Consiglio Superiore della Magistratura

La commissione uditori
Chiede l'inseguimento giorno della nomina della commissione per il prossimo concorso verrà uditore giudiziario se ritenete possiamo deliberare l'inserimento di questa argomento è in corso di mattinata potrai essere trattato
Comunicazioni
Certamente se vi sono ovviamente evidentemente osservazioni slitterà alla seduta
Pomeridiana
Come comunicato nella seduta del diciotto maggio i verbali del consiglio del nove giugno al quindici giugno sono rimasti depositati in Segreteria disposizione dei componenti in assenza di osservazioni si intendono approvati
Come comunicato il primo giugno il verbale del consiglio del quindici marzo è rimasto depositato in segreteria
Attesa l'urgenza si propone l'approvazione del verbale ai sensi dell'articolo quarantaquattro del regolamento interno
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare i verbali delle sedute del sedici giugno quindici febbraio sono depositati in Segreteria
Ancora al punto due e depositati in Segreteria il verbale l'otto marzo ottantanove si segnala che attesa d'urgenza essendone stata fatta richiesta dalla parola
Lombardia
Sarà portato in approvazione se non vi saranno osservazioni per la seduta di domani si prega di
Prendere cognizione di questo verbale al punto tre
Bilancio per il prossimo anno e richieste al tesoro vi è proposta del Comitato di Presidenza che ha avuto parere favorevole della Commissione bilancio al punto cinque
Proposte logistiche la commissione uditori relativo all'incontro bisturi prossimo se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Dalla seduta di ieri
In prosecuzione residuava la trattazione la pratica che per
Sintesi o semplicità possiamo chiamare Napoli
Sono iscritti a parlare alcuni colleghi che ne avevano fatto richiesta vi è stato distribuito il testo di una nota che mie pervenuta poco fa
Indirizzato al Consiglio superiore la magistratura chiedo di essere sentito di persone sono a questo scopo presente qualora si ipotizzasse ero difficoltà procedurali
Mi permetto rappresentare che a quanto ha preso è stato presentato un emendamento alla proposta che mutando i termini del con
Tenuto relativamente alla mia figura personale professionale mi obbligano ad una difesa ulteriore rispetto a quella finora espletata e soprattutto innanzi al plenum con osservanza Sant'Elia
In ordine a questa richiesta vi sono osservazioni dei relatori vive qualche residenza c'è un'osservazione di ordine morale io non so
Fare riferimenti alle procedure vivendo sono in condizioni in questo momento di rendermi conto esatto della regolarità ovino
In una mentre di un eventuale accoglimento di questa istanza ma giudico sul piano morale mi sembra che nel momento in cui la figura di un magistrato che è sottoposta al nostro giudizio viene indicata come una figura spregevole come risultava emendamento questo magistrato a mio avviso moralmente aver a avrebbe ragione di essere ascoltati
Mario villa veneta io aggiungerei una considerazione ulteriore che diviene così rigetto
Per la natura dell'emendamento mi pare che in qualche misura rappresenti l'abolizione di quell'imputato che pur se vuole avuto utilizzare una mistica insomma o o respingerla
Perché ci ci sarebbero i presupposti però atteso che non è possibile quindi in definitiva c'è una messa in stato d'accusa
Come dire condizionata ritenuto sospese da questa situazione di un trattamento di quiescenza uguale prossimo che sul piano amministrativo si è già perfezionato attraverso una delibera loro a me pare che ci siano le condizioni
Per aver diritto ad assistere al dibattito munito di Difensore con possibilità di intervento eccetera cioè non fosse altro che per i può rinunciare a questa condizione
Come dire di privilegio che gli viene dall'essere stato posto in un trattamento di quiescenza e dire
Intendo fare le mie dichiarazioni che assume le mie responsabilità
Muraglia
Presidente questa vicenda mette in evidenza un'anomalia del nostro sistema per l'articolo due perché in realtà quando vi è una proposta di archiviazione mi pare che la prassi sia che non non si fa invito formale a comparire con difensore probabilmente perché si è pensato quando si è fatto la cosa che nel caso in cui non fosse passato da richiesto dalla Commissione si sarebbe tornati in Commissione e allora sarebbe ripristinato l'iter non non si è pensato probabilmente che può accadere in base alle ultime modifiche del regolamento che invece questo avvenga anche in altra forma cioè su via di emendamenti che sono diventati
Possibili in linea di principio bisogna dire che l'audizione del dottor Sant'Elia non sarebbe ammissibile proceduralmente perché per l'articolo due
L'audizione dell'essere effettuata
Prima che inizi la parte conclusiva era discussione non a metà della discussione quindi saremmo già in una fase nella quale non sarebbe giù ammissibile e quindi bisogna che sia chiaro
Perché poi non avvenga che di di ciliegia incivili già la Margherita si sposa si fino alla fine pacifica allora a questo punto diritto al difensore eccetera io la porrei in questi termini
Dottor Sant'Elia a questo punto non addirittura a comparire
Davanti al Consiglio e a svolgere la sua difesa perché siamo in una fase che ha oltrepassato quella in cui questo è ammesso che durante la discussione abbiamo sempre tenuto fermo che non possono esserci modifiche se il consiglio però in linea di fatto e di mera opportunità e per tutela comunque
Degli interessi non voglia che mani di diritti di chiunque ritiene che il dottor Santeria a questo punto possa essere se ha messo a esprimere la sua opinione di fronte a questa detrazione io nono nessuna difficoltà purché resti chiaro
E non si tratta di un diritto che la fase processuale sarebbe chiusa e che il consiglio che ritiene di attribuire una garanzia in più comunque a una persona sulla quale sta esprimendo dei giudizi
Contrari
Ma a me sembra non sono d'accordo con questa tesi prospettata brasatura agli anni sembra che il diritto alla difesa sia così sacro da superare anche come ed è inviolabile
Da superare anche eventuali come dire regolamentazioni paiono sono assistiti dal particolare nullità al nostro interno
Per cui secondo me il diritto ad essere sentita che tale non è il consiglio che gli concede niente la procedura sia nostro secondo certi binari sono state rispettate le regole dovremo fare tesoro e tutte le volte che si propone un'archiviazione proporre comunque di sentire perché è evidente
Ed è stato ripetuto più di una volta qui che ed è e resta ne abbiamo avute ennesime ripropone che la proposta della commissione può essere modificata
Sondel Picca completamente modificato ne tenne un questo è un diritto sostanziale alla dispensa inviolabile che diritta dallo spirito della regolamentazione che ci siamo voluti dare quindi non concediamo niente a Sant'Elia
Abbiamo il diritto addirittura abbiamo il dovere non di sentirlo visto una impostazione diversa nella motivazione che appresa la pratica è un esito diverso che potrebbe anche assumere
E volevo solo aggiungere che questa cosa comporterà però l'esame da parte sua da parte del Consiglio dico dei tempi delle modalità stamani abbiamo degli altri argomenti agli ordini del giorno suggerì lei senza farne una questione di di rinviare la discussione di Napoli ad un'altra torna
Caretti
Presidente secondo me il problema è regolamentari che si pongono qui sono due
Il primo
Riguardarla emendabilità della proposta della commissione
Cioè
E l'articolo ventisei
Come recentemente modificato prevede che possa essere emendata la proposta diverrebbe nazione avente ad oggetto il trasferimento d'ufficio
Ma non quella
Che partendo da una apertura del procedimento di trasferimento d'ufficio
Si concluda con una proposta di archiviazione
Quindi il primo nodo da sciogliere quaestor c'è una proposta di archiviazione
E qui siamo in una situazione peculiare perché le altre che sono arrivate compresa quella relativa al caso Tortora non partiva da una procedura di trasferimento d'ufficio già aperta
Qui bisogna stabilire se c'è questa proposta che arriva dopo l'apertura di un Prodi uno che un procedimento ex articolo due ma arriva con un'archiviazione sia emendabile o meno la ricordò che quando si si modificò parlare l'articolo ventisei su questo punto ci fece riferimento espressamente e del resto è chiaro in questo senso è chiaro in questo senso la norma alla proposta che arrivi come proposta di trasferimento d'ufficio e non con una proposta di archiviazione
Questi al primo il primo nodo da sciogliere il secondo e il conseguente certamente mi pare che e Sensi dovesse ritenere emendabilità aveva proposte e quindi resti ritenere che in teoria la proposta può essere sua avvertita perché si parla archiviazione si può concludere con un procede con un trasferimento d'ufficio debba essere sentito le l'interessato dunque toccato il dottor Santeria
La ballerina
No io L'Espresso le stelle no no no
No io ho le stesse perplessità che ha manifestato Pino Gravity e volevo solo aggiungere che una cosa di fronte a un evidente lacuna del nostro go del nostro sistema non è neanche proponibile Fernanda quello che tu dici di avvertire tutti no perché semplicemente qua vuol dire che su ogni pratica solo centocinquanta al giorno di archiviazione diamo avviso avremmo centocinquanta audizione seduta di plenum dopodiché non so quante ne fai
