Consiglio Superiore della Magistratura

Seconda commissione referente chiede l'inserimento all'ordine del giorno come proposta di particolare urgenza
Il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di infermità del dottor cristiano se ritenete possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno
Permettimi
Prego loro presentarono proposto articolo quarantacinque della presento con i colleghi la Zincone riguarda l'inserimento urgente all'ordine del giorno del termine funzione giudiziaria sciopero del magistrato
Riteniamo infatti il Consiglio non posso Silver Shadow valuta le sue responsabilità
Questo evento l'ha suscitato particolare mozione presso la pubblica opinione
Una mostra
Serena valutazione del meditazione senza posizioni trito e ritrito preconcetto ma al contrario con esame obiettivo di circostanze
Del motivo Orsola concorrere determinare risulta dal più così
La soluzione di una vertenza che fra l'altro non trovano concordi tutti
L'operatore
Per ottenere questi risultati
è necessario che il riesame al brand subito e non a ridosso del datore
Precedente l'agitazione
Per questo consideriamo urgente la trattazione del tempo abbiamo presentato questo richiede specie sui per quarantacinque
Debbo
Informare che avevo ricevuto una richiesta per collegasse Disetti di inserimento sulla base dell'articolo quarantasei all'ordine del giorno per una l'argomento sciopero dei magistrati valutazione del Consiglio determinazioni conseguenti non è stata collocata questa con questo tema questa richiesta non è stata acconto per questo seduta non è stata convocato in questo seduto ha tenuto conto da parte dell'UE
Presidenza anche del carico di lavoro esistente
Richiesto intervenire Palumbo Smuraglia
Presidente anch'io vorrei presentare una richiesta di discussione urgente di questo argomento
Potrà intitolarsi come il collega prima china suggerito diversamente ha poca importanza
Il il punto centrale e che di fronte a annunzio dallo sciopero
Annunzio che io allo sciopero che io speravo per la verità venisse revocato
A seguito della crisi di governo che fa venire meno un interlocutore necessario in questa vicenda
Non c'è dubbio che il Consiglio superiore della magistratura
Deve prendere una opposizione
Quale che sia io mi auguro contraria a questa alla programmazione dello sciopero in modo che l'opinione pubblica sia messa vi sono al corrente di ciò che in questo momento si sta facendo nel campo dell'amministrazione della giustizia
Dei motivi che probabilmente anzi
Certamente mi pare di capire solo sono sono validi per alla base della protesta del al mondo giudiziario per i magistrati e gli avvocati
Ma anche per capire se lo strumento adottato sia funzionale Allo scopo oppure non lo sia come io invece ritengo in questo senso mi permetterei d'indivia giungere alla richiesta del collega Bernardini anche la mia perché nella seduta di oggi venga discusso questo argomento
Chiesto intervenire Smuraglia Raquel lì
Credo che sia contenuto solo sulla inserzione o meno all'ordine del giorno
Prega meglio coi inserire una cosa Smuraglia
Sentiva la concezione molto ampio dei temi dei quali può discutere il Consiglio
Anche se nella specie mi pare che non non ci siano problemi particolari da affrontare sotto vari profili nel senso che credo che la legittimità dello sciopero sia fuori di ogni possibilità di discussione e l'opportunità dello sciopero esuli da un'indagine una riflessione dovrebbe fare il Consiglio quale semmai può occuparsi ma allora il tema dovrebbe essere altro della situazione attuale dei problemi attuali della giustizia che sono alla base di queste di queste vicende tuttavia se i colleghi che ritengono di trattare questo argomento
Io sono nessuna difficoltà ritengo però che non vi sia la ragione di urgenza così accentuata come oggi è stata esposta
E che la primitiva indicazione sull'iniziativa del collega Filisetti potrebbe tranquillamente rimanere ferma
Essendo sempre stato già collocata nella pratica della previdenza presidenza in data antecedente comunque allo sciopero se questo è l'obiettivo che si può raggiungere ridiscuterne finché ancora la manifestazione non si è svolta
Tenendo conto anche del fatto per quanto riguarda l'urgenza che abbiamo due-giorni pienissimi di pratiche
Che peraltro verso e per altri motivi io ritengo altrettanto urgenti sostanzialmente indifferibili sia quelle offerte previste per oggi
Sia quella relativa al procuratore della Repubblica di Napoli al quale dovremmo dedicare la giornata di domani che mi pare che ormai debba essere trattata con assoluta urgenza quindi io non mi oppongo all'inserimento chiedo che all'ordine del giorno chiedo però che la questione venga trattata insieme a quella del collega Felicetti nell'andata mi pare già prevista a quanto appreso dalla stampa è una comunicazione del Presidente alla prossima seduta della della prima seduta della prossima settimana del
Consiglio sempre che le informazioni che ricavo dalla stampa siano esatto visto che da doganali non ho preso come sa bene come sa bene il collega muraglia non
E la stampa che ha dato in passato al vaglio informazioni in ordine a eventuali determinazioni della vicepresidenza assicura coincide grosso modo Velone ha detto oggi quindi presumo che l'ad Atene mi fa con piacere anche con la prontezza di riflessi della stampa che informata addirittura in anticipo rispetto alle nostre conoscenze e questo le fa orrore io ritengo che in quella data sarebbe utilmente trattabile anche questo
Rachele
Il Presidente
Io ecco faccio opposizione non cerca l'inserimento all'ordine del giorno in quanto lo abbiamo detto anche ultimamente che che esiste una sorta di così di competenza culturale tra virgolette di cultura della giurisdizione indotta da alte competenze specifiche del consiglio mi sembrerebbe una contraddizione non ammette ma discussioni questo Dio qui
Ritengo però che la vastità degli argomenti che porta
Mal si concilia con i nostri impegni e quindi io faccio opposizione a chi si è adattata oggi ma semplicemente perché il regolamento non mira alte possibilità cioè non è che posso dire facciamo il giorno x io posso dire mi oppongo che sia fatta tappa ad oggi va da sé che questa posizione
Rientrato invece nel quadro in cui si fosse tutti d'accordo che fosse trattato il giorno X
Agnoli
Ma io sono d'accordo con quanto ha detto il collega Smuraglia
Vorrei precisare che cioè vorrei conoscere meglio è argomento evento effettivo che si propone nel senso che se si discute sulla e legittimità percorsi opero
Ho loro dente nessun dubbio che possa ad entrare nella rete per competenza del consiglio anche se personalmente mi sembra che talent Rizzo intimità sia al di radio il dubbio
Se invece si volesse discutere dell'opportunità ritengo che faremo in un campo che assolutamente né non compete al Consiglio
La competenza ai singoli magistrati al passo stazioni o alle associante olimpiche gran presidente
Morozzo
Allora siccome chiedo scusa allora dopo Letizia
Ma io
Io ho già manifestato apertamente la mia opposizione allo sciopero per motivi che sono stati indicati in in non più di un comunicato ciò nonostante però io mi oppongo
Alla inclusione nell'ordine del giorno di l'argomento di questa di tal genere il Consiglio superiore dalla magistratura non so che cosa debba fare in ordine alla allora ciò però dei magistrati
Non so se debba dettare una normativa per regolare lo sciopero mi pare che questo estoni completamente dalle proprie funzioni
Quello che non ha fatto i legislatori certamente non lo può fare il Consiglio superiore dalla magistratura
Quindi non solo sotto il profilo della legittimità ma anche sotto il profilo dell'opportunità io credo che sia un argomento che non possano assolutamente esseri trattato dal Consiglio superiore della magistratura
è un argomento che non interessa il Consiglio interessa semmai l'associazione dei magistrati i quali potranno valutare e vedere e e ricredersi su quello che hanno fatto ma includere un'altra materia tra quelle possibili
Di di discussione insieme al Consiglio superiore mi sembra che sia uscire nettamente da tutto l'ambito che attribuì dall'ambito che la legge attribuito alla competenza del Consiglio sicuramente dovrà perciò pertanto io chiedo che sia posto in votazione
La ammissibilità di un argomento di questo genere
Vorrei
Presenze solo per riportare nella sostanza di tutti gli interventi che mi hanno preceduto escluso l'ultimo nella riconoscimento dell'ammissibilità del termine la preghiera per parte mia non è un'opposizione insomma tant'è già stata fatta ma una preghiera di poterlo trattare più opportunamente la settimana prossima in maniera anche più accurate più attenti
Le immagini
Presidente io debbo così manifestare un
Personale sorpreso a bere interventi che ho qui ascolta
Debbo precisare che
Non ci ripete perché l'avevo già detto all'inizio
Io non ho chiesto caro l'edizione su una determinazione ho chiesto soltanto una meditazione quindi non non abbiamo nessuna intenzione di dare nessuna direttiva che certamente non spetta a noi aspetta gli organi associativi
Rispondono ai giordani ore dicendo che probabilmente nel corso di questo meditazione si parlerà Esiodo e legittimità e sia di opportunità
E credo che se ne parlerà in funzione di quella che è una nostra specifica
Responsabilità e cioè quello di assicurare la funzionalità della giurisdizione
Debbo altresì rilevare
Sono stati presentati in personaggio numerosi altri articoli quarantacinque e se mi consentite di un rilievo ad un'importanza molto ma molto inferiore a quella copresentatori
Non vorrei una
Posposizione della traduzione di questo argomento
Al di là dei di di limiti ragionevoli io nulla in contrario se ad esempio se ne può parlare domani Martino domani pomeriggio per me va benissimo
Ma parlare alla settimana prossima
Alla vigilia del dell'albedo dello sciopero
O dare l'impressione che il corsi e io non valuti nella sua giusta
Opportunità nella sua giusta valenza la richiesta è che io ho fatto o addirittura ci sarà qualcuno che direi che questo può nascondere una certa volontà dilatoria dell'esame del dell'arco
Per questo insisto qualora si arrivi al votazione così come richiesto dal lettrice chiedo l'appello nominale su questa votazione
Palumbo chiede a sua volta l'inserimento ai sensi dell'articolo quarantacinque l'argomento l'amministrazione della giustizia di fronte all'uscio Piero dei magistrati
Ha chiesto di intervenire D'Ambrosio
Ma credo che ha già è già intervenuto Palumbo
Sì Presidente per rispondere Tidei al collega permettimi
Su due profili il primo sull'ammissibilità io fate come atteggiamento mio personale ritengo che l'ammissibilità degli argomenti inseriti con articolo quarantacinque vada ampliata al massimo anche per esperienze abbastanza traumatiche non di questo consiglio ma di quello che fa
Il
Quindi ritenuto inammissibile e di ritenuto non ammissibile che poi sia opportuno o meno il problema che viene totalmente superato mentre
Sì sì sì sì sì ma infatti ma infatti si non è nuovo io dice io dicevo che proprio ridotto all'osso secondo me il problema è questo
Ammissibile l'inserimento nell'ordine del giorno è stato già trattato da altri Consigli quindi direi c'è una prassi giacché su quest'argomento ha visto discussioni dei del Consiglio superiore della magistratura
Mi sembra che mi quanto ai tempi di trattazione è così come o noi facciamo un una un un attività ripetizione di quello che è stato già detto oppure affrontiamo l'argomento con la serietà che merita un argomento e quindi con estrema direi attenzione ai profili concreti del caso sia i profili espressi sia profili impliciti eccetera e questo necessariamente richiede un minimo di riflessione che non sia tanto il minimo
E poi c'è anche un altro un altro argomento che secondo me milita per uno slittamento della trattazione dell'argomento una volta e che sia stato ritenuto ammissibile dal consiglio noi abbiamo oggi un impegno diciamo Esterno anche nel non oggi pomeriggio stamattina esterno nel senso che dobbiamo trattare di un caso dolce
A Roma si articolo due presenza del difensore eccetera
E io riterrei che domani bisogna assolutamente trattare proprio per ragioni che poi spiegherò più ampiamente domani ma bisogna assolutamente trattare
Il la pratica della prima Commissione relativa alla proposta di articolo due per respinta nella proposta della commissione per il procuratore della Repubblica Rina pratica non solo vecchia ma che all'ordine del giorno del consiglio da parecchio tempo e che per ragioni intuitive
Deve essere trattata prima di questo tanto più che abbiamo il tempo mi consenta l'amico Erminio di parlarne tranquillissima mentre la settimana prossima perché non una volta che è stato ritenuto ammissibile una volta che si è rilevato che nel nei lavori del Consiglio oggettivamente in questa tornata non c'è spazio per una discussione ampia meditata su un argomento di questo spessore di questo valore
E discuteremo mercoledì prossimo anche perché non credo che il Consiglio possa dire
Fate non fate ciò per una potrà soltanto fare una riflessione generale
Centrata quasi profili concreti e quindi che lo faccia primo giugno o che lo faccia il sette giugno mi pare che non ci sia nessuna differenza visto che le giornate di astensione dalle udienze sono state fissate per il dodici e tredici giugno quindi le faremo quasi una settimana ricca cinque cinque giorni prima che mi sembra un tempo abbondantissima
La breve Ziccone se possibile molto brevemente
Telegraficamente per dire semplicemente che sull'ammissibilità
Nessuna obiezione sull'ammissibilità dell'argomento
E bisogna distinguere voglio solo sottolineare anche l'amnistia abilitante all'argomento con quello che poi possono essere l'ammissibilità o meno di soluzioni che vengono proposte e che fanno oggetto poi della discussione
E non possiamo trasforma anche la discussione sulla ammissibilità dell'argomento sul
Ipotesi che si formano poi all'esito del dibattito
Nessuna contrarietà all'inserimento dell'ordine del giorno vano odierno
Dico subito che sotto questo profilo anche il PM eliminare e quella sensazione di sgradevolezza che qualcuno di noi ha approvato nel legge che prima delle comunicazioni della presidenza già la fissazione per una data prestabilita della all'argomento spesso io allora faccio questa osservazione noi lo possiamo inserire se non arriveremo a trattarla slitterà automaticamente come tante altre volte però intanto a testa inserito quindi io no non ho nessuna contrarietà all'inserimento affermo che stando che se non si troverà il tempo di iniziarne la discussione o di completando la discussione alla stessa si riterrà ad una volta successiva come successe già decine di altre volte Ziccone
Adesivo all'intervento di Maddalena volevo sostenere la stessa soluzione
Agnoli Abate se una battuta possono io sono d'accordo con risorse che hanno diritto colleghi sia l'ammissibilità necessita di una riflessione un pizzico di perplessità allo su affermazioni generali che consentono poi di dire con l'articolo quarantacinque trattiamo tutto ecco qui ci vuole molta attenzione
L'articolo quarantacinque non può servire
Per introdurre all'improvviso dibattiti questo tipo di grandissimo respiro senza che nessuno poi sia in grado
Di un di fare una meditazione approfondita qui c'è un organo istituzionale dobbiamo muoverci con grande attenzione sapendo oltretutto che all'esterno ci guardano nel gesto non hanno Felicetti
Io non non sarei intervenuto
Se non in relazione ad alcune considerazioni
Molto mi parrebbe chiamiamole epidermiche da parte del collega fu l'Alia prima un pochino più pungenti da parte del collega Maddalena spesso
Questi fanciulle in docenti che gridano array nudo
Che muto
Non so cordolo dessert anch'essi dei re nudi perché credo che questa vicenda abbia tanti precedenti forse qualcuno interessante almeno uno dei due colleghi che sono recentemente ultimamente intervenuti al punto tale da non sembrarmi che da quel pulpito per bambini la predica
Ma io non parlo a queste scene
Io parlo ad un'altra fede
La notizia
Che si sarebbe trattato il sette questo argomento nota appaiono Enuta paio a seguito di una vicenda che è la seguente
Io mando sin da quindici giorni fa in sostanza nella settimana alla fine della settimana precedente la settimana bianca un fax al signor Presidente a Sensi e del quarantasei su questo argomento
Con molta cortesia e con molta gentilezza il signor Presidente mi contatta per fare qui presente avendo chiesto un quarantasei e non un quarantacinque perché gli sembrava tra l'altro c'era la settimana bianca in mezzo
Mi mi telefona circa l'opportunità di fissare una data facendomi presente le condizioni di questa io vi aderisco quindi non c'è un accordo non c'è una combinazione non c'è niente di tutto questo
C'era soltanto una mia adesione alla previsione dell'ipotesi che il giorno sette avrebbe potuto essere discusso questo argomento
Ed era evidente che se ne parlasse
Perché dovendo collocare l'argomento in termini tali per cui fosse temporalmente utile almeno nelle nostre presunzioni
In relazione all'o si offre l'ok indetto per il tredici dodici e il tredici ecco che si trovava questa collocazione quindi nessuna combini
Non c'è nessuna
Non ha bisogno io glielo dica responsabilità del presidente
La comunicazione e l'ho data io inducono il testo di cose che erano già ampiamente scontate
Perché siccome c'era la comunicazione del fatto e questo non me la può impedire a nessuno che l'iniziativa era stata presa cioè quella di chiedere che questo argomento venisse posto all'ordine del giorno mi sembrava anche opportuno il resto tutto qui
Questo intervento mi consente di
Precisare ad informare ancora che la richiesta del collega per insetti del ventitré era ai sensi del quarantasei di mettere all'ordine del giorno è la prima seduta del consiglio l'argomento che ho denunciato informato il collega Filisetti che il quarantasei
Non determina la indicazione della seduta e prevede che sia collocata nei quindici giorni successivi laddove un terzo dei componenti e se non ricordo male ne faccia
Richiesta
E peraltro la richiesta era formulata in ragione di un obiettivo temporale per cui non veniva comunque inserita all'ordine del giorno del consiglio di questa settimana salva ogni determinazione con questa ipotesi di collocazione nella
Settimana successiva Agnoli
Sedicenti interna ulteriormente la prima rete voi voto vorrei riassumere le posizioni per vedere poi su che cosa eventualmente c'è da deliberare mi pare che vi sia una
Enunciazione letizia che non so se a seguito dei chiarimenti forniti
Sì sia ancora attuale cioè di non inserimento all'ordine del giorno una richiesta Rachele di inserimento all'ordine del giorno semmai nella seduta di domani è un come esercizio di una vera di un mero potere del componente di avere dilazionata la trattazione dell'argomento
Vi è una richiesta di inserimento alla seduta successiva non so se
Ziccone
Di collocarlo allora nella seduta sul Cervino
Testo in senso noi riconosciamo perché su questo veramente vorremmo sentire il Consiglio ma riconosciamo che questo sia un argomento che va trattato e deve essere trattato con una certa urgenza
Questo è il senso della presentazione all'articolo quarantacinque
Sono state fatte alcune obiezioni che riguardano un calendario fitto di argomenti però oggi e probabilmente anche per domani
Inserito all'ordine del giorno quest'argomento per l'articolo quarantacinque così come avvenuto tante altre volte non ci opponiamo diciamo che innamorarsi ci pare ragionevole la richiesta generale chi è venuta di non discuterne
Con precedenza rispetto a questi argomenti che abbiamo in corso e discutono eventualmente se ce la faremo domani all'esaurimento degli altri argomenti già prese queste
Chiarito allora la posizione dei proponenti letizia insiste nella sua posizione perché mi pare che questa posizione dei proponenti può trovare il consenso
Ho
Io in questa mia opposizione sono confortato dall'ultima discussione nel quale solo ho votato contro l'ammissibilità dell'argomento Giubergia o caso Serena Cruz che è finito come è finito con una inutile discussioni perché il Consiglio non poteva prenderà alcuna posizione in media noi ci troviamo di fronte alla solita sul io vorrei invece che il vero argomento
Che sia trattabile mi riservo di presentare un quarantacinque la prossima settimana che il vero argomento che vada trattato è lo stato della giustizia italiana
Alla vigilia dell'entrata in vigore del codice che non ha niente a che vedere colosso corsia esaminare la situazione no l'amministrazione di pronta allo sciopero è Lauria l'atteggiamento l'amministrazione spetta allo sciopero dei magistrati
Ora lo sciopero c'entra e ciò non c'entra assolutamente i problemi sono due ognuno è lo Stato dalla giustizia di pronti alla entrata in vigore del codice di procedura penale da un argomento che dobbiamo assolutamente a trattare con urgenza
L'alto quello che riguarda l'atteggiamento dallo choc e dico questo perché io francamente mi trova difendere un'associazione che in questo momento viene affossata dai componenti che sanno che a consiglio sulla magistratura lei viene dal momento in cui è vero il Consiglio superiore
Essi interesse deve fare dipende direttiva l'associazione magistrati mi pare possiamo debba possiamo o debba suggerire ma per è ma presto e
Va bene comunque comunque mi sembra strano losangelino ripeto quello che ha detto il presidente chiudo
Mi sembra io sono perfettamente d'accordo con i proponenti
Del nel sostanzialmente sulla inopportunità inadeguatezza sul fatto che lo sciopero sia incauto su questo sono d'accordo compensativi sono d'accordo con perizia e io sono d'accordo valutate però coerentemente debbo dire che non è un argomento che può portare consiglio supera magistratura non vuole più derivati è sufficiente raccogliere quelle
Sta enunciazione esseri temete inserirlo nelle condizioni che i proponenti hanno indicato all'ordine del giorno perché si è trattato in calci agli argomenti di maggior rilievo di queste sedute
Agnoli prego
Ma anche cresca e voteremo contro solo perché se io io sono control alla missione di questo argomento d'ordine
Del giorno smentiti i chiarimenti che sono stati forniti su che si vuole discutere anche sull'opportunità che secondo me non compete infine sul volto al consiglio e un ulteriore ragione che mi spinge a votare contro proprio che il fatto che si insista sul urgenza
A mio avviso dimostra che gli scoppi in consono meramente culturali perché si accorsero queste se ne potrebbe discuterà anche il giorno prima addirittura dopo
E faccio un po'in presente che mi sono pentito di carriere votato a favore della missione dell'ordine del giorno chiamiamolo serio impatto non so
In quanto può anche se qualcuno ha definito il dibattito che ne era seguito elevato addirittura ed è
E le altissimo a mio avviso dal punto di patto completamente inutile e tutt'altro che leva
Brutti e Palumbo e poi possiamo assumere nostra determinazione molto rapidamente
Ma è forse possibile tener conto delle preoccupazioni questi colleghi che sono intervenuti da ultimi raccogliendo un accenno che faceva prima il collega Pennacchi
E cioè gli dice ritengo utile che nell'ambito del Consiglio sia una meditazione su un tema che tocca in qualche modo l'amministrazione dalla giustizia anche se non riguarda soltanto i magistrati
Ecco sarebbe opportuno e questa è soltanto una raccomandazione che nella impostazione dell'ordine del giorno già tra sparisse chiaramente che da questo dibattito non ci si propone di ottenere una determinazione
Perché davvero sarebbe infelice inopportuna istituzionalmente non corretta una determinazione del consiglio che andasse ad incidere su una scelta quella dello sciopero che rientra nell'autonomia di organizzazioni rappresentative degli avvocati e dei magistrati
I quali hanno proclamato lo sciopero del resto non sappiamo che nel Paese esiste un'area culturale politica che si va sempre più definendo perché quando sente parlare di sciopero in relazione alla tutela di diritti dei cittadini
In relazione alla efficienza di servizi pubblici manifesta preoccupazione perplessità quando non dissenso ed opposizione quest'area culturale politica la conosciamo l'abbiamo vista esprimersi e negli ultimi mesi se la voce di quest'area culturale politica vuole manifestarsi nel Consiglio perché si manifesti anche presto non non ho nessuna obiezione al fatto che il dibattito venga fissato
Celermente
Naturalmente tenendo conto degli impegni che sono pesanti che noi abbiamo quello che mi parrebbe del tutto inopportuna già dare l'idea l'opinione pubblica nella impostazione dell'ordine del giorno del Consiglio possa concludere con una sua risoluzione o determinazione
Quindi si parli di riflessione di dibattito di meditazione come ha detto penne Chini ma davvero
Non si dia impressione che il consiglio si pronunzierà
Sullo sciopero
Palumbo
Presidente proprio per le considerazioni fatta dal collega Bruno io avevo impostato il tema i in senso in senso inverso rispetto a quello che poteva sembrare molti colleghi che suscitavano il Consiglio perché si vari molti colleghi io ce l'avevo impostato lo impostato nel senso che di discuterà dell'amministrazione della giustizia di fronte alla emergenza dello sciopero dei magistrati e quindi lo sciopero dei magistrati non è l'oggetto principale della discussione ma nell'occasione
Che fa emerge per questo una un approfondimento la necessità di un approfondimento sull'amministrazione Roosevelt non v'è dubbio che non v'è dubbio che nella discussione emergeranno motivazioni osservazione svolte il e ciascuno di noi e privilegerà il non senso o nell'altro no non ve al altrettanto dubbio che non è in discussione almeno per quanto mi riguarda non non intendo mettere in discutibili in discussione
Se
E si si debba giungere a uno risoluzione che approvi o non approvi lo sciopero perché aveva e viene vista io non credo di Cosimo Suriano dove il suo duro posso sostituirsi all'Associazione nazionale dei magistrati possono fare anch'esso sindacalismo come dire un ulteriore grado di di di di ulteriore stanza sì istanza sindacale
E restano al resta alla responsabilità del associazione di categoria quelle di quella di definire il loro comportamento recluta io non credo che il Consiglio superiore della magistratura
Posso sottrarsi al compito in questo sì istituzionale di esprimere un parere un'opinione su quella che lo stato dell'amministrazione della giustizia la cui situazione non c'è dubbio che viene particolarmente evidenziato
Dalla occasione dello sciopero i distratti
Ognuno di noi può e potrà avere sullo sciopero dei magistrati e io ce l'ho l'ho già detto
è una risposta sbagliata problemi realmente esistente ma questo è altro discorso potrà avere sullo sciopero dei magistrati le sue opinioni e queste opinioni inevitabilmente emergeranno nel corso della discussione non ho nessuna difficoltà come poc'anzi mi pare che abbiano espresso i colleghi siccome Penati
A fare in modo che una volta che il un argomento venga inserito all'ordine quel giorno e due i due temi potrebbero se i colleghi
Se i colleghi del Martini edicole sono d'accordo i due temi potrebbero essere unificate a fare in modo che questa cosa cosiddetti subito dopo le cose più urgenti che sono stato in qualche maniera o ritenute più urgenti o comunque ritenuto datata la più tempo pendenti che sono state richiamate da alcuni colleghi
Verranno tanto non è che siccome non so se avesse altro da aggiungere forse possiamo deliberare
Letizia ignori dobbiamo formalmente deliberare o raccogliere la vostra posizione
Allora anni
Agnoli e letizia chiedono che si voti per la nomina per il non inserimento all'ordine del giorno della dell'argomento chi è favorevole al non inserimento alzi la mano
Già abbiamo su cosa votiamo sono due quarantacinque però di Palumbo
Concentra l'attenzione sull'amministrazione della giustizia dunque sugli altri problemi considera mi pare lo sciopero come l'occasione senza il TAR sembra visite immagini ed altre sarebbe concordata sull'unificazione e viene cambiato il titolo posso anche ripensarsi concordo sull'unificazione allora vengono
Sull'unificazione sì nessuna obiezione all'unificazione
Siccome però finché vogliamo distinguere se non è zuppa e pan bagnato c'è un terzo argomento quello proposto da me sensi del quarantasei che finirebbe opere sarà pretermesso nell'ipotesi di trattazione preventiva oppure attratto in connessione informalmente nome posto all'ordine del giorno o vi è una richiesta di quarantacinque a questo contrasto otto no faccio violazione di connessione
Scusate mi mi faccio distribuire
Tutti i testi esteri tenete
Scusate mi mi consentita di procedere con le questioni all'ordine del giorno riservate le determinazioni in ordine a questa richiesta nella stessa seduta posto che e mi pare vi sia l'esigenza di una lettura più completo tre proposte posso raccoglie l'adesione in ordine a questo
Ancora la seconda Commissione referente una proposta di particolare urgenza la pelle quarantacinque germogliati del no in corso di seduta si delibererà la la l'inserimento sull'inserimento proposta di particolare urgenza relativa alla dottor Pedone collocamento in aspettativa per infermità
Morozzo
Una palese usasse ho dovuto portare con l'articolo quarantacinque ben due pratiche di ordinaria amministrazione
Che però erano entrambe collegate a un termine che scade oggi sì che tra l'altro per la prima fra tre quarti d'ora l'urgenza non ci sarà più breve sarà inutile e sulla seconda l'urgenza non ci sarà più domani perché domani sarà inutile
Sono del tutto ordinaria amministrazione io spero che non ci siano più
Appena sarà distribuito il testo provvederemo alla trattazione di queste pratiche comunicazioni della presidenza comunicazione la presidenza i verbali del consiglio al diciotto maggio due giugno sono rimasti depositata in segreteria a disposizione dei componenti non essendo stato formulate osservazioni s'intendono approvati sono depositati i verbali primo giugno otto giugno ventidue giugno sei luglio
Le proposte del Comitato di presidenza di effettuare una seduta di consiglio domani nel pomeriggio alle ore sedici e trenta
Se ritenete può essere approvata questa proposta mi pare che sia stata anche manifestata l'esigenza di non avere seduta oggi nel pomeriggio in ragione degli altri impegni che vi possono essere se ritenete possiamo deliberare anche in ordine a questo punto quattro
Lavori nella
Palazzi da consigliare
Un montacarichi per l'importo che viene indicato al punto quattro
Punto cinque una delibera generale per l'autorizzazione all'uso del mezzo aereo è proprio dei relatori gli incontri di studio ad evitare ricorrenti determinazioni
Punto sei
Nota del ventiquattro maggio ottantasei del ministro di grazia e giustizia in risposta nota dell'otto aprile ottantanove relativa alla proposta del Consiglio sugli incentivi per sei normalmente di non richieste
Il Consiglio il comitato deliberato e trasmetterla per quanto di competenza terza riforme uditori informandone l'Assemblea
Punto sette
Incontro di studi del giugno dei prossimi giorni sulle nuovo Codice procedura penale procedimento minorile soluzioni logistiche se non ci sono osservazioni possiamo approvare
Forse se vi è consenso possiamo deliberare in ordine al riconoscimento da dipendenza da causa di servizio all'infermità del dottor Cristiano se non vi sono osservazioni del consenso di tutti possiamo approvare e l'altra richiesta urgente la Collocamento
In aspettativa per infermità del dottor Pedone se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Primo punto all'ordine del giorno pratica della prima commissione referente nota
Con la quale si trasmettono ritagli stampa rimesse al comitato di presidenza dottoressa Paciotti nota il procuratore generale la Repubblica di Trieste concernente
Il procedimento penale a carico di Alessandro Simoncini nei cui confronti dottor Spata sottoscritto una lettera più solidarietà ci nota del ministro di Grazia e Giustizia che chiede il trasferimento d'ufficio del dottor Costa fa relatore Abate
Vi è relazione scritta le pagine uno otto Abate
La successione degli atti io dell'andamento e la seduta consiliare relazione del relatore che può riportarsi alla relazione scritta o illustrarla
Dichiarazioni del magistrato e intervento del magistrato che lo assiste seconda fase di carattere Consiliare discussione e deliberazioni del consiglio sulla proposta della commissione o su quant'altro
Ma molto brevemente credo che i colleghi abbiano tutti i letti una letto la relazione che è stata allegata
La vicenda inizia per il Consiglio superiore l'otto ottobre ottantotto quando il procuratore generale di Trieste invia i titolari dell'azione disciplinare al Consiglio superiore gli atti relativi all'episodio
Montini
Come ha spiegato nella nota del Procuratore della Repubblica il diciotto marzo tale Alessandro Puccini industriale di Trieste era stato tratto in arresto a Nuova York
Per violazione del titolo diciotto sezione due mila duecentocinquantadue del codice USA ossia per sfruttamento sessuale dei minori
Gli organi di polizia nel dare notizia del Fatah all'autorità giudiziaria di Trieste ed in particolare alla pretura
Chiedono l'autorizzazione a perquisire l'abitazione dello stesso Puccini nel corso della perquisizione
Eseguito il ventitré marzo viene acquisito un corposo compendio pornografico foto e pubblicazioni e di oggetti di natura ma solistica
Il successivo dodici aprile sono qui purtroppo costretto a ripetere un poco le date perché i su questa vicenda poi credo che da parte degli interessati possano esserci contestazioni il dodici successivo diceva alla questura di Trieste
Recapitava la Procura della Repubblica di Trieste copia del rapporto giudiziario già trasmessa al pretore competente
E sulla scorta degli elementi emergenti la Procura si decise ad avviare un'indagine conoscitiva per l'eventualità che il Montini oltre ai reati di competenza dell'autorità giudiziaria statunitense si fosse reso responsabile non solo del delitto previsto dall'articolo cinquecentoventotto Codice Penale
Ma anche gli altri illeciti seppure commessi all'estero perseguibili secondo la legge italiana
Tale fascicolo era stata iscritta al numero seicentonovantasette ottantotto del registro generale e intestato atti relativa indagine a carico dei Montini Alessandro per sfruttamento sessuale di minori perpetrato in USA
L'arresto dell'industriale noto aveva suscitato un ampio clamore nell'ambiente cittadino a causa anche della notorietà del personaggio
E questo clamore
Era aumentato nel momento in cui sembra attraverso notizie di stampa chi si era si era venuti a conoscenza che numerose personalità politiche religiose di varia estrazione avevano fatto pervenire all'autorità americana attestazioni di stima
Della quali Montini fino alla notizia dell'arresto aveva goduto incita e in questa vicenda appunto
Resta coinvolto il collega sta il quale insieme ad altri componenti del consiglio direttivo del tennis club triestino aveva firmato
Qualificandosi magistrato una missiva indirizzata al giudice competente della corte federale di Los Angeles
In cui
Si affermava e debbo leggere testualmente che il Bongini aveva sempre goduto della generale considerazione e stima non solo perché gestiva un'impresa commerciale di gran prestigio
Nel settore dei pneumatici nell'esercizio della quale ha ottenuto riconoscimenti e carica livelli internazionali
Ma per l'impegno dimostrato costantemente a favore di attività pubbliche quale l'Automobil club di cui è stato presidente e benefiche
La notizia Limoncini era stato riconosciuto colpevole di invio di materiale pornografico riguardanti minore degli Stati Uniti stupiva proprio per essere il Mancini considerato persona irreprensibile sotto l'aspetto morale è qui un inciso della lettere inviate al giudice di Los Angeles secondo la quale risultati Limoncini viveva felicemente con la signora Erika Schubert ed aveva manifestato qualità umane eccellente
Dimostrate anche dal sono l'attaccamento dall'esemplare dedizione con cui assistiva la madre gravemente interno
Sulla base di questi elementi la prima commissione referente
Riteneva di dover chiedere
Ulteriori informazioni al procuratore generale il quale faceva pervenire al consiglio le sue considerazioni che sono sostanzialmente riportate affine di pagina quattro e di pagina cinque di cui quindi io riterrei di non dover dare lettura
A seguito di questa relazione
La prima commissione referente
Decideva di inviare comunicazioni di garanzia al collega staffa
E di sentire il collega il quale pur precisando che la lettera in questione venne compilata quanti Limoncini già era stato ritenuto colpevole del reato ascrittogli dal competente giudice americano è che il documento non doveva essere considerato né come affidabile
Né come atto di solidarietà ma come mera dichiarazione di scienza sul comportamento e sulla personalità del Bongini in pubblico per quanto a conoscenza dei firmatari nella loro qualità di componenti del consiglio direttivo del circolo sportivo richiesto
Ha tuttavia dovuto ammettere e leggo pigra sempre riportando tra virgolette le dichiarazioni del collega staff di avere sbagliato nel non accorgersi del rischio che correva di non avere data la cosa sulla sua importanza e comunque di una vera tempestivamente colto i campanelli di allarme dove avrebbero potuto diversamente orientare e ciò perché già si sapeva dei giornali che il pretore ridotti avendo ordinato la perquisizione in casa del Montini aveva logicamente iniziato un procedimento penale a carico del medesimo
Roberto staffa concludeva in sostanza di essere sicuro di non avere perso credibilità e prestigio i colleghi il Foro i cittadini di Trieste hanno tutto mantenuto con lui la cordialità e rispetto di sé
Successivamente in data ventuno febbraio ottantanove il ministro di Grazia e Giustizia
Proponeva il trasferimento di ufficio del trasporto staffa ad altra sede
è sulla base di tutti questi elementi acquisiti la Commissione concludeva che il comportamento concludeva maggioranza come si legge nel dispositivo di le Carré l'azione che il comportamento assunto dal magistrato
Le conseguenze che ne sono derivati il clamore suscitato attorno all'episodio l'ampio risalto dato alla notizia della sottoscrizione ad opera di numero
Le Sidari serve sollevate a vario livello le reazioni dell'ambiente giudiziario hanno indubbiamente finito per compromettere la credibilità del dottor sta per il quale pertanto non può continuare ad esercitare le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica
Presso il tribunale di Vieste nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
Queste sono dicevo le conclusioni a maggioranza come relatore come magistrato io ritengo di dovere condividere queste valutazioni ma mi sarà consentito di aggiungere una valutazione tutta personale
Io conosco il collega Staffarda moltissimi anni ho avuto modo di conoscere anche di procedimenti a lui affidati riuniti per connessione ad altri procedimenti poi trattati
Dall'ufficio in cui esplicava in precedenza le mie funzioni
E devo dire che ho avuto sempre una grandissima stima
Nei confronti del collega io ho apprezzato la serietà e l'impegno del lavoro e le capacità e tuttavia questa vicenda e quella che questa vicenda non può portare il Consiglio superiore ad assumere una posizione diversa da quella espressa dalla maggioranza della Commissione ripeto è una soluzione tutta personale che voglio rivendicare qui pubblicamente
Perché anche quando si tratta di amici di colleghi che si stimano ognuno di noi deve sapere in sederci istituzionale assumere comportamenti conseguenti
Si parla tanto oggi di una magistratura diversa di una magistratura autonoma indipendente
Terza ebbene ci sono dei momenti in cui a volte i rapporti di amicizia vanno sacrificati a un superiore interesse e quello soltanto delle istituzioni dell'interesse della magistratura
Forse bisogna dare atto è stato trasmesso al
Commissione al relatore di un
Richiesta che era stata formulata di audizione del presidente della corte d'appello di Trieste Bianchini del Presidente del Tribunale Cossu
Del consigliere istruttore Damato relatore ha avuto questa
No era pervenuta una
Adesso per completare numerico però vengono
In realtà in data ventinove maggio ottantanove
Il collega staffa fatto pervenire al Consiglio superiore della nota del seguente tenore il sottoscritto dottor Roberto staffa in relazione alla proposta di trasferimento di ufficio
Che verrà discussa nella seduta del trentuno maggio ottantanove insiste per l'accoglimento degli incombenti istruttori richiesti con memoria trasmessa la prima commissione referente in data venti marzo ottantanove
Si chiede inoltre l'audizione del presidente della corte d'appello di Trieste tutto Bianchini del Presidente del Tribunale dottor Cossu e del consigliere istruttore dottor D'Amato
La richiesta è motivata dal fatto che le persone indicate sono in grado di fornire elementi certi per consentire a codesto Consiglio
Di valutare se vi sia stato o meno da parte del sottoscritto una caduta di prestigio e di credibilità con conseguente incompatibilità per l'esercizio delle funzioni
A Trieste
In effetti il venti marzo ottantanove quando già la Commissione aveva deliberato di aprire una procedura di articolo due e il relatore aveva già completato la stesura della relazione era pervenuta al Consiglio una richiesta del dottor staffa con cui si chiedeva
L'audizione di una serie di colleghi di Trieste
Non ho qui il fascicolo ma potremmo leggero il difensore dello staff facili potrà indicare negli nominativi tele dimostrare appunto che la sua credibilità e il prestigio non erano venuti meno in Trieste nonostante questa vicenda
La commissione ha ritenuto che stante lo stato della pratica non fosse possibile assumere nessuna iniziativa istruttorie in merito che fosse il Consiglio tenuto a risolvere la questione e quindi questa è la condizione che lì ripetuta nella memoria del ventinove cinque nella TLX il ventinove cinque ottantanove è tutta affidata alla cognizione e alla valutazione del Consiglio
Sottostà fa o se ritiene rilasciano dichiarazioni
E poi potrà prende la parola al magistrato che lo assiste dopodiché ci sarà appunto la fase
Vi discussione da parte dei componenti del consiglio
Sull'opposta fa vi ringrazio spero di poter essere ascoltato potenzialmente è chiaro che c'è
Dell'emozione perché posso assicurare che non è molto piacevole trovarsi in questa sede
E vorrei prima di esporre brevemente
La vicenda dirvi una cosa
Avrei potuto
Già da tempo chiederei al trasferimento differito il trasferimento classe non l'ha fatto anche se so perfettamente
Che la cosa mi danneggerà
è una questione di dignità personale
E per una questione di scelta
Di uomo manca nel senso che io mi ritengo assolutamente incolpevole
Di questo fatto
Ritengo di poter esercitare davanti a tutti e a testa alta pieni di funzione Trieste
Questa premessa scusate mi era necessaria
A fronte di questa mia decisione che potrà sembrava strana molti di voi
La vicenda
Diciotto marzo ottantotto Mancini venne arrestato a New York
Consentitemi non venne arrestato per sfruttamento di minori
Come è stato detto e come e scritto negli atti c'è un errore di fondo
Perché il titolo centodieci due mila duecentocinquantadue ed è quello di quei mandati di cattura parla di attività diretta al materie a materiale pornografico quindi in realtà viene arrestato Mancini scusate vive un punto estremamente importante esclusivamente perché aveva inviato dei fogli di giornali e di una videocassetta
Coinvolgenti rapporti sessuali di minori
E molto importante perché spiega può spiegare questo fatto tante cose
Il Maggio Mancini viene dichiarato colpevole nella procedura americana c'è prima il giudizio di colpevolezza e poi c'è la irrogazione della pena successiva
Il ventiquattro giugno ottantotto il ventiquattro giugno ottantotto
In occasione di una riunione del consiglio del tennis nel quale io ero membro sono membro
Sull'inchiesta del difensore italiano De Concini ci viene chiesto se potevamo fare una lettera attenzione una lettera non di solidarietà né di AN un affidavit ma una lettera in cui a un certo punto si poteva esporre quello che a noi ci risultava essere Mancini nell'ambito del circolo del tennis
Se ne discusso se ne è discusso anche a lungo
Siamo undici componenti è chiaro che è stato valutato il tutto tengo a precisare ancora una cosa che non eravamo nessuno di noi undici accorrente di altre iniziative analoghe
C'è il discorso che chiaramente verrà sostenuto che alla fine della fanteria fatidica lettera ci sono le professioni dei vari componenti
A fianco al mio nome riconosco in pieno che c'è scritto magistrato
Non è una questione di lana caprina quella che spero adesso ma la lettera chiaramente non veniva mandata al giudice Liu i Los Angeles in italiano è stata trasmessa in inglese
E il termine io ce l'ho se volete ve la posso pure produrre il termine magistrato è stato tradotto letteralmente Meggie istruito
Che è un termine assolutamente generico addirittura Meggie stretti e sono andato a vedere uno cabaret americano scusatemi è ne va della mia Adreani evita per cui è chiaramente mi sono dovuto anche documentare
Il termine Images settantenne assolutamente ampio può significare anche il giudice di pace eccetera vicino
Allora la professione dell'avvocato Pier Paolo Benucci c'è scritto addirittura Attorney e sarebbe la traduzione di avvocato ma anche di pubblico ministero cioè del pubblico accusatore americano del procuratore federale quindi potete immaginare come questo giudice americano un certo punto avrà dato peso alla mia firma alla qualifica di magistrato questo scusatemi per contestare quello che ha sostenuto il procuratore generale e cioè che a un certo punto io
Qualificandoli come magistrato io sfruttando la mia funzione sfruttando la mia situazione avesse voluto a dar manforte
C'è ancora un'altra cosa signori consiglieri se li avessi voluto effettivamente dar manforte al signor Alessandro Mancini io a un certo punto avrebbe potuto scrivere su carta normalissima
Una lettera alle giudice americana dicendo io sono il magistrato il sostituto procuratore pubblica della città da dove proviene delle Concini eccetera eccetera ma mai e poi mai ho pensato di fare una cosa del genere
Veniva fatta questa lettera che non produceva nessun tipo di scalpore lo scalpore giornalistico attenzione a questa data avviene il trenta settembre è molto importante perché il ventinove settembre il giornale il piccolo si limita esclusivamente a parlare di ma personaggi molto più importanti tende di un sostituto procuratore repubblicani e io avverto Satta cioè di me stesso dal vescovo Bellomi è del presidente e vicepresidente del Consiglio regionale che hanno scritto lettere personali
è il piccolo pubblica esclusivamente e negli atti potete controllare la fotocopia nella lettera seguono firme
E addirittura c'è scritto Roberto stato senza neanche la qualifica magistrato non fa nessun commento non c'è nessun tipo di reazione eccetera eccetera
Avviene poi il giorno ventinove il comma la diffusione del comunicato di Magistratura democratica su cui non voglio assolutamente spendere parole ognuno è libero di fare quello che vuole
Il comunicato in Magistratura democratica viene dato ai giornali ovviamente il giorno trenta immagine una cosa logica a un certo punto i giornalisti fanno il loro lavoro
I giornali pubblicano il comunicato di Magistratura democratica no commenta e dicono che Magistratura democratica
A inviata agli organi disciplinari un comunicato un comunicato molto duro oltretutto intanto stappa a seguito di questo può rischiare anche il trasferimento questo è molto importante il procuratore generale il procuratore generale fa una nota è a un certo punto lascerò il mio difensore perché non mi voglio assumere io quest'onere fa una nota che a mio parere contiene determinati tipi inesattezze in ogni caso il dottor Gary io ne parlerà
Quello di cui voglio parlare io adesso che in quanto ne ha fatto riferimento testualmente il consigliere Abate qui ringrazio anche l'attestato di stima che ha fatto nei confronti
Ha fatto riferimento delle mie dichiarazioni
Ora io in prima Commissione sono andato
Da sufficientemente sereno ho preferito non farmi accompagnare al suo difensore ho parlato a ruota libera
Abbastanza velocemente come nel mio costume
è no ho trovato scusatemi delle inesattezze nella verbalizzazione
Si parla che io abbia ha messo la mia colpa cioè abbia detto a un certo punto si io avessi meditato di più non avrei sottoscritto quella lettera in realtà non è un discorso i campanelli d'allarme quella lettera fu sottoscritto da me e me ne assumo la piena responsabilità non c'è alcun dubbio unicamente per un atto di equità cioè io ritenevo e non ritengo tutt'oggi ha tuttora
Io nono dubbi su questo che vi sto andando a dire che era assolutamente iniquo
Iniquo e sottolineo la parola iniquo che per tre giornali pornografici e per una videocassetta il Mancini potesse fischiare quaranta annichilire trent'anni di reclusione perché non prescrizione e il mio e il dottor veri you parlerà anche di una sentenza
Che è stata emessa dal Tribunale di Trieste dove si parla appunto di queste sottoscrizioni e del perché ci sono state queste sottoscrizioni è evidente che a domanda di una membro della commissione una un intervento estremamente Strummer frizzante estremamente paternalistico
Il col quale mi si diceva insomma hai fatto una fesseria io per risposta ho detto beh consegnò nel Boy mi sembra vi è evidente che si può parlare anche di fesseria
Il Cardarelli potuto prevedere quello che poteva succedere
Avrei potuto prevedere la pubblicità giochi politici che sono avvenuti intorno a questa vicenda
Io direi che assolutamente non era prevedibile e direi che assolutamente non era nella mia intenzione non era nell'intenzione di nessuno dei firmatari di quella famosa lettera del tennis che ripeto
è stata sottoscritta esclusivamente come membri del direttivo del circolo del tennis fare un affidavit cercare di influenzare il giudice americano sulla sussistenza o meno di elementi probatori in realtà abbiamo soltanto detto che per quanto ci risultava
Noi ritenevamo che la persona in oggetto al tennis si era comportato sempre bene chiaramente io non ho altro da dire se non dare la parola al mio
Anni scusi
Ho detto che non ha concluso le sue dichiarazioni
Se consentitemi ripeto c'è un'emozione abbastanza immaginabile per cui io vi ringrazio dell'attenzione che mi vedrà presto
Il magistrato che assiste dotto sta Franco
Mi mi spiace anzitutto il collega star fa che io non conoscevo fino a pochissimi giorni fa se sia un pochino troppo accalorato questa è la prima delle cose che mi dispiaccio la seconda è che mentre il consigliere Abate concludeva la sua relazione
Mi sembrava mi venivano in mente le parole di un uomo politico italiano in un'occasione molto importante non lo so che il dottor Abate non è un uomo politico italiano
In occasione forse lo sarà io glielo auguro in occasione
Della trattativa per la firma del trattato di pace dell'Italia
E questo signore ha esordito dicendo mi rendo conto che al di là della mostra personale cortesia tutto il resto qui dentro e contro di me ecco io sono esattamente in quella situazione
E quindi questa è la seconda cosa che mi dispiace Laterza non vuole essere un appunto nei confronti del Consigliere Abate che è stato come sempre molto puntuale e preciso alla sua relazione
Perché
Le attestazioni di stima
Che precedono il plotone d'esecuzione servono poco
E anche questa è una cosa che mi dispiace
Io credo comunque che si possano essere fucilati in tanti modi anche senza benda restando in piedi anziché alla schiena
L'ultimissima le cose che mi dispiacciono è che l'autore Abate ha fatto riferimento due cose importantissime perché ha detto
Occorre che qui dentro si valuti
L'interesse delle istituzioni e della magistratura
Io sono perfettamente d'accordo credo che debba valutare anche un interesse che è superiore ad entrambi né con la giustizia giustizia in senso sostanziale questo lo do per scontato e so che lo stesso dottor Abate questo intendeva dire
Premesso questo presidente io la prego di interrompermi quando lei riterrà che stia approfittando dalla cortesia di chi mi ascolta
Vorrei solo fare alcune puntualizzazioni la prima
Loro sanno quanto me e meglio di me
Quante discussioni ci siano state sui limiti di applicabilità ed interpreta verità dell'articolo due che oggi di cui oggi discutiamo
Non è questa la sede certo nel momento per riaprire queste discussioni mi limito a ricordare però due cose la prima che la dottrina che io sono costretto in questo momento a considerare migliore visto che mi fa comodo perché dice delle cose sulle quali posso essere d'accordo
Mi riferisco all'enciclopedia del diritto
Voce ordinamento giudiziario redatta dal professor Volpe le Università di Pisa
La miglior dottrina sostiene che il contemperamento fra la libertà di espressione riconosciuta qualunque cittadino e quindi anche al magistrato
Il dovere ripeto il dovere che il magistrato ha di astenersi dall'esercizio delle sue funzioni
Sia ufficiali sia anche nelle manifestazioni in cui le il riferimento alle funzioni possa essere di tipo soltanto ufficioso questa l'espressione che viene usata il magistrato debba rispondere con molta attenzione dei suoi comportamenti
Perché ed in quanto questi comportamenti possono toccare la sostanziale fedeltà alle istituzioni del magistrato e quindi un altro principio costituzionale sul quale non c'è certamente da discutere
Attraverso una caduta di credibilità o di prestigio della magistratura
Il secondo argomento che vorrei solo citare perché so che cosa questo Consiglio conosce molto bene visto che quei principi sono stati ripetutamente ripresi e ribaditi dal Consiglio stesso dal TAR disciplinare in particolare
è la sentenza della Corte costituzionale dell'ottantuno non vi cito i particolari perché so che loro so che la loro la conoscono perfettamente
Nella quale si cerca di ancorare a criteri per quanto possibile obiettivi obiettivi una valutazione che di per sé altrimenti rischierebbe di essere affidata alla parere autorevolissimo qual è quello dell'organo di fronte al quale oggi ci troviamo ma che forse non potrebbe di per sé sottrarsi a valutazioni di tipo contingente o di tipo particolare riferito a determinati momenti è sottrarre ancora quella valutazione a quelle perché vengono definite dalla dottrina ma anche la corte rosanero lascia chiaramente capire le possibili influenze dell'opinione pubblica con i cambiamenti umorali dell'opinione pubblica
Premesso questo ed arrivando i fatti
Io mi soffermerei soprattutto su alcuni particolari
Alcune cose le ha già accennate il dottor Staffan ma non mi interessano perché io credo che il Consiglio debba decidere no se staffa fatto bene o male a firmare quella lettera non è questo io credo l'oggetto o della discussione di oggi
Ma se comunque anche senza colpa abbia determinato si sia trovato in situazione tale da subire Luís spesso a titolo personale una caduta di credibilità e di prestigio come magistrato
O da interferire da da influire su una caduta
Dal prestigio nel settore in quanto tale di quella triestina o di quella nazionale
Ieri ho viaggiato una ribalta Milano con dei signori statunitensi abbia parlato anche la magistratura
Ho l'impressione che non siano queste quelli di rete non è l'opinione pubblica italiana certo ho l'impressione che non siano questi episodi che possono determinare una caduta o un accrescimento atrocità magistratura
Però non c'è dubbio che debba tener conto anche di questi episodi perché sono segni sintomi precisi di una determinata situazione
Credo anche che però si debba distinguere nettamente quello che il profilo di tipo disciplinare da quello che è il profilo che riguarda invece l'articolo due
Perché mi pare lo dico con molta umiltà che in tutta questa vicenda i due aspetti abbiano continuato ad intrecciarsi mentre avrebbero dovuto essere tenuti ben distinti
Mi riferisco in particolare
Alberto di fatto insomma io credo che nel momento in cui si deve decidere la sorte di una persona
Valga il principio dell'onere della prova e che questo principio non possa essere pretermesso perché uno dei cardini del nostro sistema neppure
In occasione di un giudizio è in gran parte riconosco essere affidato alla sensibilità la valutazione personale dei singoli membri del Consiglio superiore
Perché così è previsto in sostanza l'articolo due quali contemperamenti però oso sperare dei quali ho parlato prima
I binari segnate dalla Corte costituzionale l'interpretazione che è stata data dalla dottrina
Per evitare una un possibile al sospetto di incostituzionalità di una norma che altrimenti questi sospetti fonderebbe
Basti pensare alla possibilità di irrogazione di una sanzione senza colpa e per conto mio urta non potendosi distinguere molto nettamente neanche secondo la Costituzione tra profilo di responsabilità penale e profilo di responsabilità disciplinare
Basti pensare al rischio demitizzazione
Non dico scorretta perché so che questa situazione non c'è mai stata in questa forma da parte di nessuno ma potrebbe esserci
Rischio quindi lesione del principio della inamovibilità che è garanzia di indipendenza dal magistrato e via di seguito mediamente il loro riconosco ma quello che mi interessa soprattutto il principio dell'onere della prova oggi vi ho preso assistendo alla loro discussione di poc'anzi e il Consiglio superiore ci sono anche i pentiti
Perché citato un pentito che poi addirittura ritrattato le dichiarazioni rese nel momento in cui c'era pentito insomma se non ho capito male avendo avuto esperienza di processi di terrorismo ebbe insomma quando avevamo di fronte ai pentiti cercavamo gli elementi di riscontro ecco io vi pregherei di avere tanta cortesia tanta pazienza nel rivedere gli atti
Di valutare se qualcuno di questi elementi di riscontro ci sia o non ci sia partendo da una considerazione di fondo io io tengo agli atti
Il Consiglio superiore aveva chiesto al signor Procuratore generale di Trieste
Di
La commissione esattamente ha deliberato di richiedere la signoria vostra con riferimento ai fatti di cui rubricate sentito l'interessato il capo del suo ufficio ed altri in grado di riferire una relazione che compiutamente valuti l'iniziativa del sostituto illustri se resta possano ritenersi conseguiti effetti pregiudizievoli eccetera
Mi pare che il procuratore generale nella comprensibile
Esigenza di rispondere immediatamente la risposta e dell'indomani la nota del Consiglio superiore del ventisei ottobre la risposta del signor Curatolo Gianni Trieste del ventisette ottobre immediatamente dopo l'audizione del dottor Sparta del procuratore pubblica dottor virdis
Ecco mi pare che il procuratore generale borse spinto da questa occupazione apprezzabilissima
Forse non abbia ha potuto egli stesso svolgerle quegli accertamenti che noi abbiamo chiesto invece che continuano a chiedere vengano svolti per stabilire se ci sia stata o non ci sia stata una caduta di credibilità e perché dico questo perché mi pare che fino a quel momento infatti gli episodi non avessero determinato
Pongo la certezza con la quale invece si è ritenuto l'arresto è terminata la caduta di credibilità mi spiego meglio
Già stata ha detto che fino al ventinove di settembre nessuno aveva dato gran peso a quella lettera se n'era parlato era un dato di fatto ma nessuno aveva ricollegato a quella lettera una caduta di credibilità me l'ambiente giudiziario per quel che risulta non è l'opinione pubblica attraverso i giornali per quel che risulta in quel momento si inserisce un fatto sul quale io non sono in grado stile votazioni cioè un comunicato Di Maggio due democratica tema estremo pratica del diritto
Certamente di emettere ma e viene duramente ripreso da altre componenti della magistratura associata ci sono i documenti io credo che i documenti rabbia tagliati in cui si sviluppa una una una delle solite io ripeto che non faccio parte di un'associazione per cui posso permettervi anche di dire queste cose con la certezza di non essere frainteso non è una però mi pare
Si dia molto rilievo agli scontri tra magistrati
Piccola parentesi che faccio a livello personale questo sì piaccia o non piaccia questo sì in grado di determinare purtroppo anche una caduta di credibilità da Nestore in quanto tale non per e non si debbano fare queste questioni ma perché forse all'interno delle nostre organizzazioni si fanno in una maniera perché forse non è la la più adatta ad essere capita da chi legge o da o da chi vede questi fatti
Comunque da in quel momento da quel momento si parla anche di Roberto staffa
Se ne parla notate bene io ho visto un solo giornale che esce dicendo può darsi che dello dottor staffa possesso trasferito l'ufficio e lo dice giustamente e L'Unità del primo ottobre te lo dice giustamente perché è una delle ipotesi possibili è previsto ma non parla di caduta di credibilità notate bene dice che rischia il trasferimento perché ha espresso un in qualche modo si è espresso su un caso per il quale pende appendono accertamenti e procedimenti presso la Procura Repubblica e presso la Pretura e devo dire se mi consentite che anche questa affermazione non è esatte
Non è esatta perché il reato per il quale è stato arrestato giudicato e compra e di chi ha riconosciuto colpevole negli Stati Uniti è un reato che non ha niente a che vedere da un punto di vista formale
Con il ritrovamento di materiale pornografico in casa sua questo me lo insegnate voi perché un conto è l'introdurre negli Stati Uniti materiale pornografico un conto ed è tenerli a casa propria
Non c'è nessun nessun messo di tipo giuridico tra questi due fatti che sono completamente indipendenti però il giornalista
Interpreta la sensazione del momento beve il collegamento sostanziale che è dato dal comportamento di quella stessa persona e giustamente io dico li porta la notizia nella maniera in cui la sua sensibilità di consente di Phil trarla ritrasmettere
Però i giornali pubblicano anche il testo della lettera mandata dai membri del consiglio del circolo del tennis in cui si dice chiaramente siamo il presidente e i consiglieri del circolo del tennis di Trieste queste la prima frase
Desideriamo siamo rimasti sorpresi e a e altri Stati non a prendere la notizia della venuta dei dichiarazione di responsabilità del signor Mancini Alessandro eccetera eccetera
Desideriamo portare a conoscenza la sino a volta e per quanto ci risulta
Questo signore nell'ambito del ciclo Anthemis si era sempre comportato in maniera corretta che per quanto ci risulta nell'ambito Rita di Trieste questa persona godeva di considerazione eccetera eccetera
E a me è venuto da pensare a un riferimento chiaro alla necessità di evitare una pena sproporzionata
Quindi in sostanza una risposta all'esigenza il collegamento di equità io dico di giustizia semplicemente è l'altro centotrentatré alla fin fine per il quale il sistema americano prevede espressamente che sia lecito e possano arrivare anche comunicazione di questo genere
Un'altra piccolissima puntualizzazione
Nel comunicato lato democratica si non in quello
Dal ventinove settembre ma in quello con cui i colleghi nutrono pratica spiegano il perché ha delle ragioni della crisi della giunta dell'associazione a Trieste
E si fa un riferimento che secondo me ha bisogno di essere puntualizzato cioè si si dice che c'è un precedente o si si dice si vede ciò non ricordo le parole esatte quindi chiedo scusa ma si fa un riferimento alla a un affidavit dato da dalla procuratore Gian Spagnuolo per caso Sindona ecco questo questo riferimento per conto mio AN sa
Io ho scritto la sentenza in appello al caso Sindona insomma vi assicuro che l'affidavit
Di del del dottor Spagnuolo aveva contenuti e finalità chiaramente espresse ben diverse ben diverse da quelle che in in questo caso si possono attribuire all'altolà che firma ripeto
Non c'è dubbio che anche allora si fosse parlato di affidavit sotto questo profilo il differimento dei colleghi pm di è correttissima giustissimo però mi pareva che anche questa puntualizzazione andasse fatta per togliere
Per per per precisare
Quanto invece siano diversi due casi io non l'ho portata la l'affidavit dopo spagnolo perché credo ho pensato che fosse inutile però io lo ricordo perfettamente credo che anche molti di loro non ricordino altrettanto perfettamente
Il punto che per conto mio è decisivo però è che il signor oratoriale di Trieste nel rispondere alla nota della
Commissione del Consiglio superiore fa riferimento a due argomenti e dice
Primo per quanto riguarda l'ambiente giudiziario per quanto riguarda l'ambiente giudiziario
Da notizie pervenute mi attraverso voci informali
Ho saputo che c'è stato eccetera eccetera
Ecco io non credo che un giudizio in questa sede possa basarsi su voci informali
Io non so
Da chi arriva come sono arrivata curatore generale molto più che era stato chiesto di sentire chi poteva riferire ed io credo e questa richiesta del Consiglio fosse da interpretare nel senso di assumere a verbale le dichiarazioni che poteva riferire
Perché altrimenti mi spiace dirlo ma non siamo molto lontani da una figura sostanzialmente assimilabile a quella di confidente insomma che credibilità posso dare come posso come possiamo difenderci da voci
Giunte
Attraverso canali informali
Molto più e contemporaneamente viene trasmesso l'interrogatorio reso dal signor Briatore pubblica di Trieste dottor virdis il quale esclude esclude esplicitamente e da questo episodio sia derivata una caduta di credibilità del magistrato negli ambienti giudiziari
E allora mi chiedo c'è questo punto non sia quanto meno legittimo il dubbio è posto che il nuovo Codice procedura penale non è ancora entrato in vigore
Almeno per qualche mese non entrano in vigore
Il dubbio in questi casi sotto il profilo della dimostrazione all'accusa di credibilità il dubbio non può che essere interpretato a favore dell'incolpato
Se questo dubbio vuole essere chiarito ma perché sia tanta paura di sentire la persone che si è chiesto di sentire sono magistrati ai quali forse come a me non fa velo l'amicizia per Roberto Stabile Roberto stappano lo conoscevo nemmeno
Mi preoccupa molto il fatto che per una stazione di questo io ho firmato la settimana scorsa degli appelli di Amnesty
Probabilmente doveva difendermi prima o poi ma non lo so ma la stessa cosa se due o tre giornali scrivono che a quel punto il dottor De vivo ha deciso cioè quel caso eccetera eccetera insomma
Vi potrei trovare questa incompatibilità l'ho fatto perché sono convinto che i miei doveri di uomo e di cittadino vengono addirittura prima di quelli magistrato e comunque coincidano le due cose
Almeno in questi viaggi
Il tribunale
Di Trieste decidendo
Un procedimento a carico del direttore del
Direttore mi pare dal direttore del quotidiano il Piccolo con una sentenza penale definitiva perché una cosa è giudicato perché dal tre marzo ottantanove scrive testualmente
Ne va dimenticato di considerare la forte sorpresa sollevata in città dalle notizie ampiamente diffuse attraverso la stampa il mezzo televisivo concernente i limiti massimi della pena detentiva prevista dall'ordinamento statunitense per l'invio in quel Paese materiale pornografico dieci anni per ciascun invio sono tre sono trent'anni
Circostanza questa che aveva indotto molti ad uno spontaneo intervento diretto in definitiva ricondurre la pena detentiva intelligenza nei limiti della ragionevolezza e della equità
Anche questi non sono a favore del di una persona che molto sbrigativamente non conosco Mancini è stata qualificata pedofilo prima che tale venisse definito
Io credo che basti guardare il vocabolario per stabilire che cosa vuol dire pedofilo e per accorgersi che il sulla semplice introduzione negli Stati Uniti d'America di materiale pornografico relativo ai minori non è sufficiente a far ritenere esistente un'ipotesi di pedofilia
Dicevo c'è un secondo profilo c'è un secondo profilo della nota del voto regionale che vorrei sottolineare ebbe gli era stato chiesto di dire se nell'ambiente ci fosse stata una reazione tale da far ritenere caduta la credibilità del magistrato o della magistratura il fondatore Gianni Trieste risponde il dottor D'Agostino dicendo per quanto riguarda
Questo secondo punto faccio riferimento alle coppie dei giornali ma abbiamo visto che i giornali all'episodio in serve la firma staffa hanno dato rilievo ma non ne hanno dedotto
Ha fatto una pretesa di caduta di credibilità hanno pubblicato la lettera e quindi ogni cittadino ha potuto leggere che quella lettera del circolo del tennis del consiglio al circolo del tennis eccetera
Ma vi è di più hanno dato risalto anche alle polemiche successive tale corrente della magistratura triestina
Dicendo esplicitamente ho qui la copia del giornale che ancora il piccolo del sei ottobre quindici ancora in quei giorni secondo gli intervenuti si sarebbe trattato di un processo sommario illecito quello asseritamente fatto da MD
A carico di un magistrato che ha riconosciuto la sua carriera ha fatto apprezzare doti di rigore di serietà e contemporaneamente di inammissibile attacco alla magistratura locale nel suo insieme
Questo hanno risposto io non entro nel merito magistrati ad altri magistrati ripeto
Gli annunci non trova niente di strano
Che ci siano state queste diatribe che ce lo state queste polemiche
Quello che trovo strano è insufficiente secondo me a consentire un giudizio obiettivo e del procuratore generale dottor D'Agostino si limita a fare riferimento a quello che hanno scritto i giornali perché io su nessun giornale
Ho trovato espressioni diverse da sconcerto sorpresa mai nessuno ha trovato caduta di credibilità
Lo stesso signor procuratore generale
Nell'esprimere il suo parere personale c'è la mia valutazione personale e quella già espressa nella mia nota inviata al signor curato regionale presso la Corte Suprema di Cassazione che riporto qui di seguito ricorda integralmente
E dice
Fa tutta una serie di valutazioni rispettabili apprezzabili e devo dire per quel che mi concerne forse in qualche parte anche condivisibili da parte di uno che ha visto che da solo dall'esterno
Ma lei fa sull'opportunità o meno che il dottor staffa sottoscrivesse quella lettera del consiglio di amministrazione del circolo del tennis
Mi pare
Che non sia questo il presupposto e l'applicazione all'articolo due ma eventualmente le conseguenze di un fatto di questo genere cioè la caduta di credibilità e mi pare che sotto questo profilo lo stesso procuratore generale usi dei termini possibilisti
Non è azzardato ipotizzare che ci possano essere stata eccetera eccetera insomma
A questo punto però io mi chiedo
Come si possano invece escludere un'affermazione di questo genere da parte sua pur fatta con questa cautela sia essa stessa attardata dal momento che non cita nessun'elemento specifico
Nessun elemento specifico a sostegno di quest'affermazione
Io signor presidente o praticamente finito mi permetto soltanto di chiedere alla consiglio superiori di valutare nella sostanza nella sostanza non nella forma la possibilità di ulteriori accertamenti e consentano
Qui a cercare decorosa in realtà è capitato sotto il profilo perdita caduta o meno della credibilità
A me personalmente risulta perché mi è stato detto ma non ho ragione di dubitarne che una novantina di componenti per dire gli avvocati del foro di Trieste subito alle centocinquanta hanno
è espresso un parere preciso che probabilmente è stato inviato anche al Consiglio io mi occupo di questa vicenda da otto da nove giorni quindi non so quasi niente di quello capitato prima
Ma se così fosse mi pare che sarebbe stato giusto che venissero sentiti gli avvocati
A favore o quelli contrari i magistrati che erano in grado di portare elementi a favore di questa tesi e quelli contrari insomma
Insomma e ha concluso veramente se ci darete fucilare facciamo avere un processo regolare prima tutto qui lo si consentiva a tutti non lo si può o non lo si vuole consentire
Ad un magistrato non evade la sua vita
Non è vero che ne farà la sua vita nella probabilmente di una scelta che lui ha deciso di fare un certo modo io ho cercato di anch'io di suggerirgli di di fare la domanda di trasferimento perché dovete più facile attraversare il fiume lavorate più basso
Mi rendo anche conto però che al di là del suggerimento non si può andare quando ci si incontra dall'altra parte con problemi
E soltanto il diretto interessato può valutare
Perché soltanto il diretto interessato può stabilire come ha detto stamattina prima di entrare se e a quali condizioni ha il diritto di guardare in viso suoi figli o sua moglie è una persona che conosce senza sentire dentro niente ieri morde
Io vi chiedo scusa se mi sono accalorato anch'io vi ringrazio molto per la vostra attenzione cortese insisterei signor Presidente nei limiti del possibile per la
Lo svolgimento di ulteriori accertamenti sempre che il Consiglio non ritengo opportuno ripeto sul punto specifico e secondo me deve risultare come dato obiettivo come dato obiettivo della effettiva caduta di credibilità dal magistrato in questione ed alla magistratura a Trieste nel suo insieme grazie
Svizzera sopra discussione nella fase consiliare
Ci sono richieste di intervento
Io non so se noi servire quella sentenza presidente Ugo ritaglio di giornale tirchio che ho qui con me che loro non hanno ribasso se mai lasciare per quello che possono servire su il relatore solo per dire che ho fatto riferimento ad atti presentata dal materiali obiettivo tutto qui Obiettivo nel senso che esiste non solo D'Ambrosio pertanto chi presidente perché
Tu non si abbia l'impressione sbagliata che si è venuto qui o qualcuno è venuto qui già con una decisione presa prima di sentire
Il soggetto interessato e il collega che lo assiste
E vorrei tentare di mettere un pochino almeno a livello di fatti le cose con i piedi per terra perché poi sulla base di questi fatti possiamo addentrarci su una valutazione della situazione singola
In effetti
Non bisogna fare confusioni
Fra
L'ambito della sfera statunitense della questione e l'ambito ora spera triestina della questione
Qui non si
Imputa anche se il verbo non è del tutto corretto al dotto staffa di a vere come dire influito insieme ad altri sulla valutazione che il giudice americano ha fatto della questione
E non si imputa nemmeno ecco perché tutto il discorso sull'affidavit o meno è un discorso che ci interessa molto relativamente ci potrebbe interessarci avrebbe potuto interessare in presenza di un affidavit vero
Che nient'altro che una testimonianza spontanea resa davanti ad organismi non è giurisdizionali
E che però nel caso ricordato dal difensore dal dottor De Riu ha portato alla cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario di magistrato di notevolissimo
Spessore qual era il dottor Carmelo Spagnuolo che possiamo dire
Sul caso sul caso dell'affidavit in favore di Sindona fece lo scivolone decisivo
Di una carriera fino allora lanciata molto in alto
E quindi torniamo immediatamente di mezzo i riflessi e i profili americani del clima non ci interessa non interessano soltanto i riflessi ed i profili italiani
Ora da una lettura rapida del del fascicolo
Non non ho accertato se il fascicolo processuale della Procura della Repubblica di Trieste e cioè l'ufficio presso il quale lavorava in tutto sta e il relativo anzi intestato come atti relativi come dice la
Relazioni
Anche i relativi Anna
Hangar Jinja carico di Mancini Alessandro per sfruttamento sessuale di minori perpetrato in U S.A. antifrode inesatta
Ecco chiedo scusa se interrompo in esame sì sì è inesatta in quanto il
Il dottor stappa Cervetto che inesatta riportandoci l'esatto titolo di reato per cui è stato condannato il Monti Cimini negli Stati Uniti
Però
Se ci fosse
La prova provata che tutto sta fa sapere a della pendenza di questo procedimento presso il suo ufficio secondo me saremmo di fronte ad un caso molto grave addirittura più grave
Di un di quello relativo all'applicazione un sufficiente a giustificare l'applicazione dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Ci troveremmo di fronte a un caso di così palese rilevanza disciplinare
Che mi sentirei di dire altre la sede in cui bisognerebbe discutere del caso spesso il punto non è sicuro
Quello che però è sicuro
è sicurissimo
E che quando il dottor staffa ha firmato
Quella lettera
Conosceva benissimo i fatti così come riportati dai giornali italiani e così come riportato dai giornali italiani con un clamore notevole perché tutti ricordiamo come Ina quella vicenda
La vicenda nacque io ricordo ancora alcune trascrizioni della conversazione telefonica fine Mancini e l'agente provocatore del Federal Bureau telefonata che poi concimi definì uno scherzo e l'impossibilità di accertare quale effettiva intenzione ci fosse dietro la telefonata poi ha comportato il tipo di condanna
Ma comunque all'epoca quello che era sicuro e che in Monti Cimini
Era stato arrestato tre mesi prima negli Stati Uniti d'America
Per un
Come dire per una vicenda che aveva dei risvolti estremamente inquietanti
Chi non ricorda il discorso del dell'animale che voleva affittare del piccolo animale che era una bambina messicana di dieci anni
E la conversazione telefonica proseguiva dicendo mai potrò mettere Chiodini capezzoli accedere e se la uccido saranno cinque mila dollari in più sarà stato anche uno scherzo ma questo soltanto per dimostrare l'alone di cui la vicenda Mancini era stata era stato circondato in Italia
Un alone e che era stato poi particolarissimo nell'ambito triestino perché in Mancini era un maggiore incredibili
E allora il dottor staffa non può venirci a dire che Luís in fondo dopo una discussione fra undici gentiluomini componenti del consiglio direttivo del circolo tennis di Trieste si è indotto a firmare una lettera che diceva insomma sostanzialmente
è una persona per bene per quanto l'Ulivo
Tu
Perché in questa lettera etero che si dice che si è comportato bene come componente del circolo del tennis ed è stato eletto fra i dirigenti con ampia maggioranza di voti ma si dice anche che era persona
Di notevole moralità tanto è vero che a loro risultava che viveva regolarmente con una donna non sposata non era sua moglie fra l'altro pare fosse notorio a Trieste ma io non voglio entrare in questo campo che la vita anteatta sentimentale era stata abbastanza vivace del del mondo cinico e poi si dice il fatto persona di dubbia moralità perché aveva assistito la madre quindi si danno notizie informazioni su questioni è sufficiente su fatti
Che esulano totalmente dalla partecipazione al consiglio direttivo del tennis del circolo di tennis
E poi si dice
Ecco quindi
C'è questa colossale imprudenza
Colossale imprudenza di
Dare nell'ambito come dire non di un affidavit vere e proprie mandi una specie di
Testimonianza non formale di dare dei giudizi e delle valutazioni sulla personalità del Moncenisio le caratteristiche del Moncenisio le caratteristiche di un soggetto che non si sapeva ancora all'epoca di quale reato in particolare fosse stato poi accusato che fu condannato non mi ricordo se subito prima o subito subito dopo credo subito dopo
Nell'ambito di una vicenda che aveva sollevato enorme scalpore in Italia e tanto più a Trieste
Anche per i risvolti che poi successivamente sono emersi nell'ambito della stampa relativi a collegamenti massonici o meno
Ma si dice dalla difesa
Ma io ho firmato magistrato e poi dopo è stato tradotto Magistretti Cetto Magistretti significa
Nel linguaggio tecnico giuridico anglosassone significa giudice dei gradi inferiori in Inghilterra pittura significa giudice di pace il magistrato nostro si traduce con già oggi ma non è e ripeto non è il risvolto americano che viene imputato al dottor staffa è il dato italiano e in italiano nella lettera vicino al nome c'è scritto magistrato
Tanto più poi tra l'altro che il dottor staffa non era un magistrato qualunque nell'ambito triestino che pure ambiente grande non è ma il magistrato che proprio per il suo impegno precedente lavorativo nell'ambito delle vicende mi si diceva di indagini di terrorismo eccetera era ben conosciuto aveva una sua notorietà tanto è vero che faceva parte di questo ristretto di questa ristretta élite che dirigeva il circolo di del tennis di Trieste
E allora non si può dire che non ci fosse in pieno l'accettazione ecco
Non vogliamo parlare di dolo specifico non voglio parlare di Dolo per usare un linguaggio penalistico che nel caso di specie potrebbe non essere usato ma per comprenderci meglio ebbe chiamiamolo allora dolo eventuale
Non meno di colpa con previsione perché una lettera così indirizzata ad un giudice che sta giudicando che ha sotto giudizio il caso e in cui viene speso vecchi accanto ai nomi di ognuno di questi ci sono le professioni ma per un dato semplicissimo
E che vengano valutate in maniera più tra virgolette pesante le affermazioni favorevole a Mancini che se fossero venuti dai soliti Mario bianche o Sergio Rossi
Che avrebbero avuto un'influenza sicuramente minore
Sulla decisione finale del giudice americano anche a livello soprattutto a livello di
Irrogazione concreta della pena che è stata erogata in termini notevolmente bassi un anno e un mese e che poi sappiamo non è stata scontata del tutto perché a Natale Simoncini è ritornato a
E quindi c'è una notevolissime imprudenza quantomeno da parte del dottor Spada
Tanto più grave tanto più quindi trascolorare ante nell'ambito non della leggerezza a quanto più sia vero e non abbiamo nessun motivo per dubitarne perché ce lo dicemmo che mi hanno discusso lungamente hanno discusso lungamente di che cosa
Della opportunità di farlo
E quindi del valore che potesse avvenire anche credo del tipo di coinvolgimento del tipo di riflesso che poteva avere in ambito sia statunitense ma sia anche credo in ambito cittadino
E allora
è vero come dice la difesa e qui passo al secondo punto perché in ambito di di di fatto non ho altro da
Se non quello appunto che il tipo di reato e volevo aggiungere quest'ultimo di reato per il quale poi Concini è stato condannato poteva far presupporre specie un magistrato esperto con il dottor il dottor stappano nell'uditore giudiziario che ha avuto le funzioni di capo
è un magistrato che fa il sostituto a Trieste danni e quindi poteva sapere benissimo che ci potevano essere degli addentellati della condotta del Mancini che potevano far rilevare la necessità di procedere a suo carico in ambito triestino
Perché non è vero quello che ha detto il difensore
Che è una cosa e l'invio del materiale pornografico per cui risponderà negli Stati Uniti una cosa la detenzione del materiale pornografico che poteva tenere legittimamente a casa sua
Ma è altrettanto vero che c'era stata una perquisizione una perquisizione cinque giorni dopo l'arresto del Montini
E altrettanto vero che in casi del genere l'esperienza ecco l'esperienza del magistrato che sta da un certo numero di anni a fare il suo lavoro l'esperienza del magistrato normalmente lascia tranquillamente prevedere che è molto difficile che il commercio di materiale pornografico si esplichi una sola volta in una sola direzione tanto più che in quello stesso periodo
E anche qui non si fa carico al dottor staffa di non aver letto giornali ma comunque è un po'che in Italia si parla e robustamente di traffici di minori di pedofilia di traffico di materiale erotico non ricordo se in quel periodo ho poco prima c'era stata addirittura l'episodio da bambina di sei anni morta per una dose di cocaina mentre veniva utilizzato
Per l'apprestamento di queste cassette che andava e quindi non può pensare un sostituto procuratore da anni in una sede che quel certo tipo di reato non può almeno non con porselo come direi blocco insuperabile dentro se stesso e quindi per non fare quello che ha fatto alla probabilità possibilità che ci fossero dei riflessi potessero esserci dei riflessi denunci dell'attività dei per cui era stato condannato negli Stati Uniti anche nell'ambito e se ci fossero stati con molta probabilità sarebbe stato proprio il suo ufficio a doversene occupare tanto è vero che il suo ufficio se ne stava occupa
E allora è premesso questo in fatto arriviamo a trattare i profili di tutti sappiamo qui dentro magistrati e non quanto sia tormentata la storia delle riflessioni sull'articolo due della legge sulle quote
Tutti sappiamo qui dentro che c'è stato un periodo per settori della magistratura e anche oggi credo che ci sia dove c'è una istintiva cautela nell'avvicinarsi a questo a questo tipo di argomento c'è un'istintiva cautela nell'utilizzare questo tipo di strumenti perché il e uno strumento che sostanzialmente bisogna fare delle notevoli acrobazie logico giuridiche per rendere compatibile nella sua struttura nuda e nella sua struttura effettiva che è una provvedimento amministrativo discrezionale questo è veramente e questo era veramente nel quarantasei per poterlo rendere compatibile con il precetto costituzionale dell'inamovibilità del magistrato
E questo Consiglio andato talmente oltre su questa strada che ha giurisdizione Rizzato a tal punto la procedura dell'articolo due da renderla secondo me ancora più impacciata del vero e proprio procedimento disciplinare
Tanto è vero che ne abbiamo avuto un riscontro immediato l'attività della prima commissione
Rende tra virgolette poco perché è bloccata impacciata da tutti it
Necessaria adempimenti procedurali di garanzia che questo Consiglio ha introdotto
Però
Dobbiamo anche dire
Che non è una sanzione disciplinare
E dobbiamo anche dire che lo strumento tende ad incidere su una situazione la cui valutazione poi appare necessariamente discrezionale perché se è vero che la difesa potrebbe dire
E prova diabolica quella che mi
Della quale mi fate carico cioè di provare io che continui a godere del prestigio
Di cui potevo prima nell'ambito della sede in cui si ritiene che io non posso più restare è altrettanto vero che anche l'accusa un compito
L'accusa tra virgolette ha un compito diabolico perché in effetti noi dovremmo dire
Se volessimo attenerci ad un rigore logico scientifico dovremmo fare un sondaggio di opinioni ogni volta prima dell'applicazione dell'articolo due perché ci sarà sempre qualcuno quando la vicenda ha avuto un certo tipo di notorietà che tira ha perso credibilità ci sarà sempre qualcun altro che siano ottantasette avvocati che sia vicino di stanza magistrato
Che dirà non ebbe nonostante questo con ma continua a mantenere Credit e allora
E allora il discorso diventa un discorso diverso
Più sottile più difficile ma che ci lascia un po'più tranquilli proprio perché non si tratta di irrogare sanzioni disciplinare proprio perché si tratta di eliminare un risvolto di pericolosità
E noi dobbiamo dire che
Direi alcuni ci si basa su alcuni elementi sintomatici
E gli elementi sintomatici in questo caso abile il tentativo della difesa
Di fare apparire il suo difeso in fondo come un vaso di coccio che si è trovato stritolato tra vasi di ferro erano volta a volta i giochi interni all'Associazione nazionale magistrati o giochi politici più ampi riguardi abbiamo avuto notizia
Che hanno tratto spunto dalla lettera che il vicepresidente della Giunta regionale mi pare avesse scritto quello sì vero quasi un vero e proprio affidante e che aveva comportato scontri politici tra i partiti nell'ambito triste
Ma non è questo il piano su cui la nostra decisione da impostare il piano su cui va impostata la nostra decisione è semplicemente questo
Ha commesso il dottor staff un'azione ha tenuto una condotta
Tale da non poter essere
Compatibile più
Con una con quella linearità trasparenza autonomia indipendenza terzietà Etihad giungendo secondo parole che messe così sembrano quasi una litania ma ognuna delle quali è un grosso significa
La condotta sua e ancora compatibile con questo tipo di identikit del magistrato che non è l'identikit ideale e l'identikit del minimo necessario
Quanto meno nell'ambito della sede nella quale presta servizio tre Trieste beh direi che in questo caso
Gli elementi sintomatici sono notevolissime gli elementi sintomatici sono quelli di no di una campagna di stampa perché non c'è stata una campagna di stampa carico ventotto stacco confronto posta c'è stata una violenta polemica su questo risvolto della vicenda
Che poi fra gli ultimi Grey marginalmente citava anche il caso del dottor sta la polemica si è incentrata lo sappiamo bene sul pescoso incentrata sul sul vicepresidente della giunta regionale si è incentrata su quelli che erano personaggi in ambito pulito sociopolitico di maggiore rilievo
Ma la vicenda in quanto tale con il nome anche del dottor staffa sia pure in questa in questa come dire marginalità di fronte all'impatto principale la vicenda in quanto tale è stato una vicenda di cui tutta Italia parla e ha parlato in particolare Trieste ma tutta l'Italia parla e tutti hanno hanno come dire
Di fronte a questo tipo di risvolti hanno pensato o hanno potuto pensare quanto meno alle imprudenze alla leggerezza assoluta di un magistrato di un sostituto procuratore
Che firma una lettera del genio
Per un imputato appena condannato e per i quali il suo ufficio poteva e noi sappiamo adesso che stava bene procedere o comunque aveva aperto un fascicolo di atti
E allora
Se se a questo dato noi non diamo quel valore indiziante fortissimo
Al quale poi possono aggiungersi altri dati indizianti che sono quelli che io non trascuro affatto della risposta del procuratore generale anche qui Abi della difesa nel dire
è procuratore generale ha risposto il giorno dopo ha sentito un paio di persone non ha fatto quell'approfondito accertamento che noi vi chiediamo di compiere ma il procuratore generale era anche lunedì
Con i un terminale
Di questa sensibilità
Di questa opinione pubblica che il Papa dell'interno e dell'esterno della magistratura e quindi se non altro nell'ambito di questo tipo di accertamenti e risposta del procuratore generale
è un altro grosso elemento indiziante di perdita di credibilità del dottor staff in questa vicenda
Anche perché poi se il procuratore generale a meno che non si voglia adombrare ma qui non l'ho sentita adombrare di una situazione di tensione fra procuratore generale edotto staffa ma non l'ho sentita adombrare
Né dalla difesa né dal proposta
E quindi di controllo lo stesso procuratore generale se in seguito perché non si è risolta in quindici giorni la vicenda si è risolta in qualche mese nell'ambito consiliare se avessi avuto modo di riguardare diversamente
La valutazione della stima della considera del riflesso e speck Licia della personalità del dottor stata ben avrebbe potuto fare un seguito
Al Consiglio dicendo guardate che quello era stato un impressione spaziare l'impressione di primo momento successivamente la cosa invece è diventata dire migliori accertamenti hanno portato ad una diversa valutazione
E termino dicendo che non bisogna trascurare nemmeno questo questo nostro benedetto paese purtroppo per lui
è un paese che vive talmente soffocato
Da susseguirsi di scandali che non conserva memoria
E gli scandali successivi annegano sempre appannano il ricordo l'impatto dello scandalo precedenti
E quindi probabilmente fra i cittadini di Trieste oggi anche il caso del dottor Staffan sarà passano in secondo piano ma non perché lui ha recuperato credibilità semplicemente perché passando il tempo e mi sono accaduti altri scandali anche altre tensioni violente all'interno della magistratura altri dati e fatti che hanno portato l'attenzione dell'opinione pubblica in senso non positivo verso il mondo dalla giustizia o in generale
E quindi non si può dire non si può dire un accertamento oggi sentendo il Presidente la Corte d'Appello eccetera eccetera perché perché comporterebbero primo questo
Tipo di affetto e secondo ci porterebbe comunque al elementi indizianti a favore che non potrebbero superare l'elemento indiziante a sfavore che l'enorme clamore che il caso ha avuto in tutto l'ambito nazionale e lascio assolutamente da parte l'ambito statunitense dove pure l'episodio non è stato secondario anzi tutta per questo insieme di ragioni e tenuto conto che non si è rotto una sanzione disciplinare non si intacca la vita del magistrato gli si dice solo hai fatto una cosa che non dovevi fare chi ha inciso sulla credibilità e addirittura questo sì lo si dice posto in questo caso con un pizzico di ipocrisia
Che ha diminuito la tua credibilità in ambito locale mentre invece direi che la credibilità è stata diminuita in ambito nazionale nata per questa vicenda comunque in questo caso noi chi diciamo semplicemente che deve essere deve andare se citare due funzioni di magistrato in altra sede giudiziaria
Non si intaccano beni tali credo dover utilizzare
Espressioni estremamente impegnative che venne utilizzato
Ma che è bene sempre valutare come congruità con l'oggetto della decisione stessa in fondo sedici condotto stato hai commesso una grave leggerezza e quindi continua a fare il giudice però in un'altra sede che non sia quella di e questo non significa nemmeno ma Chiarlo perché non abbiamo un procedimento disciplinare non innoviamo sanzioni disciplinari in questa sede non so se pende in altra sede
Allo Stato allo stato il discorso semplicemente quello del
La tua toga è un po'a Trieste non si può più lavare
Indossa un altrove ma poi continuare ad indossarla in questo senso io voto
Geraci
Ho ascoltato questo intervento di D'Ambrosio devo sinceramente dire che sono stimolato di intervenire proprio per certi passaggi che con tutto il rispetto con tutta la modestia mi paiono intimamente contraddittorie
Perché proprio per ultimo io sento di una cosa che
Proprio per ultimo sentì dire una cosa
Dalla quale poi mi pare che non tragga le conseguenze definitive
E coerenti
E cioè di questa cosa si è parlato in tutt'Italia non soltanto di Trieste è una cosa a un certo punto se usato anche il termine notorietà
E però poi si dice va be ma noi in definitiva non ti diamo una sanzione vogliamo soltanto portar via da Trieste quando sulla base di quella premessa
A me pare che conseguente sarebbe semmai dire guarda che proprio perché esplosa la notorietà negativa di questa cosa tu non puoi fare più il magistrato
E io non ho nessuna difficoltà a percorrere al momento opportuno e nelle sedi opportune questa ipotesi accusatoria
Perché nei confronti del dottor staffa pende una iniziativa disciplinare che in quella sede
Potendo persino arrivare al destituzione evidentemente potrà più coerentemente tener conto di questa caduta di prestigio di tono e di credibilità che limitare francamente non sarebbe comprensibile se riferita soltanto all'ambito triestino proprio per quelle considerazioni fatte da Vito D'Ambrosio l'apparato dei giornali
Delle tirature nazionali delle edizioni a tiratura nazionale e quant'altro adesso soltanto un accenno per giustificare l'intervento che altrimenti non avrei fatto perché io ad esprimere un rammarico per l'ambiente improbabili doti infatti non ho certamente quella della ubiquità e quindi non ho potuto partecipare come pure avrei desiderato e preferito
Partecipare alla istruttoria di questa pratica in prima Commissione io mi devo accontentare purtroppo della lettura delle spiegazioni
è terribile sottolineature che ci ha dato il relatore e qui chiedo scusa se per caso prima ancora l'intervento faccio una domanda io ho creduto di capire in sostanza che questo è un processo tra virgolette documentale per così nel senso che se ho ben capito vorrei essere corretto e una risposta puntualmente in questo senso
Sono state chieste delle audizioni sono stati richiesti degli accertamenti istruttori che invece proprio per quelle argomentazioni io mi permetto ancora muta di non condividere perché prima bisogna farle le audizioni prima bisogna fare gli accertamenti incamerati per poi superarli siccome inutili ma non posso anticipatamente dire
Siccome saranno inutili io non li faccio perché mi parrebbe una strozzatura impropria
Di un dibattito che non c'era ebbe alla glasnost tutto il Consiglio supera la magistratura e della trasparenza che lo deve animare e quindi se io ho ben capito sono state anticipate sono state avanzate e anche con insistenza mi pare delle richieste istruttorie
Tese soprattutto con riferimento all'ambito triestino questo importante perché in questa sede di questo non ci stiamo occupando
Se per caso ci sia stata la caduta di credibilità caduto il prestigio la caduta di tono
Di questo magistrato
E allora io questo ritengo che il Consiglio se vuol fare un processo insisto tra virgolette che però sia regolare
E non posseduto
Perché come sono stato impressionato
Nonno in maniera esaltante dalle osservazioni di Vito D'Ambrosio tempo con tutta onestà riconoscere mi hanno fortemente impressionato riproposizione del collega Vieri
Lasciamo stare i toni enfatici
Così eccessivi della fucilazione o della decapitazione non in questo ma era soltanto affidato diciamo così alla vivacità dialettica dell'apprezzato intervento però una cosa è certa
Che noi non possiamo strozzare gli accertamenti non possiamo mortificare
Le necessità investigative che cinque Holmboe per cui in presenza di un procuratore generale il quale attraverso una serie di passaggi ben moltiplicati e contorti essi sia acrobatici
Dice una cosa senza però voler se ne assumerà la responsabilità per dire non è possibile escludere l'ipotesi che e altro titolari di ufficio che si chiama procurato la Repubblica dire disse se ho ben capito il quale invece assume vedremo poi
Con quanta attendibilità o meno
La responsabilità di dire egli si in termini secchi non c'è stata caduta di credibilità nell'ambito giudiziario ecco la possibilità che il Consiglio della magistratura Possa mortificare strozzare accelerare quasi a dimostrare di aver paura degli accertamenti e una cosa che sinceramente per quanto mi concerne non mi trova consenziente quindi io sotto questo profilo non potrei immediatamente accendere ad una risposta pronta che potrebbe anche assumere i toni i profili della sbrigatività e della forse sommarietà dell'accertamento spesso
E questo per carità non è che lo voglio dire perché in questo certamente uno dobbiamo financo arrivare a penetrare a scandagliare quelli sono i profili della vita sessuale di contenuti oltretutto dico per molti ci sarebbero pericolosi orizzonti che si aprirebbero non soltanto per i protagonisti di questa vicenda fuor di battuta intendo dire dobbiamo mantenerlo ovviamente nell'ambito di quelli che sono i nostri accertamenti
E siccome qui siamo in materia di incompatibilità ex articolo dunque
Ecco io dico soltanto questo
A me può stare anche bene il discorso di D'Ambrosio perché siamo in
Il segretario
Una svilimento
Il tutto allora ma
Nella disciplinari grazie
Ma restano
Sì
Necessità l'otto e le indagini
Narducci dagli anni di comunque
Impegna
Il ma l'ambizione
In genere
Tra gli amanti
Mentre poi
Bisogna
Assunse
Sopra
Passo
Santa
Va
Quando
La situazione insomma
Sarà ordine
Ci togliessimo spenderà per
Il pericoloso la seconda
Scatta
Va l'ostilità
Fa è
Al al socialismo
Assurdamente sapienza
Sì sì sì
Si tratta nessuna
No
No no
Soltanto
Ma
Già
Risorse se no
Nella utile Massimo lamentele fosse serba
Si sapeva bene
Va Carlo Sorensen nazionale ecco
Io
Capita
Nel
La stampa ma
Ma grazie allora
Ecco che cosa vuole
Basta
Pongo ammesso l'udienza io
Emergono
Sa a
Questa procedura classica faccia signor Moggi
Parla
Il cinque
C'è tutta un'operazione costruzione di credibilità e non è la banca o chiunque e inviando memoria tutti azioni
Cioè
Fa in lizza significa abbiamo distaccata
Sociale ridurre il contratto Lazio
Tutto questo confusa ovviamente
Quindi
Il circolo
Siamo uno tanti
Questo circolo perverso perché l'uomo ma quello che è un pezzo o o non c'è ci no senza
Senza
Io allora cosa pensa il cittadino perché esamineremo allo stesso razionalità mai una e il fatto che chi conosce la realtà un poco amministrazione unanime l'allora segretario del afferma comprovare ordinanze a secondo me verrà svoltasi in
Ha concluso sbaglia organizzate questa storia oggi pur non credo che si possa e comunque non succederà senz'altro penso continua di perché sappiamo come la no ma al cittadino la emana
E ci sia ospitati negli USA consona
Questo successo resta
Forse il Consiglio beffa e il governo quota
Conquista usando è lo stiamo dicendo nulla usava fa qualcosa farlo grazie
O in relazione al ricorso testamento oggi è condivisa
Forse non ci siamo
L'avvocato
Questa abbiamo tra l'altro
Sulla la guarderebbe impugnazione
E discutendo la senese debba com'è bello e aitante ingenera al bar ma se il Consiglio di Stato ma questo non mi interessa e allora in questo per dirvi
E per di pensare che quando facciamo degli atti compiamo degli atti
Noi il rimettiamo unanime delle delle una facciamo degli atti amministrativi che ovviamente poi sono soggetti a controllo
Di legittimità e in parte nei limiti in cui consentito ma addirittura in di merito Marini di cui è consentito il palo e talvolta anche l'identikit non sono consentite allora la mia prima preoccupazione
Sempre ma in questo caso specifico visto che di questo stiamo parlando e di concorre alla formazione di una volontà che per quanto impossibile prevenire non sia soggetta a censura in sede di giurisdizione amministrativa
E allora nel tentativo di concorrono alla formazione di una volontà che posso in qualche maniera reggere
Domani dinanzi a un contenzioso del genere la mia preoccupazione è stata quella di andarne a guardare negli atti posto che anch'io per ragione di mancanza di olio ubiquità
Non non sono in grado di e partecipare a tutte le commissione a tutta l'attività istruttoria fatta dal consiglio in particolare non sono state in grado di partecipare
Alle riunione bella prima commissione che si occupa di questa vicenda dalle documentazione dalla documentazione che ho potuto esaminare ripulito è stato qualche copia bene mi è derivata non ha impressione che non me ne volle il relatore la pratica sia come dire non sufficientemente istruito
Nel senso che gli unici due elementi che io riscontrato
Come probanti o comunque come possibilmente dopo del potenzialmente probanti sarebbero da un lato la lettera del procuratore generale
In cui a pagina due infine si dice non è azzardata rivolse di una credibilità del magistrato caduta che appare legata eccetera con che ovviamente non si dice che c'è stata una caduta di credibilità si dice sia così come evidenziato nel difensore si afferma che non è azzardata l'ipotesi ma il fatto che non si azzardava non vuol dire che non sia infondata e io immagino che il procuratore generale della Repubblica
Abbia adoperato queste espressioni in senso come dire tecnico giuridico il più preciso possibile e dall'altro la una deposizione resa
Dinanzi
Al
Sulla carta l'ho persa dinanzi nell'altra un sostituto procuratore di Trieste
Del procuratore della Repubblica del suo mutare ricadere ai propri una deposizione del ventisette ottobre mille novecentottantotto eppure dinanzi al sostituto procuratore generale Mellano compare il dottor Giovanni Pierre disse eguale
A un certo punto la domanda risponde te atteso che nessuno ha avanzato riserve sulla credibilità e incompatibilità ambientale del magistrato in presenza di questi che mi sembra siano gli unici due elementi emersi e in mancanza di altri elementi ordini pressione che il ritorno in Commissione sia necessario se non vogliamo o comunque se non voglio concorrerà formare un atto che in sede di impugnazione avrebbe ben poche possibilità di resiste mi colpisce infatti un particolare l'affermazione del difensore del dottor Spada il quale ci richiama al fatto che non ad un giudizio disciplinare dobbiamo dar corso in questa sede quanto piuttosto a verificare se tostata abbia perso di credibilità nell'ambiente e abbia compromesso col suo comportamento più o meno del prestigio del magistratura
Perché può anche esser vero però ma soprattutto accertato e quindi io sarei per che la pratica ritorni in commissione per compiere questo accertamento che probabilmente sarà sarebbe stato meglio compiere prima ancora che la pratica venisse all'esame del le
Faccio
Sì
Delicato il forse anche personalmente imbarazzante
Esprimersi in questa pubblica camerati
Già
La stile necessità di assumere la responsabilità delle
Decisioni valutazioni
E devo dire che io concordo con la relazione e le conclusioni della commissione
Pur dopo aver ascoltato con spettro e con fonda considerati le argomentazioni difensive
Quelle auto di fin del dottor sta non mi sono sembrate concludenti perché essenzialmente sembravano una difesa in sede disciplinare
Tutta centrata a dimostrare la propria soggettività non colpevolezza
Un un grave preconizziamo previsione della o prevedibilità degli eventi
Ma al di là di qualche contraddittorietà di questa difesa non non mi riferisco soltanto a quelle valutazioni semantiche sulla traduzione del termine magistrato perché giustamente il collega
D'Ambrosio ha chiarito che qui non si tratta il una questione libertà di credibilità negli Stati Uniti ma a Trieste
E nel nostro Paese dove il termine magistrato non ha nessuna significato equivoco
Ma ancora certa contraddittorietà sotto altri profili si dice che l'atto è stato determinato da una esigenza di equità perché sembrava assolutamente sproporzionata quella pena e insieme che non si voleva affatto interferire quando per l'appunto si inviava quella missiva nel momento in cui della pena e della sua determinazione si trattava di decidere ma ripeto queste sono considerazioni come e dire che riguardano profili intenzionali soggettivi e quindi semmai valutabili altrimenti
Qui noi dobbiamo occuparci d'altro e e su questo punto molto puntuale sono state le precisazioni della difesa in ordine alle differenze fra i procedimenti disciplinari e quelli amministrativi tutti autotutela dell'ordine giudiziario che qui sono in questione anche lì forse c'è stata qualche diciamo eccessività
Con certi paragoni fra gli appelli di Amnesty
E la difesa di Mancini ma la difesa ha ragione anche di recente regna comunque sempre tutto il diritto il problema che è stato posto è quello della prova
Una prova provata di credibilità vale a dire sembrerebbe quasi di soggettiva convinzione della cittadinanza degli operatori giudiziari in ordine alla affidabilità del dottor stampa
Se così fosse dovremo probabilmente l'atto istruttorio tradurlo in un interrogatorio di tutti i cittadini di Trieste ma io credo che non sia questa la materia nei possiamo pensare di di mandare il nostro giudizio a chicchessia
La difesa ha detto ma i giornali non hanno parlato di caduta di credibilità non hanno usato questi termini che non sono i giornali doverlo dire siamo noi ne possiamo demandare questo giudizio al signor procuratore
Della repubblica a sé al procuratore generale di Trieste il loro giudizio
Non ci serve perché siamo noi a dover giudicare e quindi valutare questa caduta o non di quella attendibilità è quella compatibilità con quella si tratta cioè di valutare l'oggettiva idoneità di un atto e io credo che l'oggettiva idoneità di quest'atto sia abbastanza indubitabile in questa situazione così precisa nel suo svolgimento di fatti un atto maturato in un ambiente ristretto i maggiorenti triestini
E in una ambiente sociale e territoriale e giudiziario non vastissimo talché la ecco obiettivamente avuta e rilevante in quell'ambiente
E quindi io credo che non non dovremmo soffermarci
Su alcuni profili che sono stati qui considerati perché non è questa una sanzione personale
E non è neppure l'interessato che deve valutare la sua coscienza la ricorrenza dei presupposti di questo procedimento che è un procedimento amministrativo diretto all'autotutela della magistratura all'autotutela della giurisdizione e non so come
Siamo noi a dover valutare se al di là delle ragioni personali degli aspetti soggetti e pur con con sofferenza e con comprensione di quelle ragioni abbiamo noi per ragioni istituzionali tutelare l'istituzione in questo frangente e per questo che vota a favore della proposta della
Atto l'ultimo intervento della collega Paciotti perché a mio avviso ha correttamente riportato il discorso si rischiava di scivolati eccessivamente sul profilo disciplinare in quello che il profilo poco più della articolo due
E questo perché come componente della sezione disciplinare né e non è la prima volta che lo dico avverto sempre l'imbarazzo della difficoltà di scindere i due momento
Perché non si tratta di esprimere dei giudizi di colpevolezza o meno rispetto ad una fattispecie che deve trovare anche anche la sua valutazione in sede disciplinare
Per cui noi dobbiamo partire dal dato oggettivo e cioè che con colpa o senza colpa se il magistrato non è più in grado di esercitare anche le sue funzioni in quella sede
Con il prestigio richiesto per l'esercizio della funzione giudiziaria ed allora questo profilo debbo dire che non mi convince l'ulteriore passaggio e ha fatto la collega Pacciotti e tiene implicito anche in quanto ha detto Stefano perché e cioè il fatto che dobbiamo esso che noi a valutarne oggettivamente ontologicamente come ha detto Stefano perché se questa comportamento uso la parola o utilizzate dai lena abbia oggettiva i Donida a determina anche quella perdita di prestigio
E per quanto viene detto al riguardo dice non possiamo fare un sondaggio di opinione in luogo per vedere quanti magistrati o quanti avvocati la pensano in un modo o quanti in un altro
Ne possiamo andare interpellati e tutti i cittadini nel possiamo rifarci al giudizio che i grandi giornali perché lo dobbiamo dati nuovi
E alloca però io mi permetto di dire che non possiamo neppure sostituire al soggettivismo dei magistrati dell'ambiente di Trieste il soggettivismo nostro perché perché il nostro giudizio deve essere non sulla base che secondo un sulla base dello stabilire se secondo noi ha perso almeno credibilità in astratto
Per il quale abbiamo il procedimento disciplinare per cui noi possiamo darle sia il trasferimento di ufficio sia la destituzione se secondo noi in nessun posto può esercita anche con la dovuta credibilità ma dobbiamo verificarne il sei in blocco
Interviste in quel distretto si è verificata quella perdita di credibilità e obiettivamente ancorata anca ad una reazione che per come tutte le reazioni è una reazione soggettiva più o meno generalizzata
Della comunità in cui il magistrato deve operare
Ed allora certamente non è che si chieda di sentire tutti o di fate il sondaggio o il referendum a riguardo ma dal video che non si può far questa via che non si può far nulla mi pare che che il salto sia grosso
E cioè un accertamento in sede a mio avviso può dire attraverso le deposizioni e le dichiarazioni se vi sia stata questa perdita di credibilità perché al riguardo mi in paghe molto sperando nel molto pericoloso il discorso che ha introdotto Vito quando ha detto ma anche il procuratore generale è una specie di terminale
Io non vorrei che noi facessimo e rendessimo il procuratore generale come l'unico depositario l'unico giudicante della per Vito meno di prestigio di un magistrato in loco
E mi preoccupa molto il discorso quando è ancorato a voti informali come che è stato illustrato io nonno
Riscontrato negli atti ma non ho motivo di dubitarne nessuno la contestate che queste siano state le espressioni del procuratore generale cioè invece capire voti informali nessuno deposizioni o si riferisce Berti si esperto Espresso questo giudizio
Nemi paghe che basti a questo proposito in riferimento al fatto che vi sia stato un comunicato
Di un certo numerico un terzo gruppo di magistrati perché all'Oca sarebbe automatico
E basta che un certo gruppo di magistrati esprimo anche vecchio perché automaticamente quanto meno presso quei magistrati
Si è perso di credibilità ed allocamento paghi che un ampliamento degli accertamenti sia assolutamente necessaria anche per dati alla decisione quelli supporti probatori sente eguali io dubito come diceva il collega Palumbo che la decisione e il Consiglio si apprestasse ad assumere in conformità con la proposta della commissione
Potrebbe a vere in sede di giudizio amministrativo
Agnoli
Ma io credo che dobbiamo soccorso portarci demiurgo infrastrutture opaco desiderio fatto partita io stesso a farlo
Va bene dobbiamo sforzarci di detenere interventi spinto lo sterminio anche idee ripeterlo audizioni indipendente più pulite al signor Bongini scusi per Lorin ciascuno ulteriori e dalla deposizione perché il collega staff Silvio pensarsi del collega e basta Pantera consapevole dei TIR Titti quali erano gli addebiti nebbia mossi dal signor continente perché avesse quantomeno il sospetto che tali aggrediti
Per Prospero veri prego prendere colleghi rastafari al quale tra l'altro discutere tipologico collega non dovrebbe non solo Fabre rilevante dal Trieste ma non fare
Più parte del lampo di struttura
Ma per la verità noi questo bollosa sappiamo che ritengo che quanto meno si dovrebbe concedere completa dunque il venti per Riggio il beneficio del pubblico quanto meno
Allora davvero più visibili potrebbe replicare che hanno credibilità le porte tenterà anche tra quella condotta in colpevole si potrebbe mettere volete d'collega stampante il suo antipatia a ritenuto di spendere
Parole a favore
Di riteneva forse entrava persona ma operata dalla persona poteva pertanto non sia pure se non è chiaro colpa o se la sua colpa soltanto di prudenza
E deve pagare
Però proprio
Per questo ritengo appunto perché noi non siamo in grado di dire se c'è colpa e anzi allo stato la dobbiamo reclutamento e proprio per questo mi sembra fondamentale che ci accertiamo dell'esistenza di dell'altro presupposto cioè che la condotta
Definiamola pure prudente e del Colle la stampa abbia determinato una una situazione per quale ha perso nell'ambito del mondo triestino e quindi visibilità e pertanto Lucia più più in grado di svolgere
Ne delle necessarie condizioni la sua che Fiore ma ripeto bisogna che è assolutamente ci rendiamo propongo e ne sono particolarmente eccolo scarpe vuole perché anch'io ho corso il rischio ringraziarmi trascinare per quello che chiediamo interventi spinte e la posizione Bongini dalla coscrizione sta ci sono ancora alcuni altri interventi che credo potranno essere ascoltati con
Attenzione con un pizzico di concentrazione Zingone
Presidente io conserverò solo qualche cosa diciamo in aggiunta ad alcuni altri interventi mi pare che come è stato detto l'intervento che la Paciotti è quello di Rachele Adriano intanto
Ben definito il quadro della situazione tutta una serie di osservazioni che in altra sede possono avere
Importanza e cioè quelle della ricerca della colpa del dolo di quando si possano rimproverare
Al magistrato il suo comportamento e un'indagine che il senso specifico va fatta in altra sede ed è la sede disciplina
E però io credo che ci sia un equivoco da dissipare in molti interventi e univoco che viene tradotto da questa sorta di
Come si può dire di alternativa che invierò subire un'alternativa non corretta falsa se viene apposta nei termini in cui sembra esser
La caduta di credibilità bah controllata
In modo oggettivo ontologico come è stato detto da alcuni dai traghetti dalla Paciotti
Con un accertamento di idoneità del fatto che viene esaminato o accertate in concreto come altri sostengono in Comune e quindi commentare con un'indagine in questo caso nel nuovo
Che abbia evidentemente il maggior numero di prove possibile mi pare una esagerazione quella di dire che nel caso si vada verso questo tipo di alternativa bisognerebbe fare necessariamente un'indagine su tutti i cittadini di Trieste perché si può arrivare
Alla conclusione di un convincimento
Di una concreta caduta di credibilità del magistrato a Trieste attraverso un tipo di istruzione che non necessariamente contenti ovviamente a tutti i cittadini di Trieste ma che può anche a non limitarsi esclusivamente al solo procuratore generale o al solo procuratore dalla quindi non è la impossibilità di quel tipo di accertamento che secondo me può nonna fa raccogliere questo tipo di alternati
Ma un'altra ragione
E insieme
Il Consiglio
Può non deve necessariamente ma può in certi casi evitata come si può dire all'accanita coi tra virgolette voglio specificare cosa vuol dire gravità del fatto
Arrivare anche per considerazioni meramente ontologiche o di tipo oggettivo come è stato detto alla conclusione che c'è una caduta di credibilità in quel luogo in cui il giudice esercita le funzioni e devo dire anche con per quello che ricordo che questo è stato fatto in altre situazioni di applicazione dell'articolo due cioè non necessariamente è stata fatta un'indagine diffuso a tappeto su Juan
Ecco sia creduta caduta la credibilità in un certo luogo
E però non è detto che siano stati fatti nel caso concreto tutti gli accertamenti che potevano essere fatti che dovevano essere fatti anche per il profilo cosiddetto oggettivo della ideale
E voglio scendendo al caso concreto spiega meglio consentendo
Da che cosa può dipendere la perdita di credibilità ventotto staffa Trieste
Sostanzialmente da due cose
La prima
Accennata nell'intervento di D'Ambrosio che si riferisce in qualche modo al suo comportamento per il contenuto del suo comportamento
Imprudenza eccessiva imprudenza colpa con previsione eccetera riguarda la vere fatto una certa le però la legge firmato una certa lettera dove si dicono alcune allora
Come
Sì dolo eventuale colpa con previsione colpa grave ma importante
Allora io ho voluto rileggere ho voluto leggere questa lettera
Con attenzione perché volevo capire se effettivamente nel contenuto delle cose che sono scritte si traduce dopo colpa con previsione colpa grave colpa lieve da parte del dottor Satta nei contenuti
E io dico che se forse la lettera fosse stata conosciuta
Subito ed adulti nell'esatto contenuto
Probabilmente salvo ad esaminare la seconda questione molto più delicata importante a cui ha accennato D'Ambrosio ma che è stato l'oggetto principale dell'intervento di Ranieri
Devo dire che probabilmente non ci sarebbe stato da parte di nessuno nemmeno il sospetto una caduta di credibilità perché che cosa dice la lettera
Rendere dice soltanto per quello che io ho potuto constatare un certo tipo di situazione di rapporti
Questo tizio si è comportato così
E non è stata detta una sola parola né poteva essere detta leggera motivo che fosse detta per dire che le cose che sono scritte in questa lettera non dico non sono esatte
Ma non sono scrupolosamente esatte anzi risulta esattamente l'opposto che le cose dette dalla lettera sono vendere esclude dolosamente sa
Perché nella lettera si dicono cose
Riguardano guappi personalità
Di questo tempio di cui non ricordo il nome
Che come tali non sono certamente un elemento che può configurare netti di queste cose si intende elemento di prova per la colpevolezza o non colpevolezza
Di questo tizio il quale avrebbe commesso quel determinato reali questo non c'è bisogno che io scomodi l'esperienza che quasi tutti i presenti qua dentro hanno i fatti giudiziari di questo tipo anzi e abbastanza normale
E persone che compiono questo tipo di reati inganno particolari situazioni psicologiche
Si presenti in una esterno con una serie di comportamenti atteggiamenti che fino a quando il fatto non viene riscoperto
Fanno direi esclude alla maggior parte delle persone qualunque tipo di sospetto quindi le cose dette nella lettera da un lato sono scrupolosamente le dall'altro non costituiscono nella realtà da sole
Prova o elemento di prova a favore dell'imputato inane
E devo dire di più
E leggendo quello che c'è scritto nella lettera vorrei chiedere a tutti coloro i quali hanno criticato il contenuto della lettera poi passerò invece al secondo aspetto che è quello più importante l'aver fatto la lettera non il contenuto
Il lei
Se rileggiamo questa lettera Mancin qualcuno qua dentro ad esempio che chiamato in quelle ipotesi a testimoniare
Presso il giudice americano su queste circostanze avesse voluto dire cosa diversa no perché tutti sanno che anche il giudice all'obbligo di dire la verità e non può astenersi dal dire la verità quindi se il giudice americano
Avesse chiesto come già scritto era la lettera signor tinte signor Scarpa
Stanno
Dottor sta legni assunta per caso mentre lei conosceva questo soggetto nel club del tennis gli abbia tenuto comportamenti sospetti cosa avrebbe dovuto rispondere no perché la verità e il no
E se poi dovesse che esplora non ricordo il nome ha una compagna o no il signor Bongini avrebbe dovuto dire mi risulta che c'è la cioè le cose che ha detto in quella lettera sono tutte cose che aveva il dovere di dire come testimone
Allora qual è il vero problema vero problema è quello che ha toccato alla fine del suo intervento che
E cioè
Da che cosa dipende l'eventuale perdita di credibilità da un ceto dal fatto di aver detto la verità perché qualunque cittadino in qualunque occasione anche se non è in quel momento un procedimento in cui è chiamato colpito testimone dovere amore morale di dire la verità e di dire quello che gli risulta
Almeno io non ritengo che la vita del paese sarà affrontata con il desiderio di farsi i fatti propri e di non intervenire quando si ritiene di avere l'obbligo morale di Inter
Il problema è proprio questo ma perché ha fatto la lettera e cosa c'è sotto questa lettera che cosa la gente di Trieste ha capito per l'aver fatto questa tatuaggio è nato alla fine D'Ambrosio lo ha detto
E difatti su questo poggia eventualmente il fatto che non può restare Trieste e che può eventualmente svolge la sua funzione di tutte le parti vitali è stata precisa la Paciotti
Perché noi qui non ci chiediamo tanto
Se questa lettera come tale significò non significa qualche cosa per quello che è stato detto nei confronti del comporta ma è stato detto come mai questa mobilitazione a Trieste
Della Trieste bene sotto virgolette mi pare di aver capito dicendo il vicepresidente alla Regione
Il il l'arcivescovo e altri sicuramente fanno parte diciamo nella Trieste che compra come mai la mobilitazione della Trieste che conta è che cosa ci può essere svolto tutto qui
Questo sì che mi pare un interrogativo molto inquietante
Perché su questo aspetto e sotto questo aspetto sei veramente fosse così mi pare che assenso la
Nomisma
Possibilità da parte del dottor staffa di continuare a fare il giudice Trieste perché sarebbe toccato da quale il sospetto
Su cosa sarebbe la perdita di credibilità questo è stato detto come argomento serio al consiglio per ritenere urgente l'applicazione dell'articolo due che è un provvedimento è stato ribadito finalmente chiare lettere che non hanno nulla a che fare con l'eventuale vicenda disciplinare perché se fosse come si può dire in qualche modo fondato il sospetto che in questa vicenda c'è il chiudersi di una città o di alcuni che sono in questa città per ragioni ebbene non abbiamo ancora capito e compreso attorno alla difesa di una persona allora sì che c'è una perdita di credibilità perché il dottor Stato dovrebbe continuare a fare il sostituto procuratore dalla Repubblica in una città in cui avrebbe dimostrato attraverso il suo comportamento un forte interesse a tutelare persone di un certo tipo quando queste persone
Devono essere tutelate le è stato detto probabilmente non è soltanto il fatto che giocano insieme a tempeste
Sotto questo aspetto ad esempio non conosco gli atti sarebbe importante domandare al dottor stata se gioca a tennis oltre a far parte del tipo
Perché ci sono circoli del tennis in cui ci sono molte persone che non giovano attenti
E ci sono e ci sono anche circoli del tennis sono d'accordo con alcuni sospetti che qui sono stati avanzati e circoli del bridge o altri di voli di circoli in cui l'oggetto principale non è è quello di giocare a tennis né quello di giocare siamo tutti oggi abituati a capire che ci possono essere sigle insegna situazioni dietro le quali si nascondono altre cose allora a questo punto devo dire hanno ragione coloro i quali dicono
Ma abbiamo il diritto di applicare l'articolo due senza aver fatto gli accertamenti che sono necessari a stabilire se ci sono i motivi dell'articolo due allora sotto questo aspetto io concludo con mediante i quali hanno detto questo tipo di accertamenti secondo me non sono sufficienti e non sono stati fatti
Probabilmente mi sbaglio per una non conoscenza completa degli atti quindi pregherei da questo punto di vista il regalo il relatore sì volesse essere cortese nei miei confronti e farlo se ci sono accertamenti diretti verso questa direzione e cioè la stranezza
Di un comportamento che ha come punto di riferimento questa sorta in volere ad ogni costo difendere in un quadro di sospetti questo tanto dal punto di vista oggettivo quando dal punto di vista del riferimento nei confronti di una città e devo dire fin da ora
Che se questi accertamenti fossero stati fatti il motore illustrasse in questa direzione io voterei per la proposta della commissione perché questo sì che sarebbe un elemento di grande importanza per l'applicazione dell'articolo due se questi è certamente non sono stati fatti o questi accertamenti possono essere perfezionati allora sarei dell'ipotesi di guardare con coloro i quali ritengono che questi accertamenti vanno a fare quindi la posizione e di accertamenti che non siano voglio ribadire a Maddalena e a coloro i quali gli hanno chiesto in una sola direzione che non sia quella di un accertamento più diffuso
Sui colleghi dal dottor staffa quindi nemmeno necessariamente all'accoglimento delle richieste del dottor Z
Ma io possono essere utili ma per fare altre domande per capire se c'è stata o non c'è stata veramente una situazione che nella sostanza delegittima il magistrato
Perché se dovessimo arrivare alla conclusione invece che il magistrato va allontanato da un posto non perché realmente Hill oggettivamente ci sono state condizioni gli hanno creato la delegittimazione
Ma perché alcune cose sospettate o non dette o non provato su cui c'è silenzio
Devono costituire motivo per l'allontanamento allora centoventotto avrebbe una troppo facile applicazione dell'articolo due e io ritengo che porterebbe graveranno all'autonomia del magistrato
Gomez
Presidente anche io ho ascoltato con molta attenzione
E l'interesse le cose che sono state dette sia dando dottor tanta che dal suo difensore
E però
L'ombra
Gli hanno indotto a modificare l'atteggiamento che io ho assunto in Commissione atteggiamento destato
Per la formulazione della proposta
Il trasferimento di ufficio
Per la diciamo nonno riapertura della istruttoria quando abbiamo avuto quella quella richiesta di riaudizione divari di guidare
Le ragioni sono gli stessi sia per quanto riguarda la proposta di trasferimento di ufficio sia per quanto riguarda la riduzione condanna una riapertura della istruttoria che sembrava assolutamente diciamo fuori del campo della nostra della nostra
Io credo che con come hanno già detto altri colleghi prima di me certamente meglio di me che la questione debba essere circoscritta nell'ambito della previsione dell'articolo due del secondo comma dell'articolo due della legge delle guarentigie il quale articolo due recita
In modo
Diciamo inequivocabile
Che il secondo disporre il trasferimento quando per qualsiasi causa anche indipendente la loro colpa non possono nella sede che occupano amministrare giustizia nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
Se e questo esatto il non non solo tutta una questione di cui stiamo discutendo cioè sono interessanti anche le moltissime cose che sono state dette anche
Su Gasperetti procedimentali sulle questioni di diritto diciamo il più alto livello dico questo anche a scapito della mia credibilità di un uomo uomo di legge ma
Il boh volendo riferirsi a questa previsione della legge noi non possiamo fare riferimento se non a due elementi di fatto che sono accertati chiari e diventino
Il primo
La esistenza di una lettera che è stata mandata dando circolo dagli dirigenti dal dai componenti del Consiglio direttivo del circolo del tennis a un giudice americano per attestare certe cose
Che riguardavano la persona del signor Moggi a me non interessa sapere se quelle cose sono vere o non sono anzi credo dopo credo senz'altro a tutto lo staff che luglio sottoscrivendo all'intera era convinto che quelle cose fossero vere
Possono aderire essere stato spinto ad apporre la sua firma a quella lettera Dan motivi così etici anche apprezzabili
Non so la considerazione per un amico l'apprezzamento di una persona che sono cose ma sono cose che noi non ci riguarda perché l'aspetto di quella lettera non è il suo contenuto e non è nemmeno nelle intenzioni che hanno indotto Irlando dove sta fa a sottoscrivere l'aspetto di quella lettera è un altro quello che ci vede interessa è quello che quella lettera
è diventata di ragione pubblica che quella lettera è stata collegata ed è apparsa sui giornali contestualmente con le notizie che hanno fatto presentato questo personaggio come un personaggio spregevole io non non conosco gli atti del processo però dalla lettura dei giornali ho atteso che si tratta di una persona che porta all'estero
Materiale materiale pornografico
E viene a casa sua materiale pedopornografico che finisce sotto processo per il possesso di questo materiale pornografico e quindi si presenta all'opinione pubblica come un personaggio e su vale certo non si può esprimere al di là di tutte le valutazioni sulla pedofilia e le cose che va dicendo il concili nella alla televisione io non ho assistito a quella trasmissione
Silvana do credito al collega al collega
Sostenevano che
La l'Agenzia sembra che il che ne ha che la che la seduta ecco allora dunque all'opinione di dinanzi all'opinione pubblica che cosa che cosa tale da questi due dati dibatto che sono incontrovertibile la l'invio di una lettera e la notorietà che acquista questa lettera in un contesto che riguarda la persona del signor Buccini e si presenta in questo
Allora se questi sono i dati io
Non so quale accertamento noi dovremmo fare a chi dovremmo delegare l'apprezzamento soltanto se sia venuta meno o non sia venuta meno la credibilità del del magistrato se siano venute meno le condizioni di prestigio nelle quali si amministra giustizia nella in quella precisa zone omogenee credo del tribunale il tribunale di di Trieste chi dovremmo da chi dovremmo avere e macchine che vendendo al presidente della corte di appello a dirci che secondo lui non sono venute meno le condizioni di di credibilità o non è venuto meno il prestigio di chi ha firmato quella lettera e chi si è esposto al a questi effetti a questo clamore che sia determinato intorno a acquista cioè venda il procuratore generale a riferirci su queste cose che venga che renda l'intero consiglio dell'Ordine degli avvocati dinanzi al quale essendo avvocato io mi inchino Vito mi tolgo anche il Capello ma che cosa potrà servire quindi è l'opinione pubblica è l'opinione pubblica quella che determina nei confronti della quale si deve accertare se esistono le condizioni di credibilità e giustamente la collega Paciotti diceva ma come si accerta questo questo sentimento popolare io credo che lusinga accertati
Non non non
Non è concepibile nessuno accertamento
Perché la lesione
Della credibilità del magistrato la versione del prestigio del magistrato
La lesione del prestigio della stessa magistratura è in re ipsa sa nel prato Candy un magistrato bensì barba sui giornali
E questo magistrato viene offerto impasto all'opinione pubblica Emilio in patria ha per fatti che sono deteriori che per fatti diciamo comportano un giudizio un giudizio negativo sul suo operato e io in questo nido l'unico elemento di colpa nei confronti del del dottor Stato
Cioè e lo ha riconosciuto egli spesso nel corso della della sua audizione nel egli non ha tenuto conto
Che indossare la toga del magistrato come anche indossare quella dell'avvocato assolvere a una pubblica funzione di così alto vivendo di così grande importanza significa guardarsi da ogni possibilità di essere esposto a giudizi negativi della dell'opinione
Mi sembra che in queste condizioni allora non sia necessario alcun nuovo accertamento non sia non vi sia alcuna ragione a cogliere le richieste istruttorie per riaprire questa procedura e Co consentire in questo modo che si riapra ancora questo capitolo che certamente non è come dire non contribuisce a elevare il decoro Ende il magistrato interessato e della magistratura più in generale ma che sia il caso di applicare l'articolo
Il quale articolo due io ho sostenuto anche in altre occasioni non può e non deve essere inteso come un articolo sanzionato quando non c'è
Una
Una con quando c'è colpa e c'è la sezione disciplinare credo che tenda il procedimento disciplinare
Qui è il prestigio del magistrato qui è il rapporto del magistrato con la comunità e pone in cittadini del luogo dove gli amministrativi e devo dire con una sincerità
Che avendo ascoltato il dottor stampa quando c'è stata l'audizione ho avuto anche modo di apprezzare le sue qualitativi
Professionali
Però ecco mi sarei aspettato che fosse stato egli stesso a troncare la la la trattazione la completamento di questa pratica perché era sarebbe stato nel suo stesso interesse e sarebbe stato nell'interesse per la magistratura quello di cogliere l'occasione per dire mi rendo conto ho commesso l'errore di verso la leggerezza ecco di avere
Sottoscritto una lettera che non andava che non andava sottoscritta da un magico da un magistrato e allora sono io stesso a togliere ogni occasione perché questo Possa negativamente influire nel giudizio che si esprime dall'opinione pubblica sulla magistrati Caselli molto rapidamente presidente quasi a mo'di dichiarazione di voto io vorrei prima di tutto a ricordare una sequenza di date
Che sono contenute nella relazione ma che vorrei nucleare
Diciotto marzo ottantotto arresto del signor Mancini
Ventitré marzo ottantotto perquisizione
Ordinata dalla pretura a seguito di rapporto della questura di Trieste
Con rinvenimento di materiale che è finito così come l'azione del collega abbatte corposo compendio pornografico comma particolari masochisti
Dodici aprile la questura di Trieste trasmette anche alla Procura questo rapporto già inviato la pittura e la procura apre un fascicolo incinta sei nove sette Parma ottantuno
Ventiquattro giugno sottoscrizione da parte del dottor sta e di altri
Membri del circolo del tennis l'attestato di stima
Allora questo attestato di stima sottoscritta quando Charlie è stata negli Stati Uniti una condanna una dichiarazione di colpevolezza signor Colucci
E quando in Italia sono aperti due procedimenti uno davanti alla pretura l'altro avanti alla procura che riguardano il dottor Moggia di uno di questi il dottor staffa certamente notizia
Ce lo dice lui stesso in sede di audizione ci sapeva dai giornali che il pretore vengono avendo ordinato la perquisizione era titolare di un procedimento nei confronti Simoncini
Il dato concreto emerso dalla perquisizione ordinata dal pretore nero ottima il possesso di materiale pornografico mentre ci sapeva che in America il Mont Ciné era stato condannato per l'invio del materiale pornografico
Quindi un attestato di stima che interviene il ventiquattro giugno quando si sanno queste cose quando la situazione si è già consolidata a questi livelli
Collega Ziccone ci ha detto che
L'attestato di stima dice il vero equiparabile alla testimonianza corrisponde l'adempimento di un obbligo morale
Forse dalla lettura degli atti può venir fuori una lettura almeno in parte diverse
Non di un obbligo morale spontaneamente insorto nell'animo del dottor staffa si è trattato
Ma nel corso di una riunione del consiglio direttivo di un'iniziativa presa dall'avvocato poi l'UDC su richiesta dell'avvocato italiano che aveva assunto la difesa del Moggi
Che aveva richiesto proprio i componenti del consiglio direttivo si potevano rendere un'affermazione di scienza eccetera eccetera eccetera quindi spendendo due procedimenti
In uno dei bagni certamente il dottor stato aveva notizie avanti autorità giudiziaria italiana di Trieste su sollecitazione
Di colui
Avvocato italiano che aveva assuntore di Tersite Mancini c'è questa iniziativa dei componenti il circolo direttivo del tempo
E intanto sta ma siccome persona
Di livello
Non persona certamente qualunque
Non prende questa iniziativa come se bevesse un bicchiere d'acqua fresca si dice lui stesso in sede audizione personalmente manifestò le sue perplessità
Ma esisterebbe ecco che si tratta unicamente di portare una testimonianza sulla personalità del Moggi
Non è con l'obbligo morale di cui ci parlava il collega Ziccone
Forse l'obbligo di solidarietà con i componenti del circo nei confronti di altro componente del circolo cosa diversa da quell'obbligo
Dipendenza
Di tirarsi fuori di non lasciarsi coinvolgere che il magistrato del penale
Nel momento in cui sapeva che presso un ufficio inquirente penale vendeva un procedimento a carico di questa persona avrebbe dovuto soddisfare in sostanza e ho finito
Mi sembra che questi attestati di stima in questa situazione di tempo ed il nuovo corso Trieste sull'ambito sulla rilevanza della figura del Montini è già stato detto tutto in queste circostanze di tempo e di luogo questi attestati di stima non si debbano non si possano fare
Se si fanno e la cosa diventa nota e suscita scandalo perplessità riprovazione
Conseguenza non si può che obbligatoriamente prendere in questa sede
E quella proposta dalla commozione altri accertamenti non sposterebbero non potrebbero spostare
Questo quadro che obiettivamente tracciato attraverso sequenza delle date la proiezione sulla sequenza delle date dei fatti conosciuti dallo stesso dottor sta ed altri sono portata come fedeltà riportati in sede di audizione ho finito grazie
Conduttori
Grazie presidente ascoltato con molta attenzione essendo di fatto una certa convincimento dopo aver letto la relazione in particolare
Le parole di coloro che diciamo così erano posti sul mio tipo di convincimento quello che ha davvero fortunata prima di ascoltare così prive in particolare voglio riferirmi discorsi di Geraci neanche lei soprattutto di Marcello Maddalena
Mi sono resa conto riflettendo piccole cose attenzione che queste parole un poco astratte diciamo dal caso in questione esprimono una tendenza a mio parere pericolosa a porre nel nulla il procedimento ex articolo due ciò deriva lo si è detto tante volte da una concezione sanzionatorie solo sanzionatoria della procedura
Io credo che un esame
Lui è invece la procedura l'ha detto bene Elena Paciotti lo ripeterò io a tutelare la credibilità e il prestigio dell'intera magistratura a tutela della quale
Un eventuale come dire diritto del singolo anche senza sua colpa si dice nella legge deve subire un sacrificio
Da un'impostazione sanzionatoria come ho detto prima a mio parere ad alta derivano molte volte le forti fortissime spinte soprattutto da parte di alcuni colleghi del Consiglio a volte propensi diciamo a considerarsi referenti più dei singoli magistrati dell'ordine e della magistratura che però avere incertezze addirittura
Dimostrano contrarietà rispetto alla proposta che in questo caso ci interessa e che esce dalla Commissione
Comprendo e condivido le parole finali di Elena Paciotti quando ha parlato di decisioni da assumere con dolore se non ricordo male ma penso che anche attraversando il territorio della sofferenza il prestigio della magistratura debba essere salvaguardato
Anche per mezzo dell'applicazione che l'articolo due che piaccia o non piaccia e tuttora vigenti
Qui c'è un problema di credibilità e delle poste in essere e la credibilità e potenzialità per il magistrato di essere creduto abbiamo detto tante volte laghetto tanto una volta autorevolmente e ci siamo richiamati spesso lunedì Presidente Pertini che il problema dei magistrati di essere ma anche gli affari ecco come appare magistrato non solo a chi lo conosce da vicino ai suoi colleghi suoi amici ma come appare a tutti i cittadini a quelli che sono potenziali utenti della giustizia che devono avere una piena fiducia
Debbo dire allora che anche le richieste istruttorie
Non mi convincono a chi chiedere agli avvocati attuali nel consiglio dell'Ordine a tutti gli iscritti agli altri a tutti quelli che esercitano nel distretto
Ai giudici attuali di primo grado di secondo grado ai colleghi
A quali altri ai cancellieri perché no agli ufficiali giudiziari agli operatori della giustizia ecco mi pare che anche questo discorso sia pure abilmente prospettato come sempre fa Guido Ziccone pane senza inevitabile di una pratica non applicabilità dell'articolo due perciò non posso concordare con chi l'ha chiesta istanze istruttorie che non sono affatto bene precisate
Ci sono istanze istruttorie a tutto campo e che gli appaiono tanto vasta ed apparire addirittura impossibile e comunque tali in ogni caso da non portare ad alcuni se non ad un esito finale anche qua di una non applicabilità in assoluto dell'articolo
Io non voglio ho finito Presidente non voglio entrare nel merito che è stato trattare trattato da voglio solo aggiungere una considerazione che può darsi mi sia sfuggita ma non non credo che altri la via io da cittadina ancor più da avvocato e vastità magistrati non scriverei mai nessuna dichiarazione nei confronti dell'imputato anche l'imputato io ritenessi innocentemente ha torto perseguito dalla legge del mio paese o di un altro Paese ma soprattutto lo affiderei mai una dichiarazione destinata ad un Paese dove questi dichiarazioni hanno un valore ISCOP di riduzione o di eliminazione di eventuale condanna ecco questo comportamento che considera lo Stato ispira nomi stilata prudenza legittima a mio parere l'applicabilità dell'articolo
Ultimo intervento papà
Io condivido pienamente l'intervento della collega Paciotti e quindi non ripeterò le stesse cose io credo che chi sostiene che sedentario torna in Commissione comunque accedere a le audizioni chieste
Che ci sono state richieste commetta un errore nel senso che è vero che in passato ne abbiamo ascoltato capi di corte avvocati eccetera ma abbiamo fatto non per delegare al loro il giudizio che il nostro e che non è un giudizio soggettivo come sostiene Maddalena ma il giudizio che ci compete nella nostra qualità di organo proposto a queste cose è un giudizio del quale abbiamo che abbiamo il dovere di emettere fa parte della nostra responsabilità non è delegabile a nessuno
Il dieci politica abbiamo fatto in altri casi riguardano l'eventuale problema della dei riflessi esterni che hanno avuto determinati comportamenti di magistrati in loco
Noi ci siamo posti il problema di accertare quando si trattava di fatti che non hanno avuto la notorietà assoluto che ha avuto questo caso di stabilire che cosa fosse accaduto in quella sede sotto il profilo della conoscenza di queste parti del riflesso sull'ambiente
Ma per quanto riguarda sembra certamente di fatto che cosa era accaduto in un luogo in ordine alla conoscenza di quel determinato fatto
Non è questo il caso il fatto il nodo non solo a Trieste ma è noto in tutta Italia è pacifico e su questo non non ci sono problemi
Per le legittime dobbiamo emettere quindi e quello che è stato proposto dalla Commissione che la incompatibilità sussista nei riguardi la serie Vieste non vi è dubbio che certamente è la sede maggiormente questo problema viene sentito e viene vissuto per la conoscenza che si ha di queste persone protagoniste
Nell'uno e nell'altro senso di questa vicenda sarà gelido successivo del consiglio quello di stabilire se questa credibilità deve superare certi ambiti territoriali se collegavo esercitare degnamente a Udine
O a Roma oppure a Trapani ma questo giudizio di viene dopo per il momento a mio modo di vedere ai figli quindi non posso in quelle condizioni voluta dalla legge condoglianze alla sua funzione nella sede di Trieste
Poi possiamo deliberare Nunzio forever ma solo perché d'accordo di essere l'unico dell'alcolismo la commissione che ha venduto armi non certo con il
Era
Nasce dopo che dare la sensazione di sottrarsi o di volersi sottrarre
Autore di chiarezza Sulzberger ha espresso un certo punto e allora proprio interne estrema rapidità ho ascoltato il dibattito perché come dice
Sono disponibile a farmi quelle argomentazioni che
Mi convincessero il dovere di rettificare un errore nel quale possano essere incorso in sede di Commissione
Non quindi giungere ad un frasario l'invito anch'io sono tra quelli che
Hanno apprezzerà
Nato il dottor staff
Nel momento in cui ha reso la sua audizione
E le conseguenti spesso con grande onestà della quale situato ha riconosciuto
Ammesse avrebbero imposto un comportamento conseguente
è innegabile che un fatto è stato da parte
Molto ciniche fino a quel giorno facevo fino a quel giorno poteva meritare amicizia sostituto staffa e la stima anche persona che riesce a nascondere una seconda vita appunto aver diritto all'arredo visita proprio perché si
Non ci conosce quello che c'è dietro la faccia
Ma quando Claudio
Esplode e diventano e grigio io
Che di gravità enorme stando il fatto che ci siano
Ma in questo caso di pedofilia insomma che diceva Gomez pornografia ma il peggio è pornografia infantile sulla pelle dei bambini e la cosa è raccapricciante diverse
E e allora dico lo sconcerto dura che non può non cogliere chi
In buona fede Ardis servato affetto ed amicizia e rispetto anche a persone che voi scopre di non essere in quello che immaginava forse ed è avrebbe dovuto imporre una riflessione sul rapporto esistente niente e giustifica questo punto molto meno ma si giustifica molto meno ma generosa impulsività certamente generosa ma una impulsività in questo caso
Include
Niente ed è in questa imprudenza che porta il dottor start a sottoscrivere un documento unico il contenuto a me interessa poco perché ecco quello che significa cioè un gesto di solidarietà e ad una persona della quale si era occupata una certa giustizia nei cui confronti era stato espresso un giudizio di colpevolezza e riesco ad apprezza nemmeno la preoccupazione che giustifica l'intervento a suo dire perché la previsione di pena comminata il resto il momento è grave ci sono momenti nella vita in cui per quello che si è per quello che si dà da il massimo di amicizia e di solidarietà in certe condizioni sita trincerandosi nel più assoluto riserbo chiudendo sei
Nella più opportuno prudenza augurando che infatti smentiscano certe dico e quindi fatti invece avevo avuto un gemito che è una condanna e allora
In ben
Ma nella immaginette del magistrato la cui carriera non è scalfita certamente la questa imprudenza ma viva io c'è questa imprudenza nemmeno questa volta e integra quegli estremi di cui anche il colpevolmente è fatta dall'altra la previsione dell'articolo due e allora riduce manco questo caso la manuale trova
Se l'applicazione avvocato aveva preso a muoverci perché il legislatore può Colucci questo mi indusse a votare perché l'applicazione perché si abbia l'applicazione dell'articolo due avevo sperato che una iniziativa intelligente autonoma del dottor staffa mi sottrae
Sì al disagio di dover confermare un voto che certamente ciò di esprimere con gru magistrato efficiente dice l'ottimo meglio che non è una volta la prima volta che apprezzo
Che colpevoli di esecuzione possono eccetera ma insomma e le immagini carriole possono come dire offrire una una variegata e sa di situazioni e rimane il fatto che a ciascuno di docenza sentirsi informazioni una in questo furgone di esecuzione che spara comparendo senza benda dato pure a noi di fare il nostro dovere
E quando non si fa qualche volta costa costa caro confermare un voto così come forse costava un sacrificio che derivano che stappare una valutato quello di star zitto nel momento in cui il loro amico si parlava male aspettando che spiovente sette si potesse voi recuperare un giudizio che onestamente aveva ritenuto di dover dare ma che di fronte a quell'episodio ripeto almeno andava sospeso per una condizioni di
In una situazione di attese anche si imponeva perché i fatti lo smentisce loro confermasse quadro
La conferma certe amicizie vanno affrontate non bando vorrei rinforzate rafforzate con sottoscrizioni consiglia affida sia analitico dica la verità udita la bugia iniziativa che per me rimane una imprudenza e su questo punto imprudenze io non mi sento di revocare comunque pioggia spesso
Devo porre in votazione una richiesta Geraci di ritorno in Commissione
Chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
La richiesta ritorna in Commissione ha avuto sette voti favorevoli diciannove contrari e quattro astenuti sulla proposta della commissione chi è favorevole alla proposta
Cioè di voto pregiudizi con i chiarimenti forniti alla collega Caselli
Che ritengono il silenzio del relatore possano ritenersi confermati e cioè la circa Costanza che
Possa e debba interpretarsi da quello che ho capito un gesto di solidarietà all'amico e non contributo all'accertamento per la verità complessivo risultante dalla circostanza che il collega Caselli ha ribadito che la conoscenza non soltanto del procedimento in America ma anche di fatti di una certa rilevanza avvenuti nel territorio italiano mi convince appunto che
Quel tipo di indagine che secondo me andava approfonditamente in Commissione ed è per questo che poco fa mi sono astenuto tuttavia a elementi che ritengo possono in coscienza autorizzare anche alla votazione dell'articolo due
Le
E favorevole alla proposta Gerace
Amo dell'opinione che io ho sinteticamente espressa non si discute ripeto della delicatezza del caso ma ritenevamo che proprio perché tale bisognasse che
Mentire così come richiesto la possibilità di quella pienezza degli accertamenti le rimane amo di questa sgradevole sensazione invece il Consiglio non offre alla fine di questi invece avremmo potuto votare Bhiniss sì ma una proposta in mancanza di questo rispetto ecco della pienezza dell'accertamento che è stato insistentemente invocato la nostra soluzione preferibile per rispetto delle regole e proprio quello dell'astensione contestualmente chiediamo la pubblicazione delle
Dal gruppo per dichiarazione di voto sì presidente del dire
Il ma manca il mancato accoglimento delle richieste di ritorno in Commissione
Non lei consente di esprimere giudizio compiuto su questa dicendo
Devo dire che all'ordine del giorno bella del nostro consiglio oggi e domani abbiamo tra l'altro anche altri argomenti per i quali accertamenti sono stati compiuti in termini approfonditissimo sono state sentite decine di persone altre altre saranno sentite per casi recarsi analoghi mi sembra veramente vie non aver sentito praticamente nessuno in questo caso fa pensare che non non si la pratica non sia stata sufficientemente istruito e non mi consente di dare un giudizio precompressione in un senso né nell'altro dell'intenso io non ho mai pensato che il consiglio potesse delegare chicchessia la valutazione sugli singole vi sono questo argomento è tornato più volte nella
Nella discussione e non si trattava di ascoltare cioè Tizio Caio o Sempronio perché poi ci si dovesse riferire alla opinione di Tizio o di Caio di Sempronio in termini drammatici per carità il Consiglio doveva comunque non poteva e doveva poi esprimere una sua valutazione ma e che che poteva andare in senso totalmente difforme da quello che era l'opinione che in loco poteva essere espressa da esponenti della magistratura o del Foro ma quello che rende che mi rende perplesso del fatto che e questo l'accertamento non sia stato del tutto fatto non avendo per tutto fatto io credo che non ci siano tutti gli elementi che potevano devono esserci per
Formulare una valutazione meditato e questo induce ad astenermi dal voto sulla proposta dalla Commissione data
Perché
Ho per dichiarazione di voto ma con una puntualizzazione che a questo punto ritengo necessario mi ero astenuto anche perché cardinal offrire chiarimenti e
Chi l'aveva chiesto di sua vicenda atti istruttori o meno ma visto che ripetitiva mentre si parla di sbrigatività e di accertamenti non ci porti e cose del genere io ritengo doveroso allora dà conto di una mia posizione personale perché ritengo che su certe vicende zone d'ombra non debbano esserci
E la questione era semplicissimo
Nel momento in cui su un patto giurisdizionale non solo se si c'era stato già una pronuncia di un'autorità estero ma c'erano due inchieste in corso
Da parte della magistratura triestina
La firma in calce a quella lettera con la qualificazione magistrato e parzialmente un fatto rilevante che non ritengo debba essere sottoposto a nessun ulteriori accertamenti istruttori
Diciamo magistrati io qui ho ragionato da magistrato e ne ho tratto delle conseguenze
Vorrei ricordare non lo faccio ma ma consentitemi di ricordare un'esperienza personale dico nel momento in cui
Un ufficio di cui facevo parte è stato costretto per un patto gravissima di irrogare la massima sanzione nel momento in cui nel Paese c'era in in atto il dibattito ha deciso sul referendum concernente la violazione di quella pena quella core scelse la strada obbligata per un giudice di rispettare la legge di irrogare in mancanza di cause deboli sono determinati applicazioni di attenuanti
Con la penna con una motivazione espressa contenuta negli atti di quella sentenza un magistrato deve trarre le conseguenze terminati questa posizione è
Parzialmente negativa e su questa base io ho espresso il mio voto in Commissione e qui tutti gli altri accertamenti anche giudiziali minuti e insufficiente li è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alla proposta dalla Commissione al se la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con ventidue voti favorevoli nessun contrario otto astenuti ha approvato la proposta della commissione vi è stato distribuito il testo modificato o cumulativo della richiesta di iniziazione all'ordine del giorno Pennacchi il Palumbo previdenti ed altri amministrazione della giustizia funzioni giurisdizionali giudiziaria di fronte allo sciopero dei Magi anche
Valutazioni del consiglio se questa dizione supera anche le richieste Rifondazione in ordine alla inserimento procederà allora mi accontento presidiato ora io in senso assoluto che sarebbe possiamo dare atto di questa dichiarazione mi pare di mosse consenso nell'inserimento e trattazioni intralci alle raggiunte più importante nella seduta di domani data del sette
Domani a
Quando
Ora
Su questo punto
Va
Letizia
L'ha già fatto delle riserve ma mi pare addirittura più più cedevole rispetto a quelle Angelo
Anche i io ritengo accolta la raccomandazione fattasi ringrazia l'amico Palumbo viene inserito