I cattolici praticanti e il governo Berlusconi - presentazione dell'indagine della Swg

Oltre
Allora
Ecco
Luigi accanto
Dopo averlo letto stamattina nell'aprile
Dal momento che
Teniamo benissimo
Non ha
Nell'assoluta
Abbadia Cerreto non
Io
Rettore grosse
Molto molto debole
Garanzie
Naturalmente
Buongiorno anzi buona sera a tutti benvenuti
Raccontare vi chiediamo scusa
Naturalmente
Il
La ristrettezza insomma del locale non è così accogliente come magari
Avremmo dovuto
Fare ma insomma l'abbiamo l'abbiamo organizzata
In fretta rapidamente sia di dieci giorni
Delle strutture dalla Camera naturalmente ne hanno bisogno di prenotazioni
Molto più anticipate naturalmente dobbiamo ringraziare la fondazione Achille Grandi per il bene comune e quindi in particolare il suo Presidente Michele Rizzi la fondazione delle ACLI che ha messo a disposizione questi locali perché
Questa presentazione la presentazione di questo report
Nella esecutivi questa indagine di cui naturalmente parleremo si potesse svolgere naturalmente nelle condizioni date per le quali vi chiedo ancora una volta
Perdono
E tetto questo naturalmente
Sinora parola per dire di che si tratta
Poi ci tornerò successivamente daremo prima la parola ai nostri commentatori noi abbiamo sapete i Cristiano sociali ogni tanto
Presentano rapporti
Sulla
L'orientamento indirizzi
Del dei cattolici praticanti con riferimento ovviamente i temi della politica agli orientamenti elettorali ed anche questa volta abbiamo voluto farlo in un frangente molto delicato della vita politica italiana
Anche della dibattito liceale culturale e sociale
E abbiamo chiesto alla S Bucci appunto di fare un sondaggio e di presentarci un rapporto su cosa pensa
I cattolici praticanti che sono questo spezzone particolare
Di coloro che
Autodichia che dichiarano
Di partecipare la messa almeno una volta alla settimana e quindi sono una
Uno specifico particolare
E del del
Dei cattolici in senso lato
Grosso modo
è stato calcolato che sono intorno al venticinque per cento
Degli italiani adulti quindi è un
Un'area piuttosto significativa di elettorato abbiamo chiesto che cosa pensa è stato chiesto che cosa pensa
Sul sull'azione di governo
Sui risultati dell'azione di governo in modo particolare con riferimento particolare ai temi che sono cari alla sensibilità dei cattolici le politiche sociali e politiche per la famiglia le questioni etiche il lavoro
Abbiamo chiesto nudi dire
Il proprio punto di vista di esprimere il proprio punto di vista sulle vicende giudiziarie recenti che hanno investito
La persona di Berlusconi nonché ovviamente
Il Presidente del Consiglio
E
In ultimo abbiamo chiesto una valutazione sui pronunciamenti della Chiesa a questo proposito
E sono i pronunciamenti ovviamente di questo momento di queste settimane di queste ultime
Settima
E quindi siamo qui a presentare l'esito di questo sondaggio
Cioè oggi
Il Presidente Dellai segugi Maurizio dottor pressato Maurizio pressato ma abbiamo chiesto
A due
Osservatori che in questo caso si tratta di
Giornalisti
Professionisti molto importanti Luigi Accattoli che scrive come sapete e che conosciamo tutti sul Corriere della Sera
E poi Giancarlo Zizola che aspettiamo assicurato che naturalmente sarebbe avvenuto abbiamo ancora sentito questa mattina
Giornalista de la Repubblica
Naturalmente conclude i nostri lavori lo ringrazio come ringrazio tutti tutti noi i nostri ospiti commentatori lo ringrazio per la disponibilità concluderà i nostri lavori l'intervento del segretario del partito Pierluigi Bersani
Io darò subito darei subito la parola a questo punto ha pensato
La sua illustrazione la illustrazione del rapporto verrà distribuito
Verrà distribuito
Il testo delle tabellare tutte le tabelle lo e non le presenterà tutte ma lavarle avrete quindi non state a prendere appunti eccetera quindi verrà verranno distribuite letta bene grazie possa
Grazie
L'Italia questa
Scusate mi hanno detto per la registrazione
Fare questa
Presentazione quindi saremo sintetici e poi appunto avrete modo di approfondire il campione è già stato spiegato dall'onorevole Luca
Cattolici praticanti secondo punto la letteratura cioè persone che dichiarano una frequenza settimanale e
Il metodo e attraverso interviste telefoniche in parte anche on line per coprire una fascia di e persone che ormai
Difficile trovare sul telefono fisso invece
Per fare il più facile reperire attraverso
Il web il
Tre parti è stato detto valutazione del Governo valutazione degli delle vicende
Le date scandali
Le la posizione della Chiesa molto rapidamente
E il Governo allora perché abbiamo esso sia governo e poi anche le valutazioni perché così vediamo se c'è un'influenza di valutazione con quelli rispetto a quello che è accaduto sulle
Anche sull'operato del Governo ancora una cosa indagine è stata condotta dal ventisette al trenta gennaio due mila e undici quindi avevamo alle spalle
Già esplodere diciamo così di tutta la vicenda
Non ci sono le parti di febbraio
Manifestazioni o altro ecco quindi però chiaro per tutti a alla fine di gennaio il quadro era era ben chiaro insomma ecco
E
Sporca rapidissimo sul Governo vedete confronto temporale
La Giunta
La valutazione sull'operato del Governo aveva un quarantadue per cento grosso modo tenete conto che il margine di errore T tre e mezzo per cento
A novembre arriva trentatré quindi c'è
Un calo dell'oltre venti per cento quindi uno su cinque che dava un giudizio
Di massima positivo non lo dà più quindi questo è l'andamento
Lo stesso
Accade anche questo riguarda sempre stiamo parlando sempre cattolici praticanti
Un andamento simile c'è anche sul quadro generale della popolazione come dato un po'diversi però sono interessa questo quindi partiamo da un dato di un venti per cento in meno
In
In questi mesi una valutazione però adesso dell'operato sui temi proprio per non stare solo sulla figura del Presidente del Consiglio
Il voto da uno a dieci sei vedete abbiamo
Chiarito che è sufficiente la colonna delle persone che si dichiarano di centro destra da una su senza
E di più al Governo nessun'altra Area politica centro sinistra centro non collocati
Quindi e c'è un giudizio che sufficiente per l'azione di governo ma
Fortemente limitato all'area di centrodestra che l'area poi di voto no del
Sul Governo
Ancora le aspettative terzo passaggio
Insoddisfatto dell'uso vedete e c'è un'area
Di
Delusione è un'area di soddisfazione ma che non si aspettava tanto allora e meglio guardarli in colonna perché il centrosinistra e insoddisfatto ma non si aspettava neanche tanto ovviamente
L'interessante vedere quelli che si collocano al centro quarantasei
Per cento sono delusi si aspettavano di più e l'ultima colonna e non collocati quarantasette per cento delusi si aspettava di più
C'è incerta una certa delusione insomma in aree che non sono quelle scontate
Cioè a dire quelli di centrosinistra ovviamente
Quindi complessivamente
Possiamo dire che il quadro se avete visto vostro un peggioramento delle valutazioni rispetto al Governo
E tenuto conto che c'è una certa stabilità fino a novembre
è evidente che le ultime vicende hanno avuto un influsso anche nella valutazione dell'operato del del Governo ecco quindi
Si potrebbe
Quindi
Già valutare che c'è stata un'influenza
Nello stesso tempo però il giudizio avete visto sullo sull'operato nei singoli settori era largamente per alcune aree politiche non sufficiente quindi c'è stato un influsso ma e
