Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale dichiaro italiane la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Carcere da parti di Riccardo Arena questa sera parleremo di giustizia penale un meglio di una giustizia che non si può più semplicemente definire in crisi è già perché
Lo Stato in cui versa oggi il processo penale merita una definizione diversa una di finzione
Più calzante che sappia cogliere la gravità della situazione oggi infatti
La nostra giustizia non è solo in crisi oggi possiamo constatare il fenomeno di una giustizia senza freno una giustizia che genera incertezze in non certezze incertezze nei tempi dei suoi giudizi e negli esiti una giusta sia senza freno a cui si accompagna un'informazione a dir poco e rata e patologica fateci caso sappiamo tutto di un'indagine in modo ossessivo finiamo tormentati
Le notizie di avvisi di garanzia di misure cautelari per non parlare dell'ormai diffusa commissione di un reato mezzo stampo un mezzo TV ovvero la pubblicazione degli atti di indagine
Preliminari interrogatori e intercettazioni poi dopo questo by dare cala il silenzio sul processo vero quella fase dove invece consentito conoscere
Gli elementi di prova su cui si dibatte di fronte a questa confusione cosa pretendiamo che capisca il comune cittadino che è un esperto di giustizia
Come pensiamo che possa orientare il suo giudizio appare evidente che occorre una riforma sistematica del processo penale come appare evidente che per poterla fare
Servirebbe da parte di tutti politici magistrati avvocati giornalisti un passo indietro un passo indietro per capire dove si è sbagliato e dove occorre rimediare
Di tutto questo discuteremo questa sera radio carcere cercheremo di farlo nella maniera opposta rispetto a quella che vedete spesso dei programmi cosiddetti di approfondimento televisivi
Non sterile personali contrapposizioni che poco fanno capire ma una pacata e schietta conversazione che sappia cogliere l'obiettivo di un bene comune e lo faremo insieme a un magistrato il consigliere Piergiorgio Morosini
Giudice presso il tribunale di Palermo e segretario nazionale di Magistratura Democratica buonasera Consiglieri
Buona sera a lei buonasera a tutti la di ascoltatori allora consigliere partiamo
Facendo chiarezza su alcuni aspetti dell'attualità
Venerdì scorso il Presidente Berlusconi è stato ricevuto dal Presidente Napolitano lunedì mattina il Presidente Berlusconi ha dichiarato Napolitano non sceglierà alle Camere e comunque serve a mio parere
Va bene che ormai girano copie personalizzate della Costituzione ma il vero no che l'articolo ottantotto dalla nostra Costituzione non prevede il parere del premier perché il Presidente Repubblica sciolga le Camere
Non sono esperto di diritto costituzionale ma posso dire leggendo l'articolo ottantotto che non mi sembra ci sia un parere vincolante da parte del Presidente del Consiglio
Azionato ho previsto il Parma ma ripeto queste sono valutazioni che
Spettano soprattutto al Presidente della Repubblica aveva
Va rispettato soprattutto la pacatezza dei modi il presidente la Repubblica in questo momento particolarmente difficile per i rapporti tra le istituzioni
E quindi è giusto affidarsi alla sua valutazione consigliere Morosi in un altro dato su cui le chiediamo di fare chiarezza sono le intercettazioni o meglio la pubblicazione delle intercettazioni
è vero o no che la legge vieta la pubblicazione non solo dei intercettazioni ma anche di tutti gli atti indagine fino all'udienza preliminare
Guardi le norme attualmente vigenti in materia di intercettazione hanno contengono in sé tutti gli anticorpi per evitare
Campagne di stampa assolutamente abusive sul punto voglio fare due osservazioni brevissime
La prima le intercettazioni sono uno straordinario strumento investigativo ma vanno utilizzate nel rispetto delle regole
Talvolta si è assistito a campagne di stampa con pubblicazioni di stralci di verbale che nulla avevano a che vedere con l'indagine
E che riguardavano la vita privata delle persone solo ed esclusivamente la vita privata di persone ripeto estranee al procedimento ecco questo è un fatto di inciviltà
Del nostro Paese a cui bisogna fare fronte con senso di responsabilità da parte dei giornalisti ma anche da parte dei magistrati
E prevista attualmente dall'ordinamento un'udienza di filtro rispetto a quelle che sono i contenuti le intercettazioni utili alle investigazioni ed è la parte invece che sono inutili e che vanno distrutte
Ecco occorre fare riferimento a quella norma se quella norma viene utilizzata
In maniera seria molti molti problemi dal punto di vista della tutela della riservatezza vengono risolti Detour questo ecco del per come mi consenta detto questo
E anche importante con riferimento soprattutto a personaggi che hanno incarichi pubblici e istituzionali che i cittadini conoscano anche aspetti che per cittadini comuni invece non è
Normale conoscere perché per fare una valutazione per essere consapevoli delle scelte che si fanno anche a livello elettorale
è giusto conoscere e di questo peraltro la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto delle cose molto precise
Sì ma è giusto conosce ma non certo attraverso atti indagine appena compiuti quindi nove seggi vieta la pubblicazione no certo e a lei conosce attraverso il processo è giusto conosce attraverso il processo e il resto conoscere attraverso
Rispettando le regole le regole e le garanzie previste dall'ordinamento
Altrimenti c'è un circuito di incontrollato di notizie
Che non fa bene ai singoli alle persone toccate dalla divulgazione ma non fa bene neanche all'indagine all'investigazione così Ambrosini quindi se è vero che è vietata la pubblicazione di ogni atto
