Per il rilancio delle iniziative della cellula Coscioni di Torino e di Radicali Italiani

Iniziamo questa seconda sessione del di questo pomeriggio radicare qui Ettorina
Con la seconda sessione dedicata al rilancio delle attività della cellula Luca Coscioni di Torino c'è Luca Coscioni cooperativa questa città per due anni il cui Presidente Alessandro forzato che è appena arrivato in sala lo salutiamo e iniziamo con me un intervento del professor per Piergiorgio astratta copresidente dell'Associazione
Registrato buonasera a tutti signore e signori amici
Vedo che qui si parla soltanto sempre davanti al registratore e davanti alle telecamere concerti ed radicare ancora Corcione niente perché poi trovi
Di un sito che hai detto una frase la quale frasi in un contesto può anche andar bene a volte in un altro contesto sembra un po'ridicola
Comunque ormai ho accettato questa politica quindi
Cerchiamo di tenerci
Nei limiti
Allora
Mandateli parla di quello che voglio politica eccetera eccetera
Referti Dio
Sono iscritti alla fusione con molto piacere che ci ha portato dentro Krupp gli amici per cui principale Marco compare un ottimo rapporto direi che mi trovo molto bene con il Comandante in tutti i modi di dissensi telefoniamo spesso
è una persona è caratterizzato da un grande equilibrio di un grande spirito di verità di inquilini frastornato anche devo apprezzare altrimenti non sta bene ma Coscioni
Curava non ho mai voluto iscrive a nessun partito
Donna il Partito radicale non al dibattito perché non mi ci sento io non sono un uomo anche un po'contestatore di quelli che succede in bene quindi credo che a volte vado d'accordo a far data quando si è in un gruppo in un'associazione in un sindacato poi bisogna un po'rispettando le regole non
Allora televisivo fossi deputato radicale
Inserito nel PD e dovresti votare contro come si fa non si può mica io ho visto infatti che anche l'INAIL Gelmini tutti compatti ha votato Guazzaloca giardini
No se sia con gli equilibri che non vi sarebbe stato uno scambio avrebbero cacciato immediata fretta al partito se aveste portato a favore delle
Invece che con
Quindi io preferisco essere un uomo libero senza etichette senza però c'è un solo partito a cui mi sono iscritto dal giovane che quello dalla scienza delle società scientifiche perché lì secondo le arene culturali dove si discutono i nostri risultati e lì le idee non perdona perché se c'è l'idea è buona poi ha ragione il signor sbagli poi il tempo diceva il bagnato invece qui non si sa mai poi dicono che dici così proprio in questo spirito semplice ora con Marco sentivo signor sento sposi sempre Radio Radicale taragna ma chiunque piccoli tragitti perché
E ora in questi Erjon oggi sentivo questo dibattito queste promesse del partito di Fini facciamo facciamo facciamo guidato De Palo
Ma signori Quirino in questo Paese quali OPA di oppure se è stato invitato alla forum del Partito Democratico con le persone dalla società civile assieme ad altre persone che non erano del partito per discutere della riforma Gelmini eccetera eccetera
E c'è stato chi ha relazionato su cosa si fa in un Paese a cosa si fa nel lattante per vedere un po'come adeguare la legge italiana quello che succede nel mondo credo che questo sia una cosa molto importante
E ricordo bene che in un'occasione dopo che
Alcuna persona illustrato bene come è stata fatta la riforma degli enti di ricerca in Francia
è un altro rito come è stata fatta la riforma degli enti
Dunque Spagna
Cito praticamente cos'è successo pieno inverno interne alla riforma degli enti di ricerca in Italia e non riusciamo a fare
Perché tutti i ministri ci provano ma tutto rimane così non si chiude niente non si si non si muovono si muove niente allora
La
La la cosa è semplicissimo questi Paesi hanno nominato una commissione internazionale di grandi scienziati gli hanno detto antichi paghiamo andati in giro per tutto fatto una cosa e poi di fatto una relazione
Di cosa ne pensate cioè questi ci parla questi istituti sono produzione zero questi sulla produzione
Inferiore che balla pena perché costano troppo producono abbastanza questi così quel quindi aggreghiamo facciale cedere Serra e quindi accertamento su riforme e l'hanno fatto in Francia fatti in Spagna
Però questo non è possibile perché
Dispiace fa denominata
Va bene
Anche se c'è la registrazione
C'era quando la Gelmini ha provato a fare questa riforma è venuto fuori che la Stazione zoologica di Napoli che ha una gloriosi dissi ma
Grazie strutture di ricerca perché ci sono tutti gli animali marini vengono da tutto il mondo eccetera eccetera soffriva rivoluzionato il modo per cui si era deciso di accorpare questa durata in modo da ridurre le spese di quel personale eccetera eccetera
Però io ricevo dalla mia amica americano ad una caccia al dice Piergiorgio poniamo chiudere la Stazione zoologica questo Berlusconi
Dice cosa possiamo fare per andare contro Berlusconi che non chiuda allora io chiedo agli avversari Ministero dove io vent'anni piazze drasticamente pazzesco
Per il Comitato ha un rapporto in questa stazione cosa produce scusa corteccia di modo che mi renda conto se
è una ingiustizia o meno
Per niente dopo due giorni il Presidente La Repubblica ha detto che non si tocca
Quindi ciò macro management
In concerto aumenta il possibile fare anche un'operazione di questo tipo
Adesso vi ho detto il suo nome così mi è stato letto insomma penso che sia
Quindi lo Skunk lì non non si riesce allora
Il problema vero è che
Quando
In questo forum del Partito Democratico subito e fuori quest'idea allora bisogna fare sì anche noi questa riforma in questo modo c'è stata una persona illustrissima
Quindi questa volta non faccio il nome grandi che ha detto signori voi credete in questo Paese si possano fare queste cose senza pc occupino le stazioni senza che vanno sui binari senza volendo la Val di Susa
C'è sempre
Qualcosa per cui un certo momento la politica non riesce a imporsi e queste attese rimane sempre al punto in partenza quindi
è un Paese questo che
Lo vedo molto molto ingessato
Viene proprio nella adesso la legge Gelmini ne voglio parlare dopo
Anche lì ci sono ci sono alla legge ai tanti è stampata in un certo modo già metterà in pratica ma ci ritornerò qual è l'ultimo punto il primo punto dopo questa introduzione un po'
Un po'
Estranea a quello che volevo dire giusto per presentarmi
Personalmente lo leggo parlare un po'della cella Coscioni qui c'è un cielo Coscioni
Io volentieri sento Presidente col Presidente mi sembrava
Oltretutto un porto in un piacere anche un dovere venire e cosa fa cosa non fa non lo so io credo che
Bene
Scusa se è fattibile se ci sono le forze si cela
Ma organizzare anche qui mi sembra dei dibattiti non chiuso all'interno dell'asta dell'ASP della Sezione come siamo un altro esempio ricordo bene appena eletto ministro il Ministro Mussi a Roma
Allora Coscioni organizzato in una sala che era poco più grande di questa
Un dibattito in cui è stato invece invitati il Ministro Mussi che era stata appena
Vedere è venuto
Io ho parlato ricordo disco mezzo in vent'anni che balzi con i Ministri so che loro prendere scappano quindi io quando dovuto parlare io angosciata di vederlo andar via da portare quindi ho parlato prima rapidamente dodici minuti esatti
Tutto il principio da Radio radicale e trasmesso
Poi quando ha parlato mica sentito tutti ha parlato per quarantasette minuti
Quinto presentazione Cedat importante storico Marco
Quindi è stato un grosso successo per un ministro di livelli appena eletto perché vuole sentire poi ho rivisto dicevo sono atti in giro che policentrica opinione di tutti
Con il quale ha fatto grandi promessi ostico su articoli sulla stampa ho detto finalmente abbiamo un ministro Richard e chiarezza cosa vuole potuto spiegati tre articoli
Dicendo che non ha fatto assolutamente niente perché anche lui ingessato da tutta una serie
Quindi di problemi non è riuscito a realizzare c'è stato nulla di reati direi che ha peggiorato la situazione università
Ora è possibile non lo chiedo a voi che siete qui io non posso decidere possibile qui fare attività di questo tipo invitare il Presidente il problema
Torinesi sui problemi
Che sono per esempio l'uso delle cellule embrionali per la ricerca di cui parlerò nel punto dopo un altro problema è la stessa è una cosa e che riguarda la
Ciò che riguarda
La Regione nel senso dello famoso ospedale
La città la città della salute e della salute di cui si è discusso molto in campagna elettorale tra Brescia e cotta chi la vuole a fare a Grugliasco colmerà presso chi la voleva fare invece all'interno delle Molinette come voleva invece il nostro Presidente
La destra chiese chiacchierata si chiacchierato manubri allora qui voglio darvi dei campi sperimentali perché mi piace sempre come strumento di ricorso avere i numeri precisi nella realtà e poi ognuno si fa l'opinione che vuole
Il Piemonte a mio parere ha dei grossi difetti in termini
Di politica della ricerca sanitari ricerca passata
Allora
In Italia voi sapete che esistono tre reti principale di ricerca a cui attinge anche alla medicina biomedicina come l'università la rete universitaria che fa capo al ministero denuncia della ricerca la seconda rete quella del Consiglio nazionale delle ricerche
Che
Ai autonomo con suo bilancio spiegare il suo istituti col suo personale eccetera del dice ma perché abbiamo due enti ben perché il consigliere Augello che è stato istituito ancora degli anni Venti
Perché doveva tracciare la frontiera della scienza doveva chiudere aprire chiudere apriremo laser sempre su tematiche d'avanguardia per trascinare poi tutto il resto e fare sulla ricerca la terza rete di ricerche quella dello Salute mi finanziata dal Ministero la salute
Nel degli ospedali e qui anche qui c'è una rete di strutture sono altresì detti ospedali di ricovero e cura a carattere scientifico Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico la sigla i R. cc esse
Questi la sanità la salute le misteriose al della sanità la salute a molti soldi perché c'è una legge in cui l'uno per cento a destra e sanitaria deve essere mistiche ricerche anche se poi non so non è proprio un per cento che arriva pressione dice questi ospedali
Posto possono lavorare molto bene
Quindi a me è uno di questi istituti centrali qual è la situazione del Piemonte del titolo in alto nell'ambito di queste tre reti di ricerca in campo biomedico allora alcuni quarantadue istituti
Scientifica ospedali scientifici che va bene
IRCCS quarantadue scrisse il solo in Italia diciassette sono in Lombardia in Piemonte zero
Zero
Di centoquindici istituti del Consiglio Nazionale Ricerche che ci sono in Italia la maggior parte sono sulle scienze della vita
A Torino a zero
Allora dirci come ma c'è qualcosa che non va
Perché se anche un impoverimento per la ricerca questo il primo punto secondo punto
Visto che svolge fare del ricerca mi sono interessato è un
Parecchio anche un po'di politica della scienza non sappiano mi appassiona c'è anche Marco
Da molti anni c'è stato un po'coinvolto in alcune organizzazioni internazionali che pare un po'più politica della medicina e della ricerca
E sono stato cinque anni a Bruxelles con la delega del Ministro Berlinguer nel Comitato di gestione delle scienze della vita dove era al sesto programma quadro sì
Per cinque anni abbiamo preparato il VII qui si parlava sempre dove dobbiamo investire con la dobbiamo fare perché questo va bene però questo lo so vengono politicamente impegnativa
Poi da sedici anni sono in un'altra organizzazione che sembra più grossa organizzazione fatta dal fondate dal G sette ma poi
A cui aderiscono molti paesi anche lì sono da da tanti anni dove cerchiamo di andare nelle frontiere cistercense guardiamo adesso
Un po'quali sono queste frontiere guardiamo quello che succede nel nostro Paese ci troviamo tra due terribilmente impoverite ma soprattutto queste frontiere non vengono assolutamente perseguite in questa città in questa Regione
Faccio un pochi esempi perché sono se se
Faggio Marco Pannella
Allora
Faceva registratore fatte sentire
No ma scherzi a parte
Dunque la biomedicina in questo momento questa importante anche per un dibattito che si può sollevare qui perché se ci fosse per esempio in dibattito fatto organizzato da Coscioni in cui si invita Cotta
Io ho scritto perché presepio avuto ottimi rapporti con la Bresso perché ha avuto occasione di parlarne dicono che a recepire invece con
Ancora continuo chiamo conosciuti in alcune occasioni poiché l'aeroporto salutavo e non mi riconosceva io per carità non pretendo insomma nulla
Poi lavoro scritto in campagna elettorale sia Repubblica per far denunciare questo stato dalla sanità torinese con gli ex eccetera eccetera Città della Salute scricchiolio da chi ha scritto anche a quegli altri
Quelli di sinistra mi hanno risposto e mi hanno detto sì che ho ragione quell'altro invece non so neanche se ha ricevuto il messaggio ecco per esempio perché se ci fosse un coinvolgimento e se ne potesse parlare io vengo molto volentieri
E magari questi problemi li mettiamo sul tappeto Durbala la ricerca biomedica in questo momento
Allora intanto
Noi europea siamo svantaggiati rispetto agli Stati Uniti e Giappone questo c'è un dei documenti ufficiali dalla Commissione europea l'ufficio di mastica elabora i dati dalla Commissione europea e private
Nel due mila nel due mila che avevamo promesso di mettere in moto meccanismi che portassero al entro dieci anni cioè entro il due mila e dieci
Portassero l'Europa a livello degli altri convenire continenti in Giappone
E praticamente nel due mila sette ci siamo accorti che gli indici erano tutti uguali non erano cambiati
Perché e allora dice perché l'Europa è affetta da due malattie tanto Fini rischiano al nostro congresso disse una frase molto importanti in Europa abbiamo bisogno di ottocento mila ricercatori in più di quelli che abbiamo ricordi ottocento mila qualificati invece questi scappano perché se ne vanno e in Europa noi incalza
Poiché i due difetti a parte il questa carenza di ricercatori che non riusciamo a trattenere perché bisogna non pagati stipendio metterli dagli Automobile accorrere questo il punto Lolli ricercatore vuole lavorare opere d'arte la scienza e competizione se non loro
Le strutture per lavorare perdo tempo
Te lo dico io che ho passato una vita qui dentro tribolare e a e accorrere con i cinquecento contro le Ferrari e facendo quello che si può
Allora
A parte il numero il problema fondamentale delle critiche le questo dirimpettai si chiama che ha pubblicato la Commissione europea lo trovate sul sito