Perché questi quindi in ogni caso dovrebbe essere do
D'accordo ma io sono disposto anche a dire perché così faremo una pratica in quattro anni ecco quindi questo sono disponibili questo per dire che cosa che probabilmente questa procedura e questo va colta dovrebbe essere concesso solo a quelli per cui già è stata aperta la pratica di trasferimento in Commissione perché se non avremo trecento al giorno e non è
Eh no non ho mai detto in questo senso va be
Va be'non importa nove e poi il il punto è che secondo me qua abbiamo un'anomalia un'anomalia
In relazione al tipo di emendamento che viene è stato poco posto
Perché noi abbiamo un tipo di emendamento che non è un tipo di emendamento di una motivazione ma in realtà una motivazione di un provvedimento diverso a cui si rinuncia
Per motivi di opportunità e io mi domando se questo sia possibile perché in realtà una motivazione in contrasto col dispositivo
E questo per me sarebbe il problema di fondo perché tutti gli emendamenti corra abbiamo pensato noi quando abbiamo fatto con la regolamentazione noi abbiamo pensato che se la proposta della commissione
Stava
Se si tornasse in Commissione né è lì si arrivasse ad hoc un'altra formulazione
Arrivati in plenum formalmente con lo stesso dispositivo ma con motivazione contraddittoria a me e questa che l'anomalia di questo caso che non mi sembra possibile per cui io dico
Che dovrebbe essere messa in votazione la proposta della commissione così come una volta che non sia passata questa proposta si ritorna in Commissione si arriva con un'altra proposta ma varie una proposta con una motivazione contraria dicendo solo per logiche Nunzio a me sembra che francamente non sia possibile
Geraci
Sostanzialmente per ricollegarmi a quello che un po'sedette per contraddire come impostazione che affrontato in via di principio Carlo a me pare che non non ha bisogno soltanto di opportunità nel caso concreto
Ci obblighi a dovere dare accesso questa richiesta prima però sul piano dei principi
Perché in corso di cause per così dire la situazione si è modificato cioè un conto vera mantenere ferma la proposta così come era arrivata allora a quel punto evidentemente era soltanto un problema di valutabilità in termini di opportunità se ammettono mettere Santilli
Ma durante il dibattito in plenum una situazione muta
E quella che sembrava una pronuncia liberatoria nei confronti di Sant'Elia non foss'altro che per i profili motivazionali che vengo un fuori diventano qualche cosa nei confronti da Kuala posizioni Santeria diventa almeno appannata per non dire altro
Per cui ha no l'interesse un diritto salvaguardia di principi fondamentali
Del nostro ordinamento lo impongono di poter dire la sua di poter contrastare eventuali motivazioni che egli ritiene offensive o comunque tali da mettere in cattiva luce
La sua
Personalità e la sua Valentina professionale quindi non una questione affrontare in via di principio che precluderebbe la possibilità di sentire Santeria perché nel frattempo il modificata la situazione
Quindi non è un problema di opportunità nel caso concreto proprio di ammissibilità in via di principio
L'osservazione e la D'Alema mi pare che sono delle osservazioni forti però Presidente e perché noi abbiamo attraverso questo emendamento sostanzialmente uno provvedimento che rimane da un punto di vista formale un provvedimento di archiviazione
Che però viene nella sostanza della motivazione che lo sorregge ribaltato
E è quello proprio che poi portato in giro potrà in effetti condurre ad una condanna perlomeno morale diciamo così di colui il quale però è stato salvato sul piano da procedura ex articolo due però a cui a me pare che veramente la via maestra per evitare dei colpi di mano per evitare delle cose che potrebbero farci sbandare sarebbe proprio questo
Intanto noi prendiamo posizione su questa proposta l'approviamo o non l'approviamo re melius perpensa nel momento in cui non dovesse essere approvata ritorniamo in Commissione veniamo con tutte le proposte con tutte
Le innervazione diciamo così emendative Kerkorian
Terza ed ultima cosa se dobbiamo accedere come a me pare inevitabile a questa richiesta di audizione di Sant'Elia nel momento in cui invece dovessimo ritenere emendabile la proposta e per cui possiamo dar luogo
A tutte le modifiche a tutte le mediazioni Chievo creduto di intravedere
Io mi permetterei non siamo precipitò osi e subito interrompiamo il dibattito facciamo interviene Santeria oggi e domani quando sarà io preferirei
Anche per chiarirci un po'meglio l'idea alla luce anche di queste emergenze nuovo che stanno venendo di completare quella tornata di interventi che già erano stati previsti
Tentare di capire nel frattempo come ci si muove che cosa può uscir fuori questo confronto e tra un'ora possiamo possiamo possiamo vedere meglio le cose ma già adesso
Diciamo così bruciare cima esce il spalle dicendo no non parliamo più e decidiamo se dobbiamo sentirlo meno ecco io mi permetterei di suggerire di rinviare questa decisione all'esito dei tre quattro interventi che nel frattempo sono programmati
Io ho l'impressione che la voce di Gomez sia stata la voce della saggezza
Perché se vogliamo in panca Arci in questioni di diritto circa i limiti o meno di ammissibilità della richiesta di Sant'Elia
Probabilmente ci abitiamo su noi stessi perché siamo gente tortuosa nel modo di affrontare le cose e la miglior dimostrazione di questa tortuosità
E che una proposta che esce con cinque voti a uno da una commissione rappresentativa del plenum viene praticamente modificata in plenum
E viene modificata di brutto perché se fosse un ritocco o una disapprovazione lo potrei capire ma che il plenum si metta hard a ristrutturare la motivazione d'una proposta crea indubbiamente delle complicazioni
E allora perché la voce di Gomez la voce della saggezza perché io credo che non abbiamo neppure gli elementi a questo momento per stabilire se Santeria abbia o non abbia il diritto di è di farsi sentire in questa fase ma certamente da un punto di vista morale sarebbe una gravissima scorrettezza da parte nostra sedi dicessimo di no
Pizzette
Milioni Furio è che non mettiamo tutta l'intera mattinata a discutere di una questione procedurale
Molto importante e delicata e tuttavia o magari non decidendo niente ed avendo comunque occupato l'intera mattinata
Detto questo vorrei dire due parole per quel che riguarda il merito io credo che le tavole siano state veramente modificate con l'introduzione dell'emendamento Abate perché perché mentre se non l'ho capita male la il dispositivo diciamo sostanziale la richiesta finale della commissione una richiesta finale di carattere assolutorio
Assolutorio
Sito
Il l'emendamento Abate viceversa un contenuto affatto difforme
Tant'è vero che conclude dice
L'insieme degli elementi di giudizio sin qui esposti potrebbero consentire la individuazione dei presupposti richiesti per l'applicazione dell'articolo due
Ma resterebbe comunque ultroneo un siffatto provvedimento visto che sia determinata la situazione del collocamento a riposo come a dire
Se invece ad esserci un collocamento a riposo ci fosse una prosecuzione della funzione non io la largo nel dove lo colpì lembo
Noi provvederemo
è veramente una immutati i ribelli ma di contenuto
Fondamentale di merito ecco perché io mi stronca completamente d'accordo con due osservazioni fatta nuda su un piano chiamiamolo
Di coscienza morale del collega Gomes l'altra su un piano di diritto che poi hanno lo stesso contenuto sostanziale dell'invocare
Il il diritto di difesa come elemento fondamentale che non può essere pretermesso in nessun momento dell'iter processuale mi sembra fondamentale
Rispondo per un momento alle acute osservazioni
Una formale del collega chiariti
è l'oggetto il provvedimento ha applicazione dell'articolo due Donga decisione quindi l'oggetto si verifica stiamo discutendo di questo oggetto che in alternativa può essere adottato non ha adottato ma l'oggetto resta tale
L'osservazione e viceversa dei colleghi
Maddalena
I nomi
Sì
I nomi
Noi non possiamo rimettere ad una mente ad un evento ad un elemento eventuale quella per cui potrebbe darsi che vi sia un responso di carattere positivo per esempio accoglimento
Della della della conclusione proposta dalla Commissione per cui nell'ipotesi che ci fosse questa e inesistente la la la la motivazione a parte noi non possiamo rimettere a questa eventualità che probabilmente o possibilmente potrebbe esserci un responso di accoglimento un modo di accoglimento per dire che vedremo dopo secondo me la materia c'è adesso perché in ogni caso l'elemento sostanziale lesivo di quella che una posizione differenziale rispetto al punto di partenza e già in atto
Direi che ricco è già in atto adesso l'eventuale sostanza quando uno ha un diritto da esercitare lo deve esercitare tempestivamente non foss'altro per un argomento fondamentale che è questo
Lode in teoria da escludere che il possibile intervento dell'interessato possa indurre per esempio il consigliere abbatte a revocare la posizione dei emendativa nel qual caso il punto diventa di sostanza non di forma da graduare del tempo diventa di sostanza di per sé cioè l'esercizio del diritto di difesa è un diritto fondamentale che non può essere subordinato avevo venti successivi e pertanto a mio giudizio mi associo alla proposta della collega Contri sia per quel che riguarda la motivazione di Veneto sia per quello che riguarda le proposizioni d'ordine in ordine uno sviluppo dei nostri lavori
Agnoli se insiste certo che insiste ma mi sembra però io sono brevissimo come sempre mi sembra che la somma degli interventi stamattina e mostri
Che è necessario che la proposta con emendabile per cui necessario impiantare in porto con questa proposta con la proposta della commissione ed eventualmente racconti missione
Titti deciderà e di tornare in plenum anche perché secondo me corretto che l'incolpato sia sentito chiediamo con l'incolpato indicate sono cuculo come volete sia sentito al inizio edere dibattito e manda a metà qua tre quarti
Ma per risolvere in fatto che la questione io e inviterei il collega parte a ritirare del suo intervento fondamento ed eventualmente The a votare per il ritorno della pratica in commissione
E dove poi si potrà ricominciare potrei anche fare presente che emendamenti Abate a mio avviso presenta un aspetto di pericolo di più nel senso che in pratica venisse vuol dire solo tre giorni che si discute di una cosa completamente inutile perché
Siamo
Siamo buona Priori convinti che
è l'esito deve essere per portare che quel mondo
Non e dell'attività Tione per cui tutto quello che è stato fatto un per quello di chi stiamo dicendo nonostante che scritti riporti a ritenere che si deve fare in tra il trasferimento l'ufficio in realtà è perfettamente inutile perché il procedimento il conflitto non può comunque questo qui essere fatto pur sussistendo negli presupposti viene spontaneo chiedersi perché mai stiamo perdendo il tempo per cui mi pare opportuno tenere ferma la proposta imparziale si vota governa ed eventualmente si torna in commissione
Vorrei
Niente mi riservo di intervenire ulteriormente perché non è problema da risolversi subito mi sembra
Sul punto della emendabilità della proposta sotto il profilo della del provvedimento diciamo non positivo cioè la fisica liti e sotto il profilo delle considerazioni che sono state svolte da Maddalena devo dire così primissimo per tutte salvo motivare meglio il mio pensiero che mi pare che attesi per il secondo cui questa emendabilità sì riferendosi soltanto al procedimento positive che sa articolo due sia piuttosto Causi dica insomma è che il testo nuovo là dove dice deliberazione avente a oggetto trasferimento di ufficio si deve intendere deliberazioni attinenti alla materia del trasferimento di ufficio ma ripeto su questo mi riservo motivazioni considerazioni più ampio
Per quanto riguarda l'audizione del collega Sant'Elia vuoi Chiesa debba collegarsi a una ragione morale come dicevamo mezzi poi debba considerarsi da una come dire una risoluzione del per il caso singolo nel senso indicato da Smuraglia voi che come personalmente sono più protetti da credere si debba ravvisare un ben preciso diritto di difesa da rispettare serie
Nei termini che sono imposti sappiamo però anche infatti c'è addirittura nella Costituzione Italiana
Si debba arrivare in ogni caso a una soluzione positiva soluzione positiva da realizzarsi subito perché il diritto di difesa uno di quei diritti Geraci non può riconoscerlo
Poi attuarlo dieci minuti dopo mezz'ora dopo servizi riteniamo che ci sia mi pare che debba immediatamente la porta e se la prese Santeria faccio entrare
Letizia
Ma per quello che posso afferrare da questa istanza essa e collegata esclusivamente alla proposta di emendamento del collega
Abate in quanto secondo Santeria addurre ebbe degli elementi di colpevolezza che richiede che richiedono
La sua difesa
Ora
Io ritengo che rispetta tutte queste questioni sia pregiudiziale
Il la votazione sul proposta che è stata presentata dal collega Palumbo e da me
Insomma trovo strano che anche l'emendamento Abate
Finendo per concludere che questa discussione che in questa procedura è completamente inutile poi e litri nel merito e affermi questo o quell'altro
Se dal punto di vista istituzionale dell'interesse pubblico c'è questa carenza di fondo la carenza di un interesse
Da parte degli studi di le istituzioni ad affrontare questo problema esiste una condizione di improcedibilità direi dell'azione
E in questa situazione noi approntare tutti gli altri problemi del resto non molto lievi
Quelli relativi alla possibile addirittura Pizzi
Arriveremmo ad dettare nuove norme regolamentari o a modificare quelle esistenti ad affermare
E diritti di difesa in questo quella procedura una complicazione rispetto a un fatto che ripeto rispetto ad una procedervi procedura che rivede è perfettamente inutile ecco perché io insisto perché venga posta in votazione la proposta pregiudiziale
Che è stata
Proposta che è stata sottoscritta dal collega palude da
Abate
Presidente io chiedo scusa se intervengo debba rubare un po'di tempo ai colleghi
Ma si mi dispiace ma se c'è una cosa che mi ha sempre contraddistinto nella mia vita e la coerenza e io coerentemente mi sono mosso anche in questa storia
Evidentemente qualcuno non legge gli atti della commissione
Dimentica gli interventi che sono stati fatti che sono stati riportati a verbale e oggi sento dire
Che all'improvviso ha cambiato le carte in tavola e cose del genere a questo fatto mi ribello
è rivendico una piena autonomia di giudizio e di valutazione di comportarmi
Anche perché credo che in questa procedura
Io parlo per me
Nel corso mi dispiace dovere personalizzare gli interventi sono discorsi che non mi piacciono però quando vanno fatti vanno fatti perché non tollero che nessuno possa ragionare in una certa maniera quando si tratta della mia persona vetro male ma così la vita così va bene
A pratica procura di Napoli
Verbale quattordici marzo ottantanove del tenuta dal sospetto
Vi invito a leggere le dichiarazioni io ho fatto in quel verbale
Punto per punto su tutti gli aspetti della vicenda
E mi permetto di sottolineare soltanto le conclusioni
Queste sono le vicende che ferma l'ottica costruttiva indicata dal consigliere la penta cioè un discorso forte che non deve secondo gli aspetti sanzionatori quattordici marzo
Ma che servisse invece a dare ai colleghi di Napoli una risposta sul modo di intendere l'esercizio della giurisdizione le funzioni di capi di ufficio ed altre vicende del genere firmare l'ottica costruttivi indicata dal consigliere la tenda possono far dire che vi erano gli estremi per l'apertura della procedura ex articolo due cui la commissione ha dato giustamente corti
Ora però a tre mesi dal collocamento in quiescenza del procuratore Sant'Elia
La responsabilmente si vuol dire che non vi sono gli estremi ma soprattutto non viene né spazio né opportunità politica per concludere per il suo trasferimento di ufficio
Seduta del quattro maggio
Seduta della commissione
Presentazione della relazione ripeto ancora una volta non votata
Da parte del collega la penta e al termine del verbale
Suddetta relazione si apre la discussione
Nel corso della quale il dottor Abate
Ad integrazioni delle posizioni già da lui espressi in precedenti sedute rassegna verbale le seguenti osservazioni scritte
Sono integralmente le osservazioni che sono contenute in quello che è voi definite noi definiamo Sidewinder Hendel non si deve intendere emendamento sostitutivo della parte della relazione dal punto sei
Successivo verbale dell'otto maggio
Che validamente lutti
Una serie di valutazioni sulla questione del trasferimento di ufficio degli atti
Al
Ai titolari dell'azione disciplinare e leggo testualmente
Ad unanimità infine la commissione ha ritenuto doversi proporre la trasmissione degli atti Jeunet serie nella formulazione di proposte di loro competenza
Quanto innanzi premesso la prima commissione referente propone a maggioranza l'archiviazione degli atti e così via cioè l'approvazione del solo dispositivo
A questo punto delle due l'una
No riconoscendomi sull'ultima parte della motivazione
Che non è stata votata tanto è vero che nella seduta del quattro maggio io ho depositato delle motivazioni scritte
Io mi trovo condividendo impostazione delle conclusioni della commissione nella impossibilità di votare in un modo o nell'altro se non dopo un segno concreto atto e le mie decisioni
Io non ho cambiato assolutamente niente è consentito mi dica che allora qualcuno non ne ha seguito o a seguito male i lavori dalla commissione
Nessuno ha letto gli atti dei verbali e mi si viene oggi a dico io introduco in modo surrettizio in modo improprio all'improvviso qualcosa che non era negli atti del Consiglio
Signori miei ne va della mia dignità e di fronte a questo io replico duramente
Si possono fare tante cose ma non si può pensare di non leggere gli atti siccome io sono un giudice è rivendico tale funzione qui davanti al plenum mi sono sembrate non dagli atti ai fatti
Questa è la realtà potete votare non poté o poterono votare ma io non ho introdotto assolutamente niente di nuovo chi voleva leggere poteva benissimo le
Sulla vicenda Sant'Elia sentire non servile
Volete sentire Sant'Elia sentite io per principio l'ho detto già in precedenti occasioni sono contrari all'audizione dei colleghi in play
Specialmente quando gli atti erano conosciute conoscibili e contestabili nella sede e nel momento opportuno
Io mi adeguerò a quella che è la soluzione per così ma voglio qui ribadire ancora una volta che non mi schiero da nessuna parte
Quando si tratta di singoli magistrati qui dentro nell'esercizio delle mie funzioni istituzionale assumo una atteggiamento autonomo che non è condizionato da niente e da nessuno
Non tollero che si possa pensare questo non consento che si possono trarre conclusioni che non trovano riscontro negli atti processuali
Prima di ridare la parola al relatore che ne ha fatto richiesta vorrei avere
Pizzico di memoria in ordine alla disciplinare la procedura dell'articolo due
Nella nostra esperienza consiliare avevamo iniziato con deliberazioni di apertura della procedura effettuate dal consiglio e con la modifica del l'ottantasette del maggio dell'ottantasette questa di fasi cita è stata per la prima parte attribuita alla Commissione
Sempre nell'ambito di quella disciplina
Sì indicava alla lettera f valutazione delle risultanze istruttorie relativa proposta della commissione
Proposta lasciata in termini generali quanto al contenuto e alla lettera g
Avviso all'interessato e al suo eventuale difensore della data fissata per la seduta del consiglio
Nel corso della quale avrà diritto di essere sentito con l'eventuale assistenza di altro magistrato restando impregiudicato il potere del Consiglio di convocarlo ugualmente in caso di ritenuta necessità nella prassi abbiamo
Ritenuto di leggere la lettera f la lettera g nel senso combinatorio che la proposta la relativa proposta fosse proposta di applicazione dell'articolo due anche se la locuzione in senso generale in sé idonea a comprendere anche una proposta di archiviazione
E che l'avviso all'interessato e alla suo difensore fosse dato in caso di proposta di applicazione dell'articolo due e in verità anche la lettera g
Nella sua enunciazione letterale consentirebbe
La presenza o la difesa quale che sia la proposta che viene formulata dalla Commissione
Probabilmente
La
Rilevanza della disciplina anche
Anche quanto alle garanzie
Si pone in termini in qualche misura nuovi con la modifica
Dell'articolo ventisei
In doppio senso
Probabilmente quando la disciplina è stata adottata si prefiguravano delle proposte di archiviazione nella prima prassi applicativa in sé non ricche di motivazione anche giacché non vie alcun interesse di impugnazione in relazione ai provvedimenti e invece ci siamo avviati a motivazioni ampie anche delle proposte di archiviazione e a discussioni
Che nel trattare dell'archiviazione hanno trattato anche nel suo esatto contrario anche quando questo ha determinato la restituzione degli atti alla Commissione perché la Commissione stessa
Valutasse le risultanze della discussione in consiglio
Secondo passaggio la modifica del Regolamento e dell'articolo ventisei
Se non sono ingannato dalla memoria questa proposta di modifica
Era nata da una esigenza segnalata tra gli altri dal collega Gomez
E relativa a motivazioni attinenti a proposta di applicazione dell'articolo due in ordine alle quali con una qualche complessità di andamento si era poi ritenuto di aggiungere delle precisazioni che nascevano in plenum
E esattamente in un paio di casi di applicazione l'articolo due vi era stata la giunta da parte del relatore di ulteriori argomentazioni anche in ragione delle difese che la parte aveva manifestato la proposta della commissione anche qui se non della commissione Regolamento se non
Ricordo male
è stata approvata dal consiglio senza una discussione perché non dirà contrasto in ordine ad essa
E sì che non mi pare che si possa in un qualche modo desumere una intenzione del Consiglio dalle opinioni espressa in sede di discussione
E mi sfuggono quali sono state le valutazioni della Commissione in ordine alla proposta di emendabilità
Il tenore letterale
E cioè sul secondo comma la revisione della emendabilità e sul terzo comma la previsione degli oggetti della emendabilità
Cioè deliberazioni aventi ad oggetto trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due del regio decreto cinquecentoundici del quarantasei
Appaiono per un terzo individuare la materia potrebbero avere anche una individuazione restrittiva in ordine all'oggetto della proposta
Ma se vi fosse dubbio in ordine a questo
Il consiglio potrebbe chiedere alla commissione Regolamento dei risolvere interpretativa mente le posizioni
Debbo
Ritenere
Che per quanto riguarda la procedura applicativa dell'articolo due proposte di modifica e finitura anche al fine di eliminare dei dubbi possano venire dalla stessa prima Commissione
Lo dico nella prospettiva futura che chiarisca la portata dei punti FG della disciplina della procedura stessa che ripeto in sé non escludono nel tenore testuale la possibilità o la esistenza di garanzia dei diritti di difesa
Tanto che forse e questa sarebbe una qualche innovazione in ordine alle prassi ma
Probabilmente rispondente al tenore della disciplina
L'avviso e la presenza di difesa
Potrebbe o dovrebbe assecondare le prospettazioni a mettersi
In ogni caso nel quale la procedura sia stata aperta sia pure non con deliberazione del Consiglio ma con deliberazione della commissione cioè vi è stata la fase di apertura e quindi viene procedura di articolo due
La deliberazione del Consiglio avviene in un senso o nell'altro in ordine a quell'oggetto con una esigenza di garanzia che può riguardare non solamente il decisum cioè il contenuto
Ma indubbiamente anche le valutazioni del consiglio le quali tra l'altro per la disciplina dettata in ragione dello stralcio degli atti hanno ingresso nel fascicolo personale e sono pienamente idonee a raccontare la personalità del magistrato e quindi a consentire di ricavare da quelle deliberazioni e dal testo di quelle deliberazioni valutazioni idonei ad incidere diciamo così tra virgolette e sulla sua carriera le ragioni di una procedura specifica di talché si potrebbe ritenere se questo l'orientamento Consiliare che nell'ambito della disciplina testuale così come e prevista dalla norma
Suo Berengo lamentare direi consegnare dalla delibera Consiliare del quattordici maggio ottantasette gli articoli FG ed è questo non argomento di regolamento ma argomento di delibera consiliare la cui interpretazione pertanto è rimessa
All'Assemblea e non alla commissione Regolamento
Sempre e ogni qualvolta sia iniziata una procedura di applicazione l'articolo due della compiuta alla parte la Commissione e vi sia quindi conclusione del plenum Ken motivata perché non si tratta di un nero provvedimento di archiviazione semplice e sulla base di di un fumus sulla base di una evidenza di situazioni ma sulla base di una difesa che si è espressa in fasi precedenti perché anche in questo caso vi è stata difesa con audizione deposito di atti presentazione di memorie delibera in relazione da parte della commissione
Con una motivazione che a quel punto diventa ignota
All'interessato formalmente ignota all'interessato e che ancorché archiviato Oria ancorché archivia Tory e in conformità alle enunciazioni e alle posizioni e la Commissione vede è
Arrestarsi in un certo senso la linea della difesa ante Portas cioè la difesa che si è espressa
Dalla fase iniziale cioè dall'avviso dato alla magistrato in ordine all'apertura del procedimento e alla individuazione specifica sulla base del punto due della delibera del quattordici marzo Job tanta sette
Delle situazioni in ordine alle quali può essere inserita incompatibilità
Quella difesa prevista si arresta alla fase finale solamente in ragione della conclusione che viene adottata dalla Commissione perciò in ordine a questo potrebbe esservi un avviso del consiglio interpretativo della propria deliberazione e nel senso che sempre e comunque quando vi sia stata apertura della procedura ex articolo due
Per la fase conclusiva Consiliare e perciò non per tutta la platea delle archiviazioni della Commissione nella fase conclusiva consiliare si possa non si debba si possa esercitare la stessa potenzialità di difesa che si è esercitata nelle fasi precedenti e cioè dinanzi alla Commissione
Detto questo darei la parola
Gomez che ne aveva fatto temere di questa parole sopra questo che hai detto o è meglio che perde celebre quelli che come me è indifferente
Se vogliamo dar la parola d'Agno di prego conterà solo per dire che escono perfettamente d'accordo col col
Che con l'impostazione che hai fatto
Però mi sembra che si spezza il Consiglio se il consiglio accoglie
E questo dibattito per essere ricominciato e dal principio sostanzialmente cioè occorre che si dia avviso al collega Sant'Elia perché e non tratterebbe più come ha detto Abbate
Di audire un collega ma di consentirgli di esercitare pienamente il suo diritto di difesa quindi di essere presente con un difensore e di sentire anche nelle ragioni che hanno portato ad eventuali modifiche perché noi ora produrlo dovremmo sentire da solo e poi e lui stesso non credo che sappia cosa ha detto e quali sono i motivi che hanno portato da questa variante Caselli ma per fare una prima considerazione sull'articolo che il presidente ci ha detto è un'interrogazione mi sembra perfettamente in linea rappresenta sostenuto lo sviluppo una prassi che la Commissione ha già da tempo adottato cioè la scelta si depositarono depositare gli atti al termine dell'istruttoria
