Rita Bernardini è ospite della rubrica di Raitre "Brontolo" condotta da Oliviero Beha

Il TAR di un Paese si misuri anche dallo Stato delle sue prigioni
E civile un Paese come l'Italia che avrebbe posto solo per quarantaquattro mila detenuti e ne ospita sessantanove mila solo lunghe la Bulgaria in Europa stare peggio di noi
E civile un Paese che ha in carcere la circa la metà dei suoi detenuti in attesa di giudizio quindi in termini costituzionali innocente fino a prova del contrario
E civile un Paese che solo nell'ultimo mese di gennaio due mila undici ha visto cinque suicidi in carcere tra i detenuti e anche le guardie carcerarie da questo punto di vista purtroppo non sono passano troppo bene
No non è civile un Paese così eppure ci sono dei segnali di cambiamento fra poco a bronzo
è accanto
Provvede
L'avete veduto io
Commestibili occhio i vostri occhi
Non è se il cui Armeni richiedo al vostro cuore la prima lettera che scrivete adesso a casa vostra per portare la replica IPAB è venuto in mezzo a voi
E che vi promette che
Si impegna
A fare speciali intenzioni per ciascuno di loro
Ricorso in origine prevale
Ventisette dicembre mille novecentosettantacinque
Trecentoquaranta detenuti del quinto pregio di sempre dure rifiutano di rientrare nelle celle
Prendono in ostaggio otto agenti di custodia
Chiedono anche l'attuazione della riforma carceraria
Ammariamo Arena nane calibro
No
E
è in grado
Né eliminare
Diamo
Ad anni alternati mentre vanno avanti quindi
Noi diamo
Finanziari
Do la sede prurito Giulio sta gestendo per vivere una seconda notte in via dei rivoltosi capitanati dal mio fasciste meglio tutti
Tre ore fa Mario tu EPR i fattori
Ha sparato un colpo di pistola erariale trovo più tutti e prevedere il carcere
In cambio tedio stare gli altri reclusi che ero un elicottero con cui IRE portandosi dietro però
Tu ostaggi perché è funzione al carcere di Terni ed caccia quello problemi di sovraffollamento come dicevi qui non ce ne sono affatto se riuscite a creare un giusto equilibrio tra la vita dei detenuti e tra il lavoro del personale la struttura che è stata completamente trasformata
Grazie proprio al lavoro dei è detenuti meno di due settimane fa è stato completato il trasferimento dei detenuti dal carcere di via Pilati alla nuova struttura di Spini di Gardolo
Per superare ogni costato centododici milioni di euro alla fine il nuovo carcere ha finalmente operative una struttura si spiega il direttore Salvatore PIRU all'avanguardia tecnologica un istituto come avete visto completamente automatizzato informatizzato per cui è un istituto che in Italia è sicuramente all'avanguardia resta però il problema del personale al momento ci sono centocinquanta detenuti e centodieci guardi un numero inferiore alle esigenze della struttura
A
Bene trovati a Brontolon
Numero verde che nascondono implicato Brontolo chiocciola RAI punto it per intervenire e parliamo di carceri siccome l'argomento è sconfinato e imprigionato da mille polemiche e da mille situazioni emergenziali
Io preciso fin da adesso che certamente parlo di carceri dei numeri
Che riguardano le carceri italiane come ho detto già nel prologo
Ma vorrei arrivare presto a un discorso che riguardasse gli aspetti diciamo così positivi o meno negativi in modo da cominciare un percorso perché se no ci manca il respiro diciamo così di fronte
Alle condizioni poco accettabile usano femminismo delle carceri italiane
Allora come sempre o degli ospiti presento Franco Ionta che il capo del dipartimento amministrazione giudiziaria
Da qua dietro prende presento l'onorevole Rita Bernardini e tutto simbolico naturalmente
Che attualmente delegata del deputata della delegazione radicale del partito democratico e che ha rappresentato negli anni la sua carriera politica del suo impegno politico chiamarla carriera nel suo caso mi pare riduttivo
Cinquecentosettantasei mi corregga se sbaglio
Interrogazioni parlamentari sulla materia è così
Seicentosettantanove Oscar a sono aumentate allora un dato diciamo così qualche pensierino di qualche tempo fa il che vuol dire che continua a farlo
Allora è componente la Commissione giustizia della Camera dei deputati
Poi parleremo anche delle iniziative ultime e poi c'è Ornella Favero che volontaria
Direttore vere
Ristretti orizzonti che è un periodico della il periodico della casa di reclusione di Padova e degli istituti di pena femminile della Giudecca a Venezia
Negli anni fatto numerose iniziative
Per le carceri allora un ospite misterioso come sempre
La domanda è se intende di carceri diciamo così molto generica idea naturalmente ambigua appositamente ambigua si intende diedi carceri nostro ospite misterioso si o no
Più o meno più o meno va bene allora vogliamo vedere non un segno un indizio per farlo indovinare
Beh lasciamo beh certo che se un po'
Diciamo semanticamente ampliando il ventaglio di Bella Ciao quindi forse non è così facendo finalità questo ma è giusto così
Allora otto zero zero zero cinquanta uno sei sette come numero verde potete intervenire segnalare e via dicendo vogliamo vedere se funzionano i caschetti con una domanda
Diciamo così abbastanza
Generale
Allora
Avete mai visto
In questo caso
Non da detenuti ma avete mai visto un carcere dal di dentro o se si
Rosso se no blu
Lo Stato per vedere vorrei grazie grazie a voi grazie alla regia Daniela prevedere il servizio di Adorno Corradini che è andato in Calabria dentro in carcere
Dell'istituto penitenziario in costruzione da almeno venticinque anni vi erano
Milioni di euro buttati che e senza
Alcuna prospettiva missili testati inaugurato nel due mila quattro e il progetto avessi porta avanti ANAS e viene chiamato Progetto Giovani nasce da una brillante idea del
L'editore Cottone che ora non c'è più
Purtroppo si è suicidato nel mese di luglio
Che nasce da un messaggio chiaro
La mafia che assumere
Manodopera da una parte
Che lo Stato invece che gliela sottrae recuperando il
Condannato alla alla alla ordinarie la ospitiamo Giani detenuti nella fascia di età
Trainante unanime trentasei anni
Perché vengono a tutti
Inseriti all'anno era minima sparano in Campania Varazzani incarnato sana Caniglia nelle AA Ciriani quella scarna Casacalenda quella sana lei fa
Darò firmano un patto testamentale se non rispetta noto vengono mandati via della recidiva quale ognuno mucchietti invece che sette su dieci evocative laureano a questa Presidenza nelle sue ora si parla moltissimo carcere molti giovani fanno
Assistenza sociale al carcere molte associazioni devo dire che questo è e comunque un'esperienza che fa esportato
Le prospettive non sembrano incoraggianti