Non pienamente raccolgo una pienamente colpito l'operato del Governo una parte dell'azione di governo che è rimasta fuori avevo un giudizio favorevole o contrario a
A priori fuori da da quanto è accaduto
Le posizioni nei confronti degli scandali questa è la fiducia personale di Berlusconi quella era la fiducia nel Presidente del Consiglio cioè scusate il giudizio sull'operato questa è la fiducia personale anche qui abbiamo un cavo
Oltre il venti per cento tra i cattolici praticanti qui abbiamo messo un dato invece della popolazione generale che invece rimane stabile
Quindi anche
Ha toccato di più tutta questa vicenda quest'area che stiamo indagando quella dei cattolici praticanti meno l'Area o non ha ancora toccato l'area complessiva
Qualcosa si vede a febbraio ma non fa parte di questo
Ancora una cosa volevo far vedere in basso vedete che
Le aree toccate sono quelle per le persone che si ritengono di cento no e le persone non collocate cioè a dire
Le persone di centrosinistra e centrodestra sono rimaste stabili perché vedono giudizio era già consolidato in qualche modo
Hanno reagito con le altre due fasce
Ci sono fasce importanti poi ai fini di un risultato complessivo elettorale anche se qui non è stato
Cosa ha colpito l'immagine dell'Italia all'estero e il comportamento in termini generali e grosso modo c'è un trentasette per cento vedete tra uso politico della giustizia
L'invasione nella privata nella riservatezza e l'indifferenza c'è un trentasette per cento
L'area dei cattolici praticanti che non ha reagito male che quindi in pratica continua a
Sostenere in quanto il
Presidente del Consiglio un'area attorno al sessanta per cento che invece
Avuto
Colpo negativo insomma ha avuto un ecco Fois se volete ancora comportamento nella sua vita privata qui c'è un sessanta per cento che ritiene che
Per una figura istituzionale non ci sia poi tutta questa distinzione tra pubblico e privato
E comincia a ripetersi vedete questa cifra grosso modo un sessanta per cento che è rimasto colpito dal dagli eventi grossomodo trentacinque per cento che invece non dichiara di aver avuto effetti negativi
L'opinione è peggiorata anche qui vedete che grosso modo abbiamo cinquantasette per cento quindi attorno un sessanta cinquantacinque sessanta che accusa
Un peggioramento di valutazione e invece una in variazione un'invarianza del quaranta torno al quaranta per cento
Collocate andiamo più veloci questa possiamo ancora è stato detto ma
Perché nel dibattito e questo aggirato come tema c'è un'influenza che questa negativa sui giovani che prendono per ad esempio figure istituzionali
Il nuovo abbiamo grosso modo un cinquanta sessanta per cento di persone che pensano che l'influenza possa essere negativa trenta attorno a trentacinque ascolti
Invece no
Quindi
C'è una coerenza se vedete nelle dimensioni questo largo un mondo chiamiamolo così di questi definibili cattolici praticanti
Un sessanta quaranta sessanta trentacinque sono ecco grosso modo le dimensioni di quelli che rimangono
Hanno un'influenza negativa rimangono impressionati negativamente da questo e l'altra parte invece che e che non reagisce ovviamente reagiscono di più le persone come anche qui c'è la conferma
Che si riconoscono nel centrosinistra molto meno quelli del centrodestra però una reazione c'è anche all'interno del del centrodestra
Qui e cosa possiamo concludere che una platea appunto grossomodo del sessanta per cento e da rilevanza a questi eventi non
Non nasconde che sono rilevanti non possono essere valutati ininfluenti
E soprattutto questo quadro vi dice che il non è un incidente di percorso
Se vogliamo fare un paragone non è la vicenda Noemi ecco questo da questo tipo di valutazioni per quest'area che stiamo indagando naturalmente
Dall'idea che questo non sia un incidente di percorso
E qualcosa che segna di più che non l'episodio che poi il tempo
Fa passare Moffa
Rende vani uscente le posizioni della Chiesa
La chi ha sentito parlare qui è importante perché bisogna sempre avere un contesto vedete che
Metà
Può affermare che una certa sicurezza di aver sentito e quindi di avere avuto aver letto sentito bene già un trenta per cento dice vagamente quindi si è accorta che la Chiesa ha detto qualcosa io vedete perché spesso si passi
Si tende sempre a pensare che le cose si sappiano universalmente così realtà non è mai non è mai così Sodano allora
Non cinquanta per cento a ha raccolto qua sentito il messaggio il resto è un pochino più
Cioè l'altro trenta per cento un po'più vago
Non h qui è interessante vedete tra coloro che si auto collocano
E trasversale non il cinquanta per cento di quelli che hanno sentito quindi cioè in realtà si è sentito tutti trasversalmente hanno sentito quella metà che poi la metà più informata che segue le cose no
E
Allora
In merito a questi la Chiesa espresso che cosa
La maggioranza di quelli qui stiamo
Lavorando su quelli che hanno sentito anche vagamente no la maggioranza di quelli che hanno sentito
Dice che c'è un richiamo generale alla generalità mettiamo la moralità in politica per un quarto invece c'è
Una precisa c'è un preciso richiamo un richiamo specifico a
A Berlusconi
Naturalmente la disaggregazione vedete chi ha sentito vagamente o meno chi ha sentito
Non non ci sono veramente differenza molto forti sul nome poi la Chiesa è stata finora
Vedete troppo severa giusto troppo indulgente qui c'è una prevalenza una sensazione di una di un po'troppo indulgente
E naturalmente si dividono qua molto secondo collocazione
Però c'è una quota vede l'importante è di nuovo l'area di centro e l'area dei non collocati soprattutto che l'indulgenza e non collocati persone più lontani dalla politica meno attenti alla politica dei partiti organizzata
E in qualche modo coerente più toccati dalla vicenda anche dei costumi se il fondo come tipo di di di persone
Però ecco importante nuove edere che queste amare che sono aree di che sono state anche di consenso del del centrodestra reagiscono in maniera
Scusi negativa rispetto e in questo caso ad esempio considerano indulgente poco le posizioni delle autorità ecclesiastiche
Da ultimo sarebbe auspicabile una critica più diretta
Qualcuno dice che la Chiesa dovrebbe essere più diretta e vedete che c'è attorno al cinquanta per cento che pensa una critica più diretta e di nuovo quella di quella figura del trend
Quella misura del trentasette trentacinque per cento che invece e non lo ritiene opportuno
Quindi dal
Rispetto al comportamento
Visto dati queste persone e
C'è una decodifica prima avete visto il messaggio per cui una larga parte l'ha trovato più più generale
Ecco si può dire che c'è una sensazione quindi di una certa di una certa cautela da nel valutare l'operato delle autorità ecclesiastiche cioè la maggioranza
Valuta di sommosse con
Una certa cautela e
Qualcuna parte di questi almeno unità chiederebbe un intervento pochino più
Incisivo ecco questo è il quadro quindi dei dati su questi
Credo regionale grazie
Ho
Ricordate la parola
Basata
O
è una buona compagnia
Faccio ancora faccio ancora qualche battuta
Sul qualche artista
Di riflessione ulteriore sulla base dei dati che abbiamo
Visto
La prima osservazione è questa
Non c'è dubbio che nel due mila otto il centro destra e Berlusconi hanno vinto le elezioni con un sostegno
Forte con un contributo
Sensibile
Da parte dei cattolici praticanti di una parte rilevante del mondo cattolico e direi anche da parte di
Una
Significativo comparto della Chiesa
Quindi un forte sostegno dei cattolici praticanti
E
Io la domanda che voglio porre anche i nostri ospiti e se
Non si
Intraveda anche l'esigenza di fare un primo bilancio di questa stagione
Così tormentata così difficile cioè se questa parte del mondo cattolico se questa parte della Chiesa italiana
Anche di personalità autorevoli non ritengano oggi sia giunto il momento di fare ma qui nessuno chiede abiura autocritiche ecco ma
Una valutazione di questi anni che cosa è successo quando
Quando si parla di deserto etico
Di disastro antropologico
Di disagio morale della collettività
Di crisi della coesione sociale e nazionale
Allora io credo bisogna avere il coraggio di una assunzione forte di responsabilità
E cioè il coraggio di un pronunciamento
Di una presa di posizione di una espressione che non sia soltanto diciamo così
Documentaria
Io ricordo che al Governo Prodi non si è risparmiato proprio nulla
Ricordo ancora ma dirò ancora qualche cosa a questo proposito il dodici maggio due mila sette
Se mi dite
Perché credo sia una cosa che abbia segnato e quando penso ad un'assunzione di responsabilità e penso diciamo ad una mobilitazione riconoscibile
Sotto il profilo culturale se non proprio religioso e se non proprio politico
Diciamo espressione di una preoccupazione di una inquietudine di un Visaggio come è stato detto di una di una smarrimenti di un disorientamento
Ma lì non c'era il disagio lo smaltimento il disorientamento il dodici maggio del due mila sette c'è un'assunzione di responsabilità
Torno su questo perché a me pare allora questa è la prima domanda prima ragione secondo ragione
Da questo rapporto ecco è arrivato mostrano
Cominciamo
Secondo un solco una seconda considerazione vorrei fare
Questo consenso dell'elettorato dei cattolici praticanti bisogna sempre sottolinearlo
Non è con questo questo questo rapporto con il premier con il centrodestra sia andato incrinando
E le ragioni che sono state segnalate sono due
La prima e una ragione
Diciamo riferita alla qualità
E alla efficacia I risultati dell'azione di governo
Con riferimento ai temi sensibili
No eticamente sensibili no anche del già
La seconda e relativa invece alle vicende
Giudiziario di queste di questi mesi
Io voglio soffermarmi in particolare sulla sulla prima ma per fare anche qui soltanto una battuta perché
Ed è importante segnalarlo perché è un giudizio critico una valutazione critica e qui non si tratta medi Disney di disagio né di diciamo di disorientamento si tratta di una valutazione
Politica consapevole negati
Attorno alle alle questioni della famiglia attorno alle questioni del lavoro attorno alle questioni
Di carattere etico
Ora qui c'è un problema di credibilità del centrodestra
Rispetto a questi temi su cui
Diciamo è stata investita è stato investito un progetto ed una promessa di carattere elettorale sono i punti di forza di un rapporto ricercato
E accarezzato con la Chiesa da parte del centrodestra
Punti colpiti in modo inequivocabile
Segnali che venivano dati sono da questo punto di vista molto chiare
Allora qui è il punto la domanda ma non perché non voglio fare polemiche ma insomma però qui il problema è esserci in questo frangente ed anche per i cattolici il problema è come esista
Con quale
Diciamo con quale punto di vista
Con quale investimento con quale proposta dei richiami di un di una intervista recente delicati da questo punto di vista in qualche modo sollecitano una riflessione
Ulteriore e la domanda che io faccio è la famiglia italiana le famiglie italiane oggi rispetto a tre anni fa stanno peggio ostacoli
I ragazzi trovano più agevolmente lavoro
O no
Si riesce a fare famiglia in maniera più agevole più spedita più sicura di tre anni fa
O no
Le risorse sono diminuite
O sono aumentate con riferimento alle esigenze
Delle famiglie con figli delle famiglie numerose e delle famiglie in difficoltà
Dell'investimento sul lavoro sul futuro dei nostri ragazzi anche qui non è una domanda retorica
Ma è una domanda ovviamente per discutere anche di politica
E quindi e
Se non sia anche qui giunto il momento cioè l'assunzione di responsabilità non sia soltanto richiesta
Diciamo ai vertici della Conferenza episcopale perché dirò tra un momento che di pronunciamenti ci sono stati sono stati chiari seduta Finetti e del tutto comprensibile
Poi si potrà discutere naturalmente
Sulle parole sul linguaggio utilizzato un po'più diplomatico un po'meno profetico
Il problema è quello
Dei laici delle associazioni lei cali Del Grosso
Di quelle realtà che si è riconosciuto ad esempio nelle settimane sociali
Di ottobre di Reggio Calabria in cui naturalmente citato un bellissimo dibattito un dibattito molto forte molto approfondito è però il documento non è ancora tanto approvato
Sono passati quasi cinque mesi e il documento è sparito dalla circolazione vorrei capire siccome anche questo è un ed è importante perché
Quel contributo direi risulta assolutamente indispensabile
Per
Una rappresentazione autentica di quello che c'è che si muove sul territorio che si muove alla base nel corpo vivo e vitale del cattolicesimo sociale e democratico
Italiano ma che forse non
Non trova le modalità giuste no di espressione e di rappresentazione
Ecco un nuovo femmine ed è credo da questo punto di vista forse non guasterebbe ci sono tutte le condizioni insomma per
Per mobilitarsi ancora sul punto
E poi
Il la la terza osservazione
è questo smottamento del mondo cattolico relativamente a questo scandalo
Si dice il cinquantasette per cento
Segnala un peggioramento delle opinioni relative al premier
Ecco io voglio sottolineare perché se non ci sfugge questo dato voglio sottolineare che
Il peggioramento della opinione
Dell'immagine
Per quanto riguarda il centro sinistra e all'incirca l'ottantatré per cento
Investe l'ottantatré per cento dei cattolici praticanti di al centrosinistra
Per il centro e quasi il settantacinque per cento
Ma per il centrodestra il ventisette non è poca cosa
Cioè è andato di gente che ha cambiato giudizio cerchiamo ove sciato completamente giudizio da positivo negativo
Ho l'impressione
Che questo cambiamento possa in qualche modo incidere anche poi
Sui comportamenti
Sulle scelte del voto
E in ultimo il pronunciamento i pronunciamenti di queste
Settimane a me ha colpito un dato che voglio portale alla vostra attenzione
Alla domanda se ha sentito parlare dei richiami espressi dalle autorità ecclesiastiche ad esempio dal cardinal Bagnasco
In merito alle vicende di feste prostituzione che avrebbero coinvolto Berlusconi soltanto il quarantasette per cento rispondessi
Il quarantasette per cento dice ne ho sentito parlare
Non mi ha sentito parlare del ventidue cattolici praticanti che tutte le domeniche vanno messe
Dato
Che fa riflettere
Per capire di che cosa si parla poi nella vita nella realtà la dinamica ecclesiale religiosa nelle nelle nelle
Perché si si presume che una parte significativa anche di questi cattolici che vanno messa la domenica siano poi anche soggetti protagonisti almeno una parte
Dell'attività pastorale della
Della del della
Associazionismo laico parrocchiale territoriale
Il trentuno sì ma solo vagamente
è voi capite bene che insomma quali sono questi i canali attraverso i quali il punto di vista della gerarchia si trasmette
Alla Chiesa popolare
Alla realtà popolare del
Comunità comunità territoriali che sono ancora molto vive e vitali forti fuso
Nella società italiana a me questa cosa naturalmente mia colpito
E poi naturalmente questo giudizio
Per cui i ricavi della Chiesa sono stati o generici de un po'troppo indulgenti
Guardate
Il troppo indulgente e suddiviso così
Tra le diverse
Aree di centro sinistra le dicendo di centrodestra il settantatré per cento di già troppo indulgente del centrosinistra il centro di Cher quarantasei ma anche il centrodestra vince ventidue
Anche questo deve far riflettere cioè anche lì c'è
Un
Diciamo una parte di
Valutazione
Lega attiva allora concludo con questa nota
Su questo io penso che abbia ragione chi dice che le parlo dei vescovi non vanno strumentalizzato
E certo però io credo che non si possa nascondere che per un periodo non breve noi almeno chi vi parla tenuto il silenzio
La prudenza se non addirittura l'ambiguità rinunciataria
E invece poi la Chiesa
Ad un certo punto ha parlato intervenuta lo ha fatto con una parole forti credo
E attraverso il pronunciamento delle sue più autorevoli personalità
Certamente forse nel modo
Non diretto ed esplicito che una parte del credente si aspettava ricorrendo
Come ho già detto più agevolmente al linguaggio della diplomazia piuttosto che a quello profetico
Al quale magari siamo più affezionati ma nella sostanza la Chiesa ha detto cose importanti Elena rivolte alla coscienza dei cattolici e del Paese
Il presidente della CEI ha parlato di comportamenti contrari al pubblico decoro di disagio morale della collettività di disastro antropologico infine ha chiesto si faccia chiarezza nelle sedi apprezzabile
E sono quelle previste dico io dell'ordinamento giudiziario
L'appello al cambiamento anche nella prolusione del cardinale Presidente non è stato gene
Intricata un ripensamento di valori di modelli di comportamento soprattutto di quelli proposti alle nuove generazioni
Bagnasco ha parlato anche di disoccupazione giovanile delle ragioni serie della rivolta dei giovani rispetto ai temi della scuola e dell'università
E ha invitato le autorità di governo a riflettere su ragioni più profonde
Bella delle manifestazioni dei giovani degli assetti ed effetti drammatici della crisi economica sulla vita delle famiglie
Forse almeno così io voglio credere vi è la presa di coscienza della difficoltà di lanciare con credibilità come si è visto per i prossimi dieci anni la sfida educativa
Indicare un sistema di valori positivi ai giovani le famiglie senza pronunciarsi sulla crisi dell'etica pubblica sulle responsabilità del Governo in carica
Sugli effetti di lungo periodo dei messaggi promossi dal sistema mediatico e di intrattenimento del Presidente del Consiglio
Il rischio è quello di incrinare irreparabilmente la credibilità della chiesto nell'azione pastorale
E del suo stesso Ministero di amore di verità nella vita civile e nel dibattito pubblico
Il rischio e quello io penso ha avvertito
Di non vedere che in questo degrado dell'etica pubblica è in gioco insieme un gruppo
Di valori non meno negoziabili di quelli che tante volte sono stati evocati nel dibattito sulle questioni eticamente sensibili come la legalità
La moralità la dignità della persona umana della donna in modo particolare la giustizia il tocco il decoro e l'onore delle funzioni pubbliche come il più volte citato articolo cinquantaquattro della Costituzione
Ci consegna
Ecco queste sono le quattro osservazioni che volevo fare anche per introdurre
Le riflessione dei nostri due commentatori chi comincia
Luigi Accattoli
Dunque
Scusate
Allora vorrà c'è
C'è uno sforzo accidenti di grande
Basta che io prendo atto due gocce di pioggia Repubblica con la legge tenerezza
Allora abbiamo uno spostamento del cattolici praticanti
In seguito al caso Rubino come come abbiamo sentito in questo spostamento a un ruolo il giudizio venuto dall'episcopato per ammissione delle persone
Che motivano proprio spostamento
La maggioranza dei praticanti si vede che la Chiesa svolga una critica più diretta
Ma io penso
Chiude non lo debba fare semmai
Debba essere
Più chiara nella sua parola
Ma non niente tu una maggiore un più diretta critica
Semmai
Un'assunzione di
Visibile di responsabilità da parte dei cattolici giusto tutta questa questione morale
Semmai deve esservi da parte dei cattolici Man nonna
Indetta obbligata dall'episcopato questa
Lampo in sintesi la mia
Lettura
Il primo dato su cui
Provo a riflettere riguarda la variazione della fiducia
In Berlusconi che si è avuta in questi due ministri e mezzo
Preso in esame dramma dalla
Dal sondaggio
L'elettorato complessivamente resta stabile nel suo favore eviti trentatré per cento degli elettori che lo avevano votato
E questa è la forza dei Berlusconi che spiega diciamo
Anche il rifiuto per ora
Di fare un passo indietro
La fiducia dei tratti dei cattolici praticanti invece in questo periodo
Cioè a seguito del danno di immagine di cui
Stiamo parlando scende vistosamente dal quarantadue al trentadue per cento ed è molto
Ma in un certo senso anche poco
Perché la variazione come è stato detto riguardante i centristi e i non collocati sostanzialmente
Mentre quelli che avevano votato centrosinistra quelli che avevano votato centrodestra
Confermano la loro posizione contraria
Favorevole
Uniti uniti contrario agli altri favorevole
Nella sostanza la stessa che avevano al momento pre-elettorale
Muta la posizione degli degli incerti dei mediani dei centristi
E questa per me
Una riprova cioè la percezione dello scandalo forte ma ambigua
E ognuno la guarda dalla finestra del proprio schieramento
Menu quelli che non hanno schieramento o che sono in una posizione mediana quindi hanno un campo diciamo
Usuale
Più ampio
Il secondo dato su cui
Vorrei riflettere
Riguarda il legame pubblico-privato in questa vicenda
Che secondo me nodo diciamo
Di riflessione
Morale verde più vivo che
Della riflessione che si è svolta file cinquantanove per cento dei cattolici praticanti ritiene che il comportamento del Presidente del Consiglio che mi hanno una larga maggioranza al sessanta per cento
Nella sua vita prima al comportamento nella vita privata costituisca anche una gestione pubblica sessanta per cento gli altri invece ritengono di no o sono indifferenti a questa domanda
Perché ritengono che costituisca una questione pubblica
Perché per la figura del premier non c'è distinzione tra pubblico e privato queste sono proprio ieri le parole della domanda di come era formulata la domanda
Qui c'è una forte
Rilevante coincidenza tra la percezione dei cattolici praticanti di questa maggioranza significativa
E lei affermazioni che sono venute dall'episcopato qui il non viene chiesto in riferimento all'episcopato
è un
Valutazione che danno improprio però c'è una significativa coincidenza anche con le parole usate
Dai vari esponenti da vari esponenti del disco parate cito per tutti il cardinale Tettamanzi nell'intervista nel corso dei reati domenica
Ma affermazioni simili le avevamo Vite invoca il cardinale Bagnasco e al vescovo crociata
Ha detto ha detto Tettamanzi ecco perché interessante perché sono proprio le stesse parole
Usate dai rispondenti all'inchiesta
Condotta morale e vita pubblica nel caso di chi abbia responsabilità istituzionali non possono essere scisse
E questo l'hanno detto con altra formulazione meno
Meno diretta
Sia
Bagnasco ossia crociata
A nome di tutto episcopale
Queste parole sono importanti perché costituivano queste adibiti di Tettamanzi anche una sconfessione indiretta
Dei tanti cattolici di destra che in queste settimane hanno insistentemente affermato che quanto attiene al comportamento privato di un politico
Non costituisce problema per i suoi sostenitori o non costituisce problema
Primario
Invece il cardinal dice non si può scindere quindi
Un problema
Prima
Ora due osservazioni questi erano diciamo dei
Dati su cui richiamavo l'attenzione è la prima riguarda la convinzione affermata dal cinquantuno per cento richiesti cattolici praticanti quindi
Una la maggioranza assoluta
Minima matrice cinquanta più uno per cento cinquantuno per cento
Questi dicono cioè la Chiesa dovrebbe esprimere una critica più diretta
Nei confronti di Berlusconi
Il riferimento alla pagina trenta del dossier
Dei richiami espressi dall'autorità ecclesiastica quasi tutti cattolici praticanti hanno sentito parlare il settantotto per cento
Io non lo ritengo un parere al popolo
Perché c'è una grande questo è stato analizzato da tanti non è mia competenza per nulla ma mi sembra importante richiamarlo
Perché c'è una grande parte della popolazione quindi è una grande parte anche dei
Cattolici praticanti
Che informata dai telegiornali dai due maggiori telegiornali
Di conseguenza si può capire la ragione di questo Gatto informativo quelli che non leggono i giornali
Quelli che non vedono il telegiornale della sera quelli non vedono illeciti
Due maggiolini dibattiti politici della ecco guardano soltanto Paola
Non è ecco allora io
Non Rocco
L'altra lavori siamo qualità vadano a fare
Lo credo abbastanza comprensibile perché io l'ho trovato diciamo
Alla luce di questo scenario della mediatico con cui abbiamo
A fare i conti insomma
Dunque questi saranno
Sì ma ognuno
Sanno se le settantotto per cento quindi fasi l'ottanta per cento quindi sanno bene o sanno o poco ma sanno
Complessivamente si arriva quasi alla sfiorare l'ottanta per cento ma ognuno di loro
Interpreta secondo la veduta di insieme
Fornita da quella finestra del proprio schieramento di cui parlavo prima cioè sanno che il credibili i vescovi hanno detto
Però dico nuova è un richiamo generico a tutti precedente sono tutte quelle voci che sono state esposte adesso e non voglio
Per rendere devi prendere tempo
Il sessantadue per cento cito solo questo dei cattolici praticanti
Ritiene i giudizi espressi dagli agli uomini di Chiesa un richiamo generico alla moralità in politica
Solo il venticinque per cento chi considera una critica del comportamento microfoni quindi si ripete quello che avevo osservato prima di una percezione relativamente ambigua
Per cui chi ha già uno schieramento legge secondo il suo schieramento ponendo fine
Fino a questo momento diciamo l'incidenza sul centro Sui non schierati per il resto non si riesce non si muove il giudizio
Elettorale diciamo
La seconda osservazione riguardano
La ISSI scarsità dei giudizi ecclesiastici ci sono otto cattolici praticanti su cento
Che hanno votato perlustrato quelli che hanno votato Berlusconi
Tra l'accento che hanno votato Berlusconi ce ne sono otto ecco
Fare un popolo attenzione in quali riconoscono anche
A quei giudizi non è solo per i giudizi vere dell'episcopato barchette leggerissime episcopato
Di aver cambiato idea
Berlusconi
In senso negativo che avete a mio giudizio è che ce ne sono anche il fatto che dicono che invece vanno cambiate in senso positivo questo è un meraviglioso però
Nazionale
Si vogliono gli Asperti dei sondaggi per per ricomprendere questo fatto io
Non entro in questa faccenda particolare ma otto dicono che l'hanno cambiata in senso
Ce ne sono quindici
Che hanno votato centro consigliere la
Perché si schiera e simili considerano centristi
Che dicono di aver cambiato anche per il giudizio dell'episcopato e ci sono ce ne sono tre a sinistra e sette tre no collocati quindi c'è una una
Basta schiera di pressione che impedisce
La abbiamo udito il giudizio dei vescovi che si sono praticanti sia
Convinto è entrato tra le ragioni che siamo convinta vi arriverà
Ecco questo mi sembra
Un
Un è interessante come come
Fatto anche interpretato anche atto
Che i pronunciamenti non erano così
Non erano sempre così chiari erano diciamo cioè
Non veniva nominato mai
Non era mai detto diretta mentre era sempre detto diplomaticamente però era abilitato era detto la maggioranza ha capito
Personalmente non chiedo che i vescovi dicano di più ma c'è parlino più chiaramente
La distinzione può essere sembrare simile a quella della qualità e della funzione del Presidente del Consiglio
Però io
Sarei pronto avviseremo interrogare insomma
E
Penso che quello che ho detto sia sufficiente per emettere comprendere la la
La mia non voglio fermarmi non voglio rubare spazio
Uscire dalla valutazione si tratta di uscire dalla valutazioni complessa e bilanciata
No scusate non si
La richiesta invece di quelli che vigono deve fare una critica più dire devono fare una critica più diretta
Comporterà accettare questo che io vorrei che reputo non debba essere
Comporterebbe
Di esprimere un verdetto a tutto tondo e che comporterebbe un atto di schieramento comprendere il partito
Dovrebbe avere ritengo che gravi prevalere a una richiesta di dimissioni in ufficio ma immorale insomma quello può come come vogliamo come vogliamo definirlo
Sarebbe un intervento politico diretto si è fatto dai vescovi sarebbe
Un intervento della chiesa
Nella lotta politica
Credo che questo gli uomini di Chiesa non ho non lo debbano fare
Anche in questo caso
Sono fra coloro
Che ritengono che l'intervento che la Chiesa in politica debba diminuire
Viene diminuendo per trend storico complessivo ma credo che
Anche in case Squicciarini emergenze come sicuramente palestra
Si debba fare salvo si debba tenere fede a questo trend complessiva non lo si debba smentire quindi la richieste di parlare chiaro mano di dire di più
Ho finito
Giancarlo Zizola
Grazie
La scena
Vorrei anzitutto sbarazzare il campo da questa questione sollevata
Da il mio collega
Accattoli
Circa la
Il incidenza della ho raccomandato operosità anzitutto
Della intervento dei vescovi
In in materia
Di
L'interesse pubblico
Non tutti gli interventi in materia pubblica su fatti
Concernenti il bene comune
In particolare sulle sue questione della dignità e difesa della dignità della persona umana i diritti dei migranti okay più umani
Del io etica eccetera sono solo
I
Impertinenti
Al contrario
Già del Concilio Vaticano II allora caotico e spesso numero settantaquattro si afferma la necessità per la
Per la Chiesa dice essere presente nel
In questi campi concernenti bene comune i diritti umani
Ciò che invece è prescritto pelletterie presente questa di selezione è l'intervento politico
Non tutti gli interventi pubblici della Chiesa doverosi per le ed i compiti propri risiedere gerarchie crisi altre autorità sia del
Dette elencato responsabile
Sono interventi politici
Ebbene anche ricordare che negli ultimi circa negli ultimi vent'anni diciamo dalla
Da lì per il prime teorizzazione mi
Fatte al cardinale Ruini
Circa la necessità per la Chiesa di assumere dei compiti
Molto molto rilevanti per la perduta
Perché il ruolo pubblico del cattolicesimo in Italia
Sono sono stati
Su poco lodati nel passato del nostro Paese
Direi che appunto dalla dalla
Dall'inizio dell'era Ruini dell'episcopato italiano nella conduzione della Chiesa italiana forte conduzione della crisi italiana
Fino alla enciclica prima dipendente del fumo sesto sulla perché Deus Caritas Est
Che include
Dunque una come dire una
Forte chiarissima prese di posizione contro l'introduzione della Chiesa degli affari politici
C'è
C'è un quella contraddizione che se una tensione che si impone alla Chiesa cattolica in Italia proprio sull'intervento politico del clero
Sulla impertinenza di questo intervento politico neppure c'è stato eppure è stato esaltato dei media cattolici e non cattolici
Dovunque c'è stato chiaramente una come dire una surroga
Di retta del gerarchie ecclesiastiche materia politica della vuoto creato sei con la il crollo del muro di Berlino e con la
Fine della Democrazia Cristiana
La Chiesa ha ritenuto di dover intervenire improprio per poter in qualche modo supplire a questo tipo di
Deficienza politica e sociale
Altro conto è dire che l'intervento di Bagnasco
Come sicuramente avrò molti nel sondaggio
Che stiamo discutendo poteva occupa avrebbe potuto essere
Negli auspici dell'intera maggioranza interpellati degli interpellati un pochino più più più chiaro più Franco
Per quanti sforzi io possa fare millilitri vorrei osservare questi tormenti mi sembra in qualche modo
Poco immaginabile che cadere anche il Gesù avrebbe impugnato il
La prolusione del cardinale Bagnasco per cacciare i mercanti dal tempio
Se d'altra parte è un testo molto diplomatico molto raffinato anzi suo difetto consiste nella sua virtù perché sfinire
Manca di sostegno
Perché pretendere da un presidente della CEI lo segno
Probabilmente riconsegno deve essere sollevato dare la
Il fondo spirituale di un cattolicesimo che chiede
Allarmistica della sua chiesa
All'animale verso la chiesa perché probabilmente negli ultimi tempi appunto per le premure
Molto zelanti della Chiesa attese il cappello la politica in Italia per l'equilibrio dei poteri per salvaguardare i diritti della Chiesa
Che si presuppone in qualche modo minacciati da questo laicismo altrove cento dei berlusconiani
E al potere da parte di questo periodo
Proprio per tutti questi motivi si è pensato di appunto di
Di sollevare dei dubbi sul fatto che
La Chiesa potesse essere in qualche modo anzitutto preoccupata del bene delle anime
Ecco il punto s'serio forse un maggiore impegno sulla laicità dei cristiani
Un discorso serio sulla difesa della laicità dello Stato
Sul quadro laico regolatore del pluralismo politico religioso
Che e una realtà
Una realtà irreversibile della nostra società anche in Italia
Pro io per la
Difendendo questo tipo di convinzioni si salva non solo lei città dei laici citava i cristiani
Ma si salva anche la Chiesa
Perché non si esonera tutta compiti che non solo suoni
Dunque conclude e l'ARSIAL sospinge nelle braccia della sua missione che è una missione irrevocabilmente spirituale
Ora
Io penso che questo sondaggio se una tremenda lezione
Non soltanto perché appunto respinta nelle braccia della sua missione spirituale della Chiesa sarà portata ai inevitabilmente ad assumere quel linguaggio profetico
Che
I profeti di Israele e nomi tenuti a mossi Isaia non temeva Lodi in imbracciare per
Colpire la
Colpire le ingiustizie lettura triglie del popolo di Israele richiamarlo al suo all'unico comunicato Orazio
La
Io credo che
Su questo punto di vista
La il la prolusione di cui parlavamo la famosa per uso perché avere Bagnasco che direttiva solo o ascoltata ho conosciuto solo
Da meno della metà diciamo dei degli interpellati nel sondaggio potrebbe essere stata in qualche modo
O come
O poco percettibilità sulla sostanza critica proprio a te
Per le mediazioni mi puoi parlare
Cioè non sono mediazioni ciascuno l'ha tirata
Dalla sua parte politicamente e ideologicamente no
Probabilmente azioni testuali lo sono state corrette a mio avviso
Il contenuto più importante
Non era relativo al giudizio sulla Marcella di Berlusconi e sulla
Come dire sulla tirata d'orecchi per oppure sul solo il Consiglio che la Chiesa dava
Al premier di
Passare qualche tempo dietro la lavagna nell'angolo Filiasi
Non era questo il punto il voto fondamentale della produzione errato
La diagnosi sulla
Ci giostra rischia Chimento della coscienza collettiva degli italiani
Delle
E diagnosticata nelle sue cause verso il processo di produzione
Oneri di questo fenomeno di insetti mento della coscienza e cioè sul fatto del mercimonio organizzato dell'accoglienza spesso
Sui modelli culturali impazziti difesi propaganda
Queste aerare
Quindi e in qualche modo
Vi faccia giustizia di quello che io avevo pensato di filtri ma in qualche modo
E il cardinale Bagnasco
Ha fatto propria ha fatto propria una
Straordinaria pagina di Pier Paolo Pasolini sul Corriere della sera del settantaquattro mille novecentosettantaquattro
Dove
Dove
Denunciava
L'emersione del Paese
CiVIT o di un potere consumistico completamente in religioso
Tendenzialmente totalitario
Violento falsamente intollerante anzi più repressivo che mai e corruttore degradante fine della citazione
Bene per
ASS per arrestare il quale
Secondo il poeta occorreva che la Chiesa assumesse la guida
Da lui definite grandiose ormai non va autoritaria di un'alleanza fra tutti coloro che hanno a cuore il futuro dell'umanità
Della democrazia dell'ambiente esamino attenzione saranno che
Se
E l'uomo perde la possibilità di sentirsi ricco secondo senza le cose ricco anzitutto
Per il cuore l'uomo e per tutto la parola umana e perduta il senso è perduto e con lui il mondo fili della citazione
Fa venire i brividi questa previsione certo quell'invito alla Chiesa di riassumere la testa di questa
Rivolti questa alleanza umanistica però a difesa della libertà di coscienza
Del senso del umano delle tua oltre il
Dire deciso umano del Cosenza il primato delle cose della veste e non non sembra sia stato raccolto
Da da Dalla Chiesa che amplia scelto di allearsi comunanze comunque la borghesia forse accertativo nell'illusione di rafforzare sia estesa dal poter laddove istigare questa bella
Ma questo non è avvenuto
Non è avvenuto di fatto
E la con lei significativo Peter reali Bagnasco abbia in qualche modo fatto propria questa diagnosi
Prego cioè prematura e abbia in qualche modo prestato nella sua produzione
L'attenzione di tutto di tutto il mondo cattolico sulla necessità di un programma rieducativo diurno alfabetizzazione etica
Del Paese io distacco valoriale da questo tipo di iniziativa veri Cerba già deriva avvertimenti vista
Queste importante e forse questo non è stato percepito perché le mediazioni su questa su questa
Questo testo dunque a mio avviso è importante di Bagnasco appunto non hanno dato ragione completamente alla sostanza
Positiva critica propositiva
Del del Presidente della Conferenza episcopale italiana
Dunque io penso che questo sondaggio costituisca
Incerto e è un e di altre leggi a farla di anni diagnostica di uno shock
Ma un conto è diagnosticare uno sciocco il mondo cattolico e il patto
Poi volto io una trauma generalizzato Brigandì autorizzarci esiste esperienza assente ad esempio astio hanno scritto hanno degni di una
Economia morale del trauma attivissimo
Cromatismo non significa semplicemente
Diciamo indignazione rivolta
L'impegno
E il traumatico comporta una processo che forse e al solo all'inizio di questo e
E questo sondaggio fotografa in vario modo lo so
Il primo passo
Il problema è di capire
E e ci questo sondaggio non è così
Così
Tranquillizzante a questo riguardo
Se il traumatismo iniziale si trasforma attraverso un processo culturale io una modificazione della visione politica
Certo ci sono dei segnali che il il rapporto che stiamo discutendo in qualche modo
Ad percepisce avverte
Però
Ci pongono e giace diceva
Il
I processi culturali non includono nel non mettono in
A tavola il mio alcolismo
Neanche pezzi e questo è vero anche perché i per interventi
I processi culturali sono lenti non cambiano le cose dalla sera alla mattina ciò che lei diceva Gramsci utensili incita e ancora un ferrovecchio
Ciò che è ferrovecchio digitare un puro utensili in Provincia
Quindi ci vorrà del tempo per
Capire se
Da questo sciatto e cito la strepitosa stracolma come dice passeggia de iure e una economia ammorba cavallette il traumatismo
Ma vista interessante perché effettivamente
Si percepiscono già alcuni segni
Per i quali ci molto sono molto importanti per il mondo politico
Riassume la politica come una sorta di pragmatismo Sisto dall'ordine etico
è
è molto importante
Percepire come la modificazione delle visioni del Belvedere male
Che era in gioco sulle questioni capricci notturni del nostro premier
Quello era il gioco
Soprattutto bene perché i
Arrivata origini iperboliche diciamo di appartenenza come queste cioè di diritti di una confessione praticata
Come le
Molto le modificazioni delle visioni del bene del male gli utenti queste divisioni subiscono
Dal a contatto con delle realtà cangianti spesso violente del mondo politico
Si trasformano invisibilità ampiamente in via del processo politico divisioni politiche
Questo è il punto che viene messo in gioco rimesso in gioco fortemente da questo sondaggio vi ringrazio dell'attenzione
Abbiamo
Ho il tempo può
Benissimo
Ci ricordi
Ma
Tornare ad una seria
No
Allora ci siamo
Ma io comincio attualmente con ringraziare Mimmo Lucà
E i Cristiano sociali
Per il contributo che non mancano mai di dare
Alla discussione discussione nostra politica discussione sperma
Regolare su temi su cui cristiano sociali SerT sono da sempre
La loro sensibilità
Piace molto sottolinearlo queste e la rende realmente una richiesta al Partito Democratico
Poi quando sento dibattiti diciamo che stanno nell'ambito
La talmente ecclesiale sia da parte diciamo gerarchico in parte dai canale
O secolare
Mi è sempre in mente che bello essere in un pluralismo
Dentro l'istituzione di cui si percepisce l'eternità
Adesso invece avere a che fare
Con il pluralismo in una ditta
Approvare
Vannucci non si è certi raccolte da qualche anno si è in più e
Però
Io
Penso invece che
Che siamo un gran bel partito perché abbiamo anche punto queste possibilità di sondare terreni in tante direzioni rete ritrovarsi da
Avete qui
Ad
Ecco qualche prendiamole
Quindi grazie Allocca le insomma le
Io la prendo così perché attualmente sto nel mio e non voglio
Insomma abbiamo qui uno spaccato
Che definirei campione qualificato e singolare
Di un andamento di un'opinione pubblica che si sta muovendo in senso più generale
Quindi abbiamo uno spaccato qualitativo di un fenomeno di cui verso fosse del surge potrebbe darci anche altre
Elementi di un fenomeno che sta avvenendo forse
Fra i praticanti su alcuni punti ad esempio questo fiducia su Berlusconi c'è qualche elemento di anticipazione di
Di però di una dinamica che sta
Maturando più
Generalmente sono dati secondo vecchie
Hanno un rilievo notevole che non vanno sottovalutati tizia pressato testimonianza di una certa permanenza o sono dati
Così immediatamente rimonta bili
Credo che faremmo bene a considerare soprattutto i movimenti che avvengono in questa farsi in particolare questi dati non collocati
Ce lo diciamo in un universo politico in cui tutti i sondaggisti rilevatore eccetera ci testimoniano che c'è il fa il quaranta cinquanta per cento le persone che non sanno più chi votare se andare a votare no
Poi ti chiamo fra noi per uno zero otto in più da qualunque sondaggio ma
Facciamo ridere sì noi abbiamo in questo momento in un dato inedito anche di sbandamento disarmo rammento
Rispetto alla politica
Dentro il quale nel richiamo
Con rischi per tutti
Con rischi per tutti
Io dissi anche le mie assemblee suscitando qualche cosa tensioni che prima di tutto bisogna sapere che quando piove piove per tutti
Poi vediamo con quali differenza
Cioè qui c'è in gioco in generale un elemento di credibilità
Politica che si è acuito in questa fase dal dato di una critica montante
A Berlusconi al Governo e così via e questi cosiddetti non collocati sono il termometro secondo me adesso non so se sono molto significativi
Poi alla fine se uno Chan termometro già trentotto di febbre è chiaro che sono gli ultimi due gravi quelli che fa la differenza
Però la febbre c'è
Cioè per tutto l'organismo cioè
Evidentemente si sta
Muovendo qualcosa nel fondo del opinione pubblica
Su quali punti si sta muovendo tanto la prima domanda riguardava l'azione di governo
Credo che un giudizio sull'azione di governo sia transitati saturarsi negativo anche diciamolo pure per la scomparsa del Governo
Negli ultimi mesi già credo che i giudizi non fossero esaltanti per i
E tuttavia questi ultimi fatti hanno portato all'impotenza totale blocco totale e alla percezione che l'azione di governo non esistono indizi
Latorre abbiamo prove provate non è che sia solo un'impressione basta guardare le
La produzione di atti di Governo
Credo che il Parlamento lamento fa finta di lavorare perché noi mettiamo lì delle mozioni
Questo qua ci stanchiamo di metalli le mozioni e dei documenti
Salvo il milleproroghe il
Pagamento non ma nulla di nulla da fare perché il Governo non sta producendo un atto in una situazione
Drammatica dal punto di vista dell'epoca meno della disoccupazione della
Quindi questo è un dato oggettivo si può misurare è chiaro che viene percepito
La questione della fiducia a Berlusconi intanto partiamo da da un da un dato che ci sono autorevolissimi commentatore fatto molto piacere ascoltarle perché
Subito atto leggermente spunto urgenti
Tanto partiamo da un dato che anche fra i praticanti la fiducia a Berlusconi se guardiamo
Da far vedere piuttosto alta no
Quindi ecco questo lo dico più i mondi che rende magari non ne sono consapevoli ma
Ridurre
Il fenomeno berlusconiano a un patto fra virgolette di potere odi come dire di reciprocità
Fra gerarchia
E politica
è una sciocchezza perché in realtà
Berlusconi è riuscito a determinare nel profondo un'opinione pubblica che negli anni si è sedimentata anche in luoghi
Sui quali agli anticorpi diciamo così e se le cose
Potenzialmente c'era
Cosa c'è in questo radicamento un'opinione pubblica
C'è evidentemente l'incrocio con tendenze che si sono poi sviluppati in tutti i Paesi dei quali ha vinto la destra certe idee alti burocrati concetti di
Qui siamo privatistica una certa idea del successo personale meccanismo anche ideologico se si vuole che è penetrato in profondità
Anche ripeto in ambiente di cattolici praticanti e così via dicendo
E quindi questo
Dico car mezzo competente del mio partito record di cui dobbiamo fare i conti fare i conti fino in fondo
Cioè Berlusconi è anche
Quello che è stata la destra nel mondo nel mondo occidentale e anche questo la tessera di carte che culturalmente con tutto il mondo ha vinto il bando in più c'ha messo di solo
Ci ha messo il potere mediatico fitto d'interesse la personalità singolare eccetera e adesso ci mette un sacco
Diciamo così anche di robaccia se vogliamo dire così
Però questo tema potevo adesso c'è questo scollamento
Mi mi piace vedere per esempio che venga percepito molto anche se ha dei
Immagino che sia così solo un'impressione
Che abbandona magari tante pezze d'appoggio ma che venga visto il tema della nostra volto nel mondo
No quando dissi perché perché
Musicale l'immagine dell'Italia nel mondo
Cioè l'idea che stiamo facendo una brutta figura è un'idea che brucia nel profondo degli italiani anche se non vanno a New York che non va ambito se ci andassero
Ne rimarrebbero
Avviliti
E questo è un tema di frodi in queste ore
Noi siamo al
Penso dell'immagine che l'Italia ha avuto non sono d'acqua non so fare un precedente
Siamo nelle prime pagine tutti i giornali del mondo siamo su tutte le barzellette del mondo
Data i guanti all'America latina al carnevale di Rio al alla dappertutto
La gente che ha fuori telefona fase tre è abilità eh umiliato
Qui tiene fuori una indignazione mia che trasmetto proposti indicazione masse lo capiscono
Senti popolare di quelli che vanno a messa la domenica
Le classi dirigenti di questo Paese vogliono aprire bocca su questo punto
Vogliono aprire bocca
Perché loro lo sanno e
Perché c'è gente che gira il mondo in questo momento nostra gente classi dirigenti
Gente che ha
Potere economico che dirige organismi sociali ecco
è accettabile cosa così
E qui non falla cosa sinistra destro centro io non sto qui invocando un Governo di sinistra so dicendo sono italiano questa cosa è una terroni e non è accettabile
E bisogna che chi lo sa apra bocca
Perché non possiamo andare avanti dei mesi così questo e chiudo
E
Dopodiché
L'altro tratto su cui si perché lì e questo discorso privato pubblico no
Io questo lo leggo così
Mi pare che ci sia un incrocio fra questa percezione che emerge dal sondaggio
E quello che anche noi dall'atto la politica sta dicendo io per esempio sto dicendo dove non ci occupiamo di reati e neanche ci occupiamo di peccati
Per i peccati si occupa l'ha chiesto di reati di ciò che si lavori sulla magistratura liberamente
Noi subiamo d'Italia cioè
Di qualche la Costituzione
E cito io che cita il Qatar Bagnasco che si indebolisca Costituzione d'inizio
Cioè se i padri costituenti hanno detto esercizio Funzione pubblica va fatto con disciplina e onore non è perché all'impunità
è perché sapevano semplicemente che per svolge una funzione pubblica
E avere credibilità per svolgerla per la funzione pubblica è anche un'indicazione un messaggino direzione di marcia verso una collettività questa funzione pubblica
E agire in nome e per conto di un collettivo
Non può essere efficace svolti molti casi sono funzione se manca una combattente diciamo così
Io dico sempre un cambio
Andate è stato un cammino fatto pubblico averla patente è un fatto personale ma ci vuole per guidare un caso
Allora svolge la funzione pubblica un fatto pubblico ma devi avere una patente cioè l'onorabilità svolgeva con disciplina e onore
Questo credo che venga percepito e ci aggiungo anche che
Non sono ben sicuro se
è chiaro che chi difende dice nel privato
Uno fa qualche volta
Però in questa affermazione c'è una forzatura intanto perché abbiamo detto letto fin qui che non è del tutto vero vere ma possiamo parlando cosa privata
Credo che la gente o la percepisco così quando legge i giornali io latino abbattuta qui è una specie di media azienda
Per ha detto fatturati emenda Jersey
Che
Difficilmente uno dei suoi immaginare il settore conduce un fatto privatistico c'è
Ci sono azioni che ha messo in gioco in ambito pubblico i comportamenti i comportamenti presa né il Presidente del Consiglio
Ora
Io credo che
Questo diciamo questo elemento di scollamento
Questo elemento di
Chiedo scusa questo elemento di scollamento non sia
Destinato
A risolversi in breve
E qui c'è un punto non mi dilungo su questo poi dico un'ultima cosa e finisco
C'è un punto stanza drammatico
Perché noi avremo davanti settimane
Forse mesi
Dei quali
Il tema emergerà si riproporrà
Abbiamo davanti un Presidente del Consiglio che non prende atto di questa situazione
Abbiamo un pezzo vasto di opinione pubblica esacerbato turbata
E
Quindi noi dobbiamo essere preoccupati
Per quello che
Che può venire di scollamento profondo del Paese
Per questo io dico anche quando noi diciamo andiamo a votare
Diciamo una cosa che
Prescindere da tutto vuole essere anche un elemento un po'liberatorio partecipativo
Perché non può crearsi una situazione di impotenza
Totale del sistema a superare questo stato
Fatto molto serio secondo me molto molto pericolosi infine la cosa che volevo dire a proposito
A proposito del del
Della Chiesa
Io naturalmente sto nel mio
E nonno titolo per dare
Per dare
Giudizi su quanto
Nettamente fortemente si è sentito e sento la voce la voce della Chiesa
Io premetto che
L'ho sempre detto e lo ripeto che ritengo per un Paese per il nostro Paese
Importante che venga esercitato a voce piena il diritto dovere
Della chiesi intervenire nell'agorà vitale sull'immigrazione
Perché
Credo che questo Paese
Voglia e debba riconoscere sia nella chiesa istruzione chiedo siano tolta religiosi uno tutta morale
Ne ha titolo
Per quel che la Chiesa fa in questo Paese
Che
Anch'io penso che tutte le voci l'agorà
Sono tanto più utili quanto più ampio
Diciamo la chiarezza di soccorrere nettezza però
Io non chiedo la Chiesa di prendere parte
Non chiedo lo chiedo di prendere parte
Io
Dai cittadini Italia vorrei che davanti un'emergenza così drammatica sentisse
Chiaro un messaggio la politica si prenda la sua responsabilità i cattolici in politica si prendono la loro responsabili
Questo credo perché è il momento della responsabilità
è il momento della responsabile
Questo dovrebbe sentirsi in questo momento
Nel Paese
Strutturalmente Luca faceva cenno
Ad altre fasi no e io sarà in diresse nome
Ricordarsi anch'io che il mondo del centrosinistra e particolarmente tolse il Partito Democratico allora
Dell'Ulivo
Soffrire un po'
Soffrire un po'mobili
Ricordo per esempio
Quanto ne venne approcci
Se si è dichiarato d'urto
Ma se vi fosse
Poter usare un'altra parola
Non è
Ma no ma a partire
Però ecco io voglio dirlo e non lo dirà mai ma vorrei quanto messo a correre quanto ne soffre domandare se è giusto dirlo
Soffrendo un po'tutti
Voglio chiarire quindi però persone questione non benissimo io penso che adesso dobbiamo andare in un'altra in un'altra fase
E non prendersi le misure in questo modo
Io vorrei che si cambiasse serie
E che
Veramente avessimo la voce autorevole libero della Chiesa sui grandi temi dell'Alitalia
E che assieme a questo venisse messaggio assunzione di responsabilità che la politica deve prendersi la responsabilità dei cattolici politica devono prendersi perché il Paese davanti dei passaggi veramente veramente cruciali ecco questo mi pare un po'
Un poi il
L'essenziale cose che vuole volevo dire
Ripeto sapendo
Che le prossime settimane
Argomenti consegneranno
Anche fa a priori di
Di turbamento
E credo ripeto che
A questo punto una buona cosa sarebbe
Se questa situazione fosse tolto dall'imbarazzo nel Paese e messo davanti
Ha un'apertura fase elettorale passaggio dica a un passaggio cambiamenti
Che tanto deve arrivare a perché vogliamo arrivarci
Nel nel nel nel disastro
Perché credo che ci arriviamo siamo una fase quale ognuno vede siamo tramonto non so quanto lungo
Auto e moto può essere drammatico
Perché se tra molte drammatico trovato lasciare segni poi
Anche nel futuro ecco per questo dico
Diamoci diamoci un po'di responsabilità tutti quanti mettiamo davanti al Paese il tema con il tema Berlusconi sì Berlusconi no
Il terrore in progetto nuovo piano le finestre apriamo la finestra sul futuro scoperte
Mettiamolo davanti a una nuova prospetti un confronto elettorale che non sia coinvolto all'indietro
Ecco questo punto permette eccetera grazie
FIAT
Ringraziamenti a tutti con Bersani grazie a tutti di essere e arrivederci
Non
Perché
Perché la
Del grande pubblico
Frigo Jones dico Uribe perché io mi scusi ma non
Porre parecchie guardi le sorgenti Youtube
Tutti i vari a cercare un filmino dal basso debutta riguardo
Cinque tutti i Sardi raccolto su Berlusconi pratico
Atta a riguardo punteggio
Non c'entrano
Immagino
Delle
Grazie