizione un po'regionalista può darsi che sia la bianche però soprattutto mi pare che agiva in quel momento piuttosto strumentalmente pensavo fosse facile prendere i voti della lega
Ad un certo punto abbiamo abbandonato mi pare quello che non era neppure un accordo politico era una serie di segnali l'abbiamo abbandonato lanciando il federalismo ammettendo
In imbarazzo comunque rendendo pressoché impossibile a partiti garanti del centralismo seguirci sul federalismo
Però
Devo ammettere anche che loro avevano un segretario che era molto abile e non ho difficoltà ad ammettere avendolo avendo dovuto battere a scatti di una partita a scacchi che durata a lungo personalmente so quanto è stato l'abilità
Lanciato il federalismo e non si è fatto staccare attentato immediatamente di catapultarsi
Sul federalismo e quindi abbiamo dovuto lanciare la Repubblica del Nord a quel punto lì si è fermato i partiti sono rimasti sono stati costretti
A restare chiusi nel loro palazzo a difendere allora logica centralista dallo Stato e quindi come pensavamo a farsi massacrare in cabina elettorale quello che è avvenuto
Però il nostro progetto aveva due facce da una parte e volevamo Costaglia ripartiti
Al vero tribunale il vero tribunale non è solo quello dalla magistratura in tribunale di una crisi di responsabile di una crisi politica nella cabina elettorale i giudici sono gli elettori
Quindi volevamo consegnare i partiti al Tribunale e giusto che era la cabina elettorale quindi costringerli farli pagare in termini di voti e di consenso elettorale perso questo è avvenuto però il nostro progetto era mirato
Anche a sentire qualche ne pensava la gente
A sentire i cittadini il nostro progetto permetteva di distribuire un microfono nelle mani di tutti i cittadini di tutti gli imprenditori per sentire esattamente cosa pensavano davanti alla crisi politica
Che c'era il nostro Paese davanti all'inefficienza dello Stato era arrivato il momento
L'associazionismo del federalismo del cambiamento comunque
Siamo stati molto democratici perché
Volevamo per essere forti avere un grande consenso
Dei cittadini
La risposta che è venuto dal nord è stata semplici al novanta per cento e oltre da gente ha risposto a queste sentiamo il federalismo e l'imprenditore non avevo dubbio dubbi che in questo momento storico sceglievano il federalismo
Non partono facilmente un trenta per cento dal mercato una quota di questo tipo però il problema era ruota la gente la gente sedendo federalismo sta benissimo
Ieri deve andare avanti a fare tutta una serie di investimenti nel sud dove sono
Una cosa vuole che la lega diventi garante che gli investimenti questa volta vi si fa si fanno e lì si fa nella maniera giusta che creino cioè dei posti di lavoro
Che creino
La garanzia che dia la garanzia dello sviluppo perché per cinque sei anni c'è comunque reiterazione c'è con la Germania ci sono quei Paesi dell'Est che stanno crescendo
Che noi contro i quali noi dovremo essere competitivi la nostra industria dovrà essere competitiva vuol dire non doveva avere più i gravami fiscali e no non è che in questo momento la rendono assai poco competitiva ci dovrà essere in questo Paese
Una politica idee di sviluppo industriale seria vera perché abbiamo davanti i Paesi europei
Che certe scelte che hanno fatto rendono assai più competitivo il loro sistema produttivo parlo che so parliamo la Francia
A
Sistema amministrativo
Molto avanzato molto moderno
Che certamente potenziare di più competitiva e poi anche l'impresa dal Paese sentiamo i fermati in Inghilterra ad esempio scopriamo che ha fatto una scelta per il terziario avanzato
Che alla fine rende competitiva la produzione di industria produttiva inglesi e così la serba che avrà fatto la scelta di diventare locomotiva trainante produttiva dell'Europa
Italia mi pare che non ha fatto nessuna scelta qui non c'è una certa precisa
Non c'è una scelta precisa
Comunque sono troppo poche queste scelte
Per cui il Paese e davanti e davanti da una parte la scelta dell'assistenzialismo
Che crea tra per poco non crea sviluppo ora c'è troppo poco di sviluppo per il Sud e dall'altra parte
E davanti a una scelta che in questi momenti la magistratura di Milano sta evidentemente
E
Intatta seguendo e la scelta di una convinzione profonda tra politica e società civile al punto da mettere sotto la Società simili