Purtroppo in Italia hanno toccato tutti hanno da Trovo soprattutto sulle minacciati sull'argomento finiranno sicuramente sulla sfida ed è inutile non è la stessa cosa chi amministra la cosa pubblica la ministra nell'interesse della comunità se a monte c'è una sensibilità politica particolare
Dico politica perché poi i soldi devono arrivare da Roma Piano scossa non amato tutti i giorni per tre ore
Quest'anno
Dovrebbero lavorare tre volte la settimana dall'assessore Tibaldi la
Dovrebbero via piccola spero qualche perplessità ce l'ho
Allora in questo servizio avete avuto già il sommario delle cose che vedete nella trasmissione cioè
Una in carcere di cui possiamo per parlare lariana e Borrello in sé in provincia di Reggio Calabria credo
Precedendo Calabria lontana si siano già lo sanno bene
Che è un carcere per certi versi come dire beneaugurante no per tanti versi poi ne parliamo
Avete sentito del problema dei fondi perché poi alla fine si tratta di fondi si tratta di tagli si tratta di volontà politica di rendere le carceri una cosa invece che un'altra
E e quindi in qualche modo siamo entrati nel merito siamo andati nel merito ma non nelle carceri e io vorrei entrare nelle carceri in quel carcere
Lo sono le otto del mattino tra un attimo gli agenti di polizia apriranno cioè degli ospiti di questo istituto
Come c'erano la giornata la
Vorrei porre
Seppur da quanto tempo la città generazionale quanto deve durare allora
Minacciano secondo come mai l'hanno mandato qui
Proprio coloro che devono avere un futuro minori istituti furono dominio conosciuti qualche ruolo perché mio figlio
Quanto ti rimane dipingere gentlemen agreement che furono vegetazioni pubblico
Volevo solo
Quindi
Non ho avuto la forza di tornare indietro nell'imminenza garantendo
Moderni rimane abbastanza dodici tredici anni quando esce dopo trent'perché c'è ancora via
Nell'ultimo anno una leggiamo Bianchi
Chiedo a muoverlo
Persone la giornata migliori e comunque almeno io fuori potrò fare un'altra cosa sempre se ci è riuscito a concedere col vecchio lavoro signor viceministro da circa un anno e mezzo
Vorrei
Laureava
Mia cura impiego con tutto il cuore il signore
Che questo progetto venga applicato in altri istituti
Nel senso che io
Tra virgolette straordinariamente preoccupazione perplessità
Sicuramente sì per capire se non ci fossero risolti
Saranno chiuse
Si verrebbe a realtà con altri istituti
A me mi hanno detto i prezzi hanno inteso come
Fiducia
Speranze magari
Per gioco allora il termine
Mentre c'era il minimo di
Marcia alle otto di sera la giornata è terminato i ragazzi rientrano in cella
Buonanotte grazie all'onorevole
Euro che non siano abbandonate bene solo per
Ne vale la pena per eleggere avendo io ad aver tenuto il merito della Valle del Reno allora sapete qual è l'aggettivo dove siamo sono le idee
La spia quando si accende la luce lo sono del guardalinee
Allora banale posso fa tutte le televisioni diciamo la verità dunque sapere qual è l'aggettivo che più si confà a quel carcere che abbiamo visto l'aggettivo è costituzionale
Pensate un po'aggettivo impegnativo vediamo un pochino dalla grafica qualche cosa che riguardi gli articoli a Costituzione articolo ventisette
La responsabilità penale è personale l'imputato non è considerato colpevole sino a condanna definitiva ho già detto che c'è circa la metà dei detenuti che sono in attesa di giudizio quindi già questo dà l'idea di quanto si è in corso incostituzionale tutto ciò
Le pene non posso consiste in trattamenti contrari al senso di umanità devono tenderà rieducazione del condannato quello che abbiamo appena visto era come minimo anche per rimanere sulle generali
Una un ambiente non non del tutto depresso mettiamola così per come si può stare in un in prigione in un carcere cioè in calce che ti punisca per delle cose che hai fatto dei reati che hai commesso non è ammessa a pena di morte e questo diciamo così
è un una un appunto di fondo che qualche volta come vediamo dall'ecco purtroppo dalle crollare i giornali viene violato a sua volta quindi non diamo per scontato nemmeno questo perché non è ammessa a pena di morte non è ammessa nemmeno che uno
Muoia in carcere in certe circostanze come è successo recentemente
Da ponti purtroppo troppo spesso è come già una così ovviamente non succede solo da noi ma insomma la cosa di una gravità straordinaria credo che il cittadino Ionta oltre che il capo d'amministrazione
Penitenziari italiana possa condividere questo punto di vista mi sbaglio
Ho detto più volte che qualunque atto di auto soppressioni in carcere una sconfitta per lo Stato
E ripeto anche qui che le statistiche i confronti con gli altri Paesi che pure ci vedono in una situazione abbastanza omologa non mi conforta fatto perché io penso che
La vita
Ma la salute la dignità delle persone detenute
Essendo affidato allo Stato deve essere mantenuto nelle sue caratteristiche
E dunque l'Amministrazione fa quello che può
Per evitare una serie di gesti di auto soppressione e tante volte la Polizia penitenziaria interviene positivamente sventrare tentativi di suicidio
Quindi oltre i dati dei suicidi bisognerebbe parlare anche di quanti
Tentativi di suicidio non vengono portati a realizzazione proprio per l'intervento della polizia naturalmente questo non dice che il sistema funzioni
Dice che il sistema delle difficoltà difficoltà derivanti da molte cose
Sicuramente dal sovraffollamento sicuramente dalla
Possibilità di introdurre maggiori occasioni di lavoro e di cultura
Da tante altre cose che servono per fare in modo che il carcere sia un mondo più aperto rispetto a quello che attualmente ne
E in questo sicuramente l'intervento di enti locali di associazioni
Il volontariato della Chiesa
è previsto di strutture sul bus in tutto intere vogliamo vedere un altro articolo articolo tredici sembra Costituzione la Costituzione per chi sta casa è quella cosiddetta su cui si regge tutto dalla nostra impalcatura di leggi no perché se no lo dice la Costituzione normali
Nel nel nel senso comune nell'uso o abuso che se ne fa solo superficiale a Costituzione quella cosa lì a favore della quale ho contro la quale si schiera qualcuno no è un'altra cosa è un'impalcatura se si leva con la Costituzione crolla l'edificio e come mettiamola così
Articolo tredici è punita ogni violenza fisica immorale sulle persone comunque sottoposte
A restrizione di libertà Bernardini quante volte succede come succede e d'accordo con io onta in due parole prima tardi perché non pretendo di riassumere tutto lo stato del
Carceri italiane stamattina
Che cosa qual è il nocciolo arriviamo al nocciolo del
