L'intervista è stata registrata venerdì 2 giugno 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Crisi, Governo, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
10:00
15:30
09:30
10:00 - Roma
10:30 - Roma
11:00 - Roma
11:00 - Roma
11:00 - Roma
11:30 - Roma
12:00 - Roma
17:00 - Roma
9:00 - Catania
RAD
Dunque Gianfranco io vorrei partire proprio dal comunicato che è stato immesso nella giornata di ieri da parte della delegazione radicale che ha incontrato come il Presidente Spadolini
E vorrei che cominciare proprio dalle radici per così dire di questa crisi quando due laddove si si dice che sono state ribadite le preoccupazioni perché il carattere extra parlamentari ed extra istituzionale della crisi e dove si sottolinea con come riteniate si ritenga un grave errore la decisione di non rinviare il governo davanti al Parlamento ecco perché avete spesso questo tipo di valutazioni forse nel caso di ritornarci
Sopra per chiarire meglio ai nostri ascoltatori alcuni punti
Ma che noi chi vive regime partitocratico diciamo da anni che combattiamo questi metodi queste prassi e anche del tutto evidente però credo che questa volta si sia superato
Ogni limite ed ogni limite di decenza noi abbiamo avuto pochi giorni prima
Della dichiarazione della crisi un voto di fiducia portato dalla Camera dei deputati al governo De Mita
E a votare questo voto di fiducia sono stati anche i socialisti poi a un certo punto abbiamo avuto una una proclamazione dell'eclissi dalla tribuna del congresso di uno dei partiti a maggiorato del congresso socialista
Con il segretario di questo partito che praticamente invitava PPI che per fine per il consiglio a dare il benservito al presidente De Mita e Arcore
Quali motivi questa crisi chiede elementi nuovi a parte le contumelie fra Picentini ente Mitterrand a De Mita i socialisti ma a parte questi problemi che attengono più alla al cattivo politico che a questioni programmatiche al Paese ai cittadini interesserebbe capire su che cosa su quale argomento su quale questione su quale problema programmati con la rottura e avvenuta nessuno perché non di questo si è trattato
Ma si è trattato semplicemente di un calcolo affaretto di chi ha ritenuto di provocare una crisi di governo perché questa crisi di governo gli serviva per la campagna elettorale
Ecco quindi siamo al punto che ormai le istituzioni e le supreme istituzioni per coerente del del Parlamento della della Repubblica italiana dello
Stato ed Repubblica vengono subordinate addirittura l'intera non solo agli interessi di parte e di partito ma vengono subordinati
A le tattiche di una campagna elettorale come quella per le elezioni europee che si svolgeranno a Kyoto
Ecco di qui dunque l'esigenza di un governo che sia di legislatura che porti alterne
I me questa legislatura stesse appunto nella comunicare noi siamo passati dalla teoria craxiana della governabilità
Molto enfatizzata nel periodo in cui Craxi è stato presidente del consiglio a una prassi di ingovernabilità di fatto di ridicolo logoramento
Io ogni possibilità effettiva di governo quando al governo alla direzione politica del Paese del governo sta la Democrazia Cristiana o un esponente della Democrazia Cristiana ora io credo che noi di tutto possiamo essere su pista sono sospettati tranne che di impartire
Stima per De Mita credo che fra in tutta nostra vita abbiamo sempre combattuto la corrente i De Mita De Mita personalmente
Nella scorsa legislatura abbiamo fortemente attaccato De Mita abbiamo tentato siamo stati quelli che hanno tentato più decisamente sconfigge nella strategia quando attecchirà avete il segretario arricchiti allora decise di mettere in crisi la legislatura del nel mille novecentottantatré però dobbiamo dire che
E De Mita quando era Greta io la Democrazia Cristiana avesse riservato a Craxi il trattamento che Craxi come segretario del PSI a riservato a De Mita come presidente del Consiglio Craxi non sarebbe Turato in Turato quattro anni ma sarebbe durato pochi mesi
Pochi
Questa legislatura è nata all'insegna della dette il logoramento di qualsiasi possibilità di governo del paese in una situazione dico in cui invece i Paese ha bisogno di governo e ha bisogno di governare problemi di i i gravi delicati difficili perché problemi economici determinati soprattutto al debito pubblico
Quindi ci dice che ci aggiriamo che Caterina ma in antisociali fermo però io ho l'impressione che in questo momento in realtà in una situazione delicata in cui si pratica una politica il ricatto di di stabilizzazione del governo del Parlamento delle istituzioni repubblicane noi siamo gli unici a dire ad alta voce quello che gli altri pensano ma non dicono
Ecco e e oppure il caso di il PTP renderete conto che essi rispetto a chi pratica la politica delle spallate probabilmente bisogna cominciare a resistere alle spallate perché altrimenti così incoraggia e forse
Bisogna agitare Craxi anche a difendersi da se stesso da questa tentazione di dare continue spallate polare che poi possono farlo pare non so ma può darsi pure che su questo il PSI possa racimolare magari dare i voti che ebbe per definire il movimento sociale italiano qualche punto in più
Però è un pure qualche punto in più di successo cavare ricavato sull'insuccesso del Paese sullo spaccio sullo sfascio sulla crisi della della situazione politica economico del Paese mi pare
Resisterà questa politica delle spallate anche per far difendere un po'Craxi dar retta a se stessi o come ha detto che ripete ieri rabbia dei individuate L'Espresso a Spadolini una serie di punti ben precisi
Sì che noi abbiamo avevano detto innanzitutto che occorre
Con molta chiarezza del crimine non tantissimi punti ma almeno alcuni punti programmatici precisi ed esigere che siano prontamente attuati in Parlamento
Il secolo la seconda questione e che abbiamo detto a chiare lettere che se si vuole uscire da questa situazione io coralmente istituzionale bisogna pretendere che il leader del secondo partito della maggioranza del Partito Socialista Italiano non rimanga fuori dalla maggioranza non rimanga fuori dal governo ma assuma delle responsabilità anche personali visibili e precisi all'interno del governo
L'abbiamo chiesto in parole povere abbiamo proposto è richiesto che Craxi Empire nel colore
Che assumo al responsabilità di farne parte
Che non mandi attive attraverso altri ma
O che non condizioni attraverso verifiche la tratta ma faccia parte del governo sieda al tavolo del consiglio dei ministri
Questa è stata la seconda la terza cosa è quella chiediamo la terza da proposta è quella che avanziamo la vince la legislatura
E cioè il coinvolgimento non i partiti perché non si tratta di partiti non sono partiti rifiutano l'espressione dei partiti particolari cale e diventato forse a Polito
Carra nazionale sempre più visibilmente anche dei comportamenti elettorali una visione Poli un una forza politica partitica Iblei verdi sono un movimento la Sinistra indipendente
Più corretta che un o che che un che che un partito un movimento
Ecco e non abbiamo e orchestra Ceci sono però te delle forze politiche parlamentari c'è un'area di parlamentari radicali
E anche della effettivamente che possono utilmente essere coinvolti e nella maggioranza e nel governo per contribuire alla soluzione di alcuni questioni non ebbe mendicante
Quattro la questione ambientale la questione energetica la questione dell'integrazione politica dell'Europa e la quarta il risanamento economico-finanziario
Del Paese che ha afflitto da un indebitamento pubblico che ormai sfiora i media il milione di miliardi deriva
Come ti è sembrato Spadolini su questi questi che che risposta dato
A tale stato viene non ha dato rispose abbiamo mi pare che la cosa che presidente che l'esploratore Spadolini sulla quale esplicitamente espiatori Spadolini
Concorda con noi il timore che si vada verso una crisi a legislatura
Siamo a meno di metà della legislatura e questo logoramento della legislatura questo destabilizzazione continuare gli equilibri politici del governo del Parlamento delle istituzioni non viene fermata e non viene fermata con molta decisione ed esistono anche le forze le forze i rapporti di forza in Parlamento per fermarla per è evidente che il rischio di una Crisci della legislatura di uno scioglimento delle Camere ennesimo scioglimento delle Camere si fa più vicino ecco mi pare che che ci sia in Spadolini la consapevolezza che bisogna
Assolutamente combattere questa possibilità di critica legislatura
Che ne pensi tu personalmente della proposta di la Malfa dire al governo di segretario la Malfa sempre teorizzato una maggiore assunzione di responsabilità da parte dei leader
Dei partiti che appunto partecipano alle coalizioni di governo
In passato l'abbiamo sostenuta quei questo attenti
Nella precedente legislatura a molto molto l'opportunità che il segretario di partito facessero parte del governo
E ora io vorrei però evitare
Una in questa situazione nacchere al sul direttorio non direttorio sei segretari di partito devono entrare non devono entrare io lo abbiamo preferito porre più direttamente ed esplicitamente una
Fu un problema personale
E in piazza i parte della maggioranza PSI entri nel governo Craxi Bettino Craxi non ci giriamo intorno alle questioni perché Carelia La Malfa e
Il altissimo rimangono fuori dal governo non casca il mondo ma
Credo che il problema fondamentale fuori in questioni for fuor di metafora e e dentro o fuori il governo questo è il punto fondamentale sulla cui
Cioè perché io sono abbastanza d'accordo noi siamo per la politica per la politica anglosassone grazie per la massima deresponsabilizzazione dei partiti in Inghilterra non sarebbe o anche in America non sarebbero Inca
Nata o in Australia non sarebbe pensabile che il Parlamento che un partito candidi appresi dalla per chiedere il governo
Una persona che non è e formalmente il leader di quel partito che non è formalmente il leader designato dal partito nelle sue assise democratica perché è evidente che
In un Paese dove si ha il senso dello Stato il il partito che vince e che vincere o il partito che ha la responsabilità di formare il governo deve essere rappresentato dal suo dal suo leader però mi pare che per prima alle nove e tedesca ecco che dieci sentivo dire Granelli ha obiettato a la Malfa ma queste sono prassi partitocratiche mi pare che sia esattamente il contrario nei paesi anglosassoni c'è partitocrazia che democrazia e che senso dello Stato c'è responsabilità politiche che ha per cui è il segretario di un partito che assuma la responsabilità di formare il governo ma evidente del tutto evidente che la democrazia cristiana del prima non ha molto questo molto molto senso dello Stato perché ha teorizzato invece
La questione del doppio del del della distinzione del del del ruolo del segretario del partito del Presidente del Consiglio serie Palmiotta qui ho fatto alcuni fanta calcoli ho visto che è una mal
Danzano eventuale maggioranza di governo composta con esclusione del PSI e composta anche dalle forze politiche Radicali Verdi e sinistre dipendenti avrebbe anche i numeri appunto per essere maggioranza
E che ma è un problema di volontà politica è un problema che evidentemente un problema di volontà politica programma di sapere i rispedita alcuni di coloro che perché che per rafforzare
Puntano a un logoramento della legislatura per le istituzioni devono essere sopiti forse bisogna resistere a questi calcoli quando questi calcoli venivano fatti dal segretario a democrazia che il che avvalora De Mita
Noi facemmo di tutto per convincere e allora ci riuscimmo
Socialisti e laici che bisognava resistere al tentativo di destabilizzazione della legislatura facemmo di tutto fino a indurre socialisti con noi con i nostri deputati i deputati socialisti di ho capito di alcuni partiti a maggioranza a vota dedica con i partiti laici a votare la fiducia al governo ma fa a votare la fiducia al governo farebbero ricorda e e e facemmo di tutto per convincere anche i comunisti comunisti che inizialmente contattarono poi preso posizione avevano condiviso la nostra strategia chi dovesse fare di tutto per arrivare il referendum è non mettere in crisi la legislatura mio novecentottantasette poi comuni per un errore micidiale che credo stia ancora pagando in termini elettorali di andare invece alle elezioni e di agevolare di aiutare con un brusco voltafaccia il impegno temi che hanno a oggi quello che faceva allora De Mita Los ma facendo Bettino Craxi questo gioco al massacro questo in questo gioco concorrenziale di potere fra Democrazia Cristiana il Partito socialista nella rincorsa guadagnare un punto in più o in punto in meno nei gioca sulla pelle del Paese sugli interessi sugli interessi del Paese quello che facevo allora nei confronti di De Mita per quanto ci riguarda lo diciamo lo facciamo oggi anche nei confronti di Bettino Craxi non abbiam
Al presidente incaricato di un'esplorazione al presidente del Senato l'esclusione del PSI della NATO non ci sogniamo richiede abbiamo prospettato anche quando abbiamo detto che bisogna coinvolgere
Radicali verdi ed eventualmente ad iniziativa netta abbiamo prospettato un arco di forze
Che anche tenta il diretto coinvolgimento del partito comunista possono assicurare una maggioranza una maggioranza politica in Parlamento naturalmente questo è un problema e volontà politica e ripeto e quei che
Diciamo ad alta voce quello che gli altri pensano ma non hanno il coraggio di dire invece bisogna che
Fiabe siccome in città dire con chiarezza che il gioco che si sta
Che Craxi i socialisti stanno compiendo è un gioco grave che viene pagato dal paese e qui devo dire viene pagato dal paese e ieri è un gioco per cui poi principale beneficiario alla fine non è neppure il Partito socialista italiano perché
Guardiamo bene i dati che stanno venendo fuori selezione nelle evidentemente la Democrazia Cristiana ma evidente cioè io credo che Partito Socialista Italiano con una politica di Bettino Craxi sta facendo l'avevo perché arcana un regalo enorme un regalo enorme perché grazie alla politica di Bettino Craxi la democrazia del pianeta avendo degli incrementi elettorali del quattro cinque per cento che fino a un anno fa
Fino fino a due anni fa
L'uomo dei leader della Democrazia Cristiana mette in internet Forlani e neppure quello che ha oggi ad per a sentire la stampa gli osservatori quello che che che chi è che appare avere maggiore statura di statista avrebbero osato sperare
Per il loro partito
Cioè Andreotti dell'internet Forlani avrebbero pensato di poter assicurare a partire Turchetti che dista assicurato Bettino Craxi con la sua politica di destabilizzazione perché è evidente che di fronte a questa politica avventurosa avventure ittica ispettore carta detta penetrante e poi il l'elettorato e non soltanto quello moderato poiché affida alla forza tranquilla della Democrazia Cristiana questo è il risultato che Craxi sta prepara e e fatti uno degli altri uno dei pericoli articolazione proprio quello che poi in fondo più può essere da parte di Forlani calcolo di lasciar fare a Craxi e perché poi tanto i benefici il PIL il suo partito ripide partito avremo perché cresca ma io vorrei dire voglio dire con molta franchezza che anche questi calcoli sono calcoli mediocre eccetto io so benissimo che il rischio che si verifichi è questo che poi alla fine
Sì va be'ma tanto qui DPEF guadagna qualche cosa la demografia del piano a me risulta migliore e più importante beneficiaria equivale elezioni ma quello che istituiti di cui si stanno creando le premesse
E
Una situazione di rancori di vendette di reciproci dispetti e quindi di logoramento delle istituzioni e di logoramento anche della stessa coalizione
Pentapartito da Roma Bettino Craxi lo sappiamo tutti vuole una seconda Repubblica
Li mandi venti io la seconda Repubblica è un disegno di mutamento istituzionale e costituzionale del Paese perché altrimenti non è una seconda Repubblica io non ho mai visto presentare del PSI un progetto di riforma istituzionale e costituzionale del Paese ho sentito proporre un'altra cosa ho sentito proporre
Elezione diretta del capo dello Stato
In maniera anche abbastanza confusa perché no no non lo sono l'elezione diretta del capo dello Stato ma capo dello Stato viene eletto direttamente
Dorato e il tema politico rimane quello che sì ma fra largo almeno io la stella francese America attualmente non hanno neanche deciso se alla francese
Ma no Nolan m'hanno chiesto se riceve all'italiana se soltanto con l'elezione diretta del capo dello Stato per questo è il modello della repubblica di Weimar
Repubblica pure partitica con regime proporzionalisti dico Repubblica partitocratica in cui c'era un capo dello Stato allora questo non è un disegno di riforma del Paese le reti
Tutti uniti al Paese di riforma della Costituzione democratica del Paese di riforma democratica dell'attuale sistema partitocratico questo è un impegno personale Craxi per il spera che con manca la RAI TV Connell asservimento eletto stampa piduista con nei benefici della stampa che è nelle mani di una parte dei grandi potentati economici senza con Berlusconi del e diventare il presidente eletto
Per potere poi ricattare dal Quirinale il governo del Paese per il Parlamento che continuerebbero a venire cioè noi non avremmo una situazione in miglioramento nella governabilità e nella stabilità dell'istituzione non avremmo una situazione
Di peggioramento è noi l'unico esempio di di di Repubblica presidenziale ti devo spiegare un presidente eletto dal coi con chi con governo parlamentare che avremo il quadro
La Repubblica di Weimar che porto al nazismo nel mille novecentottantatré bene Gianfranco concludiamo con queste poco rassicuranti parole ma comuni
No la cosa che mi preoccupa è che noi abbiamo detto cose importanti alla stampa non c'è stato uno che abbia riportato che Maria noi avevamo chiesto la corresponsabilizzazione diretta di Craxi nel governo e e tutti quanti sembra che abbiamo chiesto di entrare nove nel governo noire pirati unite dipendente ci fosse stato un giornalista che ha colto
Quello che tu Marco domande e i problemi che le tue domande cercherà il posto e questo è un eppure ricorrere a un comunicato che le agenzie di stampa Rory può
Tanto che era un comunicato chiarissimo nelle sue ne espresse nella mente esplicito nelle sue
Proposte nella sua formulazione comunque magari ci sarà un'occasione per chiarirlo perché Spadolini fare un altro giro di consultazioni perché in questa tattica un po'di Melina vogliamo anche mio perché mi pare chiaro economica cosa che abbiamo detto Spadolini
Abbiamo detto prendi pure
Si prenda pure presidente del senato tutto il tempo in cui ha necessari che è necessario per l'esplorazione però una volta che ha esplorato vada da presidente costi che gli dica che oggi la crisi e delicata e difficile
Ma i dieci e nove finiti nove giugno rischia di essere più difficile
Non più facile cioè se c'è qualcuno che pensa con le elezioni europee Chiara elettorato che toglie le castagne dal fuoco
La classe politica del chi sbaglia perché sicuramente diciannove intorno ai problemi rischiano di essere ancora più complicato
Bene passiamo con cuore così ti ringraziamo Gianfranco e ti salutano
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0