Diceva che i difetti dell'Europa sono essenzialmente due la frammentazione la scarsa mobilità
Talmente azione perché ci sono tante persone che lavorano separatamente ed è necessario l'aggregazione per poter avere una massa critica perché oggi ci sono macchine che costano cinque milioni di euro e non ce ne può comprare dieci un metro quadrato
Bisogna farlo in un attimo cita e tutti i colleghi
Nella seconda la scarsa mobilità cioè la possibilità di avere un mercato per cui se io vedo che la signora è una bravissima scienziati ci perché non vieni a lavorare con me cosa può e si tratta e me lo prendo come fanno gli americani come fanno ad essi cinesi
I cinesi ora fanno così
Prendo il contrario
Allora se invece noi ci avviamo un barone come me perché questo è un dato tipo la malattia Statuto nell'anche nelle leggi le leggi ma le leggi
Noi siamo l'unica categoria io mi sono autodenunciato Torino città appunto il tiro dette sia vero si fa così io per sopravvivere ho bisogno di fare così
Proteggere attuali ecco aiutarlo
E poi si stabilisce un cordone ombelicale che non si sta capìo e poi essere obbligato aiuta sembravo vero non è brava certo entro aiuti allo ricomporsi tante tutti lo sappiano e veri concorso tutti predestinati nutriva gradire perché anche ultimamente con sorteggio
è venuto fuori nel patio che chi era in Commissione ha promosso il suo statista almeno dal mio settore noi non ci si scappa ci sono dei concorsi cercatore con dieci domande poste nel progetto sempre uno
Tante allora consenso a questo mercato non possiamo andare quindi
Aggregazione intende e scarsa mobilità qui non c'è nessuna università anche compra che che che offre
Per quanto riguarda la frammentazione
Volevo citare brevemente implica il per esempio cosa succede
Fa in America che sembra un po'il paese leader nel bene o nel male
Almeno agli enti famoso Città della Salute ipertesa vicino a Washington
Che a me cittadina con tanti palazzi riduce tutto a Medicina
Bene hanno fatto molto con tre quattro anni fa hanno deciso di distruggere tre istituti che non erano vecchi in maniera non più consoni a far funzionare perché anche gli spazi sono importanti
Per far funzionare l'istituto le hanno costruite quasi finito
Hanno costruito un palazzo storico giorni sessanta cinquemila metri quadrati
In cui si hanno raccolto tutte le neuroscienze dalle molecole la genetica fine alla psichiatria
Tutti dentro c'è lo stesso contenitore
Sessantacinque mila metri quadrati se leggete le motivazioni sentito chiaramente perché si vuole era massa critica ma anche perché la gente si incontri eccetera eccetera
Questo era stato un po'la la il la tendenza
A costruire degli istituti tematici quando sono scomparsi gli istituti disciplinare una volta c'era nato mia fisiologia farmacologia
Negli anni Settanta anche degli americani per primi hanno costruito il primo Dipartimento di neuroscienze lo appresi ingegneri free tutti quelli che si interessa nel cervello tutti insieme
E questo l'evoluzione ma adesso c'è un altro concetto ancora più importante
Cioè quello che la scienza biomedicina non va avanti o per lo meno di me non diventa competitiva se non abbiamo gli strumenti e delle capacità che esulano dalla biomedicina per cui Arda per esempio si sta costruendo apposto un istituto
In cui medici biologi ingegneri lì devono convivere abbisogni matematici fisici e ingegneri
Grazie anche questi diametri nonché collaborano cui computer devono stare nello stesso posto incontrarsi tutti i giorni fare lezione parco gli studenti
Ma l'esempio più d'avanguardia e poi chiudo su questa storia delle strutture è quello che si sta verificando Londra a Londra in periferia
Periferia potrebbe essere come a Torino a dire Carmagnola
Forse Moncalieri adesso non so bene il contenitore di fronte è talmente grande da edifici già giace dal centro a periferia ci sono delle distanze enormi
Vi è
Il più grande più prestigioso centro di medicina chiedendo che riguardava la genetica
Le l'avvio
Regia molecolare da cui sono sfornati una quantità enorme di premi Nobel perché era nostri tutto più importante nel caso in questo settore
Bene
Hanno deciso gli inglesi di chiudere questo istituto maggior per farne uno nuovo al centro di Londra e si dice al centro
Zona San Pancrazio e c'è la fotografia o questo relazione zero fatta anche la Gelmini e se non per scelta genere eccetera c'è un piccolo dossier Malcom nonno ritenuto di
Quindi dilungare troppo il discorso qui comunque c'è una bella fotografia dove si vede che critica al centro di Ono San Pancrazio zona ospedali
Si può ostruisce un istituto enorme dove lavoreranno quei quattrocento ricercatori prestigiosi che sono in periferia egli si mettono lì dentro più non c'è più neuroscienze Oncologia cardiologia
Ma bisogna mettere tanti piccoli gruppi indipendenti di alta qualificazione saranno mille cinquecento persone in tutti i campi del concetto moderno è che le molecole del fegato del cervello del cuore sono spesso con le stesse
Quindi mettendo delle esperienze di persone che manipola le molecole dei vari organi magari si scopre che qualcuno che parla con quello che studia le ossa scuole anche da questo promossi spera che venga fuori che meritano delle delle novità
La chiamo la cattedrale della medicina sarò più grosso centro di biomedicina d'Europa all'ed Inghilterra tagliati al trenta per cento alle università
Ma non hanno tolto un euro o un pound una sterlina da quel progetto che va avanti imperterrito non già nominato il direttore contro almeno per eccetera eccetera ecco dove va a Medicina tutto
Cosa abbiamo fatto l'indennità anche in Italia Italia questo abbiamo tante strutture c'è solo la città che ha fatto un progetto e che a Milano
Milano voi cercate sul sito la parolaccia Erba centro europeo di ricerche biologia applicata Cerba
Dove ci saranno tutte le varie discipline c'è già un bel plastico allora vedete che se io non so dicevano agio soldi e vi devo arrangiarmi mettono attende dormono attenta però
Se quei pochi soldi che cercherò li mette in un progetto ed il progetto avanti fra dieci anni cinquant'anni tra cento anni
Quel progetto sarà realizzata se no altrimenti se continuiamo a costruire una capanna declina Capanna dirà già uno spettro di denaro lo spreco spaventoso
Poi c'è qualche altro esempio di aggregazione falso ma con quello di Milano rivedibilità cercano verbale sul sito parolacce ruba
Li vedrete il
Tutte le le infiltrato erano già cominciato e non è che siamo fu un progetto è già un progetto cui
Oltre poi col
Due mila quindici contano investire molto anche in quel settore lì
Dobbiamo Torino Torino dove stadio medicina si è fatto un nuovo istituto dei tumori a Candy o no
Con una ricerca straordinaria che cerca di laboratorio il professor convogliano punta di diamante a parte che ha avuto tanti soldi anche dalla ricerca piemontesi del cancro perché avere tanti soldi serve anche non supera in tema di strano ciò dislocate in periferia
La parte clinica e debole debole perché i clinici preferiscono ospedale Molinette Mauriziano per andare a lavorare in periferia questa è la realtà
Per voi la qualificazione lo diceva anche la presso un culto occasione di parlare quando c'è un Governo Prodi cioè io adesso spero che diventi ex quell'istituto lì non ai requisiti minimi clinici di ricerca clinica per potere diventare un IRS va bene
Questo è ecco poi abbiamo allo spostamento a Grugliasco tagliole qui proviamo a scuola Grugliasco che si fa tutta la veterinaria settecento e dopo la penisola fa basta della salute
Poi abbiamo
Domo rimette
Noi abbiamo il Maurizia
Poi ho costruito un nuovo centro bellissimo questo sì leggo in via Nizza ha costruito un Centro di ecologia trovato l'industria che son pronti i soldi per quote lo farà che sono problemi a mantenerlo ma comunque per un fatto ma in centro città isolati indiani il sedici medici alle Molinette ma un chilometro e troppo poco
Intervengono bisogna stare sotto lo stesso tetto non si può non si può paghiamo dove sono io il corso Raffaello porge sono siamo di Accademia Albertina insomma c'è una uno spezzatino sparse sul territorio che occupa praticamente voi
Devo passare non vecchie tubercolosi Ariosto
Costruito apposta indica Rizzon tale perché i malati dovevano stare più lontano possibile
Dove mai tutti gli ospedali tutte le sostituzione moderne figuriamoci arrivai e ci ha distrutto edifici perché era vecchia solo delle torri sono verticali prima e con gli ascensori si fa presto a trasportare un malato va giù
Ma no quel monopattini quale decidere cosa reparto all'altro perché
E questi anche se gli investimenti sbagliati e quindi io credo che da questo punto di vista quindi battito
Dibattito trenta su questo tema non so se potrebbe
Senza sapere esattamente è un'idea che butto lì ma lascio poi voi
Però obiettivamente le su indicate dove venne qualcuno importante appunto che venga verrà Ferrero fastidio stretta comunque esposto
Certo propagandano per la
Cosa può
Il secondo punto
Giro presso la no la Ferrero alla cultura quella ricotta
Quella che ha fatto la campagna
Per la sanità eccetera eccetera
Anzi le mandava sempre gli avvisi gli abiti allora siccome c'è questo elettroniche pronto a rispondere ma ormai questo
Mai avuto risposta
L'altro problema cui volevo accennare brevemente sempre in ambito piemontese e torinese è quello se ci può prendere qualche iniziativa
Sulla storia della ricerca delle cellule embrionali anche questo riguarda la Regione perché perché in Italia voi sapete Ispra dicono trenta trentadue mila
Bregoli congelati embrione congelato col dire che sono embrioni infatti di otto cellule otto sferette gruppettino congelate almeno stante il modo in cui si conservino fino a quando perché sono lì e non si possono bloccare penso che un giorno all'altro
Giorno non si sa mai se sta nei dieci anni se piantando in utero ciò
Non so affidarsi ad attivarsi proprio sapete questo è stata una idea ambiente di qualcuno che al pensato che siccome sono sacre
Siccome sono sacri non si toccano questo lo ha detto il vice ministro possa Bruxelles quando c'era il dibattito che partiva il settimo Programma Quadro per lo ricordo questo
Non fa nomi cognomi va benissimo
è storia falda tanto le ho scritte anche se è così
Allora
La voi sapete che negli Stati Uniti anche lì hanno il problema c'è un delle forti pressioni
Per non toccare gli embrioni però avevano fatto una moratoria dice gli embrioni che sono congelati si possono usare per la ricerca
Ma in modo non se ne possono produrre nuovi per evitare insomma di
Tanto c'era abbastanza di congelati quindi non si può
La Commissione europea ha ritardato ho ritardato ritardato poi l'ultimo giorno credo a partire il settimo programma quadro ancora non deciso fatto la riunione dei ministri e non era mai il vice ministro possa
Presidente
è
Quattordici Paesi su quindici perché all'epoca l'erogatore di quindici persone hanno votato all'americana cioè moratoria possiamo usare quelli già congelate quindi le nostre trentadue mila ma non se ne possa usare nuove
Chiaro l'unico Governo che ha gettato contro è stato il ministro possa il quale ha giustificato il comunicato stampa ci siccome l'embrione è sacro
Non si può toccare ora che il ministro in una Repubblica laica usi la parola sacro Campa al termine che appartiene alla Regione
Veramente
Poco edificante però questo ha scritto dei comunicati ufficiali irrazionalità gli avevano anche distribuita c'erano delle storie anche questo
Allora io chi mi chiedevo visto che le cellule embrionali prodotte nuove quelle che si voglia far impiantare che Valjean bisogna far prenderne tra impiantarle più mentre voi sapete benissimo come la storia antica ripetiamo
Però
Le ricerche sulle centrali non sono proibite dalla legge allora
Persone collega catene di Milano rate bravissimo in prima fila
Imposte dall'est secondo l'aborto moratoria tre date le fa arrivare congelate quelle usi
Il problema è
Che
La legge italiana permette l'esperimento ma bisogna che quando si fa un bando nel programma del bando vengono inserite nel celebre male e le finanze
E invece no si è costruito sui piccoli vescovi
Dov'era tenta
Verdi
Trottole certo era starebbero aragoste su Rutelli della Campania ed ho avvertito un articolo feroce non fa altro credo che diceva nuovi
Italiani dobbiamo investire sulle cellule adulte perché le cellule adulte sono migliore corregionali noi diventeremo primi al mondo che ricorre coloro
Quella
Cala
Articolo delirante resta
Dovrà stanziare quanto centomila agli ordinario per queste proprio per fare
Dicendo perché noi saremmo arrivati primi al mondo investendo lì quando poi la ricerca non può dice io studio l'IVA non guardo con Cacciari ci anzi sta diametro di due perché c'è sempre un valore aggiunto tengo qualcosa di meno e anche questa era stata una brutta figura che
Riguarda appunto che in politica che deve per forza difendere in tutti i modi
Come un certa idea al di là del buonsenso
Allora io gli dicevo che siccome anche la Regione Piemonte ha dei soldi per la ricerca e sono anche tanti
Istituisce anche qui con dei criteri che ovviamente sfuggono
A nostra al nostro controllo mi chiedevo se cella cosciali teorica non poteva farsi parte attiva
Con la Regione e dire nei banchi ci dovete mettere anche le cellule embrionali magari importate dall'estero promettete soldi anche sulle brave non sulle non solo sull'adulto dirittura trascurare problema embrioni
Ecco se vi sembra voi che siete fuori
Voi che siete quelli che comandate qui dentro se atterraggio notevole fulmina una campagna del genere vuoi
Qua due parole testamento biologico lo dirò due parole io non
Noi qui non se n'è parlato già troppo questo ci sono altri esperti
Molto di più di me
Io ho l'impressione questa legge che vegetali Parlamento fornire
Cito
Si
Ecco però io ho appreso che folto abbastanza contento forse è meglio che non si faccia
Perché si faccia una legge che mette cinquanta mila paletti eccetera così così io ho detto una volta è scappato come loro dicono mi scappa cosa che non si dovrebbero dire che in fondo gli ospedali le cose
Vengono ma vengono
Trattate con buonsenso
E anche se qualche volta
Cioè di fronte a certe situazioni gravi si stacca la spina uno per salvare un bambino che arriva non vede una cosa così perché quando fanciulle prole ormai eccetera eccetera questo non si può dire allora se non ho detto un giornalista pubblicato co-sponsor
Qui altamente critica non finito
Io credo che tutto sommato il tran tran miliardi sia meglio della nuova legge però anche questo lo lo giudicò voi perché qui si viene una legge così impedisce addirittura di fare quello che oggi col buonsenso si fa
Ci sono anche dei miei colleghi a un collega carissimo che è morto aveva una cardio quali si clinico
Aveva una cardiopatia dilatativa
Sapete cosa vuol dire vuol dire morire soffocati e allora
Annuncia la crisi che il tema è polemica e vai avanti con i sei mesi dalla Germania eccetera eccetera allora un altro mio collega devo dire che ha avuto un atto di coraggio ha riunito la famiglia si è riunito il collo si è preso dei farmaci salutando piccola famiglia in casa si è addormentato non c'è più svariate
Ha avuto il coraggio di farlo l'ha potuto fare
Io penso l'altra invece dopo tutte queste crisi quando era in quelle crisi di luglio urlava e allora con una sedazione sto parlando di l'eutanasia pratici
Con una sedazione sedazione in modo tale chiaramente a breve periodo della sopravvivenza ma mi sembra più che mai se non ci sono leggi queste cose si fanno tutti i giorni
Ed è quello che chiedo che io ritengo infelice domani vedete che subito vado mentre fatemi dubbi circa il tema estetizzante mi fa quindi non mi concedete dovrà però tenete tormentato finché può accertamento da chiarire si spegne
Ci anticipa ma si spegne quindi da questo punto di vista le mie idee sono che forse in questo momento è meglio stare zitti continuare con queste tecnologie che i medici di buonsenso le applicano e funzionano e funzionano abbastanza
Perché poi
La il vero pericolo che temo alcune persone lanterna si attiva cioè proprio di ieri o fatiscenti per favore farli fuori no però vi è un problema delicato e perché
Ci può essere anche il depresse cinque salute quello che attivamente va curato e non può in un poiché sorge una piena di enti per favore fuori viene liberali
Una certa responsabilità cosa non è così semplice
L'ultimo punto Sindaco gente ancora ci sono venute
Cinque minuti ancora salirono come persona
L'estraneità siamo allo scoperto Pandolfo ospiti no l'altro problema che volevo toccare non poche ore dalla ricerca che quello che ho già parlato prima un po'della della ricerca biomedica doveva
Va verso grosse aggregazioni interdisciplinarietà eccetera eccetera necessità di costruire strutture
Proprio l'altro problema era quello da lei Gelmini che ha creato tante discussioni
Faccio un altro metodo letto in questi giorni che la università italiana si producono pochi medici perché avevamo avuto un boom vent'anni fa che c'era un Agli per produzione c'erano avevamo un più alto numero di rapporti tra medici e popolazione adesso invece sembra che manchi in certe specie in termini di spicco numero chiuso ne abbiamo fabbricati poco
Però in compenso abbiamo fatto una una cosa quando il ministro Berlinguer che io con cui ho collaborato c'è stato anche sui delegati a Bruxelles le posso solo
Parlare bene perché una persona molto onesta che voleva fare ma come tutti i ministri fanno poi da nove a dover contrattare e fare quello che possono fare non so che vogliono fare
A fondo due cose buone una è quella della valutazione dei progetti di ricerca l'altra è quella del Comitato di valutazione famosa cifra l'ha fatto lui però soltanto un'altra cosa
Per mettersi in coda
Impari materiali in linea con le norme europee istituite le lauree triennali nell'università alle lauree triennali vuol dire che prima di quella legge
Gli infermieri venivano addestrati negli ospedali medici ospedalieri erano contentissimi di avere questa operazione di infermieri che aiutavano gratuitamente perché imparano l'insegnavano i stava dietro
Immettendo questo del nostro mercato
La conclusione è stata che non arrivano perché ora si dice
La la legge Gelmini ha detto il Partito Democratico e io non ero d'accordo vere
Essere bloccata perché non si può fare una legge senza finanziamenti lo la la la ragione ufficiale la finanza
Non ci sarà se si Faggioli suocero Ceriscioli ha messo un miliardo di euro ma non bastavano e quindi se si vota contro
Allora
I soldi
I soldi belli come non ce l'ha messa in quella legge perché se mi porti dentro un a carico di insediamento spaventoso
Che mira ad ottimi triplica l'insegnamento quindi anche dare pagare qualcuno magari qualcuno tira fuori perché non è non è illecito
Allora
Il verbale dei contratti esterni i soldi non c'era allora cosa si è verificato questo nessuno lo sappia bene con sappiate anche voi che uno che fa ricerca
Devi avere un una quantità limitata di soprattutto i giovani l'altro giorno è venuto qui a Torino mi amico premio Nobel Eric candele eravamo a cena insieme è un mio allievo diceva io insegno centoventi ore all'anno centoventi ore incendi riflessione fra i tassi
Ma come fai ma non è possibile ma è un segno dodici ore
Ecco no per dire che già allora io tutta la vita col vecchio sistema insegnato sempre cinquanta ore all'anno scorso del cinquanta ore biennale cinquantadue cinquantesimo giro tutto il corso
A un certo momento la Facoltà non potendo pagare delle persone netto il Senato Accademico ci ha imposto centoventi ore minime a tutti
I ricercatori che io ho ragione non facevo didattica perché il mio maestro mi faceva lavorare laboratorio che lo stesso Attolini allievi giovani facce non sono ricerche non li ho mai coinvolti nella didattica tranne che fare qualche seminario qualche lezione due-tre all'anno
Si sono trovati a a bere un l'obbligo relativo perché loro non potevano essere obbligati dovranno accettare di novanta ore
Quindi allora questi poveri ragazzi giovani novanta ore di lezione all'anno abbiamo distrutto l'insegnamento per insegnare degli infermieri quando poi mancano i medici
Non so se mi spiego abbiamo dovuto investire tutte queste risorse per mettere tutte stellari infermieri quel che fanno riesame della vista dell'udito e tutte queste cose qui però qua amo non abbiamo potuto invece al bar episodi date che preparava gli specialisti cardiologico e oggi si dice mancano
Questa è la fotografia al collo alla legge Gelmini
Alle Gelmini io trovo che
C'è stato un dibattito come quello organizzatore Coscioni a Roma abbiamo avuto vedute io sono stato il primo a sollevare molte critiche molte critiche perché penso che su molti punti si poteva essere meglio
Però
Ai conti fatti alla fine io credo a che questa legge abbia di delle luci e delle ombre Makelele le luci siano
Predominanti sulle
E ritengo che i punti cardine per cui vale a Parigi e non ci sono soldi piuttosto la faccia ma tanto non avere soldi o non avere soldi le cose vanno avanti se mi dai da cambiare canale che che la legge prevede che per far funzionare
Perché questi soldi che questi soldi servono per migliorare la situazione ma posso con questa legge andare avanti a parcheggio un miliardo di di di di euro in più
Allora ci sono dei principi che possono andare avanti in questa lista proprio sul contempo ed ero favorevole nonostante le riserve perché già privo
La piaga principale che ha sempre denunciato da giovane qui non è una cosa che è venuta fuori ora dell'università è che i baroni i professori per citare fanno quello che vogliono perché hanno potere accademie che potere amministrativo
In nessun Paese al potere amministrative barra potere accademico il Consiglio all'estrazione separata è fatta anche di persone esterne e necessità e si trova pensate se Torino avesse avuti Luciani stazione era Susanna Agnelli che ha messo sul tetto
E io ho avuto l'onore dieci anni sono stato il Consiglio scientifico nel terzo abbiamo fatto le cose in maniera perfetta lei ci vigilava e abbiamo dovuto far le cose bene perché lei era interessata e lei lo voleva
E ci controlla
Pensate se la barella glieli che ha tirato fuori due sono apportate le gocce amministrazione ci sono delle persone nella società civile che possono collaborare ecco però l'importante è che questi qui abbiano certe indipendenza perché quando senato accademico che decide
E poi la vicenda così abitazioni sono gli stessi approva non funziona
Perché allora se la lobby esserci ancora mozioni minoranza che magari più giusta perché quelli sono vittime di un debbano nato prepotente almeno così amministrazione può decidere tra due e alternative decidere quello che ritiene meglio quindi per me questo è stato un principio nell'uovo di Colombo perché il mercato inventati in Italia c'è dappertutto la separazione del Consigliere poi perché così l'amministrazione deve approvare quello che propone al Senato Accademico grossa conquista temi non è questione di soldi quindi sono io non soldi le cose possono essere
Funzionare lo stesso secondo punto che
Secondo me è molto
Accoltellarmi molto importante dell'abolizione del posto di ricercatore all'ITEA nel senso che
Il posto di ricercatore
Di ruolo cessate il professore associato ricercatore cercatore quello che all'inizio di comincia la carriera
E la legge trovato due istituito ricercatore come persona che per tre anni doveva far approvare imparare eccetera separava aveva un concorso riservato senza concorrenza per essere promosso può diventare cercatore a vita
Siccome nel date dall'ottanta ora in trent'anni
Non conosco il singolo caso in questo Paese che in cui una sia stato bocciato i casi sono due o alla tutti genica rotto imparato ed erano idonea a fare
Oppure chiaro che c'è stato parlare per stare una specie di ottenere Jasper cultura immetti e se c'è uno più bravo che che fuori rimane escluso quindi questa è stata ma una catastrofe
Manca tra l'altro perché assieme a quella di avere anche dato quest'opera registi promozione a quelli a tre professori e così via via introdotto nell'università
Trenta mila docenti senza concorso con un falso in concorso con un concorso che praticamente una presenza questi in cui parliamo ancora
E questo è la ricaduta del sessantotto i dati negativi del sessantotto perché il bisonte autogol attivati politico questa relato negativo che l'organico orate negli altri Paesi non incorporata figuriamoci l'America dove ci son Totti
Allora i ricercatori
Oggi
Abbiamo
Il dottorato in cui uno fattore potranno qua
Abbiamo quattro anni gli assegnisti che sono istituzionalmente soldi che il Ministero giustamente a disposizione per pagare uno precarie accetta otto anni
Allora in tutto il mondo soltanto il Paese succede che quando uno ha fatto otto anni alla fine di questo che si chiama teglia tre che io ti garantisco
Scusami se sei bravi ma naturalmente con un numero chiuso perché se metto otto persone poi tutti otto rimetto la disponibilità chiaro ci deve essere
Una un esame di selezione
Allora a questo punto qui l'abbiamo mai gente che ha trentacinque quarant'anni che ancora è precario che va avanti con le borse gli assegni poi non trova ecco a questo punto io dico ma veramente c'è bisogno di aspettare tutto sto cammino per dargli un posto di ricercatore
Ma se è bravo prendiamo l'indipendente facciamo diventare professore associato come minimo che riconvertiamo il posto di ricercatore associato quindi abolire il ricercatore sostituirlo non dico che c'è
Cerveteri poi bisogna fare i conti con il Budget chiaramente
Per i servizi e se sedia prenderà anche in base ai soldi che ci sono
Le
Su questo punto però certo c'è un tale forte pensionamento tra cui un altro vantaggio dalla legge Gelmini
Perché abbassato il limite di pensionamento da settantadue a settanta liberando un'enorme quantità di risorse e pensate che una persona come me quando in pensione per due anni due ricercatori e mezzo si pagano due due e mezzo stipendi di giovani
Quindi si libera una enorme quantità di risorse anzi con il seguente articolo democratico mi ero battuto fortemente
Per il pensionamento a sessantacinque anni recepire un possa dilagare troppo sicuramente
Però insomma in in America non lo si manda in pensione nessuno perché non si può destinare per età per sesso colore della pelle
Va bene
Non si può però c'è un meccanismo di valutazione quotidiano per cui tu quando ha i soldi per la ricerca se non ti danno i soldi per la ricerca non ti puoi pagare la seggiola dove i lavori perché è inutile ripagarsi quelle quindi praticamente
Visti gli ultrasessantacinquenni che fanno ricerca sul tre per cento mentre ne abbiamo il ventidue per cento
In Europa invece c'è
Un sistema diverso che non posso spiegare adesso nei dettagli ma che comunque e sono sessantacinque anni però a sessantacinque anni settori a ciò che i soldi per la ricerca sembra pochi farli incontrati due cuori non è questo il modello che le proposte che poi il Partito Democratico non per merito mio perché c'era un accordo
Anche da altre parti
Ospita alcuni articoli sulla stampa su questo punto quel che è stato poi è stato bocciato perché professori sono insorti sono il sondaggio di Eurostat sul suggerito intervistate eravamo in due o tre anni
Sostenere queste tutti il professore si sono ribellati Alitalia in pensione a sessantacinque anni eccetera che sarebbe stato un enorme
Liberazione di risorse comunque adesso
Vargas quindi allora
Il concetto è
Siccome c'è tutto a questo tema Trek che prevede la Gelmini in otto anni a un certo momento servono è bravo a trent'anni in grado di far fare grandi cose io una ragazzo bravissimo che ha pubblicato socialista solo un lavoro agosto né a un altro che è stato definito
Dal mio Ingargiola medesimi al centro al mondo vernici dolore placebo professor Fabrizio pendenti questi ragazzi giovanissimi sono bravi e gli aiuti e io cerco di aiutarla in quel modo lì
Bancoroma nonché alla meraviglia alle urne è inutile farli passare tramite la posizione dei ricercatori perché questo ragazzo mi sa che c'è ancora ricercatore ed è stato bocciato
Approviamo a tutti i Grant che ha chiesto il imprinting finanziamento e l'università il al allora quello dei giovani
Alla Compagnia di San Paolo al concorso di associato quattro bocciature una dietro l'altra
Va bene
E vi assicuro che finanza straordinaria
Allora aboliamo la posizione del cercatore dopo questo prima tappa non adeguati aspettare otto anni sempre se se c'è se nulla vieta che possa vince un concorso di Bruxelles associata anche dopo quattro sia bravo
E Angers Magnano fatto troppo delle proposizioni riservate sono ai giovani sotto una certa età
Per incentivare
L'altro punto che secondo me per chi ha bene e valeva la pena farlo perché nel invece di avere un Consiglio di Facoltà che comprende tutte le discipline
Medicina perdendo circa dirgli eccetera si le
La cellula vivente
Cancello la chiave dell'Università di venti il Dipartimento cioè il Dipartimento è la sede della ricerca e l'ho la facoltà coordina l'insegnamento ma saranno adesso i Dipartimenti che chiameranno i professori che che decideranno sui concorsi uno più ne ha facoltà
E questo è molto positivo perché allora quel gruppo che dovrà poi essere valutato
Dovrà arrivare al punto di reclutare quelli buoni se funzionerà quell'agenzia ancorché aveva già il
Aveva già fatto ben lingue meno le come CIPE poi non ce l'ha voluto e ho voluto cambiarla ma non è riuscita a vararla
La Moratti ha utilizzato quella di Berlinguer era andato molto bene tanto Torino era uscito anche per
E adesso con questa Amburgo che è stata già nominata io spesso commentarli fiducia ripongo perché
Se c'è un'agenzia di valutazione che fa anche i concorsi e la legge Gelmini prevede adesso per concorso non è più locale perché allocare passano sempre i locali
Quindi lei che cosa fa l'aveva già fatto il decreto attuativo e subito dopo il periodo in cui si parla molto di lupi eccetera esibizione delle cose però in realtà lei ha fatto decreto per i concorsi
Sia nominato il il board direttivo della dell'Agenzia
Fra l'altro si sale Tremonti se lamentato perché dice son quali tutti di sinistra quindi ha anche rispettato le competenze e c'è l'ex dentro l'ex direttore della Scuola Normale setti Salvatore Settis che una persona che conoscono i più bravi si procede
Borghini onde l'Ospedale San Raffaele tirato scienziati di grande pregio fatto sul tutti e due degli European Research Council dall'ex moglie di Padoa-Schioppa che anche le elezioni direi che le nomine sono state abbastanza buono esso loro devono nominare
Il
Non
Per fare della Commissione intanto su cinque membri e ce ne sono quattro italiani ma uno deve essere straniero la presa dallo straniero credo che siano
Abbia un significato
Ma di questi quattro quindi per poter essere
Entrare in Commissione devono essere valutati dal CIPE in base al curriculum scientifico
E devono stabilire la soglia ora voglio vedere se la solidarietà non molto bassa molto alta ma se mettono soldi abbastanza perché solo i professori di grande
Capacità i bravi possano entrare in Commissione questo è già una rivoluzione poiché lì è previsto il sorteggio in modo da evitare di accordi sorteggio di questi che però devono avere questa qualifica
Diciamo che c'è un po'di speranza l'unico pericolo che diceva anche a Marco è che
Il numero di professori associati che questo di professori che questa Commissione Baran perché gli errori da non idoneità nazionale e chiaro siccome c'è autonomia nello stare non si può
Imporre consigliere Celli perché anch'io se c'è uno che lavora su cuore nel dipartimento
Non c'entra
Però se
Io metto numero aperti a fare il passo troppa gente poi chiamo il mio mio ci rientra primo dopo se invece si mette l'asticella molto alta l'orario allora andiamo nessuno siamo Corrado questo il punto
E siccome lei ha già fatto il decreto su questo grave il fatto che non ha messo nessun limite perché questo in cui sono loro che decideranno queste una cosa che la legge buona marcia tante ombre per cui potrebbe essere inquinata come succede quando discuto spesso
Io credo che parlato anche troppo dovrà continuare ma penso che è bene che smetto perché
Sull'altrimenti poi
L'abuso
Allora io lo passare la parola Alessano affrettata presidente Lazzaro Coscioni
Voleva trattata saltata perché ha tracciato un quadro esauriente di luci e ombre del sistema ne ricerca
E ci ha fornito una serie di spunti stranamente visto che ho fatto una sessione a chi voleva
Affrontare l'iniziativa che non c'è un approccio orizzontale Italia io credo che
Lei ci ha fornito una restanti inedita fino vorrà poi eventualmente a collaborare unitamente alle vecchie quale cellula Coscioni ignoti ovviamente ne
Almeno mettere in intanto restando attrezzata residente nella cella
Un piano
Nei prossimi giorni
A Sant'Anna
Disciplina
Ribadisco
No
Gelida preesistente
Espressamente
Dell'opposizione
Ovvero
Pertanto una legge larga
Assessora sbarrate
Verranno esterni
Dovrebbero essere eseguito presso
Bruno
Grossi peggiora
Do la mia domanda invece
Avuto anche i suoi
Su quella tuttora visione
Ora
Però attenzione sui lotti a Torino in Piemonte
Io credo che
Possono essere
Sostanzialmente equa
Verrà redatta
Scusate all'etica
Persone
Paghiamo esaurita
Radioattiva
Primo
Parolacce
Che vorrà Roncello
Mille lire sperduti insomma è stata
Operata
Sorriso e darà la Regione che città perché
Ad esempio a gerarchia
Alta
Sicurezze
Terminali
Che adesso
Portarle
Dall'esterno
Per solari
Avvolto
Cessati era
Vorrei estrapolare
Poi se ne dica dalla legge
Regionale legge
Ma la
O quelli che
Ricerca che servirà chiatta
Dico anche
Possiamo puro potrebbe già che vediamo anche ora ma anche un po'
Della citazione
Però è certa gentilezza chiunque svolga che
Settore
Avete
Veneta
Colleghi dicevano l'attuale Giunta
Pubblicamente
Chiuderei chiare
Comunque
Così importante
Nuova anche se
Teatrale
Restano in carica provare invece secondo una controfigura
Libero converrà richiedere
Delitti
Primarie militari
Convocheremo ma
Non regolare separazione
Straniero è chiaro devastante come
Veniamo alle questioni creare
Grazie ancora stravolgere ora dall'Associazione
All'età
Però anche che delle esecuzioni
R
Isola bene che
Su Venezia
Che rimangono ancora britannica
Servizi
Seminari
Ricevibile
Persone qual era riserve indiane
O malate
Pongo anch'
Gli aveva dato abbattimento
Retoriche specifici
Complice
E non solo
Bernardo enti
Ma anche allora sparo degli azionari
Se legge vigente
Anche
Il nostro Paese oppure banchieri ma io credo che
Beh se uno anche se
Adeguatamente centosei metri
Garanti
Le iniziative la chiave
Novantanove giacché
La sostanza mutuare l'opzione
Chioato un per
Esperienza lì Agenzia
Direi che siamo
Immobilismo
Ci sembra importante
Ho lavorato assieme
Grazie
Cervino comincia
Presenti anche ma rinnovare recessione all'associazione unito
Grazie
Azione Sando la parola adesso atto gli o Monti questi dente Consulta laica Nuzzo coesa iscritto agli ebraico dalla Coscioni credo anche quindi
Ricordo chi vuole iscriversi a parlare melò me lo segnali e quindi
Colpo seguiamo questa sessione della Coscioni da Paola Truglio Monti
Grazie Giulio buon
Bulgara in Assemblea Coscioni a tutti
Devo dire io ogni tanto quando mi capita di leggere conoscevo per interposta persona trenta posti pittura quel sospetto ritardo su agenda Coscioni o quando completamento Falotico sulla stampa
Le cose che scrive ma devo dire alla però contributivo parlare de visu rette statura scoperta straordinaria
Il milione e cento dice tipico del personalità non si discute ma
Mi ha colpito veramente la chiarezza di idee straordinaria che ha rispetto
Ad esempio al mondo delle ricerche della scienza
E nei rapporti che dovrebbe avere con la politica
Io gli chiedo intanto subito se avesse voglia
Sui temi di oggi di
Spiegaci un saggio per la rivista Quaderni laici che non
Importante rivista che è nata da poco ad opera della Consulta del cento per la banda larga diffusione
In tutti Italia mette proprio in rete in circolazione di idee i principali abilitativa culturale che in Italia mi verrebbe molto piacere perché ne potesse ospitare un saggio di possibili punti su questi temi
Io credo che
Senza voler dare consigli a Pannella
Ma se
Invece magari di installare trattative
Un po'di contrabbando destra sinistra
Avesse come punto fondamentale dell'approssimazione di governo dei radicali quando si andrà a votare quella di chiedere a un personaggio
Come
Piergiorgio strada ammesso che accetti di lasciare per un po'di tempo il suo mondo della ricerca di fare il Ministro delle cementifica sarebbe come aveva fatto fare il Ministro della sanità sarebbe come ha fatto fare bisogna l'altra metà Umberto Veronesi avrebbe lo stesso tipo di impatto evince volta chiamati lungimiranza politica sarebbe un atto veramente eversivo dal punto di vista laico libertario e veramente radicale anche in questo senso
Le cose che ha detto sono in
Interessantissime da per mille aspetti alcune piccole esperienze di vita alti personale mi confronto Nardino assolutamente tante cose che ovviamente
è impensabile che mi ha confermato questa cosa della scuola della della laurea triennale per gli infermieri devastanti ho avuto l'avventura sventurato andavo molto giovane ero più giovane d'Italia
A ventotto anni di fare il Presidente di non esser l'Europa terribile ma se ricordo
Uno dei ricordi belli che avevo detto l'esperienza in Val di Susa che c'erano in quel piccolo ospedale deve inviare una importantissima formidabile Scuole infermieri che assodato decine e decine di bravissimi professionistiche in collaborazione con i medici sul campo si maggiore esperienza e diventano degli ottimi professionisti
Questa constatazione del San una cazzata della tratta da trenta
Però pur apprezzando le cose che ha detto su Berlinguer Ministro da ricerche eccetera devo dire che però per altri versi quel ministro quando fulmini sulla pubblica istruzione fece la il peggior servizio Italia clericale liberando finalmente
Da quel forte presidio che la Costituzione il profluvio di finanziamenti pubblici e la scuola privata aprì con la legge terribile che porta il suo nome sotto il Governo D'Alema
Riuscire a fare ciò che la DC in trent'anni o quaranta e di Governo dove si voglia fare quindi anche qui luci e ombre ma forse come miraggio prima nella zona D uno delibera libera ciò che il rimarrà di negativo della storia proprio avevo dato la stura
I soldi pubblici la scuola privata ahi noi
Credo che la cellula Coscioni debba ovviamente per far tesoro della dell'esperienza di questo strade che
Chiedervi di fare insieme delle battaglie locali anche visto dobbiamo la futura doverlo sul nostro territorio utilizziamo
Alessandro allora ovviamente
L'onere di indicarci alcune delle iniziative su cui purtroppo devo fare delle battaglie politiche
Peraltro Alessandro estese fresco di nomina perché è stato
Nella stessa sede della Consulta della settimana scorsa è stato indicato quale responsabile della bioetica per la Consulta laica di Torino e quindi diciamo che l'hanno avuta maglietta
A doppio uso
Crocioni e Consulta tempo stesso vedremo da questo punto di vista di
Di fare tesoro anche della sua
Esperienza
Non vi rubo altro tempo se non per dirvi che ovviamente la Consulta è disponibile come sempre a fare battaglia insieme questo lo dico in onda socio della Coscioni che pure sono ma in veste di
Coordinatore della Consulta quindi ovviamente liberty collaborazione su questi argomenti andiamo avanti teniamo duro su questi temi
Cornuda una replica professor trattare vorrei Renato
Io sono visto con un essere pericoloso mentre allora dieci quindici anni fa c'era da rinnovare il presidente CE del Consiglio la ricerca e che era il fratello
Di Gerardo Bianco democristiano
Era Luccioli anche ingegneria presente ce n'erano tutti scontenti e ho parlato con un politico
Un amico di grande prestigio incluso anche chi potrebbe essere fra lo so lo so che è un disastro
Certamente una serie di società scientifiche italiane
Hanno scritto al Presidente che carenti era Giuliano Amato
Scrivendo una lettera in favore di per esempio Giorgio strati io ci ho pensato tranne il primo perché mi devo costato la vita al presidente del CNR sincera macchina l'autista Molin Sacco di grane io sto ancora bene laboratorio farine Progetto eccetera eccetera ho avuto una pressione tale
Tu sei l'unica persona stortura qui bisogna rivoluzionare basta col progetti senza timore di non badare al Santo aumentano iscritte al calendario Veroli che dicevo ma non sapere succede bene si è creato un allarme
Per cui si sono rivolti alla Rita Levi Montalcini Glatter conosco bene
Hanno lesa capeggiato un gruppo con tutte le firme per cui molti amici miei che hanno scritto a Giuliano Amato di riconfermare
Lucio bianco alla Presidenza
Dopodiché è venuto il comunicato stampa le tre del pomeriggio del Veneto e così ministri e poi Giuliano Amato ha risposto almeno a risposta agli altri diffusa di fronte alla proposta di un premio Nobel non potevamo dire di no cercando
Su proposta del pregherò per ridare Montalcini il Presidente
Dominante ovviamente perché io ho stilato Di giuro Soris un sospiro di sollievo perché
Dire che io vada a sei mesi ci prova così come vi fornirò mi dimetterò perché pastori
Che l'accordo per il per quanto riguarda il corpo ancor quando il bar a fare il ministro che ho già visto perché ho degli amici compatibilità eccetera e quando parlo con l'organico ma che fa il figlio figura del peer radici come fare dice ma sarà politica
Purtroppo sempre articolata può alla fine viene fuori sempre quel compromesso da una
Per accontentare una e l'altro anche la legge Gelmini è stata svuotata consigli amministrazione del SEL debolissimo privati Uncem tra persone su undici quindi contra poche il principio ma
Quindi due commenti che volevo fare
Sulla sulla
Oggi
Grazie professor stratagemmi sono altri interventi
Mina Mina Welby
Pregiati di rileggerci anche ovvero l'intervento che spieghi
Ecco leggo prima l'intervento attivi Andrea comuni danno Alberta da Milano
Cari compagni per
Successione Luca Coscioni ho chiesto almeno la cortesia di legge di questo mio breve intervento perché sono confinato a letto da un banale mali di stagione
Che nelle mie condizioni di malati di sclerosi laterale amiotrofica in rapida progressione
Non solo e dura da sopportare
Ma mi espone al rischio di pericolosi complicazioni polmonari chiarisco anche di essere medico psichiatra perché questo credo abbia condizionato fin dall'inizio da due anni cioè non poco la mia esperienza di malattia
è il modo di guardare il vissuto degli altri
Salti preamboli e vengo al dunque in tema di fine vita una persona affetta da slava od altre malattie neuromuscolari commi dicasi di Lucca il più Giorgio
Hanno mostrato presenta un elemento peculiare e aggiuntivo rispetto ad altre malattie altamente invalidanti
Non sono solo il gioco
Per la sopravvivenza l'alimentazione e l'idratazione forzata ma anche e soprattutto alla ventilazione invasiva
Ben più del tubicino della peggio nello stomaco è infatti il tubo della tracheostomia la cruna dell'ago dell'intero percorso
Inversione dell'acqua attraverso la quale ad ognuno di noi viene chiesto prima o poi se intendiamo passare ed intorno al quale alla quale si consuma quotidianamente una strage silenziosa
Secondo stime ragionevoli in Italia solo di Islam si ammalano dalle mille alle mille cinquecento persone ogni anno
Di queste oltre l'ottanta per cento non darà il consenso informato ad attacchi otto miglia ed il fatto che si lasci da morire
Dare o meno il consenso all'intervento di tra chiesto mia rappresenta infatti un vero e proprio spartiacque
Perché accettarlo significa decidere di convertire la storia naturale PD una malattia che molto spesso e ad esistono rapidamente infausto trasformandola in una malattia cronica con una speranza di sopravvivenza anche assai prolungata negli anni
Ecco qui troviamo il primo nodo che ostacola il passaggio attraverso l'azione dell'altro
Diventa improponibile pensare di poter convivere come una malattia già di per sé terribile che lascia intatto tra i movimenti volontari unicamente il movimento degli occhi
Si è soli e privi dell'assistenza adeguata
Quella regolare persone care intorno a te e assiste assistenza domiciliare zero
Un'altra che io sto consortile stabilizzato abbisogni di sorveglianza ed assistenza esperta ventiquattro ore su ventiquattro mogli mariti genitori e figli a seconda dei casi sono costretti a lasciare il lavoro
A non uscire più di casa a non sapere come affrontare le spese a doversi addirittura accollare la responsabilità di manovre che salvano la vita nei momenti di crisi in queste condizioni
Capite bene la scelta non è libera
Un efficace sistema di continuità assistenziale domicilio in questi casi diventa equivalente di non farlo con salvavita
Ecco perché le lotte
Chiedo al tempo conduciamo come malati per imporre i livelli di assistenza adeguati non hanno a che fare solo con il diritto alla salute ma anche con la libertà di scelta
Il secondo nodo riguarda invece il secondo momento della fine vita quello che si presenta dopo la trattiamo
Una volta accettata la ventilazione forzata cui si è in pieno diritto di rifiutare quando si fa necessaria e viene proposta
Diventerà successivamente una condanna che io non apro di fatto il diritto di chiedere venga sospesa
Dovrà affidarmi al buon cuore di qualche collega più che alla deontologia pure da sola accanto ai principi costituzionali già dovrebbe bastare
Perché lui faccia di nascosto come un ladro quello che pochi hanno in il coraggio di fare alla luce del sole
Poi accade così ci sia antichi pur disposto a farsi praticare l'Atlantico sul posto di fronte ai casi teme quindi tappa invitava Enzo
Che a Natale se n'è andato dopo dodici giorni di agonia
Durante i quali ai inutilmente implorato di ventisette risparmiate quella struttura allora deciderlo preventivamente in senso opposto rifiutando di sottoporsi agli interventi di tracheostomia
Ecco il mio appello è questo attenzione
I due nodi che sono strettamente intrecciati e non possono essere separati abbandono assistenziale e accanimento terapeutico sono due facce della stessa moneta
La lotta per la vita e quella per la libertà di scelta assoluta inscindibili seguente lasci tralasciamo l'una l'altra perde di significato
Non ci sono eserciti da al mare
Ha appena detto Beppino Englaro ma credo si debba essere più consapevoli che la battaglia di impegno civile che abbiamo di fronte assai complessa
Chiede di tenere insieme più piani politico e amministrativo culturale e normativo
Io credo che la classe medica al netto diritti partecipa alle crociate probabilità
Concludendo in malafede sospensione delle terapie suicidio assistito educativa sia accomunando le
Nuovo all'omicidio sia in gran parte disorientata
Ma disponibilità ad una discussione senza pregiudizi ideologici grazie per l'attenzione e auguriamoci buon lavoro Alberto da Milano
Questa
Mi ha riportato molti anni indietro quanto Piergiorgio
Quindi pomeriggio
Mi sembra che fosse fine agosto o l'inizio di settembre
Del due mila e sei
Stette in collegamento col Consiglio generale dell'associazione Coscioni e dall'altra parte quando Piero disse quello che lui chiedeva di terminare la sua vita
C'era dall'altra parte un grande silenzio
Tre
Eravamo collegati in video
Io credo che quando queste cose noi le difendiamo perché li vogliamo che tutte le persone capiscano
E abbiano il loro diritto di decidere di scegliere per sé ma quando lo chiede un amico col quale siamo legati anche affettivamente e non solo ma anche come compagni di battaglia
Poi io credo che questo sia successo anche Marco Cappato
Qui a tutti quei compagni chi erano quella volta in quella in quel consesso
E credo Charing c'è vento trentino e qualche cosa che
Città lei insicuri che cosa facciamo come continuare
Io sono tornata ieri da un convegno proprio sulla sulla
Ed era molto interessante perché ho visto lì e c'erano medici che sono intervenuti proprio assume
Come assistere come curare
Non la malattia ma le persone
Le terapie come
Spiegare al malato come introdurrò e poi non aspettare fino all'ultimo momento il malato deve essere informato fin da principio e tante volte proprio
Manca l'informazione
Per i malati di sulla gli viene dato così en passant si malattie del motoneurone avversi allora passerà
Non passerà perché
Per il malato e vede su internet ti cosmetico se si tratta
E qui anche per il personale infermieristico dev'essere specializzato
Beh io dove vado dove mi si chiama io
Dato sempre su questo
Chiedo ai medici di famiglia di aggiornarsi scusate significa quali sono i primi sintomi come aiutare queste persone ad affrontare
Malattie non soltanto il primo si tratta solo di slancio richiede
Una malattia rara ci sono altre malattie e ci sono
Molti più molto più forti per esempio le malattie su il PIL per il cancro
Per di
Medici devono dare le giuste informazioni intervenire con il tempo
Perché molte forme di cancro oggi sono guaribili assolutamente guaribili
Al cento per cento
Quindi
Io credo cd
Per aiutare anche questo compagno Alberto e che anche il medico
Io vi devo dire che
Sono stanzia stati stanziati cento milioni di Euro
Per la sala
Ci dovrebbero essere assegnati non sono stati ancora assegnati dovrebbero essere assegnati alle famiglie su progetti
Indirizza indipendente quindi solo i malati Slas stessi dovrebbero
Redigere un progetto come vuole essere quello che gli serve
E questa è una cosa importantissima perché sarebbe un
Una un forte
Scarico di di di di difficoltà della famiglia a Roma siamo riusciti ad averlo in
E nel mio Municipio a due famiglie una signora
Anzi solo due donne
Una è assistita dalla figlia anche a al a sua volta una bambina il marito lei stessa lavora
Sono riusciti ad aprire l'assistenza
Indiretta quindi
Allora è stato riservato un
Una somma mensile evidente viene gestita dal
Dal CAF
E viene pagato il personali c'è la famiglia ha scelto per stare vicino alla madre
Cosa sta andando veramente bene e anche la figlia capitolati ancora andava a scuola non si sente più abbandonata perché altrimenti si affidano elementi la famiglia quella bambina non andava più bene della scuola
Invece l'altra nate a famiglia è un signore anziano che ha una moglie
Argini gravemente malata Dislane negli istituti mi stabili
E anche loro hanno questa assistenza indiretta
Ma abbastanza bene solo che ultimamente è stato bloccato il fondo verso non so perché mi è stato fatto una telefonata ieri rilievo appurare per quale motivo
Quindi non so quando avete notizie di qualcuno
Perché ci chiede informazioni dategli e le noi abbiamo sul nostro sito tantissime informazioni ci sono anche i vari siti
Un punto molte informazioni dove una può attingere su
Informazioni stesse e tante volte anche indirettamente dalle persone che mi conoscono e sanno
Per esempio anche Alberto potrà dare ancora una mano anche in questo potrebbe
A raccontare dire e sentirsi ancora utile per fare questo io non so e cosa consigliarli
è una cosa veramente grave e molto difficile ed io spero che lui riceva ben presto insomma di ritiro
Di di fare questo progetto ENI richiedere
Alla Regione di essere assistite c'è al Comune perché in queste vengono poi
Entrambi di comuni venga vengono fatti questa assistenza
Oltre a queste poi ci sono in vari posti in Italia vengono fatti dei corsi di aggiornamento per badanti
Cioè quando un malato di Isla tagliate la che otto mitizzato e alla tempia a bisogno di assistenza infermieristica
Aumenta e che una persona qualsiasi non può a stilare il le impronte aspirazioni lo deve fare l'infermiere ma io posso dirvi che non tutti gli infermieri fissarlo subito come trattare il malato di Isla
Serve
Concorso preparatorio per queste persone una specializzazione restare vicino malati Isla altrimenti è la famiglia costretta a tutte le volte che viene cambiato l'assistente vicino al marito alla mogli o al figlio
Di spiegare tutto quindi
Bene deve sacrificare il suo posto di lavoro fare altre cose e scale a casa e vigilare che venga fatto tutto come deve essere fatto
Quindi io vorrei lanciare anche qui se voi avete possibilità di chiedere avrà Asolo di fare un corso di
Specializzazione per badanti interprete a stare qua mi avvicino all'Isla c'è il sono dei corsi dice trecento ore è un costo annuo annuale
Con informazioni e ce ne sono lezioni di
Come si dice di teoria
Poi ogni pratica sia in ospedale nella
Rianimazione dove ci sono
Malati tra che otto invitati e poi vengono affiancati
A altre persone che già stanno assistendo malati discuta
Prego funziona molto bene così in Lombardia lui non so come è stato finanziato e da chi
Non so giacché il terzo Bossetti si sta facendo in Lombardia
A Roma lo state facendo alla ASL BAT lo state facendo anche a latina
Beh io spero che siano molte più o assolti lo facciano
Inoltre servono assolutamente per valutare le attrezzature per le attrezzature e non soltanto dei comunicatori ma anche per una carrozzina che vada bene per il malato che potrebbe Luigi non è soltanto il dottore che deve scrivere come gli pare vestirti destino questa carrozzina
Dovrà essere bandita attori
Perché assegnano proprio per quella persona anche secondo la
Il plauso proprio fisico secondo il un proprio peso secondo la malattia e le attrezzature appropriate
Quindi di ausili e di
Di comunicatori se servono
Ecco per non
Sfruttare
Oltre a questo bisogna sempre far capire alle persone che quando riceva da queste attrezzature non sono un
Regalo
Non sono una cosa che è loro appartiene a loro
Sono in comodato d'uso quindi quando non servono più quando devono essere cambiati oppure quando non possono più servire o quando purtroppo la persona nuove
Queste cose danno restituite perché vengono poi risalita attento
E valutate di nuovo valutati dai tecnici per poter essere assegnate a un altro
Malato e in questa maniera si risparmi si aiuta a risparmiare anche da noi
La sanità
Grazie
Aziendina ma mi pare che il maxi l'intervento del profilo strategie di intervento di Mina Welby abbiano messo molta carne sul fuoco molte
Corse che di cui la cellula Coscioni di Torino
Può occuparsi in futuro molte cose concrete
Chiedo assiduità e di pazientare e un attimo perché mano Cappato polemiche anche di tempi tempo eviterei i piani di rientro e quindi passo passo la parola baro Cappato
Segretario dell'associazione Coscioni
Grazie giudice per ascoltarvi almeno in parte cerco di essere brevissimo anche perché in effetti con le presentazioni a partire anche dall'intervento
Di Alessandro frazionato e poi con le ragazze le relazioni che ha visto mi sembra che ci sia un'agenda delle cose delle cose da fare
Sia la questione sulle staminali la Regione sulla quale Alessandro stesso già più volte sollecitato ossia
Poi gli altri punti sollevati anche la questione dell'organizzazione del sistema sanitario
Mi pare che per Giorgio abbia individuato un'esigenza importante perché
Diciamo la cellula Coscioni se deve essere un diverso modo di organizzarci tra radicali non serve a nulla quindi io non l'ho mai
Posto proposto in giro per l'Italia come un obiettivo nel senso comune obiettivo organizzativo
Perché ma alla fine i singoli militanti radicali e non o decoder associazione Coscioni radicali o non fanno iniziative non c'è troppo bisogno di
Formalità l'utilità
Della luogo cellula c'è proprio se si riescono a coinvolge persone che hanno delle esperienze
Nel mondo dell'università della ricerca o persone che dalla condizione di malattia disabilità
Scelgono quella come una loro priorità insieme ad altre allora lì può
Assenso
Fare più che riunioni interne degli appuntamenti che aiutino accettare la luce su un tema su un problema
Anche perché poi l'iniziativa di Silvio viale al cento per cento iniziativa radicale antiproibizioniste laica e quindi anche
Dell'associazione dell'Associazione Luca Coscioni
Volevo semplicemente dire
Rassicurare al proprio Piergiorgio professor strada che
I parlamentari
Radicale diretta fanno come gli pare coinvolti e non si sono mai sognati il Gruppo del Partito Democratico di tutti
Le scorrettezze Sgarbi è qualcosa di peggio di questi anni la cosa che non hanno ancora
Spaventato né sarà in quella delle
Dell'espulsione qual meno lì non ci sono
Non ci sono arrivati ci sono state delle valutazioni tu hai anche partecipato a qualche scambio di di ahimè il di confronto avevano già votato tale in una Camera poi c'era l'atto ma insomma ecco non volevo solo rassicurati che
Non è quella non è quella la ragione di un voto sono assolutamente d'accordo sulla
Su quando dice che rispetto a una legge contro il testamento biologico come quella che si prepara certamente
La condizione attuale che non è una condizione di garanzia del diritto individuale perché si può aspettare fino a
Diciassette anni per vedere riconosciuto come Eluana Englaro quindi un
Le
Diciamo rispetto delle proprie volontà
Per quando poi si è
In condizioni non più in condizione di intendere di volere però è chiaro che la legge accelerata oggi
è accelerata per una motivo di propaganda politica più generale cioè per
Riaccreditare assi al Vaticano rispetto alle altre cose che succedono per mettere in difficoltà Fini e il Polo
Centrista della nazione e anche perché in questo modo si cerca di chiudere la porta
Andando incontro probabilmente a pronunciamenti contrari della Corte costituzionale come già avvenuto sulla legge quaranta di chiudere la porta a una situazione diciamo di fatto dove
I giudici
Applicano un principio costituzionale come determinato si dalle sentenze Englaro ma anche
Dalla vicenda Welby e dalla stessa vicenda ed è la stessa vicenda nuvola quindi mi sembra che i temi siano tutti
Tutti sul tavolo io mi scuso dal fatto che tra poco dovrò dolo parti che però cerco di ascoltare almeno un po'interna al quale ovviamente
Facciamo tutto l'in bocca al lupo il sostegno per questa
Battaglie primaria che ha deciso di
Intraprendere insieme credo a tutti noi
La parola Silvio viale
Riportate anche nella direzione l'Associazione Luca Coscioni Khalil tante sue cariche
No
Io so di tutte le cose
Per fare un po'il punto pratico e Torino
Abbiamo preso descritte attivi negli ultimi tempi tra cui quelle del Lido i tetti e popolari il testamento biologico il signor civili
Che hanno sollevato il buon fine insomma perché hanno
Stata approvata in Consiglio comunale perché all'interno finisce lì e lì si comincia
Su questo però intervengo dopo perché oggi monsignor consiglia Allutitan venire intenzionalmente o indirettamente però
Di fatto ad avallato discorsi di e formati gli aspettiamo la legge che
La risposta mi è stata subito che
Lunedì in Consiglio comunale portiamo il Regolamento nel senso che gli hanno consegnarlo quello che abbiamo preparato
Schiettamente atti del Consiglio Comunale Chiamparino quella materia e di competenza del Consiglio comunale in modo che abbiamo già preparato un testo che andiamo in questione il punto
Io l'ho soltanto perché un po'dal discorso faccia prima è stata
Sul i centri di ricerca che Torino che sono completamente assenti
Perché in questi giorni non paga elettorale per le primarie
è abbastanza curioso come
Galli gli ottusi terminologie del tipo che bisogna usare l'università pertanto le risorse insita per lo sviluppo del territorio
Che
Questa fase al vertice e FASSID invece di tecnologici con una certa insistenza
Una fase qualcheduno sicuramente suggerito perché dice Torino deve essere al centro lo sviluppo della ricerca dei due tipologie dei biomedicina perché essendo i due importanti facoltà scientifiche Facoltà di Medicina
E allora
Che togliendo due Facoltà di Medicina quel titoli nel quadro passano endometrio stando
Ecco gradualmente gap non è di per sé un aspetto positivo nel senso che credo che
Però che che la strada
Così che non c'è infatti che non ci fossero che non ci fossero
Studi ricerche scientifiche in Piemonte già lo sapevo
Ma che non ci fosse nemmeno centri di ricerca
Dei centotredici del diciotto e trenta generici
Centoquindici me lo segno perché infatti settore e
Presumo che anche la terza categoria quella ci sia poco è davvero uno scandalo che nemmeno io pensavo fosse
Perché in tutta la discussione
Su
La Città della Salute spostarla al nord al sud eccetera e non pensa ad esempio di fare del capoluogo del genere
è sempre stato un discorso di tipo sindacale clinico-assistenziale ma il discorso è certo questo mai affrontato sul modo tutti sono convinti che in cambio sia
Un'eccellenza mondiale del Centro di ricerca eccetera coinvolge imprese a tutte le caratteriste perché
Professor come voglio a un gruppo molto buono ma in realtà e può avulse da quella che era alta torinese Turi togliendo iniziativa
Adesso con lo stesso caso risorse da sicuramente questo iter gli spazi di
Su un punto di discussioni invitando qualcheduno pescando in un seminario con le cose porre la questione come
Il la ricerca a Torino
Ne ha necessità o comunque sia se ne parli e sia sempre presente Politecnica chiaramente alla sua ma per il resto c'è dal mio mi non ci sia e sicuramente
Qualcosa di significativo per tante perché sulla questione della
Delle cellule embrionali e sul fatto di chiedere alla Regione mi sa dire dibattito su questo sicuramente dobbiamo farlo ovviamente ci vuole supporto tecnico nel senso che
Lui più volte ma anche strutturale punto
Progetto sulla più il giorno dopo presentato ci sono i progetti siano Maurizio muove accettata di ha fatto più che altro per sembra invece che ha respinto infatti
Scusi l'azione
Per cui credo che sia sicurezza fare quella iniziativa banale so già che la risposta saldi no sarà un no esattamente come colpisce quando stata ricordando che
Il quindici Paesi che hanno detto giudizio l'Italia adesso una parola no degli altri quattordici ci sta anche in Irlanda
Per dire ci stava anche Portogallo di dall'Olanda il Portogallo c'è
Per cui il fatto che soltanto
Rappresentante con italiana abbia dovuto sottili ha una posizione puramente ideologica astratta irrilevante quei fini del risultato
Mentre non l'hanno fatto rappresentante del Governo in quella Desi sicuramente dal punto di vista la bandiera d'accatto del cattolicesimo
Bestialità non sono secondi a nessuno fa capire come questo Paese in cui
E così dicono e non si fanno si fanno e non si dicono
Io ho soltanto profittare quest'ultimo aspetto è da un po'contributo che chi mi conosce sa già poi dissi in dissonanza rispetto al profitto calcolata un programma da parte da altri sulla
Questo è il testamento biologico della legge Calamo
Perché
Il discorso io son convinto che
Atto ma una cattiva legge dunque ha tratto sia comunque un passo avanti
Glielo chiedo perché lo dico perché per questo Paese in cui
Si ingessa e si consola sul fatto che se un'altra iniziativa di dieci quindici anni alla fine può vincere
Perché di fatto si fanno le cose senza dirlo è siccome non si dicono non sono non sono un un
Non sono un reato
Ed è una consolazione che fa sì che si ha paura del passo indietro ma non si fa nessun passo avanti però oggi non siamo a situazioni in cui si può staccare il respiratore di web
Oggi a Milano detto se guardo Stuto respiratorio nella stessa condizione senza
Respiratorie la richiesta sulla stesse Stazione stessa non si poteva fare
Non si è fatto ma lì ci assoluta detto no faccio per la seconda volta
Il fatto è gestione tutta l'Asia
Di tutta l'Asia per capirci comunque grigia semi clandestine con il medico di famiglia si mette d'accordo e lo fa funzionamento in cui tutti sono d'accordo
Ma se questa situazione venisse denunciata da chiunque
Succede come qua successo per l'infermiere giovani vostro se dettata onde dunque procedimento poi assolto perché era sospettata aveva aumentate dosi di privato risponde l'aveva ma impostazione
Semaines terminale pubblicabile ok
Una legge che vieta
E vieta corretto il comunque quello che ne perché negarlo fa lo stesso euro denunci per permette di poter creare un movimento contrada che si può di questo obiettivo mentre oggi un movimento che si pone l'obiettivo di realizzare qualche cosa in Italia non c'è
Ai conti due anni va indomito culturale ma non si può in questa direzione non lo fa nessun partito principale della sinistra
Mentre non è mentre se c'è una legge contraria in modo netto troppo il pone come obiettivo in qualche modo questo abbastanza convinto di questo perché
Oggi proprio
Chi dovesse ricominciare un casi Padellaro non arriverebbe in sette anni ma sicuramente dovrebbe dei passati fonte dei giudici in all'evento che
Le sentenze Sinopoli stesse
Ed è lo stesso motivo per qui oggi sono in stato di consegne di di di sostegno banalmente
Abbiamo posti come modella dove sono la cinquantini casi a Torino dove lo abbiamo già fatto nessun caso tutti mi dicono che in un tetto l'accetto che qui la magistratura dal PAI negativo
Dopodiché inutilmente che devo in qualche modo provarci attualmente ci proverò io ma cinquant'anni a nominare il mia moglie avvisatori sostegni apre comunque insomma cosa può succedere
Nella vita tutto perché Accio per cui non possiamo davanti a situazioni che ci consoliamo perché
Abbiamo la costruzione che ci garantirebbe arrivasse qualcosa creditore né come attuarla quindi io credo che la cosa peggiore di questo Paese non voler discuta di queste cose
Non è quello che oggi
è caduto per tutti per tantissimo tempo se devo pensare che ci abbia messo sommesso abbia messo e ci ho messo dieci anni
Registrato un farmaco Pinu piena legale come il mifepristone dopotutto sei
Perché è una volta che arrivata non viene comunque utilizzata se non da per pochissimi di noi eccetera che andava
Dove anche lì e
Dopotutto usare non fermato bloccato non bloccato per l'alto illustrazione curiose quando c'era il centrodestra lo facevo quattro sussistendo cavano
Giustamente detto da Dio e battuta attualità ripeto far capire credo che noi dobbiamo fare una battaglia contro perché toccano
Franco ostruzionismo eccetera ma
Alla fine credo che il dire abbiamo bloccata del credo che la do
Non c'è il null'altro non sia un passo avanti perché alla fine siamo fermi e bloccati su tutto piangeva tal testamenti biologici finiscono per essere poi una battaglia in guardia perché oggi a Torino a noi
Usciremo deposita i feriti veloce gli stessi chiunque può depositare exit fra Coscioni all'uscita a chi vuole
Schema bando andamenti in cui ci Sunday condizioni per farlo valere posso vada detto al resto possono valere per altre cose però non parlo di per sè
E chiaramente
Col tempo rischia di perdersi ricatto politico diventare nient'altro che una volta puramente simbolica di alcuni che lo fanno per primi il primo e quindi perde anche in questo album praticamente tutto questo parlare credo che per questo io credo che tutto sommato
Il decreto calando
Che è il doppio livelli giudizio a voi noto contro l'altra parte prettamente rigido
Che si dice perché al ulteriori problemi questi dice perché è pronto al forno per modo di nuove risorse in qualche modo di sensibilizzazione mentre la cosa peggiore e ricominciare da zero questori non a caso oggi il testo di Torino
Torno Cesare come ottimo delle
Dosi via che
Per molto di più e sociali neppure Poletto precedente che si scatena subito su quegli opportuni
Tommasi eccetera nella giornata il malato chiaramente
Ha detto una cosa molto più troppi
Intendono evitiamo contro polizia ideologiche
Discutiamo difesi riportanti l'occupazione di indicate altre cose
è sul testamento egli oggi pensiamo che il Parlamento decida la sua legge
Che età più un mondo che stessa sito modiche d'arte assente ed è quello di non affrontare la questione
Mentre credo che se c'è una cosa che da Welby fannulloni allora ed altri è stato e affrontare la questione
L'ultima cosa che dico io dico che
è chiaro che scontiamo un difetto d'Italia
L'associazione che si occupa di questi temi sulle dita sono deboli con pochi soldi
Non siamo in grado di sostenere cause non possiamo prendere miste
Signor Rossi qualsiasi e dire facciamo come lo aggrava qui ci vuole Eluana in data cinque la famiglia Englaro che abbia voglia davanti e ci volle Fanti e
Interpolato da sei cogito incidenze
Mi domando se stazione come in altri Paesi dovessimo decine di migliaia di iscritti invece che messi assieme Coscioni ex d'uscita Consulta forse la Fondazione Veronesi che suo potrò soffre
In poche migliaia è innocente benissimo pagare gli avvocati nostra i ma dando contributi e le spese legali tradito per perizie è chiaro che potremmo dire ma agli italiani
Chi vuole intraprende una vincita causa legale su queste cose quando li sospendiamo
Oggi non è così dobbiamo sperare più di tanto e solo il caso oltre quelli di cronaca che sono tantissimi che in qualche modo
Poco dottor Bernardo perché
Io
Dico
E chiudo
Ad ogni Edison contraggono dolo ritengo Dalla Barba però
Il sostenere che il meglio che non ci sia nessuna legge
In questo momento l'Italia non è una situazione alla spagnola come nessuna legge collettiva quindi agire
Dipendeva dal medico da intraprendente del medico per la relazione che nessuna legge impedisce che oggi
Questo era il punto i e io credo che
Invece dobbiamo prepararci con la battaglia che essa e di lunga durata sassetto è però lei fa dei passi avanti deve costringe l'opinione pubblica i partiti a pronunciarsi
Questa è la tua per cui se colpito le sette passate che dalla però mi aveva un buon gioco nel centrosinistra sempre di più e anche dal centrodestra dire l'obiettivo non è cancellare Cicala dopo a fare un'altra legge permetta invece di fare
Senta attualmente partire da zero dicendo vogliamo fare una legge sull'eutanasia
Ci sarà sempre detto a ma questo è un tema etico tema sensibile non discutiamo non dividiamoci lo facciamo se gli altri
Autorizzativa perché han paura di
Nuovi casi ruandesi guardi ore la benissimo cliente Landoni casbah nemmeno tanto perché poi quello che fa il nascosto Frida sposta comunque
E quello pubblico veda cosa poter fare e
Temi però sicuramente permette andava antico del battaglione ultimissima cosa
Io
Domani oggi è sabato
Felici stamani ben quattordici commina andiamo una manifestazione delle donne
è ovviamente
Lo dico perché è perché questa prestazione pone un problema concreto e reale esistente
C'è oggi come ho scritto il comunicato anche per il cunicolo raccolto e ti chiedo una fotografia
Per cui non è vero questa volta anche l'aspetto fisico non c'entra niente centri tutte le cose facciamo
Basti a termine a quattordici anni capisci qualche o meno il tuo appeal professionale presenza eccetera eh e non è vero che non il problema per cui negare questo e questo aspetto analogo Alliata nega il fatto che oggi
Diverso nel mondo dello sport del mondo spettacolo
L'allargamento fa sì che quello che è sempre successo in piccoli gruppi gli artisti oggi molto diffuso e l'aspirazione di tantissimi che poi
Verranno deluse
Quindi non è che tutto questo viene fuori perché c'è Berlusconi allusione sicuramente eletto e testo nel poter scendere in piazza e andare contro Berlusconi sicurezza cosato diciamo
Però non può essere tutto Bisoli per cui se ieri
Quel gruppo di ragazzi eccezionale che hanno occupato l'asse del PdL
Per par condicio dovrebbe occuparsi del PD il giorno dopo perché non è che che si sia una stanza di maschilismo
Meno presente ecco e Novella non basta dire che
Perché il PD porta più donne in Parlamento però poi
Non si capisce bene dove stanno
Cosa faccia l'altro
Beh quindi
Quindi credo che su questo
Io
Bobbio non è un vero e poi ovviamente è una vicenda come quella di Rudi eccetera al di là dei reati delisting dei peccati dei reati
Reati
Quelli concussione Marcucci discuto nel senso che riguardano questioni specifiche
La questione giustizia minorile e chiaramente un reato grave contesto attuale italiana che poi si sia esistano esista
Però che
Poi si può discutere i minorenni italiani dai con minorenni non è vietato maschio o femmina
Ne
Spesso un reato se si danno utilità altre cose c'è il Parma per cui
Discorso a parte ma è chiaro che
Fondare e cercai riprenda pretesto Potì prodotti o politico quindi quando vedo che un'ampia visione
Già questa manifestazione dall'Avvenire al Manifesto
Non è che il gol finalmente c'è l'unità hanno finalmente insomma quali confuso
Perché il direttore dell'Avvenire partecipava stesso manifestazioni concede Ligorio
Per
Non idonei all'esperienza è difficile pensare che uno dei due sciocco partito all'altro evidentemente c'è un elemento di per cui
Per concludere una battuta perché
Moralismo non faccia bene al femminismo voleva trent'anni fa vale ancora adesso prevale in futuro cioè discutere di queste cose qua ridiscute dal posto Tione di come legalizzare legalizzare negare la prego lamentato istruzione permettendo
L'attività chi vuol farlo ovviamente come scelta per un certo prima priorità indica che la strada
Trasferimento rimasti eccetera
Perché di fatto è così
Con un giudizio che lei non può dare il morale sia per chi esercita chi sì perché lui usufruisce però dico occorrerebbe attorno a maggior ragione
Andare tante volte i Governi contro Berlusconi sicuramente a mantenere ben separate le questioni
Ed evitare la conclusione domani
Il Milan completamente diversi senso che tocca diversi siccome storia recovery si vanno insieme è già significativo che il
Non neghiamo valore a quella pagata queste manifestazioni anche nelle modalità così
Che non ci possa piacere ma vogliamo porre
Dal punto di criticità e di riflessione alto a tutti coloro che domani radicate quello non cito nemmeno imputabili Fava perché davvero
Per
Già intanto
Larizza sotto altro indumento fa capire il valore le argomentazioni era iscritto è il primo intervento ringraziando chi è venuto è mi sembra che sia l'intervento di
Pensando attrezzato sia quelli stata degli altri hanno dato dei buoni spunti per prendere delle iniziative
E visto che c'è Monti sicuramente oltre all'articolo
Quiz attiva insieme so questa è la ricerca un po'più pubblica
La si può prendere tale però anche lì viaggi ho sempre c'è intanto il punto cioè evitando di fare quelle cose in cui tutto l'universo mondo perché altrimenti diventa risolta dal presenta manifestazioni spot mentre qua e importante porre la questione ha eccepito medica Torino
Questi che certifica che è legata proprio la sanità le cose i propri fondi ci sono già stati oggi sono
Non ci sono insomma utilizzati esperti dotati grazie
Volta correlate manufatto
Tipica in una bara non è tanto implementando
Ieri
Perché c'è una signora che era sapete quello che di è una persona che fine come tutti pensano che sia incosciente perché non reagisce
Dal dai perfettamente cosciente
Prevede che non si può muovere in modo sono gli occhi e quindi lo scambiano per uno che incorona realtà risveglio
E allora molto spesso non se ne accorgono questa signora se ne sono accorti quando la trattavano ormai come una
Stalli correlare adesso al marito
C'è una piccola industria credo alle socio una società amici di Daniela si chiama
E stanno raccogliendo fondi e hanno fatto un convegni invitando anche persone delle autorità politiche di Cuneo
Tutto il rinvio del del Presidente e l'ospedale eccetera per fare un centro siccome in Italia sono ottocento questi malati dicono
Di fare non ottocento ospedale con un malato ma fare presente in Piemonte centro specializzato infatti si addirittura le residenze anche per i familiari eccetera eccetera l'iniziativa buona credo che non si farà mai ma perlomeno
è un'iniziativa che penso che potrebbe essere
Per esempio il secondo atto singhiozza
Non potevo
Curato
Kim Jong il pubblico nel mille
Bene
Ci ha raggiunto in zona Cesarini Domenico massaggio che egli ha un compagno assunzione radicalità Italietta ma che in questi ultimi mesi
Ha avuto anche ingrato compito di organizzare e mettere in relazione alle sardo Nicola Bono altri compagni su
Svolto dei temi della disabilità
E quindi
Io ci tenevo ma credo che sia molto importante un suo intervento proprio sull'attività della cellula Coscioni di Torino
Di prospettiva
E credo che Domenico ci annunci anche una iniziativa molto importante a breve proprio sul fronte disabilità la parola Domenico massacra
Voglio
Buonasera a tutti quanti
Mi dispiace non essere uscito arrivare prima ma c'è stato un problema premier ferroviarie e quindi sagrato comunque in zona Cesarini ben venga per fortuna sono contento di essere qua ci tenevo
Ma
Partirei da Dallapiccola suggestione che recapitato insomma di di a cui mi capita di pensare proprio nel viaggio in treno mentre venivo qua
C'è un una nota persona con disabilità abbastanza grave
Che inizia solitamente le sue
Le sue presentazioni insomma le sue presenze nel
Nelle varie sedi in cui viene invitato ricordando come porta un generale una piantano insomma sull'asta carrozzina una persona che una pietra paresi spastica quindi la persona molto grave ricordando come se
Non ci fosse stato un investimento forte da Podestà relazionare ma dal punto di vista anche proprio
Dell'accompagnamento informativo insomma del
Un accrescimento delle competenze da parte di persone che sta vicino summary sarebbe come questa pianta messe in qualche residenza per disabili in qualche struttura per
Persone con disabilità
Questa persona attualmente responsabile direttore di uno dei più importanti centri documentazione sull'handicap d'Italia
Far girare tutta una serie di persone
Promuove tutta una serie iniziative culturali e una risorsa non solo per sé non solo per
Le persone con disabilità ma per la cultura nazionale che grazie a lui riesce a fare dei passi in avanti
Queste persone caldi prudente insomma qualcuno di voi forse lo conosce
E comunque chi non lo conosce insomma
Semmai dovesse interessarsi dell'argomento editore nella fattispecie insomma avrebbe del
Grandi sorpreso
Ma lo dico perché perché sempre più ultimamente si inizia a ragionare in termini di costi rispetto
A persone
Io sono da sempre contrario a questo tipo di impostare i discorsi problemi credo che nasca da
Una distorsione puntuale una povertà culturale una povertà assoluta anche le volte di
Rispetto dei diritti
In un Paese democratico dovrebbero essere i diritti di tutti
A questa visione dei costi io sono solito contrapporre quella degli investimenti
Questa logica tra l'altro è quella che viene portata avanti in quello che il quadro delle politiche per l'inclusione sociale dell'Unione europea pubblicate novembre di quest'anno dove c'è
Mi parallelo stretto una consequenzialità stretta
Da quello che sono le politiche inclusive sono le politiche anche
Culturalmente più volute dal mio punto di vista e quello che
è risultato economico di una società
Risultato economico come ci insegna Amartya Sen Nobel per l'economia
Insomma attivissimo ma insomma economista a tutt'oggi
Si misura anche in funzione anche in grado di benessere complessivo di un popolo di una nazione di delle persone
Quindi
Parlare di costi quando si parla di politiche inclusive quando si parla di azioni che permettono alle persone di vivere appieno una vita e di essere risorsa per sé e per gli altri chiara visione un po'miope
Parlo dico per i ritardi che ci sono ultimamente e che
Stanno falcidiato insomma un po'le nostre politiche sociali non solo sono secondo me comunque secondo noi è quello che ci diciamo da sempre una violazione di diritti
Cambiamo la scuola ultimamente sta parlando i tassi speciali
Noi abbiamo una legge che dal mille centosettantasette ci dice che la strategia nazionale quella che va verso l'inclusione scolastica perché questa è la strategia che funzionale non solo alle persone
Che negavano beneficiare persone con disabilità in primis ma per tutto il contesto classe perché la scuola la funzione quella di formare dei cittadini dei cittadini che siano pronti a vivere una città in una società e somme a contribuire a formarla misura di tutti
Ce lo sanno indicando e stiamo richiamando le classi speciali come se fossero la risposta il problema
Peccando non solo di miopia
Facendo dei calcoli da ragionieri sulle persone
Ma
Anche l'incapacità dal mio punto di visto politica
Perché perché ricordiamoci che quello che manca di investimento oggi sulle persone domani si traduce
In dei costi dei costi aggiuntivi quello che noi spendiamo l'inclusione nel rendere protagonista del persone della loro vita nelle rende rende le risorse lo pagheremo domani in spese esclusivamente di tipo assistenziale
Andando molto spesso
A
Tra virgolette rinforzare quelle che sono le strutture che storicamente su questo
Insomma hanno creato degli imperi economici mi riferisco alle grandi ai grandi istituti ecco insomma fondamentalmente che che che su questo sommarsi simili
Ci saranno parto dicendo queste cose perché non sono così lontane dalla realtà
Dagli scolastici noi con Alessandro De affatto delle denunce su quello che sono stati i richiami da parte l'Assessore alla cultura del comune di Chieri qua alle porte di Torino sulla reintroduzione delle classi speciali no
Noi ci siamo assolutamente mossi contro questo ha determinato una sollevazione tante persone ma non è stato abbastanza per estromettere questo assessore dal suo posto assessore che non è ritornata indietro dalle sue
Posizione
Parlo per questi Parodi questo perché perché qua in Piemonte ci troviamo ad avere
Delle linee-guida
E quale quelle viste discriminazioni stigmatizzazione che alle volte sono anche all'interno stesso del del mondo o comunque delle delle persone con disabilità variabili quelli linee guida per l'indipendenza per la vita indipendente
Quindi i sondaggi che si rivolgono esclusivamente i disabili motori
In violazione di quella che una normativa somma la centosessantadue del novantotto legge centosessantadue del novantotto che parla di possibilità per le persone
Con disabilità grave certificate a legge centoquattro articolo treno che si riferisce a disabili motori o sensoriali e intellettivi insomma non non è che si può escludere qualcuno a priori
La nostra Regione Piemonte dice beh la vita indipendente ne stanziamo risorse per quelli che senza prima perché va be'è giusto che i disabili motori abbiano definanziamento ma ingiusto e discriminatorio che vengano tagliati fuori tutti gli altri
Questo poi non è un ragionamento sulla carta un ragionamento che ha delle ricadute sulle persone Sebastiano Aru che la persona con cui sta impostando una petizione abbiamo impostato e presenteremo la settimana prossima bensì dalla Regione è un disabile sensoriale un cieco totale
Invalido civile al cento per cento disabile grave secondo la legge centoquattro articolo tre
In Sardegna essenziale centosessantadue che integra trecentoquattro deriva un sostegno che gli permetteva di vivere in maniera indipendente che cos'era questo sostegno sostegno settanta ore mensili
Di
Un assistente che quindi dall'uscendo perché insomma quando si parla indipendenza dove possibile bisogna sostenere perché se no tantissime sempre vincolato a qualcun altro che decida per lui non è indipendente
Quindi non grandi cifre settanta ore di un assistente a casa titanico era la in maniera indipendente la solita
Arrivato con Piemonte quante moto di si è detto no tu di questo reddito perché la Regione Piemonte e CIPE che le persone che ha il diritto di questi interventi sono
I disabili motori torno a dire
Ben venga perizia riconferma perché perché escludere a priori una categoria
Dicendo nelle varie cose che per i non vedenti c'era a legge duecentottantaquattro che prevede la legge duecentottantaquattro non CIPE in tutto il dettato nulla relativamente all'indipendenza vorrei semplicemente quelli che son degli interventi
Di integrazione sociale opere lavorativi di avviamento al lavoro persone cieche Cecchetto e i finanziamenti agli istituti chiarimenti agli istituti
Allora
Nuovamente passiamo di fronte una persona che ci chiede la possibilità di Magnani dipendente cosa riconosciuta composti
E io gli rispondiamo invece con delle politiche assistenziali ti segue la cooperativa Pinco Pallo piuttosto che
Ai degli
Delle attività sociali che puoi fare ma insomma
Sarò libero ben libero di scegliermi regna attività giustamente dice Sebastiano sarò ben libero di scegliere le persone timido prestare aiuto mi permette io alla mia maniera in maniera la verità in maniera indipendente
Noi crediamo dissi e questo noi crediamo che sia da sostenere
Crediamo che il
Finto buonismo di questa normativa che ci parla di indipendente solo perso per le persone con disabilità motorie
Si è sbagliato perché discriminatorio si deve ragionare in termini
Anche a trecentosessanta gradi ma senza escludere neppure le persone con disabilità intellettiva
Perché non è possibile a chi non è possibile la vita indipendente e la conquista di tutti
Nel momento in cui iniziamo regala per un certo tipo di persone
Sulla base di presupposti nostri e non sulla base di un'esperienza conferì una valutazione sul singolo caso sulla singola persone su quelle che sono i suoi abilità
Noi facciamo degli errori anziché inventarsi delle soluzioni che potrebbero essere invece
Come alle volte può succedere
Creative
Nuove
Andiamo a limitare andiamo a togliere
Per cui noi presenteremo questa petizione mercoledì in cui chiediamo di rivedere le linee guida la vita indipendente
In cui chiediamo di rivedere quella che è la negazione dei privilegi delle dei benefici della legge centosessantadue alle persone non vedenti qua in Piemonte
E attraverso la quale chiediamo che a Sebastiano venga data la possibilità la sua vita in maniera dignitosa indipendente
Ma non solo
Non c'è una normativa nazionale di tutte le due otto del Duemila all'articolo quattordici questa normativa prevede il diritto per le persone con disabilità di avere un progetto individuale questo progetto deve essere fatto di consentito incerto tra comune ASL
Ora quasi nessuno lo sa
A oggi tribunali il TAR di Catania ha dato ragione a una persona con disabilità che ha fatto valere il suo diritto attraverso questo progetto che è stato stilato per ben due volte la prima rispetto al Comune che non le voleva fare
La seconda perché una volta fatto non vengono applicate e ha ragione
Oggi è sembrato importante aver di documenti oggi sempre più importante per le persone che le cose siano riconosciute oggi sempre più importante che uno possa predisporre il proprio progetto di vita
Diretta mette insieme i diretti interessati senza dover sempre passare attraverso terzi che sia una cooperative che sia le associazioni che siano gli assistenti sociali ci deve essere la possibilità di definire insieme
Accumuliamo quello che ma perché lo prevede la legge non perché ce lo inventiamo
Quello che il proprio progetto di vita epatici sia nelle garanzie che questa cosa vada avanti nel tempo
Pochi soldi poche finanze questo ce lo insegnano comunque tutti quanti ma ragionare per progetti la cosa importante
Si riesca a progettare quelle che sono i percorsi di vita delle persone o comunque insieme allora concordarli riesco anche a valutare nell'arco del tempo quali sono le risorse che servono
Parlando con molte persone oggi invece ci rendiamo conto che
Di punto in bianco di anno in anno vengono tagliate le prestazioni come se nulla fosse
A persone che
Hanno x ore di fisioterapia piuttosto che logopedia no soldato tali da un anno all'altro vengono dimezzate come se
Uno migliorarsi quotidiano come se gli anni precedenti possa ostativo
Non ha senso
Non ci sono prestazioni di un certo tipo piuttosto che di una non assenza neppure questo
Noi crediamo che questo
Debba essere fatto valere attraverso la normativa ma soprattutto un'altra cosa crediamo che se c'è la possibilità per le persone di avere un progetto rispetto a loro
E questo non è saputo da nessuno ci sia una grande carenza una grande violazione del diritto che prima di tutto è quello di sapere che cosa si può avere
Tante famiglie con bambini sono con bambini con disabilità che nascono sono disorientati non sanno cosa fare quanti sarebbe importante avere una traccia un qualcosa che possa chi dà un'idea di quello che potrà essere
Ma quanti Rossana nessuno
Quello che chiederemo al Comune di Torino al Comune di Ivrea Alessandro Torino con Sebastiano ebrea
E dico Nicola a Caselle sarà innanzitutto quello che questa opportunità venga comunicata alle famiglie venga comunicata le persone con disabilità
Perché se è vero che uno può scegliere se farselo fare o meno il progetto è anche vero che deve sapere che questa opportunità c'è la se ne avremo un diritto sulla carta
Che li fate negato
Io non l'abbiamo se andate sul sito di qualsiasi Comune una struttura deputata a costituire a costruire questi soci non c'è una relazione tra Comune ASL non c'è un ufficio che rimette in contatto non c'è nulla di tutto ciò
Queste cose quindi vanno a sollecitate vanno promosse
E vanno attuate soprattutto vanno messe le persone in condizioni di poterle richiedere questo il principio poi l'autonomia depositato delineazione dica qualcosa precostituito
O ma che io possa chiederlo Servodio
E se lo chiedo chi possa concordarlo perché sono attore nella mia vita
Io
Quando
La famiglia sono
Non è che bisogna entrare in questa ottica assistenzialiste
Che negano la dignità della persona innanzitutto
Questo è un po'il discorso a monte di questo cosa ci sta ci sta che noi siamo sulla Coscioni togliere qualcosa su questo dobbiamo fare
Allora che cosa possiamo fare
Beh innanzitutto io credo che
Dobbiamo ragionare su dare continuità e un minimo di
Base tra virgolette Pasquale insomma culturale no allo stipendio
Da poco l'Italia ratificato la convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Praticamente nessuno la conosce al di fuori di
Ponti che le parole che dicono ci sono questi diritti che richiamano degli impegni e dei doveri perché non sono diritti se poi rimangono lì
Parole vanno
Rifarsi a questo e non fare passi indietro perché il fatto che qualcuno torni a ragionare sulle classi speciali
E delle trovare da parte nostra non una rivendicazione per questo molte associazioni che rivendicano di e che va bene che ci siano
Ma delle proposte
Alternative
Che dicano guardate che si può fare in altra maniera e soprattutto fare in altra maniera non sono rispondenti tutti delle persone ma risponde anche
A quello che è un risvolto economico della società intera
Perché avere le persone messi in grado di essere risorse e un vantaggio per tutti
Avere una società inclusiva è un vantaggio culturale per tutti è un'evoluzione se non è un passaggio indietro è un arricchimento della società
Quindi
Su queste cose dobbiamo vigilare dobbiamo raccogliere quella che l'evoluzione delle normative e
Stoppare da subito sul nascere alcune cose in comune di Torino malamente perché quella
Passo passo questo succede come Torino ha deciso che le strutture da quest'anno
Si parla delle strutture residenziali e semiresidenziali che possa raccogliere non più di venti persone questo perché
Perché al di sopra di queste di questi i numeri inserite diventare logiche istituzionali
Torino ha detto Bezzi può andare in deroga a questo
Perché è previsto pochi soldi allora possiamo fare cui prima ha detto bene anziché operatori specializzati SPÖ prenderà anche gente di buona volontà no
Perché perché questa diventa sostanziale si
Fax iniziamo a ragionare così
Che di fronte a queste cose da subito non diciamo già il fatto che
Che sia stato pensato segna e c'è un grave problema questa delibera di settembre del Comune di Torino
Iniziamo al
Permettere che si instaura che si ispirino i i germi della corruzione e di quello che
E la cultura la politica dell'inclusione che con tanti anni tanta fatica si crea
Credo quindi che sia importantissimo da una parte promuovere rilanciare l'associazione la cellula Coscioni fattorino e raccogliere altri militanti
Per accoglierli anche attraverso insomma forme alternative non possiamo pensare che tutti abbiano cento euro magari da mettere per iscriversi
Dobbiamo trovare dei simpatizzanti le persone che attorno al Nucleo promotore comunque
Possano muoversi con compose anche differenti un po'come succede dalla galassia radicale da con le varie associazioni locali
E questo magari un ragionamento che si può fare poi anche in altre sedi con la Coscioni insomma tutto quanto
Dobbiamo preoccuparci di dare continuità come dicevo prima è la sinistra deve farci vedere anche questo anche con comunicati mi stessi facciamo maglietta dovizia magari a fare anche di comunicati
Su alcune questioni
Come Coscioni
Magliette Coscioni sempre di più che ce ne sia
Periodicamente qualcuno che ricordi che rilanci il nome
Dobbiamo iniziare a fare all'incanto magari sui siti uno sportello un qualcosa che raccolga quello che succede che raccolga le storie delle persone
Perché quello che succede che sta succedendo non sono numeri sono storie sono storie di vita e sono persone
E noi dobbiamo farsi persone abbiano una voce
E che quest'anno ci sta dunque iniziative proposte politiche né rivendicazioni
Spesso di fronte agli sociale si alzano sono le voci rivendicativa di protesta ultimamente anche del terzo settore sociale
Che purtroppo e sempre più spesso compromesso o connivente con certe politiche
Nel senso che abbiamo operative che qualsiasi cosa farebbero per mantenere no certe certe cose
Bisogna occorre
Delle politiche alternative delle strategie alternative
Che valorizzino certe cose e che facciano dire si può fare anche in maniera alternativa anche in maniera diversa
E certi diritti non possono essere toccati
Per nessuna ragione dobbiamo preoccuparci di renderli
Divisi
Praticabili percorribili andrà verso prodotto la valorizzazione delle persone che sono le prime destinatari di questi diritti
In estrema sintesi
E purtroppo non ho potuto questo era quello che volevo dire e che credo che che possa essere credo che ci possa essere un impegno da parte nostra credo che il fatto che ci si Alessandro eccessiva Paola che adesso non vedo qui
Che ci sia una serie di persone
Sì sì li ha questi problemi
Sia la principale garanzia che quanto meno abbiamo una forza comunque
Una impotenza abbiamo tutta una serie di risorse che dobbiamo spendere e mettere al servizio
Tra virgolette della città della Regione insomma e rendere coerenti con quelle che sono iniziative dell'associazione Coscioni
Sul territorio nazionale in collaborazione con la detta cosa che abbia sempre fatte quinquies
Spazzatrice già
Grazie
Grazie Domenico
Non sei riuscito a seguire ma c'è stato un lungo intervento del professor stata
Che sostanzialmente ha messo a disposizione
La sua esperienza le sue conoscenze anche chiedendo appunto
Di interagire con la cellula Coscioni Torino tra cui
Penso che sarà poli opportuno che prima decorato direttamente come sua strada compie opere
Andare
In conto all'esigenza fondamentale che tu UDC-PD ottimizzare le poche le poche disponibilità al meglio
Chiude come ultimo come un protocollo numero onorevole velocissimo
Sempre rispetto al discorso di prima
Giusto per informazioni se qualcuno volesse farsi un giro sul sito del Ministero dell'Istruzione troverà ancora le graduatorie per le scuole speciali cercasi speciali
Da noi sono tra virgolette superate attraverso una normativa del settantasette
Ma ancora presenti all'interno di quelle che sono le classi disegnate e messe all'interno
Magari li vincoli cosa ho fatto una breve ricerca sono ancora assegnate le classi speciali e son presenti scuole speciali sul territorio
Ad ogni oggi la propria pubblicizzate
A Milano c'è la Pini che ha più di ottanta persone ogni anno e viste interminabili le scuole speciali italiani tuttora ci sono hanno dei contratti degli accordi
Privati col Ministero del dell'istruzione e somministrati istituzioni ci sono le graduatorie degli insegnanti per le scuole speciali
Di primo grado di secondo grado questa è una piccola cosa su cui
Chiude come ultimo intervento Bruno Mellano
Sarò molto breve dovuti intervenire però c'è un aspetto che volevo sottolineare visto che
Pur nel ricco dibattito di oggi non credo che sia emerso chiaramente
Stamattina Mina Welby ci ricordava come il ventuno
Lei l'Assessore Corcione sarà davanti a Montecitorio per una manifestazione proprio nel momento in cui riprende l'iter parlamentare alla Camera della proposta di legge Calabrò con
La volontà di arrivare alla definizione della
Della legge contro il testamento biologico
Allora
Questo per dire che abbiamo un calendario di iniziativa politica che viene dettata Oriente dall'agenda politica nazionale e che sicuramente riporterà il centro della discussione anche l'iniziativa che l'Assessore Coscioni
Con l'aiuto di radicali italiani ha tentato di fare comma
Elaborazioni testamenti biologici dal punto di vista degli degli enti locali però come diceva minata io sottoscrivo e rincaro
L'idea che in questo anno e mezzo si sono fatte ottanta comuni su ottomila ottanta delibere di istituzione di una Egisto a vario modo a vario titolo
E obiettivamente un risultato deludente lo dico prendendo vita dirigente di radicali italiani anche la colpa il merito di non non essere riusciti a
Spingere tutti i nostri compagni amici sul territorio ad essere parte attiva rispetto a questa proposta è una proposta piccola forse concretissima sicuramente
Che poi però invece fare emergere intanto un'attività sul territorio che potrebbe essere significativa
Non a caso lo volevo dire anche per questo perché non l'avete detto voi io credo che sia stata decisiva
L'iniziativa del Comune di Torino che l'Assessore della Italietta e della cellula Croce di Torino ha fatto sul Comune di Torino tanto è vero che dopo la decisione consiliare di Torino è partita la circolare dei tra i Ministri
Per terra stoppare l'iniziativa questa
Circolare di Sacconi Maroni e spazio che sicuramente a in parte spaventato bloccato le istituzioni e gli enti locali che magari stavano ragionando però è il segno che il Governo che questo Governo vede come pericolosa quella iniziativa perché se
Dopo Torino ci fosse stata una
Cascata una piccola cascatella di enti locali che seguendo l'esempio di Torino approvando le delibere avesse fatto montare un'attenzione una richiesta che dal territorio c'è
Rispetto alla tale delibera rispetto all'attenzione sul testamento biologico sarebbe stata un'iniziativa politica
Significativa
Quindi
Per dire per riportare il merito di questo a questa cellula e a questa associazione Adelaide Aglietta di aver in qualche modo poi
Causato l'intervento del Governo ma avendo anche poi
Il senso di una realtà anche territoriale anche piemontese dove forse si poteva fare di più
Forse una delle cose che sicuramente Alesando può fare benissimo il comma il mandato di Alessandro potrebbe essere un modo per attivare dei compagni silenti nelle varie
Realtà provinciali ma è una telefonata al simbolo di turno al Bonfantini di turno ai compagni che sulle tre realtà territoriali provinciali
Possono attivarsi per depositare l'ordine del giorno depositare la delibera e in molti casi in modo del tutto sospettato possono arrivare delle sorprese
Va beh
Io sono della provincia di Cuneo la provincia di Cuneo non so da questa detto voi che il Comune di Alba faceva la delibera
Che il Comune di Borgo San dal mazzo faceva delibera che al Comune di Benetti e ho scoperto l'altro ieri grazie all'intervento del nostro amico Bush ciglio
Lorenzo Bush figlio che ha frequentato
Rarissimamente le rarissime riunioni dei radicali cuneesi che però adesso è Assessore del comune di mettere ha fatto approvare dati che non lo sapevamo non avevamo neanche registrato
Va beh il mio Comune e lo dico al di là di tanti però insomma c'è
Un
Un movimento di enti locali anche piccoli
E non piccolissimi perché comunque al bel significativo e sul Comune di cure abbiamo tentato il Comune di Fossano
Il Comune di Bra andremo all'attacco anche dopo le cose che
Che ci ha detto il professor stata
Ecco ci si può creare un piccolo movimento è una cosa che possiamo fare una cosa che
E alla nostra portata è un contributo che possiamo portare
Dal territorio al dibattito nazionale e su questo credo lo stimolo della di Alessandro Pezzato la cellula Cocea Di Vittorio può essere uno stimolo anche rispetto ai territori locali
Va beh studio modelle sanatoria ma
Nasce nell'interesse rispetto alla laicità delle istituzioni ecco al di là dei redditi i generi che magari se si partisse da un atto concreto di laicità delle istituzioni che si concretizza nell'approvazione del registro il testamento biologico sarebbe credo una cosa importante
Termino qua dicendo che anche in questa sede io spero che
Il congresso del Partito Radicale possa voltare
Alla galassia radicale una rinnovata strutturare una rinnovata
Capacità di organizzazione perché temo che l'esempio dei testamenti biologici cono tanta testamenti biologici approvati che fa il paio alle poche dei Cina
Di città che hanno approvato l'anagrafe pubblica degli eletti segnala anche una nostra esigenza di ristrutturazione di organizzazione
L'associazione Coscioni è sicuramente età
Le
Che i pianeti della galassia quelli più strutturati però ecco siamo a questi livelli dobbiamo sapere che
La battaglia si farà sicuramente dura su questo tema ma è già dura su tutti su tutti gli altri piani quindi grazie
Però
Aggiungo rispetto a quello che dicevi che un trafiletto oggi sulla stampa informata di Comuni di Collegno approvato il registro comunale testamenti biologici
Che termino dicendo che sicuramente chi anche gli ascoltatori di Radio Radicale
Ah sì ha seguito interventi del professor superata di Mina Welby di Silvio viale
Domenico Massaro del saldo polizza tribuno Mellano armati AIA per fare e per continuare a fare lo ricordo c'è un appuntamento settimanale ogni lunedì sera
Nella sede l'accezione che Alitalia Italietta di Torino la riunione settimanale
Alle ore ventuno e in tutte le informazioni sempre si possono attingere sul sito associazione Aglietta punto it
Questa è una lunga pomeriggio ma credo pochi quo
Ringrazio chi è riuscito ad attenersi fino adesso e buonasera a tutti