Due sguardi sul Medioriente

Nel momento dello spazio di approfondimento con Fiamma Nirenstein dedicato a Israele al Medioriente non possiamo non partire oggi da come a Gerusalemme si guarda a quello che sta succedendo nel mondo arabo in particolare in Egitto e il Paese molto importante negli equilibri della reati per i suoi rapporti con
Israele il timore di uno scenario da fratelli musulmani ma anche il tipo di uno scenario turco pure evocato in questi giorni dai giornali partiamo da questo elemento Fiamma
Guarda intanto diciamo il tema è qui tutela il posto esattamente perché il Medioriente oramai ci sono due campi o nel campo iraniano di cui fanno parte gli hezbollah purtroppo in Libano ormai quasi interamente nelle loro mani
Poi ci storico richiamasse e la Sicilia che fa da trait d'union appunto se all'Iran che queste forze che ormai sono più marginali che gli serve
Anche da per il rifornimento di armi e di uomini che poi servono per il terrorismo ittiturismo dall'altra parte e fino a ora tu hai avuto il campo cosiddetto moderato va bene il campo
Più o meno in pace con Israele dico più o meno perché si è sempre trattato di una pace fredda per quello che riguarda
E illecito e anche la Giordania ma che ha funzionato ha funzionato per consentire a Israele e qui viene
Subito evidente forte fuori la questione militare gli ha consentito di concentrare le sue forze al nord
E tralasciando il fronte meridionale anche perché tutte menzionare in cui primeggia bus
Nella Striscia di Gaza è stato in buona misura tenuto a bada dall'Egitto spesso il quale ha controllato in parte quando egli ha fatto comodo insomma e diciamo le gallerie
Che importare che importano armi era uomo meni delle più varie stazioni tutti legati alla città di islamiche tutti legati
Se tutti col permesso di chiamare naturalmente
Ed è interrogata e e poi è evidente che avendo uguale spesso avendo avuto nel corso degli anni un interesse preminente
A tener ferma la fratellanza musulmana ed essendo Camasso con un abbraccio grammo della fratellanza musulmana il suo impegno diretto nei decenni è sempre stato così
E l'Egitto e ho sempre avuto interesse per così dire a tenerlo fermo volta tener ferma questa zona così rovente sequestro viene a mancare ridente e si spara con portone
Berto il premio di aggressività e di terrorismo poiché se questo dovesse accadere inoltre
Ci chi apre anche una porta di immigrazione clandestina di cui abbiamo parlato poco in realtà fino ad oggi
Però enormemente pericolosa per Israele e stiamo parlando del Sudan e stiamo parlando di tutta una serie
Di Paesi impoveriti oggi anche terrorizzati dalle rivolte in atto da cui perché precipitando verso l'unica democrazia occidentale
Del Medioriente una quantità di disperati ecco e Israele che è un Paese molto piccolo che ha sette milioni di abitanti di cui sei milioni chiederei a un milione gli arabi e difficilmente potrebbe
Attuare delle politiche di accoglimento del genere di quelle che noi conosciamo proprio per un motivo demografico ed economico o è anche politico sa anche che capisce che questa gente
Se viene alle volte con intenzioni pacifiche alle volte invece con una
Una cultura dell'odio distillata in questi Paesi insomma quindi c'è una difficoltà
Molto robusta quindi PLP dirimente preoccupata preoccupata perché dovrebbe quindi
Utilizzare l'esercito e anche sul fronte meridionale me doveri laddove invece ampiamente
Mobilità ecco da dove ampiamente smobilitato ora c'è anche un altro elemento e lo metto di netto dell'altra carne al fuoco
Sul terreno o militare il il militare egli chiaro dei pentiti o egiziano è certamente molto spaventoso perché
Ossia l'Egitto che Israele sono stati foraggiato i dagli Stati Uniti nel corso di questi anni in cambio della loro pace con mi pare o un buon dunque illecito con un miliardo e mezzo di dollari l'anno più varie
Più vari impegni che tecnici e Israele con il dubbio ma mentre lei ne ha dovuto utilizzare questi soldi nella guerra col Libano nell'operazione Castelli a Gaza nel due mila otto e nove insomma in tutte le guerre in cui
Purtroppo è stato impegnato in questi anni delitto è stato tranquillissimo in pace per cui ha potuto
Utilizzare questa in mentre CIPE appena rendere il suo esercito un esercito gigantesco infatti l'esercito egiziano con scritte di circa cinquecento mila soldati
Pertanto sempre mobilitati in una dottrina di divisioni a più di cinquecento aerei da guerra che includono duecentocinquanta SPDC e tre mila
Determina carri armati ieri e di cui novecento sono quelli fantastici quelli M uno a uno agli Abrams
Poi ci altri mille mille Tanca che stanno finito ma anche quelli pronti all'uso anche se non sono in uso come quelli che ho citato fino adesso e poi a tre mila batterie
Di artiglieria e lo stesso numero di stazioni e anche aeree più un enorme numero di cade B che sono amici missili balistici insomma una cosa enorme ora comunque
Di citata nel corso di questi anni
Ed esercito egiziano nel mille novecentonovantasei per esempio
Il vecchio finirebbe esercitazioni Davide ci chiede dell'esercito includeva in uno scenario di guerra contro un titolo citando
Tra virgolette un piccolo paese hanno ardente dell'Egitto e per il secondo dei quali potrebbe essere il più piccolo paese del nord-est limiti hub se viene in mente uno piccolo piccolo a far bene piccolo piccolo di fronte all'ottantadue milioni di abitanti dell'Egitto ebbene quel che è la paura ecco che quel che
Che quinta contino sottinteso
Tipicamente islamico poiché abbiamo
Una pace perché è conveniente alla un ma va bene della dell'Irlanda che l'alta intenda intento nazionalistico come nella tradizione archiviare a chi è che la che intende invece
Intento islamico prettamente religioso come nella tradizione dei fratelli musulmane in cui Mubarak come ho spiegato varie volte ha cercato molte volte di dare
Delle caramelle dolcificanti la loro opposizione di minoranza e anche di questi comitati in Egitto tramite rispettare il termine tentando distillare elementi badi realmente ecco
Islamici proprio nella cultura i libri di testo la bandiera che è cambiata niente o le cose che la definizione dell'Egitto come Paese islamico eccetera eccetera insomma e soprattutto
Guarda una propaganda sui giornali
Egiziani come all'Aran lo può testimoniare la mia collega che fare Terme a noi questa la rubrica mediorientale e
In confronto ad e dei
Dei dei giornali
Di una
Virulente antisemita
Il inenarrabile ecco Massei moderata da nessun intervento disperato che hanno creato quella quel background per cui in Egitto o diciamo così è molto difficile immaginare
Una rivoluzione popolare che non spinga di fatto il Paese a diventare nonché un moderato qualche estremista ecco l'altro se mi spiego lascia stare ore fratelli mussulmani
E quanto tempo ci metteranno ad acquisire il potere io noi tanto è che
La
Che come ho spiegato la volta scorsa i più porta ci dicono che la maggioranza della popolazione
Egiziana ambisce all'istituzione di un Paese in cui domini l'Islam e non la democrazia per cui portiamo e veramente sperare basandoci sulla
Sul fatto che questa rivoluzione ha un carattere eminentemente sociale di rivolta alla povertà e alla mancanza di
Di di
Divide tardi di di parola e anche anche alla poca punto a questa terribile condizione che molto come posso dire
E di egoismo alcune classi dirigenti danno costretto ecco che tutto questo c'era anche l'ha scritto trattenuto Veneto ogni dittatore e anni nell'angolo una rivoluzione che lo aspetta perché ogni uomo
Ambisce intrinsecamente al benessere alla democrazia avete dato di fatto
Tanto poi la cultura in cui di cui è intriso il mondo in cui vive glielo contenta
Qui però è un'altra
Tempo programmi ora un'altra cosa problemi perché
Questa questa stessa diciamo aspirazione di cui parlare di provarlo sarà così sta attraversando anche altri Paesi arabi liberamente scelti che in questi questi Paesi le lo scenario è altrettanto pessimista intracranica allora
Infine la risposta è là che cresce in aereo non è ottimistico scenario né ottimistico e bisogna sempre ricordarsi molto bene di tutti gli errori che abbiamo fatto e con l'Iran nel settantanove va bene quando e
Quando l'ambasciatore americano Sullivan raccomandò
Che l'Amministrazione Carpi rapida avo lavorate Commerce IVA debba Balta grave è che che era Khomeini quello voleva come primo ministro invece che occorra un quel Bakhtiar e ci ha pure
Bach chiare che forse avrebbe potuto garantire un passaggio graduale
Diciamo noi occidentali ci facciamo prendere da
No questo desiderio di giustizia aveva e di di legalità peraltro Tacchio tanto insomma ma non sappiamo
Applicarlo a qualche ora questi mondi e poi dopo ne usciamo con degli errori che ci trovano non soltanto stupefatti ma anche responsabili e poi di quello che accade allora veniamo allora viene baracca intanto è andato
In America per partire assicurare che nonostante Obama
Grazie perché ha dimostrato molto confuso abbia
Auspicato varie volte che Mubarak perché ne andasse immediatamente poi è ritornato sulle sue parole e poi ha detto che secondo lui dagli importava che fratelli musulmani potessero entrare in un Governo tutte cose che secondo me
Non sono dettate da una grande confusione una grande incapacità di calarsi nelle culture altrui ecco e noi comunque è andato a chiedere che chicchi gli americani impegno per la sicurezza di Israele perché la cosa
Che gli interessa maggiormente ecco e e hanno parlato di tutto hanno parlato dell'Egitto del livello della Tunisia e della Turchia ha incontrato Hillary Clinton poi incontrato europei netta
Ha incontrato il Consigliere per la sicurezza nazionale Tondo donne One e poi è andato alla Casa Bianca insomma diciamo può Barak
Perché soltanto di fare un giro di rassicurazione per chiedere all'articolazione naturalmente
E come posso dire che ci sono state
Datemi è una specie di ritardi la l'antico rapporto premi letterari nel tetto di una superficiale presa di posizione che
O che omaggia il tradizionale rapporto tra gli Stati Uniti legame e perché Israele bisogna vedere in futuro questa cosa che cosa diventerà perché
Potrebbe diventare
Più acuto il più pericoloso il bisogno di difendere tabelle e fino ad ora non mi sembra che
Obama abbia dato segni di particolare simpatia nei confronti
Dello Stato ebraico quindi può darsi che in nome di questa sua politica della mano aperta delle Marche si applica al Cairo per l'appunto
Con il famoso discorso dell'università
No
Ci sia come posso dire un rallentamento in questi rapporti è una cosa da mettere nei conti e vedo che tutti quanti
Dalla destra alla sinistra che preoccupano come dentro il sinistro hanno posizioni dirette tra vengo subito alla domanda che tu mi hai fatto
E hanno posizioni diverse della sinistra tende ad enfatizzare di più l'elemento di dettaglio poi sull'onda appunto del
Delle di New York Times che che anche
Nelle rassegna stampa di Radio radicale è stata ampiamente citato e che dice appunto che bisogna dare spazio
Anche fratelli musulmani cosa che a me pare veramente una follia e dalla dall'altra parte
Invece ci sono quelli che dicono come dicevo prima che la situazione
è molto molto pericolosa e diciamo che c'è una certa differenziazione tra le due parti naturalmente però
Quando le due parti vengo al tema della sicurezza di Israele diventa non tutto uno perché tutti si rendano conto invece che
Che la difficoltà è molto grande tutti studiano e discutono incessantemente insomma
Come rinviato rispettare
E la difesa di Israele in base a un'eventuale nuova situazione diciamo questo grosso modo Dante dal sottolineare anche
Che i paletti nel media watch lo cito perché magari è utile inoltre ascoltatori per andatelo a vedere chi è andato io è facile da trovare siete sempre ricchissimo di documentazione indispensabile
E questa volta perché occupato invece molto sembra del CUD della fratellanza musulmana e trovate lì una ricostruzione molto accurata di tutto ciò che stava fratellanza
Musulmana nel corso di tutti questi ultimi anni si vede quali sono le sue prese di posizioni reale nell'ambito della politica egiziane mondiale insomma in generale li si può leggere tutto tutto quello che hanno ha affermato è e prometto e niente più importante che non ascoltare bene quello che viene detto invece vista tanto altro locale ecco lì lo si vede tutto scritto per virgolette
Ora parto va bene intanto alla questione Giordania sana e a quella siriana ok
Benissimo
Molto velocemente perché immagino che questo mangiata come mia consuetudine per gran parte del nostro senza abbiamo sei minuti abbiamo tre minuti allora ne abbiamo quattro per uno e dell'altro
Guarda Lionel Dania è qui la Grecia la situazione più complicata ed io voglio citare per capire quanto sia completo lo stai che re di Giordania ha cambiato
Il primo ministro questo piccolo paese di sette milioni difensore però a un punto principale che è sempre quello che girare la testa del re il fatto che il settantacinque per cento della popolazione palestinese quindi
Mentre il rinnovo e naturalmente gli scemi che non lo so quindi ci sono popolazioni vitali beduine
E poi ci sono i palestinesi e in questa situazione o quando quando
Che quando
Le le code in Giordania
E hanno un carattere esplosivo e certamente lo hanno anche questa situazione su ispirazione della questione
Egiziana quello che viene sempre a galla e la questione
Palestinese e come viene fuori come qua viene fuori in molti modi di idee che veramente molto molto interessante hanno fatto un documento in trentasei niente in trentasei personaggi di
Di primo piano ovvero nella società
Giordana tutti quanti provenienti appunto da questo contesto tribale indispensabile soprattutto alla famiglia asce Mita del re
Contro la Reggina contro la linea
A Rania che la bellissima vada credente
Come no Sessa come una indimenticabile sicure ragazza palestinesi assodato il TAR gli ha dato dei signori
E adesso gli fanno un grande documento contro e dice che cito fra virgolette vice costruisce centri di potere sono interamente
Che vanno o contro quello che i giordani riesce miti hanno trovato come punto voi centrale nel governare hanno stabilito come punto centrale di governo
E ed era un problema per la nazione per la struttura dello Stato per la struttura politica istituzionale del trono dice la petizione
Non prende in considerazione ciò che diciamo in questo specialmente in questo documento butterà e il Paese in altezza situazione di Comuni di di confusione perché
Che certamente unificare in Egitto e in quello che capiterà nelle altre
Negli altri Paesi arabi c'era il mio loro
Lo minaccia minacce anonime ributtare dissi che ci sarà una sollevazione popolare se non butta a mare le molte iniziative
Della regina Rania ora in realtà la linea Rania netta molte per le donne e certe ce n'è molto vivibile il suo ruolo nella in questa società dominata dei maschi vero quindi questa bella ragazza
Probabilmente fa molta impressione con la sua
Porta però in questo caso io penso che i il grande
Il problema è sempre quello o dei palestinesi in questo Paese è questo il problema tecnico dirai che l'queste venga di fatto era un dominio palestinese escludere azzardato ignoto
Si alzano i giordani se ne è ritirato non punta di piedi dicendo non vogliamo fare più niente a che fare storia in quei ultimamente
Nel rischio che la questione israelo palestinese si possa risolvere e con una maggiore presenza palestinese in Giordania diciamo una maggiore Chuck perché in una proposta politica di parte israeliana
Che restando dove ci sono tuttavia e palestinesi prendano prospetto di quello che di fatto effettivo dal tra maggioranza sarebbe il loro stato ovvero la Giordania insomma che cosa a parte le idee a ha fatto la politica
Petto Volturno quindi da di togliere e la cittadinanza giordana era l'unica cittadinanza che era stata concessa e profughi palestinesi profughi non profughi insomma come dir si voglia considerare metto ma ai palestinesi
Capitolo Dagnano mentre lo sai benissimo che in Libano vivano buttati come carne in dei campi
Profughi non gli viene data cittadinanze così tutti gli altri Paesi arabi dove vanno a lavorare i giornali che era comportati meglio di tutti probabilmente spinti da questa rappresenta maggioritaria
Di fatto hanno fatto ha detto il contrario gli hanno tolto la cittadinanza tutti quanti perché perché la paura che lo slogan
Giordani spalletta e la Giordania e la Palestina possa diventare
Uno slogan politico praticato e utilizzato per la soluzione del problema palestinese cosa peraltro per niente peregrina perché
Con un accordo con Israele che cento ma cercate di sistemare le cose
Detta togliere troppo all'una e l'altro però citarne sembrerebbe che laddove c'è una predetta demografica così ampia insomma l'idea di futuro sia un po'rito del ponte proprio per questo che gli hanno torto ad una cosa è successo
Mentre a tutti i palestinesi in questo periodo veniva tolta la cittadinanza
Chi è il gruppetto dirigente da Abu Omar Benada clan
Carmen Creia che farebbe Abu Ala a Anna villa mondane che era stato a suo tempo lo sport renderà fatte poi adesso esporre
Di a bassa a tutti quanti invece alloro nella scoperta adesso che invece non ce l'hanno la cittadinanza e quindi
Perché li spende moltissimo per avere un passaporto un buon passo al porto Giordano egli contento e la quantità di Byrne dico è di là
E
Adesso ce ne sono accorti in questa situazione
Di di terremoto in cui il futuro della Giordania è appeso un filo e quindi la sua
Composizione demografica e viene rimetta in discussione ha detto sembra che
Tabù madre tutti gli altri che ho citato un minuto fa debbano rinunciare
Alla loro
Cittadinanza giordana permette impari con la condizione di tutti gli altri palestinesi e dire no noi siamo solo palestinesi
Vogliamo lo Stato palestinese non vogliamo la Giordania e in modo che il Veneto e la Giordania porta a dire aventi diritto noi combattiamo per l'indipendenza dei palestinesi non abbiamo un Governo palestinese la regina Rania
Quindi poi seguitare appare le sue cose anche più sicuramente dovrà chinare la testa secondo me in qualche modo è utilizzare
Perlomeno questo elemento che cercare di calmare una piazza che ormai sottolinea il valore della giustizia e della libertà
Che già morta ma in Giordania eccessivo un grande fuori pericolo maggiore per fino
Diciamo in termini immediati
Di una presenza di dei fratelli mussulmani e quindi diciamo che firme detto
Tra queste due componenti cioè che tali nel suo megawatt e ora il cambiamento del primo ministro Ali asservito alle anche su questo sulla Giunta né il signor ciò che qualcosa si muove guarda allora in tutti gli era stato affittato una manifestazione all'Ente nonché presentata poi di fatto va bene
Su Facebook erano state emesse tante tanti avviliti ma i campi della dunque utili a regime credibilmente ben i dissidenti sono precipitati Assad è quello che ha detto nei giorni scorsi che come spiegava il fatto che lui non aveva una rivoluzione mentre lecito ce l'aveva
Perché l'Egitto che ha fatto la pace con il resto e penso che date spiegazioni cellulite cure seguendo la volontà del suo popolo non l'aveva mai fatta questa una come ne vuole pace e quindi per questo non aveva il popolo contro di loro ecco
Allora ho visto che
I blogger perché è tutto strutturato esempio Blondet qui in ordine Ciriani che ci saranno più che altro negli Stati Uniti recente scappata
Dice che questo dicono che il tentativo di organizzare il suo Paese Puck delle proteste nel nel weekend della settimana scorsa potrebbe essere evitata una provocazione del Governo ritrovare che l'attività è più tolleranti che anche gli altri Stati
Area di ecco perché il regime di alta da appunto vuole andare su una linea notiamo l'Egitto è diciamo la la Tunisia e voleva mostrare
Hai da guardare mai mai media occidentali che nonostante il tentativo di smuovere la situazione è la situazione invece
Non
Non si muoveva e quindi hanno fatto fare come questa specie di
Alte convocazioni
Sai che il testo qui io giovedì il CIPE ha idea non sono sono proibite ignominia
Ecco voleva però perché a questa cordata quindi questa cosa parta su Facebook ovviamente non è potuta
Non al non l'hanno letta impiegate nonna qualche
Qualche straordinario per per del
Dei media elettronici però allora
In realtà questi esplodere questi membri dell'opposizione
Ne siriana che ritornò che esistono anche sono rifugiati di qua e di là dicono che
Anche la situazione infida e molto agitata lavora sott'acqua che è molto difficile
Ottenere dei risultati proprio a causa della mancanza di comunicazione dovuta ora questo regime particolarmente duro ma che
La speranza e anche vivibilità piazza da dieci giorni contati dovendoci cito fra virgolette alzata dei giorni stanziati lo dicono loro
E quindi hanno e non ci resta che vedere che cosa capiterà nei prossimi giorni fatto sta però purtroppo che vedi
E con questo concludo che la replica fa parte di quella perché viario dire iraniano e
E anche libanese che perché fa parte della
Della cultura della minaccia cioè scritto l'Iran come ha trattato cioè diffidenti guardati diffidente con l'Egitto è lecito
Ci sono due settimane che tutta la gente in piazza in Iran Vanna data impiantano ammantati appesi Messier prigioni figlia
C'è questa difficoltà enorme cioè laddove
La rivolta ed ha citato l'egiziano non ha sparato sulla folla vero perché Mubarak non gli ha dato l'ordine di sparare diciamo ben un male qua vanno riconosciute
Delle grande differente che ci dicono che quelli che tutto questo mondo non è un tutt'uno condotte
Segmentato
Divido e soprattutto di vita in queste due parti di cui una con
Con dei metodi forte che non sono quelli che sperano i democratici e liberali noto nostrani in altro modo però è protesa verso un futuro diverso mentre invece ce n'è un'altra
Che non è pretesa
Chiamati ringraziamo grazie risentirci la prossima settimana c'è un elenco dei greci
Allora ci occupiamo del Medioriente con il Cairo e quello che sta succedendo perché in realtà ben tre all'informazione
Come è inevitabile tende a scemare sia pure con una certa attenzione ancora da parte della carta stampata e anche
Dei canali televisivi non abbiamo più in Italia un momento di approfondimento sulla vicenda se il nome né i suoi spetti più diciamo così spettacolari oppure
Peverelli complicate alchimie di un gioco politico che è ancora assai confuso vero e quindi le notizie sul dividervi better frammentarie quando non contraddittori
Però in realtà con Sabrina che Sperini siamo in grado di proporvi una chiave di lettura ancora parzialmente inedita
Anche se
Potrebbe autorizzare
Le preoccupazioni che poi erano state proposte in via del tutto ipotetica
Che potrebbero cominciare a concretizzarsi partiamo proprio dalla piazza quella nella sulla quale si è concentrata tutta l'attenzione di questa vicenda
Sì io allo stato attuale
Vorrei fare su una considerazione e tra l'altro verso esprimere una preoccupazione come anticipavi turche la constatazione che
Di tutta questa vicenda mi sembra che
Chi è rimasto meno sorpreso e chi sostanzialmente in questo momento ex si trova quindi in una condizione più privilegiata per poter rispondere a all'evoluzione degli eventi paradossalmente proprio così Mubarak
Mentre la preoccupazione riguarda come sta cambiando il volto della piazza
Tutti abbiamo detto nei giorni scorsi che che che piazza aprirà
Si compone di varie di di vari elementi c'è la componente dei giovani spontanei di coloro che hanno convocato la manifestazione usando soprattutto internet i social networks
E che sono prevalentemente giovani senza alcuna affiliazione politica precisa e che sono scesi in piazza appunto per avanzare tutta una una serie di richieste di rivendicazioni alla classe dirigente
In un momento successivo nei giorni nelle ore successive al venticinque di gennaio sono scesi in piazza anche i partiti delle opposizioni
E i fratelli musulmani che non erano tra i convocatori anche loro si sono uniti in un momento successivo alle manifestazioni in questo momento però si tratta di capire
Secondo me se e come l'islamismo militante può usare la genuinità dei movimenti di protesta per l'attuazione
Di quello che può essere un disegno specifico quello che può essere un disegno che va maturando ma mano che gli eventi e fanno il loro il loro corso a questo proposito
Metto questo cioè per questo elemento di riflessione nella nell'analisi della vicenda perché mi è capitato nei giorni scorsi di parlare con alcune persone soprattutto dalla parte dei manifestanti
Che in questi giorni hanno vissuto agli eventi di piazza Tahrir personalmente
In particolare ho parlato con un ragazzo che era partito che vive alla periferia del carico in una zona popolare ragazzo laureato all'Università del Cairo in arte quindi senza nessun tipo di affiliazione precisa ma comunque
Una persona che è sempre stata molto critica nei confronti del regime di Mubarak delle politiche adottate dal governo della
Scarsa attuazione di tutti quei principi democratici che noi riteniamo essere fondamentali per lo sviluppo di un Paese che è andato in piazza appunto per unirsi alle manifestazioni nei primi due giorni ha vissuto un'atmosfera molto
Entusiasmante con tutti quei scontrò con una prevalenza molto forte all'interno della piazza proprio di quella componente giovanile tra virgolette spontanea
Mentre poi
In un momento successivo gli ascoltatori sapranno che l'Egitto ha dovuto fronteggiare un problema molto grave perché nei due giorni successivi all'inizio delle manifestazioni il Ministro degli Interni ha deciso di aprire le carceri e di far liberare tutti i i detenuti a prescindere dal reato commesso questo è stato un problema anche l'ordine del giorno
E dell'esercito in nei giorni scorsi quindi lui come moltissimi altri egiziani dovuto tornare a casa per difendere la sua famiglia la sua casa le le sue proprietà sostanzialmente
E insieme a a ad altre persone che abitano nel suo condominio addirittura è stato costretto ad uccidere cinque persone
Di questi dalle ottiche appunto arrivavano soprattutto nelle zone meno pattugliata dall'esercito arrivavano per compiere furti e per per
Insomma per per per commettere tutta una serie di azioni legali
Durante questi giorni di presidio del
Degli stabili
Mi ha raccontato di di che il Comitato di quartiere che si era andato costituendo ha chiamato l'esercito per poter
Avere aiuto da questo punto di vista dell'esercito gli atti gli ha risposto sostanzialmente
E chiunque si avvicini in modo sospetto e non riconoscibile a Cuba ai ai palazzi di di di cui vi occupate Occidente lo perché noi in questi giorni siamo molto impegnati
Appunto a far fuori tutti quelli che sono stati liberati in modo improprio dal Ministro degli Interni dalle carceri
Finita questa emergenza che sembrerebbe essere rientrata già verso la fine della scorsa settimana è tornato in piazza durante il weekend per insomma per per riunirsi e manifestanti per vedere
Come fosse cambiata la situazione rispetto a a piazza Tahrir
E annotato e non solo lui perché poi ho avuto conferme di questo dato anche da altre da altre persone che erano presenti
Proprio in quei giorni annotato un cambiamento sostanziale della piazza cioè dire la componente dei giovani spontanei si erano notevolmente ridotta
E coloro che erano rimasti in piazza alcuni è vero non tornano alle loro case per paura di ritorsioni da parte del regime altri magari perché
Stanno ricevendo pressioni da elementi esterni affinché le manifestazioni vadano avanti possibilmente si inaspriscono sempre di più
Ha notato inoltre come si è notevolmente cresciuta la presenza dei fratelli mussulmani all'interno della piazza e poi ho avuto modo di osservare delle immagini trasmesse dall'Arabiya
Anche delle manifestazioni che ci sono state a suo Ezio e ad Alessandria dove e lo slogan che si sentiva ripetere in sottofondo non era più Mubarak era al cioè dire Mubarak vai via ma era all'altro bar
E infine mi ha detto che a piazza Tahrir ha notato la presenza di diversi elementi noi ovviamente non è possibile dare una stima ho quantificato in qualche modo
Comunque di per sé di arabi non egiziani che parlavano un un arabo che normalmente si parla in Libano e a volte alcuni alti in Giordania
Per cui anche
C'è anche da da considerare la presenza di elementi
Provenienti da altri da altre realtà che in questo momento
Si trovano a piazza Tahrir e e questo è un elemento da da considerare perché se molti all'inizio delle manifestazioni hanno ragionato comunque hanno considerato l'ipotesi di un po'più di una possibile evoluzione
A favore della componente diciamo islamista del mondo arabo peggio rispetto a queste manifestazioni e questo è un elemento che in questi giorni sembra rendere effettivamente effettivamente corpo
Ecco e e già questo ci cifra che rilevo che appunto le mutazioni di questa piazza e e Borghello una un'evoluzione o involuzione come si preferisce politica
Forse adesso vedo e utile guardare a che quello che avviene all'esterno perché per esempio due volgari adesso gli accenti arabi
Il in Giordania
Notizia dei giornali di mercoledì come sia nata
Sì era una vera anche di una serie di manifestazioni antigovernative nei confronti del Governo che non è precisamente fortissimo in una realtà che e molto più tormentata dal punto di vista delle appartenenze
Con una forte presenza palestinese corre radicalizzazione di questa Presidenza palestinese
E con una forte presenza anche relativamente all'area di estremisti fondamentalisti e con
Forte presenza anche beduina che normalmente è un dato ovvero il il regime Giordano sempre dovuto fare i conti beduina
Non è la prima volta che che sia sempre un solo incontro i palestinesi famoso settembre vero era quella di stare insomma non è esatto quindi da questo punto di vista non è
Un elemento di novità però è vero che in realtà ha cercato in tutti i modi di di di prevenire diciamo mettono inasprirsi di queste manifestazioni a
Sostituito il Governo ha promesso tutta una serie di riforme ma non è solo la Giordania in questo momento uno degli altri Paesi arabi interessati da questi movimenti c'è lo Yemen che ancora in corso la Tunisia che
Di cui molti non parlano più perché è passato il momento più più culminante no delle manifestazioni però
E della Tunisia la si sa che la situazione è tutt'altro che stabilizzata in questo momento ci sono fortissime rivendicazioni da parte dei sento di Moncef Marzouki che uno degli esponenti più importanti dell'opposizione
E che lamenta un dato di esclusione ancora oggi rispetto a alle trattative in corso per la formazione del Governo
Si denuncia il ruolo ancora attivo della polizia in Tunisia e infine ho letto questa mattina che anche la Libia
Sembra avviarsi ad una ad una serie di manifestazioni sensi la la notizia sarà confermata il diciassette di febbraio in in Libia ci sarà anche lì la cosiddetta giornata
E della collera quindi è chiaro che il contesto egiziano si inserisce in un contesto più ampio però a tutta un'diciamo presenta rispetto agli altri tutta una serie di peculiarità il primo fra tutti lo voglio ricordare mi scuseranno gli ascoltatori se insisto su questo punto è la popolazione perché l'Egitto è un Paese che a ottanta milioni di persone e noi stiamo parlando di manifestazioni che a loro
Più diciamo più più più margine più più ampio hanno raggiunto i due milioni di persone ripeto non lo dico perché
Voglio sminuirne la portata ma semplicemente perché mi interessa collocarla nel contesto giusto quindi in questo momento al Cairo
Non so per quale ragione anche i mezzi di informazione internazionali a partire da Al Jazeera non da non diano la notizia di una realtà che pure esiste e cioè dire che c'è una componente della società egiziana non
Connotata politicamente non schierata assolutamente con il regime anzi
Troppe Enza ad accogliere con molto favore tutto quello che i manifestanti hanno fatto in piazza Tahrir ma che in questo momento
Vorrebbe vedere la situazione a tornare a un dato di stabilità e sabato
C'è stata una manifestazione una manifestazione insomma un gruppo
Di persone della cui ampiezza non solo non so dare però notizia
E si è avviata verso piazza Tahrir ed era di egiziani commercianti Peppe persone persone normali
Quindi non la l'al diciamo la legge le le le pattuglie armate da Mubarak che ne che abbiamo visto agire nei primi giorni della manifestazione ma perché semplici cittadini
Che sono andati a piazza Tahrir già per invitare i manifestanti a tornare alle proprie case perché
Salas
Cioè dire è abbastanza abbiamo ottenuto quello che chiedevamo Mubarak si è impegnato a
Ad assumere tutta una serie di di di
Di riforme e di di di al ad implementare una serie di decisioni che ha annunciato pubblicamente davanti al mondo
E adesso però è il momento anche perché questa opposizione poi ci arriviamo ma non non ha non è in grado di esprimere
Una leadership effettivamente in grado in questo momento dite traghettare il Paese nel famoso processo di transizione di cui si parla e allora quando
Credo io la situazione e quella per cui c'è un regime che non molla perché come lo so io dall'Italia e sono italiana probabilmente anche i manifestanti di piazza Tahrir sapevano dall'inizio che Hosni Mubarak non si sarebbe dimesso
E quindi è evidente che città un dialogo con il regime ci deve essere per forza perché altrimenti non se ne esce
Io non so se se lo ritiene inutile Massimo ripercorrere brevemente però di metalli è un ordine e volete agire esserlo altri due punti da un lato la dialettica opposizione il Governo fragola
E l'altro aspetto che ci riporta così alla fine al problema dal quale siamo partiti
Diciamo quello che si muove all'esterno dell'Egitto
Perché non ci sono solo gli arabi duecento libanese di rimpiazzo Jackie libero e così vincesse il Libano quest'anno
Ambrosiani di questo voglio bisognerà per me
Ma intanto ecco partiamo da Siena IRES tetti riguardi l'altra volta avevamo accennato Ara come si è voluto po'nei primi giorni delle manifestazioni messa a ciò che i manifestanti hanno voluto trasmettere quindi se inizialmente almeno nei primi due giorni sostanzialmente i manifestanti erano concentrati nel rivendicare
La la volontà di uscire dalla dalla situazione di indigenza in cui si trova la maggior parte della popolazione egiziana
Vogliamo la redistribuzione della ricchezza vogliamo lavoro opportunità e vogliamo che la corruzione in questo paese che permane pervade tutti i livelli della pubblica amministrazione non solo abbia fine
Questo era il nucleo centrale delle richieste dei manifestanti successivamente la piazza in qualche modo
E riesce ad esprimere in modo più compiuto una consapevolezza che
Ormai e di evidente essere giunte a maturazione tanto da appunto di da arrivare a costituire oggetto di aperte rivendicazione cioè dire non può esserci
Sviluppo economico e possibilità per tutti senza istituzioni democratiche e l'aspetto più positivo da questo punto di vista è che
Le teorie di di di di quanti negli anni hanno voluto sostenere l'incompatibilità tra l'Islam la democrazia tra il mondo arabo e la democrazia
Adesso sono stati smentiti dalle stesse su Società arabe e quindi il messaggio dei manifestanti si è sostanzialmente è concentrato sul vogliamo democrazia partecipazione
E il no al regime ereditario riferendosi a tutta la polemica in corso da mesi sulla eventuale
Candidatura di Gamal Mubarak alla Presidenza del dell'Egitto
Oggi
Quindi dopo tutta una serie di di di passi che il Governo ha adottato il su cui fra poco l'arrivo siamo arrivati alle
Due rivendicazioni finali che sono fine della legge d'emergenza
E Mubarak che deve dimettersi immediatamente però se andiamo ad ascoltare le interviste che pure vengono fatte
Tale tra chi manifesta in piazza per chi non ha nessun tipo di di affiliazione per esempio faccio riferimento ad una dichiarazione che è comune sia ad alcuni blogger
Che
Ad alcuni esponenti del movimento chi fa AIA
E che interrogati sulla sullo stato dell'arte delle manifestazioni proprio nei giorni scorsi queste sono notizie di ieri e su come adesso cioè su cosa i manifestanti chiedono in questo momento e e da entrambe le parti
La risposta è stata noi non abbiamo bisogno di un leader non vogliamo questo Parlamento non vogliamo questa Costituzione vogliamo solamente che il regime crolli nella sua interezza che sono tutti
Ovviamente tutto ti obiettivi come dire condivisibili a parte il fatto che una leadership ci vuole perché altrimenti non si sa bene chi debba dialogare evidentemente con il regime
E però sono tutti obiettivi non non raggiungibili nel giro di una settimana o di due settimane ed è proprio per questo infatti che si sono aperti
I colloqui perché dicevo all'inizio che Mubarak sembra essere il più pronto a reagire in modo compiuto a a come si stanno evolvendo i fatti perché
All'inizio la prima cosa che lui ha fatto è stato nominare Suleman vicepresidente con grande soddisfazione evidentemente dello stesso sulle mamme forse con qualche dato di sconforto della signora Mubarak perché molti anni ha cercato
In tutti i modi di garantire a suo figlio camallo una una carriera politica che poco nominasse con
La Presidenza del dell'Egitto
Mubarak ha detto da subito che non si sarebbe ricandidato per il due mila undici
Che si sarebbe impegnato arrendere possibili le modifiche costituzionali richieste dai manifestanti a partire proprio dei famosi articoli settantasei e settantasette
Che disciplinano rispettivamente le modalità di elezione del Presidente della Repubblica e la durata del mandato presidenziale
Non c'è stata una polemica che è durata diversi anni in Egitto rispetto al fatto che la Costituzione attualmente per come è scritta
E premi non non pone un limite al numero dei mandati che un Presidente può può può avere molte volte gli è stato chiesto Mubarak di modificarla ri mettendo magari un limite a due mandati consecutivi
E anche detto durante il discorso del primo febbraio sono disponibile ad accogliere eventuali altre richieste di modifica costituzionale che la piazza vorrà avanzare e questo è stato un concetto che Suleman e poi nei giorni successivi
Ha più volte ribadito e quindi ha voluto sottolineare infine ha dato incarico alla magistratura di indagare sulle famose violenze violenze che
Sì è vero secondo me che siano state
Come da molte parti si dice innanzitutto alimentate dal regime che ha mandato in piazza poliziotti in borghese a sparare a creare
Caos tra la folla è anche vero che non esiste attualmente in Egitto una sede del Partito Nazionale Democratico che non sia stata data alle fiamme
E ci sono diverse stazioni di polizia saltate le manifestanti pro democrazia quindi anche in questo senso la situazione nel corso dei giorni e soprattutto nel corso dell'ultima settimana è un po'evoluta
Successivamente a fronte della insistenza della piazza Mubarak dà un segno politico molto rilevante si dimette dalla carica di Presidente
Del partito insieme a lui fa dimettere tutto il Comitato direttivo che è composto da tutta una serie di personaggi di cui gli ascoltatori hanno spesso sentito parlare a partire dal Segretario generale sa fatte Sharif
Che era i tuttora ma insomma non ancora per poco lo sarà il presidente del diciamo del Senato egiziano della Camera alta egiziana
E del comitato direttivo fa parte anche Gamal Mubarak
A Manes il famoso e dell'acciaio di cui molto si è parlato che ha avuto un ruolo molto attivo
Durante le ultime elezioni legislative per garantire al partito di di Mubarak il risultato che poi abbiamo commentato insieme
E cercando che il Ministro era il ministro
Del dei rapporti con il Parlamento e con personaggio molto controverso perché
E si dice abbia diciamo sia coinvolto in casi di corruzione molto molto evidenti su cui in questo momento la magistratura sta indagando la leadership del partito quindi la carica che ricopriva staffette Sharif e Gamal Mubarak
è stata affidata possa Badawi
Che è un personaggio di cui non abbiamo mai parlato perché in tutti questi anni precedenti pur avendo essendo molto rispettato all'interno del National Democratic Party è considerato uno appartenente all'ala più
Liberale più riformista è stato un po messo da parte degli anni passati proprio perché in aperto contrasto con alcune delle scelte operate dal partito con alcune delle politiche proposte dal Governo in questo momento mi pare che gli ha affidato
Questo incarico per
Per in qualche modo cercare di
Di far fronte alle richieste dei dei manifestanti
Ha dato inoltre
Mandato al vice Presidente Suleiman di aprire il dialogo con i rappresentanti delle opposizioni dei movimenti di protesta
L'ultima reazione è stata quella di sabato scorso giorno in cui il Presidente a costituito tre comitati distinti
E un comitato di esperti giuridici per attuare le riforme costituzionali sul diario innanzitutto e poi per presentarle alle Camere le riforme costituzionali di cui di cui si è molto parlato
Una Commissione indipendente di inchiesta per indagare sulle violenze e sui furti che ci sono stati descritti nei giorni scorsi
E un comitato di saggi
Per avviare il dialogo con le opposizioni Comitato di cui fa parte ad esempio Sawiris
Di cui fa parte andremo sa di cui fa parte anche dovrebbe far parte anche maggio Sua il
Che il premio Nobel che in questo momento si trova negli Stati Uniti non so se in questi giorni è rientrato il caimano non ce ne notizia ma
Un'altra di quelle persone che sta ci si attende siano saranno particolarmente coinvolte in questo processo di di transizione il sei febbraio c'è scritto chimica c'è stato il primo incontro tra questo comitato di saggi guidato da sulle Manna
E i rappresentanti delle delle opposizioni risultano essere stati presenti a questo incontro il guasto
Vista da moto probabilmente anche in asserì sti e i fratelli musulmani che per la prima volta hanno messo piede ufficialmente in un palazzo del Governo sono stati rappresentati anche questo un elemento da tenere in considerazione
Da Mohammed Mussi
Che non è esattamente e trenta nell'ambito della fratellanza uno degli esponenti più flessibili considerato personaggio molto molto conservatore
Addirittura più conservatore di quanto non sia considerato Mohammed badia che la guida suprema dei fratelli mussulmani che infatti appena uscito dall'incontro
Ha dichiarato immediatamente che diciamo le questioni discusse non sono state assolutamente
All'altezza delle rivendicazioni della piazza e che comunque in questo momento quello che i fratelli musulmani posto che non hanno alcuna alcuna intenzione
E di candidarsi a guidare il Paese e questo è una di quelle affermazioni che fa sorridere perché in tutti questi anni fratelli musulmani
Hanno partecipato sebbene come indipendente alle elezioni legislative allora uno non si capisce perché le partecipa alle elezioni legislative se non per avere
Un ruolo politico preciso all'interno di un di di un di una realtà
E che in questo momento loro
Hanno come unica priorità quella di farsi interpreti del di quello che la piazza in questo momento chiede in modo irrevocabile vale a dire le le dimissioni del Presidente così Mubarak
Tutto questo accade in una situazione in cui l'Egitto perde trecentodieci milioni di dollari al giorno
Per le manifestazioni in corso e per la situazione
Che non è ancora riuscita a tornare alla stabilità la borsa ancora chiusa si prevede possa riaprire il tredici di febbraio
E proprio per far fronte a questo tipo di di di di problematica non solo Mubarak ha intrapreso tutta una serie di colloqui anche con altri leader del Golfo che sono arrivati al Cairo per incontrarlo in questi giorni
Ha convocato il Governo per far fronte all'emergenza economica
E e e l'esercito in questo momento si trova si trova ad essere il diciamo in mezzo ad ad una situazione di stallo evidente
In mi si dice che sta l'esercito e stia cercando in qualche modo di contenere i manifestanti all'interno della piazza delimitando nel bene
Il perimetro per molti giorni i manifestanti o meglio Al Jazeera continuava a ripetere che i manifestanti avrebbero marciato verso il palazzo presidenziale
Quando si sa benissimo che il palazzo presidenziale si trova venticinque chilometri dalla piazza
Insomma c'è anche una situazione dal punto di vista dell'informazione
Le
In particolare vorrei dire di Al Jazeera
Che in tutti questi giorni ormai appare sempre più evidente sta cercando in tutti i modi di inasprire in qualche modo e di dare anche un'immagine sbagliata di quello che sta succedendo in piazza fornendo anche i numeri
Che poi vengono smentiti magari da altri canali non propriamente egiziani o non propriamente legati alla tv di Stato come andava via
E e questa è una cosa pericolosa secondo me perché Al Jazeera è uno dei canali satellitari più seguiti nel mondo arabo e qui adesso ci avviciniamo avendo avuto il tempo passo ci avviciniamo all'ultimo punto perché in realtà c'è
L'aspetto di Al Jazeera che riporta all'attenzione sulle questioni che
Anche fiabe richiesta immagino sia altri porti aveva sottolineato cioè una certa ambiguità della televisione del Qatar iper moderna
Occidentale per grave per la diversi ma che però poi in realtà nel suo modo di fare informazione destinata agli arabi
Finisce se plebei
In qualche modo valorizzare gli aspetti meno democratici è più vicini al fondamentalismo che si ritrovano nelle
Nella politica del mondo arabo quindi insomma l'emiro del Qatar che unicamente in villa
Il costruttore di questa esperienza televisiva
Forse considerato in Occidente in modo troppo o troppo ottimistico non c'è non realtà e tu sei comincerà così non si sistema anche perché adesso è stato evidente perché Al Jazeera a
Praticamente ventiquattro ore su ventiquattro nelle ultime due settimane con l'eccezione degli ultimi due giorni a
Dato notizie costanti esclusivamente si occupata solo ed esclusivamente di Egitto
Quindi è quello adesso è l'oggetto anche in passato però in questi giorni è stato più evidente quindi da una parte c'è Al Jazeera che mistifica sostanzialmente quello che sta accadendo e che cerca in tutti i modi di inasprire le le reazioni sul della piazza perché
Per esempio per tutto il pomeriggio di domenica che era il giorno in cui erano in corso i colloqui abbiamo avuto il piacere di ascoltare da Al Jazeera esclusivamente commenti di fratelli musulmani sia di Mohamed Mussi che ha partecipato
Alla al summit al vertice e questo lo posso comprendere perché giustamente si chiede un commento a chi ha partecipato ad una riunione sia a tutta una serie di loro esponenti che in quel momento stavano manifestando a piazza Tahrir
O ad Alessandria o a sua ex ohi Maria
E quindi e mostrava in continuazione dei video
Di violenze evidentemente perpetrate dalla polizia di Mubarak
E quindi di un camioncino che tra volgeva una piccola folla di persone di un poliziotto che che sparava incideva militante
E solo in mezzo ad una strada strada di Alessandria tutti video coi che che che i manifestanti o o altre persone che hanno assistito gli eventi magari hanno ripreso con il cellulare poi entre smesso
Trasmessa da gestire e quindi c'è questo elemento rispetto all'informazione c'è
La parola Jihad che comincia a circolare nell'ambito di piazza Tahrir
E questi sono due elementi che messi insieme inseriti nel contesto ci portano diviso veramente ci portano direttamente
A l'asse iraniano libanese a mio intento era qualcosa detto su tutta la destinazione è un punto di vista ufficiali si diverse dichiarazioni sia di Khamenei di Ahmadinejad
Io ovviamente l'immancabile Nasrallah che rivendicano la bontà di queste proteste
E vogliono in qualche modo Nasrallah soprattutto vuole attribuitigli anche un connotato religioso
Non è in questi termini così forti accusando parole specifiche ma sicuramente
Beh sì realtà no anche l'Astral ha parlato di Jihad per di regia del vostro adesso il Paese è vostro dovete dovete garantirvi la vostra ricche la vostra rivoluzione arrivi a compimento il compimento si individua laddove così Mubarak dovrebbe dimettersi
E quindi adesso dobbiamo fermarci ma abbiamo trovato un bandolo della matassa che necessitava di essere approfondito durante la settimana magari durante i notiziari settori di An
Proprio per seguire questo passaggio che strettamente
Delicato perché in realtà dai come ai raccontato la questione il punto fragile non è solo nel Governo che evidentissimamente Franci
Ma è anche delle opposizioni laddove le loro richieste ultimative
Non si capisce se siano figlie del loro estremismo o piuttosto della loro mancanza di leadership che quindi necessita di parole d'ordine
Poco trattabili perché non c'è nessuno che poi possa condurre la trattativa con soddisfazione di tutti
Quindi questo è un po'e quindi la situazione rischierebbe di avvitarsi è arrivare
Quasi da sola
A una sua radicalizzazione sì perché sono anche delle richieste inattuabili irricevibili non nel merito quanto nella tempistica determinerà il parere all'estremismo dei manifestanti dal fatto che non hanno persone in grado poi di gestire una vera
No però sembrano non conoscere neppure almeno quelle poche leggi esistenti per quanto sbagliate per quanto piene di buche comunque esistono se il Presidente si dimette il nuovo Presidente deve essere letto nell'arco di sessanta giorni è oggettivamente possibile pensare che in sessanta giorni
Si facciano le liste elettorali con tutti i crismi che in sessanta giorni si modifichi la Costituzione che in sessanta giorni si modifichino le leggi elettorali io non credo
No è questo però qui possiamo concludere con una
Con uno schema tradizionale dei dei moti di piazza delle rivoluzioni
OSCE
Una forza magari assolutamente minoritaria ma con quadri competenti che sappia gestire appunto questo tipo di problemi
Oppure se non c'è a un certo punto si creerà inevitabilmente cui peraltro mi pare che qualcosa ci sia
Questo perché il problema perché non sono sicuramente le forze di opposizione alla soluzione sei tantomeno lo è El Baradei no che fra l'altro pare essere ormai
Quasi svanito politiche tesi sorpassato da me ne mostra sicuramente che è stato accolto in piazza con grande
E calore dalla folla quando è apparso
Alla fine della settimana scorsa ma anche Ambra Moussa un passato specifico per dieci anni è stato il Ministro degli esteri di Mubarak
Ha cambiato posizione diverse volte quindi insomma il discorso poi è un po'lungo e analizzare questi personaggi uno per uno non va bene questo ce l'avremo tempo di fare questo ciclo del
Ecco questo ce lo teniamo per la prossima settimana
Sempre ieri in quel tempo di farlo perché
Non è non è così scontato esatte grazie a servire Gasperini fine