Il nucleare. Come? Tecnologia, mercato e politica industriale

Allora
Attuazione
Posto libero perché si arriva al politico
Ragionevolezza della politica
Spazio
Insomma
Con
Residenza
Basati su questo
Loro la
Penso sono
Se lo
Forma
Scusate
Scusate
Io
Vorrei vorrei iniziare
Anche per
Così
Per una volta
Mettere
In discussione
Così è quella che la mia storia di essere un ritardatario
Nel
Fare
L'inizio di queste
Attività io sono molto lieto
Che
E oggi siamo qui a discutere di questo tema
Che io ho voluto
Presentare
All'attenzione
Dei relatori
Che ringrazio molto per aver accettato l'invito
E anche perché
Vedendo la sala
Vedo tanti
Esperti
Personaggi che potrebbero essere qui al tavolo una parlare non solo
Stare nella Sallam e poi mi auguro che ci sia dalla sala qualche intervento
Anche perché il tema
Dal mio punto di vista e dal nostro punto di vista come l'abbiamo discusso
Quello di evitare solo una volta
Di parlare
Del nucleare sì nucleare no
Perché ogni volta che
Questo tema viene in evidenza ci sono
Diciamo
Le curve favorevoli al nucleare quelle contrari al nucleare che si attivano invece in questo caso noi vorremmo ragionare di quella che
Una questione
Terme per noi centrale e cioè se il nucleare
Che
Ha avuto una serie di
Vicende che nel nostro Paese l'hanno riportata d'attualità sia una questione che si pone in termini di
Esclusiva
Ecco onorevole la Malfa che prego di
Venire qui
Ringrazio per essere qui con noi come ringrazio Emma Bonino che nonostante
Impegni parlamentari
E qui con noi
Anche se potrà trattenersi poco per il fatto
Che alla Camera oggi c'è un voto di fiducia
Ringrazio l'Istituto Sturzo
La dottoressa Nardelli che qui a rappresentarlo civile
Dato la disponibilità di questa magnifica sala e soprattutto
L'ospitalità di questo glorioso istituto perché
Verdi venire qui non significa stare una sala ma sino a stare in un contesto che ha una storia una tradizione importante
E io stesso ho avuto modo di
Rendermi conto nel corso degli anni di quanto sia
Forte lo sforzo che ve ne sono sviluppate in questo istituto per mantenere una tradizione molto illustre
Seria dicevo perché
Il nucleare
In questi termini perché io credo che
Ci sia una questione che vada posta l'attenzione
E cioè se il nucleare
è
Una tecnologia
E questo lo è indubbio che
All'attenzione di tutti per via della grande cambiamento in essere nel mondo sia sotto il profilo delle scelte energetiche che sotto il profilo dell'innovazione
è chiaro che
Guardando al nucleare in quanto tecnologia non si può non esistere dell'idea che
Questa tecnologia va in qualche modo
Tenuta
Tra gli strumenti della politica economica nel nostro Paese della politica industriale del nostro Paese allo stesso tempo
L'idea che il nucleare debba essere
Una maniera di produrre energia nell'immediato
Va discussa perché come cercherò di farvi vedere
Dai dati che
Ho messo insieme non necessariamente a condizioni date
Il nucleare va molto d'accordo
Con un mercato liberalizzato e pienamente concorrenziale
E questo è un punto importante perché
Cominciamo dalla prima slide rapidamente perché
Non voglio occupare
Troppo tempo la perché voglio lasciare Fazio I relatori enti
Io mercato che si ha liberalizzato io credo che è ovvio
Tautologico che le scelte degli operatori dominano
Io per farne un mercato di perfetta piena concorrenza
In carattere dimensione nucleare dipendono la loro sette non c'è dubbio che abbiamo presentate all'ENEL che ovviamente
Questa
Tesi dia più volte sostenuta continua a sostenere
Anche se
Io riconosco all'UNIRE riconosco Mori una capacità di articolare
Insomma il
Ragionamento sul tema sui temi energetici che molte volte mi ha fatto trovare in assonanza con lui passati confronti che abbiamo avuto
Però c'è un dato di fatto c'è un dato di fatto che la fase della rinascita nucleare
Che si legò all'aumento del petrolio e all'attesa di una scarsità vera
O presunta
Delle riserve mondiali di petrolio
L'ha fatta nascere
Una quantità di aspettativa
E naturalmente
Io
Vista la
Audience non mi trattengo su queste cose che sono conosciute
Cioè quale sia
L'andamento delle risorse delle riserve di petrolio così come
Il picco o il così commessi immagina poi bisogna discutere tanto di questo perché
Sappiamo bene che il PIL che si sito è una parte o nell'altra secondo di che tipo di valutazione si facciano secondo dei prezzi che si considerano a seconda della tipologia dello il tema che stiamo conti considera
Così come le proiezioni del prezzo del petrolio ma voglio dire
Certamente questi aspetti sono stati gli aspetti che hanno determinato un atteggiamento
Che un atteggiamento
Di aspettativa positiva però dopo questo periodo
Di aspettativa non è seguita una crescita rilevante dell'investimento al nucleare tanto è vero che a oggi e questi sono i dati
Che conosciamo ci sono circa sessanta centrali in costruzione del mondo in quindici Paesi e solo sei in Europa di cui una ed una negli Stati Uniti questi sono i dati
Più recenti che io ho trovato
Allora
La questione
Sono forse
I costi dell'energia
Elettrica derivata nucleare
A
Farla frenare lo sviluppo del nucleare medesimo
E qui
Entriamo è una questione estremamente complessa
Che la questione
Di come si calcolano questi costi costi che naturalmente nascono
Dalla
L'investimento importante che si deve fare sull'impianto nucleare noi tutti sappiamo che nei costi il settantacinque per cento al settanta per cento dei costi ha rappresentato l'investimento sull'impianto
E che solo il resto fatto
Manutenzione e quant'altro e
Naturalmente combustibile
Mentre al contrario come sappiamo e per quanto riguarda che la l'energia proveniente dai fossili
Ma al di là di questo
Le stime che sono fatte naturalmente dissentono di una quantità di variabili che sono
Variabili molto discutibili
E metodologie di calcolo differenziate voi vedete
Quelli il grafico
Che indica le diverse fonti verso i costi elettricità a secondo delle fonti
Sono degli istogrammi che mettendo in evidenza con il giallo con il verde con il nero le diverse tendenze a secondo dei diversi centri che hanno fatto la valutazione e questo
è importante perché
C'è l'universalità circa Agocella Carani almeno al giudice
Il Dipartimento di trade handling Astrid Delladio che c'è la Commissione europea io raccolto i principali di questi risultati e si vede
Che il giallo cioè il nucleare
Varia a secondo della valutazione dice
Naturalmente qui vediamo che possiamo stare tra
Vi
Sessanta
E
I cento
Centodieci dollari per megawatt
Circa
A secondo delle valutazione di verso il centro
Da che dipendono queste differenze ma dipende tanto al metodo di calcolo e dipendono poi
Da una serie di assunzioni ma anche dal
Dall'oggetto della rilevazione una cosa se sono
Osservati costi di uno specifico
O di uno specifico impianto e di una specifica tecnologia ma con una cosa diversa ovviamente se io faccio la media degli impianti che esistono al mondo con tecnologie diverse caratteristiche da sé ma anche tardiva esse
Quindi i costi che varia in maniera diverso quindi
Io credo che questo sia importante da dire come importanti da dire
Che
Le assunzioni sui tempi di costruzione
Sulla vita utile dell'impianto sulla percentuale che aperta produttiva impegnata
Sui corsi esattamente le scorie il decommissioning
Ma soprattutto sul tasso di interesse da adottare per spunti scontare ricavi futuri
Sono molto diverso
Ho riprodotto come potete vedere nella tabella seguente la stima dei costi qui
Fatta recentemente dal dove
Ai
Di ENI
Che guarda
Alla nuova generazione delle risorse e quindi
Si tratta di un
Scelta importante perché sta a significare che se io voglio investire oggi e voglio guardare al futuro mi trovo con
Secondo le stime naturalmente
Delle energie information Administration degli Stati Uniti con queste valutazione vedete che
In questo caso certamente nucleare non è tra i più
A buon mercato
Ora
Fermo rimanendo questo
è chiaro che
Non basta guardare ai costi
Bisogna guardare a
A quello che è il contesto esterno perché
Del tutto self evidente perché
A seconda di come si muove il costo
Del carbone e il costo del petrolio
E anche
Il costo della CO due che finisce presso l'andamento di condizionamento forte delle scelte ma dell'energetica
Noi abbiamo
Una convenienza che cambia
A seconda che il prezzo del petrolio salga molto oppure salga molto il prezzo della cito due perché è evidente che laccio due se aumenta di prezzo rende più conveniente il nucleare posto che il nucleare Nona
Di fatto
Problemi di CO due
Ma io credo che tutto questo
Anche se vogliamo esaminarlo con questi dati non è sufficiente
Io mi sono così convinto leggendo un rapporto molto interessante che suggerisco di vedere il rapporto del Citigroup ma anche l'apporto questi di
Allora
Che
Arriva alla conclusione
Che nucleare senza sostegno pubblico non ce la fa ad essere realizzato che il tema è proprio quello
Che d'altro canto ha sollevato un suo recente
Libro il professor Clò
Che
Lì col quale
Ho avuto in passato anche delle idee
Che si differenziavano Max su questo punto trovo che ci siamo abbiamo una convergenza di idee
Dico è evidente che se
In una condizione di concorrenza come dice anzi di gruppo c'è un problema ci sono una serie di questioni che rendono difficile
Dire che
Gli aspetti economici consentono al nucleo di svilupparsi
Ci sono
Ragioni precise che
Giustificano questa affermazione perché perché le ragioni sono soprattutto l'incertezza
E la difficoltà e i rischi che fare l'investimento a sessanta
Anni perché di questo si tratta facendo investimento nucleare
Si può discutere se siano sessanta sono addirittura cento ma diciamo sessanta almeno
Diventa improbabile che non vi è scritto nel privato possa
Diciamo impegnare
Risorse
Che dipendono
Nella
Ritornare indietro all'investitore dall'andamento del prezzo dell'energia prodotta
Dai tempi di costruzione che siano quelli che sono previsti e non quelli che spesso si realizzano come abbiamo visto Imma impianti recenti quella Finlandia
E altrove che finiscono per diventare maggiori di quelli che
Ora doppiare se in qualche caso rispetto a quelli preventivati in più se vengono
Considerati i costi del decommissioning quelli collocazione gestione della scorsa estate e
La vulnerabilità rispetta Prestine tesi della produzione questo insieme di circostanze Fassi
Che
In tutti i Paesi a cominciare dagli Stati Uniti
Ci siano
Delle spente per il nucleare si ma allo stesso tempo per finanziare
Per rendere meno lezioso il finanziamento attraverso interventi pubblici
La prova dell'affermazione che Citigroup FAS
Stanno a giudizio sempre di questo rapporto
Io una
Valutazione fatta per gli ok in cui impianti con le specifiche del nuovo nucleare
Avrebbero generato se
Si guarda all'indietro agli ultimi centoquindici maestri
Rendimenti competitivi in soli venti mesi il grafico e quello che vedete la parte in nero
Rappresenta il periodo di redditività degli impianti su centoquindici mese mi pare questo un punto di grandissimo rilievo
Perché
Se è così
E questi dati
Perché ho visto e guardato con attenzione sono in equivoci vuol dire che
Ci sono delle grandi difficoltà non piccola difficoltà a considerare la compatibilità tra mercato e nucleare questo il tema che io voglio sollevare
Perché bisogna parlare di questo concretamente perché altrimenti
Conteniamo affrontare
Questo dibattito nucleare sì nucleare no
La
Valutazione che fa anche lo esiti è che il rimedio queste rappresentato da interventi pubblici che riducano il rischio attraverso riduzione del costo del finanziamento una possibilità
Riduzione del rischio di ritardi perché
Lo Stato si prende la responsabilità di eventuali ragioni estranei l'investitore che hanno ritardato la messa in funzione l'impianto d'altro canto anche al disposto di legge che è stato provato in Italia c'è un riferimento sia pure
Non chiaro a questo aspetto
Il minor costo per il decommissioning e investimenti a smaltimento scorte ovviamente se questo viene sostenuta dal Governo non fa parte più dei costi che sostiene l'impresa e questa carico dalla collettività e quindi delle tariffe tu diciamo comunque della
Gli oneri che affronta la collettività
Oppure ancora
E questo si è
Già
Così pensato nel nostro Paese contratti a lungo termine che fissi sulle tariffe fin dall'inizio e come nel caso finlandese d'altro canto cioè a dire rischio vero importante e che se io devo programmare un'attività a sessant'anni
Ma usiamo questo termine come un termine a medio che quella della vita all'impianto io devo sapere che tali fa riscuoto anno dopo anno esse non lo so distrettuali
Questo è il problema allora la mia conclusione e quindi prendo esattamente il tempo
Che era necessario è che
Questi interventi
Laddove ci fossero spostiamo nettamente il discorso dalla piena concorrenza lasciano spazio all'intervento pubblico
Ma
Ancora
Così io mi chiedo se
Una politica industriale
Che diventa inevitabile per realizzare nucleare a quel punto non debba avere più di un obiettivo non soltanto quello di produzione dell'energia perché questo la produzione di energia
Si può tenere tante maniere diverse e non è detto che da questo punto di vista sì facilmente raggiungibile attraverso il nucleare
Ma possa essere anche è un obiettivo del Governo quello di facilitare innovazione tecnologica e
Scelte di investimento a favore di tecnologie che ci consentano di essere avanti lo dico perché questo importante
Dal punto di vista
Delle valutazioni c'è un approccio degli economisti che si chiama teoria dall'opzioni reali
Quindi che scelte fare in condizione di incertezza perché se
Siccome l'investimento
è
Investimento a sessanta
Ed è
Ha una caratteristica che non si può tornare indietro
E se non si può tornare indietro se io mi trovo a mezza strada o a due terzi o un quarto
Della strada e nel frattempo escono fuori nuove tecnologie che costano di meno e sono più vantaggiose e chiaro che mi trovo in difficoltà ora il problema se questo lo fa il mercato
Cioè la scelta giusta
Delle
Tecnologie che servono bene secondo le stime che io ho visto presero per ora Rettore Light Water
Il prezzo dovrebbe essere mille duecento dollari per
Fitti tutti vogatore se si volessero nuovi ordini ma è chiaro che siamo distanti dei prezzi di oggi ma allora non si farebbero investimenti su
Nuovi reattori
Ma allora come fare una politica per innovazione allora io credo
Che ci sia lo spazio per ragionare di nucleare e politica industriale
Di impianti innovativi
E di
Ragionamenti che non attengono soltanto alla riduzione delle tariffe che tra l'altro nel caso del nostro Paese sarebbe legato numero direttori molto più grande di quella
Di quello che ha programmato perché altrimenti non avrebbero il peso sulla tariffa che ci sarebbe bisogno di avere per ridurre il costo
E allora
Io credo sia importante porsi la questione se
Sia indispensabile iniziare immediatamente con una generazione diverso direttori che
Potrebbe mettere in discussione un investimento per la Regione che ho detto e alle lo stesso tempo però temere fermo il punto che
La tecnologia va acquisita non solo ma tanto va acquisita te dovranno diventare non importatori netti di tecnologica ma dovremmo essere noi
A produrre tecnologia con investimento io ricerca informazione e capacità di trasferire dentro il sistema del nostro Paese quelle competenze che sono necessarie per il futuro e qui credo è la discussione che si apre
Grazie
E io
Vi lascio
Adesso all'intervento di Emma Bonino che mi ha
Detto appunto che a questo limite di tempo la ringrazio comunque di essere qui con me al motto
è curioso insomma come
Funzione no grazia mille e
Appunto mi espunto immediatamente spiacente corso una votazione sulla fiducia al Senato
Come sapete e
E quindi però poiché ci tenevo moltissimo questo è un argomento che seguo da
Molti anni mi appassiona ma non perché io vi sia un'esperta sono solamente una che fa politica e che studia
Studia perché
Poi appunto a un certo punto bisogna scegliere per scegliere bene sapere
E confrontare varie opzioni
Al giorno addotte quindi io proprio perché non ne ho mai fatto parte tradizione culturale è una questione ideologica
Scendo a dire tre o quattro cose su la questione italiana e il diciamo rilancio nucleare italiano
Non perché non conosca i trend internazionali ma perché mi sembra che il caso italiano si presta di più ad una
Discussione non ideologica ma
Puntualizzata su alcuni aspetti critici è talmente critici
Che mi fanno dire a virgolette
Che non risolve alle questioni che abbiamo di fronte in sostanza non ne vale la pena
Lascia una parte quindi non perché non le ritengo importante ma nell'economia di questo breve intervento che farò se poi ne facciamo diciamo l'instant book tre o quattro cose Breglia aggiungerò sulla questione
Della consenso popolare
Sull'accettazione sulle localizzazioni
Perché saremo ben un sullo strano Paese ragazzi se qui appena c'è un'elezione non c'è più nessuno che lo vuole sito nucleare giunge una regione una di Mimma Giora Anza o di opposizione che sia
Che
Uno perché sono autosufficienti
Quell'altro perché non c'era bisogno il terzo per non so quale motivo insomma in campagna elettorale delle ultime regionali non c'è stata alcuna
Regione è una che abbia detto e quanto siamo contenti
Questi non sono questione di poco conto ma nulle affronterò qui salvo quello che indicano e giacché la scelta nucleare
è una scelta di sistema non è solamente una scelta di una tecnologia
Perché non solo per la sua irreversibilità decennale ma perché implica tutto una costruzione un'impostazione un'accettazione di sistema
E quando
E e all'indomani della annuncio del Governo italiano
Del ritorno al nucleare
Con i soliti noti qualcuno non voto ci siamo subito riunito in un dibattito pubblico che è stato l'oggetto poi di un dossier che abbiamo pubblicato ritorno al nucleare risolve qualche problema
Tre questione a questa sala non ho bisogno certamente di ricordare io qual è l'essenza del piano nucleare ancorché vago per quanto ne sappiamo oggi a livello parlamentare
Non è moltissimo ma quello che noi sappiamo è una Piano
Diciamo nucleare
Che più o meno sono otto dodici centrali più o meno di una potenza di tredici mila megawatt
Più o meno
Che dovrebbero dare e coprire il venticinque per cento delle necessità elettriche del Paese
E ciò è il quattro per cento dei consumi finali di energia
Quindi il venticinque per cento dei bisogni elettrici
E il quattro per cento dei consumi totali dietro
Il costo di questo mondo e torno sopra ma insomma se vogliamo essere molto molto prudenti
Stiamo parlando di venticinque trenta miliardi di euro e lo dico dai trenta ai cinquanta direi siamo però e lo dico con stime piuttosto prudenziale
La prima pietra doveva essere messa nel due mila e tredici
Dubito
Ma in realtà pur prendendo a paragone un Paese molto più virgolette efficiente del nostro per esempio appunto uno dei tre che si fanno in Europa dei casi la Finlandia commissionato nel due mila tre
Tralascio i rinvii varie l'esplosione del Bilancio previsto inizialmente oggi se tutto va bene a loro pensano di entrare in funzione
Iniziata nel due mila tre nel due mila e tredici
Allora tanto per essere chiari quindi stiamo parlando di un investimento pubblico
E sono soldi pubblici
Dove l'Italia trovi dai trenta ai cinquanta miliardi nel bilancio pubblico qualcuno lo deve spiegare perché a sentire dai bilanci che io vedo passare al Senato e a sentire il Ministro delle Finanze non mi pare che ci siamo neanche lontanamente
E
Però come è già stato detto tutte le cose che vengono di volta a volta raccontate che sarebbero investimenti privati se voi trovate un investitore non dico in Italia lascia ove
Al mondo che si tenga che voglia investire per una ritorno
Fra vent'anni fa come lo conoscere perché nella mia vita ancora non lo trova può darsi che lo troviamo di passaporto italiano consentitemi perlomeno di dubitare
Quindi il piano italiano da questo punto di vista eh credibile
Io dubito della a partire dalla fragilità politica
Dal fatto che una scelta nucleare è una scelta di sistema
Dalla questione dei costi
Che non soldi che non ci sono ebbero dopo alla ricerca avversa
E dalla finalità il quattro per cento di consumi dei consumi finali
Davvero vale la pena
Con una serie di incognite su cui io sorvolato ma insomma che sono lotte
Ma sulla compatibilità col mercato diciamo poi interverranno altri io
La seconda questione e che
è stato oggetto di varie mie telefonate di ricerca di informazione non solo col professor Clò eccetera eccetera
E che ad un certo punto a forza di studiare mi viene il dubbio e mi chiedo ma ci serve
Cioè serve questa potenza elettrica installata
Vado a vedere leggo alcuni dati
Di Terna per esempio quindi non è esattamente di un gruppo di tutto al Mar Rosso
Ideologicamente antinucleari
E scopri che rispetto ad una
Esigenza nostra
Variabile metti sui cinquantacinque mila sessanta mila più o meno una roba così in realtà tra la potenza installata
E quella commissionata
Questo Paese dovrebbe nucleare esclusa quella già installata ho già commissionata quindi al gas uno eccetera eccetera è cento sessanta mila
Noi ne consumiamo ogni anno sui cinquanta sessanta anni
Qualcuno glielo vuole dire a chi ha investito nelle centrali a gas eccetera che non se ne fa più niente perché passiamo magari al nucleare
Comunque
Noi abbiamo una potenza installata
Ho già programmata che dà un totale di centosessanta mila
Scusate ma qualcuno mi risponde trenta miliardi
Per
Ulteriori
Chilowatt elettrici su una potenza
Dicono cioè o qualcuno mi dice che Terna è un gruppo di tutto a mare lo sa e che quindi non è credibile
Oppure i dati sono esattamente questo
Ora
Perché
E se non si risolvono questi problemi non si danno risposte a questi quesiti come è possibile
Com'è possibile che
In coscienza e al di là di come uno la pensi
Si arriva ad approvare un piano nucleare che ha perlomeno queste grandissime i capitoli di domande irrisolte
Se lì c'è
Per essere meno dipendenti dall'importazione elettrica francese
A parte il fatto che in un mondo globalizzato l'interdipendenza
Se dipendiamo dal gas liquefatto che arriva dal Qatar non vedo voi i drammi come dire di una
Interrelazione
Con i francesi
Non
In termini di energetici siamo ultra dipendenti quindi non è che è una doppia dipendenza non è che fa un'autonomia
Ma a parte questo particolare se la il nostro consulente più o meno sessanta mila anche se in tempi di crisi sia un po'ristretto e va bene
Se la potenza già installata supera di due volte per lo meno al nostro bisogno
Mi si spiega perché devo aggiungere altra produzione di energia elettrica con di
Gli investimenti i costi tempi di cui parlavamo prima
Ed è responsabile per un
Legislatore politico dare il via ad un piano di fronte a domande di questa portata che non hanno ricevuto nessuna risposta
Potremmo andare oltre potremmo per esempio dire che continuiamo a investire impotenza invece che investire in reti perché le reti sono invece esattamente
Il nostro tallone d'Achille per esempio
Quindi
Io credo che
A parte la fragilità politica e tante altre questioni
Io penso che
Se non si risolve non si danno risposte convincenti a queste questioni aperte che come vedete non sono ideologiche sto Fornovo come dire terra terra si direbbe
Mi pare davvero non responsabile è aprire questo cantiere infine
L'idea della ritorno salvifico al nucleare il cui primo chilowattore se va bene lo vediamo tra dieci anni il primo gli altri non lo so
Non risolve se ci sono problemi diciamo più immediate di tutta evidenza
E spero è diventato un grandissimo Alì Ben
A mio avviso per poco fare in termini di efficienza energetica che non è appunto che non abbia
Di efficienza energetica
Accompagnata da politiche anche regionale non sempre trasparenti insieme del meno che posso dire per quanto riguarda il sud
Vivi o i sussidi a cosiddette energie alternative all'eolico e quant'altro ma questo fa parte di un altro capitolo non lo voglio affrontare qui
Però rimane il fatto che tra questi due estreme una politica seria secondo me energetica manca anche il quadro di riferimento energetico perché
Ha dunque a nessuno di noi è stato presentato una volta si chiamava il piano energetico non lo chiamiamo più piano per carità che non fa fine però almeno quadro se quadro di riferimento insomma quanti sono i bisogni come come li compriamo accento
Infine invece
Credo che
Parte di questi inesistenti miliardi sarebbe molto utile investirli nella ricerca
Ed essere
Protagonisti di questo di questo percorso appunto perché da parte mia almeno di molti non c'è nessuna demonizzazione di una tecnologia
C'è invece molte resistenze per questa tecnologia in questo momento per questo piano ma credo che
Ricerca la ricerca sia invece una cosa assolutamente da
Perseguire
Seri fatelo voi mandate io faccio alcune lo facciamo
Tanto molte grazie alla Presidente Bonino
Creare non sanabilità di Aula e quindi dovrà andare
Che ha sollevato quattro punti e mi sembra molto significativi e importanti
Nucleare come scelta di sistema oltre che di una tecnologia e siamo certamente d'accordo
Le risorse necessarie
Per
Proprio gli aspetti di sistema che sono
Quelli
Che anch'io ho richiamato
E
Poi ancora la questione dello spettro di energia
E l'esigenza
Che questa sia così pressante o meno cioè verificare
Io credo che su questo punto ci sia molto da dire
Anche perché
Non ve l'ho presentata tutta l'Unione dell'azione per nulla togliere spazio ma io toccavo proprio il punto dell'efficienza energetica
Con le tecnologie disponibili e con quelle che verranno come modo per spostare l'investimento dalla paura
A efficienza che significa una scelta importante
Questo è un tema
C'è già
Abbiamo sollevato quando
Mi trovavo in ENEA decreto che un tema è importante come
Da
Tema da affrontare come quello di investimenti avete d'altro canto con
Qui
Posso fornire ulteriori domande del Paese qualcuno però mi riferisce la risposta nonché quelle devo andare scusate
Ma se abbiamo il doppio di potenza installata di quella che ci serve
Perché paghiamo l'energia elettrica più care agli altri qualcuno mi spiega
Possiamo riportano all'esportazione perché non abbiamo il nucleare è ormai comunque che non abbiamo il nucleare
No senza
Ma hanno occupato
Tendenzialmente nordico o no prima prima di andare sulla salute posso però fa una cosa puntuale perché lei ha posto
In modo quel giusto come ha detto la giustamente non ideologico dei temi sei mi dispiace purtroppo vedeva perché la fa e non non abbiamo modo e tempo però
Il palco che è stato realizzato negli ultimi dieci quindici anni e che è stato realizzato attraverso investimenti massicci che non hanno
E guardi nerastro Europa noi abbiamo il parco tematico perché centro Europa oggi fa sì che
Gli impianti a gas non ci sono i nostri colleghi che producono solo a gas ma posso parlare a nome loro inverte gas oggi producono
A un prezzo che non consente di pagare il costo del capitale proprio in virtù del fatto che c'è oggi a causa della crisi economica quindi Echavarria domande non certa propensione a San investimenti che sia il dispendi anni scorsi cioè più capacità di quanto necessario quindi oggi Palazzo è tale che non paga gli investimenti che ha investito in impianti di ultimi sette come già gas negli ultimi anni
Quindi non si può andare perché
Perché negli altri Paesi ci hanno Francia questo è un dato di fatto oggettivo oltre al fatto che noi paghiamo per
Oneri generali di
Fonti rinnovabili passate e presenti e pagheremo sempre più future ecco e questa sera il secondo punto ne centocinquanta centosessanta mila megawatt di cui Terna
Ha parlato e Terna non non sono dei più Palma nostra ragione lei quando sono costretti a dire quello che vede non ho loro collazione hanno richiesto l'autorizzazione là dentro c'è un'enorme enorme quantità di carta
Sotto forma di richieste di autorizzazione di impianti a fonti rinnovabili che non verranno mai Rizzati che nel migliore dei casi rimarranno cancellata quale
Quel quelle strada c'è una riproducevano cieca diciamo continuano non censiti circa cento mila anche se al numero un po'fatti quel quella quella effettiva diciamo che utilizzavamo Santantonio tanta acqua trentacinque novanta mila oggi c'era evidente da capacity sulla capacità che comunque fa dieci anni
Tende ad essa collocamento assorbita
Però il problema è che ci poniamo di numeri molto diversi
E c'è un ultimo elemento che a quello del del delle
Delle delle politiche di decarbonizzazione cioè
Il nelle
Noi come imprenditori ma poi pathos anticipando i temi evidentemente non stiamo chiedendo soldi pubblici dove facciamo investimenti in altri Paesi non non sono investimenti guidati da soldi pubblici sono investimenti guida di una visione il mercato giusto sbaglia io capisco le risiede banche ma magari quello che ci ha dato i soldi pubblici andranno altrove cioè
Nel fotovoltaico non avevamo dieci mila megawatt fa un anno che costi evase con i nostri calcoli fra trentacinque quaranta miliardi di euro
Quelli sì che sono soldi pubblici
Legittimamente non sto facendo una sciocca diatriba Fano
Sono ma
Va be fa fissa e si chiama tecnicamente voi Cipaf fiscali ma
Ho
Non
No
Sono sorpreso non solo sono sottosopra ibrida perché
Orso c'è ancora
Voi ci fa voi ci fa fiscali voci passato sarete tecnicamente avanzate discusso
Non sono soldi pubblici
Soldi
Non sono soldi pubblici
Allora
Allora allora scusate scusate rafforza questo è stato un intermezzo che era necessario perché
Emma Bonino ha chiesto una questione a che ha sollevato un punto però
Io credo che bene continuare in maniera ordinata la nostra tavola
Io raccolgo il suggerimento di Alberto Clò
Che mi pare corretto ognuno dica i suoi punti e poi vediamo di fare alcun intervento successivo o più interventi dalla sala per chiudere
Ragionamenti avevamo fatto io dare la parola all'onorevole la Malfa professor La Malfa che anche lui ha un problema di Aula e quindi ringrazio per essere qui siamo ascoltare quello della Regione favori breve intervento
Su questo punto però sollevato dal cloro che cosa sono questi soldi che servono che stanno in bolletta diciamo così per finanziare il
Le energie alternative agli impianti energie alternative onestamente
è la prima volta che ci penso diciamo così ma sul soldi pubblici
Perché sono soldi pubblici perché
è
Il Governo lo Stato il Parlamento che stabilisce che la bolletta che paga il professor Calò aumentata di Totti
Quindi è un prelievo fiscale parafiscali vorrebbe a lei
Che viene destinata al finanziamento di queste cose è è un prelievo nella tasca dei cittadini
Ma è un prelievo che non è che i cittadini fanno volontariamente nel senso che domani mattina
Lecito quindi collari non non voglio entrare in questa disputa diciamo così ma non c'è
Antonio
Io ho sempre pensato che nel
Sul
Il
Specifici
No
Non
No scusami no no no non è una splendida scusate pro capite che va ben oltre uno che non capisco
Crescono capisco Tino a chiedere finanza etica
Chi è che paga questa roba io la le tasse le pagano l'Italia italiani pagano le tasse
E questa è una forma di tassa che viene messa sul consumatore per finanziare questi impianti
Ma non è che
Da
Sarebbe non ha alcuna spesa privata se il consumatore dicesse io voglio ad elencare io di sulla mia bolletta volontariamente ci metto una certa percentuale ma questa è una cosa
Su cui il povero consumatore non ha nessuna facoltà
Quindi è un modo di finanziamento della spesa pubblica c'è una spesa pubblica di sostegno degli impianti di energia rinnovabile
Che viene passata viene finanziata invece che con la tassazione generale ecologico il gettito dell'IRPEF
O di quello dell'Iran di qualche le
Viene finanziata con una imposta di scopo che è lì cosa che viene messa su consumatori di energia elettrica Giorgio quindi onestamente è una io su questo punto poi fare è una scusa locali
Lo dico soltanto da da economista precari sembra non capisco la
La sezione
Faccio una
Un breve intervento perché la
La questione diciamo di cui stiamo parlando qui è una questione antica e che non si risolve né nell'articolo del trattato sulla probabilità e nell'atto in via generale
Che in sé fa una distinzione che è molto importante rispetto a questo tipo di problema e non distingue tra il rischio di certezza
Il rischio dice fondamentalmente a che fare con le situazioni future su cui ci si può formare una valutazione probabilistica
Cioè dove
Uscire può uscire alla culetto il numero corso Pucci rendeva c'è una certa può Babi Rita che esca un certo numero uno una volta ogni trentasei trentasette su questo
è possibile fare dei calcoli che sono fondati su
Una distribuzione normale delle deleghe delle circostanze
C'è una vasta classe ed è il problema per cui Cancer dice da cui viene ristabilita del capitalismo diciamo così che ha a che fare col fatto che molte delle situazioni
Nelle quali gli imprenditori si trova a dover fare decisioni che introducano a che fare con situazioni di incertezza
Diceva lunghi nel mille novecento
Tre ventuno quando scrivete
Ci sarà una nuova guerra in Europa questo bar che tra vent'anni lui pensava che ci sarebbe stata Baggio parte dei suoi contemporanei ritenevo non ci sarebbe stata una nuova guerra
E così via queste situazioni di incertezza sono situazioni che naturalmente tendono a scoraggiare gli investimenti perché di fronte a una condizione nella quale
Io non so
Se ci saranno circostanze particolarmente felici o particolarmente avverse eccetera
Ho dei problemi durante i quali noi ci troviamo nella scelta del nucleare
Sono come diceva giustamente pagamento problemi che hanno a che fare con la il costo delle fonti alternative fra venticinque anni
Tra trent'anni la disponibilità e tecnologie innovative tra vent'anni tra quarant'anni da cinquant'anni quindi è chiaro che noi siamo
In un campo nel campo del nucleare nel quale la decisione se procedere o non procedere
Non dipende
Mie Bagolino passa giustamente studia i problemi rapporti costi e così via ma la maggior parte di queste nostre valutazioni sulla valutazione che sono fondate su una
Previsione di come sarà il mercato certo se uno ci avesse detto nel mio centosettanta
Quando il petrolio salire al nove dollari al barile noi pensavamo che sarebbe stata la fine del mondo
Se ci avessero detto che sarebbe salito accento senza che questo sarà fosse alla fine del mondo ma abbiamo detto un economista lo ripeto si ciò PACS cento cento dollari non si son porterebbe e così via quindi la mia impressione
E che la discussione sulla convenienza economica o su come viene seguono convenienza economica del nucleare è una è una decisione che molto difficile risolvere sul terreno
Delle delle dei numeri e dei calcoli degli economisti che fondamentalmente dipendente
Su
Questioni che solo incerte oggi e sempre più incerto quando si guarda lontano dice Emma Bonino
Diceva l'interlocutore di Emma Bonino ma oggi c'è una potenza installata superiore alla domanda però tra dieci anni tra dieci anni probabilmente
è vero che
School una crescita ragionevole quattro cinque per cento all'anno tra dieci anni avremmo bisogno di più ulteriore elettricità
Può darsi pure che non sia così quindi eh la cui voglio soltanto dire che la questione del nucleare con cui ci scontriamo continuamente è una questione che secondo me non si risolve
Con una
Per così dire
Batteria di numeri con il quale gli oppositori favorevoli secondo posso dire con vincolo l'interlocutore perché siccome il futuro è incerto
Il futuro o due lo vede in una maniera diversa chi lo vede colorato di pessimismo lo vedrà in un modo chilometrico quindi il problema del
Di decisioni di questo genere sono decisioni secondo me che hanno un elemento di arbitrarietà molto profondi
Cioè alla fine della
Questione la decisione se fare o non fare una tecnologia così dipendente dalle condizioni future
E così complicata come nucleare dipende tradizione democratica cioè oggi a tutta la collettività
Interrogata direttamente al Presidente indirettamente attraverso il Parlamento come io preferisco
Decide di scommettere sull'evoluzione totalmente incerta che soltanto il passaggio del tempo di razze quella scelta è stata una scelta lungimirante io penso che per la Francia sia stato lungimirante
Fare il settanta per cento del dell'energia elettrica colleghi sono gli operatori nucleare anche perché ce l'avete a caro prezzo e così via però questa è una discussione quindi io penso che
E la
Il problema
Quali sono gli elementi diciamo in questo quadro così e incerto diciamo perché che io vedo che possono giustificare la la scelta del di una tecnologia come il nucleare
Giustificata non non
Come posso dire imporla ma giustificare il giudizio favorevole di quanti all'interno del corpo democratico che decide
Fosse favore il mix
Cioè un principio di prudenza
Cioè avere una condizione nelle quali non si dipende da una sola fonte energia ma si dipende da più fonti di energia in cui ci è stato detto le rinnovabili petrolio il gas serra e così via
E il nucleare mi sembra a me in una di maggiore prudenza rispetto alle certezze di un prodotto che è per sua natura incerto ed è tanto più incerto qualche brutta allo sguardo
Il secondo elemento anche quello
Vedi enorme importanza è che quella tecnologia
Ma questo è vero anche che so se ne vogliamo fare il sotto il fotovoltaico un palco console
è a delle promesse
Tecnologiche quindi dei ritorni dal punto di vista scientifico occupazionale che secondo me hanno una loro notevole importanza cioè il nucleare io l'ho sempre considerato una grande occasione di qualificazione
Della ricerca scientifica italiana dell'innovazione dell'industria una capacità di esportazione
Che per molti anni in Italia avuto nel campo delle caldaie quella roba lì che noi sappiamo al saldo il tutto
Quindi
è ha un valore
Ha un valore
Per il futuro del Paese la
Dal punto di vista diceva appagamento della politica industriale secondo me sì cioè il nucleare almeno norme contenuto molto più che
Perché fare le centrali a gas ecco e trasformano il gas energia elettrica dove forse non ci sono tanti
Innovazioni non c'è grande ricerca scientifica certamente il nucleare ha un enorme patrimonio e col contenuto di ricerca l'università che può fare quindi
A questi due aspetti solo aspetti che io farei pensare
Molto profondamente in una decisione
Che comunque proprio per la sua incertezza Siri richiede una decisione di ordine democratico
Cioè oggi ha dovuto il re il Paese va interrogato e va detto gli elementi per una decisione
Definitiva cioè che giudica quella è la strada non ce ne sono altre questa risposta non c'è la né Emma Bonino per il no né
Uno di noi per Daily per il sì perché stiamo parlando di cose che possono saltare
Di colpo e siccome questa coppa che due appunto cinquant'anni sessant'anni e così via che ne sappiamo
Se
Si potranno squagliarmi egli cisti Below bituminosi a farne del gas pochissimo pezzo turche non lo sappiamo tutto questo quindi
è una scelta che alla fine dovrà essere fatta con il senso della decisione democratica da questo punto di vista
E qui c'era trovata la seduta e ho finito quella di almeno
Io ho condiviso naturalmente
La decisione del Governo considerata coraggiosa di a annunziare una sua volontà di entrare nel nucleare e di ritornare nel nucleo la considero condivido
Questa scelta per le ragioni
Molto poco quantitative che ho detto perché pressoché
Ritengo che
Se ci avviamo discosti quantitativi prendiamo quasi da nessuna parte
Dal discorso del mix il discorso della politica industriale secondo me sono i costi sufficientemente forti per giustificare i miei occhi la scelta del ritorno al nucleare
E quindi ho condiviso la posizione del Governo quello che non ho condiviso e l'alto leggerezza con cui il Governo ha affrontato questo tema come se fosse un tema
Sotto risolutive col con un atto parlamentare io avrei proceduto in maniera completamente diversa cioè io avrei proceduto prima con le scuole questi dati che qui stiamo esponendo siamo il tutto
Al pubblico
Avrei dato un anno di tempo al Parlamento Lorna affrontare immediatamente la legge che diceva nucleare aumentato un anno di tempo per accogliere dagli studiosi
Dalle dagli esperti tutta questa messe di dati in conclusiva ritengo ma significativa
Poi avrei nominato avere un dato alla Commissione la più alta Commissione scientifica del Paese insomma che cercasse di offrire
Ai cittadini chiamati a decidere perché saranno comunque è chiamata a decidere attraverso un referendum anche se deciderà il Parlamento chiamata dieci una ragionevole avi preparare una ragionevole conclusione a quel punto fare
Ho fatto un referendum propositivo sa affrontare il problema a monte delle difficoltà che
Esistono a valle
E poi mi sarei preoccupato almeno di avere la cui la la coerenza rispetto ai propri componenti non è possibile leggere
La Lombardia di Formigoni lasciamo perdere Vendola a Salo posizione dica quello che gli pare
Ma che la Lombardia di Formigoni diversi leader al nucleare eccellente però che la Lombardia
Autosufficiente
L'AIA dell'autosufficienza è unica compasso completamente ridicola secondo me
La
La Regione Lazio che dice no a questo problema riguarda qualche altro la loro la Campania riguarda qualche altro cioè il problema è
Ma se chi vuole il nucleare non è nemmeno convinto
Non è nemmeno convinto i suoi membri figurarsi come si potrà convincere il resto del Paese e quindi la mia impressione è che
La strada imboccata sia quella che io condivido che condivido il modo in cui il Governo ha proceduto ad un mondo molto rischioso perché in queste faccende se si dà l'impressione o un Paese così fragile come l'Italia
Basta pensare le discariche non sono io non sono un esperto di nulla di queste materie non credo che le discariche costituiscano un pericolo drammatico per la salute de se fatte in una certa maniera non credo che i bruciatori
Bene se fatti in una certa maniera costituisca eppure non si riescono a fare neanche quelle
Nelle città vicino a Napoli o nella campare confuso in qualunque parte del Paese se non il particolare circostanza allora con un Paese che ha un'opinione pubblica così facilmente
Preoccupa bile o così giustamente preoccupate idee B ci vuole un'estrema sensibilità descrittive che la decisione è dei cittadini
Che il Governo oggi non è non in non intende militari rizzare come dice la Bonino quest'idea che poi mi il nucleare comporti una militarizzazione del Paese è una
Però è una balla completarlo operanti a capitalizzazione razze delle dell'impianto per cui dietro quelle attorno a quell'impianto perché si può entrare nel fare
Le
Il le feste
Le feste pongo che diceva
Tecniche le feste sono ad altezza fino al trenta
Cioè celebrare
Il decennale della Repubblica e il gas non si può fare cenno il piano Roberto allora va bene anche ex capo della centrale elettrica democratica
Cardiaca vestito dei luoghi dei luoghi che sono
Per così dire vietati a questa attività più ludica lì per la quale il Paese si può impegnare benissimo
Non è che si tratta in Italia svilita però siccome l'opinione pubblica a questa preoccupazione un atteggiamento più rispettoso della complessità dell'argomento
Con anche il rischio di sentirsi dire no dai cittadini perché questo dispiace anche
Ex-post cioè ce l'abbiamo fatto e quanto abbiamo pagato
A quanto abbiamo pagato per Montalto di Castro nelle bollette nelle bollette con la l'imposta su Montalto di Castro abbiamo pagato nel volete per molti anni in cui questa è la mia conclusioni sono assolutamente favorevole al nucleare per le ragioni che ho detto non ho delle ragioni economiche che lo rendano
Che rendono questo argomento tale da
Da
Come posso dire convincere Emma Bonino che ne ha di altrettante
Abitato in certe come le mie
Il Governo dovrebbe avere
Al dovere proceda avrebbe dovuto procedere con le norme delicatezza in questa materia
Come lo vede ricade sì perché non ha fatto e questo secondo me
Rischia di compromettere largamente
Questa materia tenendo presente che c'è questo argomento che io considero debolissimo della della Bonino che quello di dire ma insomma e quattro questa darà luogo al quattro per cento deve agire che non è poi
Oltre perché e questi tra quindici anni quindi e lì c'è sempre la la risposta che diede nobile inglese al giardiniere da quella detto scusa parta poi piantare domande questa pianta
Che vorrei che tutti transigere tornato dopo un'oretta giardiniere nulla della cura piantata dice scusi ma perché hanno la piantata dici ma ci vogliono vent'cento anni perché cresca e lui rispose appunto
Cioè se noi continuiamo a dire che il problema ce ne occupiamo quando il problema turca e ci vogliono cinquanta anni per fare il nucleare appunto se dobbiamo decidere decidiamo molto in fretta grazie
Io credo che Giorgio La Malfa abbiamo
Sollevato alcuni punti che io trovo rilevante tant'è che tante che meno fatto cenno quello dell'incertezza che è un tema grandissimo
Soprattutto su un investimento a sessant'anni
E quindi la sua risposta il mix con il nucleare è una scelta di prudenza
E indubbiamente lo è ma quando lui ricco ricorda che il nucleare anche certa per l'innovazione a quel punto
Quello che mi pare importante evitare questa specie di equivoco che si è generata dal nostro Paese che il nucleare
Così come è stato posto così come è stato presentato
All'interno di un mercato competitivo di per sé
Credo
Così una condizione per cui ci siano sviluppo di quella tecnologie in quell'innovazione che
In fondo tutti vorremmo e allora la questione è che forse se non
Facciamo solo una questione di
Produzione di energia ma ne faccia ma anche a me è questione di tecnologia ed è molto importante
Vogliamo parlare di una politica industriale fare differimento
A un mercato che di per sé risolve problemi così come è stato presentato a me pare un poco un equivoco
Che non ci porta lontano però sentiamo l'altro Brignone nel ringraziare ancora il giorno dopo deve andare
Io chiuse posso tuo sedici si vota poco logico
Hospice benissimo ci aspettiamo se per caso ritorna e ci fa molto piacere
Grazie
Professor Zorzoli
Ecco
Io voglio affrontare
Un solo tema
Che non è né però né contro il nucleare
Cioè voglio
Dimostrare che giustamente sottolineo Governo e Parlamento nel decidere di riprendere il nucleare hanno tenuto conto
Che il mercato di per sé
Così come si era andato configurando col decreto Bersani che successivi modifiche non era in grado
Di da solo di gestire la cosa seconda slide per favore
Perché
La compatibilità con il mercato io lo di
Definite in questo modo cioè
E
Tutto ciò che è stato necessario come modifica troppo per il nucleare
Rispetto al decreto Bersani e alle successive modificazioni è qualcosa che è stato introdotto per
Modificare la liberalizzazione così come era stata stabilita l'altra slide per favore
Ora
Presento il decreto Bersani si limita affermare che le attività di produzione di energia elettrica sono liberi
E che
Definisce come produzione la generazione di energia elettrica comunque produca viceversa per educare
In base alla legge novantanove
è stato stabilito che ci voleva una delibera del CIPE previo parere della Conferenza Unificata su proposte eccetera eccetera sentite le Commissioni eccetera eccetera
Per definire le tipologie degli impianti che possono essere realizzate decreto che ha poi uscito quindi questo dispetto arriva fatto che ciascuno è libero di produrre semmai può essere avviare ex post che stabilisce se si può fare quel tipo di impianto meno qui c'è un ex ante che chiaramente è un cambiamento rispetto al decreto prossima slide
Secondo il decreto Bersani
La compravendita di energia elettrica era libera
E poteva affrettata avvenire attraverso sia la borsa che contratti bilaterali decreto Bersani aveva un elemento illiberale
Che era il fatto dell'Autorità il fatto che l'Autorità per l'Energia doveva autorizzare questo successivamente se non erro quando era Ministro
Il
Marzano
è stato abolito quindi oggi c'è piena libertà di contratto bio perché è un fatto positivo
Però per il nucleare
Anche qui la legge novantanove prevede
Che su delibere del CIPE su proposte eccetera eccetera sono individuati
I criteri e le misure atti a favorire la Costituzione di consorzi di compravendita cioè anche qui si introducono degli elementi ulteriore tra cui
L'elemento di favorire cioè in qualche modo di facilitare cioè non basta la libera contrattazione che era prevista dal decreto dal
Ma modifica che
Marzano ha fatto all'originario decreto prossima slide
Nel mercato libero dovrebbe vincere il prezzo
Tanto è vero che l'ordine di entrate in funzione ed è terminato date spaccia mento di merito economico questo prevede il decreto Bressan con un'unica eccezione per le rinnovabili perché questo ed entrò nella direttiva europea che ha quindi richiesto
Che nel recepimento della direttiva europea ci fosse questo
Viceversa un altro articolo della legge novantanove
Stabilisce che anche l'energia nucleare cosa
Anomala gode della stessa priorità che gode
Prego godono rinnovate anche questa è una modifica rispetto al mercato prossima slide e io onestamente questo non l'ho capita mentre gli altri le ho capite tutte perché grosso un compito che ci vogliono delle modifiche al mercato
Per avere il nucleare io non ho capito perché siccome è una delle principali
Tesi a favore del nucleare che a costi del kilowattora minore
E soprattutto noi sappiamo che il costo proporzionale
è particolarmente basso quindi dal punto di vista
Di per sé
Dovrebbe
Forse sì nella parte bassa diciamo lenta non ho capito onestamente i perché si è interrotto questo ulteriore vincolo al mercato che motorio nemico del mercato che oltretutto
Con l'alcol marginal price non introduce alcuna riduzione di prezzo
Sul
Mercato Anthrax evidentemente prescindo da contratti bilaterali che possono stabilire altre come già apparso al mercato
No perché siccome entra tra i primi e gli ultimi saranno di cicli combinati quelli sempre ma era anche il prezzo quindi va detto con molta chiarezza che vanno Raggio sarà e chi a
Un contratto bilaterale e non per chi
Compra come noi attraverso l'acquirente unico la prossima
Il decreto Bersani e successive modifiche non prevedono nessuna qualificazione per gli operatori
Che decidono di investire nella generazione elettrica
Ora il decreto legislativo trentuno del due mila dieci non ve lo sto a leggere tutto benché esca poi
Però stabilisce
Una serie di condizioni
Per cui uno è abilitato a realizzare un impianto nucleare evidentemente anche questo è un limite alla libertà di impresa non solo ma una volta qualificati
Gli operatori di propria iniziativa o su richiesta del Ministero
Presento al Ministero il proprio programma di interventi per lo sviluppo di impianti nucleari tenendo conto eccetera eccetera di una serie di condizioni cioè anche questo è una modifica rispetto alla libertà di impresa
Quindi voglio vedere che il legislatore io non lo sto criticando sto dicendo che il legislatore si è reso conto che senza queste cose non c'ero facilmente penetrazione del nucleare la slide prossima
Ora uno dei concetti fondamentali e del libero mercato
Ecco l'impresa può avere un inseriamo che fallisce o può fornire l'impresa perché queste sono delle condizioni generali ora
Sempre nel decreto legislativo trentuno del due mila dieci sta scritto che
Sono individuati gli strumenti di copertura finanziaria da assicurativa contro il rischio di ritardi nei tempi di costruzione e messa in esercizio degli impianti per motivi indipendenti dal titolare dell'autorizzazione unica
Questo
Un altro blocco rispetto al mercato ammette anche come fallisca
Questo Nocera e non ci apprestiamo a nessuno Varenne impianti di cos'è la copertura
Che in America viene data certi modi che interviene dati in altri
E così via
Noto soltanto che sarebbe doveroso quando si discute degli incentivi alle rinnovabili discutere anche in questa cosa perché se uno va a fare i conti non è che l'ordine di grandezza sia molto diverso
Se
Prossima slide
Non solo
Addirittura l'Autorità per l'Energia in un documento di consultazione del due mila nove non ve lo sto ad essa leggere tutte e mi elencato a un certo punto afferma
Che il nucleare caratterizzato da elevati costi fissi ed adeguati livelli di salvaguardia per dare il mercato non in grado di valorizzarlo in modo adeguato cioè voglio dire l'Autorità per l'Energia il cui Presidente anch'uscente ha appena dichiarato molte interviste che si è battuto per sette anni
A favore della liberalizzazione e del consumatore atti chiara che il nucleare passo
Non è in grado di essere valorizzato dal mercato
Alla successiva
L'Autorità ritorna con un documento di consultazione di fine due mila dieci sullo stesso tema
E
Dice affronti il problema di come rimuovere l'ostacolo alla stipula di contratti derivati sull'energia elettrica
Per la gestione di rischi di mercato torniamo a quello che hai detto tu su Rizzon ti temporale coerenti con lo sviluppo di capacità di generazione caratterizzato dalle vasche costi fissi e rilevanti
Periodo di ammortamento e di recupero degli investimenti e tra parentesi tonde questa documento dice ad esempio impianti e poi aggiunge
Che una parte di questo porto sarà coperto sulla bolletta perché sta scritto chiaramente nella proposta quindi a proposito della bolletta dovremmo ragionare su tutto perché
è un'altra cosa
Ovviamente la prossima slide
Diciamo che poi la prassi addirittura anticipato da questo punto visto normativa perché
Nel due mila otto prima
Di a vere il famoso strategia energetica nazionale il Ministro Scajola fissato l'obiettivo del venticinque per cento già interrotto un legittimo
Elemento di pianificazione però va detto che cos'è un elemento di pianificazione e nel due mila nove nel quadro del protocollo di intesa italo francese ed f del gas
Firmano un accordo per sviluppare e costruire e fare entrare l'esercito quattro unità agitazione e pr questo a volte
Di una discussione di un'analisi all'interno del Paese se questa firma o no tecnologicamente la scelta più adeguata prossima
Ora
Se pianificato venticinque per cento senza chiedersi conto
Chiede se si era compatibile con la dinamica domanda-offerta del mercato famoso strategia energetica nazionale e strategia nucleare che ancora aspettiamo
Dovevano stare sante non ex post
E si sono scelti prioritariamente quattro EPR
Senza valutare la loro compatibilità con i siti potenziali
E con la potenzialità della rete di trasmissione italiane io da molte parti scritte ho detto che ritenevo un'altra scelta tecnologica più appropriata nostro a ripetermi quindi in conclusione l'ultima slide per favore
Io
Dico che sarebbe stato più costruttivo e sarebbe tuttora più costruttivo un prendere atto che ci sono problemi di compatibilità dell'operare col mercato
Quantificarmi costi e comportarvi con i benefici
D'altra parte alcuni di questi costi benefici sono messi in luce dei documenti di consultazione dell'ottanta questo dovrebbe essere oggetto del dibattito perché un dibattito impostato su queste basi signori miei bisogna intervenire sul mercato questo dei costi
A cura degli oli stratificati benefici e questi ci sono sarebbe molto più utili di quella che io temo
Sarà una rinnovata contrapposizione fra ideologiche di che considera il nucleare il bene è rinunciabile e chi lo dipinge come il male adesso grazie
Sui giornali di oggi c'è la notizia che la conferma questa aspettativa Rizzo Zoli perché
Si dice che di fronte alla possibilità di una riapertura sul centrali laziali c'è stata subito la contrapposizione tra
Una curva sud la curva Nord
No non una discussione come quella che ha portato
Zorzoli M. vorremmo invece fare un ragionamento in cui gli aspetti che ha ricordato Zorzoli
Cioè a dire mercato interventi e costi benefici delle fari alternative vengano messe sul tavolo io credo che questo è un contributo questo è l'obiettivo di questo incontro
Ha una messa in chiaro di cose che forse
Hanno bisogno di essere messo sul tavolo perché se non le si mette sul tavolo è possibile che ci sia meno come dire
Contrapposizione ma è anche possibile che si sia meno progresso quindi sono scelte che vanno fatte io do la parola a Mori dell'ENEL che
Certamente alla tante cose ve lo dice anche in relazione a quelle che sono stati interventi precedenti
Grazie grazie grazie questo panetto grazie anche perché potendo farla la fine di questa piccola Gigliola possibilità il privilegio di poter rispondere in particolare alle osservazioni intelligenti del
Prego professor Zorzoli rispetto alle quali mi permetto di dissentire totalmente ma comunque siccome sono intelligenti mi consenta di di entrare nel merito il ragionamento è interessante secondo me anche perché il tema del nucleare
Sì Foresta alias raffronto di Mori emozionale qui non lo stiamo facendo se non per quella tasse di emozionalità che il confronto intellettuale proprio azione aste richiede ma certamente il tema di visivo cioè il fatto che la grande minaccia benché dice dica
L'alto alle prese con il progetto nucleare inglesi che un progetto di dimensioni epocali dica mò secondo noi ad oggi questi dati non si sarebbero pagati dimostra che non è
Stiamo discutendo fa nelle piazze insomma appunto fa curva sud con al massimo siamo discutendo in modo razionale e serio fa ottenuto industriale
E operatori finanziari noi operatori industriali siamo
E riteniamo che visto che stiamo investendo stiamo gestendo impianti nucleari in giro per il mondo riteniamo di avere basi nazionali per farlo perché altrimenti saremmo scellerati crediamo di non esserlo io quello che
A
Quello che diceva l'onorevole ma la Malfa e Coletto cioè esiste un principio di prudenza
Che vale per le imprese così come vale per i paesi per i sistemi economici che richiede una diversificazione Giugni vuole il mix così come nel caso di imposizione diversificazioni ragionevole devi geografie
Ed è ovvio che queste al di là delle valutazioni quantitative materiali che ci può chiarire cadere un x per cento di produzione nucleare il nostro portafoglio sia un elemento diciamo di garanzia di sostenibilità della crescita dei nostri impoverita e credo che un Paese saggiamente dovrebbe ragionare nello stesso modo ma cerchiamo di essere meno politici riguarda un pochino più nel merito di una presentazione
In qualche
Tavolo con qualche numero sperando di non annoiarvi sostanzialmente il ragionamento che voi fa in termini molto sintetici e
Basato su dati di fatto spero quantomeno opinabili cioè c'è un'oggettiva rinascita nucleare a livello internazionale
Che
Non ha senso in una precedente che
Derivata sostanzialmente d'acqua da da alcuni a Gioia alcune linee che sono sostanzialmente trappole vedremo
Il programma nucleare italiano sì inscrive si inserisce all'interno di questa fase di rinascita nucleare
E ci sono delle cioè il grande tema del se e come il lo sviluppo della nucleare compatibile con il mercati liberalizzati che hanno caratterizzato le opporci dentale almeno negli ultimi
Dodici tredici anni se siccome Caffaro poi temi sollevati da Zorzoli dicevamo c'è
Un evidente
Rinasce nucleare ma che una rinascita che si basa su
Su un mondo dove il nucleare c'è cioè da noi c'è questo dibattito appassionante perché abbiamo fatto una scelta giusta o sbagliata ragioniamoci sopra secondo un evidentemente sbagliata ma insomma una scelta qualche anno fa
Di uscirne fuori ma l'Italia è l'unica grande realtà economica industriale dell'OCSE l'unica grande realtà economica allo stare dopo Celentano avere impianti nucleari paesi in Europa che non hanno impianti nucleari sono la Grecia
L'altro al Portogallo hanno da certi atti ce l'hanno in misura
Variabile fino a ottanta per cento dei francesi ma insomma è una realtà di fatto lo scampanellio cosa esotica ne paghiamo rotte che Alitalia l'anomalia non sono gli altri siamo nell'anomalia abbiamo fatto la scelta diversa
Non ce l'abbiamo grande economia
Peraltro a forte fondamento manifatturiero che ha decisori non lo so io che la fonte energetica che
Fare convenzioni ai capi economica di tutta questa è una scelta e stiamo facendo i conti con una discontinuità vada su questa scelta
Se vediamo l'evoluzione dei delle realizzazione di impianti procedono paga netto circa sessanta centrali in costruzione in
Dicevo per il mondo dai primi anni due mila verifiche
La curva dopo il crollo che c'è stato effettivamente di cantieri nucleari alla fine gli anni a tante primi anni novanta in coincidenza
Sostanzialmente con il boom delle tecnologie a gas e con l'avvio dei processi di liberalizzazione dei mercati occidentali poi vedremo meglio come
Si sta dibattendo sei partendo con progetti
Dove evidentemente la Cina
Fa
La parte del leone
Ma ci sono comunque programmi importanti in diversi Paesi d'Europa occidentale ed ha potuto c'è un programma molto importante in Francia ma questo come dire non è una novità ma c'è un po'dava molto importante nel Regno Unito tratto nel Regno Unito dove
La sequenza di avvio del programma nucleare ha un po'simile a quella che
Aveva menzionato poc'anzi auspicato l'onorevole la Malfa cioè se si va nel sito del ministro and del ministero e genovese
C'è un'apposita di giocare con un simulatore fantastico esperti cittadini benefici costi oneri le diverse scelte ed è l'evidenza opzioni tecnologiche per raggiungere gli obiettivi decarbonizzazione l'economia
Se andiamo a vedere le previsioni della
Del vuole nel G otto in cui l'Agenzia internazionale per Energia lo sostengono che nera diciamo nello scenario intermedio cenano e in uno scenario in cui
Il mondo sostanzialmente assuma delle forme di politica
Volti alla decarbonizzazione dell'economia e delle industrie
Non ai ricavi non le forme più drastica ma le forme intermedie le forme coerenti con gli impegni assunti a Copenaghen per recandomi a trentacinque ci saranno circa trecentosessantacinque mila megawatt di nuovi impianti in giro per il mondo
Una per una fetta importante di questi più della metà in Paesi non OCSE è un aspetto importante farlo paesi OCSE i Paesi non OCSE ancora volta evidentemente la parte del leone la fa
La Cina
I le previsioni dell'Aie sono note per essere sempre sbagliate come chiunque come sempre capita quando qualcuno fa le previsioni di cui lungo tempo che oggettivamente rappresenta un ancoraggio a John è vuole a come è un punto di riferimento rispetto a quello che oggi si può pensare
Se andiamo a vedere monoblocco magico immaginifico HTA nel mondo
I colori che dicono no al nucleare sono quelli diciamo in basso io rosso il nero nel grigio chiaro cioè dove
Si vuole uscire dal nucleare ce n'è uno il Belgio
Dove non si può costruire nucleare civile ce n'è uno l'Austria e dove non ci sono gli attori sono pochi in giro per il modo in tutti gli altri Paesi oggi sono in atto relativi o ci tratto in costruzione o ci sono otto i getti molto operativi per realizzare nuovi
Impianti quindi stiamo parlando di una
Stranezza Carpazi tagliata fuori qualcosa che comunque nel mondo sta avvenendo perché perché c'è questa minaccia perché c'è questo interesse le ragioni sono sostanzialmente tale
Il parla prima un tema di competitività economica
Il
Costo di polluzione nel nell'energia nucleare
Secondo noi secondo molti poi vediamo Maio qualche numero e
Nettamente inferiore a quello che ci si combinato a gas in linea con quello del carbone Coulthard crediamo che tutto a seria Gione abbastanza difficili da
Realizzare ed ha sostanzialmente stabile nel tempo c'è uno investe avevo che fa una scelta di investimento
Molto rischiosa in termini di durata di questo investimento ma è una scelta di investimento in cui
La cui struttura dei costi e stabile nel tempo questa è
Ho
Unico nel panorama delle grandi tecnologie di massa due c'è un tema di sicurezza degli approvvigionamenti evidente quale vadano meglio tre che è l'elemento nuovo la lotta al cambiamento climatico cioè è ovvio che
Il nucleare anche qua bisognerebbe in qualche modo ne abbiam parlato in questa sede circa un anno fa in qualche modo bisogna sottrarsi dal dibattito ideologico curva sud cubana
Non è che il nucleare risolve il problema della lotta al cambiamento climatico ma è ovvio che
Senza un uso massiccio induca a livello globale la soluzione non c'era
Questo è evidente non è l'unica soluzione nostro non è una
Non essere va bolletta
Di cui parla gli anglosassoni ma senza non fra la soluzione certamente non cioè cerchiamo rientra un po'nel merito di questi diversi punti il tema della competitività
Riguarda la competitività si dice tutto e contabili tutto esistono molti studi evidente che la valutazione dei costi di un progetto complesso come quello nucleare è una valutazione molto difficile
Che dipende in modo decisivo l'ha detto benissimo bici pagane dipende molto decisivo da
Dei fattori la rischiosità del progetto e il costo del capitale i due temi ahimè sono fortemente
Connessi
Noi riteniamo che
Evidentemente ripeto stiamo investendo quindi se no saremmo pazzi scellerate farlo noi riteniamo che questo sia un investimento che in gran parte le ragionevoli scenari evolutivi del sistema del mercato delle commodities la dinamica domanda fatta nel mare Adriatico si paghi
Il costo che non il nucleare è circa l'ottanta per cento di un costo del ciclo combinato a gas ad oggi
Ma soprattutto
A una variazione irrilevante irrisoria di costo rivoluzione con il costo del Como richiamate da prima se raddoppia il costo del gas
Il costo di polizia in giù comminato aumenta del settanta per cento sia in quello che posso dare il costo di produzione nucleare aumenta dell'otto per cento presentato molto importante per chi investe su una
Proposta già lungo vero
C'è un tema di sicurezza di approvvigionamento in Europa dipende molto dopo dal gas molto topo da pochi Paesi
Produttori continueremo a preoccuparci del fatto che se la crisi prossima in Ucraina quella legge ER seguiamo con palpitazioni danno l'ufficio di Algeri le mail che ci avevano ogni giorno sull'evoluzione del dibattito politico in quel Paese cento il tema del gas è un tema lo sa bene professor però è un tema in questo momento che vada affronta una discontinuità lì degli elementi fondamentali e norme di cui francamente nessuno conosce veramente l'effetto di lungo periodo la riproduzione o scelga se una evoluzione che
Che che che presumibilmente potrebbe cambiare almeno per i prossimi dieci anni fondamentale del mercato del gas anche in termini perso ma certo è che contento lo scelga se il mondo noi
Ad oggi a meno di costruire un gran numero di terminali di rigassificazione lascia gas in Italia non ce lo portiamo neocon lascia gas non c'è
Quindi potrebbe certamente abbassare il costo di riferimento non è facile come ben fatta come pensa Leni come ben sa purtroppo anche l'ENEL per quanto mi riguarda non è molto facile convincerlo stile algerini che avendo
Un mercato del gas a un quattro più bassa d'azione ACEGAS grazie colore domanda bisogna ridiscutere contatti lungo termine comunque certamente questo è un punto riflessione ma è chiaro che oggi da Telco dizione di importazione oggettive del nostro continente ed in particolare del nostro Paese la dipendenza geografica e da un combustibile a un tema
Di grandissima rilevanza questo non c'è la
Però l'uranio
è una fonte assolutamente disponibile da molti Paesi diversificata con riserve stimate per un numero enorme di anni dal punto di vista dell'ISEE cioè due
E consideriamo quelle vere quelle Cipro pieno perché è una delle
Spesa ci sono questioni di lana caprina quando diciamo che il nucleare non emette cioè due veniamo accusati di nome a ciclo pieno no età perché c'è la mano l'anima manifattura certo però dal punto di vista della
Ciclo pieno il nucleare di fatto emette meno ciò due dell'eolico e molto meno cioè due del fotovoltaico cioè una è una
Fonte assolutamente capo un free
Questo fatto è importante perché
Nomina cioè due la paghiamo era parliamo sempre di più la pagheremo sempre di più a partire dal due mila e tredici anno in cui le imprese energetiche europee dovranno comprare il cento per cento riprovano Compay crediti nella misura del cento per cento le emissioni che
Che che che che che che chiaro hanno dei propri impianti di produzione energetica mentre fino ad oggi una parte
Di questi incarichi venivano allocati partitamente nella triade metallici dovremmo andare comprende le aste governata centralmente dalla Commissione europea
Occhiuta
Bigotta che
Vuole un mercato che funzioni secondo logiche finanziarie ma paura dell'idea di definanziare quindi adesso siamo vendendo energia al due mila tredici ma non possiamo comprare i crediti perché le aste non vanno fatte in anticipo
Per paura che divengano come dire vittima di questi orrendi speculatori finanziari
Per cui alla fine non ci saranno in Grecia senza poterci provveduto a storia con Monica cosa solamente bizzarra e le imprese e consumatori questo pagano pagando duramente ma lo paga duramente il sistema industriale italiano è quello di altri Paesi che ora nel nucleare
Lo vediamo in questa tavola l'evoluzione
Della differenza fa il costo mai riproduzione del parco energetico francese il costo ma di produzione del parco energetico italiano
A seconda dell'evoluzione del Costa Rica cioè due
Nel tempo io che ho messo quatto paletti e l'apprezzo che noi stimiamo al due mila quindici nel caso in cui l'obiettivo rimanga al venti per cento circa venticinque è una tonnellata fino massimo che è il prezzo della ciò due al due mila venti ipotizzando
Un incremento che io personalmente lo quasi per scontato avendo frequentato i cori vedo se le si nelle ultime settimane cioè l'incremento dell'obiettivo al due mila venti al trenta per cento cioè potete c'è una forbice cioè ma ne siamo non sono meno competitivi
I sistemi industriali che hanno il nucleare ma nostra competitività relativa tenderà a ridursi drasticamente
E in funzione delle politiche più o meno aggressive del post Kyoto che l'Unione europea inviata solitudine deciderà di applicare
Questi sono i risultati dello studio abbastanza noto che ha fatto la McKinsey sui sull'opportunità di riduzione delle emissioni
In Italia con di razze opzioni tecnologiche e i costi di abbattimento di queste stesse emissioni
Secondo le diverse opzioni tecnologica tenga presente che la McKinsey non è
Un come dire un po'pericoloso industrialista cioè la McKinsey ha prodotto insieme alla Clai Matt foundation e la Commissione europea un rapporto che sostiene sostanzialmente caldo mi a cinquanta l'Europa poco due
Per l'ottanta per cento senza emettere cioè due sostanzialmente sulla base di
Eolico fotovoltaico un po'di nucleare questa è la visione quindi siamo padani una società di consulenza che ha scelto e di analisi che ha scelto
Una a ha in qualche modo ha elaborato una visione in cui l'Europa si foto talmente daccapo rizzare ora nel nostro Paese
A due mila e trenta non domani quindi
Quindi con vent'anni di ulteriore maturazione delle tecnologie fotovoltaiche vedrete che noi abbiamo una potenza e la riduzione dell'emissione di
Venticinque mila i tonnellate tramite il nucleare
Ha un costo negativo di meno attuato tonnellata cioè noi possiamo ridurre le emissioni riducendo i costi quando tanto per qual è il fotovoltaico ne abbiamo una potenzialità di riduzione che
Sa che qua quattro mila tonnellate e cioè una frazione ha un costo che
Sessantacinque auto nell'alta
Fra vent'anni cioè ipotizzano vent'anni di pulizie tecnologica sanno sbagliati chissà quali quali sono le derive tecnologiche mentali sicuramente lo diamo per scontato non è su questo mercato ci siamo le che
Vogliamo demonizzare fotovoltaico qualche certamente un elemento indicativo
Del programma località era stato detto quasi tutto volevo semplicemente appunto ricordare che come operatori industriali noi
A queste tecnologie che a queste tecnologie compatibili col mercato crediamo ne stiamo investendo in Francia
E in Francia non ci sono sussidi pubblici che sarebbero comunque
Soggetti ad
Alla disciplina occhiuta sugli aiuti di Stato stiamo investendo in Slovacchia che un Paese dove c'è un mercato liberalizzato fortemente interconnesso connotato Chaco connotato tedesco quindi crediamo che queste siano tecnico investimenti che
Si possono realizzare stiamo partecipando a progetti ancora sulla carta in o mania n Russia
Va be'sul tema del mix di generazione siamo già siamo già
Giunti
Sul programma nucleare italiano se n'è già parlato non ho non credo che valga il caso di tornarci ritornarci sopra se no non
Per sottolineare
Un elemento che secondo me è un'inversione di logica nelle cose che diceva riceva Zorzoli
Cioè
La scelta delle piene allora il Governo ha indicato alcune tecnologie nel senso che poi
E ci sono i colleghi di AnsaldoBreda quindi poi ci pensano loro entrare più nel dettaglio in questo mese
E la lucrato ecco già complicata tale ed entra in questo mondo significa dover fare le scelte
Per quanto riguarda tutti gli apparati amministrativi di controllo che riguarda la sicurezza nucleare e questi funzionano su certe filiere tecnologiche perché potevano esserci degli specialisti vanno costruiti la piena e l'abbiamo proposto noi
Cioè una scelta a favore del mercato il fatto cioè nel senso che è stato l'operatore
Procuratore ENEL in questo caso insieme vederti hanno stoppato in progetti
In di e in in e mi né né né infanzia in questo caso
A decidere che
Date le condizioni specifiche del mercato del della geografia
Italiana secondo noi eletti
Era la soluzione migliore per noi
Vanta questo no non è assolutamente legittimo l'opinione l'opinione di di combatterli no può richiedere alle fontane che pensa che magari l'AP mille fabbisogni la migliore Cisanello padre che la seguiranno ma questa nota
Questo il mercato nero
Eva e va bene ed è giusto che sia così
Non entro nel programma di collaborazione idea fu perché mi sembra fuori tema andiamo a vedere il tema fondamentale quella del
Con il mercato la compatibilità con il mercato in questa in questa carta geografica voi vedete
Nei Paesi dove c'è
Energia nucleare come viene ceduta l'energia prodotta da questi da questi impianti da questa centrale
L'ho qui fatto dall'elemento fondamentale che secondo me discutibile di analisi Zorzoli cioè
Il Bersani non era il mercato passato ma per tutto quello che si discosta da Bersani significa che non è mercato ed azioni a un mercato I può ad un mercato secondo noi efficace secondo me con tutta una serie di elementi positivi che risentiva di una serie di cose specifiche fa cui più inquinato
Cioè quando si fece il Bersani si pensava che le Borse obbligatorio funzionasse o meglio delle altre non eravamo mica sono quindi non c'è una Spagna c'era l'Inghilterra no
Qualora
La bozza qualche cinque anni dopo
Non è una questione di curva sud curvano ad AGEA calando quelli non ci abbia lavorato in si decisi ci rendiamo conto che il dogma del mercato del pool obbligatorio cioè il fatto che il cento per cento dell'energia dovesse andare sport è un dogma sbagliato
Chi contatti bilaterali hanno assolutamente compatibili con la concorrenza
Pagliuca ora quindi cioè poiché la il mercato è un oggetto evolutivo che cambia nel tempo
Evolutiva anche perché per quanto riguarda il nucleare c'è un elemento fondamentale tenere in considerazione questi impianti vengono spostate notiamo in tutta Europa in condizioni di mercato
Il PPI i quesiti p.p.i.i. cioè i contratti di cessione di lunghissimo termine che hanno tipici della privatizzazione sono stati uccisi la Commissione opera tutti per legge cioè la chi comunichiamo anche dei Paesi delle aste europeo non prendeva non compatibili contatti lunghissimo termine
Mangone a volte non perché questi contatti siano il male rispetto al mercato ma perché evidentemente cioè come dire me lasciatemi fare la la
Il paragone con il gas no se
Se c'è la liberalizzazione in cui Prodi Italenergia bloccata contatti ventennali difficile magica che c'è una concorrenza spot per cui ha commissionato ha detto questi contatti devono ma io e tutti
Ma una volta che sommati nulla toglie che non possano rinascere su base che sono questa volta orientata al mercato
Cioè se è un PPE un contatto ventennale quindici anni fa vent'anni fa e ho sottoscritto nella stanza delle gabinetto di un ministro fare l'operatore monopolista pubblico e la grande impresa energivora domani affatto detto che debba essere così
C'è un'assoluta compatibilità fa contatti di lunghissimo termine
E bici piadina cacciato recano è diverso dal mercato conosciamo noi non Energia che va a finire sporto sulla bozza giorno per giorno
E qui può un attimo quindi a risponde agli altri temi che citava che citava Zorzoli con i Consorzi io personalmente sono favorevole consolatorio Emo lei nella favorevole
Noi riteniamo che fosse personalmente non ritengo che fosse necessario dirlo nella norma nel senso che i Consorzi sono una libera Scelta so per attori
Ai consorzi entro come concetto l'antologia Bersani cioè la prima nota ma chi ha favorito la costituzione di concorsi Modena già chiuso il Bersani che con una ma abbastanza illuminata che rendo conto la struttura di piccola ma di imprese nostro Paese avrà visto che i Consorzi potessero diventare idonei diretti libri vigili prima degli altri no ma unica in Europa perché stiamo parlando di cose
Nove
La qualificazione degli operatori io credo che poco c'entri a disciplinare la libertà di impresa nel senso che la qualificazione agli operatori è richiesta la disciplina sulla sicurezza nucleare internazionale cioè non possiamo
Mettere in meno
La costruzione dei nordisti centrale nucleare operatori che non hanno contezza della complessità
Manifatturiera di questo progetto lo sanno bene i nostri cugini francesi
Se non si facesse così
Li indossa italiana dei grandi cantieri nucleare il che aspre noi speriamo si fanno in futuro non verrebbe nemmeno un bullone a questa mi pare un un passo
Naturale accurato seguito qualche oggetto e confidenza sta portando avanti nell'ottica di calare un battente di piccole medie e grandi imprese italiane che se ne angoli partecipare
A questi danni appalti
La visione dato italiano io citavi la l'incompatibilità con il mercato ritengo non l'ho vista ritengo che l'Autorità si riferisce al mercato sporto Ancona volta ciò che l'Autorità dicesse questi investimenti non sono compatibili col mercato ascolta
Ma tant'è che lo prevedono strumenti di mercato poi vediamo quale
L'ultimo tema la poeta dispacciamento la protesta cemento io come dire
Francamente io mi sento abbastanza d'accordo personalmente contezza del PRA dispacciamento a un finto problema nel senso che nessuna così pazzo da investire qualche minatoria ogni impianti sia una certezza che si tanti possono bottiglia già che producono dove c'è un tema che è una tecnicalità banale ma non tanto che come funziona mercato italiano se l'operatore a gas
Ha venduto in bilaterale e poi nella bozza nell'ordine di merito offre l'impianto a zero
Allora
Siccome l'impianto nucleare così come gli impianti di cogenerazione ha dei problemi di modulazione evidente non possiamo spingere accendere ogni ora è evidente che rispetto a questo
Problema comporre affibbia tecnicalità scudata menziono sia posto rimedio
è chiaro che le mani da secoli a rivedere gli adeguati ed è chiaro che è impensabile contiene si sta già ragiona ragionando ieri in termini teorici è impensabile che si costruiscano i gangli poi produzione laddove non si può quota fuori energetica quindi il progetto nucleare Progetto di rafforzamento delle azioni di rete
Devono assolutamente andare di pari passo per cui io ritengo che questa norma specifica che ha che ha comunque la motivazione sulla specifica regolazioni italiana fosse memorie inutile comunque
Todaro e contatti l'autorità propone una serie di
Gli strumenti contrattuali senza mente contatti lungo lunghissimo termine volti a ridurre il rischio cioè invece di doveva vendere una parte preponderante di questa energia sulla base
Annuali e semestrali addirittura va per ora io poi lo strumenti contrattuali che oggi non sono previsti che hanno determinate caratteristiche di indicizzazione di forchetta magari anche conto patti pubbliche tipo l'acquirente unico si è
Si è favorevole a farla due giorni commercializza se ritiene che nel lungo termine avevo un battente abbia poca domanda coppette no una fornita pazzo stabile sia conveniente francamente non mi sembra che ci sia niente di male io
Qui o ho scritto il Moro anche un po'pedante lo sto leggendo quello che è nella
Ha risposto autorità nella consultazione gratuita voto su questo tema per sgombrare
Il campo dall'ipotesi che aveste chiedendo soldi pubblici cioè nel non sta chiedendo soldi pubblici N sta chiedendo un sistema di regole compatibile col fatto di sottoscrivere contratti di lungo termine che stabilizzino il
I prezzi
Con il
Fatto di poter in modo strutturato
Formale dei Consorzi secoli del Morelli nodi che sono quello finlandese gioco la partecipazione in equity o che sono quello francese che ci
Perpetua seria giorni riteniamo meno adatto al sistema italiano
Che prevede una partecipazione virtuale di equity Manzo qualcosa che stabilizzi e consenta di condividere il rischio progettuale
Ora
C'è
Un tema di c'è un tema di
Di garanzie di assicurazione suo rischio ed oggi non c'è è scritto in modo sofisticato nel nel nelle norme
E parliamoci chiaro cosa di cosa stiamo parlando no allora il PD si possono raccontare le storie c'è un Paese la Finlandia ne abbiamo studiato molto l'esempio finlandese sempre Filarete dal punto di vista progettuale è un esempio catastrofico la
La l'amministratore delegato lamentate c'è delegata di aveva già perso già perso il posto tra le urla di gestione di un progetto assolutamente assolutamente sballato che si studierà al nella bisogna scoppiata per i prossimi vent'anni poi dal punto di vista
Amministrativo e con la missione abbiamo intervistato il Governo di autorità finlandesi chiedano scusate ma voi
Ho nel caso in cui una volta l'impianto più autorizzato poi nel tempo ogni dieci quindici anni di validazione le regole cambiano per qualche ragione come garanti dell'operatore
E ci abbiamo messo venti minuti a a far capire la domanda perché non capivano Marotta che non capisce o l'inglese perché non capita nel problema c'ero autorizzato l'impianto che problema c'è ma c'è un altro paese c'è un Paese dove
Un impianto autorizzato a carbone un miliardo e mezzo investimento si fa l'impianto si costruisce esattamente all'esercizio misto dice
Sa che c'è di nuovo totalizzazione non mi piace più che ha tolto queste ho visto che nessuno però questo sì che ho visto che ne so protocollato posso stare
è un rischio che nessuno potrà proprio sostenere allora quello che si dice
In molo pudico fallire che in un Paese dove la tradizione di stabilità via decisore politico amministrativa
è un pochino meno solida che dell'ANIA se spesi qualche miliardo di euro a un certo punto si cambia idea e si scopre quella con l'autorizzazione non era più così soglia forse è necessario immaginare forme assicurative grazie
Allora
C'è un cambio di tavolo io prego di colleghi di essere qui al tavolo
A cominciare dall'altro su quali centosei RAI sotto questo bollino
Faccio un breve commento
All'intervento di
Mori
Che ha
L'ha ribadito l'idea della
Principio di prudenza già enunciato da
Giorgio La Malfa
Io credo che
Non c'è dubbio che
Ci sia un principio di prudenza ma c'è anche
Questo aspetto
Della grande incertezza
Che si determina sull'investimento
Rispetto
A tempi così lunghi per cui
Io vorrei sottolineare con forza
L'idea che in fondo quello che lui ricordava cioè
Vigenza dei contratti a lungo termine non tanto il principio assicurativo di cui cui faceva riferimento al rispetto
A cambiamenti nella
Regime di regolamentazione
Che
Può essere un punto proprio accettabile quanto ogni intervento
A cominciare da quello che ricordavo prima cioè
L'idea che debba essere fatto contratto di lungo termine così come quella di interventi
Che sono interventi di sistema a carico della collettività così come
Quello che riguarda decommissioning e
Costo
Della le scorie ampio
Di
Così spostamento e collocazione delle scorie tutto questo
Vada messe
Deve essere messo nel conto fra a me pare che questo no sia sempre messo nel conto allora io credo che
Quello che lui ricordava e mi pare molto giusto
Se vai sul sito
Della io che trovi tutto quello che è necessario per fare le tue valutazioni questo non ci sia nel nostro Paese questa il problema questa è la questione
Le questioni che stiamo discutendo cui io vorrei che fosse chiaro
Credo che sia una delle prime volte che in maniera così integrata vengano
Poste sul tavolo
Perché la questione è proprio questa
Direi
Alla collettività
Quali siano benefici e costi
Che non si possono
Nascondere dietro l'idea che c'è un mercato e ci hanno investitori perché se l'investitore privato come è giusto che sia fa la scelta di EPR
Giustamente rivendicata da ENEL da Mori
Va benissimo però
Deve essere anche chiaro che questo avviene in un contesto di pieno rispetto del mercato perché se viceversa io chiedo una serie di adempimenti
Che
Mi aiutano a esercitare questa scelta va bene ma a quel punto io credo che dobbiamo mettere in chiaro i punti di politica industriale che sono
Questo non si è fatto fino a oggi bisogna fare perché la collettività a titolo
Di
Capire e di valutare proprio perché si chiede continuamente una partecipazione della collettività queste scelte
Ma allora diciamoci quali sono
Queste opzione facciamo seguiamo l'esempio inglese
Io sarei molto felice di poter avere un sito dove tutto questo appare in maniera trasparente
Ma questo non c'è
E nascosto sotto l'idea in
Mercante liberalizzato ma poi
Nelle pieghe
Come ricordava Zorzoli
Ci sono
Conflitti tra quella che è un mercato di piena concorrenza e le scelte che invece con la concorrenza non vanno tanto d'accordo
Il che va benissimo perché io credo che c'è bisogno della politica industriale ma dichiariamo quali sono le opzioni e quali sono le i conflitti di interessi intendo di obiettivi pubblici
Che possono e devono essere messi insieme agli interessi privati
Questo per dire un po'il senso delle cose che fino adesso ci siamo detti ma abbiamo
Qui un tavolo molto leggo perché
C'è una partecipazione tentando di un collega se ci può portare l'aspetto giuridico regolamentare presso il quale dice all'attenzione
E chiedo annui di intervenire
E poi
L'intervento del professor bollino quello di
Angelo Airaghi che certamente farà un ragionamento su
Vista la sua tradizione sugli aspetti industriali che sono collegati al nucleare e poi chiederò a Alberto al collo di chiudere
Con il suo intervento
Intanto la parola acclari esce
Posso guarisce che ringrazio molto di dicono anzi
Grazie per quest'invito credo che questa sia l'unico intervento di un giurista il tavolo di questa mattinata e dunque è ovvio che io devo occuparmi
Un pochino dei rischi regolatori che rappresentano come dice il programma del convegno è una delle condizioni che rendano fattibile opportuno l'investimento sul nucleare
Nelle brevissime considerazioni coi partire da un concetto che ritroviamo in uno dei
Vivi fondamentali del secolo scorso di Max Weber sull'economia e società dove dice
Ciò che serve al capitalismo è un diritto che possa venire calcolato al pari di una macchina quindi la calcola Vilita del potere d'esercizio dei poteri pubblici
Come elemento fondamentale nella calcola di vita il calcolo economico dell'intende l'impresa
Se questo è un po'il concetto che dovrei sviluppare guardando
La normativa vigente cioè il decreto trentuno del due mila dieci
Le considerazioni che si possono fare di più innesto in modo estremamente sintetico solo queste in Santi tutto c'è uno sforzo questo bisogna dare atto al legislatore
Di tener conto per qualche possibile per cui in qualche modo del rischio regolatorio a mia riconoscenza non c'è nessun'altra legge
Che come fa faceva già la legge novantanove come fa poiché l'articolo diciassette
Del decreto
Che cerca di ridurre di
Prevedere strumenti di copertura finanziaria e assicurativa contro il rischio del proprio il prolungamento dei tempi di cross costruzione
Dell'impianto per motivi indipendenti dal titolare dell'autorizzazione unica
Quindi l'idea che il rischio regolatorio non cade su l'imprenditore che essi entra in questa avventura ma
E una garanzia che deve essere data dallo Stato
Manca il decreto attuativo quindi per ora anche il decreto legislativo riprende il principio con le stesse parole che già cioè nella legge di delega quindi
Che presto per valutare esattamente cosa si intende per garanzia e in quali termini
Quello che possiamo già sapere quali sono i rischi che si possono coprire sotto questo pericolo beh il primo rischio
N ritardo nei tempi del rilascio delle autorizzazioni
Non parlo dei rischi antecedente cedere il completamento del quadro regolatorio perché quello sta prima
Della presentazione delle domande delle istanze da parte delle imprese
Da dove scattano per esempio da quando si presenta domanda di autorizzazione unica avvisati già
Dimostrare la garanzia finanziaria di sostenibilità dell'investimento quindi
I rischi del quadro regolatorio e già siamo irritato rispetto sia strategia nucleare sia di altri adempimenti previsti dal decreto ma lì sono poteri regolatori d'ufficio con tempi che sono già largamente superati
Ma che non impattano ancora sul rischio del calcolo economico se non
Quello di
Avere uno scenario un pochino più cento
Quindi rischio nel rilascio nei tempi degli atti autorizzativi
è
E sappiamo che i tempi che pur sono scanditi con
Rendono della certificazione del sito se nessuno fare assommare i tempi si arriva già comunque a volte l'anno di tempo non sono come dire i tempi previsti dalle leggi sui propri cimenti autorizzatori sono tempi un po'come dire un auspicio non sono tempi garantiti perché non si può
Irrita do le rilascia l'autorizzazione e ha in mente e vento prevedibile
In tutti i rapporti amministrativi
Dove ci sono progetti non accettabile complessità
E i termini e sono sempre temi di tipo ordinatorio non è che si sono conseguenze particolari nel caso di ritardo l'alto rischio importante da tenere presente il rischio di impugnazione il rischio di impugnazione
Degli atti può nascere in questo caso sia ad esempio dalle associazioni ambientalistiche che hanno per legge un una legittimazione processuale a impugnare gli atti che hanno un qualche impatto sulla materia ambientale e quindi
Qui senz'altro ne abbiamo diversi volendo scorre il decreto legislativo
Ma c'è anche un altro rischio di impugnazione che tra l'altro viene citato nella sentenza la Corte costituzionale di questi giorni è quella che ha come dirò tra breve salvato completamente l'assetto regolamentare
Perché nel salvare l'assetto regolamentare dalle impunità alle impugnazioni proposte dalle Regioni che vogliono difende le proprie prerogative
Si dice ma in fondo soluzione di coinvolgimento di codecisione delle Regioni sono equilibrate
Perché comunque
Dice la sentenza alla fin fine restano sempre aperti le
La possibilità
Degli ordinari rimedi giurisdizionali e quindi la Regione che non vuole il che si oppone all'autorizzazione
Aperture l'impianto la propria
A degli strumenti di coinvolgimento che l'abbiamo tempo di esaminare la decisione finale può essere presa che in modo unilaterale dal Consiglio dei Ministri in ultima analisi
Però dice la Corte comunque si possono essere esperiti gli ordinari rimedi giurisdizionali
Nonché eventualmente il ricorso davanti a questa Corte costituzionale in sede di conflitto di attribuzione cioè per violazione del principio della anche leale collaborazione tra poteri
Conflitto di attribuzione e molto di moda in questi periodi in questi giorni ma
Qui viene espressamente ipotizzato come eventualità quindi
I rischi anche di impugnazione non sono solo quelle che nascono dal basso ma anche potrebbero essere quelli delle regioni che come abbiamo già sentito questa mattina non sembrano essere molto
Inclino favorevoli a consentire la localizzazione degli impianti nei propri fermi proprio confini un alto rischio che il quadro normativo italiano poteva presentare
E che in parte è stato superato e il rischio di una pluralità di regolatori che intervengono con poteri decisionali su questa materia mi riferisco essenzialmente
Alla ha i poteri delle Regioni in base alla alla ripartizione prevista nella Costituzione che assegna la materia dell'energia impropriamente secondo molte quasi tutti i commentatori
Alla così detta competenza ripartita Stato-Regioni e un unico persino in Germania Paese federalista o negli Stati Uniti
Paese federalista
Questa parte della disciplina dell'energia e attratta a livello federale di esclusiva tuttavia su questo versante noi abbiamo una ormai una rassicurazione in termini generali della tenuta
Dell'assetto che vede come dicevo prima non c'è tempo interne tecnicalità la decisione finale ultima in caso di disaccordo tra Stato e Regioni viene rimessa al Presidente alla al Consiglio dei Ministri
Dove l'unico contentino chiamiamolo così e la presenza aggiuntiva
Del presidente della regioni interessate quindi uno su numero x di ministri che evidentemente e più una presenza politica anche
Una presenza che ha una capacità
Di sotto il profilo giuridico di alterare gli equilibri delle né a maggioranza all'interno del Consiglio dei Ministri
La Corte costituzionale ca ha salvato questi impianto in base al principio di leale collaborazione in base a un ragionamento sofisticato che ormai fa sempre la Corte
Quando vuole come sta facendo un po'depotenziare il ruolo delle Regioni soprattutto nelle parti
Dove c'è un impatto sulla concorrenza cioè attraendo a livello statale anche se la Costituzione dice che la competenza è ripartita
Le funzioni in base al a un principio di unitarietà delle funzioni statali che viene comunque salvaguardato
Un unico punto ma non è
Un punto di rilievo l'unica incostituzionalità ampie discende dalla sentenza numero trentatré
Due mila undici riguarda un punto marginale e cioè si attribuisce un parere in più parere obbligatorio ma non vincolante
Alla regione inquieti dovrà poi avere nel suo territorio l'impianto nucleare
Poco male perché appunto un parere facoltativo obbligatorio ma non vincolante e tecnicamente facilmente superabile
Dalla desse del processo decisionale certo il confronto Stato-Regioni anche sui procedimenti autorizzatori allunga i tempi e questo non c'è dubbio
Perché in caso di dissenso della Regione
Si arriva anche un tavolo paritario Stato-Regioni dove la Corte costituzionale
Ha detto le regole del tavolo paritetico Comitato ente ecco
Sono fatte dallo Stato solo previa consultazione delle Regioni e le Regioni avrebbe voluto l'intesa su come funzionava questo tavolo paritetico e la Corte costituzionale chiaramente dice
è sufficiente il il coinvolgimento sottoforma di parere
L'intesa avrebbe rischiato su un fatto procedurale come funzione il tavolo di bloccare a tempo indeterminato tutte le decisioni e quindi questo senso la Corte costituzionale è stata molta attenta e sensibile
All'esigenza che non si arrivi una uno stallo istituzionale anche su un solo fatto procedurale
Sempre in in materia di rischi regolatori negli altri rischi quali sono ministri enuncia il tema perché quel tempo sta passando molto velocemente i rischi della discrezionalità amministrativa
O tecnico amministrativa e qui spigola andò leggendo un po'come non possiamo fare adesso
Nel D.L.vo certamente i poteri prescrittivi che ha l'agenzia gli altri organi
Competenti in materia di autorizzazioni sono abbastanza elevati
Perché così soltanto fra strutturale l'esempio in materia di autorizzazione unica che l'atto fondamentale autorizzativo
L'agenzia definisce le prescrizioni tecniche ma poi come clausola quasi generale le condizioni e le autorizzazioni sono degli elementi prescrittivi che discrezionalmente vengono aggiunti in tanti contesti non solo quello nucleare si dice ogni altra
Prescrizione ritenuta necessaria per la tutela dell'ambiente e della pubblica utilità quindi massima discrezionalità
Ex-post cioè a tutti a
Autorizzazione richiesta perché la prescrizione viene imposta nell'anno mento in cui si conclude il procedimento autorizzatorio
E questo per fare un solo esempio ne potrei fare degli altri
Ovviamente le corna il fatto di prescrizioni per esempio di sorvegliati il collegate all'ampia realizzazione la costruzione l'esercizio dell'impianto articolo diciotto quindi prescrizioni che possono essere date
Sia in fase di costruzione sia poi nella lunghissima fase di gestione
Qui in modelli abbastanza avanzato perché
C'è un momento quasi negoziale tra l'impresa e l'autorità competente cioè l'autore dogma mente
E l'Autorità atti di vigilanza impone le prescrizioni in corso d'opera senza un confronto invece qui previsto un meccanismo in cui l'impresa
Possa
Contro proporre soluzioni magari meno onerose ma chi raggiungono gli stessi obiettivi e naturalmente questi costi di queste prescrizioni per esempio in materia di sulla sistemazione dei rifiuti radioattivi articolo diciannove è sono a carico come dice la legge del titolare di autorizzazione unica quindi la prescrizione il costo conseguente
Che grava sull'impresa è un rischio che di discende dal da appunto
Da
Di tipo regolatorio che
Non è facilmente prevedibile ex ante infine un accenno al tema cioè faceva
Ingegner Mori il rischio revoca di un'autorizzazione diceva che i finlandesi non capiscono neppure la domanda da noi invece
In base alle leghe alle leggi generali sui procedimenti amministrativi il fenomeno della revoca delle autorizzazioni delle concessioni e disciplinato al CIPE
La legge duecentoquarantuno del novanta la nota legge sulla trasparenza a un articolo dedicato proprio alla revoca delle degli atti tipo autorizzatorio
Che cosa prevede in proprio senza entrare nei dettagli c'è il principio dell'indennizzo ecco questo sì con dei criteri di quantificazione
Che peraltro penalizzano molto
L'impresa a cui viene revocata l'autorizzazione perché
Proprio in relazione alla revoca delle concessioni
Per la realizzazione dell'alta velocità dell'ente dei consorzi di imprese è stata modificata i tetti l'indennizzo cercando di ovviamente di contenere al massimo gli oneri dello Stato non entro nei tecnicalità
Ma sicuramente l'indennizzo corre il rischio di essere abbastanza abbassato
L'altro aspetto che veramente in questa norma molto discutibili che ha fatto parte della Commissione che la scritta ma noi non avevamo scritto questa disposizione
Il ripensamento cioè la revoca
E consentita non solo per sopravvenute ragioni di interesse di modifica situazioni di fatto ad esempio tecnologiche Paolo di interesse pubblico ma è consentita anche quella
Un ripensamento originario cioè mi son pentito di averti data l'autorizzazione e questo basta per
Consentire l'esercizio legittimo della revoca
Questo solo per dirvi che il nostro sistema giuridico amministrativo in queste ancora a delle venature fortemente autoritarie e poco garantiste per il diritto l'impresa
E infine e qui chiudo e c'è il rischio principale
Il rischio del fatto un principesse cioè cambia la legge come facciamo a garantire che il decreto legislativo così come con i decreti attuativi
Che dovranno essere emanati anche su punti importanti e non verrà cambiata
Da questo punto di vista ahimè non c'è una risposta perché i legislatori di oggi non può impegnare
Legare
Che la mano
Ho il potere decisionale al legislatore del futuro e quindi
E su questo aspetto che è ancora peggiore rispetto alla revoca che mi servono rischia senza anzi è sinceramente un pochino limitato è difficile immaginare una revoca
Decise in sede amministrativa sia pure dal Consiglio dei Ministri se non c'è un cambiamento legislativo a monte ecco questo rischio rifatto un principe stile legislatore
Che smentisce se stesso credo sia difficilmente apprezzabile ex ante
E quindi ancor meno assicurabile ed è un rischio che
Con il quale sicuramente chi vorrà investire in questa in questo campo dovrà in qualche modo tenere in considerazione mai certo che lo Stato non lo garantisce in nessun modo
Intervento del prossimo guarisce alla forzato confermando l'impostazione di questo nostro incontro cioè
Un incontro sui problemi una contro che vuole guardare alle questioni in gioco e soprattutto
Mettere sul tavolo le questioni così come
Sono
Da discutere perché c'è forse troppo di implicito
E io credo ancora una volta che ci sia la questione
Di Roma
Esigenza in formazione democratica nel senso di rendere ai cittadini e nel momento stesso che si chiede loro un consenso
Tutti gli aspetti del problema secondo modalità che credo sia necessario che nel nostro Paese diventano più frequenti e più normali acclari dice diceva una cosa importante
Lo Stato regioni in stallo istituzionale invitato
In principio ma
Certamente tempi nomi certi
E questo è un altro problema che entra nel
Difficoltà che si incontra meno su questa tematica per quanto riguarda l'ultima questione che va affrontato
Io vuole testimoniare la mia esperienza
Nella mia
Funzione che la svolta a all'ENEA perché l'accertato un cambiamento della legge quando la precedente legge
A
è stata
Modificata con la quella che stato risultato il referendum variamente interpretato ma comunque che ha portato l'abbandono del nucleare belli c'è stato un problema
Che importante serio
Di
Considerazione dei danni subiti da impresa e che avevano collaborato avevano prodotto
Una serie di attività e che non erano state naturalmente compensate che hanno chiesto dev'esser la posteriore questo ponte certamente dei tempi problemi di grande importanza c'è da augurarsi che anche se è vero quello che diceva che la ricerca legge può sempre modificarsi voi ci sia una qualche stabilità a questo riguardo perché altrimenti veramente
Ritorneremo problemi seri l'intervento successivo ovviamente ringrazio Clarizio per
Suo precisa puntuale attenta e importante ricostruzione delle questioni giuridiche
Quello di
Professor bollino Andrea Bollino
Chiedo di intervenire che non sarà altrettanto preciso puntuale attento come è stato questo il calice perché mi permetterò di fare alcune considerazioni che vedrete dal sapore provocatorio
La
Anche perché diciamo di una concessione inviti gli economisti si dividono in due categorie quelli che sono capaci di trovare soltanto le condizioni necessarie quindi
A concesse stare perché avvenga B
Ma
Essendo necessaria non è detto che sia sufficiente poi ci sono i grandi premi Nobel e i grandi economisti che sono anche capaci tra le soffitte condizioni sufficienti
Che sono le uniche che garantiscano effettivamente che qualcosa succeda adesso sono io purtroppo non sono di questa categoria e quindi
Una volta si diceva
Sempre per le due categorie degli economisti lo dice Maffeo Pantaleoni insomma due categorie comprese quelle che l'economista quelli che l'economia la fanno per quelli che non lo sa
Questa è una distinzione molto forte che io che vale sempre perché altrimenti fino adesso sono sempre umilmente nella seconda di queste categorie quelli che non allora la mia oltre la in
Andrà velocissimo perché ho presentato una serie di slide s'che serviranno a supporto casomai di un intervento scritto
Perché penso e lo avete capito anche negli interventi precedenti penso che quando si parla di
Questa questione i numeri economici numeri finanziare i numeri di investimento le problematiche di carattere quantitativo
Sono piuttosto dipendenti da molte tecnicalità
Abbiamo ascoltato stamattina una importante rappresentante della nostra al processo democratico quale la senatrice Anna Bonino
Come dire trovarsi catturata dall'uno euro centosessanta mila megawatt da di capacità produttiva che è un modo di contare
Di danze di fare double cauti in gara di un fenomeno che invece a tutta una serie di le Clézio diverse
Fra cui la potenza efficiente netta e tra cui ancora meglio la potenza disponibile alti spacciatore per la programmazione giornaliera
Al netto delle manutenzioni degli impianti dei fermi e dei guasti improvvisi quindi come abbiamo capito si può dare dal doppio la metà dello spazio di poche frasi allora tutta la parte quindi tecnica che adesso scorre varati anzi
Vi farò vedere che c'è ma che non discuterò sono i numeri e i dati sui quali io mi sono basato
Lasciando stare il breve excursus storico ricordando che l'energia nucleare fornisce quattordici per cento e l'offerta mondiale
Che la produzione nucleare nel mondo a si concentra in un ristretto gruppo di Paesi e quindi se andiamo ancora avanti scopriamo ecco che tra l'altro per quanto riguarda il futuro gli scenari dissimulazione
In generale dei grandi problemi planetari
Ad esempio cosa dice la International energie eccessive Agenzia interazione di energia
Quanto a ipotesi al due mila trenta per lo scenario di riferimento ipotesi al due mila trenta qualora si volesse fare lo scenario cinquecentocinquanta ppm oppure quali sono le ipotesi
Che il lo stesso scenario quindi parliamo di carta per il futuro
Farebbe quando volessimo trovare il famoso scenario quattrocentocinquanta ppm che quel consenso due gradi il seccamente privati che siete certamente come la curva cambia a seconda del tipo di scenario ancora osserviamo la curva Nord curva sud ovvero dei Paesi in cui l'energia nucleare c'è e i Paesi cura energia nucleare non c'è
Alcune stime che troviamo in letteratura ci dicono che i costi per produrre leggero creare possono a seconda degli anni più o meno delle sette due mila otto mila e nove due mila dieci come siamo il dollaro come frutto a rispetto all'euro e quant'altro già tutto una casistica
Ma il grosso
Direi di questi numeri miei imprecisi
Non confliggono con quanto abbiamo sentito anche nelle restanti relazioni quindi sicura questo pagamento che ci può essere una coerenza in questi nostri numeri quando io dico che o trovo che il sessantacinque per cento era pesato i costi di investimento
Che sarebbero quelli che l'economista chiama il vero e proprio costo ha fondato il santo costo
Il venticinque per cento di costi legati al funzionamento al mantenimento dell'impianto che hanno un grado di costo fisso particolarmente elevato
Arriviamo a solo dieci per cento il costo combustibile come vedete arriviamo ha una visione che non è dissimile dai numeri che ci ha dato l'ENEL forse questi sono un po'più prudenti
Ricordate né i numeri dell'ENEL di pochi minuti fa se l'aumento del cento per cento del costo del combustibile porta l'otto per cento
Di aumento del costo finale
Per questo il modo migliore per capire che in quei dati c'è implicito che cose combustibile pesa per l'otto per cento qui io ho trovato il dieci
Se andiamo ancora avanti scopriremo
Naturalmente una cosa del notaio e cioè che una volta fatto l'impianto nucleare la sua variabilità nel tempo costi storici
Di costo di produzione è la minore di tutte le fonti che conosciamo ovviamente per questo motivo perché il cemento noto è stato costruito si ammortizza in maniera praticamente
Certa e a variabilità zero a qualunque livello il costo del combustibile pesando di meno implica una minore variabilità
Allora
Io Andrea ancora avanti ricordando che c'è anche un learning retta
Scusi Presidente c'è anche Holler Negretto dal
Nel nei costi delle principali fonti energetiche incluso il nucleare anche questa è una stima tecnologica della quale va tenuto conto
Tutto compreso penso nel valutare gli impianti e lascio tenente possa relativa agli altri Technology dirci se questi numeri sono plausibili oppure no
Proseguendo ancora
Per esempio questi sono stime del dell'Agenzia americana per l'Energia su come
Dovrebbero e polvere di qui al due mila venti i costi di costruzione
Chiuso le coste energia elettrica per impianti che vengono costruiti nel futuro
Cosa si nota si nota evidentemente come vedete una forte differenza che poi il punto fondamentale del carbone che l'America importante con o senza tecnologie di abbattimento qui per esempio CCS bene vengo alla parte diciamo allora in generale
Sulla quale basare una considerazione di costi benefici ci sono barriere allo sviluppo del nucleare e coerentemente con quanto abbiamo visto
Ci sono dei benefici perché sono sostanzialmente quello della passa immissione di CO due
Se andiamo dal planetario al nazionale io vorrei soffermare profili su questa considerazione da offrirvi il nucleare una volta installato diventa una fonte diciamo semi domestica
Puoi perché c'è meno diverse cioè c'è più diversificazione degli approvvigionamenti del combustibile che deve continuare a venire da di fuori vuoi perché questo ha un
Costo un'incidenza minore a tutti gli affetti
Che se poi andiamo a dire e qui faccio una prima battuta con la quale ci ha Moscato ma scusate non posso esimermi da farle scada diciamo nel nel battere vanno abbattuti Istica
Ricordiamo che l'ottanta per cento delle riserve di petrolio stanno in paesi di classe a
Tipo quelle che conosciamo l'ottanta per cento del riserva e di nucleare stanno in Canada Australia
Il Sudafrica che non mi sembra abbiano né Al Jazeera né Al Qaeda tra i loro finanziati e questa diciamo è la differenza fondamentale che va tenuto conto per quello che riguarda l'approvvigionamento del combustibile
Proseguendo proseguendo ancora arrivo alla provocazione finale la nella prossima slide vi dico quali sono le due condizioni necessarie che ho individuato e che svilupperò negli ultimi cinque minuti di questo intervento primo
Ritengo necessario una militarizzazione dei siti due ritengo necessaria una riforma della borsa elettrica nel modo che adesso dirò
Per quello che riguarda diciamo la militarizzazione dei siti la mia argomentazione parte come vedremo fra un attimo dal concetto di difesa e sicurezza nazionale per quello che riguarda riforme la borsa elettrica occorre
Infine eri dell'Unione Europea permettendo ri permettere così l'assistenza di contratti bilaterali di lungo periodo ora
Cosa comporta il nucleare una riduzione della dipendenza da fonti fossili
Queste sono da sempre caratterizzate India Paesi che hanno problemi geopolitici i penna piani energetici nazionali
Che io ho studiato sin da quando sono stati redatti l'ultimo in quel mille centonove ottantotto pone tra i suoi punti cardine sempre la differenze la diversificazione delle fonti e geografica per ridurre il rischio geopolitico
Non solo c'è un problema di
Che non esisteva nei tende fino all'ottantotto che abbiamo imparato ad apprezzare dal due gennaio due mila
Sei e cioè quando un Paese fornitore di gas
Ha deciso anche per solo ventiquattro ore di esercitare i propri muscoli su i rubinetti dei tubi che fornivano di gas all'Europa quindi c'è anche un problema di sicurezza di fornitura secondo punto quindi col nucleare aumenta la sicurezza energetica
Ancora
La riduzione dei conflitti è implicita nel ragionamento geopolitico e allora nostri sempre fra il precedente
Ecco vengo al punto io penso lo dico in maniera provocatoria non mi aspetto che voi ricrea ci atteniamo altro che con una sollevamento di sopracciglia o di labbro quello che io sto dicendo ma
Nella nostra Costituzione la quale io credo fermamente come ogni cittadino italiano ci sono dei principi all'articolo undici
Che l'Italia ripudia la guerra ma usa la forza militare per assicurare pace e giustizia fra le nazioni ed esiste l'articolo cinquantadue la costituzione di principio che la difesa della patria è sacro dovere allo siccome io ho fatto il militare
E ho difeso per un qualche mese del mio servizio militare i tralicci perché stava in Alto Adige e poi sono stato assegnato a fare la guardia ha un deposito di beh di carburante alla periferia di Milano di qualcosa come punto trenta mila cinquanta mila quanti erano
Litri di benzina e quindi facevo la guardia giorno e notte col Fucci col Moschetti in mano lo dico in maniera personale va bene ci credo veramente a quello che sto dicendo così lo sa quindi allora se
La
L'energia nucleare
Una forma che aiuta in termini geopolitici il nostro Paese come ha fatto la Francia poi del resto a
Diversificare argomentare la sicurezza nazionale nel senso di provvederei senso generale alla fornitura di energia in modo più sicuro che non nel modo normale od generale nel quale ci si approvvigiona allora io non trovo
Niente di male che i siti nucleari possano con le dovute regole che troveranno i giuristi
Bilancio solo l'idea
Essere dichiarate aree di interesse strategico nazionale soggette a speciale forme
Di vigilanza e potrà azioni protezione e quindi quei pochi metri quadri del nostro territorio nazionale soldi diciamo esclusi da tutta la normativa che è ben chiaro spiegate pressoché larici fino ad adesso
Per fare un paragone fisico
Io come tutti voi avrete visitato una centrale nucleare se andate a visitare una poteri Società nucleare tipo quella che sta alla base Mordini Svizzera
Scoprirete che il perimetro della centrale nucleare si quando lo fanno visitare tanto si sta sempre da fuori
E mai sempre via da dentro
Ci vogliono cinque minuti per girarla tutta che è esattamente lo stesso tempo si è girato intorno al Palazzo del Parlamento
Allo stesso tempo che ci si mette a fare piazza del Parlamento via dall'impresa palpabile Palazzo Chigi e ritorno va bene quindi stiamo parlando di quattro otto edifici grandi come il Palazzo del Parlamento alti più o meno uguali cinque Pia faceva la ciminiera per carità
Dislocate sul territorio nazionale se c'è un problema di difesa nazionale che io qui in blocco vogliamo dire che non si trovano cinque posti in Italia per fare queste invece che continuare
Caro Marcello tu hai fatto bene a dircelo con
Il bilancino se ci sia uno o due rappresentanti della Regione detto in Consiglio dei Ministri eccetera eccetera allora evidentemente questo poiché stiamo parlando di Costituzione deve avere una forte
Consenso sociale e pubblico e di formazione e di consenso informato di democrazia su quale poiché ancora più provocatorie quello che dirò lo dirò alla fine va be'ancora pienamente al seconda condizione il sistema Gino al price
E uno il sistema che non funziona per poiché remunera gli impianti al costo marginale
E fa sì che gli impianti remunerati al costo marginale tutte le ore dell'anno crei un integrale nelle otto mila settecentosessanta ore l'anno di rendita Ricard Diana dico con parole veloci perché se no
Non sono i tempi che servono a coprire i costi fissi tutti gli impianti che partecipano al parco produttivo salvo l'ultimo che essendo al margine come dice l'ottica economica poco prende ora
Detto questo proseguendo
Ancora diciamo la letto Rita del sistema Gina price se non permette di attualizzare il costo medio di generazione di energia elettrica nel lungo termine
è stato detto affrontato e io lo ripeto occorre quindi prevedere anche al di là degli eventuali divieti non europea contratti bilaterali di lungo termine
Ora per essere concreti faccia una simulazione da retro della busta così The Economist che scrive quanti pecco di entro allora
Se come abbiamo visto c'è un venti per cento di differenza tra il costo del nucleare e il costo attuale
Se il costo di investimento di un impianto nucleare eh quattro volte tanto il costo iniziale investimento di un costo di impianto a gas che quello che fa il prezzo di oggi
Se come coerentemente ci dicono le slide attenzione di Bori in cui dice ci vorrebbe ci vorrebbero mille duecento euro
Di investimento no a chi ha a chilowattore Piera vere
Secondo location Valitutti io riterrà vere
Diciamo la finanziabilità di un investimento tutto questo dice una cosa molto semplice che il prezzo sistema giornalisti oggi è coerente con l'investimento di impianti che hanno un tasso di ritorno di mercato e un periodo
Di certo di incerti di rischio
Pari a x se vogliamo investire
Non so quanto ma dico x se vogliamo investire un impianto che costa quattro volte tanto
Dobbiamo accettare o quattro volte tanto l'incertezza se lineare
O di allungare di quattro volte tanto il periodo oppure dobbiamo aumentare diciamo la prevedibilità di quattro volte che vuol dire ridurre l'incertezza di questo tipo di investimento allora come fare è molto semplice
Noi abbiamo in Italia
Un
Diciamo come abbiamo il Colosseo come abbiamo tante cose uniche nel mondo abbiamo l'acquirente unico che per tanti anni è stato dileggiato
Quando in quanto diciamo una una cosa di tipo sovietico una cosa di tipo pianificatoria una cosa diciamo che è sempre stato dileggiato il ruolo dell'acquirente unico
Lo ricordo con forza che si vuole morivo dittatori non c'era ma l'ENEL quando fu fatto degli USA che sparava a morte contro la creazione dell'acquirente unico e approfitto per ricordare perché era un validissimo anche bravo
è simpatico collega che purtroppo è scomparso Fabio Gobbo collega economista Fabio Gobbo il quale si batte per invece continuare a mantenere la legislazione decreto Bersani l'acquirente unico ora
L'acquirente perché l'ENEL non lo voleva costituita dico tutta perché voleva diciamo mettere mano quel tipo di mercato tramite la distribuzione e invece si è mantenuto in Italia
Questa mia spiegazione soprattutto in Italia questo soggetto ora dove questo soggetto per i prossimi venti anni potrebbe essere utile al rilancio del nucleare ma molto semplice
C'è scritto lì non c'è scritto lì il ruolo della domanda pubblica potrebbe far risparmiare nostro cittadino se l'acquirente unico che si approvvigiona
Al sistema Gino al price orario e sempre fluttua do sui prezzi massimi di approvvigionamento per carità guai se riesce a ottenere un prezzo migliore del prezzo massimo perché questa è la realtà dell'acquirente unico per come è congegnato il meccanismo
E vi ricordo che l'acquirente unico fa questo per una buona funzione sociale che quello di fare il fornitore di ultima istanza e di proteggere le fasce sociali famiglie sociali quindi di socializzare un costo che ha un intento redistributivo di equitativo
Mantenendo inalterato questo costo
Chiedo scusa questo intento redistributivo di equitativo il nostro acquirente Unico potrebbe dire sa che c'è per una pro quota parte non tutte una quota parte dei miei fabbisogni previsti per i prossimi vent'anni perché la socialità per vent'anni rimane io faccio per contratto bilaterale
Con il fornitore di energia nucleare
Dove diciamo
Premetto che c'è un venti per cento di differenza lo diciamo facciamo a mezzi
Ci sta lei nella fornirmi l'energia elettrica al dieci per cento in più del suo costo e al dieci per cento in meno del mio prezzo di acquisto lo dico come simulazione mentale tutta chiaramente da mettere in punto ma ovviamente
Dice il teorema di cose se c'è spazio se c'è diciamo differenza
Fra i costi pubblici e privati in questo caso fra due negoziatori lo spazio per la negoziazione c'è
E queste sono le mie due condizioni necessarie ora chi le decide chi è titolato a dibattere allora qui ho riservato in fondo e voglio
Mi scuso in anticipo perché la provocazione e tutto intellettuale e io non voglio essere minimamente offensivo con le persone le quali Chirico questa diciamo visione ma sempre prendo spunto da mio caso personale io
Credo che questo sia diciamo il termine temporale da tenere conto per chi ha diritto di parlare di nucleare oggi in Italia io andrò in pensione come professore universitario nel due mila ventisei
Quindi
Se ci sono dieci anni
Di costruzione di un impianto nucleare io personalmente mi ritengo legittimato a parlare di nucleare fino al due mila e sedici e poi penso che dovrei stare zitto
Perché la decisione donne competerà più il mio orizzonte temporale quindi pregherei
Tutti coloro che hanno un orizzonte di di di di di di vita attiva sia chiaro
La per questa che è promessa probatorio detto che non voglio essere offensivo ma lo dico in termini per attuali
Tutti coloro che hanno un orizzonte di vita professionale attiva inferiore alla prima presunta data di esercizio del prossimo impianto noti Alitalia secondo me non devono parlare devono essere Ascolese farlo se devono essere esclusi dal dibattito
Sì
Dunque allora a questo punto devo dire ha perso la collina o che abbia saperlo gli accenti aver organizzato secondo lei è un orizzonte temporale di ombre
A
So bene che avrei sollevato questo problema però il vero e quindi
Ritorno dalla provocazione per concludere
Adesso che vi ho scaldato diciamo gli animi con la provocazione
Ritorno dalla provocazione per concludere
Per dire che al due mila trenta al due mila quaranta due mila cinquanta i problemi saranno nelle mani delle generazioni future per le quali noi
Responsabilmente ci preoccupiamo
Ma la mia ogni intento morale per dire che sono loro che devono prendere in mano il loro futuro e quindi io vorrei sentire Renzi cosa vuole rottamare e non soltanto pagane toccare Luigi mi dispiace ma voglio solo Renzi sarebbe
Il sindaco di Firenze voglio sentire noi che cosa ne pensa del suo futuro in maniera tale da sapere come io possa
Con la mia competenza proprio serale da Seneca e darsene caccia da vecchio saggio contribuire per il futuro della sua società e del suo periodo futuro
Parlato anche rilevanti di invitarla
Privarla
Di
Io credo che parlando al nucleare si verifica una circostanza che sì tutti conoscono un esito che per l'IPT si perdono per non l'ho sentito la relazione solo una
La storia del nucleare in Italia e lunga
Diciamo ci sono tanti i capelli bianchi
Che appartengono al nucleare io credo che la maggioranza assoluta di coloro che siamo al nucleare nascendo da quell'esperienza
Avrebbe perso il diritto di parlare però io credo che un po'forte pensare che tutti coloro che hanno esperienza su questo argomento che in Italia ripeto
Per un fatto generazionale hanno i capelli bianchi tanto è vero che questo è uno dei temi dei problemi che abbiamo di fronte
Se dobbiamo enti lavorare sul nucleare cioè la formazione
L'investimento sulla conoscenza insomma sia un po'così un poco esclusivo di tante competenze che pure ci sono va bene grazie André Andrea Bollino che avuto
Così la compiacenza del mandarmi le sue slide in anticipo quindi io conoscendo bene i suoi temi
Mi riferisco soltanto a questa parte finale lo ringrazio per la sua intervento do la parola ad Angela Italy che certamente tratterrà diffusamente agli aspetti industriali della questione
Dunque io sono già stato rottamato quindi non ho questa città
Dalle dall'al di là allora
Sisley sul dischetto il terzo
Allora
Comunque come fantasma mi sento in diritto innanzitutto chi dire tre parole su qual è la mia posizione rispetto al dibattito di stamattina
Quindi faccio se volete una professione di fede allora secondo me
Il nucleare
Dico banalità ma tecnologicamente avanzato a basso impatto ambientale sicuro dal punto di vista degli approvvigionamenti di combustibile stabile dal punto di vista dei costi di produzione
Conclusione e strategicamente rilevante
Lo ha detto Emma Bonino stamattina nucleare un'opzione di sistema non è un'opzione di fonte energetica è un altro discorso
Il vantaggio secondo me di straordinario rilievo che il nucleare a e quello della stabilizzazione del contribuire alla stabilizzazione a lungo termine dei costi di produzione dell'energia elettrica
Se
Quarant'anni fa
Qualcuno avesse chiesto di fare una previsione sul costo del petrolio
Il petrolio quarant'anni fa costava credo due dollari al barile è una cosa di questo genere
Che cosa avrebbe detto
Il gli interrogatori allora dal Veneto buco cinque dollari gli otto dollari oggi noi ci siamo a cento dollari
Nessuno ha la più pallida idea di che cosa costerà un barile di petrolio
Fra dieci anni ma non serve
Dice per ragionare di nucleare bisognerebbe ragionare di fra quanto costa fra quarant'anni
Non sappiamo neanche se avremo petrolio fra quarant'anni quindi figuriamoci le opzioni sul prezzo da questo punto di vista il nucleare un contributo chiaramente Rodano
Economico non economico
Io capisco le i ragionamenti
Di Mori
Che dice noi riteniamo che sia economico cinque stiamo
Io dico lo Stato dovrebbe avere il diritto di fare una scelta
Su uno azioni di sistema come il nucleare indipendentemente dal fatto che fosse economico no le la questione ed economico mi sembrava che era il irrilevanti dal punto di vista delle scelte di paese che vanno fatte su un'opera
Bene
Vorrei viceversa spendere qualche parola in più su due temi che sto sono stati sfiorati ma non esaminati con un minimo di attenzione uno è la questione e tecnologica e l'altro la questione industriale
Si parla di nucleare
Di quello che c'è oggi terzi cosiddetta terza generazione sono reattori tra virgolette convenzionali cioè stiamo parlando di evoluzione di macchine che già esisteva
Sono sicuramente molto migliori sono sicuramente più sicuri sono sicuramente più affidabili ma sono sostanzialmente macchine evolutive
Qualche tempo fa gli Stati Uniti hanno avviato un esercizio di consultazioni internazionale che ha preso il nome di Generation forti cioè quarta generazione in questo contesto sono stati selezionati sei
Sei filiere sei tipi di reattori su cui ragionare per gli anni futuri
Tre tra virgolette termici cioè simili a quelli attualmente in funzione tre reattori veloci
Come il vecchio su come il vecchio ormai possiamo dire super Fenix Rezzato in Francia una ventina d'anni fa
Stiamo alle prime battute di progettazione del primo dei sei delle sei macchine
Di quarta generazione che guarda caso è il Rettore veloce al sodio ridurre la competenza e la leadership è interamente nelle mani dei francesi
Quando avremo disponibile il primo reattori di quarta generazione
Allora stiamo cominciando a progettarlo adesso diciamo che primo prototipo forse ce l'avremo fra una quindicina d'anni
Il primo reattore commerciale nella migliore delle ipotesi già primo verso il due mila e quaranta
Qualcuno cioè chi dice aspettiamo la quarta generazione in realtà dice il nome al nucleare sia ben chiaro perché
Se noto siamo tra amici tanto vale che le cose diciamo chiaramente
Quindi è un modo tra virgolette furbo per dire no al nucleare
Il mondo
Detto questo che cosa dobbiamo fare io credo
Che essendo nucleare un'opzione di sistema
Chi vuole oggi impegnarci sul nucleare non deve impegnarsi a costruire uno due e occuperà impianti delegificazione quale deve fare una serie di cose
Tra cui la costruzione di alcuni impianti è sicuramente una condizione importante
Ma deve avere contemporaneamente anche una grossa un grosso sforzo di carattere istituzionale visto che il nucleare è uno
Ore secolare quando oggi ci fermiamo sul nucleare noi ragioniamo di cento anni di prospettiva non di dieci o di quindici
Quindi deve avere un grosso impegno istituzionale e deve avere anche un grosso impegno a livello di programmi di ricerca
Sono costi inimmaginabili no io credo che un programma
Nazionale
Sul nucleare sia una cosa che costa venti trenta quaranta milioni all'anno numeri di questo genere quindi cose assolutamente accettabili dal punto di vista del Paese se il Paese vuole fare
Bene
Ricadute industriali
Vado velocemente un po'Current
Il nucleare è una tecnologia avanzata che tra l'altro ha un'opzione interna fondamentale che è quella della qualità
Il nostro sistema industriale ha bisogno di salire sulla scala della qualità perché questo è un elemento fondamentale per la sua competitività internazionale quindi per la sua sopravvivenza
Il nucleare può dare indirettamente e indirettamente un aiuto forte all'aumento sulla allora all'aumento di qualità
Quante imprese possono essere coinvolte
Allora negli anni Settanta quando ancora esisteva un programma nucleare in Italia credo che l'impresa è direttamente o indirettamente coinvolto il nucleare fossero ma qualcosa tipo cinque o sei mila quindi non stiamo parlando di numeri piccoli
Ciò numeri abbastanza importanti
Qual è oggi l'aspettativa del sistema industriale italiano
C'è grande interesse ovviamente
Molto interesse
Ma è un interesse che si può tradurre in realtà ecco qui io vorrei aprire alcune elementi di preoccupazione
Salvo alcune poche imprese che hanno continuato ad investire sull'opzione nucleare gli altri sono scomparsi
Devono ritornare devono fare investimenti investimenti in tecnologia investimenti in organizzazioni che costano
Dal punto di vista dell'impresa commessi ingiustificata un costo di investimento oggi sul nucleare punto interrogativo io credo che in non Poussin giustifichi se le cose stanno come stanno
Perché le probabilità di poter portare a casa di investimenti che bisogna fare su uno altamente rischiose molto incerte molto incerte
Troppo certe probabilmente per le finanze di un investitore privato
Allora ci sono due questioni da una parte
Bisogna che il sistema dia delle garanzie di qualche genere intorno a queste secondo che stimoli gli investimenti soprattutto in innovazione tecnologica
Scelto di filiera dal punto di vista ENEL la scelta secondo me di D.P.R. assolutamente ragionevole
Se però la Loggia moda punto di vista del sistema industriale
Lo la che è una battuta che credo abbia fatto anche morì prima quindi mi posso permettere di farlo anch'io la scelta dell'EPR per il sistema industriale italiana non è sicuramente la migliore
Perché
Non solo e non tanto per che
Noi sull'appeal mille della Westinghouse ci abbiamo lavorato come Paese e come in questo caso come gruppo
Ma anche e soprattutto perché i fornitori dell'EPR sono fornitori europee indirettamente i nostri competitori all'interno dell'Unione europea
Se in Italia si dovranno fare delle gare per le forniture dei del pr saranno necessariamente gare europee non potranno privilegiare i fornitori italiani né che queste contro le regole della competizione in Europa
E quindi fornitori italiani saranno per definizione svantaggiati rispetto a coloro che su queste macchine al giorno l'hanno già lavorato da decenni e continuano a lavorare cioè sono sulla curva di esperienza molto più avanti di noi
Allora c'è un gap competitivo Cossu che va riempito come è un punteggio di governo non è un conflitto nell'ENEL ci mancherebbe altro
è un compito di governo al Governo bisogna che ci pensi se vuole che l'opzione nucleare non sia soltanto un'azione energetica ma diventi un'opzione strategica
Si può fare qualcosa sicuramente sì degli strumenti ci sono la fantasia corre
Non mi sembra che a lei è stato attuale delle cose il Governo se ne stia occupando seriamente grazie
Io ringrazio Angela che perché ha messo come io mi aspettavo l'accento su i temi di strategia di politica
Industriale e
Direi che proprio
Andato al centro della questione quando al posto
Gli effetti
Sul sistema
Industriale economica italiano dell'opzione nucleare perché
La qualità indubbiamente un tema importante che è collegato
A tutte le tecnologie che sono presente nucleare non solo per la parte strettamente nucleare come sappiamo ma addirittura
Per la parte tradizionale chiamarlo così per la parte che riguarda
Diciamo le parti di costruzioni metal
Reparti di costruzione del turbina da parte di
Realizzazione degli stessi impianti diciamo
Che devono contenere poi il
Verso il nucleare
Ma la questione che poi ha posto importante quella dire ama che tipo di scelta dobbiamo fare
è proprio vero che basta affidarci all'opzione di chi deve fare l'investimento ci vuole qualche linea di orientamento perché se
Noi
Dobbiamo immaginare non avendo noi la tecnologia di acquisirlo all'esterno capisco così il suo ragionamento bisogna che
Nel momento che acquisiamo questa tecnologia cerchiamo di massimizzare le ricadute sul sistema industriale italiano e questo è un punto importante variamente valutato
Intorno al quaranta cinquanta per cento dalla commessa dipende come si fa la valutazione ma è importante
Però tenerlo presente quindi scelta P. mille EPR nel senso che lui diceva grazie io adesso
Io do la parola Alberto Clò
Microfono ma credo che proprio in questo caso si aziona un'abbondanza
Che ringrazio per essere qui e ci porterà alla sua esperienza di studioso nonché quella di
Ministro dell'industria alimentare è stata molto importante e quindi sono grato Crui supporters entrambi questi contributi
La tentazione sarebbe quella di
Quindi non scorre perché quando si era figlio di un dibattito tutte vedere che si era
Sia dei permessi di esporre vengono
Tiziano
Subordinati invece da altre chiara che dopo l'intervento con quella di bollino uno hai capito dove inutilmente ascoltandolo un bellissimo articolo
Negli anni ottanta
Proprio precedente perché ho memoria di tutto scrisse sembra che fosse sempre esprimesse nel mondo di Silvestrini uno
Diciamo un po'più normale e l'altro
Fuori di testa che comincia un articolo dicendo a Venezia per definizione turba la mente
Belluzzi ebete dico quando poi si passa dall'energia nucleare di proprio fa andare esponenti dimette io penso che
Se il discorso nucleare fosse impostato sulla falsa riga delle prodotti azione
Di
Di bollino potremmo chiuderla lì
Da Benson diremmo noi a volo allora uno professione di fede perché bisogna farle quando si parla di nucleare perché tutti dicono ma dovevo andare a prendere
Non ottenuti e allora
Io sono cresta da sempre di lezioni di nucleare non è prendo da nessuno
Perché mi sembra che dentro questa stanza acqua pochi abbiano messo e la farsa e altro dicevano
A difesa tipi di non mi si venga a dire quali sono le virtù del nucleare
Purtroppo questo dibattito è stato
Commisurate gli argomenti permetta più sul perché
Che sul come
Quindi non stiamo a ripetere perché lo so benissimo no mi sono battuto contro
Se del referendum
Trovandomi a battere contro coloro che hanno riscoperta trent'anni pentendo set e che sono diventati il testimonial dei
Caro more che abbiate avuto diciamo l'indelicato all'indelicato testa diciamo così o non ne faccio un passo personale ma se uno mi offende la prenda come fatto personale dimettere Chicco Testa
A è testimone del nucleare eccome mettiamo Spatuzza all'antimafia
Allora quali già per me aver cominciato così
Ho detto d'Italia comportarci mio tanto del titolo di quel film d'Italia non è un Paese per il nucleo
Detto sinceramente
Detto molto sinceramente
Mi sono battuto l'ottantasette
Faccio un po'di curriculum vitae nel novantacinque da ministro una delle prime cose che ha fatto e riprendere i dossier nucleare
Perché era passato i cinque anni di moratoria
E quindi si sarebbe potuto quindi lo sapete benissimo la memoria come ben sapete no Commissione compara partite per vedere
Qual era lo stato dell'emorragia
E se era possibile arrestare questa emorragia mondiale aprendo le centrali emergeva un governo tecnico che preveda la giornata non pensate ma proprio riprendendo da quello che diceva anche
Fare dal punto da del profilo del sapere
E quindi il problema era potenziare i LEA non depotenziare
E ne in questi trent'anni piantato le risorse più aumentato gli ambiti di attività il che significa che le risorse di disabilità vanno in termini di micro numeri eccetera
Penso in accordo con gli Stati Uniti tutto questo per dire ma quando bisogna correre Stati Uniti non
Non
Fu in grado di dire al ministro americano che è venuto gentilmente in Italia che avete non incontriamoci a Roma perché c'è un po'la situazione politica si contano a Firenze e firmano questo accordo di Lecce
Però il Governo inglese americano feci un comunicato potere Vieri vale non parlate bene e il giorno dopo mi trova in Parlamento tutto il Parlamento
E tutti coloro che oggi per coprire il nucleare nel novantacinque mi detto d'accordo ma nome come personalmente
Cosa sia successo poi dal novantacinque al dodici
Perché no in più accesi antinuclearisti si obbligate nuclearisti questo non l'ho capito non ho capito scusi di argomentazione è comunque fatta la dichiarazione di fede
Io penso che si sia nonché a riscrivere
E seri dicendo i problemi non le virtù
E parlando del nostro Paese
Vedervi a dire come stanno le cose in Francia scusi Morri smettetela di dire che in Francia si fanno CRA lo sappiamo
Trarre da questa la conclusione che c'è la rinascita parte il fatto che documenta andrebbero dette diciamo mi scuso anzi perché prima quando lei ha detto che per
Finanza pubblica bisogna due dire le cose come stanno
è un Paese che ha perso la sua credibilità verso il nucleare e che deve necessariamente recuperare un consenso sociale non con gli eserciti non colpisce
E non facendo liste di proscrizione chi ha diritto di parlare il muro deve dimostrarsi credibile nuovamente e quindi evidenziati i problemi la loro complessità bande detta
E indicando le soluzioni che si sono trovate
Perché solo così poi recupera quel consenso sociale che oggi non c'è
Di che cosa stiamo parlando
Nel momento in cui si è impostato tutto l'impalcatura del processo decisionale che diceva al consenso ci penseremo alla fine
Che è esattamente l'opposto no dell'impostazione inglesi
Che si siano fosse andata meno a studiare invece di spendere soldi nostro inutili rapporti avesse studiato qualche argomentato in Inghilterra
Che hanno innovato profondamente dicevo un profilo processo decisionale condiviso da ex ante non ex post quei ventisei che facciamo poniamo vedere
Ma è chiaro che la reazione non può che essere ma come ne avete parlato
Mi avete fatto del terrorismo per anni e anni negli anni ottanta
Quando Chicco Testa che ha diffuso terrorismo sugli aspetti della sanità connessi a
Al coraggio di dire la gente che allora ci che avrete sta aprendo ma imbrogliata ma da chi
Quando leggo che l'altro giorno ha detto addirittura a ben leggere i numeri del referendum difensore nuclearisti
Ma chi stiamo prendendo in giro
Quindi il consenso sociale è necessario è imprescindibile stesso
Ci sono
Non sapevo se chiamarla la Polizia o poco una clinica quando parlate la seduta
E
Due il consenso politico
Perché consenso politico si è dimostrato la storia passata da cui dobbiamo imparare per evitare gli stessi errori
E consenso politico ha dimostrato nessuna condizione necessaria ma non sufficiente
Perché consenso politico fu plebiscitario
Nel settantatré e ancora nel settantacinque non fu
Sufficiente a fare le centrali lo specie neanche un megawatt
Quindi
E ha certamente d'accordo sul fatto che non sto Paese rientrasse ma come diceva la Malfa il modo in cui
Tu devi partirà avendo una base di consenso politico
E non porgli stando le cose dicendo in cinque anni apriamo il cantiere l'avete detto e ripetuto ottantasei porta interviste in Quinta entro il due mila tredici ci sarebbe riaperto e lampi primo cantiere
E ventidue
E si è ricercato inizialmente una un'azienda un percorso condiviso no tra i due grandi blocchi fissando le condizioni necessarie a
Quel per cosa avrebbe potuto
Qualche probabilità di
Questo non va da nessuno parte
Sono passati tre anni a giugno sono tre anni
Da quando
Possiamo dire no
Con
Decreto legge
Del giugno duemila euro sono le tre
è un grande godimento dei giuristi no se si va a incrociare
Legge novantanove decreto trentuno e si fa e si Chiesa fa perché è una roba veramente da clinica ne emergono
Sessantanove passaggi decisionale sessantanove
Per aprire il primo cantiere unica
Sessantanove
Ad oggi ne sono stati fatti sei
Prego
Certo ci sono i due letti per carità una legge l'altro che presenta
Ma e quindi una media sì sì avanti così necessiteranno quanti anni
In molti di questi passaggi da alcuni di questi passaggi cruciali cioè in che modo Blasi centotrenta giorni entro sessanta giorni buttate di così
Pensate che
I membri dell'autorità di sicurezza sono stati indicati il cinque novembre cinque dicembre
Cinque gennaio cinque febbraio e non sono ancora formalmente si puniti e si sono accorti adesso dispersa da siti
E dove stanno e riporta in auge dove ci incontriamo a casa di Veronesi no oppure clandestinamente
Andiamo dentro il Ministero dello sviluppo economico e ci riuniamo lì
Perché tra l'altro la legge dice lo Stato italiano non metterà un euro
Non metterà un allora è credibile un Paese che rientra
In cui lo Stato dice io non metterò un euro sul nucleare
No non è credibile
Andate a raccontare da qualche altra parte
Quindi se facciamo i conti ci vorranno impegnare alcuni di questi passaggi amministrativi
I conti con i più cruciale non quelli meno cruciale per i quali tempo scivola variabile diciamo assolutamente indipendente si dice saranno provati intoppi tempi concorrente
Cosa ossia l'Italia un tempo congruo
Sei mesi
Un anno
Dodici anni non si sa
Quindi allora problema di che cosa stiamo parlando
Veniamo all'aspetto di fondo
E la sua dicono che è emerso oggi
Ed è iniziamo anche qui diciamo le cose come sta questa non ho capito bene se è una scelta pubblica o privata
Perché mettiamo senta private si senta privata
Prima dei costi è un passo problema
Se Piaggio so come si chiama precarietà comprato la Piaggio accollarmi no se presa la Piaggio visionato io chiedo scusa mi questa vedere i contenuti copia ci mette del suo rischio del suo auguri e speriamo che vada bene
Quindi se è una seduta private fatto Savi proventi sicurezza eccetera eccetera panettiere
Sono convinto che ne sappia fare i suoi conti
E che quindi rischia del suo rischia di chi lo finanzia se trova qualcuno che lo finali e convinto della convenienza
è un problema su
Altro esserne cose non stanno così
E allora ancora una volta
Io capisco si dica come stanno le cose io ho sostenuto in questo libro che ci sono delle esternalità positive dico è un sistema Paese deve tener conto
Questa esternalità positive possono tradursi anche inserite di ma che trasformano quella citata privata pubblica
E se la sente pubblica tutte le variabili sono in gioco
Chi è stato prima che ha detto perché il nucleare è un rischio
E allora scusate una cosa anche Marchionne sta rischiando
Come lo chiamano e le risorse perché tocca al nucleare non tocca all'industria topo velistica sia un rischio industriale e e anche una valenza sociale che meriterebbe di eccolo ma se la sente pubblica va reimpostata in modo totalmente diverso
Domani c'è un problema che si facciano i contratti bilaterali a lungo termine tra privati
Perché no cioè FAS
No anche
Discusso con
Il presidente della Federazione
Che dovrebbe essere il primo clienti interessati Sorzi pensiamo neanche
E dico no scuse perché non fa con i finlandesi nove cinque attendersi per pro noi al massimo facciamo contratti a un anno
Date presto
Non ci leghiamo assolutamente
Ancora una volta e che cosa stiamo parlando quindi comunque se nell'ambito privato ed o chi altri parti che è rimasto solo ENEL perché
Edison che faccia anche decentrare il nucleare
Tratto Pola svaluta l'azione che ha fatto ieri ETF insomma e stiamo perdendo re che Edison fase centrale che A due A faccia le centrali anche lì lo dicevo non solo
Perché a Masi dei convegni piace a farsi intervistare ma nessuno di loro aveva nessuna idea di mediazione allora il problema
Se
Ribadisco scene fa
Nell'ambito della sua autonomia io ritengo non sia in grado allora il problema è
Non è una scelta private erosione sono emersi tanto non è una scelta privata diceva che
Perché c'è una scommessa tecnologica
E allora dare discussa
è se è una scelta poco se ne privata andate serie PR parte tant'è che
Vi leggo una frase che non è stata scritta da
La buonanima di Mattioli dà credibilità del modello per quanto attiene tecnologie EPR
E stata seriamente compromessa dalle difficoltà incontrate sia in Finlandia che in Francia
Le Figaro dice
RPR vale ormai la sindrome concordo bella ma impossibile
E questo non era
La teoria schemi a scrivere in maniera Rosselli
è uscito un rapporto che
Fatto commissionato da sé così
Che distrugge letteralmente forse il termine ma quasi veramente no la validità economicità cantare anche la sicurezza delle piene ma se è un problema di sente di ENEL
Nell'ambito del privato e nel rispetto delle regole sulle secolo se non c'è problema era che solleva un problema
E solido il problema se ci deve essere una ricaduta positiva sull'industria italiana fare discorsi nell'ambito pubblico non più privato e così Tiziano per gli altri la sansa
Io ho sempre ritenuto sia nel due mila otto il primo libro che in questo che il nucleare non sia compatibile col mercato
Ma non per cattiveria carte che diciamo son venute meno le tre condizione che consentirono il passato Sviluppo nucleare aiuti di Stato
Monopolio e pressi fissato sui costi a piè di lista
Non ci sono più
E tutti gli Stati non sono
Possibile e comunque non ci sono i soldi e soprattutto non ci sono sei ore e non continua a dire che scelte pubbliche facendole capire iniziamo quindi ritengo che del non sia compatibile ce lo è
Vi sfido a e mi compiaccio con voi
E che quindi giustamente allora io dico diciamo le cose come stanno non come vengono fatte apertamente a sparire e con le stanno che giustamente lo diceva cose il gestore privato non è in grado utili e quindi chiede garanzie
Quindi chiede forme di protezione se sono chiamati così poco protezione garanzie
Allora qui si vuole dice chi ne guadagna attinente
E come vengono fissate queste garanzie non si parli più di mercato allora
Tanto per dire
Argomenti un'aggiunta a quello dei
E quanto sia vischiosi scivoloso questo sereno eccessiva
Dimostrato proprio dalle parole del Parlamento e del Governo
Il Governo nel documento
Programmazione programma
Nazionale di riforma approvato quando ancora il ministro
Politico-militare direttive dal
Pronti ci sta una frase che dice letteralmente
Dice lucrare ha tante virtù eccetera però non si ripaga e quindi le aggressive cercando di evitare che queste garanzie si trasformino in una rendita per pochi operatori
Parentesi produttore Lupi a danno della collettività
è quindi il problema è come saranno importanti
Chi le paga
E chi se ne vantarsi
Come fissiamo la remunerazione del capitale
Una prese quotate richiederà una relazione capitale che supera il dieci quindici per cento
Una vecchia impresa pubblica non a caso delle imprese pubbliche ne facevano
Avevo un Vacca diciamo no clausole della zona cinque sei per cento pone investitore privato quotate in borsa presentarsi di azionisti no altro essendo il suo debito
E chiedendo una reiterazione di cinque sei per cento assolutamente no
è infatti non è solamente Citigroup muti
Nudi e dice se c'è un'azienda un Utility privata che si imbatte nel nucleare sappia che noi
Facciamo un downgrading del trenta per cento
Questi soldi allora se la sente pubblica tutta fissata perché l'acquirente unico che diciamo
Che finito il decreto Bersani
Oppure corso perché l'unico Paese al mondo che sosteneva requirente unico che asteroidi uniche era falsa
E la Francia non lo mise
Noi che coprivamo alla Francia spaziamo un po'di pronto delle cose che non capivamo prendevamo o il nome vi siete poi diceva tratteremo l'Italia
Fattispecie l'acquirente unico questi che ho prodotto ma cosa fa l'acquirente unico state per anni l'acquirente unico nonché il seguente
Avremo crete Unicobas trattativa privata perché una cosa rapimenti unico che fa una raccolta a prezzi di mercato altra cosa che vada a fare una trattativa privata con ENEL e questo è quanto più di antimercato e comunque il problema non si pone
Va bene come Topolino unica cosa in cui sono d'accordo perché ha detto
Siete disposti a voi guardare
Siete disposti a voi a fare il prezzo di mercato attuale meno venti per cento
Perché questo sostenete parte che meno venti per cento sul venticinque per cento è solamente di semi quel cinque per cento sul prezzo all'ingrosso è soppresso finale sarà
Uno due per cento prescritti aggiungiamo le altre cose quindi consumatore non se ne siete disposti a fare meno venti per cento soppresso Colere come sosteneva benissimo allora questa è una seta trasparente ma che si vengono a prospettare
Surrettiziamente dei documenti povere anche dell'autorità il fatto che
Diciamo
Vengono riconosciuti o contratti a lungo termine o capacity payment che siano remunerative rispetto a cosa
Perché l'altro dato in cui dovessimo dire e ritengo che io io senese dice se le cose come stanno
Sarà ancor più nuclei sta convento il problema qual è che il dato sul posto in Italia del lucra è ignoto
Andare a prenoti che fai così con le mani andare a prendere i costi e Finlandia cento non ha senso anche perché l'ottanta per cento di un costo più neanche entrare dipende da costi interni
E quindi a dire cosa costa lo sappiamo dalla storia che insegna che mediamente il costo delle sempre centrale realizzata grandi non c'erano tante in poi è stato doppio
Il sul costo effettivo stato doppio del costo preventivato
In America è stata tre volte è come si fa prendere a base di riferimento un costo che fa ripeto ai costi addirittura
Franceso creando è un'altra patologia sarà anche il nostro accorto quelli questa acquirente Unico che dovrebbe andare
Ha sotto di contratti si trova a farlo rispetto a un dato di base di costo io
Assolutamente io
Dovendo riconosce una remora azione
Quindi concludo diciamo con quello che mi sembra e
Quel che mi colpisce è che questa necessità di garanzie che sono quantità
Aveva detto diciamo dispacciamento reparti
Avevo fatto la domanda grazie nella prima stesura del di quel decreto c'era scritto che lo Stato avrebbe dato una piena garanzia finanziaria solo in presenza
Avevo messo segnato dopo in presenza di un cambiamento di orientamento politico quindi tipo referendum
Qua invece e molto più
Critico antico dice
Rispetto a qualsiasi ritardo
Però vi ricordo che opere pubbliche in Italia superiore cento milioni di evoluti liti Barone hanno richiesto mediamente date d'istituto economico dieci anni
Iniziamo
Opere pubbliche
Ora è chiaro che dire qualsiasi ritardo
Si vada a vedere cosa ecco il ritardo sul
Siamo stare alla Salerno Reggio Calabria
Siamo stare il passante di Mestre da volta se ci pensate il passante Autostrada del Sole diciassette anni
Allora dire qualsiasi ritardo sarà garantito dallo Stato e uno
E anche una
Diciamo una spingerà comportamenti opportunistici se fosse un costruttore mi farei comitato di partire il giorno dopo insomma voglio dire insomma
Quindi almeno di stringere un po'due significa mettere una setta
Nel bilancio pubblico una minima anche tipo esplodere da un qualsiasi momento all'altro senza saperne
No
L'entità
Quando poi
A fianco di questa diciamo
Garanzie leggo in altri documenti perché devi incrociarle che quel che si richiede
Presso queste garanzie e socializzare i rischi io li già una qualche difficoltà
Cosa vuol dire socializzare rischi vuol dire né più né meno lo slogan sempre vivo nel nostro Paese di un tempo propizi Zahri corti privatizzare i profitti
Di queste volesse sicura al punto che
Talmente né convinto
Il Parlamento che nella risoluzione approvato recentemente
Dalla Commissione
Industria attività decima come centralità produttive si dice in relazione alla delineata realizzazione del programma nucleare
Prove del Governo a fornire prophecies precise garanzie questa volta diciamo non per i produttori
Per scongiurare scongiurare
Che i costi connessi a tale realizzazione ricadono in alcuna forma ed in alcuni istanza sui cittadini Italia come cittadino vorrei avere una qualche rassicurazione in questo senso Craxi
Io credo che
Con questa
Brillante intervento come sempre
Alberto Clò ha messo l'accento sulla questione
Centrali che ci hanno portato a fare questo incontro
E io ripeto
L'ho detto all'inizio lo dico alla fine
Credo che sia importante
Dire che pure a un tavolo che è iniziato con un'affermazione che io ho fatto
L'affermazione che dice
Di un mondo che cambia fortemente sotto l'aspetto tecnologico non si può stare fuori dal nucleare dalle tecnologie nucleari
Porsi la domanda successiva
Che
Il come
E dire che quando si parla di
Tecnologie nucleari e si parla di due cose diverse
Che sono strettamente collegate ma pur sempre diverso
La produzione di energia dal nucleare e la tecnologia del nucleare adottata
Quando si fa una scelta di produzione di questa emergenza
Io credo che
è importante
Dirci
Che
Perché questa scelta del nucleare sia qualcosa che torna
A vantaggio dell'intera collettività occorre distinguere gli aspetti di convenienza privata da quelle che sono
Le questioni che
Attengono
Al pubblico cioè alle scelte pubbliche che sono in questo caso strettamente collegate
Non si può per le ragioni che io ho cercato di dire ma che sono state confermate dagli interventi successivi io credo non si può limitare il ragionamento al confronto dei soli costi
O
Alla
Decisione di chi fa privatamente la scelta di
Mettere in piedi il nucleare se poi quel nucleare deve essere assistito da condizioni che nulla o poco hanno a che fare con una scelta strettamente privato
E quando si entra in un discorso che attiene
Al pubblico
Perché
Ceda
Arrendere praticabile un investimento che altrimenti non lo sarebbe
Sia per la
Incertezza per i rischi per i problemi di finanziamento
Che si pongono e si mettano a carico pubblico come ricordava
Clos qualsiasi ritardo
Ho
Si fanno o si introducono forme di protezione in si traducono in rendite beh sì
Fa un discorso che poco a che fare con le scelte private e molto a che fare col pubblico e come diceva giustamente laghi io credo che
A quel punto si tratta di dire quale strategia noi dobbiamo mettere in piedi ma allora una strategia che deve essere condivisa
E io trovo molto appropriato l'esempio inglese dove come dicevo pocanzi
Se sia accende il computer e si va a vedere il sito del di parte del Dipartimento crede and Industry si trovano tutte le
Circostanze che possono influenzare la valutazione dei costi benefici
Riguardo alla scelta nucleare che sono ovviamente
Attinenti al privato ma tenente al pubblico e allora questa è una maniera per
Fare
Del nucleare è una scelta adulta cioè dove la collettività informata di quelle che sono le opzioni non viene portata una scelta che è indipendente dall'informazione che essa
Ma
Si lega
Alle scelte alle informazioni che vengono date e che consentono a tutti di farle valutazioni perché altrimenti
Non funziona la scelta nucleare poste le divisione che c'è sono certamente non funziona in quella militarizzata funziona il consenso che bisogna creare
Soprattutto se abbiamo a cuore il fatto di essere dentro quello che sta succedendo nel mondo mondo che cambia do le tecnologie
Che sono procedute Paesi fanno il differenziale di competitività dopo le strategie Paese e strategie europee contano rispetto allo Stato capacità di stare
Dentro un mondo che
è in forte evoluzione io credo che da questo punto di vista Consigliere questo nostro incontro sia
Un piccolo contributo a mettere in Piano in chiaro sul tavolo
Questi aspetti che sono tanti purtroppo per il tempo non è stato possibile certamente trattare in una profondità degli aspetti mai ho trovato che tutti gli interventi sono stati molto
Orientati rispetto a quello che serve per ragionare di queste cose io credo che il libro lista Andujar lo vogliamo fare potrà essere un contributo a rendere più chiaro che cosa ci aspetta
E credo anche che sarà un contributo utile per coloro che seriamente vogliono stare
In quella
Opzione di sistema che giustamente è stato detto si tratta di opzione di sistema l'altro la Bonino aiuterà Libano detto tutti
Perché quando si va sul nucleare non si parla solo di una tecnologia ma si tratta di un sistema che poi finisce per irradiare sta effetti sul
Complesso del Paese
Tanto è vero che investimenti di sistema possono essere pubblici a condizione che
Venga spiegato quali sono gli affetti di sistema che ci sospette le ricadute di qualità
Sul sistema industriale le ricadute di
Tipo moltiplicativo che si realizza steward ostile al secondo che
Sì ma c'è una certa l'alta tensione esserci serie
L'una o l'alta tecnologia le ricadute e sono stati è stato ricordato
Per fatto l'esempio di EPR AP mille mi pare molto emblematico possono essere molto diverso e noi credo tutti come Paese dobbiamo temere fortemente
Alle ricadute che si producono in conseguenza di scelte
Che devono avere il consenso per un verso ma per altro verso anche aver chiaro a tutti quelle che sono le condizioni di
Pratica
Abita di una scelta e anche le condizioni acché questa scelta diventi vantaggiosa in termini di costi benefici per la collettività
Io
Grazie a tutti
E
A presto vi chiederò
Di avere nel testo
Secondo i nostri preziosi navale avrei più di una Crimella
Tecnica attivabile
Comunque