Questo che è avvenuto certo due cose parzialmente diverso dalle due parti del Paese
Ma due cose che non parlano di sviluppo del nostro Paese
Quindi
Le scelte che ha fatto la lega sono innanzitutto quello di
Andare a governare non ci siamo sempre proclamati forza di Governo transitorio mentre solo transitoriamente all'opposizione nel momento in cui
La parte più avanzata ma anche
Per lo stesso motivo più debole l'immagine del Paese la parte più industrializzata chiede
Che
La scelta sia verso il federalismo e non verso il secessionismo separatismo e deve essere visto come
Un qualcosa che si può ancora evitare se vengono fatte
Scelte giuste
La lega si sente evidentemente spinta ad andare a governare garantendo
Che per quelle parti del Paese dove
Esistono voto di scambio per quelle parti del Paese dove lo sviluppo non è stato sufficiente che finirebbe
Per pesare
Sulla capacità diciamo di competizione del Paese nei prossimi anni ci sia una chiave un radicale cambiamento quindi dalle che in altre parole va a governare diventa Forza di Governo e lo diventerà dopo le prossime elezioni politiche pianta far fuori non è un
Ma
Chiaramente anche alle condizione dalla lega che sono condizione che pretendono allo sviluppo di tutto il Paese a questo punto
Ora
è chiaro che lì c'è un problema sentito parlare di integrazione europea e di
E dire necessità e di necessità di soggettività europea delle Regione
Certo le Regioni devono avere soggettività devono poter trattare direttamente con l'Europa ma questo implica
Il Pica veramente una spinta forte dalla nascita dell'Europa un'Europa non può nascere e non nascerà
Se sarà
L'Europa sarà lo Stato che interessa le cinquanta grandi famiglie dall'Europa l'Europa nasce allorché non c'è il modo cameratismo come adesso
Con un Parlamento che non fa assolutamente le leggi che fa l'Europa nell'Europa le leggi le fanno i Ministri dei singoli Stati
Le fa le fanno i grandi imprenditori
Ma non le fa il Parlamento nel vogliamo pretendiamo spingiamo lottiamo
Affinché l'Europa ci sia anche una Camera delle Regioni allora verrà all'Europa
Ma allora sarà l'Europa di tutti gli europei che terrà conto e che avrà la possibilità di tener conto attraverso lo strumento la Camera delle Regioni quindi bicamerale questa Europa la vogliamo terrà conto di tutti i problemi dei cittadini europei allora potrà essere l'Europa
Evidentemente
Non proprio nell'Europa signore somma di Stati centralisti la somma di Stati centralisti non dal federalismo europeo
La somma di Stati centralinisti darebbe all'Europa sommate ai centralismi
Starebbe annoverata in altre parole nelle mani nell'interesse delle cinquanta grandi famiglie che torna all'Europa chiare non interessano
Ecco la necessità
Di cambiare ciascun ente di fondo del federalismo europeo già ciascun Stato nazionale deve andare incontro verso questo cambiamento federalista voglio dire
E vado verso la conclusione l'America
è nata non per motivi di chiusura la lega è nata supporti e contrastati dibattiti sul problema della libertà
Non è nata chiusa sulla reputo è nata
E scatta la documentazione sono tutti giornale di qualche anno dei primi anni della lega sul problema del ritorno della libertà motore dalla storia quindi su problemi
I filosofi Renata perché capiva che le filosofie materialista insieme
Stavano perdendo
E quindi c'era in atto era cominciato tanti anni fa il cambio dalla scheda filosofica che sta dietro la società uscivano che le filosofie che aveva vinto nel dopoguerra
Ed entravano e ritornavano le filosofi irrealistiche di cui la libertà e tipicamente espressione
Qualche dubbio l'abbiamo avuto anche noi all'inizio abbiamo pensato come fanno a ritornare i fantasmi certi fantasmi del passato certi ideali certe necessità del passato come la libertà ad esempio alternativa rispetto alla giustizia
Come fare tornare
Può essere
Può essere che ritraggono i fantasmi accerti certi che
Fantasmi considerati certe idee considerate superate morte ridiventa la necessità
Beh siamo arrivati a questa conclusione che certe Filosofia devono perso non tanto e non solo per quel che dicevano ma perché erano antiscientifica
E novanta centesimi sono erano le filosofi realistiche deduttive sempre deducono da un'idea superiore da un concetto superiore sono andato a sbattere contro la scienza e induttiva che vada in particolare l'universale avevano perso in altre parole
Perché era avanti sintetiche
Potevano tornare io personalmente per tanti anni ho guardato all'orizzonte anzi mi aspettavo che negli anni a venire nascesse un grande filosofo
Ed è a vista che creasse
Basasse la noiosa figlia lista sull'induttivo sulla scienza non tanto più sul deduttivo sul concetto superiore non è non l'abbiamo ancora visto però di fatto si vedono le forze politiche che vanno in questa direzione che sognavano di andare in questa di reazione
Ora
Che le filosofie materialista che siano finite
Secondo me è fuori discussione è fuori discussione perché ne vediamo ne abbiamo le prove pensate cosa Tangentopoli potrebbe essere spiegata così
Ci
è frutto di una filosofia materia mistica
Non riporta certo all'individuo la scelta tra bene e male ad esempio
Pensa che all'interno della società esistono dei sistemi sociali o possono esistere sistemi sociali in grado di scegliere va bene e male automaticamente al di fuori dalla volontà di ciascuno di noi vedete che questa gente poi
Io facevo coincidere vittoria politica con bene sconfitta politica con male vedrete che la Giunta e finita nelle mani di Di Pietro
Perché evidentemente a questo punto dalla storia e necessario che la scelta di bene malevoli diventino valori individuali segnale tipico che stanno ritornando filosofi realistiche in atto un grande cambiamento
Allora noi siamo stati i primi a intuire
E
Se
Cambiare la filosofia di fondo della società il cambiamento che sarebbe venuto sarebbe stato enorme non solo politico anche politico ma un cambiamento e più generale della società
Mi pare di aver
E quello che sta avvenendo e implicherà e qui non voglio rubare troppo tempo agli altri implicherà tutta una serie di cambiamenti che meriterebbe un dibattito ciascuno di questi cambiamenti questo
è il segnale che c'è quindi la lega non c'entra niente non è antimeridionale non è anti il federalismo non è anti nessuno il federalismo
è conseguente alla crisi in Occidente del liberalismo
Del liberismo se volete liberismo che in più ha questo valore soprattutto il valore della cooperazione
Negato completamente del liberismo che è vero che
Portava avanti un problema di libertà però la libertà solo all'interno dello Stato nazionale mentre sappiamo bene anche negato all'interno dello Stato nazionale sappiamo bene che
Oggi nel mondo moderno il problema
E per arrivare la libertà anche a livello di quel tessuto di quel connettivo internazionale perché il problema e connettere le economie di direi di tutti gli Stati
Anche dei Paesi del terzo mondo connettere le economie e questa è la separazione non è l'assistenzialismo dare quattro soldi che poi spariscono sia verso un nuovo concetto sulla cooperazione deve essere il vantaggio è reciproco
E non può essere che si chiami cooperazione una manovra che vede solo vantaggio da una sola parte sappiamo che quando il vantaggio dalla sua parte finisce si annulla automaticamente il vantaggio funziona semmai come il meccanismo
Che impedisse perché il finanziamento si trasformi in posti di lavoro in sviluppo della società che perché dovrebbe essere avvantaggiata
Diciamo dalla cooperazione grazie
Ringrazio
Anche il senatore Bossi invito subito il senatore Macaluso prendere la parola
Io
Ho apprezzato molto la introduzione dei
Dell'amico carissimo La Pergola
Ma debbo dirvi subito che ho ascoltato anche
Con l'interesse grande tristezza le cose che ha detto onorevole Bono
Con grande tristezza
Non per le cose che ha detto bus su
Ma per il fatto
Che noi qui ci siamo riuniti a Palermo
Dobbiamo parlare del federalismo
Parliamo del nuovo regionalismo
Perché la lega del nord e ci impone questo problema
E abbiamo ascoltato da Bossi
Un'affermazione
Un po'agghiacciante ma
Significativa
E cioè la lega Nord è garante contento
Di questa
Di questo regionalismo e anche
Degli Investimenti
Che possono essere fatti
Nel nel sud che siano investimenti
Produttivi
Efficienti
Quindi con tristezza ripeto non perché mi stupiscono le cose che dice
Bossi
Consistenza perché
La Sicilia
Che a quello reale quella storia che sommariamente
Ha ricordato la Pergola
E in questa situazione
Nella condizione in cui anche
Le questioni nuove che si pongono per ore il regionalismo e le riforme che in cui si discute che sono quelle che di cui
Ci ha informato con
Grande maestria La Pergola e sono anche quelle che sono discusse alla Bicamerale
E cioè un tentativo di per quel che ci riguarda di riappropriazione
Del regionalismo non vengono non vengono questo dobbiamo dircelo con lealtà non vengono
Da uno stimolo della Sicilia
Non vengono dal popolo siciliano
Non vengono dalle forze politiche Sicilia
Queste norme
Una marcata triste e drammatica verità
Perché noi abbiamo conquistato lo Statuto
Io sono riconoscente non per questo
A chi ha organizzato questo questo a questo incontro perché con intelligenza politica capito che
Questo e il momento di affrontare questo tema
Ma il
Lo statuto dell'autonomia siciliana ricordato la Pergola è stato
Il primo segnale di che cosa poteva essere un uno Stato federalista
Ma questo Statuto non ci fu regalato da nessuno dobbiamo ricordarlo
Qui in Sicilia e ci fu un grande moto separatista
Separatista prima
Un moto separatista che è stato mai varie volte analizzato
Che certo aveva le classi le vecchie classi dirigenti come protagoniste anche vecchi feudatari e è anche la mafia
Ma anche un grande moto popolare di popolo
Di Giovanni basti ricordare chi più ha quelli che hanno anche la mia generazione lo ricorderanno il giovane dell'università le leghe separatiste universitarie i grandi movimenti nelle piazze
Della Sicilia soprattutto dalla piazza di Palermo
è però voi
Sappiamo bene che cos'è successo
L'incrocio
Con la grande movimento contadino siciliano collimanti al movimento dei contadini siciliani che cominceranno a dare il primo scossone
Alla vecchia Sicilia feudale e io ricordo giovane allora con i miei occhi un Bosman viti
Ho visto
I capi separatisti
Del mille novecentoquarantaquattro quarantacinque
Sfidare nel mille novecento e quarantasei nella mia stessa città nelle manifestazioni monarchi che alla testa dei monarchici
Avevano già cambiato bandiera preoccupanti di quello che avrebbe potuto essere il movimento contadino siciliano
Ma lo statuto lo Statuto fu un intreccio
L'intreccio del movimento separatista della paura delle classi dirigenti
E del movimento contadino
Del grande movimento di quel grande sussunto del movimento contadino e fu scritta quella
Quello Statuto
Chi fu introdotto poli nella Costituzione
Ebbene qui da qui dobbiamo partire perché
Quell'embrione di cui ha parlato la Pergola
Quella carta importante perché ricordiamoci
Che il dato federalista era dato dal fatto che
Lo Statuto prevedeva non solo l'autonomia finanziaria ricordata
E anche quel fondo di solidarietà nazionale che introduce nelle forme del federalismo cui e diceva La Pergola anche la solidarietà
Ma introducevo un elemento essenziale che era quello della
Corte dell'Alta Corte paritetica tra lo Stato e la Regione Sicilia
Per Ai fini della definizione della costituzionalità della
A dell'approvazione o meno della costituzionalità delle leggi
Ebbene
E anche allora la Sicilia fece una legge
E se c'è una legge con cui aborriva i prefetti
La legge Cacopardo
I segni prefetti in Sicilia con una legge furono aboliti
è istituita e le Regioni se
Le Regioni delle Province Regionali non quelle che abbiamo visto poi successivamente con con
I prefetti ma senza più i prefetti
E ci fu la reazione dello Stato
A tutto questo
Una reazione
Duttile
Insidiosa e anche violenta
è cessata anche
L'adeguamento e io uso una parola che spesso uso ma non la ritiro ma anche il tradimento
Di forze siciliane rispetto a questo
Perché
Non
Ricordiamo che l'ultimo sussulto
L'ultimo sussulto
Con tutte le confusione gli equivoci
Della Sicilia a questo tradimento e a questa negazione via via della dell'autonomia sulla vicenda
Mi laziale
Fu la vicenda di Milazzo lunedì la disobbedienza la grande disobbedienza
Eros tanto
Anche qui con la complicità di forze politiche siciliani Silvia proprio di tutto
E l'onorevole Andreotti ebbe modo di dire che
Molti articoli dello Statuto erano morti permettesse duetto Udine perché nessuno li aveva più usati
E l'onorevole Segni l'onorevole Segni padre
In una
Con una nota non dimenticata
Dichiaro travolta l'Alta Corte della Sicilia senza nemmeno fare una vecchia
E i siciliani
Chi picchiarono la testa
Questa e la storia nostra
E quindi oggi certo oggi abbiamo
Una situazione del tutto nuova
Noi sappiamo che
Le crisi di questo tipo come quella che sta vivendo lo Stato italiano con la contestazione che è venuta dalla lega del nord ter
Che è stato una contestazione come l'ha ricordato lo
Lo stesso Bossi
A un a momenti anche con caratteri di Repubblica del Nord e quindi con un carattere di contestazione di separazione
Vengono nei momenti della crisi dello Stato nelle quarantaquattro ci fu la grande crisi che era la perdeva la guerra e l'isolamento della Sicilia
Oggi abbiamo
La grande crisi dello Stato le con me tante manifestazione che qui sarebbe lungo elencare
E la crisi dello Stato si esprime anche
Con me
La contestazione della lega del nord con i caratteri che ha assunto questa contestazione
Era questo accorda stazione da questa crisi povero
Sorgere può nascere
Può essere di ridisegnato lo Stato italiano questa la domanda inquietante
Perché
Il futuro non ci è
Chiaro ancora dobbiamo dirlo
Perché ci sono fermenti è e movimenti matematici che certo possono
Sbocca are come
Si augurava anche Bossi
In una
Repubblica federale in una nuova Repubblica quindi che abbia
E dia la possibilità di una riappropriazione di identità politica
Di identità politica come giustamente ha detto
Ha detto la pentola di una identità politica della Regione quindi della Sicilia che ha la sua storia
Questa è una possibilità
L'altra possibilità è invece
Che alla crisi politica la crisi dei partiti alla crisi così come si manifesta ci possa essere uno sbocco disegno diverso
Disegno antidemocratico
Disegno autoritario
Questo non è ancora chiaro
Non è non è ancora deciso
Ci sono forze in campo era per la soluzione appunto diverso
Ecco perché io dico
Che
C'è un torpore meridionali
E c'è un torpore Sicilia
E in questo momento appunto in cui si giocano le sorti della della Repubblica e quindi le sorti
Di come sarà ridisegnato lo Stato
Voi non possiamo certo aspettare
Perché io non credo che possa avvenire una realtà operazione delle nostre libertà
Regalate ci dalla lega del nord
Ho
Aspettare
Una ventata antidemocratica e autoritaria nell'uno e nell'altro caso non ci sarà una vera libertà del popolo siciliano dobbiamo saperlo questo perché la libertà
O la si conquista con la propria identità
Con lui i soggetti della Sicilia
O non ci sarà una libertà vera del popolo siciliano
Quindi bene questa iniziativa
Io ringrazio anche Placente di questa iniziativa
Ma
Questa iniziativa se serve appunto
A promuovere a mettere in moto
Io non
Non
Dico che a mettere in moto debbono essere per forza i partiti tradizionali non è questo il punto possano sorgere altre forze altri movimenti
Purtroppo in Sicilia a Palermo è sorto un movimento come la realtà
Che nega la questa questa identità della Sicilia
Perché si muove su un piano punto ve lo vediamo anche poi sul territorio nazionale che non nata questa
Questa vocazione è questa ispirazione
Ideale politica e culturale e quindi abbiamo è vero un nuovo movimento ma è un movimento che non muove in questa direzione della riappropriazione della libertà della Sicilia e quindi a me non mi spaventa il fatto
Che non ci siano i vecchi partiti che Inter Petrarca in un momento della storia della Sicilia ce ne siano anche altri
Che si ricostituisca no altre identità mi spaventa il fatto che non ci siano questi movimenti questa forza
Ecco perché io penso che con fantasia con intelligenza e rimettendo in moto quello che nella Sicilia c'è perché non è possibile
Che non ci sia e non si avverta
La emarginazione con cui oggi che oggi vive questa questa parte del Paese non non è più soggetto politico coi conta appunto conta la lega del nord che dice vi garantisco io
Se non mettiamo in moto questa questo un movimento della Sicilia e dell'autonomismo della per fare appunto della dallo Stato regionalista nonna appunto una nuova un nuovo dominio ma per farne che venga dal basso venga dalla realtà vera
Della riappropriazione della libertà della Sicilia questa e l'auspicio che io vedo anche da questo primo segnale importante di questo nostro incontro
è con questo intervento di Emanuele Macaluso del dieci marzo novantatré pronunciato a Palermo durante un dibattito dal tema Stato e partiti tra fede Rismondo regionalismo in precedenza avete riascoltato anche interventi che Marco Pannella da socialista la Pergola di Umberto Bossi
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio