L'elemento religioso nelle manifestazioni in Magreb e in Medio Oriente: intervista a Renzo Guolo

Con il professore Renzo guolo vogliamo tornare a commentare gli avvenimenti chi evidentemente dal mancherebbe al Medioriente al mondo arabo si sono spostando anche
Alla Società per sei la luce questa dell'incidente che si sono verificati in Iran buona sera professore
Buonasera a voi
Allora
Quanto c'è di originale e quanto invece sono presenti dei denominatori comuni e rispetta deprimenti dalla Tunisia all'Egitto
E oggi in Milano quanto c'è di originale di di come dire di fattore interno come il ripetersi e della Honda vedremo mento di due anni fa e invece una similitudine con rispetta gli avvenimenti che sono accaduti in questi due Paesi
Del Maghreb Egitto e Tunisia in ciò naturalmente in un anno
Noi in media quale internet Twitter a fare da moltiplicatori della protesta evidentemente
Ma elemento comune esatto diciamo vada
Previdenza nella protesta di giovani che sono
Fortemente connesse perché persuade fino a società mondiale insomma ha prodotto la globalizzazione intermedi
Richieste di diritti umani frequentazione appunto di internet o uso di Twitter avevo
Ormai parte di un'opinione pubblica anche attraverso l'uso del trentun satellitari che siano conto dell'area o meno insomma dalla BBC ad Al Jazeera
E ovviamente l'altro elemento comune diciamo la protesta contro una forma di autoritarismo che assume
Siamo Caratti riversi ineleggibile nordafricani prodotto i regimi nazionalistiche sono stati garantirà il contenimento islamica per conto di Stati Uniti per lungo tempo
Quindi
Insomma son trovati di fronte al fatto che l'Occidente necessità e puliti creata premiato questo Consiglio nel piuttosto punto che incidere sulle dinamiche di libertà politica e civile oppure nel caso iraniana invece è una contestazione a un regime come quello che ha ridato la che ormai
Percepito la maggior parte popolazione come sta visto elezioni appunto il due mila nove sono state sostanzialmente truccate alle urne
Come una residuo del passato che va eliminato indipendentemente dal fatto che si riformi o un po'meno Repubblica islamica o che si guarda una transizione democratica
Ci sono però anche differenza insomma perché ogni Paese più o meno articolato più o meno ricco anche in termini di forza società civile
Di forze in campo si è parlato molto di AGEA del ruolo dell'esercito le Forze armate
In questi in queste settimane in Tunisia soprattutto in Egitto
Vano ricordare appunto che l'Egitto confermate che state molto permeabilità stante siano fortemente conservatrice hanno lo stesso diciamo
La cucina l'ambiente da cui proveniva lo stesso Mubarak proprio perché
Dipendenti da rifornimenti negli Stati Uniti in termini di aiuti economici e militari e quindi sostanzialmente questa permeabilità
Ha fatto sì che gli Stati Uniti potessero incidere premendo per una rapida transizione una rapida successione amo Barack ovviamente a me così nelle pubbliche cranica dove
Barbara o le forze armate ormai diciamo ideologizzate da trent'anni Repubblica islamica non c'è un certo
Facili e a subire condizionamenti o pressioni questo tipo è anzi che non ci dentro un nemico quindi
Piuttosto un po'diverso e poi
L'alta diversità era passato se questi Paesi sono in grado o meno di redistribuire alla RAI in vita petrolifero degli idrocarburi
Non era così per l'Egitto che prendeva diciamo non aveva in campate ricchezza derivava dal turismo e del controllo del Cai sue
Non era così per la Tunisia non è un caso che invece Algeria dove pure appunto la protesta
Ci sia in nuce ma non è ancora esploso stato algerino riesca distribuire quindi diciamo ad allegare attenti gruppi sociali non è calato dall'Iraq oppure se non poi sottoposta senza sanzioni con una forte
Pressione economica internazionale con grossi problemi per quanto riguarda
Diciamo le transazioni finanziarie l'esportazione petrolio proporsi in grande quantità
E soprattutto raffinazione del petrolio e comunque in grado di redistribuire ecco recentemente è intervenuta una manovra interessante cioè poteri proprio analitico di Ahmadinejad perché a ha battuto la sovvenzione dei prezzi amministrati compresa la benzina che costano pochissimo Gustavo e nove centesimi circa di somme corrente e nove centesimi di euro
Ma quadruplicata sollevando le proteste ma l'obiettivo di Ahmadinejad di utilizzare risorse risparmiate per consegnarle i più poveri qui non più un aiuto indiretto sui beni ma sui redditi per cercare di realizzare quella sorta di promessa dall'evoluzione che vedeva interpretati come elemento chiave diciamo della politica sociale da Repubblica islamica un tentativo di spezzare il legame appunto tra
Poveri le classi medie agiate iraniane che in qualche modo salverebbe la protesta Alitalia atteggiamento diciamo più o meno definito dal punto di vista politico ideologico passo del genere per quanto riguarda ancora il contagio di questo
Malcontento vediamo che anche nelle Golfo in particolare in balena ci sono già dei segnali analoghi però queste
In come dire si parla di una società di una situazione molto particolare
Sì in Bahrain viene di colpo ci sono rispetto in particolare perché ci sono anche scontri tra tra tra sciiti e sunniti devono tener conto che
Insomma il curriculum è un una regione molto complessa perché al di là punto il fatto che si tratta di di di di Stati petroliferi con tutto quello che ne deriva
Ci sono poi stati insomma da
Che hanno minoranze interno è molto rilevanti o sostanziose che quindi metto in discussione il dominio di un gruppo
Religioso sull'altro quindi è evidente che ci sono tanti fattori insomma che non sono evidentemente nessuna punibile la situazione membri che promise Nordafrica o tanto meno l'Iran cioè
Non possiamo considerarli innamoro mondo punto mediorientale come assolti monolite perché è chiaro che insomma i veri Nordafrica o vi è ancora in Medioriente o vivere nazionale nazione
Non araba come quella persiana abbastanza diverso per storia per cultura per relazioni conflittuali o meno con l'Occidente negli ultimi anni
Da un Paese appunto che ISPA
Sostanzialmente alle per Vincenzo Mallardi foci del Golfo oppure
Finisce appunto un'area come quella del del del centro Africa od Sudan insomma e il mondo islamico
E differenziato non solo egregiamente ma ovviamente le diverse società sono differenziate proprio perché comunque contesta gli Stati nazionali hanno prodotto politiche nazionali
La CCT differenziati ecco se c'è una cosa che in qualche modo a mio avviso però queste che in molti sono anche una crisi diciamo della scelta della politologi diavolo cimentare nel senso che noi abbiamo sempre guardato molto diciamo ai regimi alla loro un conosciuto all'alloggio alla loro natura alle relazioni internazionali e ho guardato pochissimo alle società invece quello che vediamo muoversi in questa fase sulla società
Sono rivolte prodotte da come dire puri che in qualche modo non stati posati marginali non è un caso che appunto sta a Tripoli sia come quello
Evitiamo Barracco tunisino impegnarli abbiano mostrato non certo strabismo insomma era una sorta di panottico anche osservavano gli oppositori politici l'amica di sinistra
Si sono ritrovati incarichi per effetto dei blogger sfere di gente cresciuta Nike di internet
Chiarissimo l'ultima questione restando ancora sul tema dell'elemento religioso negli avvenimenti di questi giorni prendiamo atto anche che in Egitto il partito del franchising fratelli mussulmani movimento chiesto ufficialmente di voler fondare un partito che non si è messo fuori legge quel passato anche come primo punto esempio di di buona volontà da parte del
Dell'Esercito che fa da garante della transizione in questi giorni molti nel guardare a quello che succede oggi dicono insomma si regime erano però il la diga nei confronti della l'elemento politico islamico islamista in quei Paesi che che poteva anche prevalere lei che opinione se fatto da questo punto di vista adesso riassumo brutalmente ma al l'analisi che e che si sente l'eco per parlare si dicono un'eventuale come dire coinvolgimento della religione nella politica in Egitto
Potrebbe portare a Teheran al modello khomeinista e altre invece dicono no invece lo in prospettiva cioè il modello Turco nel senso dell'AKP e di Erdogan ecco che opinione si è fatto lei
Ecco è ovvio che comunichi accessi vai rischio infernale democrazia
Come abbiamo visto anche in società europea insomma del passato
Non è è ovvio che i fratelli musulmani so su quali legge cinquantaquattro state la base di massa libera repulsione gli uffici arriva il cinquantadue sottratte a lungo parecchie ore oggi chi noi ci pare
Anche per i musulmani sono realtà molto comportano varie correnti entrate delle quale prevale appunto se quella chiamiamola islamica in senso classico quella che ormai guarda verso il modello AKP
Ecco è e al il problema è sì appunto
Diciamo la democrazia che non è ovviamente sull'ambiente un procedimento elettorale che sono confondersi ma la democrazia e con le libere elezioni questo sia un fatto rilevantissimo essenziale ma la democrazia impediamo anche separazione dei poteri aderito garantire di libertà civili insomma ecco perché ci pare dello perché abbiamo inserito tutte queste condizioni
Un rischio c'è ovviamente
è anche vero che il come abbiamo visto in queste in queste settimane
Delegare attori della repressione contenimento islamista come è stato fatto da da dall'Occidente soprattutto con l'undici settembre ma già in precedenza in caso di Tiziano
Insomma non è una risultato di lungo periodo nel senso che
Se questo tipo di modello poteva funzionare in un mondo bipolare o un mondo in qualche modo
Diviso nettamente sotto su sui parametri lo scontro di civiltà
In un mondo globale interconnesso come in quello in cui viviamo non è più praticabile insomma anche se è questo il punto direttivo nel senso che in ogni caso sarebbe travolto perché è ovvio che
Noi non possiamo dire
Viva la democrazia ma voi no è il problema è riuscire a
Anche le forze al punto nove religioso Lo Forte che ovviamente si batta perdono perché non prefazione Patellani dossi organizzarci in grado di competere
Sono in grado sostanzialmente appunto di
A mettere in campo un programma Pecchi Ubide comprensibile insomma nel senso che il primo problema
Il fatto che punto Paesi come l'Egitto hanno milioni decimi ai poveri e di analfabeti ed è ovvio che e insomma
Tratta dei musulmani posso prendere voti sia alla borghesia ufficiosa non si vede comprano tutti gli ordini professionali dei medici revocate degli ingegneri
Ma anche tra i poveri che sussistono per la su quel verbale di gioco
Ed è stato delegato nel patto silenzioso comunque fare come non fate politica occupate del sociale sono rischi ci sono il problema è quando poi quindi più distanti che i Paesi stanno
Dentro al meccanismo la comunità internazionale Iran paradossalmente insomma
Ha sviluppato questa sorta di radicalismo perché è stato
Anche favorito una sorta di autarchia politica interna il problema e non fare errori simili avere una una una
Capacità di relazione con questi Paesi insomma di chi Cortivo insomma
Ma sostanzialmente
Capire che
In questa fase politica non è possibile che l'Occidente becchi la linea anche perché diciamo ciò che Tondo insomma c'è
Una forte ventata antioccidentale e centro dello sviluppo mondiale quindi alla forte o si sta trasferendo in altri continenti Ceres Occidente pensasse
Di mantenere la stessa politica
Che ha avuto
In questi anni cercando di esercitare quando siamo ARPA oggi al potere venturo militare anziché su Marte paura cioè al potere
Intelligente che colleghi semmai la dimensione rapporta con quella legge Monia culturale
Beh sparirebbe insomma perché la fase e diversa per cui Obama la e l'Amministrazione democratica americana lo hanno capito io non considero ci debole la loro linea anche se mi pare una una linea complessa il problema di uscire
Comprendere come azioni possono essere diverso dal resto
Se ben contenti completamente diversi con interventi molto somma anche brutali di forza la la la quella alla la
Questione turca e anche comunque un caso interessante perché ci fa vedere come
Oggi ci sia al potere e un partito che in origine era di Manna Tourette grammi perché
A
Ovviamente l'obiettivo di introdurre l'elemento religioso
Il più possibile sfera pubblica ma questa sua
Diciamo propensione fortemente limitato a una Costituzione dal ruolo o anche via altri attori democratici oppure no la somma
O comunque non politici direttamente come militari ma anche da un rapporto con con il resto del mondo che
Non favorisce l'isolamento dal turchi e quindi una ricaduta identitaria che inevitabilmente spingerebbe verso appunto rafforzamento delle forze di tramite chiarissimo grazie allora la professione nel suo ruolo