L'indagine che al via in sé preliminare compresa intercettazioni quindi anche in questi giorni in cui sono stati pubblicati atti indagine il famoso caso Ruby i mass media hanno commesso un reato
Guardi in questi giorni ci sono stati
Sono state pubblicate tantissime cose alcune cose che non hanno niente a che vedere con il processo e che a mio avviso non dovevano essere pubblicate c'è una norma prevista dall'ordinamento all'articolo
Seicentottantaquattro del Codice penale attraverso
Il quale dovrebbero essere valutate certe condotte ma questa norma l'articolo articolo seicentottanta qual è il Codice penale che
Vieta la pubblicazione arbitraria in atti di un procedimento in realtà è una norma che viene
Sistematicamente violata da oltre trent'anni almeno in Italia su questo sembra quasi che questa norma sia caduta in desuetudine
Peraltro voglio fare un'osservazione
L'Italia come tante altre società democratiche dell'Occidente
è una è una
è uno Stato dove si è sviluppato moltissimo giornalismo investigativo giorni vedersi cattivo è alla base della democrazia ma il giornalismo investigativo molto spesso insegue più logiche emozionali e di gossip in questo momento che non logiche razionali
Di accertamento dei fatti anche perché un conto è fare un'indagine giornalistica altra cosa e pubblicare intercettazioni Inter
Stralci di intercettazioni ecco io credo che sotto questo profilo sia molto importante il filtro che a monte possono fare i poliziotti e Maggi tratti rispetto a questo materiale tante intercettazioni pubblicate tanti reati commessi come abbiamo visto eppure nessuna condanna nessuna indagine co
Giudica tale fenomeno corretto o no ma negli ultimi tempi ci sono state anche indagini che riguardano la divulgazione
Arbitraria di notizie di procedimenti penali segreti per quanti quella pubblicazione intestazioni no però no sotto questo profilo effettivamente occorrerebbero maggiori cautele
Che peraltro sono già previsti dalle norme del nostro ordinamento non c'è bisogno di fare alcuna riforma punto dico ma perché visto che il reato previsto articolo centottantaquattro il Codice penale è perseguibile d'ufficio nessun pm indaga o esercita l'azione penale perché
Beh qua naturalmente non spetta a me il per indagare su il perseguire d'ufficio significa molto spesso anche avere alla base però Degli Esposti delle denunce
E non mi risulta che ci siano esposti particolari
Che non sono stati sei venisse baby l'ufficio il PM può il pm competenti per territorio può può aprire un'indagine a prescindere disposto ma non c'è dubbio che questa che questo aspetto qua del sistema sia un aspetto su cui
Il sistema mostra vulnerabilità non c'è assolutamente dubbio su quel consigliere Morosini un ultimo sforzo di chiarezza oggi il G.I.P. presentino in Milano ha disposto il giudizio immediato nei confronti di Silvio Berlusconi imputato di reati di concussione e prostituzione minorile
Il processo seguirà il sei aprile davanti al giudice la quarta sezione penale
In cosa consiste il giudizio immediato rapidamente sinteticamente il giudizio immediato viene disposto dal giudice delle indagini preliminari quando si ritiene che il materiale raccolto dal Pubblico Ministero mostri evidente una prova di responsabilità
Evidentemente il giudice delle indagini preliminari a ritenuto integrato questo presupposto dell'evidenza della prova naturalmente questo
Questo giudizio del giudice le indagini preliminari non è è ovviamente vincolante per i magistrati che dovranno
Giudicare in primo grado l'imputato si apre una fase nuova completamente nuova che quel dibattito e apre una fase nuova del dibattimento certo il materiale raccolto evidentemente è stato ritenuto assai si
Sì cattivo dal giudice che ha fatto questa valutazione ecco si salta quindi l'udienza preliminare questo è il vantaggio il giudizio immediato senza nessuno sconto di pena come per l'abbreviato avviene come
Patteggiamento sul ritorno l'immediato non ha nel suo glielo chiedo perché ahimè alcune agenzie hanno battuto lime amianto non a sconto però se entro quindici giorni a questo punto l'imputato chiede giudizi abbreviato
Si può procedere a giudizio abbreviato quindi con lo sconto di pena quindi ancora è nelle mani dell'imputato la scelta se poter godere di un giudizio che se dovesse finire con una condanna porta ad uno sconto di pena
Che però ecco si è un giudizio abbreviato che si innesta nell'immediato e non si negato di per sé non porta giù sconti di pena
No l'immediato di per sé non porta sconti di pena ma io valuterei anche un altro aspetto importante di questa vicenda
Se
L'imputato entro il termine di quindici giorni fa la richiesta di abbreviato il processo sarà a porte chiuse
Perché in camera di consiglio mentre se accetta il rito immediato è un rito dibattimentale ordinario a quel punto e quindi il processo sarà porte aperte quindi dei vari invitate a villa abbia ad accordi se no penso che sia un aspetto importante da validare nel momento in cui c'è un imputato che
Ricopre incarichi istituzionali rilevanti
Viene processato per fatti che hanno anche un'attinenza con la sua vita per i rimpatri francamente
Mi aspettavo che Ghedini suggerisse a Berlusconi
L'avvocato Ghedini successe al proprio cliente richiede la briga dopo per cui sono aspettava vedremo come Consigliere Morosini chiedendo il giudizio immediato e quindi saltando l'udienza preliminare
Si toglie una garanzia l'imputato garanzia rappresentata appunto dall'udienza preliminare udienza preliminare dove lei mi insegna anche perché il suo lavoro il gruppo e delle verificare la sostenibilità dell'accusa in giudizio ecco privare
L'imputato anche se si chiama Berlusconi di tale garanzia non ha il sapore di una forzatura
No allora la procedura che è stata adottata una procedura prevista dal Codice quindi dicevo perché quindi non si può parlare di procedura
Non solo ma il pubblico ministero ha chiesto il giudizio immediato non era una cosa automatica c'era un giudice che doveva valutare se c'erano i presupposti per il giudizio immediato ripeto tra i presupposti utilizzi mediato se l'evidenza della prova evidentemente il giudice delle indagini preliminari
Ha ritenuto che questo presupposto sussistesse
Dopodiché ripeto non c'è nulla di vincolante è un giudizio aperto non dobbiamo dimenticarci che c'è la presunzione di innocenza
Ma c'è anche il principio fondamentale della sua costituzione che tutti i cittadini sono eguali di fronte la legge quindi essendo previsto per tutti i cittadini giudizio immediato è previsto anche per particolari imputati ma è così usato il giudizio immediato di solito il giudizio immediato
è usato per alcune tipologie di reati via poi colare le rapine le rapine con l'arresto in flagranza allo illo spaccio di stupefacenti quando il soggetto viene colto sul fatto cioè lei in un aereo quanti ne dispone il giudizio miliardi
E dunque ma Palermo incidenza l'incidenza dei giudizi immediati rispetto alla globalità dei giudizi che arrivano al giudice delle indagini preliminari utile giudice dell'udienza preliminare
Sono in una percentuale dal cinque al dieci per cento ecco appunto
Per questo dico sulle subisce un po'questo questa scelta del pubblico ministero penale nei confronti di Berlusconi ma se le indagini
Sono state fatte per tutti gli imputati esso senza entrare nel merito è segreta Berlusconi in mora fede la Minetti secchi non si è proceduto come si fa sempre con un semplice rinvio a giudizio
Per tutti guarda l'Unione io credo che in questo azienda dall'immediato solo dell'uno e gli altri ma dall'altra parte guardi non conosco nel dettaglio lo sviluppo delle indagini ma
Dalle notizie che sono emersi e penso di poter dire questo
In realtà qui abbiamo degli indagati qui i nomi che ha fatto lei che sono stati però iscritti in momenti diversi
Allora il fatto che sia stata stralciata la posizione di un indagato rispetto agli altri probabilmente dipeso dal fatto che questo indagato è stato iscritto successivamente perché
Nel nella prima fase delle indagini evidentemente non c'erano elementi per poter riscrivere ad un certo punto questi elementi sono emersi questo indagato è stato iscritto
E allora per l'Hui ci sono i presupposti temporale di novanta giorni de di per chiedere l'immediato per gli altri invece noi quest'anno aorta atto ha portato
Lo vorrei dire questo vorrei sottolineare legittimamente a fare questo tipo di scelta processuale anche perché io vorrei
Ragionare anche su un altro aspetto
Lei ha detto giustamente il giudizio immediato significa
Una garanzia in meno che quello dell'udienza preliminare che è possibile solo se c'è l'evidenza della prova come è stata ravvisata in questo caso ponendo abbiamo anche però considerare un altro aspetto
Io credo che quando c'è un personaggio delle istituzioni parlo in generale adesso che è sotto processo l'importanza di questo giudizio
è importante per questo giudizio che questo giudizio venga definito in tempi più brevi possibili non solo per la garanzia dell'imputato ma anche per
Capire appunto quale deve essere lo sviluppo della vicenda che riguarda anche il sistema degli organi istituzionali
Ora il fatto di avere
Esercitato questo tipo di scelta
A livello di rito processuale
Comporta anche
Dei un aspetto positivo dal punto di vista dell'economia processuale qui dei tempi processuali mi spiego meglio
Una accertamento di questo tipo prima lo si effettua dal punto di vista diversi dibattimentale nella pienezza del contraddittorio e meglio è per tutti
Per l'imputato per l'accusa e anche per i cittadini che attendono questa decisione così e Morosini
In parte lei ha già risposto a questa domanda non crede che ci sia il rischio di che forzature genio forzatura esso io non ho nessuna simpatia lo dico hub ovviamente per Silvio Berlusconi ci mancherebbe altro però voglio dire Berlusconi fa di tutto per non essere processato leggi ad personam eccetera prima forzatura
La magistratura forse le regole per processare Berlusconi ecco
Io dobbiamo intenderci sul termine a mio avviso la magistratura qua non ha forzato alcuna legge terra
Portare a giudizio questo indagato ma ha fatto ci sono state delle opzioni processuali ripeto previste dal Codice
è molto importante a mio avviso in questo momento storico l'utilizzo del linguaggio su queste cose non parlare di forzatura su una cosa che è previsto dal Codice Sini può significare anche confondere un po'le idee e cittadini
Il il pubblico ministero ha esercitato una sua prerogativa di pretendere peraltro non spettava a lui la decisione di disporre il giudizio immediato spettava ad un giudice terzo giudice terzo accolto questa prospettiva siamo sempre e comunque
Sotto il principio della presunzione di innocenza non è stato ancora detto nulla di definitivo rispetto a questa cosa l'unico dubbio che io tanto poi chiudiamo questo tema perché Ida però se non si chiamava Berlusconi Silvio avrebbero chiesto il giudizio immediato
Guardi ho visto solo sappiamo visto chiedere il giudizio immediato in tante circostanze quando la prove consolidata peraltro vorrei osservare una cosa che nell'estate del due mila otto questa maggioranza politica a
Ha varato una riforma del processo penale sul rito immediato che ha aumentato i casi di applicazione di questo rito
E paradossalmente anche in maniera se vogliamo fra virgolette beffarda questa per questa norma alla fine a ha prodotto questo tipo di risultato proprio nei confronti di perché ha inserito sia inserito
Delle clausole che consentivano un'applicazione meno rigorosa
Della di questo rito alternativo che il rito immediato chi semina vento raccoglie che è un po'la stessa cosa che è accaduta con la norma sostanziale che viene contestata a questo imputato cioè il reato di prostituzione minorile
Il secondo comma del reato di prostituzione minorile del seicento bis anche questa è una norma voluta in passato da questa da questa maggioranza politica che aveva costruito
Una una campagna antiprostituzione molto forte e e l'aveva tradotta anche in una risposta penale specifica
Colleghi lesivo doppio binario del nostro sistema
Consigliere Morosini passiamo da quella che è da questa dato di attualità collegati ho definito una gara giustizia senza freno un informazione patologica il caso di Guido Bertolaso ex capo da pensione civile emblematico quando Bertolaso era sottoposto a indagini
Abbiamo saputo tutto dalle intercettazioni la pubblicazione dei visti e della legge ora che quanto meno l'indagine che pende a Perugia si è conclusa quella sugli appalti oggi o silenzio occuparsi eppure ci sono carte importanti che potrebbero essere approfondite le sembra questo un fenomeno fisiologico o patologico di fare informazione
Informazione euro è un punto cruciale del del sistema democratico quando è giusto dare informazioni anche negative se sono negative
Su personaggi che ricoprono cariche pubbliche però voi c'è il dovere da parte dell'informazione di pubblicizzare la notizia favorevole nel momento in cui dovesse emergere questa notizia
Purtroppo fa molto più clamore desta molta più emozione la notizia negativa che non quella positiva ecco l'informazione si è dimenticato il processo si occupa solo di indagini questo un po'si accade spesso che
Che l'informazione si occupi molto di più delle indagini che del processo
E soprattutto l'informazione non si occupa mai dei motivi attraverso i quali si è arrivati a una decisione guardi c'è un esempio degli ultimi giorni si è discusso tantissimo sulla pronuncia della sentenza la Corte costituzionale
In materia di legittimo impedimento si sono versati fiumi di inchiostro nella fase preparatoria e fino al dispositivo all'enunciazione della decisione
Quando poi sono uscite effettivamente le motivazioni di quel provvedimento importante della Corte Costituzionale ha svuotato la legge soggetti e perché ha svuotato letteralmente in una legge sul legittimo impedimento in realtà i maggiori quotidiani italiani hanno dedicato pochi tra filetti
Al contenuto della motivazione credo che questa cosa si debba fare riflettere la Corte costituzionale infatti a
Determinato che quella legge sul legittimo impedimento voluta Berlusconi sia adesso una scatola vuota sostanzialmente no
Beh insomma il contenuto principale è stato colpito da quella Commissione perché è stato poi cioè praticamente la Corte costituzionale ha detto che naturalmente
Se un un imputato esercita anche funzioni di governo non per questo automaticamente delle legittime impegnativa occorre valutare caso per caso
Se effettivamente l'imputato sia impossibilitato a parte come adesso qui è come ha detto se qui che è come il regime che c'era prima dell'introduzione della legge sul legittimo impedimento sembrare questi consiglieri giuridici di Berlusconi il Consigliere Morosini si assiste oggi è quella che nel dire il carcere diamo definito la metamorfosi del processo penale il dibattimento vero quello che secondo la legge la fase centrale del processo si è tramutato elemento futuro ed incerto e l'indagine di Minari utili solo la formazione dell'imputazione si sono tramutate impropriamente
Nel vero e forse unico processo e così che istruttore dibattimentale condanna sono state sostituite da intercettazioni misure cautelari intravede anche lei questo preoccupante fenomeno
Si intravede il tema della fuga dal processo
In questo senso nel senso che rispetto a certi fatti a certi eventi
C'è un'attenzione dell'informazione che tutta sbilanciata sulla fase delle indagini e c'è poco approfondimento rispetto a quello che accade poi effettivamente indi
Mento forse perché avviene dopo troppo tempo avviene dopo troppo tempo i tempi della giustizia sono lunghi e questo naturalmente questo aspetto incide moltissimo
Sull'argomento che stiamo affrontando ma poi molto spesso
Il processo non si svolge neanche a porte aperte perché molti imputati decidono di aderire al rito abbreviato cioè non è un rito alternativo che si celebra a porte chiuse
E quindi insomma alla fine alla fine il quelle che sono le notizie
E quello che i cittadini pensano sia la verità è un qualcosa che è una convinzione che si forma
Nel momento in cui ci sono le indagini non nel momento in cui
Avviene l'effettivo accertamento delle cose che quello nel contraddittorio tra le parti cioè nell'accesso cioè i cittadini si formulo convincimento attraverso la Commissione del re di un reato che la pubblicazione degli atti dell'indagine in questa situazione questa è una situazione
E la follia
Guardi è una follia purtroppo purtroppo sottolineo purtroppo è un qualcosa che sta molto nella nostra tradizione la tradizione del nostro Paese
Un Paese che fino al mille novecentottantanove aveva un processo che era di stampo inquisitorio la nostra tradizione anche cattolica delle gerarchie cattoliche prima dell'Unità d'Italia
Aveva schemi processuali che facevano riferimento a esperienze da rito in quasi però è passato tanto tempo insomma possiamo oggi dire che è una cosa abbastanza passato tanto tempo ma forse ci sono degli aspetti della nostra storia
Che hanno lasciato una traccia non certo positive indelebile sotto certi profili se è così è indelebile sarebbe positivo
Guardi io lo voglio dire con con estrema forza
Il luogo dove si accerta la verità e il processo quando le parti portano le loro prove in contraddittorio quando c'è il confronto quando se il processo all'americana per intendeva dice all'albero immenso qualsiasi altro luogo
Qua il luogo delle indagini un luogo dove c'è una sola prospettiva la prospettiva dell'accusa e come tale quindi la prospettiva parziale
Consigliere Morosi in queste settimane si parla tanto del caso Ruby bunga bunga si parla tanto di delle leggi ad personam e dei processi ad personam ma si parla non ma si parlasse poco dei cittadini dei cittadini senza fama e spesso senza giustizia che patiscono le conseguenze
Di una giustizia a dir poco ingiusta sentiamo questa breve intervista che ci hanno lasciato il signor Fabrizio Brunetti pensi il signor Brunetti ha perso il figlio in un incidente stradale gli invece esso è venuto nel due mila e cinque le indagini sono durate qui a Roma due anni e ancora dopo quattro anni il dibattimento si arranca nella fase del primo grado sentiamo questo ci ha detto il signor Brunetta
Dottor Fabrizio Brunetti nelle
Giugno il ventitré giugno due mila e cinque suo figlio Flavio è morto per un incidente stradale vero poco dopo mezzanotte dentro che tornava dal cinema Mercurio dottor Brunetti da quella data dal ventitré giugno di
Mila e cinque inizia inizia anche un'indagine un'indagine penale un'indagine penale che ha come tema il reato di omicidio colposo proprio perché questo incidente purtroppo determinato la morte di Flavio che aveva soltanto
Ventisette anni oggi sono passati circa
Cinque anni anzi cinque anni e qualche giorno eppure giustizia lei non ha ancora ricevuto
è vero assolutamente no passato moltissimo tempo senza che noi avessimo tra l'altro nessuna notizia nel frattempo nessuna informazione nessuno ha detto nessun aggiornamento
Prima che indici arricchite cicli espliciti perché decide il rinvio a giudizio
Per omicidio colposo che poi è iniziato un processo che
Che adesso li comincerà di nuovo da zero una serie di storia che praticamente identica ville che non
E non posso capire insomma che io non
Non faccio l'avvocato e non
Essa sia francamente capire il fatto è che
Suo figlio Flavio è morto il ventitré giugno due mila e cinque per un incidente stradale
L'ipotesi di reato è omicidio colposo
E oggi il processo per omicidio colposo vedrebbe appurare la verità sulla morte di suo figlio Flavio ancora il fermo in primo grado davanti al giudice monocratico giusto non solo
Tornerà domani comincerà a rilevamento dall'inizio
Quindi tutto quello che è stato faticoso discretamente fatto finora con
Sporadiche o niente sono poveri finite quasi sempre niente
L'unica cosa che eravamo arrivati circa faticosamente AA
Come avanzamento era la discussione di due dei testimoni ce ne sono altri quattro della difesa più quelli della cultura quindi chissà quanti
In tutto questo tempo eravamo arrivati ad avere le testimonianze dei due filoni
Nell'ultima udienza quella del ventisei marzo dove il giudice ci ha detto che
è stata promossa e quindi
Ricominciare rinviato a dicembre riportarlo ricominceremo tutto daccapo tutto daccapo quindi saranno portati in cinque anni e mezzo e non è successo proprio nulla
E lei non ha avuto dallo Stato non ha avuto una risposta di giustizia un'affermazione ingiustizie per quanto riguarda la morte di suo figlio
L'ipotesi abusivi o colposo avvenuto il ventidue giugno il due mila e cinque certa nulla nota come posso citare io qualche giorno prima di quel cliente sapendo benissimo creandogli
Sofferto moltissimo non succederà nulla e non succederà nulla occuparsi
Ma almeno
Un pronunciamento
Almeno
Sapere che certi data una responsabilità e che questa risposta mi pare è stata accertata dal da un magistrato diritto no diritto che lei non ha ancora avuto dopo cinque anni in realtà
Perché ancorché non avrà
A Berna vicenda che fa addrizzare i capelli in testa Consigliere Morosini è questo questa vicenda delle signor Fabrizio Brunetti è un caso eccezionale un caso emblematico del mal funzionamento il nostro processo penale
Guardi
La storia che è stata raccontata da un protagonista rappresenta un vero e proprio dramma umano che
Molti casi in tre diversi interseca con un dramma sociale con una catastrofe sociale che quella della lunghezza dei tempi processuali è così come un caso che avviene spesso si questi sono casi non sono sporadici però questo sono casi numerosi ora qua bisogna indagare sulle cause
Di questa situazione
E su quelli che possono essere i rimedi
Io credo che le cause siano molteplici
Ma intanto voglio fare voglio cominciare subito da un profilo autocritico per la magistratura io credo che dei magistrati dovremmo migliorare ancora molto sul piano dell'organizzazione del nostro lavoro sull'ottimizzazione delle risorse che abbiamo a disposizione
Non siamo all'anno zero sotto questo profilo perché negli ultimi anni si sta lavorando molto sotto questo aspetto a livello di formazione
E a livello di individuazione dei dirigenti degli uffici che sono in grado di dare delle risposte adeguate anche in termini di organizzazione
Poi c'è un lavoro che deve fare il legislatore da questi cioè le riforme noi qua abbiamo discusso in questi ultimi tre anni in questi ultimi dieci anni
Di singoli processi di singole norme che riguardavano poche persone in realtà l'Italia ha bisogno da tempo
Di riforme ampie e condivise il che implica una precondizione
Che rappresentanti della magistratura rappresentanti dell'avvocatura e rappresentanti di ogni componente del mondo politico si mettano ad un tavolo e vadano a valutare quelli che sono i problemi concreti per dare delle risposte
Altrimenti questa piaga sociale e destinata ad dei tempi lunghi tra giustizia e destinata ad allargarsi
Ecco facciamo un esempio partendo può da questi da questa riforma che potrebbe essere di ampio respiro ma soprattutto che potrebbe tendere
A un miglior sistema giustizia come sai il Codice di procedura penale l'ottantotto ha riformato il primo grado investire accusatorio mando la riforma del secondo grado ovvero le impugnazioni impugnazioni
Di cui si sente la necessità
Di una riforma al fine di dare centralità al giudizio di primo grado lei è d'accordo
Guardi le norme sull'impugnazione sulla base della valutazione che ha fatto lei sono norme sulle quali si può discutere ma a mio avviso per accelerare il processo in maniera sensibile occorrerebbe incidere su altri istituti come peraltro
Sottolineano moltissimi osservatori moltissimi esperti moltissimi docenti universitari
Alcuni casi ad esempio ne abbiamo le notificazioni degli atti giudiziari che vengono fatti ancora con come nel mille ottocento come la fine dall'Ottocento inizi Novecento quando siamo invece ne nell'epoca del computer
Lì dovremmo fare una riforma che semplifica le notificazioni degli atti un'altra cosa noi celebriamo tantissimi processi nei confronti di soggetti che sono contumaci
Cittadini extracomunitari molto spesso che non hanno mai avuto la notizia del processo e quindi facciamo dei processi che per la Corte europea non sono validi
Ebbene celebrarne celebriamo migliaia e migliaia anche su questo si potrebbe fare una riforma semplice e veloce
Di non trattazione di questo tipo di processi questo verrebbe a da alleggerire il peso dei tribunali in maniera sensibile e consentirebbe quindi a casi come quelli
Che come quello che abbiamo sentito dell'omicidio colposo
Di essere trattati con maggiore tempestività però lei esso non so a Palermo però a Roma per esempio perché un un giudizio di primo grado venga di nuovo esaminato dalla Corte d'appello passano mesi mesi mesi se non anni
Ora
Perché insieme a queste riforme che lei indicato non pensare ad esempio a una forma di impugnazione
Come in Cassazione io impugna la Corte d'Appello Brancusi soltanto per alcuni aspetti alcuni vizi della sentenza di primo grado e nel caso in cui la Corte d'appello mi desse ragione rimette il giudizio di nuovo a un altro giudice di primo grado non sarebbe più fisiologico
Sono d'accordo che si possa ragionare su soluzioni a questo tipo ma sa perché la Corte d'appello di Roma intasate non riesce a trattare subito l'appello
Non lo non lo può fare perché ha tantissimi processi ad esempio per guida senza patente che hanno le stesse garanzie di nomi Cilio colposo e arrivano fino alla Cassazione
E e quando sappiamo che in altre esperienze in esperienze straniere di Paesi avanzati l'Occidente avanzato
Una guida senza patente viene trattata solo a livello amministrativo non vada avanti un giudice ma quanti sono questi casi tantissimi migliaia vediamo un po'a questo aspetto è d'accordo nel prevedere magari solo per certi casi di rendere la prima in
Fitto in primo grado esecutiva anche se non definitiva si potrebbe accompagnare tale riforma con quella del sistema delle pene le ha fatto parte ha Commissione Pisapia e con quella delle impugnazioni o no sarebbe già un sistema virtuoso
Guardi sicuramente il nostro sistema richiede una revisione della del sistema delle pene perché ne abbiamo un sistema delle pene che è datato del mille novecentotrenta del Codice Rocco la società è cambiata nel frattempo e le democrazie avanzate hanno do adottato sistemi sanzionatori penali
Che non basano la loro centralità sul carcere ma su una serie di sanzioni alternative
Che come tali sono anche più efficaci sono anche più facilmente accettati dall'imputato evitando quindi le impugnazioni ecco io credo che si debba andare in questa direzione nella direzione di una rivisitazione del sistema delle pene
Per per per avere delle pene certe ed efficaci ed effettive
Occorre però anche in questo caso una riforma profonda che richiede in realtà un un
La solita precondizione cioè che le forze politiche siano disposte
A discutere su argomenti così delicati così importanti
Passiamo a quello che forse l'aspetto più drammatico del malfunzionamento del processo penale ovvero del carcere recarci dagli amici sono sessantanove mila persone detenute un tasso di usura affollamento mai raggiunto dalla storia da Repubblica italiana addirittura tra questi detenuti
Sono circa quindici mila le persone che in carcere sono in attesa di un primo giudizio per non parlare di chi è sono novanta mila ogni anno entra esce dal carcere in pochi in pochi giorni ed ancora negli ultimi negli ultimi primi mesi
Delle due mila e undici si sono registrati ben nove suicidi
E quindici detenuti morti per malattia gli ultimissimi un le ultime morti Sondel registrate tra il tredici e i il quattordici febbraio un'impiccagione a Velletri un ragazzo di ventisei ventisette anni morto d'infarto Chieti un altri impiccagione
A a Castrovillari come giudica questo panorama guardi lei tocca l'argomento secondo me forse più delicato importante per una democrazia
Che è quello del rispetto dei suoi detenuti nelle carceri
Allora intanto ci sono delle situazioni assolutamente inaccettabili ci sono anche delle realtà in cui in dodici metri quadrati abbiamo otto detenuti
L'estate scorsa emerso questo dato che è relativo al carcere di Messina è un qualcosa di assoluta e non soltanto Messina è un qualcosa di assolutamente inaccettabile noi abbiamo un sistema penale che è troppo concentrato sulla risposta carceraria
Noi dovremmo adattarci ad altre realtà dello dell'Occidente avanzato che prevedono
Sanzioni alternative nel nostro sistema l'incidenza della pena detentiva sulla condanna e del sessantacinque per cento dei casi
Nelle altre realtà avanzate europea ad esempio invece del trentacinque per cento questo perché perché la si prevedono sanzioni alternative che non sono pene accessorie sono pene principali che vengono applicate allora
In molti casi ad esempio nei confronti dei pubblici amministratori
Si potrebbe applicare direttamente in caso di condanna una una una sanzione di interdizione perpetua e dall'esercito la condanna del giorno reca da quelli che commettono reati contro il patrimonio
Sanzioni patrimoniali molto forti con confische di ogni tipo perché tossicodipendenti per chi fa lo scippo perché i ecco e arrivavo proprio a questo ma poi abbiamo
Tutta la risposta carceraria nei confronti della cosiddetta della delinquenza della marginalità
Che in molti casi
E anche esprime anche un qualcosa
Di difficilmente apprezzabile dal punto di vista penale
Mi spiego meglio tutta la legislazione sull'immigrazione e sull'immigrazione Tanasa rigetto
Concentrata sulla pena detentiva in realtà per le condotte che non sono reato che non sono offensive nei confronti di nessuno e la collega ed è un qualcosa che va ad acido declassare moltissimo le fila dei carcerati gas lecco indicazioni di questo tipo riforme
Sotto questo profilo sarebbero indispensabili anche per rendere molto più visibile il carcere perché a quel punto la popolazione carceraria
Sarebbe completamente diversa la verità è questa
Che questa filosofia della tolleranza zero che è stata sposata in Italia negli ultimi dieci anni
E che ha avuto dei risvolti importanti sul piano della risposta penale è un qualcosa che oltre ad essere contrari i principi della nostra Costituzione va ad incidere moltissimo sulla civiltà del nostro sistema penale
Ed è il nostro sistema carcerario pensavo sulla sicurezza dei cittadini perché per un cittadino per una signora che si vede scippata al mercato
è meglio è preferibile pensare una pena all'al termine della quale qui condannato esca migliorato e non certo peggiorato rispetto a quell'entrata o no cioè se la civiltà quella richiamo civiltà e il rispetto delle leggi in calce serve anche alla sicurezza dei cittadini
Se no sicuramente la sicurezza dei cittadini per serve alla tranquillità anche di cittadini Lecce le vorrei dire che per la signora che viene scippata supermercato forse
Una missione di responsabilità davanti a lei da parte del responsabile con la restituzione del maltolto anche con un
Momento di interlocuzione tra la vittima e l'autore del reato
Sto parlando della mediazione penale in cui io caso
Potrebbe essere un qualcosa di molto più soddisfacente
Alla fine esserlo in galleria saperlo in carcere magari in carcere Louis per questo scippo per questo scippo di un oggetto di poche dire
A fronte invece magari di amministratori di società che falsificano bilanci per milioni di euro una fuga è che non hanno alcuna sanzione penale dobbiamo ragionare anche su questo
Sentiamo il ministro
Alfano invertendo un po'la scaletta perché sul fronte anche delle carceri questo Governo si è contraddistinto per aver fatto assai poco se non la legge cosiddetta svuota carceri va il misto a farle convinto del contrario tant'è che sentiamo cosa ci dice
Io credo che in questo nostro tempo in questa nostra legislatura abbiamo imboccato la strada giusta
E abbiamo seminato bene ho seminato bene e abbiamo seminato bene ho seminato bene
Cioè noi stiamo sviluppando in materia di carceri una politica assolutamente non unidirezionale ma che si muove sul gas tante edilizio sul versante del recupero del detenuto sul versante del trasferimento dei detenuti dall'Italia all'estero sul versante del sostegno alla Polizia penitenziaria
E abbiamo seminato bene e abbiamo seminato bene e abbiamo seminato bene riterrei ripeto noi noi noi stiamo seminando bene grazie
Allora il ministro e commento del seminato bene chissà come mai comunque
L'unico fatto l'unico atto legislativo che hanno e questo Parlamento ha posto in essere per le carceri disavanzi decise dicembre lo svuota carceri
Legge consente di scontare domiciliari pene entro un anno
La legge è stata annunciata con successo a parte il Governo che dice in un anno terranno questo beneficio otto mila detenuti leggi che ricordo serve in pere svuotare tempio legarci in attesa del famigerato piano carceri ecco ad oggi
Soltanto anzi al trentuno gennaio soltanto l'un per cento dei detenuti hanno tenuto questo beneficio ovvero se centonovantatré con Sam Morosini le sembrò intervento politico idonea a fronteggiare
Il gravità sui sovraffollamento presenterà le carceri
Mi sembra una risposta culturalmente povera perché in realtà il Ministro della Giustizia impostato la sua risposta alla criminalità
Attraverso fondamentalmente due misure
La prima transitoria quella dello svuota carceri a cui faceva riferimento lei e l'altra puntando sull'edilizia carceraria cioè aumentando le carceri
In realtà
Come abbiamo detto nei precedenti interventi il vero problema della risposta la criminalità non è quello e capire in questo momento storico quali siano i fatti effettivamente meritevoli di una risposta penale
Il capire che griglia di sanzioni poter utilizzare
Per rendere la risposta penale una risposta credibile effettiva e certa e capire come rendere i tempi del processo più brevi ecco su questo queste il Governo l'attuale Governo non ha fatto assolutamente nulla
Le voglio dire non ha fatto nulla nonostante il fatto che pendano in questo momento in Parlamento una serie di interessanti proposte di riforma
Firmate sia da esponenti del centrodestra che da esponenti del centrosinistra perfettamente sovrapponibili che è attendono solo di essere approvate in materia ed esempio di no come dicevo di notificazioni di processo contumaciale
Di irrilevanza penale del fatto un istituto particolare che permetterebbe di fare filtro rispetto alle tante notizie di reato che abbiamo
Ci sono disegni di legge
A firma di esponenti di entrambi gli schieramenti
Disegni di legge perfettamente sovrapponibili attendono sull'approvazione ma nessuno li approva perché siamo impegnati su altre cose che non riguardano in realtà le risposte vere alla collettività ci stiamo concentrando solo su alcuni cittadini e questo non va bene
Consigliere Morosini lei Segretario e anche segretario di nazionale di magistratura democratica umbra una domanda sulle azioni magistrati gliela devo fare la magistratura come lei sa è spesso attaccata dei politici secondo lei però non è corretto affermare che
L'autorevolezza della magistratura la sì recupera innanzitutto allontanando quei magistrati che dimostra di un esse in grado di svolgere questa importante funzione cioè la magistratura è composta da circa otto mila persone più o meno uno diverso dall'altro ci sarà chi è più
Bravo chi è meno bravo chi non è idoneo
Ecco non si dovrebbe
Inaugurare una nuova stagione in questo senso
Guardi la vera sfida ebbero mandati non lo so no no la vera sfida è proprio questa
La sfida dei magistrati dell'autogoverno della magistratura è proprio questa fare delle valutazioni di professionalità credibili e nominare dei dirigenti degli uffici procuratori della Repubblica presidenti di tribunale
Che siano persone in grado di cogliere non solo i tanti aspetti giuridici del del della professione magistrato ma anche gli aspetti organizzativi per dare le risposte in tempi brevi per ottimizzare quelle che sono le risorse
Questa è la grande sfida ma non siamo all'anno zero sotto questo profilo nel nell'ambito della magistratura che è stato facile abbiano da qualche anno un un processo virtuoso ma basta
Cioè voglio dire lo so che state facendo molto ma basta è questa la se non è sufficiente
Ma è questa una valutazione che forse in questo momento è difficile fare per un magistrato ma in realtà
La magistratura ce la sta mettendo tutta per ottenere questo risultato poi mi rendo perfettamente conto di un fatto
Che i magistrati sono costruiti sullo stesso cemento sociale di tutto il resto della nostra società cioè degli imprenditori dei liberi professionisti dei poliziotti dei politici
E hanno quindi
Come dire gli stessi atteggiamenti hanno gli stessi problemi all'interno della loro categoria
Stiamo lavorando e che sono ad esempio i problemi del carrierismo dell'individualismo della cultura dell'immagine
La magistratura sta lavorando per fronteggiare i vizi
Di certi magistrati comunque gli aspetti negativi di certi magistrati non solo quelli impreparati ma anche a quelli che tendono tre magistrati che Terna per un certo
Protagonismo diciamo così l'agonia non a mio avviso
Il non bisogna confondere la notorietà con la professionalità del magistrato questo è un tema
Che stiamo affrontando a livello di autogoverno della magistratura
Con estrema serietà c'è poi un pro un profilo di questione morale che coinvolge in qualche modo anche la magistratura abbiamo visto le le vicende dell'indagine P tre che hanno coinvolto esponenti della magistratura
Noi dobbiamo essere capaci di dare delle risposte intempestive
Rispetto a questi fatti per essere un'istituzione credibile perché sa in Italia se la magistratura
Non è credibile
Molti cittadini potrebbero essere portati a fare ricorso a forme di giustizia alternativa in alcune regioni d'Italia significa criminalità organizzata questo il punto questa nuova sfida anche come il Segretario di M. vi dico questo è un tema sul quale siamo molto
Impegnati anche nella magistratura associata e quindi anche come Magistratura democratica facendo un altro tipo di riflessione cioè al di là della preparazione io posso avere un magistrato molto preparato no potrei avere anche un magistrato molto preparato ma non idoneo
A questa funzione perfettamente d'accordo la preparazione non basta sono molto importanti i comportamenti il fatto di rendersi conto che quanto affrontiamo un procedimento dobbiamo avere la più la capacità di ascoltare gli altri che prendere subito una decisione dobbiamo renderci conto che dietro ogni fascicolo non c'è un processo da decidere ma sono i destini umani come l'intervista come persona non le faccia prima insomma le dobbiamo cercare di far capire i cittadini che il magistrato non è una persona di cui bisogna aver paura fra la persona di cui aver fiducia
Questa bella sfida consigliere Morosini chiudiamo con una provocazione un po'una follia se vi dicessero per assurdo diamo di diamo una un salvacondotto Berlusconi diamo sabot condotta Rusconi purché poi si faccia però una riforma sistematica del processo penale del sistema delle pene come dire salviamo né uno per ridare una della giustizia a tutti i cittadini lei che direbbe
Mi verrebbe voglia di rispondere mi avvalgo della facoltà di non rispondere però da magistrato devo dire che
La legge uguale per tutti tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge vale anche in questo caso grazie Consigliere Morosini per la sua disponibilità e soprattutto buon lavoro grazie grazie a lei grazie cari ascoltatori
Una volta quello italiano il tribunale
Trentacinque codice di procedura penale dichiaro italiane la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento