Conversazione settimanale con Emma Bonino

Questa è radio radicale come ogni lunedì o a quest'ora l'intervista settimanale con la vice Presidente del Senato Emma Bonino in studio con uno Giovanna Reanda buongiorno Emma
Buongiorno buongiorno Emma giorno partiamo dalle dichiarazioni di Marco Pannella l'intervista a la Stampa di oggi ma la conversazione di ieri qui come ogni domenica a Radio radicale Emma Marco Pannella dice questo sostenere le istituzioni è un dovere repubblicano noi trattiamo vediamo che cosa ci offre
Ancorché a Berlusconi a ritenga che io ho solo la Bentley locali Pannella mi capita a volte è vecchia di pensare non sempre ma a volte mi capita io la vedo così
Almirante richiede diciamo delle strumentalizzazioni da i vari giornali perché poi
Appunto i giornali sono
Oggi
Partiti politici sostanzialmente senza obbligo né di militanza né di trasparenza
Io la vedo così
Nella situazione attuale così caotica tassa anche per ragioni diverse a destra come a sinistra le ipotesi in campo sono tre
Una è quella che indichi il bicchiere
Il
Male assoluto il bubbone di questo Paese si chiama Berlusconi quindi lui se ne deve andare per mille ragioni eccetera eccetera e
Se lo si sostituisce con o un Governo di unità nazionale un Comitato di liberazione nazionale insomma comunque è fatto fuori Berlusconi innocenti dati tutti gli altri
Una nuovo esecutivo appunto di di dico non so
Formigoni Tremonti non so chi
E nella formula unità nazionale il Comitato di liberazione nazionale eccetera eccetera basta l'ipotesi che mi sembra oggi è oggi
L'ipotesi
E y conduttore ma comunque l'ipotesi diciamo del del PD più o meno
C'è una tesi che veda sposata oggi anche dal Corriere della Sera uno in queste situazioni ancorché con una legge pessima
Che non si sa perché diventa un dettaglio ma comunque meglio le elezioni anticipate Pannella dice
è in questa situazione in assenza totale di una alternativa credibile
In termini di di proposta e anche di leadership
Meglio cercare di ottenere da questo Governo almeno qualche inizio dei
Provvedimenti che siano utile per il Paese
E secondo l'analisi radicale questi provvedimenti vanno dalla riforma strutturale della giustizia completa l'amnistia indulto è un provvedimento sulle carceri
Sull'economia al di là dei fumi dell'articolo quarantuno di modifica costituzionale in realtà in economia
La proposta per esempio Ichino Cazzola sulle pensioni piuttosto che
Le liberalizzazioni insomma
Quelle
Riforme
Per il rilancio dell'economia in termini di welfare in termini
Di crescita economica e terzo elemento la questione dei cosiddetti
Temi etici o eticamente sensibili che poi sono
Più
Chiudo la praticamente enormi problemi sociali su cui
Non si sente non si sente non si vede respiro
Al di là poi
E penso eh la situazione
E uno tratta giustappunto accetti trust adontò per modificare il federalismo
C'è chi trattato magari senza dirlo Opel su altri provvedimenti
La differenza che Marco non dice e cerca di strappare qualche provvedimento che vada incontro a open proponga o inizia proporre delle soluzioni su alcuni che sono e temi drammatici
Del Paese
Non si tratta chiedersi indicare dei di
Maggioranze né di entrare in maggioranza si tratta ad esempio se arrivasse un provvedimento sull'amnistia chi manca pure che i radicali non lo voti questo non sarebbe veramente
E ci neanche li troviamo sarebbe più della lega diciamo ma infatti infatti detto tutto questo e per cui
Questo vi sembra le tre
Opzioni in campo con Marco che caldeggia questa inattesa peraltro anche di un'alternativa
Di sinistra in termini di proposte di leadership non mi pare che si debba
Come c'è un procurare ai tradimenti ai posti anche perché insomma
So che in un'altra alimento consiglierei un po'di prudenza nel senso che
E di alta da un lato prima del quattordici dicembre ed è andata come è andata in realtà
I voti a Berlusconi li hanno dati diciotto qualche transfuga del
Del Italia dei Valori più
Qualche transfuga dal Partito Democratico francamente noi no
Così come anche sull'ultima Pierre votazione mi dà la settimana scorsa sull'autorizzazione alla perquisizione quindi
Insomma al di là e io capisco che
La gente possa essere un po'sconcertata perché
Di fatto oggi e tutte così polarizzato non sui temi politici qua suburbana di noi
Berlusconi Silvio Berlusconi no quello è il punto che è un
Come dire un'analisi in politica come un'altra che noi non condividiamo ma
Appunto prima del dei tradimenti e quant'altro consigliere consiglierei imprese mi posso permettere un po'di prudenza perché
Ne ed è stato detto e non è
E non è avvenuto
Né penso che
Che avverrà io ritengo e capisco assolutamente
Questa
è diciamo iniziativa di quanto fosse quando lui dice
Bisogna scommettere vuol fare dicano pochissimo probabile contro il muto possibile
Io manco rispetto probabilmente a Luigi meno meno fiducia io penso che
E non solo cioè perché Berlusconi non mi pare più proprio in grado di
Di
Gestire alcunché politicamente parlando non francamente non lo ha fatto neanche in periodi meno turbolenta il due mila uno due mila sei non vedo perché dovrebbero potrebbe farlo adesso
Ma soprattutto ma anche
Perché
Proviamo a immaginare su questo giustizia carcere amnistia immagino che la lega avrà qualche problema
Sui temi cosiddetti eticamente sensibili non ne parliamo
E sull'economia mi sembra che le resistenze siano già state molto forte altrimenti non si capisce
Per esempio perché ormai si è data sia stato costretto a questa forzatura prevedendone dedico un'altra tra le altre sulla cosiddetta riforma dell'ordine forense che
è
E già
Ordine abbastanza cooperativo questa riforma voluta
Moltissimo diciamo
Dal PDL dal Ministro Alfano aggrava una situazione già già cooperativa quindi e Beppe questo avendo meno fiducia anche perché
Continuo a pensare che uno m nel futuro quello che è stato nel passato né più né meno
E in più in questa situazione di essere così dipendente totalmente dipendente dalla lega che ha una sua
Impostazione per quanto riguarda la sicurezza la giustizia antitetica rispetto a quella che noi
Proponiamo ma proprio perché o meno speranza
Che Berlusconi sia in grado
Di clan porcheria e i suggerimenti di Ferrara e due non so chi altro e chiarito e il tutto nasce in campo
Però queste due alternative una peggio di quell'altro
E torno perché le altre due alternative possibili sono appunto il Comitato di liberazione nazionale a cui mi pare il PD oggi
Di Amman forte dieci milioni di firme incredibili brindare ma
Ovvero basta che se ne va a lui anche se tutto rimane come prima e tutti rimangono consentire al loro posto buttati
Mutate le sembianze o appunto la tesi che mi sembra ancora più deleteria quella delle elezioni anticipate in questa situazione e con questa legge elettorale
E questo mi sembra in pratica il dramma dei
E della del paese che
Va avanti o non va avanti letteralmente da solo perché
Un intero palazzo è
De impegnato
Da settimane e mesi su questa su questa dicendo diciamo e prettamente Ambra la
Difficoltà ancora il Paese all'intera classe politica si trova
Non si trova di fronte alle tre opzioni
Possibile poi si può essere d'accordo o non d'accordo eviterei però di lanciarci su tradimenti io non
Tradimenti che francamente finora ho visto fare ad altri non li ho visto fare dei radicali e ma a proposito di economia per esempio di ieri il professor Monti ha scritto un editoriale letti
In che modo ricorda quello che anche tu hai detto cioè sul fronte economico dice peccato che il PD non abbia subito incalzato Berlusconi dalla sua offerta però Berlusconi sia chiaro
Non pensi di prendere in giro gli italiani se ne esce con la riforma dell'articolo quarantuno della Costituzione
Ma per favore oggi sento che anche Brunetta vuole ha una sua modifica
Mi pare all'articolo novantasette questa volta gli che francamente non mi pare sia di ingombro a una riforma della pubblica amministrazione che lui non riesce a fare di tutta evidenza e che ha
Altre motivazioni di di resistenza che non è sicuramente l'articolo novantasette della Costituzione ma insomma
Pongo va bene sempre bene
Tirarla in ballo politico di una riforma costituzionale come tutti sanno a tempi storico biblici
Poi fra l'altro Tremonti da chi è contrario perché a costo zero quindi
Ne ha a Marco Accornero provassimo a fare qualche liberalizzazione
Degli ordini per esempio magari che applicaci euro alla valore legale del titolo di studio tanto per dirne una oppure magari seguendo il Libro bianco il dossier di Monti Ciampi cattivo
Sulla perfezionamento al completamento del mercato interno ivi compresa la mobilità dei cittadini insomma
E suggerimenti e evitiamo per lui ne sono stati fatti molti
Non mi pare lei sia stato attuato nessuno nei in questi due anni né nelle proposte che sento fare da Berlusconi né ovviamente nei cinque anni precedenti dove ricordo perfettamente non unico faccia a faccia
Faccia a faccia insomma in un'unica trasmissione
In cui eravamo insieme nel due mila sei in cui ebbe la possibilità perlomeno una volta parlando di politica di dire
A Berlusconi che ha il suo Governo liberale e due mila uno al due mila sei si chiedeva
Corinna la liberalizzazione unica in cinque anni dell'Ente tabacchi
Che francamente mi pareva un po'poco Emma quindi per sgombrare il campo da equivoci anche questa ipotesi che viene oggi raccontata in qualche quotidiano dell'ingresso di Mario Patrono come tecnico
Dal Governo di Diario radicare la giustizia è una balla Valeria non qualche realmente di ente non però
è un'invenzione di tuttora ottenute interrompo
Marco ieri non mi pareva
Non Mirka dentro ma
Che essenziale è entrato in questo tipo di
Dibattiti ma ripeto poi che i giornali oggi
Sono normalmente in partiti politici e quindi tutti schierati
E tutti devono tirare per la giacca probabilmente faccenda di dire cose o che non è detto ma interpretando le ecoballe voglia
A loro io partiti ovviamente per il medico che
E le cose che che ho detto io chiedo a un non facilita la
La la la uscita perché
Cioè
Come me uno non ha veramente speranze nelle capacità né di Berlusconi come persona né dell'alleanza
In cui si trova
Con un
Una forza
Della lega così pervasiva in così
Determinante certo le altre due opzioni che rimangono sul terreno sono sconfortanti una più dall'altra ma
Per quanto riguarda invece il Pd venerdì c'è stato un accenno di interlocuzione da parte di Bersani e forse anche un po'un'invettiva come la giudico il la battuta no io non l'alternativa a quello che è stato con la mente
Le reazioni non so neanche agenzia di privando o io ai livelli alle sinistre radicali
Come normalmente siamo
Compiuti ma mi pare che
Francamente la domanderanno voi vorreste o permettere Teo o così o faciliterebbe Berlusconi dalla Presidenza della Repubblica credo che
La risposta di Malta sia stata
Punto avuta puntuale anche
Di ritorno
Senti Hamas visto che i temi economici sono poi quelli che toccano direttamente tutti gli italiani e non so ma è anche la libertà la legalità manca qualche toccano truppe italiane ma sono diciamo tutti strettamente collegati ai Piani essi non è orata che si muove sempre più parlando il tedesco da un punto di vista diciamo delle nostre necessità delle nostre riforme economiche secondo te andiamo verso ho una manovra correttiva che l'Europa prima Paci chiede ai come riusciremo ad affrontarla partendo dal fatto che mercoledì in Consiglio dei ministri come ricordavamo Berlusconi ha annunciato per l'ennesima volta un baro di provvedimenti per lo sviluppo economico la riforma è articolo quarantuno è uno di questi non c'è di nuovo il sud cioè di nuovo piano casa il Piano casa che appunto ne abbiamo sentito parlare ad una proroga nuovo
Quello
Allora sempre l'Asinara stessa con le Regioni esprimano capito
Ma fai l'Europa parla tedesco perché gli altri non parlano e che o non so bene in realtà l'Europa non parla temo o non parla in modo in modo adeguato nel contesto mondiale internazionale in cui si trova e che va anche a livello a livello interno
E probabilmente come dire riesce e riuscirà intanto come dire
Venerdì non hanno deciso Bobo nulla ci sono
Rinviati per la definizione pare ci sia stato uno scontro ma insomma non ho capito bene
Mi mi informerò ma le decisioni sono state rinviate a marzo io da tempo sostengo che prima o poi ci viene chiesta una manovra correttiva
Come faremo non lo so nervi voglia lanciare in questa
Diciamo in questo dibattito futuribile inadeguatezza europea è totale
è ma è anche e ovviamente poi che l'Europa non è un dato astratto l'inadeguatezza del dell'Europa e l'anima l'inadeguatezza dei ventisette Paesi anche nell'impostazione
Totalmente a politica o comunque si stanno federalista e non
Tedesca e però insomma l'Europa nasce qua e al NARS farsi all'interno dal punto di vista
Euro ed economia annacqua dal punto di vista della politica internazionale insomma un progetto che si è fermata un progetto paralizzato
è un paradosso o che a non avendo una visione e poi non riesce neanche a fare diciamo le cose
Vi che giorno per giorno che
A che siano all'altezza che siano quindi utili Emma senti parliamo dell'Egitto ieri in un'intervista che è rilasciata organizzano iniqua
In un'intervista che è rilasciata ieri all'unità paghiamo d'Egitto sottolinea vi è un aspetto che probabilmente è fondamentale che non era stato messo in luce da altri cioè di come
Queste questa rivolta non abbia per esempio bruciato in piazza le bandiere Nese negli anni gli americani non sia diretta e ma abbia appunto delle del delle altre finalità secondo te l'evoluzione che ci sta perché è in corso ho con queste
Proposte di far sedere al tavolo e le stesse proposte che sono in mano ha fatto ai ai suoi interlocutori fanno basterà aree o rimane sempre la questione che diciamo la scorsa settimana e cioè che alla fine non si può arrivare ad elezioni con una
Una situazione di questo tipo
No è chiaro che elettiva mirabile non sono necessariamente elezioni democratiche
Penso che come minimo per andare ad elezioni reddito va rivista o rifatta la legge sui partiti politici perché
Effettiva con una questa legge e in pratica sono
Due egli autorizzative tutti gli altri partiti chi è illegale chi
E non è riconosciuto eccetera eccetera anche la
Il la questione di
Minimo di indipendenza nell'armadietto ma senza un minimo a un briciolo di elezioni DD istituzioni
Democratiche è difficile agibile l'esperienza generale ci dimostra che
Mais le elezioni sono non dico l'ultimo l'ultimo livello ma chi compra il penultimo di riforme strutturali ieri di cui normalmente un o un regime
Vi è un regime ha bisogno per questo penso che della tradizione commentata ma
Come vada a finire come vada a parare credo sostanzialmente che è
Network le potenzialità ci sono i rischi ci sono altrettanto
Quello che però dico cerca di di di dire sono due cose la prima è che
Ed e non solo in Egitto ma ovunque scusi in realtà non sono manifestazioni che abbiano al centro che l'isola politica imperialista piuttosto che
La politica estera come sono state finora ancorché problemi credo si sia tenti di dire arma queste sono rivolte antimperialiste non è vero
C'è ma in più c'è un'altra cosa gestita che queste rivolte sono
Scatenante dalla povertà del ceto sociale piazza faccio notare che
Anche qui
è nessuno degli slogan che io abbia sentito
A usato gli slogan tradizionali
Non ho sentito nessuno chiedere più sussidi o il sussidio dal pane us o
Li ho sentiti chiedere tutti sostanzialmente libertà non so se
O comunque un dato di cambiamento e di cambiamento politico non ho sentito ripeto nessuno
Chiedere tenuto assistenza un sussidio come se fosse penetrata magari in modo inconsapevole va molto forte la
Coscienza che senza libertà senza
Stato di diritto non si riesce ad avere neanche prosperità per lo sviluppo economico sostenibile questi
Solo due elementi piuttosto innovativi ma e certamente che anche
Che grossi problemi scritti
Di rischio ad esempio
La questa questi giovani in piazza questi che
E mi pare che ancora al momento non riescono ad esprimere una leadership riconosciuta invece c'è stato il comitato dei saggi
Però è chiaro che
La le rivolte lento ma le presenze in piazza
Sono state dette il detonatore ma che è indubbio che anch'io credo stia avvenendo ma non so in quale forma un dato di negoziato appunto sulla transizione ma è anche chiaro che di questo Comitato
Mi pare faccia parte un po'soprattutto la vecchia guardia perché di sembra che la piazza ancora non abbia espresso una leadership credibile o che comunque sia
Sufficientemente autorevole
A me sembra un dato
Di grande novità rispetto a quello a cui io e siamo abituati e cioè per la prima volta almeno
In modo così evidente a milioni di persone fanno manifestazioni per i loro diritti e non contro ditta modulo non solo antimperialiste o cose di questo tipo anche israeliane
E che quindi fanno manifestazioni che fanno piazza pulita degli allievi sembra usati non si può o pensare ad uno sviluppo di democrazia eccetera eccetera finché non si risolve
Il problema mai Drenea israelo palestinese insomma e in più sono anche manifestazioni in cui i locali che vedo non sono perché dica che sono manifestazioni dovute anche alla alla dei dati di di povertà di una classe sociale lasciata ai margini e vedo che sono manifestazioni in cui non si chiede nessuno chiede non solo l'Egitto ma da nessuna parte
Più sussidi più assistenza più
In realtà sono manifestazione che chiedono un cambio chiedono libertà
Come se magari in modo inconsapevole ma insomma questa gente avesse capito che senza un cambiamento politico eternità mutamenti politici senza libertà non c'è neanche
Sviluppo economico e sul Po mano insostenibili interna due elementi di di novità rispetto a quello cui siamo abituati e che avvengono non solo inedito due
Mutamenti importanti che non garantiscono evidentemente una tradizione per Trapattoni perché i rischi di sono molti ma che è stato anche elementi di noi per ci dicono che
E non è vero che il colore del cambiamento doveva essere nel
Necessariamente islamista
Per ovunque da da tutte le parti e chimico nonché non è tanto
Antimperialista o come lo si voglia ma sono milioni di persone
Chiedono perse per la propria vita
Più democrazia e cambiamento in più e più libertà insomma due cose da tenere presente
E a proposito delle invece del del comportamento che stiamo togliendo le cancellerie europea statunitense e quella degli Stati membri dell'Unione invece più da parte la battuta di Berlusconi battuto meno insomma sulla saggezza
Di Mubarak che che giudizio si può fare a questo punto
Ma io credo che è l'influenza europea è quasi zero
Dopodiché chi possiamo agitare ma non è che vero in questa fase
Da molto tempo a mio avviso l'Europa non è un interlocutore politico anche perché ognuno poi a interlocutori diciamo nelle varie capitali europee non nell'Europa in quanto tali immagino che questo effetto di capitali
Siano seguendo interferendo o
Sottoponendo non so però io credo che l'influenza possibile europeo non vada europea non vada sopravvalutata perché non non mi pare
Davvero che
Non molto possiamo fare quello che dovremmo fare temo che non faremo e invece è una
Riflessione più complessiva su sui nostri rapporti internazionali
Probabilmente valutarli solo su due elementi che pure sono grandi
Abbiamo ancora problematiche
è un affare ripeto che lui spazio idoneo irresistibile dell'uomo forte continuerà imperterrito diverso cioè la situazione del dagli Stati Uniti evidentemente perché però ma anche in questa parte
Hanno avuto messaggi un po'un po'contraddittori e diverso lì tra esponenti pure rilevanti anche se non istituzionali americani ma no ma impatta paga io non la ed agli aerei certamente e non sopravvalutare hai tipico di del popolo europeo che vi pare
Sia stato bullone negli anni scorsi con
Che idee farraginoso e poi non vuol dire velleitaria l'Unione per il Mediterraneo di dal prodiana memoria che è fallita prima ancora di cominciare
E che doveva essere il rilancio dopo il il Progetto di Barcellona
Chi aveva dimostrato tutta una serie di grandi limiti ma insomma
Questa mi sembra la situazione poi ogni in più ogni Capo di stato di governo ne dice un'altra in cui
Cult credo che non ci siano sentire peraltro giustamente
Senti anno ha visto che siamo quasi in chiusura prima di parlare della tua agenda che l'incontro probabile perché al momento non ha mai è stato fissato come come data tra il nostro Presidente del Consiglio e
Macchian né sull'ipotesi di trasferire a Detroit il quartier generale del del gruppo
Sì come banca ricorderete ho provato a dire impattanti lunedì che il problema non era tanto per farsi sull'accordo invero voi non in deroga
Ma sul piano industriale vidimazione far saperne di più per avere
Più più impegni da questo punto di vista io adesso non so bene
E come come stiano le cose marito ma certamente non si non ci si è focalizzati
Su quell'aspetto
Il Governo è stato francamente attenta innanzitutto a quella far
Falconi peraltro se n'è fatto merito sostanzialmente di non
Volere volere intervenire sul referendum il testo Los esso Partito Democratico ha detto ma decida i lavoratori noi comunque li sosterremo non si capiva niente per la verità ora
Se il Governo riesce a capire finalmente o qual è il piano industriale vero quali sono le le prospettive e sarà utile per tutti un po'tardi una ma comunque utile ammesso che
Effettivamente lo facciano perché finora il governato in quanto onore vanto di farne completamente fuori
è malato agenda
L'impegno che mutilazioni genitali femminili unitamente a una campagna che continua anche vertebra probabilmente non questa settimana ma la prossima
Un'altra iniziativa alla vigilia del Congresso transnazionale in cui passeranno da Roma una serie di attiniche anche iscritti al partito transnazionale o non iscritte
Per questa settimana abbiamo una situazione anche leggera diciamo alla Camera dove però al Senato dove però
C'è un'importante
E inizia evento nel senso che il Ministro Maroni finalmente dopo tanto tempo e tante nostre richieste sarà in aula mercoledì pomeriggio per un'informativa sulla situazione dei rischi delle legalizzazione inc
Badanti o non badanti insomma su tutta questa materia caduta un po'nel dimenticatoio ciò che i radicali si stanno altrettanto avrebbe una conferenza stampa poco prima della intervento di Maroni
In penato stallo che contestualmente
Da avevamo contribuito comunque a organizzare un evento un po'di
In memoria di Padoa Schioppa
Alle quattro di mercoledì io al pomeriggio Pennella presentare uno all'ultimo descrive sulla crisi dell'euro cui Tommaso Padoa Schioppa aveva molto
Partecipato quindi quell'ora un po'dividere tra i due
Tra i due tra i due eventi Lalla dicevo invece al Senato è piuttosto a rilento perché
E il decreto milleproroghe di cui parleremo magari più
Più a lungo nella prossima nella prossima trasmissione a subito diversi problemi anche in conclusione che ci sono
Mille cinquecento emendamenti e di cui molti dalla maggioranza per cui le Commissioni hanno chiesto che è un concerto sì
Ventila anche un'ipotesi di fiducia però insomma tutto è molto vago non è che si capisce molto quello che è finita e che è questa settimana e il provvedimento che doveva essere
In discussione è approvato o respinto invece vedrà giovedì solo una incardinamento diciamo del
E il dibattito generale mentre l'articolato o e l'eventuale voto di fiducia al ritorno alla settimana successiva e quindi chiedo quattordici o quindici kefiah per poi passare passare alla alla Camera
Pecca vi sembra un po'la la situazione che invece
Altri elementi di iniziativa radicale ma per quanto riguarda il Senato a questo scadenzario in cui lavorano le Commissioni ma non lavora Nola sostanzialmente
Bene allora ci aggiorniamo grave serve ripeto grazie davvero ad Emma Bonino grazie al vice Presidente del Senato per strada con voi con ogni settimana questura del nome di ma attività grazie a Giovanna Reanda Silvio Farina che ha curato la regia di questa trasmissione come ogni lunedì a quest'ora vi lasciamo al conversazione tra massimo ordine Marco Pannella buon ascolto