Processo a Francesco Tagliavia (Strage di via dei Georgofili a Firenze)

Allora mi scuso con la Corte purtroppo
Avrebbe dovuto già esserci collega Cianferoni al carcere a Viterbo
Quindi lo sostituirò momentaneamente io amo allora
Non era proprio male venisse qui oggi stava lì no esatto è il per strada tra Roma e Viterbo
Ma se questo va detto la scorsa udienza e che non c'era veniva sostituito da lei abbia fatto la delega niente ma io so comunque sostenuto sei torinese che dell'avvocato Cianferoni una sostituzione lo sa e per l'udienza è analoga
Ce l'ho innegabile che cioè non siamo arrivati c'ero anche per l'udienza dopo ripeto va be'una memoria
Restano un aiuto agli onorevoli colleghi troppo tempo
Quindi sono due testi vostri esatto sì
Vediamo proprio la verifica della presenza delle parti civili e se ci sono tutte di avvocati due avvocati ammainato rimedi prova ad esempio il Polito vocato ferrata sostituito da lei dell'avvocato Pinna quindi siamo al completo
Chi li facciamo venire prima il senatore Mancino va bene che già attende la forma di garbo istituzionale
L'altro vostro teste ha verificato se c'è
Non lo sa
Fino a poco tempo fa non era presente nuovi nella versione precedente poi non so se nel frattempo
Verso Poggio vedete
Venga si accomodi
Senatore Saccomanno
Buongiorno
Facciamo ecco facciamo sedere dietro così seppure consultare degli atti Buffalco
Ecco all'in piedi legga per favore la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale
Mi impegno a dire tutta la verità
Non nascondere nulla su quanto cambia poco
Bene grazie si accomodi grazie buongiorno di nuovo
E dovrebbe dovrebbe
Dice le sue generalità
Per quanto riguarda il luogo di domicilio attuale località
Io per la verità sono dovuto come si può dire spontaneamente perché ve ne sono interessa io non ho avuto nessun avviso
Venite a decorrere
Ah sì so che so che è la parte
Questo e
Ecco io una volta tanto io mi sono interessato mi sono interessato perché una nave ne volesse di agenzia ma anche dalle notizie dei
E i giornali ho potuto apprendere
Che c'era una deposizione ha visto che la stampa serve allora ancora eccetera eccetera ecco la libera stampa sei allora
Non è colpa nostra tanto di non è colpa una volta tanto dei giudici perché penso che lei conosca il meccanismo la parte chiede la parte all'onere di città se non è stato fatto comunque pare grazie alla sua alla sua teniamola dalla sua rilegge onestamente l'abbiamo qui oggi evitiamo di far sfruttare questa udienza
Dovrebbe darci allora le generalità sue omettendo per
La carica ed è riveste
La all'indicazione del domicilio le facciamo a meno perché insomma ragioni anche precauzionali
Tendono opportuno che lei non dica pubblicamente dove abita in questo momento sono quindi solo
Mancino Nicola
Da poco a monte Falcione
Provincia di Avellino
Quindici dieci migliore e novecentotrentuno bene ivi residente va bene grazie
I
Allora procede all'esame
Prego
Sì buongiorno avvocato Romoli pediatra difesa dell'imputato Francesco Tarderia
Sarò telegrafico
Per sua fortuna
Dunque innanzitutto se può ricordarci in quale arrestato Ministro dell'interno
Posso rispondere si siede il compenso sono stato nominato Ministro dell'interno alla fine del giugno del mille novecentonovantadue ho preso possesso dell'ufficio
Lungo luglio mille novecentonovantadue
E sono rimasti in carica fino alle elezioni politiche del mille e novecentonovantaquattro
Scambio cambio
Diciamo
Prego guida politica del Paese così impeccabile dal Ministro dell'interno
Ora spostandoci
Diciamo sul tema proprio del processo
Lei ebbe per
Dei contatti
Con generale Mori
Allora dovrebbe essere stato capitano De Donno
Nell'estate del novantadue e anche successivamente
In relazione
Al
A dei possibili contatti con nella criminalità organizzata di stampo mafioso
Io rispondo negativamente non ebbe nessun contatto Wörner
Il generale moglie con il colonnello De Donno
Ne posso parlare
Perché in più di un'occasione ho anche sottolineato che con il generale Mori ci siamo incontrati occasione
Per la
Ricorrenza
Del
Del delitto Falcone
Nell'aula bunker
Della
Direttive
Di Palermo
C'era una trasmissione televisiva ma contabili in senso di colloquio non ce ne furono
Perché io risposi alle domande che mi convincono i giornalisti e Luigi spose e alle sue ma non avevo neppure una interlocuzione
Perché l'intramoenia il generale Mori non c'è stato mai un incontro ormai una richiesta di incontro mai abbiamo discusso i problemi che potessero
Ho continuato all'epoca riguardare il rapporto fra lo Stato e la criminalità organizzata
è comunque a conoscenza
Gli eventuali trattative chiamiamole così così come poi sono state chiamate anche recentemente
Tra Stato
Una parte di esso e
La criminalità organizzata di stampo mafioso o una parte di essa
Va io non ho mai venuti deteriori io non ho mai avuto conoscenza
Né mi è stato riferito diritti
Volontà
Di parte della criminalità organizzata della criminalità organizzata
Di volere avviare una trattativa con lo Stato
Che è un termine e io
Non posso accettare neppure a distanza di tanti similari lo Stato non scende al trattative pur non
Con chi commette reati meno che mai può scendere a trattativa con una
Criminalità organizzata che aveva fatto tante vittime
Tra magistrati TV
Prefetto perfetto Dalla Chiesa
Per gente
Che era impegnata nella servizi nel servire le istituzioni un prova quali chi era Scaglia almeno in quel momento
Soltanto nell'isola siciliana
Convinto
La la mafia era un nemico da battere questo è stato sempre la mia opinione che ho sempre
Esposto sia nelle sedi parlamentari sia in pubblici dibattiti sia interviste
Con propone alcuni giornali quindi mi chiedevano interviste sia in dichiarazioni rese
Perché non pensi o contro la massima è contro la mafia è stata crescente durante il mio periodi o di responsabile del Ministero dell'interno
E io
Ricordo la tragica giornata del diciannove e di luglio
Quando
Al via D'Amelio venne Mennea a Mazara scorta insieme con il giudice Borsellino
E ricordo che la sera
La notte tra il diciannove e il venti di luglio abbiamo deciso quando dico abbiamo perché venga convocato il Comitato nazionale antimafia
Cerco di ministri
Ricordo benissimo cioè del Ministro della Giustizia c'era il ministro della difesa del cielo anch'io capo della polizia e i responsabili di servizi di uffici comandante generale dei carabinieri nella Guardia di Finanza
Per in quella notte abbiamo discusso dei provvedimenti urgenti da adottare anche nelle more della conversione in legge
Per decreto
Permesso dal Governo Andreotti e
Decreto legge
E diciamo approvato in Parlamento né alla data dell'otto di agosto
E i primi provvedimenti furono quelli della
Io di minare
Una delle difficoltà che si registrava il carcere dell'Ucciardone non dava sicurezza
E si discusse dell'area
Opportunità diciamo anche della
Necessità di allestire il carcere dell'Asinara e quello di Pianosa
Fu in quella notte che si è deciso
Identiche diciamo applicare
Ma non in anticipo perché egli ha anticipato sia applicato soltanto il trasferimento
Il carcere duro nei confronti di pericolosi mafiosi che erano detenuti quella nelle carceri d'Italia ma prima prevalentemente nella
All'Ucciardone Ucciardone era un po'la proprio all'epoca
E non si poteva coperto tollerare che non soltanto i colloqui avvenissero con grande frequenza
Fra avvocati mafiosi ma soprattutto
Fra parenti che diciamo ed affini che avevano libertà di accesso etc anche la possibilità di comunicare
All'esterno da parte della della mafia quali erano le mosse che si potevano
Diciamo decidere mettere mettere in movimento quindi
Io posso dire che
La determinazione dello Stato
è stata
Diciamo
Responsabile
E doverosa certo c'erano stati due morti a distanza di pochi giorni
Quella delle
Del giudice Falcone
E successivamente del giudice del giudice Borsellino
Io posso dire che
Per via di disfunzioni erano state registrate almeno per quanto riguarda la responsabilità del Ministro dell'interno
E io sono tornato a Roma nella notte diciamo all'alba anche perché dopo la riunione in quel comitato
Quando il capo della polizia
Prenderemo pubblicità doverosa
Alla vedova Borsellino
Io sono tornato col convincimento che i
La macchina amministrativa sia
Non funzionava abbastanza
Venne meno
La corrente elettrica
E
E rimanemmo all'oscuro
Davanti al cancello della Prefettura c'erano i poliziotti protestavano arrivano buone ragioni erano state ammazzato cinque poliziotti la sera del diciannove
Del diciannove di luglio
E
Questo venir meno della corrente elettrica dette anche il segno di alla disfunzione
Tant'è che il commissario antimafia di prefetto Finocchiaro
Ci invitò a scendere al piano sottostante non eravamo al secondo piano al piano sottostante che era il primo
Per me perché aveva il gruppo elettrogeno
Etra nemmeno una vera e il gruppo elettrogeno
In una prefettura tra le più
A rischio nel Paese tra i più importanti nella lotta contro la criminalità organizzata
E ma anche
E diciamo dal punto di vista della tenuta dell'ordine pubblico io sono tornato a Roma
E
Parlandone con il Presidente del Consiglio abbiamo provveduto non soltanto a rimuovere il prefetto va anche questo
Per questo io
Intendo sottolineare
Io non so Presidente io
Lei bene ha fatto quadro ho fatto un quadro ma io ho anche chiesto o anche uno appunti e allegati che ho tratto varato dalla lettura
Dei giornali dell'epoca
E perché i diciotto anni sono diciotto anni perché i cento
Anche per chi ha una discreta memoria io ritengo che sia vero ecco per fortuna c'ero
Però ho fatto diciamo la lettura della rassegna stampa riguardava la raccolta di tutte le notizie detto
Relative all'ordine pubblico nel periodo novantadue novantatré io posso anche consegnare l'azione è inutile ecco rassegna stampa i processi con la sinistra fisico
Comunque una cosa sembra di potere sintetizzate il cuore della domanda che poi è la ragione per la quale la
Difesa dell'imputato così ridotta
A chiedere
La sua
Convocazione e la Corte l'ha messa apparendo pertinente il tema rispetto al
Prospettata la difesa ecco
Se vi fossero state delle trattative che in qualche modo nel dipanarsi spiegavano anche le strade successive del novantatré
Un fatto di questo genere ovviamente se forse
Dato
A sua conoscenza non c'era bisogno di rassegne stampa della plebe certamente ricorda mi sembra intuitivo questa no varie scuole anche col tempo trascorso un fatto del genere
Escludo riavere avuto
Sollecitazioni ama potremmo diminuire l'offensiva della mafia
Se noi rivedessimo il meccanismo del carcere duro che era uno dei punti dolenti del carcere duro non è stato bene a questo proposito sapeva lei come ministro e comunque
L'apparato diciamo governativo
La politica in generale di vertice
Che soffriva molto la mafia questo quarantuno bis per come lei ha detto pene da un certo venti in poi applicato l'Asinara eccetera
Questo carcere duro insomma la mafia si sapeva arrivo attraverso i canali immagino anche riservate di servizi che lo soffriva moltissimo
Beh io sapevo che solforico soffriva questo provvedimento ma Eva
Era giusto secondo la mia valutazione
Anche secondo la valutazione del ministro martedì c'è poiché l'autodromo ridiscussione notevole peraltro era quello che avrebbe poi successivamente dovuto gestire il rapporto tra il detenuto
E
Lo Stato lo Stato italiano certo che doveva soffrire perché
Era
Il detenuto era privato di qualunque contatto in qualunque collegamento
Va bene e lui abbiamo mantenuto una posizione molto rigida
E i confronti dei detenuti
Sapendo benissimo
Che solo in questo modo lo Stato avrebbe potuto vincere
Io chiedo scusa per
Il verbo di utilizzo ma è così avrebbe potuto vincere una sua offensiva nei confronti della criminalità organizzata e all'epoca la più feroce era quella siciliana
Ma poi ce n'erano anche altre c'erano arriva anche ad Acerra la stessa camorra come dire non ci facciamo mancare nulla
Presto
Allora e chi pur processi né
Se
Legge Presidente Alberto
Abbia diciamo ultima domanda
Da quando entro carica
Il professor Conso come Ministro della Giustizia nel febbraio del novantatré
Ebbe dei contatti di colloqui discussioni col Ministero la giustizia corso
Con altri funzionari quali Amato fazioni del dato circa il regime del quarantuno bis
E quindi
Circa la possibilità di
Attenuarne rigore
Il ministro convulso
L'aggiornamento della mia memoria dovuta anche dalla lettura dei giornali
Il ministro Conso si è
Diciamo insediato
Nello stesso giorno in cui al Ministero dell'Interno Cerra una riunione del Comitato nazionale
Nell'ordine della sicurezza
Ministro a risulti giuramento nelle mani del Capo dello Stato l'entrata in funzione
Certo io mi sono incontrato io sono un grande
Sono stato solo Marrollo grande estimatore dal ministro
Del ministro Conso abbiamo ottimi rapporti
Ma
Della condizione del carcere duro rispetto al detenuto
Non ne abbiamo mai parlato
Ma luglio Medea
Mai parlato
E io per rispetto dell'altro della sua funzione ma anche della sua autonomia
Non ne potevo parlare perché poteva sembrare una interferenza da parte di un Ministro sia pure titolare irresponsabilità per la tenuta dell'ordine pubblico in un'attività che è propria del ministro
è il ministro cosa è succeduto al ministro Martelli ma
Il ministro Martelli mi ha parlato della possibilità
Di conferma o di non conferma del carcere duro nei confronti di alcuni detenuti io posso dire
E che il giorno in cui
Si sono aperte a ai detenuti pericolosi
Le carceri i Pianosa e dell'Asinara
Ebbene allora
C'era un problema anche di gestione
E il ministro ministro Matteoli non me ne ha parlato
E posso anche male
Presidente che ha detto che non possono
Neppure segnare un documento o documenti si
Però sono documenti sono documenti non ufficiale che io traggo da dichiarazioni nonché ufficialmente la rassegna stampa dicevo agli articoli di stampa euro
Tuttavia segnalare noi chiaramente consegnata no ma non è questo nel voglio una variabile se noi risolutive
Ma il Ministro il
Diciamo il professore Nicolò Amato
Ha dichiarato
Che mai gli aveva parlato col ministro Mancino per la condizione
Per darci
E io della condizione carcere duro avevo conoscenza all'epoca
Delle diverse opinioni
Io non uno Stato mai
Interessato non sono stati chiesti colloqui
E non ho avuto non ha avuto colloqui per me
Può darsi che
Abbia anche contravvenuto all'epoca
Ha una valutazione
Diciamo del secondo obiettivo della detenzione
Che è quella
I restituire alla società civile dopo
Aurelio scontato la pena un cittadino nella
Diciamo nel rispetto delle leggi
Però il carcere duro era necessario se volevamo cogliere successi nei confronti del della mafia e nei confronti della mafia primo successo
Lo abbiamo registrato con la cattura di Madonia
Nel settembre del mille novecentonovantadue ciò è avvenuto nel Veneto e io o anche interviste ma anche in dichiarazioni rese
E rese in Parlamento ho detto che lui
Poco
Banco che non ci fosse uno scontro fra Carabinieri e Polizia e Polizia di Stato
Perché i carabinieri
Avevano
Diciamo
Percepito che in quel posto potesse esserci il mafioso
E e l'anno la
Interventi di dettaglio è una cosa di dettaglio cioè
Matera S. voglio soltanto ricordare che il primo
Mafioso
I pericolosi parlerà
è stato Madonia
E quanti vi hanno chiesto ma dovevamo Madonia io risposi alla alla stampa ebbe io qua posso
Posso lasciare con questa dovuta posso lasciare anche questa mia risposta vada dove sono andati gli altri ma chiusi pericolosi cioè in un carcere
è in possesso di documenti in senso stretto di riguardano
Il
Lo interlocuzioni tra
I due ministeri
Segnatamente documenti provenienti dal direttore del DAP dell'epoca ha fatto cenno qualcosa prima No guardi io quello del
Del DAP io non ho avuto mai dopo documenti nemici sono stati diciamo
Inviati per
Gran voglia di capire che ha fatto cenno documenti anche non ufficiale politico meglio alcune delle quali ben visibili ma bisogna adesso office rilevanti adesso le dico io
Ho documenti che riguardano
è
Presso contestano grafici
Resi in Parlamento il primo dal ventotto luglio del mille novecentonovantadue
Si tratta della Camera dei deputati e questa documentazione potrebbe essere illuminante perché io ho fatto
Una dettagliata relazione in Parlamento su cosa verteva senatore cosa avete qual era il tema il tema il tema era il tema era l'ordine pubblico ma tenga conto che il ventotto luglio e a
Nove giorni
Cioè dall'alta dalla strage di via
Di via D'Amelio
Qui c'è stata una lunga discussione ma anche una abbondante mia relazione in Parlamento per dire a che punto
Era
La situazione dell'ordine pubblico
Poiché o anche una mia dichiarazione resa al Senato della Repubblica in data sette settembre mille novecentonovantadue ma sono sempre sono sempre risposte a interrogazioni presentate da parlamentari
E raccolte in sedute
Uniche
Un la presenza del ministro che per quanto riguardava la sua responsabilità di Ministro dell'interno Ministro dell'interno doveva tutto doveva rispondere alle singole
Alle cinque e nei doveri in più mettono a disposizione della Corte questa prescrizione la lepre metto a disposizione non la possiamo acquisire io posso se se lei ritiene anche per evitare che i pubblici quindi ma
Quindi
Anche per evitare si sono documenti pubblici questo io li ho trattenuto chiedendogli al Senato della Repubblica e alla Camera
E alla Camera dei deputati va bene
Ora
Se vuole
Ecco qui quando io ho detto di Madonia sette settembre novantadue virgolettato questo
Il giornale credo il Giornale di Sicilia lo manderemo su un'isola eccellente
E poi continueremo ad attaccare
Questa era
è un grande successo ma non abbasseremo la guardia
Poi
C'è una mia intervista
Ma e
Così
Sull'Europeo all'Europeo
Ma che si blitz internazionali posso in manette tutto previsto perché la strada imboccata e quella è quella giusta e qui io spiego come e perché lo Stato non potesse abbassare la guardia
Va bene su quarantuno bis
Stop al quarantuno bis io ho avuto
Non ho avuto nessuna comunicazione da parte del ministro consona neppure piccolo
Marco
Neppure dal ministro Martelli prima ed e dalle da
Dal professore Amato non ho avuto nessuna comunicazione non c'è stato non c'è stato nessun così senatore sette che un certo punto
Nel novembre del due novantatré
Ed ancora in carica bensì
Ottantaquattro
Era stata revocata duecentoquaranta appartenenti a organizzazioni criminali di tipo mafioso comunque affini era stato revocato il quarantuno bis
Lo seppe venne a conoscenza di questo
Guardi io sono venuto a conoscenza per caso perché sono andato a Catania per aver pervenire una riunione con tutte le forze dell'ordine con la magistratura col Prefetto
Mi è stata fatta una chiesta da parte del
Una domanda
Ed io ho risposto
Se mi consente
Bene l'altro giorno questa la domanda del giornalista l'altro giorno arriva notizia che il Ministro di Grazia e Giustizia tolto il quarantuno bis circa centoquaranta detenuti mafiosi dall'Ucciardone
Che vuol dire che c'è un ammorbidimento
La mia risposta io debbo vedere che cosa ha fatto il ministro conto non me ne aveva parlato non sapevo
Se lui ha limitato l'applicazione del quarantuno bis in alcune aree dell'Ucciardone cioè Gordon c'erano detenuti
Diciamo più leggeri rispetto alla pericolosità del mafioso questo può anche andare bene Basilea riferita mafiosi pericolosi non lo ritengo un provvedimento appropriate
Ma lei dopo dopo questa notizia che ebbe addirittura dalla stampa quindi una veicolazione all'inverso rispetto a quello localmente h
Chiese notizie
Approfondimenti su questo aspetto chiese al ministro ma chi i bicchieri evocato che tipologie di detenuti sono a quali organizzazioni appartengono Chelsea informo anche per
Predisporre una veste istituzionale
Qualche accorgimento qualcosa io Presidente però ne ho parlato perché il rispetto
Per l'autonomia di quel Ministro era generale anche da parte di via
Io ho soltanto detto questo via questo si tratta della Sicilia del sette novembre
Io a questo fatto mi rifiuto di arrivare non esiste io sono dell'avviso che il quarantuno bis debba essere prorogato per due anni
Canali istituzionali sorgeranno ha mai chiesto poi successivamente al ministro Conso ma quale è stato il criterio che ti ha ispirato come hai fatto questa selezione vediamo un poco di dare questi nomi mi dà l'evento
Secondo me
Era irrilevante tornerò improprio che al Ministero dell'Interno oserei rilevante ma non era compito mio retto però per cui era il compito di altri e se c'era una discussione sull'attenuazione
Perché io
Anche a distanza di tanti anni mi domando
Ma chi erano
Questi che avevano avuto un provvedimenti tesi centoquaranta privilegiati carcere duro
Che cosa avvengono
Diciamo
Consumato dal punto di vista
Diciamo del
Dei dei reati
Perché non è stato prorogato bisognava sapere perché la Corte costituzionale aveva detto che sia quando si prorogava sia appunto non si prorogava bisognava motivare
Però
Io non ho avuto nessuna comunicazione
Al Ministro della Giustizia né
Diciamo
Ci siamo intrattenuti su questo argomento Persotti presso il coordinatore politico che Presidente del Consiglio perché anche col Presidente del Consiglio
C'è stata anche possibilità di scambio di valutazioni
Poi ho letto dai giornali che lui ha escluso averne saputo
Che sarebbe e il Presidente Ciampi dedicati all'epoca c'era c'era il Presidente Ciampi
E su questo piano certo il provvedimento che è stato adottato in sede collegiale non quando ero io ministro
Ma quando in carica è raro i due ministri Skopje Martelli beh questo provvedimento forse meritava una
Un'attenzione
Da questo è un provvedimento che avviene novembre dal del due mila
Cioè del mille novecentonovantatré
Noi abbiamo vissuto la stagione delle stragi
A cominciare per quanto mi riguarda
Dal giudice Borsellino
Per poi proseguire o la bomba di via fa
E quella di via Mauro aveva impronte stragi liste mafiose
Perché
Il giornalista Costanzo che guidarla trasmissioni ai Parioli questa doveva avviato tutta una serie di offensiva nei confronti dalla malavita organizzata in particolare della mafia però io le chiedo scucire se la interrompo ma devo
Filo tardano voglio farle violenza di nessuno in Commissione pelle per tappare interprete devo fare una selezione di quello che può interessare questo processo è un tema enorme Battista queste prevede anche un'occasione chiedo scusa ma nulla
Posso abusare naturalmente
Questo è l'occasione anche per chiarire
Si leghi chiarire che cosa che voglio dare tutto lo schema rapporto io avevo rispetta un'ipotesi di trattativa
Nessuno me ne ha parlato ma se me ne avesse parlato avrei detto che non dodici concernente lordi non certo non era proprio il caso appare diversamente i mafiosi mafioso andava segregato diciamo perché era una segregazione
Sostanzialmente dunque nelle carceri che poi vengono così veemente ovvero che l'Asinara è quella di denunce volevo chiederle questo lei ha fatto riferimento alle stragi incalzanti novantatré una dietro l'altro eccetera da Costanzo in avanti noi
Poi quelle più gravi e le più mirate diciamo proprio di impronta statistica piena
Ma come si valutavano queste cose e soprattutto
Lei dice
Oggi
Era erano strage impronta mafiosa questo dato ci colse già all'epoca e se sì cose
Nella monto dei vertici governativi politiche di apparati eccetera
Si riusciva a dare una l'attribuzione di un momento è perché non si fa nulla per le stragi hanno sempre finalità siano politiche siano mafiose sia hanno sempre mi dona qualcosa
Ecco si riuscì a percepire qual era il movente qual è l'obiettiva cosa volevano arrivare i servizi dietro qualche indicazione
Al riguardo
Presidente io rispondo
Così come ebbi modo di rispondere
Ai giornalisti che erano presenti alla riunione tenuta qui a Firenze
Il giorno invia peggiorativo
Quando chi disse ma
L'origine in questa bozza
Io dissi qui
C'è terrorismo mafioso
Ma partendo dalla considerazione che allora il rapporto
Tra
Lo Stato visto complessivamente
E
La malavita organizzata in particolare la mafia era un rapporto tra chi dove IVA
Diciamo ridurre
L'offensiva al minimo possibile
E che invece aveva il dovere
Diciamo di sottostare alle leggi dello Stato
E naturalmente noi in quel periodo abbiamo fatto un'attività intensa sette mila militari
Mandati in Sicilia
Su mia proposta
Esso il consenso del Ministro della
Della difesa
E hanno significato qualcosa ma c'è stata polemica mandare sette mila militari volete militarizzare la Sicilia io ricordi in Parlamento che qualche parlamentare
Diciamo
Aveva
Aveva denunciato il fatto della militarizzazione
Come anche io ero sostenitore di inviare anche altrove dove c'erano queste presenze per la militarizzazione la risposta che non si poteva militarizzata ma l'offensiva era tale che ove incivolo stato vinceva la mafia
Beh certo alla mafia ha risposto in maniera
Went accerto gourmet attorno al Co.Re.Com costo di essere apparire petulante ma
La valutazione sul momento ci cose qual era l'obiettivo che la mafia intendeva e ha detto si capiva che erano era terrorismo mafioso
Ma l'obiettivo
Fu colto Dan dalla dal Governo dal dado
Dal
Dalla politica dal mondo degli apparati istituzionali
Da chi governerà consapevole che la la mafia faceva l'impossibile perché scusi intorno puntualizzazione si è detto nelle sentenze che hanno proceduto giusto processo che riguarda se si fa
Sopra quel servizio intense Mistretta dalla
Corte d'assise di Firenze
Se in primo grado in appello ma anche poi dalla Cassazione
Si è detto che se le stragi di via D'Amelio di
Capace di via D'Amelio erano mirate miravano
Eliminare avversari duri
Che stanno non c'erano posti sul cammino di Cosa nostra
Queste altre erano avevano natura diversa era terrorismo pure
Previdenza
Allora questo
Fa sì che l'obiettivo delle
Degli attentati contro i magistrati erano invecchia insomma erano stavano lo stesso fatto di eliminare queste avevano l'obiettivo dava
Che andava oltre ecco allora questo obiettivo questa differenza tra
Le due finalità e questo obiettivo perché le stragi
Di Firenze di Roma di Milano fu colto ripeto la domanda cosa
Tediarla e questo e poi il cuore del problema per capire se
In qualche modo lo Stato pensò o meno di assecondare
Detti di procurasse una tregua in qualche modo di evitare altre stragi di potevano ancora in essere
Nel segno
Ma lo Stato percepiti
Che la mafia per la prima volta fuoriusciva dall'insomma
Ed è
Diciamo che ha portato alla sua offensiva
Nel continente
E infatti io quando ho detto
Gli ha paura
Posso aver dato una una spiegazione
Diciamo
Naturali deve perché
Il giornalista Costanzo
Uno che
Mi senso può accusare
L'intera organizzazione
E via Paolo poteva avere questa risposta
Ma l'altra risposta e dovuto al fatto che i
La mafia
Aveva percepito che lo Stato era così fortemente organizzato che bisognava
Diciamo coglierlo
Un po'alla sprovvista
Così è avvenuto via Palestro così è stato via Georgofili così sono state le due chiese di San Giovanni di San Giorgio
Al Velabro certo si tratta di monumenti di opere d'arte
Però questo è l'ora il segno anche di una risposta
Di tale intensità ma anche di tale preoccupazione sul piano interne sul piano internazionale la mafia voleva far sentire il peso della sua presenza e la sua capacità di offensiva nei confronti di uno Stato che riteneva di potere
E diciamo soccombe
Ma noi non abbiamo mai
è allentato la morsa perché questa era la mia posizione di Ministro dell'Interno inconcludente
Non si era percepito o se era percepito che volevano la modifica alla revoca la rettifica del quarantuno bis detto del carcere duro
Che stava a cuore questo era l'obiettivo delle strade
Beh guardi che il quarantuno bis ha avuto la sua importanza in tutto questo però non dimentichiamo che so che gli aveva avuto questo suo peso che abbiamo messo in grossa grana limitarmi non era una piccola porzione lotteremo grandi vantaggi
In Sicilia proprio controllando il territorio
Ma tantissimi impegnando le forze dell'ordine
Da quella diciamo a quell'attività più leggera che era quella di Roma magari di tutelare un edificio di guardare un edificio di aprire
Vedete qui va bene allora ecco siamo a conclusione dire che lo Stato
Non riuscire a capire che la mafia mirava a costringerlo a revocare quarantuno bis
Per quello che a sua conoscenza riguarda i dati lo Stato non è che non fosse
Non fosse convinto è lo state era convinto che doveva durare nelle
Nelle misure che erano state doveva persistere nelle misure che erano state adottate
E doveva diciamo dare la prova della sua
Forza
Idea reazione di offensiva catturando e ballando nelle carceri nelle
Delle carceri tutte ma nello stesso tempo anche
Cogliendo
Quella sul territorio dei successi erano dovuti da una attività investigativa molto acuta molto
Diciamo penetrante
Abbiamo dato fastidio in quel periodo
E va bene e a me dispiace a me dispiace che nella previsione
Non si potesse dire Torino è nominato c'è nuova e non e non Firenze perché come si faceva prevenire dovunque ci poteva essere il rischio che la mafia potesse colpire
Va bene comunque
Mi domando e la sua imposte per i quali mi ricollego un anno a questa sua ultima risposta
Dove ha parlato appunto della necessità di una reazione forte lettura e dura nei confronti della mafia in quel periodo
Vista anche appunto la delicatezza la drammaticità di quegli eventi di quel periodo
Come chiarimento lei non ha sentito davvero la necessità di chiedere
A chicchessia come mai furono
No reiterati quei provvedimenti
Il carcere
Risposte locali allorché è stato oggetto del
Mia sbiadita domani
Chi che sia e non può essere richiesto parlando sempre chiaramente rinascita dell'agricoltura non meramente ovviamente attento inizia estraneità o vi sia mai voi avuto delle
Delle
Diciamo un modo di confrontarsi o dipendenti essere
In informato ecco delle ragioni dal ministro pro tempore nel dramma la mia domanda era che questa gente evidentemente anche per
Monitorare i contatti in quei circa centoquaranta soggetti che erano stati sottratti
A regime del quarantuno bis questo con il Ministro dell'interno
Premette
In quel periodo storico particolare
Guardi
Il mancato rinnovo
è stato spiegato dal Ministro Bondi
E io sto
Anche perché
La la stima che io
Nutro nei confronti del Ministro Bondi
è mi consente anche di dire il ministro Conso non ha reso una relazione in Consiglio dei Ministri quando si è trattato di ordine pubblico è io ministro dell'interno sono andato in Consiglio dei Ministri
E sulla base di quanto avevano detto i vertici dell'Arma
Guardia di finanza Carabinieri della Polizia di Stato Bellavia io sono andati in Consiglio dei Ministri per dire
Che
Bisognava fare attenzione rispetto a una crisi economica che era presente soprattutto nelle aree del Mezzogiorno e al rischio che la malavita organizzata arruola asse i più giovani
Della
Diabete diciamo tra la popolazione di queste di queste zone Calabria Campania Sicilia allora c'era anche la sagra la sagra comunque
Ecco io
Poi che si è detto che in una certa data il dodici febbraio si sarebbe discusso per quarantuno bis
è io dico che il quarantuno bis non è stato discusso il dodici febbraio in quella
In quella riunione del Comitato nazionale dell'ordine e della sicurezza ha provveduto al pubblico ma anche deduttiva mente se ne avessimo discusso
E se come dice il professore Amato aveva preoccupazione il capo della polizia ma si immagina un capo della polizia che dice a una trentina di persone io sono preoccupata sulla durezza del carcere
Così come è stato approvato da parte da parte del Parlamento e la stampa non se ne sarebbe appropriata non avrebbe detto qualche cosa
è io dico che escludo e
Se ne sia parlato anche perché i contatti col capo dalla polizia erano molto più frequente di quanto non potessero essere
Era Parisi all'epoca pari pari
Per l'intervento per il rispetto io comunque mi riferivo al novembre novantatré
Non furono presi provvedimenti nell'ambito del ministro del Ministero dell'interno per attenzionare controllare monitorare diciamo i contatti
Così criminali le vicende criminali di quei centoquaranta che non erano più al quarantuno bis
Ma dove non aveva rapporti ritardo
Dal DAP dal direttore del parte dal ministro dell'interno dal responsabile in sede ministeriale funzionario
Dirigente noi non avevamo questi questi rapporti rapporti Hierro interni il Papa
Mandava i suoi rapporti e le sue valutazioni
Al Gabinetto del Ministro il Gabinetto del Ministro distribuiva secondo le responsabilità
Diciamo funzionali
Distribuiti all'interno di quel gabinetto poi sede il Ministro riteneva i modelli a parlare
Ne avrebbe potuto parlare e sarebbe stato diciamo da lui taluni ascoltato io posso solo dire che non ne abbiamo parlato non ne abbiamo parlato in sede ufficiale in Consiglio dei Ministri non ne abbiamo parlato
Anche in un incontro di vertice
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Due ministri interessati uno all'ordine pubblico è un altro alla condizione
Alla condizione delle carceri io debbo confermare quello perché ho sempre detto e ho sempre pensato questa è una situazione
Va bene
Se vuole io posso io posso darle lettura perché
Insomma queste sono cose che possono essere utili ai fini della riduzione distraeva tutti d'accordo si fa prima possiamo acquisirlo allora acquisiamo questo questa è la trascrizione della seduta parlamentare e quant'altro adesso alle gambe io poi ho anche il riassunto il riassunto io vorrei soltanto dire una questione allora si rende non so se gradevole non so se pertinente medica
Io sono quel Ministro dell'interno cui dalla procedura della Turchia come verso di me cioè un'occhiata piuttosto si tratta io sono quel Ministro dell'interno che ebbe il privilegio
Perché si trattava di un privilegio
Il ricevere l'arcivescovo di Acerra che era stato per tantissimi anni
Arcivescovo in Sicilia don Riboldi
Don Riboldi mi parlò della dissociazione di un gruppo consistente di camorristi
E poiché io sempre nella mia qualità io sono stato presidente di un gruppo parlamentare ecco complessivamente per dieci anni sono stato presidente di un gruppo parlamentare
Beh io offro ho partecipato a tutte le discussioni la dissociazione dal terrorismo
Per me aveva
Una rilevanza diversa dalla dissociazione
Io della malavita organizzata dei dei camorristi io gli dissi
Tu ritiene che questi consegnandoli anni possono avvenire una legislazione premiale questo legislazione premiale per me è impossibile anche perché il
Diciamo l'appartenente alle
Alla malavita organizzata
Dissociarmi così e non dando nessun contributo per capire
In che modo di spiegasse evaso offensiva contro lo Stato la camorra la mafia la 'ndrangheta B per me è una cosa che non ha senso io ne parlai anche a concorso
Consolo espresse la stessa valutazione non ha nessuna importanza c'è una differenza notevole dal punto di vista culturale ma anche da punti di vista dei vantaggi da parte dello Stato
Tra l'Associazione del terrorista e la dissociazione delle camorrista perché all'epoca era il camorrista e avremmo anche
Una
Le trasmissioni televisive in cui c'era
Don Riboldi c'era il l'attuale Procuratore della Repubblica di Nola Mancuso edilizio e e alla fine
Io dovetti dire atto Riboldi in tutto il rispetto lei cura leali me noi dobbiamo curare interessi diffusi di uno Stato e non beve
Cedere dispetto a una moderno inefficace comunque il suo esordio dimostra che
Vi era una propensione dell'organizzazione criminale a cercare i canali più vari per arrivare un pochino a dialogare
Con la politica e col mondo istituzionale perché questo episodio in qualche modo conferma questo dato di fondo mutatis mutandis ma sono ormai domandavi sono spazi diverso difesi siano fase riversi comunque torniamo sempre addirittura
Rileva che la famosa trattativa
Torno un attimo sul punto
Mi perdoni gradirei una risposta secca sì o no
Circa quei centoquaranta
Per cui fu revocato meglio non reiterato il regime del quarantuno bis nel novembre novantatré è giusto dire che il Ministero dell'interno e quindi la polizia si disinteressò
Eh no signori spesso non l'ha detto no non faccio questa sintesi io non voglio lei l'esame non glielo so dire no io l'ho oserei dire che sono il senatore soft senatore
Non ho messo a domani aleatorio indi se non avesse la domanda a maggior ragione soltanto a lei Presidente che né
Abbiano ognuno a spazi di responsabilità e naturalmente
Dico anche ma che cosa si è detto dopo quel novembre del mille novecentonovantatré da parte della stampa
Da parte dei diciamo dei tutori dirette iter l'ordine pubblico ma anche da parte di tante persone e dialetticamente soprattutto nel mondo John Galliano così allegri veramente hanno posto questi problemi va bene è chiaro il
Ultimissima domanda
Se da quando entrò in carica come Ministro dell'interno quando purtroppo
Sulla la strage di via D'Amelio ebbe contatti col dottor Borsellino
Col dottor Borsellino se no non non c'entra proprio niente questa è una domanda che esula completamente da
Noi ci stiamo allargando perché abbiamo sempre questo questo tema attorno
A trattativa finalizzata a quarantuno bis visto che lo stesso capo d'accusa da attribuisce visto momenti per cui in questo solco possiamo andare al di là no
Quindi la domanda non è
Non è ammessa eh lo so ci saranno altre altre istanze altre sedi dopo di fare questo Chimenti qui facciamo se dilatiamo possiamo arrivare chissà dove secco e ho finito
Grazie e ha finito si grazie allora prima di dare la parola diamo atto che vengono acquisiti sull'accordo delle parti la trascrizione
Cioè una una sorta di dal
Di memorie possiamo
Con riferimento agli altri parlamentari del teste sui fatti su cui è stato interpellato con degli allegati cui articoli di stampa ovviamente la Corte non metteva
Conto assolutamente perché o possiamo fare le sentenze sugli articoli di stampa e sulle trasmissioni televisive anche se sembra che questo sia
Sia è il mondo mediatico devo fanno più importanza Resegone se viene loro sull'articolo di stampa a firma di gola Mancino
Autentico
Ho capito però sono articoli di stampa c'è sempre per non
Si è sempre l'intermediazione senatore presidente anche quando c'è il becco dettata volte gli stessi politici confesso enormi di magica univoco
Quindi gli articoli di stampa per prassi nei tribunali donde concorrono a formare la prova
Perlomeno fino ad oggi poi dopo tutto dispetto per la stampa debba sono segmenti diversi momenti diversi della vita della vita civile
Possiamo dare la parola il participio
Grazie buongiorno avvocata mandato difensore dei familiari delle vittime buongiorno senatore
Allora intanto chiedo scusa però prima delle parti civili o devo dare
La parola al Pubblico Ministero siano ma ci sono domande da fare
Non ci sono domande allora le parti civili era stata una mia un'intuizione che vi aveva preceduto
Giardiniere ecco e quindi ha usufruito bene all'una per il
Era stato un lapsus freudiano basato sull'intuizione
Prego
Senatore lei
Eh quando era Ministro dell'interno le mie domande sono sempre specifiche all'anno mille novecentonove pertinenti così vediamo che ieri l'uomo esatto ecco bravo come possiamo in sede penale che a noi interessa di fatti penali bene
Quindi lei parlato prima della riunione del dodici febbraio novantatré ecco al Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica chi lo precedeva
Ministro dell'interno quindi Lello Preside in quella riunione a chi ha partecipato
Guardia
Partecipato tutti i vertici
Delle armi
Capo della Polizia il Capo Gabinetto del Ministero dell'interno capo dalla segreteria del ministro del Ministro dell'interno il responsabile della DIA
Ha partecipato anche ville direttore del tappe professore Amato
Guardi io questo non glielo posso venire perché
Sono
Ma istituzionalmente il direttore che tappe partecipava a queste riunioni quando convocato partecipato
E in quella sede lei non se lo ricorda quindi la presenza fisica del dottor Amato
Non me la ricordo anche perché diciannove anni
Insomma sono
Logorroico mentre lei è a conoscenza che a seguito di questa riunione del dodici febbraio novantatré il direttore tentate professor Amato
Il sei marzo quindi pochi giorni dopo
Fece una relazione di settantaquattro pagine
Al nuovo Ministro di Grazia e Giustizia
Che era entrato il dodici febbraio professor Cossu
E a pagina cinquantacinque proprio appare giusto opportuno rinunciare all'uso di questi decreti del quarantuno bis
E
Ha detto anche perché non viene alcuna iniziativa del Ministro dell'interno che pure potrebbe farne richiesta
Anzi ecco il punto in sede di Comitato nazionale dell'ordine pubblico seduta dodici febbraio novantatré sono state espresse dal capo della polizia Parisi riserve su questo trattamento troppo duro e poi successivamente pressanti insistenze dal Ministro dell'interno
Sui decreti applicativi degli istituti di Poggioreale e Secondigliano
Ecco quindi lei ha parlato col professor cosa ha fatto presente
Che il capo della polizia Parisi riteneva troppo duri di mille cento decreti a quarantuno bis
Che erano stati fatti da Martelli nell'anno precedente
Perché questo documento ufficiale mandata al Ministero quindi perché è un documento che è stato trasmesso al Ministro competente cioè al Ministro della Giustizia
Però
Parla di lei parla di pressanti le leggo testuali insistenze della revoca di questi decreti applicati da parte del prefetto Parisi
Lei
è in grado come Ministro dell'interno approvata non approvata è venuto a conoscenza oppure no
Io dal Ministro dell'interno posso dire
Alla
Che
Il ministro Parisi cioè i ministri prefetto Parisi non espresse riserva
E quando sui giornali sono state pubblicate carnagione non ci interessa se siamo in una sede regionale
Sale
Interessa lei per quello che dico ma quando i giornali hanno parlato di questa lettera trasmessa al ministro
Al Ministro della
Della giustizia
Beh io ho interpellato anche
Chi all'epoca svolgeva una funzione di capo
Gabinetto chi all'epoca svolgeva la funzione di capo della segreteria ma voi ricordate che il ministro Parisi e il Prefetto Parisi abbia espresso delle forti riserva
E tutti mi hanno tutte e due mi hanno detto che non hanno non ha non hanno sentito e sembra che non ci sia neppure nel verbale di quel comitato
Sembra
Io posso dire che va bene non lo vidi continuiamo sempre la tempistica i fatti le a conoscenza che poi
Il giorno successivo alla strage di via fa uno quindi il quindici maggio novantatré
Il professor Conso Ministro di grazia e giustizia non rinnovo centoquaranta decreti quarantuno bis
Io non non lo so
L'avvocato
Andiamo sempre a lei lei si ricorda che il trenta luglio novantatré fu riunito di nuovo un comitato nazionale dell'ordine e la sicurezza pubblica
Lo può escludere che noi di tanto in tanto ci riunivamo anche perché dovevamo e qui siamo subito dopo le stragi di Roma e Milano delle chiese dovevamo anche attribuire
I latitanti più pericolosi alle tre anni
Chiunque il cui è in grado catturare questi fatti tanti
Lo può fare liberamente per gli altri per evitare che facciate una duplice una triplice fatica
Noi distribuiamo porta alla Guardia di Finanza
Porte allora i carabinieri poste alla Polizia di Stato
Ecco la ragione per la quale i comitati si riunivano si riunirono anche per
Venire a conoscenza dell'attività svolta dagli appartenenti alle tre anni
E da parte anche dal sistema
In quella sede era presente il direttore il vicedirettore del tappeto
Dottore di maggio
Guardi io di maggio non l'ho conosciuto non lo so parlo trenta luglio novantatré subito dopo la strage di Roma e neanche lo posso dire forse la Regione che quando può darsi pure che fosse presente ma io
Si ricorda che propose la formazione di un gruppo di lavoro che infatti il sei agosto cioè sei giorni dopo fece a lei al Ministro un appunto
Io feci questo appunto
Il trenta luglio riunione del Comitato fa risuonare leggo la presenza di maggior Di Maggio propose un gruppo di lavoro sulle stragi e il sei agosto fece un appunto al ministro
Ministro o correggere ministro di essere
Esistente posso leggere pagina sette
Prima di tutto Pietrosa scusi pagina sette di questa appunto del serio allora sto novantuno abbinato saniamo una cosa perché è questo il processo materiale chi sostituisce meno formale in teoria
Teoria col Sandonà letta il Codice è ancora vigente noi dovremmo avviene già tutti i documenti su cui ce ne sono le domande perché altrimenti contro il parere circolare lei sta del indicando parti di un documento che la Corte sconosce ma
Quello che ancora più per il contraddittorio gli spettri Pia no colpa ma con altre parti li facciamo una cosa
Sistemiamo questa produzione documentale vediamo di acquisirla maniera che tutti quanti sappiamo di cosa sta costali gente di Quarta parlandone
è vuole produrli questi documenti lettera malato ha citato prima
Nota del vicedirezione quello del Ministero di Grazia e Giustizia il sei marzo ce lo appunto opera pagina cinquanta alle note talune in sala primo fino all'ammissibili dalla PAT vi sono atti investigativi compiuti chiaramente dalla Procura la Repubblica di Firenze quindi questo è pacifico assetto ad un esame a conoscenza di alto che sento di
Che
Belmonte allora perché altrimenti
Salone rimasta cittadino a non essere a conoscenza da dove emerge che certamente non esso conta la sanità fatta dalla Procura Repubblica di Firenze debba esortando lavoro perché la cosa
Dove c'è un interrogatorio interrogatori sono
Interrogatorio rivolte degli atti acquisiti
Interrogatori si laureano c'è ovviamente
Che la Corte non conosce no chiaro
Per questo faccio la domanda perché per portare a conoscenza
Esattamente i fatti del mille novecento treni questo interrogatorio oggi ritiene di di di dica al microfono in maniera tale che quando poi si va a motivare CIACE sia un riferimento più preciso possa anche come dice giustamente ad eccedere che la Procura acquisisca questo documento al dibattimento quindi questo documento deve acquisire
Io chiamo faccio l'istanza acché
La Corte disponga l'acquisizione di questo documento è un modello se il documento c'è un verbale è un atto di indagine non è un documento possiamo acquisirlo d'accordo tutti quanti
Tutti d'accordo allora l'acquisiamo via
Poi ce l'ho ce lo consente a verifica avuti di cosa strana
Allora eravamo la nota riuscirci laddove la del sei agosto del novantatré in cui sulla pagina sette sulla possibile senatrice bisogna che ce lo dica se lo sta utilizzando per
Sollecitare la memoria del teste bisogna che l'abbiamo ravvisiamo acquisiamo anche quei questo è un documento in senso stretto che seduce do io il documento in senso stretto non ce l'ho a cui alle ore
è ciò il documento riportato virgolettati in sede di interrogatorio
Ha sempre l'interrogatorio fonte va be allora leggiamo
Virgolettato inizio col suo parevano nell'intento
In
Va bene
Quanto riguarda la
Possibile matrice si individua quale possibile più diretto responsabile il gruppo di Cosa Nostra facente capo ai Corleonesi pagina sette
Alla pagina successiva paragrafo sette
La fortissima attenzione all'interno del crimine organizzato trova riscontro nella situazione carceraria evidenti sordo di chi FTP molitori del prestigio dei vertici criminali
Derivanti dall'applicazione del regime detentivo differenziato del quarantuno bis
Quindi
Diciamo siamo alla nota dell'agosto novantatré in questa nota diretta al Ministero sì al Ministro degli Interni questo gruppo diciamo trovano si esplicitava qual era sollevai felicemente delle stragi la matrice probabile proponesse Cosa nostra i corleonesi
E la sofferenza degli effetti demolitori del quarantuno bis relatore l'ha ricordato che stanno ricordo questo io non ricordo la nota
Ma credo di avere anche risposto
Cioè
Il quarantuno bis
Non era un provvedimento leggendo
Ma era un provvedimento che è stato posto in essere dal legislatore anche perché il decreto legge
Avuto
Ci hanno la conversione in legge da parte del Parlamento credo nella seduta dell'otto agosto il
Novecento novantadue questo era un provvedimento pesante per l'anno
Ma per avere efficacia doveva rimanere pesante
Per
Quanto
Comanda l'avvocato della parte civile
B io
Senza bisogno di
Leggeremo di ascoltare quello che diceva il vice direttore del parco io quando sono arrivato a Firenze il giorno in via dei Georgofili
Dopo avere fatto una riunione con il Comitato nazionale presente anche il Procuratore della Repubblica di Firenze
è io avevo chiaro dentro di me la valutazione che la matrice fosse mafiosa però lei ci dice qualcosa di più gli aggiuntivo che il possibile movente era
Come io non ce lo sbarco ogni esprime monitor Creval movente certamente quarantuno bis ma bisognava revocare il quarantuno bis
No
Dessero no ma io non lo dice noi dunque tocca la Corte deve cercare di capire questo movente che la stessa pubblica accusa attribuisce a tutti i fatti per cui nel processo allora avvocato abbiamo avanti e poi
Alla fine appunto dopo questa pubblicazione nuova nota del sei agosto del novantatré se successivamente tenendo in scadenza il primo novembre novantatré
Per l'alto secondo blocco di proroga uno prorogato il quarantuno bis se è stato interpellato dal ministro
Di grazia e giustizia professor coso sul fatto di rinnovarlo rinnovato sappiamo che non si rinnova questa distorsione questa risposta ho già e non si sa il
Dice il testo a ripetere le stesse cose e io posso solo ripetere
No non lo ripeto perché del processo di brevità non vincolante persa pratico non soltanto bene grazie ci sono altre domande esitiamo canto vale buongiorno signor ministro edili parte civile dunque io volevo
Io volevo farle una domanda relativamente io traggo invece le mie domande signor presidente dalla dalle dichiarazioni rese dal ministro in sede di Commissione parlamentare
D'inchiesta sul fenomeno della mafia giardino in data otto undici due mila dieci
E io volevo chiederle volevo farle questa domanda al ministro lei ha dichiarato che successivamente
Alla morte delle dal del dottor Borsellino nella stratificata meglio lei e i insomma il ministro Parisi e altri rappresentanti delle istituzioni vi riuniste
Per affrontare diciamo questo quest'anno insomma la questione insomma il periodo il periodo terribile in cui era caduto il nostro Paese
E
Alcune riunioni e in una di queste riunioni lei dice che il prefetto Parisi le cioè formulo a tutti voi un attesi in base alla quale
La mafia aveva intensificato l'offensiva non solo per colpire un uomo minimi delle istituzioni ma anche per ottenere
Una mitigazione della risposta dello Stato rispetta le misure di contrasto adottate e adottante
E si ricorda
In quale riunione fu espressa quindi questa attesi Dental dal prefetto Parisi
Sulla presenza appunto di due alle comunali una militarista e una trattati vista all'interno di Cosa nostra
Posso rispondere
Grazie io
In più di un'occasione
Anche con memorie date
Alla Commissione antimafia la stessa Procura
Di Palermo
Alle alle domande ma avevi discusso del perché di questo offensiva così cruenta una parte della della mafia
Io ho detto che in via specifica alle risposte
Venivano guardate di volta in volta da quelli chiedevano io venivano la parola
E il prefetto Parigi seri
In una relazione sull'ordine pubblico di carattere generale diciamo
All'indomani della strage di via dalla no meglio ma quando dico all'indomani non dico il giorno successivo in una delle tante riunioni
Beh ha dato anche lui un contributo alla spiegazione
Ma
Questo offensiva della mafia può avere
Povero una ragione ha una sua ragione
Perché e si trattava
Di tenere conto all'offensiva che veniva portano avanti
In maniera impietosa disumana
Dall'ala militarista cosa
Aggiungo non lo so
Se è utile
Aggiungo che quando mi sia detto che soltanto nel mille novecentonovantasette novantotto sia avvenuta conoscenza della Resistenza dell'ala militari sta
è io ho dovuto
Rispondere
All'interlocutore
Ma avevamo un'attrezzatura tale che ci consentiva anche di distinguere
Fra Riina e Provenzano
Sarà la posizione
Diciamo più morbida di Prodi Provenzano che voleva approfittare
Diciamo di trarre
Ritardi e vantaggi
Magari da opere pubbliche da attività di carattere produttivo rispetta arringa che aveva come obiettivo non li dobbiamo colpire allo Stato perché ero stato sta colpendo uno
E questa è stata una delle spiegazioni che sono state date anche dal capo al capo della polizia però epoca spiegazione come in tutte le riunioni in cui non si deve adottare una decisione ma si deve fare una riflessione
Questa è una riflessione che a distanza anche di anni io dico che era pregevole
Aveva una sua un suo fondamento
Di fronte di fronte a ciò che era accaduto
Noi non potevamo transigere è dovevamo essere duri nei confronti della mafia ma tentando di colpire
Presidente io non l'ho portato venti non interessa questo processo
Ma io avrò fatto almeno fino al quindici gennaio delle mille novecentonovantatré una
Ventina trentina di dichiarazioni
Dobbiamo
Arrestare vicina il vostro compito è quello di arrestare Emilia perché con l'arresto di Reina
Non è successa questa mia previsione perché era ottimistica può darsi che venga meno anche questa offensiva da parte della mafia è continuata offensiva in termini sanguinari fruenti
Nonostante l'arresto l'arresto l'arresto di vigilia però all'interno dall'organizzazione mafiosa
C'era l'ala che
Non voleva colpire in maniera così
Diciamo che luce e l'altra la crisi invece riteneva che la risposta lo Stato era soltanto in termini sanguinaria attraverso le
E signor ministro scusi ma questi tempi ma sono passati sì puntualizziamo un po'rimanesse a verbale
Queste diciamo questa tesi del dottor Parisi su su cosa era fondata del su investigazioni su
Cioè su Cusato lotte lo siete detto in queste vostre riunioni d'accusa gli derivava questa sua
Questa sua conoscenza
Ha risposto
Domande RNC non è una mano
Dei tanti capi di polizia e Parisi è stato secondo il mio giudizio uno dei migliori capi della polizia negli ultimi tempi
Prima
Del Molise e poi
Pare che
A sua volta già avvenuta
Diciamo nel mille
Novecentonovantaquattro alla fine del mille
Novecentonovantaquattro Parisi ha ricavato la polizia che riusciva a mettere d'accordo anche ciò che
Di norma non va d'accordo
Polizia carabinieri Polizia Carabinieri Guardia di Finanza e poi non
Non si trascuri il fatto che i
Con la conversione in legge del decreto e ha sancito tra l'altro anche il carcere duro
è io o
O proposte il Parlamento ha approvato la soppressione della Commissione antimafia in Sicilia
I
Mai entrata in vigore della DDA con un anticipo di due anni
Alla fine del mille novecentonovantadue
La TIA è stata allestita ed era un altro che veniva tenuto come corpo di polizia
Però dal punto di vista investigativo ha dato grande diciamo il contributo alla lotta contro
La criminalità organizzata da che cosa ricavava questa impressione resta questa capacità di colloquio di cui era capace il prefetto Pansa
Va bene
Un'altra domanda imposto
Ma perché pensavate che arrestando quindi mi Rina il capo dell'ala militarista
Ma era un bel modo si farebbe meglio board accettato come lavoro c'è il teste queste ipotesi di lavoro vecchi la storia che dice che è stato il capo documento della ma è una valutazione di carattere
Politico in relazione alla speranza
Le dinamiche criminali che non si espresse qui mi pare di capire medi costringiamo ce lo ripeto non si è a volte posso fare una domanda sull'attrattiva quando lei
Ebbene quindi
Una convinzione una conoscenza che ci fu una trattativa e dietro agli eventi
Di strage del novantatré
Questo programma
Come tradotta
Disposto già rispetto a far rientrare dalla
Finestra quello che il teste ha escluso dalla porta perché ha detto di no ma se voi trattativa le farà domanda implicando che implica dovrebbe spiegabili abbia saputo per cui la domanda
E
E nocivo alla genuinità della risposta quindi non è ammessa
Va bene io ho concluso grazie grazie avvocato
Buongiorno avvocato D'Ippolito
Buongiorno senatore a parte che lei ha ricoperto così tante cariche che la si potrebbe chiamare in tanti modi vero avvocati
Occorre Presidente un avvocato avvocati per cui
è meglio se riusciamo a trovarla poche ore magari ieri no che rimane valido che rivale essi si dice protempore ricalca chiamava adesso ministro farebbe un torto alla tua sinistra vi chiedo di liste in carica da non ci possono essere meno molte creiamo per come quelle poche volte di o vanno all'estero non richiamano Presidente sono stata chiamo no
Mesi devono ministro ministro sin anche Ministro va bene convocai affronteremo per caso va bene all'estero sono rimasti indietro leggi però non Presidente
Senta mi riallaccio proprio a quest'ultima questione
Angosciante e anche
Che ricorrente del tema della trattativa è l'avvocato ha detto che nulla né sapeva però
Voleva questo voto torno un chiarimento dall'avvocato perché
Come la collega citava come la collega citava il l'avvocato ha reso dichiarazioni davanti alla Commissione antimafia e su questo punto specifico alla domanda
Del presidente su questo problema della trattativa tra
Stato e mafia e
L'avvocato ci ha detto che nulla sapeva però un certo punto lei
A
Diciamo così ha esordito asportato in questo modo bisognerebbe chiedere al prefetto Mori al colonnello Di Donno che cosa hanno fatto
Che cosa voleva dire scusi l'avvocato con questa frase
Volevo soltanto dire che
Dalla lettura degli interrogatori i processi che sono ancora in atto
Beh ci sono stati incontri io ritengo il prefetto Mori se
Uffici alle dotato di alta capacità investigativa
Però
E incontri non lo so se sono rispondono al vero secondo cioè Ciancimino junior ci sono stati incontri con
Il prefetto De volte il Governo colonnello De Donno coi il bene e
Il colonnello veicolo nell'uomo e io l'ho detto ma questo
Questo dipende da chi poi
Andrà ad approfondire dinanzi alla Commissione parlamentare io non posso
Non posso dire altro che questo
Che ci sono ci sono processi in atto aspettiamo l'esito di processi perché ognuno di noi credo abbia il dovere avendo studiato legge di avere grande fiducia
Nella magistrature nelle motivazioni dei pronunciati della magistratura fango su continui la ringraziamo perché di questi tempi
Faccio
Queste attestazioni
Ben vengano
Comunque se mi pare di capire facendo la sintesi che è un sono un'affermazione che attinge dai
Non è di emergenze processuali quella che
Il sistema potremmo fare anche noi come fa dicevo quando lei era in carica come Ministro
In parte lo ha già accennato ma che i contatti avuti con
Il colonnello Mori
Inizia e glielo ho detto che non ha avuto uno per caso in casa davanti alla televisione crebbero altrettante della televisione seppure lamentato che non aveva avvisata che era stato arrestato ricade
Questo l'ho detto ma mi accontento relativamente della risposta che ha dato modo e che lui doveva riferita ai suoi superiori
Ma io ho saputo dell'arresto divina
Da una telefonata del Capo dello Stato dell'epoca che si congratulava commi
Prima non so che lei non ci sono che sapevano
E anche il Presidente del Consiglio non ne sapeva niente
Ed a vita però scusi ora no che io vorrei essere malizioso però
Indubbiamente la curiosità mi sorge dico ma questo fatto
Evidentemente fa pensare che tra lei e morì non ci fossero graffiti
Io avevo avevo rispetto di Morri penso che anche lui l'abbia avuto nei miei confronti però io
Con un colonnello dei carabinieri non avrebbe il dovere di avere rapporti
Come stabilirlo col generale comandante generale dei Carabinieri dal ministro è la
La solita griglia che le competenze in senso lato in questo Paese
Però ecco dico anche rispetto al Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri lei non pone non pose questo problema di questa scarsa informazione al riguardo che di
Non so esperire ma si poteva solo ad una
Vere ma che non è la domanda è una considerazione avvocato non gli ha una media andiamo avanti preferito domande rinviamo
Usato i singoli pubblici ministeri ci sta il Presidente basta e avanza e anche troppo anche perché debordante notoriamente senta avvocato volevo sapere se lei è a conoscenza della falange armata
Perché è una cosa è una domanda così generica che so io penso
Dagli enti che esclusi senatore
Chiamo ancora così in un Senato o meno allora due aspetti in attivo nel mio intervento perché sono domatore perché nemmeno
E
Del sacchetto qui dentro siamo tutti i lavori o di legge come ha detto lei prima allora
La domanda così possa non è ammissibile e troppo generica la puntualizzi rispetto ai fatti di causa altrimenti non non vi va bene
No perché lei l'avvocato in sede di Commissione attivati ha dichiarato che di aver ricevuto e minacce alla Francia marzo ma della finanziaria da fare io me ne abbiamo parlato
Nella sua qualità di ministro con incarichi istituzionali sia quante minacce si possono avere
Il petto infatti di processo non è pertinente beh però mi scusi dei coloni ha parlato della Francia non facciamole in alto non faccio polemica quello che era il ruolo la domanda non di una messa a punto e basta
Bene
Senta avvocato volevo chiederle un'altra cosa le risulta che
Nella nota dell'attentato alla chiesa di San Giorgio al Velabro
Ci fu un blackout
Atto Palazzo Chigi bei risultati
Può anche ammesso pubblicamente in
Io abitavo a pochi passi Sasso
Lippi una telefonata che poi si interruppe un Capogruppo nostro Capo del Governo relazioni
Presidente Ciampi
E allora decidemmo insieme ma questo
Possibile
Di vederci a Palazzo Chigi io sono andato a Palazzo Chigi ho chiamato il capo della polizia ho chiamato
Diciamo il Segretario generale
Palazzo Chigi dobbiamo convocare il Comitato nazionale dell'ordine della sicurezza pubblica perché poco possono essere successe cose
Diciamo sconcertante perché allora sapevamo soltanto io le ho sentite con le mie orecchie le due bombe quella San Giovanni quella San Giorgio al Velabro Padovan pure riunirci per fare una valutazione quella
Quei due avvenimenti Richard colpi di mano
Diciamo
Non soltanto le chiese
Quindi io
Strutture di punto va colpivo anche monumenti nazione
Presidente Presidente ci ha
Gli enti confido confido anche successivamente seri io ho avuto grande valuta io per la verità e di grandissima preoccupa
Perché dopo giorno dopo via Palestro poi prima di appalto ma comunque le due chiese monumentali di Roma io IP grande preoccupazione per come questa offensiva veniva rivolta dei confronti discute
Dello stato opere
Si dicono a queste bisogna abbastanza inquietante del blackout lei se l'ho spiegato cioè c'è stata poi una
Una ricostruzione come mai è avvenuto questo episodio
Era non era compito mio ma non mi prese questa curiosità perché la luce
Dipende
Potemmo continuare potremo cominciare continuare le nostre attività
Da quel blackout
Per la verità è rimasto lì poi un punto interrogativo in quel testo è un aspetto certamente lo dico che la sentenza del novantotto affronta
Risposta
Senta avvocato lei
Appunto dice di non aver di non aver mai discusso col ministro Conso dell'applicazione del quarantuno bis però se io non ricordo male la scorsa udienza
Il ministro coso ha detto che ogni tanto con lei ne parlava di questo problema del quarantuno bis magari a margine anche nelle riunioni del Consiglio dei Ministri ma ne avete parlato
Così lo ha detto forme voleva parlare
Tale azione adesso che ci sia stato l'Oscar è solo ciò se ministro Consob dice in solitudine io adotto un provvedimento
Noi non ne abbiamo mai discusso perché io la mia posizione sarebbe stata la seguente il quarantuno bis fino a quando perdura l'offensiva della mafia non può essere attenuato
Bisogna parlarne per mille quattrocento le per quattordici
Dottor scelto una sintesi anche banale dell'acqua dal suo Presidente nessuno tra
Tra i quattrocento tra i cinquecento ore
C'erano pure quelli che allora l'imposizione all'indomani del diciannove luglio ma per quei centoquaranta lei avrebbe espresso il suo dissenso
Certo se io ho detto operi dico vassoietto trattava Piscitelli
Detenuti non eccessivamente pericolosi pur appartenendo alla organizzazione mafiosa
Furti rapine eccetera rispetto a chi si era macchiato di reati di sangue B ma la differenza a cena
Sì sì ma il quesito
La propria locali Primo Ministro e vado acqua secondo la Corte costituzionale
E chi più del ministro il bando settimana ce l'ha spiegato anche anche anche comunque lo ricordavo notavo questa questa incongruenza e capito avvocato perché consoce attento da Rossi che ha deciso lui questo lo ha confermato
Però anche detto che di questo problema ad una mia domanda lui ha risposto che ne ha parlato anche con lei più volte della questione io non so se ha detto questo sia detto questo io escludo che me ne abbia parlato
Bene prendo atto di quanto però ecco devo dire lui del vero ha parlato ha detto il
Teste consulti
Proprio genericamente parlato dalla questione del quarantuno bis ritenuto anche anche a margine della riunione di Consiglio dei Ministri o revoca evocare
Ma bisogna possedere
Ma le pare che è un argomento come questo si possa discutere a margine della riunione del Consiglio dei Ministri
Beh per avere anche a me questo mi meraviglia revisione debba io per io rispondo va
Bernese allora voglio dire la verità lasciamo stare le valutazione e considerazione ridotta dove andiamo
Comunque la risposte chiare praticamente insieme ne ha parlato di Stato a maggio
In quella riunione in modo
Sembra di capire sì vogliamo andare oltre l'avvocato D'Ippolito no diciamo che io ho concluso a questo punto né sarà l'unica l'ultima questione che ponevo esaminare se
Per la conoscenza finale l'avvocato questo problema diciamo così della
Della trattativa del tema del rapporto ecco di questa trattativa abbia in qualche modo interessato i servizi segreti lei diciamo così auto delle informative su questo argomento è stato
In qualche modo relazionato
Se nella propria responsabilità qualunque
Funzionario dello Stato
O qualunque altro magistrato mi avesse parlato di errori in atto trattative io le avrei denunciate in Parlamento
Poi ripete in maniera perentoria sì che afferma la risposta già data bene grazie Presidente ma mi sembra Demi
Le annuncio che io chiedo che venga acquisito il verbale della riunione del Comitato dell'ordine e la sicurezza nazionale e quello del dodici febbraio novantatré il guardate disegni questa sua richiesta bensì
La Corte ha in mente di raccogliere se c'è ci arrivi tardi richieda preannuncio Colloredo aderenti medicine disperdiamo di lavorato inferiore quindi pacchetto conclusivo lordo possiamo anche
Farlo a al termine di questa udienza come abbiamo peraltro detto
Va bene allora mi sembra che abbiamo concluso con il
Mancino
La ringraziamo ringrazio della disponibilità siamo stati un po'del petulanti come col
Quindi l'ex ministro Conso ma non ce ne voglia dobbiamo cercare di capire debba di corso ma il processo
è faticoso proprio perché si tratta di fatti distanti con mille sfaccettature
Bene grazie può andare grazie allora adesso dovremmo avere il ferro dobbiamo verificare non c'è
La la citazione delle olive la citazione è stata fatta
Non mi consta clienti
Non sono in grado di rispondere a questa domanda
Ma non che l'ANCI e l'avvocato mi perdoni ma
L'avvocato Cianferoni a quanto so già
All'interno del carcere di Viterbo o con l'avvocato Cianferoni parlo in questa o non lo faccio una ragione la videoconferenza anche con l'avvocato Giuffrè che e
Libero della persona
E nello spirito per cui a un certo punto non ci parliamo in videoconferenza
Questo però è grave e quindi alla Corte si ritira un attimo e verifichiamo cosa fare su questo aspetto
Se la Corte ai interessa questo testimone
Pubblico Ministero si può fare parte diligente per una convocazione anche se lui non ci interessa poco non l'abbiamo avviso già dichiarazione questa tesi semplifica per semplificare la specialità del possiamo quelle sue dichiarazioni si
Noi possiamo citare
No nell'interesse della speditezza
No che si è fatta una scaletta un programma deve ogni volta rischia artisti saltare
Perché questo è un programma che non riguarda solo questo processo deteniamo altri quattro che abbiamo cercando di incastrare nelle normativi si critica sarebbe sarebbe e lei mi dirà devo chiedere c'è un filone
Perché sarebbe surrogabile Colin quel verbale visto che così ponderoso tutto quello che
Avrà potuto dire l'avrà detto lì penso io maceriamo però pare ci ritiriamo un attimo valuti un pochino che sta spettatori e poi decidiamo il da fare grazie
Allora questa è la diciamo
Verbale
La Corte d'Assise rilevato che la Presidente
Presidente da Viterbo
Se dica
Davigo chiedo scusa criminosa retoriche nella saletta dell'iter poi presente l'avvocato Cianferoni Lucariello praticante Gagini Martina perfetto
Possono possono restare per assistere
Il l'imputato allora la Corte ha rilevato che la difesa dell'imputato ha omesso di
Notificare
Vito alle citazioni citazione per questa udienza
Non solo del teste Mancini
Teste oggi e Mancino oggi ascoltato quale per sua stessa mettere azione è comparso spontaneamente
Solo perché aveva apprezzo
Di dover deporre dagli organi distinti di informazione
Ma anche dell'altro teste della difesa ammessa dalla Corte con
L'ordinanza del quattordici dodici due mila dieci
Per lo Vincenzo
Come riconosciuto dal
La presentante della difesa oggi presente in udienza
Ritenuto che l'ammissione del teste ferro Vincenzo venne disposta dalla Corte con la detta ordinanza
In quanto
Nella prospettazione
Difensiva avrebbe dovuto riferire sull'individuazione di un obiettivo dell'attentato del ventisette cinque novantatré alla luce delle risultanze fornite dal
Collaborante Spatuzza
Considerato che
Alla luce dell'istruttoria fin qui svolta
Non sono emerse dalla posizione
Ancillare e visti
Non significativo rilievo avuto
Nella
Fase progettuale ma anche in quelle esecutiva
Dellas
Tracce di Firenze
Da parte del
Ferro Vincenzo
Peraltro già imputato e condannato
Per quel fatto
Con la sentenza della Corte d'Assise del novantotto
Ma che
Il tema su cui doveva perdere la sua deposizione
Tanto
Esaustivamente
Affrontate chiarito
Nel corso dell'esame
Delfino Spatuzza
Gaspare
Ritenuto pertanto che l'ha deposto i buoni ANSA del fallo Vincenzo
Non appare più
Pertinente e rilevante
Dispetto ai fatti causa revoca la missione
Per il
Sua testimonianza
Come
Disposto con la già richiamata ordinanza
Lasciando alle parti la facoltà di trovare accordo sull'acquisizione
Del trascrizioni della deposizioni densa dal fare come imputato immagino però come
L'imputato come imputato nel
Processo conclusosi con la sentenza della Corte d'Assise di Firenze del mille novecentonovantotto
Capite c'eravamo a anche attrezzate Presidente l'esame e
Qui quindi se la Difesa interesse non no concordiamo sventolare solo con l'accordo delle parti si può introitare in grado di
Dallo questo consenso
Va bene allora facciamolo decidere questo all'avvocato Ciampi si può con Denis allora questo si può fare anche alla successioni ultima cosa da fare
Come era stato annunciando invitiamo le parti a dire se hanno qualche richiesta
Di
Sollecitazione ex articolo cinquecentosette del Codice di procedura cioè l'indicazione alla corte di temi
Probatori su cui
Avrà lì l'istruttoria dibattimentale
Chi è che i Presidenti e da Viterbo chiedo scusa sì mi dica da Viterbo
L'avvocato Cianferoni vuole conferire con la
No l'avvocato Cianferoni quando viene in Aula con le parole non avvocato io da da lì
Non non gioiscono posso farla videoconferenza con lei
Capisce lei deve stare in Aula però mi dia la parola io mi dice
Prego coperta e non mi dà la parola io mi risiedo la ringrazio quando Lecce avremo il piacere di vederla di personale dirà quello che vuol dire l'ordinanza lo dettata per cui
Lasciamo
Alla sua venuta soltanto la decisione sul consenso per acquisire questo questa trascrizione del
Della di casi e le dichiarazioni del ferro concernente
Grazie allora andiamo avanti Presidente scusi eh mi dà la parola scusate
Presidente scusi è avvocato Cianferoni per
Rilevare violazione del diritto di difesa perché non ha senso la presenza delle difensore accanto al proprio assistito se non può interloquire sui profili tecnici dell'appalto quindi ai sensi l'articolo ventiquattro e centosettantotto del Codice di rito
Penso dolce Gallo da quando ricorda eccepisco Maurizio una eccepì del diritto alla difesa difesa
E noi ne prendiamo atto
Ho dopodiché le parti sono in grado di dirci perché questo chi era la scaletta questo avevo pregato di di fare oggi perché noi possiamo decidere uscire con la decisione alla successiva udienza
Quali esso ci sono supplementi di istruttoria da proporre
Avvocato ha mandato difensore delle parti civili
A seguito appunto degli ultimi esami testimoniali e sempre con l'unico fine dell'accertamento della verità per quanto riguarda chiaramente le stragi del novantatré che sono oggetto di questo processo e quindi della causale
Ritiene che insieme al dottor Amato che è stato il direttore testate fin dal giugno del novantatré
Debba essere sentito anche illeggibile colui che l'ha sostituito il direttore Andrea Capriotti che d'altra parte che è stato sentito ma dai pubblici ministeri in data tredici giugno due mila due
Che è stato capo tappe dal quattro giugno novantatré in poi con il suo vice di maggio il dottor Di Maggio che purtroppo è deceduto quindi non si può sentire
Però al posto di Di Maggio cioè il dottor Andrea Calabria che è stato sentito dei pubblici ministeri in data ventisei settembre due mila due che è stata capo per tutto quel periodo dell'ufficio quarto detenuti alta sicurezza
E che hanno reso diciamo proprio su questo quarantuno bis e su questi decreti è in grado di riferire diciamo la tempistica e la sequenza proprio sempre al fine dell'accertamento dei fatti nudi e crudi del mille novecentonovantatré
La tempistica rispetta i decreti fatti o non fatte rinnovato non rinnovati e le stragi che viceversa diciamo puntualmente seguivano
Inoltre sulla mia di chi chiede di di sentite di esaminare capiterà intorno Torre Andrea Capriotti impattanti no Adalberto Adalberto Capriotti
Che all'epoca prese il posto del dottor Amato c'è la stessa udienza ed è il dottor Amato lui verrà sentito speriamo che il primo fino al giugno del novantatré
Successivamente si può sentire il dottor Capriotti che però è per il giugno del mille novecentoventitré
Quindi abbastanza anziano per questo io chiederei anche il dottor Andrea Calabria che invece piazze del cinquantacinque quindi pensi ancora viventi chiaramente ancora
Non lo so perché io penso
Quindi chi è colui comunque informato perché era proprio il capo
Ci garantisce direttore che state per il capo dell'ufficio quarto che era quello detenuti alta sicurezza quindi proprio la persona più competente sul settore
Infine circostanza
Sulla circostanza proprio della emissioni c'è il rinnovo decreti quarantuno bis no nel rinnovo non proroga dei decreti quarantuno bis
Perché come abbiamo visto abbiamo il quindici maggio non vengono rinnovati alcuni decreti viceversa il sedici luglio novantatré
Il dottore il ministro Conso firma la proroga che viene notificata dal venti luglio in poi mal ventisette abbiamo la strage di Roma a Milano
E poi il nonne viceversa a rinnovare il non prorogare al novembre del novantatré
Quindi la tempistica su questo punto
Come anche il le Cristella Nicola su una circostanza molto specifica era l'autista di disagio
E Diana riferire famoso una circostanza di cui ha fatto cenno ultimamente il ministro corso io mi sono preso con l'appunto quando l'altro giorno ha dichiarato esattamente
Certo non posso escludere che tra funzionari magari una sera a cena si possa aver detto facciamo un ponte ora questa persona viene a riferire sull'incontra cena tra funzionari dello Stato ecco
Quindi io ritengo della Farnesina vedere prestato l'autista del avrebbe avrebbe accompagnarci non mancherà l'autista di maggior che era il vice direttore tappetaro aggiungo che il novantatré in poi
Su cene e tutte le sere insomma si vedevano certi personaggi se ci viene a riferire anche il nome di queste persone
Poi
Dall'altro versante ritiene questa Parte Civile sempre al fine dell'accertamento della verità di acquisire perché son state acquisire i verbali di cancelli che è morto
E sono stati acquisiti so capito bene solo i verbali dibattimentali del processo del novantotto
Ritiene questa Difesa piste Cancemi non può avvenire
Siccomario reso una dichiarazione il diciotto aprile due mila due alla Procura della Repubblica di Firenze e siccome ritiene sta difesa è fondamentale perché in questo verbale riferisce
Dell'attesa nel maggio novantatré da parte di Cosa Nostra che venissero revocati decreti quarantuno bis
Ritiene fondamentale che venga acquisito anche questo verbale dibattimentale di Cancemi visto che adesso è possibile sentirlo dato alla morte dica Acerbis risorgimentale lo alla pluralità
Dibattimentale voi no istruttorio verbale istruttorio reso alla Procura della Repubblica di nominare i nuovi in data diciotto aprile
Duemiladue non dibattimento non dibattimentale
Essendo e su questo punto
Abbiamo
Diceva il collega
Del documento che ha facilitato il rosso
Sì sì aspetta poiché abbiamo avuto l'acquisizione Simone
Quindi poi
Sempre su questo punto che siamo nel mille novecentonovantatré
Sentire anche sempre con riferimento alla causale quarantuno bis sempre con riferimento alle dichiarazioni Cancemi del diciotto aprile due mila due anche le dichiarazioni che ha reso Brusca Giovanni
Il ventuno giugno e che il trenta agosto due mila uno su questo punto novantatré o acquisire dichiarazioni non ho capito bene lui è vivo io a chiedere l'acquisizione certo attentivo delle dichiarazioni
Acquisizione delle dichiarazioni delle ventuno giugno due mila uno ed è il trenta agosto due mila uno uomo sempre per quanto riguarda il mille novecento inerzia a in sede di dalla Procura della Repubblica di Firenze SIS
Sempre atti processuali alla procura
Dello stesso anche le dichiarazioni sul punto di Monti Ciolo Giuseppe è un altro collaborato al sette per quanto riguarda il novantatré quindi solo e soltanto questo processo
Sempre al fine dell'accertamento della verità dei fatti del novantatre
Poi come già detto in precedenza comunque si verbalizza acquisirsi il verbale del Comitato nazionale dell'ordine pubblico del dodici febbraio novanta treni
E sempre il verbale del trenta luglio mille novecentonovantatré sempre il Comitato nazionale ordine sicurezza pubblica quali sono le date scuse dodici febbraio mille novecentonovantatré
Quello di cui ho parlato il sì
E trenta luglio mille novecentonovantatré
Con è già stata acquisirlo produrremo il documento del dottor Amato del tappe del sei marzo mille novecentonovantatré
E poi appunto chiedere l'acquisizione che il documento del gruppo di lavoro presso il Censis quello del sei agosto novantatré dove si parla appunto della probabile autori Cosa nostra
Del fatto del quarantuno bis dava un colpo determinante al prestigio e che per questo poi
Chiaramente c'erano anche i collaboratori di giustizia quindi siamo le tre motivazioni fondamentali per il movente
è otto un appunto di una nota del sei agosto novantatré
Fatta da vinti dal gruppo di lavoro del Censis al ministro in carica onorevole Mancino Ministro dell'interno
Grazie
Rocco
Danze ulteriori esterno
Pubblici ministeri immagine allora alle richieste di
Supplemento istruttorio no
No
Dalla magari una parola su queste cose
Da qualche anno prima è quella di
Interloquite su tutto quanto il perché prego
Sì
Scusi Presidente avocata Marnate mi dicono forse non sa che cioè per quanto riguarda ville Brusca Giovanni Gnutti ciò Giuseppe intesi ascoltarli direttamente qua sul novantatré e basta in ipotesi acquisiti i verbali perfetto grazie va bene
Prego avvocato sì vai
In effetti non essendosi esaurita istruttorie completamente manca ancora da
Sentire Amato questa difesa si riserverebbe
Le richieste ex cinquecentosette
Successivamente all'esclusivo di questo ero consapevole era un cento ma un agreement per no no e lo so considerando la situazione odierna
Volevo vista visibili mettete al alla alla alla scansione del se va bene
Poi ripeto è una piccola chiosa vera a questo punto
Decidiamo tutto insieme non ha più senso allora questo era nella prospettiva che si potesse praticamente giallo successiva udienza uscire con l'ordinanza
E poi praticamente decidere sull'eventuale integrazione probatorio profonda all'udienza del trentuno
Anche un'altra udienza va bene perché significa che
Eventuali richieste saranno assegnate il giorno trentuno
Marzo
E la Corte deciderà in quello stesso giorno trentuno marzo
Vuole il pubblico ministero parlare sulle richieste o lo facciamo sembra dell'una concentrazione favori
Allora detto questo dica si va a
Una piccola chiosa come rappresentata e difesa presente oggi in Aula devo però appoggiare
La questione sollevata dal collega Cianferoni acacie insomma grazie al diritto di difesa perché effettivamente non ha senso che non possa interloquire
Se
Autorizzarla receivables teoria lei replica quanto già detto bene grazie qua
E detto questo
Detto questo noi ci vediamo quindi
Presidente mi scusi
Ricaduta no dicevo forse mi è sfuggito ma dico per la convocazione chiamato abbiamo già individuato una data ventuno trentuno di marzo di marzo quindi lo cito cito per quell'area
Devo citare il trentuno marzo siamo andati un po'larghi per pareri mettere completamente sede e poi siccome ho avuto un contatto telefonico con il teste si pregava eventualmente di farlo
Non proprio in prima mattinata si potrebbe essere d'accordo seguire lo stesso l'orario di Conso perché dunque il all'Emilia-Romagna il turno di marzo già cominciamo sulla targa perché
Ho detto già io riferisco R. reclamato sono de relato quasi del due marzo cominciamo schedine necessariamente intorno alle undici e trenta sega beh allora ferite anche ancor perché prima dobbiamo fare
Mafiose allora già già risolti udienza preliminare di un altro processo darsi sembrava nella citazione indico già l'orario undici e trenta
Va bene SISS undici e trenta in quella sede se l'eventuale esame day service deputato grazie e quindi comunque lei ci che pure teste Amato per quella data allora ci vediamo il
Venti treni
Il ventitré il ventitré
Ventitré bisogna vederci per forza perché la Corte che ha già interessato alla direzione della casa ricorda reale deve decidere su questa
L'eccezione che riguarda la corrispondenza tra il difensore e l'imputato e quindi per forza la Corte aveva in mente anche di uscire con l'ordinanza sulle richieste istruttorie però a questo punto rinviamo tutto quanto
E quindi ci vediamo intorno alle undici perché ci sarà
Prima un altro processo con gli anarchici intorno alle undici del ventitré l'udienza del ventiquattro e a questo punto salta salta
Bene
Arrivederci e