Del disagio ma il nocciolo è quello che lei giustamente ha presentato con i due articoli della Costituzione
Io ho apprezzato molto all'inizio di questa legislatura
La presa di posizione ferma del Ministro della Giustizia Alfano quando ha detto le carceri italiane sono incostituzionale
Allora nell'uovo dove una persona viene ristretta
Perché deve recuperare avendo violato la legge in quel luogo viene violata la legge questo ha detto il ministro
E allora sinceramente io mi aspettavo e
Ho fatto in modo che questo avvenisse
L'avvio con il suo lavoro parlamentare limiti con negli atti di sindacato ispettivo io ho visitato il dottor Ionta lo sa a Ferragosto scorso a Ferragosto non solo avverrà il nove per Natale avvocato nella seno diciamo che ha fatto molto notizia hanno avuto il modello ossia della pietra nelle carceri perché con Marco Pannella abbiamo portato altri deputati di tutti gli schieramenti politici perché potessero
L'idea che la situazione
Allora ho visitato oltre centoventi carte carceri italiane in tutto sono duecentosei
Ebbene
E l'ultimo per esempio è un viaggio in Liguria lo stato di degrado uccido
Cito il carcere di Savona sì in cui si trovano queste persone rinchiuse in cella per venti ore al giorno quindi senza fare niente
Per lo più malate tossicodipendente allora che cosa mi è dispiaciuto che quando si poteva mettere mano e il Ministro Alfano l'aveva fatto un tentativo
Dopo l'approvazione della nostra mozione sulle cause che ha impedito che questo tentativo si trasformasse c'era una disegno di legge che prevedeva che i detenuti potessero passare
L'ultimo anno alla detenzione domiciliare sì
Comparato dopo ha fatto bene a chi ci va no cos'è che si è opposta a questa traduzioni traguardi c'è sempre forti agli orali e mai agli esami patavina accadrà
è cominciato il fuoco di fila
Bella Italia dei valori della lega ma devo dire di tutti per cui hanno svuotato questo disegno di legge per cui il dottor Ionta mi potrà dare atto
Che fino a questo momento
Senta lei sono resi liberi vanno a scontare ai domicili
Delle analisi senza una lira grandi senza voltarsi Guardiagrele Camassa così la la nuova via non si volti versione mi faccia conto sia una voce dall'aldilà dall'al di qua nel senso che delle sbarre
Mi dica una cosa ma non è che la misura dell'indulto
Diciamo così discussa per usare un estremismo nel due mila e sei ha ingenerato un clima per cui quella misura una prodotto gli effetti desiderati se non per un discorso che ci porterebbe lontano e che non riguardi detenuti comuni
Io segnalo che se uno va nelle carceri cani trova dentro molti colletti bianchi sarà negarci italiane per trovarne uno le fanno fatica e forse non lo trova ecco detto questo però
Per colletti bianchi per casa intendo quelli con molti soldi potere e via dicendo responsabilità via quindi
Colpi in proporzione allora quell'indulto del due mila sei si riverbera oggi sul sul fatto che non questa questa misura non venga non venga messa allora in opera oppure l'impianto intanto qui stavamo parlando di un altro tipo di misurarsi su erano sa benissimo che è il contenuto l'hanno chiamato svuota carceri ma conto all'indulto è un conto è le diciamo così avere l'ultimo anno nel il neanche diciamo a insieme agli arresti domiciliari Vardè intanto per la prima volta è stato fatto un provvedimento di indulto quello del due mila sei che hanno votato tutti
E e lei ci sarà molto seccamente una quello un un provvedimento operoso no non lo hanno accompagnato però dall'amnistia
Perché nomina senza amnistia non ha provocato gli effetti che doveva provoca intanto non do non possiamo nasconderci che il carcere il terminale
Di una giustizia che non funziona
Oggi i magistrati hanno nel settore penale
Cinque milioni di processi sono abituato però purtroppo ci porterebbe su un'altra strada che noi dicevamo immagini ai genitori ebbe anche dalla sorgente suonare meglio allora prendere solo un pezzetto dell'insieme non non serve a nulla anzi troppo confondere carte se capisco bene no
Cioè Favero lei che ne pensa di questo discorso e dell'ultimo anno agli arresti domiciliari e di quello che ha visto fino adesso nei neri
Di filmati e degli articoli la Costituzione che riguardano lo stato delle nostre carcere soprattutto i nostri detenuti ma intanto da quel filmato prendo una frase che dice
E sono le otto di sera i detenuti rientrano in cella è lì credo la chiave del problema del sovraffollamento non è che stanno stretti in sella è che ci stanno tutto il giorno non far niente questa è la cosa drammatica
Perché se i detenuti della mia redazione dicono ma se il problema fosse di stare male stretti in cella pazienza
Il punto è che tre quarti delle persone in carcere non fa niente dalla mattina alla sera quindi un carcere così non solo non riabilita non in sé ma anzi possiede rischia di far uscire le persone in condizioni peggiori quando sono entrate
Prima di tutto
Sulla questione la legge svuota carceri io da giornalista dico una cosa
Che da quando è stata proposta questa cosa se la idee gli articoli che sono usciti indulto mascherato ma hanno migliaia di persone che usciranno a
Provocato uno svuotamento tanto che a oggi ne sono uscite forse meno di ogni di migliaio l'altro ieri era un novecentosettanta cioè cinque per cacciare Max lo chiamiamo svuota carceri
Cioè è in queste all'assurdo tra l'altro una misura che non poneva nessun rischio perché le persone agli arresti domiciliari in detenzione domiciliare a casa controllatissimo né
Negli ultimi mesi di pena ma che rischia Oppo corriamo quelle persone comunque fra tre mesi quattro mesi sarebbero fuori però è stata montata tutta una
Sulla svuota carceri da ma montare mi risponda la prego sinteticamente nel pressione diciamo linguaggio televisivo di tempo
Ma questo montare dietro questo montaggio del di delle polemiche della confusione c'è una volontà politica mascherata cioè l'ignoranza dei giornali c'è qualcuno che preferisce che non si capisca
Secondo lei se dovesse stilare un elenco di responsabilità perché succede da che cosa dipende lo so che le chiedo un'impresa disperata però sia si intende
Sapete quale faccio vedere qualche cosa le interessa guardi per me è l'ignoranza comunque pesa tanto perché io vedo che incontriamo ogni giorno in carcere gli studenti
Che tantissimi studenti delle scuole che assorbono le informazioni che ricevono da giornali televisione sono convinti che nel nostro Paese nessuno finisce in carcere le pene sono brevissimi accetta cioè hanno una serie di convinzione che mi fa capire
E cioè ignoranza e forse c'è ignoranza anche da parte di chi informa voi nessuno finisce in carcere detto di grana molto grossa i caschetti stiano pronti naturalmente con i loro corpi
Quel blocco nessuno finisce in carcere non sarà sociale pensar male come diceva lei si fa peccato ma insomma e lo diceva uno che esso vada fatto diverse volte il Presidente del Consiglio quindi onestamente se ne intende
E faceva pacato ma raramente si sbaglia
Quando si dice nessuno in carcere probabilmente non si intende il piccolo medio delinquente si intende il grande delinquente che essendo grande delinquente rimane grande e di solito non viene considerato delinquente non so se rendo l'idea
Non sarà quello Massi però è in realtà purtroppo la l'idea diffusa nella popolazione che
Tutti cioè e quelle persone che commettono reati fanno hanno pene brevissime non finiscono in carcere alta i ragazzi ma anche la la popolazione forse si pone poco il problema
Dei potenti e si pone troppo il problema della
Della reato cosiddetto di strade non va a vedere le storie delle persone
E si convince che nessuno viene punito né a noi non è vero non è un discorso facce caschetti siete pronti allora se il Cornaro Zezza del caso
Dunque
Avete paura dell'idea degli arresti domiciliari per
Per esempio per l'ultimo anno come doveva essere per quello famoso virgolette svuota carceri chiuse virgolette avete paura degli arresti domiciliari
Per esperienze dirette e personali o oppure semplicemente per sentito dire oppure lo considerato una cosa giusta sì e rosso una cosa giusta no cioè nel senso che ha ne avete paura in qualche maniera blu votato un po'
A me certo no problema che non non giudicate voi
Intanto se
Dunque
Allora torniamo a noi vogliamo vedere un servizio i telegiornali su un carcere modello che coi la la vita le condizioni il tempo a trasfigurato Alghero vogliamo vedere anche ero sì
Non a caso il cancelliere dirlo è stato indicato come modello fra gli istituti penitenziari della Sardegna da tempo una dizione originale degli istituti di pena con l'avvio di corsi di formazione professionale ha giocato una carta molto importanti per il reinserimento dei detenuti nel mondo del lavoro
Acquistato per mezzo miliardo macchine attrezzature è iniziato due corsi per la qualificazione di elettromeccanici operatori della moda
La direzione del carcere per mancanza di fondi non ero in grado di completare i corsi edificatori Lucia Castellina lancio un appello alle istituzioni è un appello che io rivolgo a mantenere gli impegni della precedente Amministrazione in nome di una comune sensibilità
Alla vita già la sofferenza e non è soprattutto
Del fatto che il il noi vogliamo che il carcere sia un'istituzione all'interno delle altre istituzioni
Al termine della formazione professionale I giovani detenuti sulla rilasciato un attestato di frequenza per agevolare il reinserimento sociale e lavorativo era il carcere modello oggi al collasso il piccolo penitenziario di Alghero
Sta scoppiando settanta agenti devono fare i conti con una popolazione di detenuti
Superiore al triplo duecentoquaranta la denuncia arriva dal Zappa in sindacato autonomo di polizia penitenziaria
Che sollecita un intervento immediato del Ministero di Grazia e Giustizia
Gli agenti sono costretti a turni massacranti nonostante i disagi
Continuano gli ingressi i nuovi reclusi così sostiene sindacato viene minata la sicurezza già ridotta ai minimi termini
Allora in numeri nel due mila il Carcere San Giovanni dal gara da ottanta detenuti e centotrenta agenti di custodia e veniva dai mezzi di comunicazione con legge sentito dipinto come un carcere modello perlomeno tendenzialmente un carcere come dovrebbe essere
Oggi ci sono duecentoquaranta detenuti ottanta agenti di custodia forse i numeri già rendono l'idea
Allora dunque intanto una curiosità Ionta quante direttrici donna ci sono nei card nelle carceri italiane ci sono sono o non è la proporzione di se
Ce ne sono parecchie ce n'era inutile come lo spiega io penso che il
Il mestiere la professione di direttore del carcere ma non solo anche di funzionari di polizia penitenziaria
Ha un appeal particolare
Perché è un lavoro che è ai limiti tra un lavoro burocratico è un lavoro professionale
Perché si incontrano le persone perché si ha la capacità si sia
Manageriale di una struttura si hanno rapporti con il territorio con le nostre strutture dello Stato investire molto interessante
E in più si lavora sulle persone quindi con le persone sulle persone
Una cosa volevo dire sulla detenzione domiciliare opera perché
Il progetto che c'è dietro la detenzione domiciliare un progetto che io ritengo e che ho spinto perché è un progetto secondo me molto saggio passa per tre pilastri fondamentali
L'aumento del
Possibilità di recezione persone detenute quindi costruzione di nuove carceri nuove strutture
Implementazione della polizia penitenziaria che è carente di organico e il Corano e faremo in quest'anno due mila undici circa due mila e cinquecento assunzioni
E poi la detenzione domiciliare che davvero non capisco perché venga chiamata svuotano svuota carceri è una misura di saggezza
Si fa in modo che le persone che devono scontare un residuo di pena inferiore ad un anno lo facciano presso la propria abitazione
Ovvero presso un'abitazione che venga
Reperita dalle strutture
Sociali
In questo devo dire che
Sì ma se ci sono gli extracomunitari che non avevano casa può signori noi ma non c'è neanche la trovano dopo per esempio noi ma un obiettivo che abbiamo già fatta da molti sì sì giusto
Noi abbiamo chiesto infatti aiuto alle strutture sociali e agli enti locali
E da ultimo scritto anche una lettera al cardinale Bagnasco per sollecitare la Chiesa mettere a suo a disposizione manca tanto fa la scritta l'ho scritto una decina di giorni fa ha risposto ancora no è a posto
No no no non credo proprio io penso che anche loro hanno i loro problemi e naturalmente deve considerare che quasi mille persone sono uscite
Con uno leggete di entrata in vigore un mi sembra che conta siccome da questo come ho detto non pretendeva di fare una trasmissione sulle carceri ma su un aspetto diciamo in qualche modo beneaugurante che ci faccia respirare per il futuro perché ne abbiamo bisogno tutti i livelli
In tutti i settori in questo in modo particolare
Dovevo una una raffica di grafiche
Perché poi così si riesce a passare a quegli altri aspetti a cosa fare per
Cambiare le carceri belli dunque
Vediamo se mi aiutate con le carceri sovraffollate i posti disponibili nei carceri italiane sono quarantaquattro mila seicentootto questi sono dati
Abbastanza conosciuti credo però li ripetiamo i detenuti presenti sono invece sessantanove mila trecentotredici uno sull'altro insomma poi
Andiamo alle altre
Alle altre cifre il quarantaquattro per cento in attesa di giudizio definitivo dunque innocenti secondo la Costituzione italiana lo ripeto perché è un dato determinante e di cui forse non si prende abbastanza coscienza caschetti prendere coscienza non voglio nemmeno stavolta né rosso né blu ad essi con la testa da prendere coscienza sceglie il cinquanta per cento saranno riconosciuti innocenti
Fabiano abbiamo questa statistica certi la conferma
Allora poi dunque trentasette per cento stranieri trenta per cento tossicomani cinquantadue bambini dagli e dagli zero ai tre anni sono cinquanta va bene sparsi per il numero di carcere non ci sono
Duecentosei ma questi sono strutture un po'particolare ma di maggio insomma voglio pensare almeno quel vestito e su quello ecco
L'ultima grafica che la più tremende la più definitiva riguarda naturalmente suicidi
Dal dal primo gennaio due mila dieci a Aldo tre giorni fa quattro giorni fa sessantotto due nel due mila nove cinquantotto quarantasei quarantacinque cinquanta cinquantasette i fonti la fonte sono il vostro dipartimento
Sono allarmanti e io approfitto per dire che è allarmante anche in una sorta di sindrome non di Stoccolma ma di Alghero per chiamarla con il carcere
Il il disagio che porta al suicidio anche le guardie carcerarie perché insomma ciò ci si dimentica che dentro il carcere sono tutte e due
Le guardi fanno un lavoro hanno fatto niente per finire in carcere se non il fatto hanno bisogno e lavorare un a meno che uno abbia proprio a disposizione missionaria fare
La guardia carceraria cosa che può essere però insomma voglio dire quelli colpe non ne hanno gli altri hanno delle colpe però non che non devono essere pagate così questo il punto di fondo
Allora adesso per vediamoli
Il per Parma e parlare poi del del piano sulle carceri Alfano io ho bisogno di respirare per respirare andiamo a Bollate a vedere un altro carcere che funziona dopo quello di laureanda Buren quindi dalla Calabria
Alla Lombardia prego Roberto apicale
Ad una prima occhiata sembra proprio di trovarsi in una legge qualsiasi la pasta allargare l'inquadratura di scoprire che siamo in tutt'altro luogo
Molto che stanti a Bollate tanti anni fa vengono sequestro ad agosto
Sabina Fara in un altro che attività circensi e
Casi per circa sei punti
Perché occorre
Aria
Cella Sella varia
Realtà
Questo carcere molto molto molto aperti a
Hai possibilità diverse parti con gli operatori
Con gli assistenti un approccio diverso come si arriva a Bollate
La premessa e che il detenuto scelga di scontare la pena in questo istituto
Poi devono avere una comunità penitenziaria abbastanza buona
E devono non essere collegati con la criminalità organizzata
E quindi non essendo sicuri dell'alta sicurezza elevato indice
Vicinanza del quarantuno bis
Riteniamo
Parlare di di case di reclusione
Io credo che l'Amministrazione stia puntando molto testo questo modello
Sicurezza dinamica
Detenuti qui nel carcere si muovono liberamente no hanno un tesserino a un tesserino di riconoscimento niente serena di riconoscimento che viene fatto proprio dal nostro ufficio dall'aria trattamentale
Che possono muoversi liberamente se vanno a lavoro si fanno attività scolastica senza che sarà una persona diversa lasciando l'acqua
Beh già al fatto che uno per esempio io esco con diploma già qualcosa
Comunque in modo anche di
Tentare nuove esperienze lavorative tardi
E poi comunque Guarnaccia sulla scuola si
Tantissimo
Unità abbiamo per esempio quattro cooperative sociali che sono delle operazioni facciamo a cavallo del muro di cinta sei Presidenti liberi dossier liberi e detenuti sede legale all'interno lavoro
Parte all'interno parte all'esterno e quando
Pucciniano tutti i giorni colazioni e pranzi e cene ATER Trecenta cinquanta detenuti e prendiamo le connesse etichette
Come qualsiasi altra azienda di Catherine Cascina Bollate
Abc da Sapienza intavolato da questa queste realtà sono realtà
Annualmente tra il dentro e fuori lei dovrà fare ancora per lungo tempo venti
Spero di no poca cosa devo fare ancora
Periodo bisogna passando
Vedeva solo un modo
Così
Quando riguardano
E per quanto riguarda comunque la famiglia cittadine di ritorno in qualcosa
Risultino
Alcune splendide Cicogna si è sbagliato è situata
Qui a Bollate farei lei l'ha ricevuta ed ha fatto uno studio su cento casi nei primi otto anni di vita di questi punti la recidiva assieme al dodici per cento di quelli da quelli che sono stati ammessi piano piano lavora le stelle al lavoro esterno una misura in cui crediamo molto
Siamo senza detenuti che la mattina escono tornano la sera
Vadano a lavorare con una sera
E sono
Poi esperimenti che si concludono
Molto spesso
Successa senza ma
Anzi si abbatte il tasso di risponda questo significa che si lavora per la sicurezza sociale
Allora avete sentito più volte da da Bollate ripete la parola recidiva vedete anche secondo indizio io avrei già dominato però devo dire la verità se non hanno indovinato forse perché sono enti a casa
Tremendamente lei
Questa è una pecora nera insomma voglio dire ci stiamo avvicinando parecchio dunque
La parola recidiva il sessantotto per cento per i detenuti che scontò la detenzione la recidiva e il ventisette perché i benefici a di pene alternative quindi capite che non c'è partita da questo punto di vista
E avete sentito lì da Bollate il dodici se non ho ascoltato male quindi insomma vogliamo entrare in questo merito prima di entrare nel merito invece dei soliti perché poi alla fine c'è un problema di fondi dove quante ce ne sono dovevano Fini
Facciamo un rapido giro la recidiva era recidiva al fatto che uno non ce li caschi decisiva tutti i punti di vista dal punto di vista del singolo della collettività mi pare no Ionta
Ma indubbiamente quando come dicevo si creano occasioni di
Miglioramento della cultura della professione del lavoro e le persone all'esito della
Del percorso penitenziario sono inseriti in un circuito lavorativo sicuramente si abbatte la dicitura
Ho avuto modo di dire tante volte che un carcere più aperto è un carcere più sicuro ci sono esperienze sicuramente positive in cui la gran parte dei tributi lavorano
E queste persone sicuramente non commettono nei reati all'interno ne fanno
Evasioni o cose clamorose ci sono naturalmente una serie di persone che invece non riescono a trovare
Occasioni lavorative questo sia per i tagli
Finanziari ma anche perché i greci mancano nel territorio delle occasioni da poter sfruttare
Costa cosa facciamo per fare in modo che questo sistema visivo
Sicuramente Cassa ammende che è una struttura
E affetti che di cassa meglio allora già che bis parliamo da Cassa ammende finiamo il giro poi dopo fare leggo io qualche numeretto sua casualmente poi lei ovviamente meglio commento Bernardi
Allora perché manca il lavoro perché il dottor Ionta sa che se facciamo la somma di tutte le carceri italiane lavorano non più del quindici per cento
Dei detenuti quindi vuol dire che l'ottantacinque per cento non fa alcunché
E sta chiuso in cella allora perché manca lavoro manca per una serie di ragioni perché intanto non vengono applicate le leggi che già ci sono tipo la legge Smuraglia cioè non vengono attivate sì che consentirebbe degli sgravi fiscali
Perché c'è poco personale cioè il fatto che manchino cinque mila agenti di Polizia penitenziaria
E che cosa determina che non si possono fare le attività trattamentali chiudo in cella e così stiamo tutti tranquilli sì
E
Quindi e il taglio di fondi il taglio delle Mercedes già quando non si possono fare i milioni in meno e assicuro che abbiamo un po'di tabelle parcheggio stiamo Anna bisogna trovarli però
Perché non c'era la speranza è una somma trovarli significa la volontà politica ritrovarle ATO segnaliamo una volontà polizia governativo o dal Parlamento nel suo complesso che spinga altra direzione
Perché nonostante tutto certe un'ideologia alle spalle come sede esso di sinistra ma la condizione né di destra è chiaro che quando ha escono Savona disperati lei
Ma guardi noi abbiamo un'esperienza per esempio la recidiva anche un problema culturale del dare lavoro di sindaci di piccoli paesi già dura militari era senza no di tutti gli schieramenti politici che danno lavoro magari a un detenuto a due detenuti ecco per esempio
Che sono venuti in carcere hanno capito il senso di questa cosa
Di che dà sicurezza sul territorio che queste persone escano in condizioni migliori di quando sono entrate
Ci vuole un lavoro
Grande sulla cultura fuori su quei allora lo sa che vi dico una cosa in trenta secondi noi facciamo oggi una trasmissione sulle carceri che non sono sabato scorso siamo occupati da altro sabato già da lunedì scorso
Ci siamo occupati dato lunedì prossimo ci occuperemo dato ancora
Ma se la RAI come servizio pubblico adesso uno spazio anche ad ore diciamo così non straordinariamente presenti sulla questione delle carceri forse potrebbe sensibilizzare l'opinione pubblica diversamente perché non si fa perché non lo chiedete
Se lo chiedo io mi rendo ne faccia carico inchiesta
A chiedere qualcosa al bar come Radicali abbiamo qualche
Il problema
Non parlerei di corda in casa dell'impiccato difendere i problemi dunque c'è una telefonata Gianni da Treviso prego Gianni a condizione che sia molto rapido sia gentile
Buongiorno a tutti Segretario microgrammi qualche incontro medica Gianni qual è il punto la preda puntuali grosso magra Chirurgia A reca meglio una collana invece l'un rinvio urlarmi appena
Circa due veri approvato lavoro col capo
Gloria scriverò per l'anno serio
Ricerca pura rimarca per regolare arriverà Cammarata per avevo il passo carattere omicidiari
Ho però a questo punto ora
Attacco di finire e mi auguro di prova lavoro a Rovereto pensano è chiaro il piano Ionta che in un caso del genere che si fa
In questo caso io non è che posso dire niente no no per capirsi visto che è qui certo che non entriamo nel merito cosa vogliamo comunque dall'est
Stabilità di questa situazione certamente non è dell'Amministrazione all'Agenzia richiesta dalla cioè il giudice competente si accorgeranno approfitto per capire
è una valutazione discrezionale che il giudice ha fatto
Il giudice di sorveglianza cambio non so entrare odierna
Moderato da dieci a
Ora la vicenda si fa naturalmente più complessa dal caso singolo al caso più generale allora avevamo parlato di cassa delle ammende
Questo è un vecchio istituto giuridico quella della cassa delle ammende naturalmente la cassa dei fondi che derivano dalle ammende pagata e condannati allora il fondo è arrivato negli anni a centocinquanta milioni di euro
Dovrebbero servire questi soldi per legge per finanziare iniziative a sostegno economico dei condannati e delle famiglie per i programmi relativi no fin qui ci siamo
Che è successo che intanto per il piano carceri e forse ho una grafica anche per il Piano Carcere vediamola pian piano calcetto
Il Piano Carcere il Ministro Alfano è sessanta seicentosettantacinque milioni investimento diciotto nuovi istituti carcerari quarantasette padiglione aggiuntivi ventuno mila settecentoquarantanove nuove imposte due mila assunzioni di agenti politiche di polizia
A penitenziaria e questo è un aspetto che però è un aspetto che dovrebbe andare almeno insieme a quel discorso del del domiciliare di cui parlavamo prima insieme non voglio dire forse al posto di ma si potrebbe discutere ma certamente almeno insieme
E invece come sentite la per quello quell'aspetto è
In ritardo l'altro aspetto
Credo che sia il ritardo anche questo aspetto qui del piano al fanno perché
Cosa ha fatto il Ministro Alfano ha preso sono ha stornato dalla da questi centocinquanta milioni di euro lo in una une no Mita di queste di questi fondi per il piano carceri pensate che ne sono rimasti per il reinserimento solo diciotto diciassette milioni centocinquantatré Richards meno diciassette grana grossa
Questo centotrentatré milioni sono andati al Piano Carceri va bene no questo non so se sia corretto pure non chiedono istituirlo Guido de Doda i dati
Allora dopo questi e i diciassette milioni di questi diciassette la metà cioè otto milioni e mezzo li usa direttamente il Ministero l'altra metà è andata tutta due progetti
Due progetti
Tutti e due siciliani che in sé non vorrebbe dire che siciliane magari la Sicilia culla umanità lo sappiamo culturalmente per ci siamo incontrati con gli arabi lì magari ci rincontriamo lì falla saperi il problema è un altro
è che sono andati a due soli progetti e si tratta di cifre in proporzione a quello che avete sentito non regolato e di sui soldi dei dei delle carceri quanto costa il canto sui centocinquanta milioni cifra globale della delle alla Cassa delle ammende no
Par parliamo dei soldi che servono giorno per giorno agli istituti carcerari detenuti bene allora
Quattro milioni ottocentocinquanta mila euro sono andati all'Agenzia nazionale il reinserimento il lavoro Latorre il
Che è costituita
Principalmente da due da vari soggetti principalmente dalla Fondazione monsignor Di Vincenzo di Enna ed al movimento di rinnovamento non lo Spirito Santo che si rinnova questo spirito santo essenzialmente nell'isola siciliana a quanto pare
A questo punto cosa avreste fatto non avreste mandato uno come Adorno Corradini assentire Gaspare Sturzo nipote dello scorso famoso dell'Ambra nel e un a sentire Patrizio Gonnella dell'Associazione Antigone non so se l'avreste fatto io l'ho fatto
è successo una cosa anomala nel senso che
Quasi cinque milioni di euro per il nostro mondo e in una quantità di soldi mai vista tutte insieme per chi si occupa di queste cose ma per la mente mai vista tutte insieme
Sono stati affidati
Per la costituzione
Di una agenzia
Che è stata architetti il cui approdi moriranno arredo che in realtà finiti in insieme una serie di organizzazione
L'organizzazione l'iter di questo progetto
E uno movimento ecclesiale il movimento per il rinnovamento del spirito intanto diciamo il
Finanziamento riguarda tre anni e non è stato ancora erogato non si tratta di un cofinanziamento perché ciò che noi italiani chiamiamo il terzo settore mette altrettanto da circa
Un anno e mezzo ARDEL funziona sui fondi con l'impegno di questi soggetti non appena sarà erogato il contro Butto verranno assunti sessanta o settanta detenuti che faranno parte della struttura della banca dati e quindi dell'anagrafe lavorativa
Verranno trattate cinque mila posizioni mentre il sono mille ottocento le posizioni che contiamo nei tre anni di valorizzare Ai fini del del lavoro bisognerà capire
Perché diciamo su questo vorremmo capirlo
Però rette servono per Laura organizzazione logistica per la struttura per far nascere questa agenzia poi in realtà con qua
Milioni ottocento mila euro nel potremmo darete una occasioni annuali di lavoro a circa cinquecento persone
Allora giro di opinione su questo che naturalmente conclude quello che abbiamo trattato stamattina sia pure velocemente sta però
In modo utile Favero che ne pensa che in
Le ripeto molto telegraficamente si guardi io non ne pesa senno
Faccio un esempio io ho chiesto a queste persone siccome sono mesi che dovrebbe funzionare questa cosa nel Veneto dovrebbe esserci un'agenzia nel vento di gente che non ha mai entrata nelle case del Veneto ho chiesto quaranta un sacco di gente che abbisogna di lavoro Cenci potete dare delle indicazioni ben
Mi hanno ancora risposto questa insomma sempre persa ecco voglio lodare soltanto questo per il Comune da lei già l'aspetto una risposta grazie farebbe Masin questo io ho presentato una delle seicentosettantanove interrogazioni parlamentari che non hanno ancora ricevuto risposta così come non ho ancora ricevuto risposte ci tengo a dirlo perché adesso c'è
Presente il dottor Ionta
C'è un obbligo dell'amministrazione pubblica che è quello di mettere sui siti internet il nome e i cognomi di collaboratori
E di progetti che vengono assunti per un determinato obiettivo ora
Per il piano carceri
Io chiedo al dottor Ionta come mai questi nomi e questi cognomi
Non ci sono perché la trasparenza e tutto veniamo dallo scandalo delle carceri d'Oro bene perché non li mette ormai da anni risponde come dice la legge mi risponde
Velocemente
Le ho detto prima è che i sui dati non so non corrisponde perché Cassa ammende non fa soltanto il trattamento per i detenuti
Ma per una legge dell'anno scorso collabora anche finanziariamente al piano di ristrutturazione che letizia Vacca sappia era la prima parte va beh poi sono cento non centotrentatré i migliori che io fatto spostare la cassa benissimo al piano casa ANAS sarà chiamata il nocciolo era il chiarimento i due progetti di cui si parla sono uno molto importante perché serve a far uscire dalla ospedale psichiatrico di Barcellona Pozzo di Gotto
Cinquantasei internati che non trovavano collocazione all'esterno
Perché pur non essendo più pericolosi permanevano nell'ospedale psichiatrico e Cassa ammende ha finanziato un progetto molto importante per renderli autonomi e fare uscire questi cinquantasei persone da Barcellona Pozzo di Gotto
Il secondo progetto di cui si parla è un progetto molto impegnativo ma che non riguarda
La se soltanto una Regione riguarda alcune regioni italiane è un progetto molto impegnativo
Per il quale per ultimo biennio sono e oggi gli oggi il sedici sette dice benissimo io prima da affinato ammissione cioè diciamo in aprile o il maggior volume di di richiamo qui pervenire ad un utile di che cosa han fatto il costo pro ho già detto così ben volentieri allora per i caschetti no per i caschetti scusare per chi sta casa anche senza casco www il due mila punto comma per chi ci ha ci scrive è un è un sito importanti sulla sul lavoro in carcere e www radio carcere punto comma che da informazioni pubblicando le lettere dei detenuti
Io ringrazio tutti i miei ospiti e vado dallo spegnesse lo sanno indovinato che era si chieda ordinato Antonio D'Aversa
Casa
Antonio D'Aversa indovinato chissà quanti altri ma insomma il primo è stato Antonio
Senti senti
Ascanio intanto una trasmissione
Pensi di la materia la trasmissione ha sentito che ultimamente sull'ultima cosa che ha detto Ionta era
A proposito di Edipo a Barcellona Pozzo di Gotto del manicomio Meyer canali come che attinenza cioè tu hai fatto dei lavori di teatro civile ricorso sul mercato su questo ormai
I commi non si ti ho detto manicomio criminale nessuna verso è chiamato a un'altra maniera proposto ricorso espresso sempre gli stessi nel senso che sono sei venti sì
Del negli OPG ospedale psichiatrico giudiziario come venivano chiamati imporre poca manicomi criminali finiscono quelli che
O solo o hanno transitato Grasso passare attraverso il il carcere in quel caso c'è anche un meccanismo strano che la sospensione della pena per cui sempre danno dieci anni di galera
Ce le fai otto in prigione appunto e poi te ne fai trenta e numerica ma criminale c'è la sospensione della pena per cui per uscire a mani collinare derivasse a due anni dalla prigione per dire
Che il manicomio da nominarsi manica originale proprio il
Peggio del manicomio del carcere messi insieme in qualche maniera per cui che si faccia qualcosa sarebbe opportuno anche perché c'è una legge che la legge centottanta del mio centosettantotto cosiddetta legge Basaglia che
Inizia un percorso un suo aperte per trovare una soluzione acquisti inferno del manicomio che però sostanzialmente non tocca manicomi criminali per cui diciamo era è un grosso problema da risolvere regionale ancora nera
Il tuo figlio ma tu parte da quest'esperienze tratti parto dalla dall'essere interviste che ho fatto tre al due mila due due mila cinque nei manicomi ex manicomi dico mega Amex riconverte puntualizza centottanta ha iniziato un percorso di chiusura dei manicomi ma non
Ha chiuso tutti i manicomi
Eppure qui c'erano sempre state cioè per quello che sentivo prendevo per l'impiego delle società di Croce un attimo i friulani in ordine non so disturbato giusto sta lavorando i sacri che prese lavora
E a un certo punto la la la nella a favore ha detto i giornalisti hanno immediatamente parlato dell'indulto mascherato eccetera eccetera perché purtroppo torna a questi argomenti
Poi nascono
Vedete vedete delle delle chiacchiere insomma
Così come nel mille novecentosettantotto servisse a avente centottanta giorno all'altro saprà i cancelli riduttivo rimane tutti mezza strada e ovviamente non è stato così perché l'ultimo manicomio
Diciamo civile insomma è stato chiuso poche settimane fa per cui c'è voluto un sacco di tempo già
E alla stessa maniera c'è
Una da alla politica di questi ultimi anni spesso ha lavorato sulla paura e quindi sul sul mettiamo tutti in galera
Presume questo come su altre come suo autorevole Sepp sicuramente fa molta più impressione e dà molta più soddisfazione al cittadino diciamo indignato
Che qualcuno finisca in galera piuttosto di qualcuno esca dalla galera cioè la legge ora che la legge e ordine sacrosanto zelo dell'uso strumentale che se ne farà degnamente ovviamente insomma
Senti va bene questo ne aveva parlato tutto allora nel disco attua se vuole aggiungere qualche altra cosa di indispensabile o fare tranquillamente a meno una cosa che io penso e qui se c'è il carcere come il conto come oggi
E nasce
Avverse presento nell'Ottocento numerosi per cui
Pensiamo a quante cose del del Settecento e dell'Ottocento oggi noi ci siamo già consideriamo vecchie forse anche il carcere qualcosa insomma basta cambiare e modificare andamento intelligence stavano le automobili di telefonini o intelligente risale era già in qualche modo a nostre spalle vediamo che cosa c'è
Le di
I contemporanei possano sono elevate vedere insomma rese infatti ci troviamo nel nostro piccolo senti come internata voglio far teatro
Come è nata ma è nata in realtà attraverso le storie nel senso più che un interesse per il palcoscenico tante perché poi imposto previsione posto tre allora
Più che l'interesse per il palcoscenico c'è un interesse per le storie per il racconto e e quindi per per la scultura le storie sui media che un tanto che non sono poi una parte del mio lavoro e ascoltare le persone che parlano
E lei mi dice Aristotele non a caso abbiamo due orecchie una bocca due utile per cui bisognerebbe più ascoltare forse sì e una volta si diceva bisogna abboccare chiusa non entrano mosche vederlo insomma tensioni tra le forze
Circa consentire perché oggi questo risorse chi urla consente spesso il più efficace
E però ecco e il nelle nelle ricordare insieme quindi nel raccontarsi se tutto sommato per senso del verde la nostra vita insomma cioè il graduale elevazione stesse con gli altri senza deroghe varie non
Ho stanziato popolarità alla sua fama che difende credo a spada tratta da una deriva
Di immagine di tutto il resto che sempre in agguato nonostante questo tu vai ancora altre tu su base indispensabile questa sera è vero che la vicenda leggenda non metropolitana provinciale sì ma va be molti atti questo sta scritto subito i beni Velvet inquilini fallimento Rosaria di fronte
Ma in realtà il fatto è il mestiere che faccio io non solamente io va in tantissimi creare insomma
Io calcoli che occorrono alcuni spettacoli in giro da dieci anni per cui in dieci anni e turni
E altri arrestare sotto nato quasi tutti gli anni Maso Baldi spazi anche Mutu piccoli tradurre spendono molti spazi non solo dei teatri lo fanno per piacere lo fai per per diciamo per abitudine fate a non perdere il contatto con questa realtà nella quale lo faccio mia cosa perché fare teatro è un mestiere per cui come se l'idraulico andrà solo e soltanto nega sedere succede qui direzioni rubinetti loro sì però insomma non non vale la pena tutto sommato e poi li piuttosto che nei piccoli teatri circondare anche tutti quei posti dove c'è la possibilità di avere un rapporto non mano una brutta parola sua però
O rapporto concreto Coccoli estremamente sanatorio ma lo faccio diciamo anche per il turismo non è che lo faccio perché amo vicepresidente Lumia una sorta di egoismo altruista
Enti elimina cosa abbiamo due minuti e allora in quel ticket o delle cose a cui si può rispondere in tre ore ma Mirabella giustamente dire insomma che fanno i vostri allo spazio avrebbe ragione
Oppure in due minuti dipende da me da mie domande dalle due risposte
Senti che Paese uno come il nostro che ha bisogno di eroi
Pensi insomma senza cita Brecht tra breve non è riemerso io ti cito qualcosa di più recente che tese uno che ha bisogno di errori
Ma ripeto Rusconi e chi hanno Berlusconi nella dolori
E adesso però c'è bisogno di un altro ero di un'icona come Saviano te lo dico se sono sicuro che noi due almeno spero non rischiano di essere fraintesi parlando di queste cose gravidanze guarda lei Ellero diciamo più grande che sto per finire ignoto cioè nel senso
Vero è un eroe perché ne sappiamo molto poco della sua vita tornando al carcere anch'egli era mettendo insieme un personaggio come Mazzini conduce a sessantacinque anni e mille ottocentosettanta se entrava breccia di Porta Pia era stato appena arrestato dall'esercito Damiano
E stava in galera Gaeta
Per dire che anche dei personaggi qui fra i centocinquanta anni questa cosa insomma dell'Unità d'Italia anche le personaggi cui pensiamo di sapere molto tutto si anzi siamo anche annoiati da questi personaggi non sappiamo che era uno considerato un terrorista lo sbatte in galera
Dagli italiani che poi gli hanno fatto in un ambiente strade piazze le scuole e via discorrendo per cui spesso per noi un personaggio è un errore
Proprio perché ne sappiamo poco quasi niente siano troppi e sappiamo poco anche per colpa nostra Ascanio perché ci documento che è oggetto del suo comunicare perché inerte rassegnata invece dovrebbe riprende possesso prima che dell'Italia di se stessa e poi si potrebbe ragionare di Bush
Bensì direi di sì insomma anche perché poi la memoria nella cosa perché fa parte solamente di perversione del ventisette gennaio un fenomeno che appartiene ad un giorno
A memoria il Giorno del ricordo insomma per salutarci che ne dici di questa triade di una banalità sconvolgente che può venire dal basso come dall'alto del Colle
Via identità senso del futuro senza memoria non c'è l'entità senza identità non c'è senso il futuro e se non chiudiamo ci agganciamo e quindi buona giornata insomma speranza scatti
Grazie delle