La passione e senso di depositare quegli attimi che riguardino fascicolo per cui è stata comunicazione garanzie
Quindi quel che avviene in fase di lavoro di Commissione per quanto concerne il deposito dovrebbe avvenire per quanto riguarda il plenum in fase per quanto concerne l'avviso e la possibilità di presenziato interessante
Per quanto ha osservato collegandoli Collesano naturalmente di rifletterci un attimino meglio
Va detto che l'emendamento Abate non rappresenta nulla di nuovo Abate lo ha già abbondantemente esposto non c'è bisogno del mio avallo nelle mie precisazioni
L'emendamento Abate fa parte di sono riproduzione integrale testuale di un suo intervento insieme in Commissione quindi è un qualche cosa assolutamente conosciuto e dai componenti del plenum da tutti gli interessati alla vicenda che contezza più
Su questo poi una battuta letizia su questo mi consentirà letizia dei a fare una precisazione Regione
Smuraglia solo perché ho la parola permesso di ricordare che ieri sul punto c'è stata una decisione che il presidente quando ha presentato questa mozione ha detto per indicazione degli stessi proponenti sarà trattata decisa unitamente al merito e quindi è stato concluso con l'accettazione dei proponenti che sarebbe stata trattata in questa sede come avviare dopo aver chiesto a Palumbo come avviene in un qualsiasi procedimento quindi la questa mi pare supera per il resto io intanto voglio dire per quanto riguarda le interpretazioni dalle nostre delibere
Sono del parere che una delibera nostra interpretativa non possa essere assunta oggi considero quella del presidente un orientamento un'indicazione Elia il principio mi trova favorevole ma per una ragione ovvia
Non si fanno interpretazioni non si modifica nulla finché è in corso una pratica quindi questo disporrà
Soltanto per l'avvenire anche perché non accada quello che io avevo detto al mio primo intervento che di ciliegia in ciliegia poi rispetto a una richiesta iniziale si vada a finire arrivino altre richieste altri diritti
C'è una domanda della trottola stamperia di essere sentito se consiglio nove pare che nessuno abbia detto che non vuole sentire
Il dottor Sant'Elia chi lo pensa per un titolo come diritto così come tutela di un interesse mi pare che abbia poca importanza sentiamo il dottor Sant'Elia e facciamola finita due questori procedurale
Senza pensare di arrivare a delle assurdità come quelle di ricominciare addirittura da campo perché potremmo semmai delegare il collega Marconi a dargli una copia del suo pregevole intervento scritto
Come ex
Modo semplice più ispirato
A questioni di coscienza e al buonsenso proprio perché prevedemmo che si sarebbe sviluppata su questa questione un dibattito su problemini procedurali che sono a mio avviso molto complessi
Che credo siano stati già oggetto i colleghi della Commissione si potranno smentire se dico cosa inesatta di alcune notazioni che sono state batte più volte in Commissione tutte intese a
Come dire suggerire elementi per arrivare a una profonda modifica della circolare che regola l'applicazione dell'articolo
Lo abbiamo detto tutti io ho anche segnato dagli appunti perché quando si discuterà dell'attività delle commissioni di propongo di dire alcune
Io sono d'accordo
Con suggerimento finale che d'altra parte era stato già delibato in Commissione fatto dal vicepresidente secondo il quale tutte le volte che si è aperta una procedura dell'articolo due lì diritti della difesa debbono essere rispettati e devono essere rispettati nel senso
Lo ha detto egregiamente il collega per i secchi
Che una volta che arriva al plenum una proposta di archiviazione sulla base però di una di un procedimento aperto di una procedura aperta con la contestazione all'interessato di alcuni cattivi incolpazione se così vogliamo chiamarli
Non si può privare interessato
Per il diritto inseguire il dibattito in plenum quando sia la certezza perché questo è nel diritto che quella quella proposta della commissione può essere come è già accaduto altre volte può essere anche radicalmente ribalta quindi mi sembra che corna la proposta mia iniziale noi avremmo potuto concludere rapidamente la Lelli nel caso consentendo a chi ha moralmente diritto di difendere legga il suo prestigio la sua la sua posizione nello stesso tempo rinviare a ad altra occasione l'approfondimento degli aspetti procedurale che come ha dimostrato la discussione
Che si è svolta fino a questo momento si presenta sotto aspetti molteplici ha offerto a a tutti i colleghi la possibilità di guardare sotto angolature diverse e anche e anche contrari
Io devo però aggiungere una cosa voglio dire al collega Abate che sa quanta stima e quanto rispetto io per luglio
Non penso che ci sia qualcuno qua dentro che lo vuole accusare di incoerenza
Penso tuttavia penso tuttavia e nel momento in cui si è discusso in Commissione non è stato prospettato prospettata la possibilità di approvare in commissione quello che poteva essere un emendamento alla proposta pone non è stata votata la proposta non è stato votato nessun emendamento
Allora non essendo stato votato nessun emendamento la commissione ha dato il via ai relatori di presentare la loro relazione
E quindi però all'interessato quello che viene alla sua cognizione
Non è il diciamo l'elemento gliele non sono gli elementi che sono stati discusso in Commissione ma è la base conclusiva che è avvenuta con una relazione affidata attirata ai relatori io in conclusione ritengo che si debba senz'altro consentire ma vedo che su questo non ci sono problemi perché mi pare che ci sia il generale consenso al dottor Sant'Elia di essere di essere ascoltato
E di ricevere anche quel materiale che non ha avuto perché è vero che la discussione come è stato giustamente detto ma è anche vero che quando si esercita il diritto di difesa
Sia non solo il diritto all'inizio alla penna apertura della discussione della trattazione della pratica in plenum io esporrò le proprie ragioni etichetta trattarsi assistere nella esposizione di queste regioni anche da un pezzo
Ma è anche vero che sia il diritto di seguire tutto il dibattito per trarre dal dibattito che si svolge eventuali conclusioni
E probabilmente anche riformulare a conclusione del dibattito una qualche replica che se si pone riconoscere fino in fondo il diritto sacrosanto alla difesa non può essere
Su questi punti
Devo dire che anche qui più per una prassi che per una compiutezza di disciplina
Abbiamo
Considerato sempre
Il diritto di essere sentito come sentito in apertura di seduta senza innestare un
Procedimento contenzioso
E anche in ordine alle eventuali istanze che il magistrato avesse a proporre
Dare ingresso avesse
Solo nel caso in cui un componente del consiglio titolare della diritto di proposta nei confronti del Consiglio le facesse proprie o rimettendo alla valutazione dei relatori la eventuale proposta di rigetto di istanze
E perciò due fasi in qualche misura con chiuse
Sulla
Audizione del dottor Sant'Elia da lui richiesta nonno raccolto mi pare elementi di dissenso
Salvo una
Valutazione che ha forse
A questo punto una rilevanza temporale
Perché la questione pregiudiziale sollevata dai
Colleghi letizia e Palumbo
Attiene alla
Stessa possibilità di discutere della pratica
Se
Ne scorre état il testo
La enunciazione che qualsiasi deliberazione riguardante il dottor fanteria
Risulterebbe inutiliter data in ragione della già disposto ma non ancora avvenuto collocamento a riposo
E al punto uno
La richiesta che il consiglio e in questa parte si colloca come pregiudiziale
Per lui per il non luogo a provvedere sulla pratica
Riguardante il tra l'ufficio del dottor Sant'
Questo perché è probabile
E contenitori sia delle questioni specifiche che riguardano
Giudiziario al quale si si riferisce
Viene sollevata questione
Pregiudiziale come formalmente
Di Oria
Temporale delle decisioni successione delle degli atti dovrebbe essere
Va in votazione con immediatezza
Devo dare atto che non è presente il collega Palumbo uno dei proponenti
Non so se questo può
Lo chiedo a letizia al di là del Regolamento dare la possibilità di trattazione infine della questione pregi sì alle altrimenti in ordine alla pregiudiziale dovremmo deliberare con immediatezza e senza ulteriore discussione
Foto col collega Palumbo dottor nemmeno seduti sarà presente oggi pomeriggio oltre per dare domani questa incertezza è una pregiudiziale
E toglie diciamo così a toglie spazio ulteriori
Deliberazioni del consiglio quindi ritengo che si debba votare certamente tra gli altri rispolvera
Vorrei un po'da una proposta vorrei in votazione allora la
Riti proteggere
Parla operano con vorrei parlare con siamo contrari alla proposta
E collegati Palombo perché riteniamo che coltivate aperta debba dare una valutazione spiega porta
Elementi acquisiti relativa alla procedura che è stata aperta nei confronti
Se vi è un intervento a favore
Letizia già enunciato da
Prego
Brevissimamente a favore letizia poi deliberiamo
Presidente e dice che si debba entrare nel merito ora si che è una pregiudizio sì secondo me non è procedibile un problema di questo tipo
Io ritengo che emettere una decisione di merito sia in contraddizione con la stessa questione etica Finzi è contro perché il consiglio dovrebbe fra are nel merito per un fatto completamente inutile quindi mi pare che ci sia una incoerenza è una contraddittorietà tale per cui prima insisto nella
Dov'è la questura edilizia e della votazione
Devo porre in votazione la per
Una favorendo contro dichiarazione di voto fa fatica ricorda
A favore della proposta pregiudiziale letizia Palumbo che il consiglio degli per il non luogo a provvedere nella pratica riguardante il trasferimento d'ufficio del dottor fanteria ex articolo
No possono esserci
Non posso escludere non posso escludere che ci sia una dichiarazione di voto
Era per rapidità di decisioni prego Geraci
No in USA può intervenire per dichiarazione di voto brevissimamente dichiarazione di voto fa collocati
Né sarà dichiarazioni lodevole faccia fare capire
A uno a favore e uno contro ma non mi sentirei di escludere la possibilità di fare brevissimamente è una dichiarazione di voto
Qua poco conto perché il pardon la prassi costante peraltro perché a questo punto ormai
L'articolo due la la cessazione della procedura si fa coincidere con con provvedimento formale di trasferimento in questo caso il collocamento
Ha risposto pentito la materiale esecuzione negli anni in corso collocamento a riposo dopo Sant'Elia non esclude che anche per un mese imporre porterà cinque ter
Delle uscirebbe darebbe una sgradevole sensazione di una furbizia di bassa lega
Sembrerebbe un éscamotage per evitare di affrontare discorsi che sono di grande spessore e di portata generale perché con questo voglio contribuire ed esplicite perché voto contro
è vero che poi la parte dispositiva questa proposta riguarda nominato una persona che si chiama tanto ma i problemi che vengono sollevati sono talmente enorme sono talmente sfaccettato
Sul piano generale e ribaditi anche emendamento Abate che mi parrebbe veramente un voler mettere impeto davanti al pretore dicendo che è soltanto un problema personale ecco il motivo per cui voto contro la pregiudiziale capelli ancora più brevemente
Immediatamente precisa e non sono ammesse le dichiarazioni di voto
Questi valide quando invadendo atto prendo prendo atto e la mia inesattezza non
Prima no una terapia letizia nei confronti del vicepresidente ma
Non posso peraltro eh
Non posso peraltro escludere avendo ammesso dichiarazione di voto che non ammetterò più Caselli che ne aveva fatto richiesta dal dichiarare in trenta secondi il suo modo se ritiene minacciata da Fernanda Contri
Pongo in votazione la proposta pregiudiziale letizia Palumbo chi è favorevole alla proposta letizia Palumbo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Approvata respinto la proposta letizia Palumbo che ha avuto due voti favorevoli ventidue contrari e quattro astenuti
Autonomo dire possiamo procedere scusate per cortesia a
Per cortesia
Per cortesia
Per cortesia così io prima vengono non lo nella letizia da RAI e chiarimenti successivamente rimane il consiglio encomiabili
Non traiamo auspici da
Da questo
Ma la mi pare che il il relatore
Proponesse che sia ascoltato nella dottor Sant'Elia su questo vi fosse un accordo manifestazioni di consenso generale
Ormai
Letizia prego
Venti oggi conservata dobbiamo risolverli ma un problema se il dottor Sant'Elia avesse o no diritto all'avviso questo era il problema
Perché se i dottor Santeria aveva diritto all'avviso elettivi sono le è stato dato noi ci troviamo di fronte a un atto incitazione così si può dire per alloggi a una citazione a giudizio inesistente del tutto inesistenti
In questa condizione il dottor Santelli ha diritto D avvero un regolare avviso di prendere cognizione cosa e di pulizia e di un difensore
Ora Luís può fare quello che vuole io non so in che termini abbia fatto allora però sennò dobbiamo osservare il Regolamento perché qui posso Gérard dico questo per Cosentino già ulteriori questioni
Ossia sulla ammissibilità o no no ammissibilità di un'istanza
Fatta in corso di seduta
Che secondo me ha un senso solo se si risolve il problema dell'anno necessità dell'avviso ma non avrebbe senso nel caso in cui posso obbligatorio l'avviso perché in quel caso chi non è avvisato può fare istanza in qualsiasi momento
Insomma si sono c'è una serie di problematiche verrebbero risolte in questo momento i cominciando dalla necessità o non necessita dell'avviso prima ancora i sentire già questi precedenti poi
Costituiscono ulteriori diciamo così
Esempi da osservare nel futuro votano l'osservare allora per coerenza io ritengo che il Consiglio debba prima porsi il problema di fondo sul diritto
Del dottor Santeria di essere sentito in questa sì dopodiché lo possiamo sentire
Devo dire che con concretezza al di là dei problemi generali vi è una istanza per esser sentito via una proposta mi pare di cogliere che sia sentito il dottor Sant'Elia in ordine a questo
Mi pare ci sia da pronunciarsi conto dei
Nove ore
Contabili ma mi sembra che il discorso incontri e l'avvento
Mi sembra che il discorso debba rientrare nella così nei principi generali che regolano questo tipo di procedura
Abbiamo detto che comunque io ritengo che sia un diritto quello del dottor Sant'Elia di essere sentito di essere presente cioè l'audizione di deve essergli concessa
A questo punto il diritto all'avviso è superato dalla sua richiesta specifica scritta di essere sentite per cui non ha più bisogno di avviso l'importante andare alla sostanza disporne l'audizione la penta
Pongo un bordo con letizia perché con la pratica è arrivata in Aula
Con una proposta di archiviazione
Il che secondo prassi non creava le condizioni perché il Sant'Elia maturasse un diritto ad essere presente un diritto ad essere assistito da un difensore
E nel momento in cui si propone un emendamento nel senso di applicazione dell'articolo due che secondo me nasce diritto che non può essere contestato
A riprova ricorderò il caso Di Pietro che avendo chiesto ad un plenum che dibatteva sul caso di essere ascoltato
Il plenum non accettò quella richiesta proprio perché non c'era una proposta emendativa ma un dibattito in corso che si sarebbe potuto risolvere anche in senso negativo ma era una potenzialità e non una concretezza quale invece la proposta di un emendamento che
Prego
Come non era
Vero anche questo dettaglio che sì sì esattissimo che non era aperta la procedura e questo è un un un maggiore nel merito però voglio dire in analogia ma pare che il discorso regalo spesso è nel momento in cui un fatto nuovo e quindi la proposta di un emendamento crea la possibilità perché c'è una richiesta
Che da vegeti nazione alla all'inquisito di chiarire le proprie ragioni di difesa
E quindi secondo me sbaglia non concordo con letizia quando dice che non avrebbe rispettata questa situazione con le conseguenze che la rissa in centro
Ho l'impressione che gli argomenti siano stati tutti sviluppati e si tratta solamente di deliberare giacché e non viene un consenso di tutti
A
Ma Agnoli
Spesso
Comunque no io sono sono d'accordo e col collega letizia
Perché dello stesso Fusco istante nel quale estinto ammette che della proposta sia ed è databile in e quindi nonché venga emendata
Ti fatto ma che sia il le band abile conosco spesso si riconosce che nella nostra prassi era illegittima e pertanto toh tu il collega Santeria dovesse spera del Tito fin dal principio
Certamente indietro non vorrei che questo comportarsi addirittura che diciamo e che non lo sentiamo però aspetta secondo me dobbiamo tornare a cominciare
Morozzo trenta secondi se possibile
Agnoli ha già detto una parte di quello che dovevo dire io cioè la prassi che si era fatto formata quando la procedura si svolgeva in due fasi e quando la proposta della commissione non era emendabile non può essere tenuta ferma ora che tutto lo scenario è cambiato
Se lo interpretiamo la lettera del Regolamento nel senso della emendabilità
Intanto lo possiamo fare in quanto leggiamo quella lettera nel senso che essa si riferisce alla materia trattata e non al tipo di proposta ha formulato dalla Commissione
Perché se la lettera si riferisse al tipo di proposta allora dovremmo dire che l'emendamento non è consentito
Se invece la lettera si riferisce alla materia trattata nella proposta allora l'emendamento è consentito perché di emendamenti Regolamento Parma in relazione a quella situazione
Però se noi arriviamo ad accettare l'idea che nella lettera del Regolamento si fa riferimento alla materia trattata e non al tipo di proposta come a mettiamola emendabilità della proposta dobbiamo allora leggere la nostra circolare sull'articolo due nel senso che l'avviso va fatto in ogni caso una volta che la commissione abbia aperto la procedura
Però in questo caso io credo che dovremmo cercare di non perdere tanto tempo e di lasciare al Sant'Elia l'onere di formulare o di non formulare proteste ed eccezioni a questo riguardo
Mi permetto di farvi notare che siamo alle undici meno dieci e che a quest'ora sì invece DTT l'Arci con le parole avessimo subito votato sulla richiesta di Sant'Elia
Probabilmente avremo anche votato a chiusura della procedura
Ciò posto
Passiamo alla deliberazione sulla prego di notare che non ho rubato molto tempo al Consiglio
Possiamo deliberare in ordine all'audizione del dottor Sant'Elia
Chi è favorevole all'audizione del dottor Sant'Elia alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Approvata la proposta di audizione del dottor Sante via che ha avuto ventitré voti favorevoli due contrari e tre astenuti
Possiamo Ziccone prego
Sta pensiamo che insieme siamo per sentire subito Sant'Elia
Ah perché vorrei soltanto dire questo eventualmente appena ho cominciato a sentire gli facciamo presente la situazione perché in teoria il dottor Sant'Elia potrebbe dire volevo l'avviso se no se rinuncerà come dice Maroni ci si può sentire
Via per cortesia no
Per cortesia
Possiamo dare ingresso alla dottor Sant'Elia
Mi vede per cortesia se c'è il dottor Sant'Elia
Aggravata
Dopo
O si sente incontrate
Penna Chini prego precedenti io non mi sono opposto all'audizione per un ritorno su quanto già dichiarato il riuscire a cui si sta innestando una procedura in base al quale è facilissimo mentre possibile prevedere che andremo avanti tutt'oggi possibilmente Detomas
Lo avevo deciso dall'audizione nulla quaestio in materia però io chiedo che si stabilisca la data della missione cioè il ritorno sul mia proposta di ieri che oggi senza ulteriore indugio si parli dell'altro argomento dell'ordine del giorno che riveste proprio particolare urgenza quindi io propongo che si voti sulla audizione a data da stabilirsi all'inversione dell'ordine del giorno
Va Pennacchi linee che sia scontato in altra seduta del consiglio
Io mi associo alla proposta appena Kimi
E dico il perché e con due brevi ragioni
Noi ci troviamo abbiamo messo l'audizione non sollevo questioni su questo punto
La richiesta di audizione avvenuta in corso di seduta del plenum
Mi parrebbe di dovere arguire da questo
Che sia avvenuta in mia relazione al contenuto della discussione del treno
Perché se il dottor Sante li avesse voluto essere sentito proponendolo di propria iniziativa fin dall'inizio l'avrebbe fatto fin dall'inizio evidentemente c'è stato qualche cosa nel corso della discussione che la determinato a muoversi
Io mi domando a questo punto l'interessato ha fatto una richiesta di audizione a fronte di una con o senza la seduta è pubblica di un raccordo senza di alcuni elementi lì l'emendamento li ha tutti
Cioè sotto il profilo dell'esercizio del diritto di sua difesa a la completezza della conoscenza degli atti e dei fatti nuovi in base ai quali ha chiesto di poter essere ascoltato
Che che vi sia stato un fatto chiamiamolo e della gente per cui o dice Luigi mi muovo adesso oppure non mi muovo più non può mettere noi nella tranquillità
Di ritenere che tutto quello che doveva essere fatto al fine di eccitare un diritto di difesa e di tutelare un diritto di garanzia è stato fatto per cui abbiamo ammesso l'audizione
Il momento dell'audizione proporrei avvenisse in un secondo momento per quella concessione da parte nostra di un termine per la piena conoscenza di tutti gli elementi della discussione che mi sembra elementare
Come corollario piego dell'esercizio del diritto di difesa Smuraglia
Presidente una tesi come questa presupporrebbe che noi dovessimo riconoscere in questa come in qualsiasi altra occasione un diritto di
Replica addirittura rispetto al dibattito che si svolge il Consiglio cioè in questo caso
A mettere in modi più di quello che ammettiamo negli altri casi perché di norma
Secondo la procedura dell'articolo due quello che si prevede semplicemente che ci sia il deposito degli atti ed è avvenuto la presentazione di una memoria difensiva che è avvenuto nel caso specifico poi all'inizio della discussione
L'interessato è ammesso a presentare a svolgere le sue ragioni prima cioè che si svolga il dibattito del Consiglio e abbiamo ritenuto sempre questo un limite invalicabile non c'è nessuna ragione per
Retrocedere rispetto a questo non c'è nessun altro elemento che debba essere acquisito rispetta questa proposizione che se anche fosse stata
Formulata all'inizio a null'altro avrebbe dato diritto se non a conoscere gli atti della indagine compiuto alla commissione e dei suoi atti conclusivi quindi da questo non possiamo decampare
Per il resto l'altra questione sollevata dal collega tema chimiche io sono dell'opinione che invece a questo punto noi dovremmo sentire il dottor Sant'Elia che è presente che io amo decisum momento fa di di sentire semmai il problema della della pausa si porrà immediatamente dopo perché potrebbe anche essere utile riflettere un momento su quello che il dottor Santo Dio dovrà dirette in questo caso sarebbe tutelata anche la richiesta
Che ha formulato il collega pena Kimi perché non credo che occuperemo tutta la mattina
Per sentire tutto Santeria esaurito noi inizieremo subito l'argomento e decideremo di mandare a domani mattina la conclusione della vicenda in in corso se non se questo non non bastasse il dottor sapevo che separa le due ore ma presidente il diritto anche di figlia amministrare gli interventi di tutti anche da questo punto di vista in questo caso l'argomento che interessa
Pennacchi ed altri potrebbe essere utilmente trattato all'inizio della seduta turn pomeridiana restando nell'ambito di quella che è la previsione iniziale che cioè entro oggi quell'argomento sarà stato trattato
Siccome presidente devo dissentire da quanto dice Smuraglia riprendo il discorso di Filisetti ma secondo le dico cose ovvie quindi mi scuserà Felicetti se le ripeto
Una volta che viene stabilito il principio e lo abbiamo stabilito e non se ne poteva fare a me
Che quando la procedura invece di andare verso l'archiviazione può non andare verso l'archiviazione e questo diciamo è un fatto sopravvenuto non ha senso pensare che la garanzia della difesa si può esaurire con il fatto che a un certo momento viene sentito
Perché Sant'Elia in quest'ipotesi aveva il diritto non solo di esser presente dal primo momento al dibattito ma da vere anche il difensore dal primo momento nel dibattito perché tutti sanno e capiscono che la presenza del difensore può anche essere quella di prendere appunti durante il dibattito
Quindi se far le cose non può parlare ma le le norme mai ma le norme di procedura hanno un il senso che hanno se è prevista una norma che nell'ipotesi di procedura di articolo due prevede alla discussione alla presenza dell'interesse la possibilità della presenza la presenza delle
Per cortesia mi
Pare che non sia allora ho capito male no è stato convocato abusi ma che è stato dato l'avviso di questa di questo dibattito chiamiamola e allora ripeto
La norma
Scusate forse baionetta la norma prevede o no che nel caso di proposta di articolo due interessato il difensore abbiano l'avviso dalla data in cui c'è il dibattito in cui c'è la più idonea
Allora se c'è questa norma
Se c'è questa norma come ha ricordato Filisetti e ripeto quello che ha detto Fini sette non ci sono altre soluzioni poi diventi che Sant'Elia può benissimo dire
Sono sufficientemente informato rinuncia ad avere qualunque termine rinuncia a leggere qualunque atto sono qui esporre il mio pensiero esterno eccome
L'assenza
Senza innestare
Ulteriori dibattiti procedurali
Potrebbe essere una soluzione che trova consenso quella di e senza valutazione di principio ascoltare domattina il dottor Sant'Elia che proseguire contestualmente nel dibattito dando oggi ingresso agli altri argomenti all'ordine del giorno
è una soluzione in qualche misura mediana
Quote
Insomma siamo tutelate dal diritto di tuba siamo passiamo alle deliberazioni allora
Vi è una richiesta penna Chini pena Kimi la soluzione di ascoltare il dottor Sant'Elia e rinviare poi la trattazione della pratica
Dando ingresso agli altri argomenti all'ordine del giorno forcone porta a una revoca della proposta di trattazione immediata della questione precedente la proposta
Come sempre io sono sensibile anche le richieste dei colleghi
Roger di consenso sono sensibile a Reggio Emilia
Quindi da parte mia non trovo difficoltà ad ascoltare direttamente il dottor strategie a condizione che appena finito il l'intervento del dottor Santeria
Si proceda immediatamente al gli altri argomenti all'ordine giorno e senza ulteriori ribassi
Fosse se il consiglio si impegna in questo senso aderisco ritiro delle richieste può trovare consenso a questa la richiesta è questa proposta letizia desiderava per i vari per linearità di discussione perché finito di pagare tutti affermano il problema il la questione che ha posto il collega Smuraglia non è esatta non anni si concede a Sant'Elia più di quello che si conceda agli anni il problema l'ha posto la l'ho posto io la leggo sì è uno è stato avvisato ed è comparso e grazie di collegati perché ha ricevuto regolarmente rabbinico non è un caso e nell'altro abbiamo votato di sentire il che significa che si è una persona interpellata ammessa per essere eseguita chiede il termine a difesa desiderare ecco io volevo qui Aurora e allora io chiedo che sia interverranno il dottor Satta per cortesia audizione scusate e poi darò la parola al
Al collega Gomez che ne ha fatto richiesta
Può esservi consenso in ordine alla audizione del dottor Sant'Elia salva impregiudicata evidentemente ogni determinazione in ordine a quanto egli ci avesse a dire il rito o in merito
E conclusa l'audizione la trattazione avverrà in altra seduta mi pare di trovare consenso in questo Gomez
Presidente io credo che la questione dell'Atac dell'audizione se oggi o in un'altra presieduta non possano essere adottata da Novi
Ma deve essere adottata sulla base della di di quello che vorrà dire dove abito io ero io e mesi fa esattamente quello scusami Elena Paciotti che ti prego esclusa ecco dunque voglio dire che sei il dottor Sant'Elia ritenesse di dover prendere cognizione
Delle modifiche che sono state proposte alla proposta della all'aspetto della commissione il dottor Santeria avente il diritto sacrosanto a ottenere un termine per prendere cognizione di quell'atto perché perché in base alla nostra procedura in base alla nostra procedura in base alla nostra procedura sei Veronica serialità chiamerò conserva cortesia grazie alla nostra procedura il l'interessato ha diritto di prendere visione richiedere copia di tutti gli atti
Dopo la chiusura della istruttoria ha diritto di conoscere il testo della proposta che viene presentata al plenum
Perché la proposta viene depositata prima che si apra il dibattito nel momento in cui interviene un emendamento che ribalta nella sostanza il contenuto della proposta conosciuta dall'interessato l'interessato ha il diritto sacrosanto
E sfido i colleghi che fanno i penalisti a sostenere il contrario io di dinanzi ai tribunali ha il diritto di conoscere questo ahimè la il contenuto di queste di queste modificazioni che si propone
Maddalena brevissimamente rinuncia già detto tutto come
Ciò posto possiamo procedere
All'ascolto di quanto ritiene di dirci il dottor Sant'Elia evidentemente
Il rito in merito o quant'altro
Senta sale mettiamo sceneggiata così Gianfranco per cortesia
Giudice
Per cortesia dottor Sant'Elia
Devo dire sono perplesso non ho capito granché della procedura li avete ammesso grazie alla sua cortesia posso soltanto dire che solo dopo io scusa era un assedio a al al consiglio e a me stesso perché mi è stato detto mi è stato riferito che vieta vi era una proposta
Una proposta di cambiare la moto senta
Sono sentito
Mi è stato riferito che vi era una proposta
Di e hanno hanno di
Trascurare che la la la la proposta della commissione come archiviazione mal di di di passare alla a a un Rapallo altra proposto con la quale il consiglio dovrebbe
Dichiarare non luogo a provvedere essi
Perché e sono andato a stoppare ho pensato già emesso il decreto di di pensionamenti che è vero
Ma mi è stato al gioco è stato riferito che ha alla a questa a questo semplice dispositivo veniva premesso uno una una ampia un'ampia premessa mi smisi scusi il bisticcio nel quale l'abbia figura l'abbia professionalità veniva ampiamente criticata
Da allora loro signori si rendono conto che io non posso accettarlo una simile soluzione perché arrivare a una condanna senza appello
E quindi non la posso accettare lei nel rito nel merito
Nel rito perché mi sembra assurdo che uno si discuta su un dato un fatto su dei fatti i quali hanno avuto ampia istruttoria e sono stati presentati inutile Mina dopo sui quali se ha avuto una una delibera di un organo collegiale quale la commissione referente e pittorici su DOP dopodiché non c'è stato nessun altro atto se non l'inizio di una discussione del plenum Ensi e di discussione di plenum Sica si vuole non cambiare mai aggiunge un altro atto il quale potrebbe sostituire il primo e quindi essere quello decisivo
Senza che e su questo su questo secondo atto il quale a quanto pare contiene valutazioni di carattere generale ma non non sul non addebiti specifici io non sia in grado di
Quindi se lorsignori mi consento siccome io sono dotato per fortuna lo sa negli ultimi difetti di una rapidissima lettura è mi è stato detto che il che il
Il documento del Consiglio documento di proposta e più di di un paio di cartelle
Se il consiglio però consegna e mi concedo due minuti io sono in grado di fondo perché ritengo che la la semplicità la è la la la rapida nel mio caso siano utili
Dopodiché lascerò ovviamente libero il Consiglio da ogni passo del Garante rituale
Però deb del a meno che dalla lettura del documento ovviamente non sorgono ipotesi di approfondimento dell'istruttoria cosa abbiamo Carosi perché voi sapete io lotto con il tema fra un tra un mese e venti giorni sono andati in pensione
Questa è volevo fare volevo chiedere questo fare questa premessa se debbo difendermi su questo documento nuovo ho bisogno di nuovi mutui tre minuti massimo per legge
E e vi prometto che mi difenderò se invece debba di parlare in genere di quello che mi è stato addebitato nel nel
Nella proposta della commissione referente mi difenderò su quello e soltanto su due appunto che preferenze cercando di lumeggiare nel modo migliore la mia figura di magistrato e di uomo
Lei chiede di avere cognizione di vederla dalla proposta dalla proposta di che che è stata fatta di don Soda non so da chi e in che modo ecco se si tratta di questo io sarei lieto al
Rendimenti ci metto tre minuti
Palombo ha chiesto di intervenire presidente le cose che ha detto il il dottor Sante lì adesso dimostrano chiaramente che lui non è al corrente della proposta di modifica e dimostrò credo qualcosa di più che anche se gli dessimo privo di due o tre minuti che lo richiede non per questo avremmo tutelato il suo diritto alla difesa
Io la prego chiedo però in consiglio di ritornare sulla sua decisione di ascoltare immediatamente Santeria ancorché quelli immediatamente possa essere posposto di due o tre minuti io credo che un lasso di tempo congruo che consenta al dottor Sant'Elia
Di difendersi in maniera approfondita sia più opportuno io direi doveroso da parte nostra almeno da parte mia io qualunque formulo la Posta in questo senso Maddalena io formulo molto semplicemente per cercare di avviare assoluzione la proposta che
Visto che comunque un intervallo ci vuole si passi all'altra pratica all'ordine del giorno
Oggi pomeriggio o domani mattina per non farle perdere ormai è una questione di uno che ha più uno da meno non mi sembra decisiva domani mattina sentiamo il
Ventotto Sant'Elia al quale quanto meno se non l'ha avuta dovrebbe esser data la proposta della commissione perché quella non credo che sia stata permessa
Queste e comunque esposto cominciamo a fare lavorarvi grazie all'ordine del giorno e allora l'emendamento
Sovrana per cortesia su questa proposta Maddalena cioè di trattazione nel
Così
Pratica sullo sciopero ecco
Su questa proposta Maddalena di trattazione domani mattina
Va
Quello che chiederei al presidente richiarire al dichiari a tutto lo stabile di via che c'è un documento che può essere messo a sua disposizione se ed è un emendamento ma che i fatti a cui si riferisce quell'emendamento sono esclusivamente i fatti su cui si è svolta l'indagine e che riconosce non c'è nulla di nuovo da questo punto di vista è una discussione di valutazione di quei fatti niente altro questo può rassicurare almeno da questo punto
D'Ambrosio
Sì presidente io
Vedo prolungarsi temi di questa che rischia di diventare un'agonia non una pratica a questo punto è inutile continuare a insistere suggerendo al dottor Sant'Elia di volesse utilizzare un suo diritto che è suo e che tranquillamente rinunciabile in questo caso allora il discorso si chiude su prima questa pratica ce l'abbiamo davanti che ormai a questo punto dobbiamo toglierci la metterla alle spalle quindi concluderla secondo si dia al dottor Sant'Elia la l'emendamento presentato sarà Luís poi dopo a chiedere se ha bisogno se ritiene un termine pacato glielo si darà se non lo chiede non possiamo continuare a dire
Ha bisogno di tempo perché lo decide lui ed è un diritto tranquillamente rinunciare Maddalena rinuncia alla sua proposta
Possiamo fare a vere
Alla dottor Sant'Elia il testo dell'emendamento che è stato proposto dal Consigliere Abate nella seduta di ieri perché ne abbia cognizione
Ritenete di sospendere di iniziare la trattazione di altre pratiche sospensione un quarto d'ora di sospensione
Per cortesia
D'Elia
Va bene
Se
Mi auguro che ne che di essere sentito da tutti mi auguro mi serve
Per favore i colleghi in fondo mi sento non i colleghi in fondo mi senta no
Diamo la sentiamo
Dal documento che è stato ora consegnato è molto più complesso di quello che vi che costituisce il il la relazione della commissione
Di primo e di due della prima commissione perché mentre vedasi articoli sua su su cavi ben specifici cioè quelli che vi furono contestati sui quali mi sono difeso questa questa relazione
E devo dire senza alcun senza alcuna voglia di dipendente di autori o dell'autonomia che e e molto più fumoso e quindi richiede una difesa
Più più direi equilibrata più addentrata nelle nei meandri deve del pensiero umano e perché qua mi si contesta più aver saputo combattere la camorra Giuseppe e vorrei che qualcuno può dimostrarsi BBC credo sono costretto a portare delle statistiche
Non so se se siano efficienti ma potrebbe darsi che lei ha benefici
Qui si contesta di aver mantenuto e gestiti in maniera in maniera abnorme uffici denunce che è sempre esistito e vorrei che qualcuno mi spiegasse in che modo questo ufficio andava andava ma andava gestito in maniera diversa da quella che è stata gestita finora se nessuno a ma credo abbia mai detto che la mia venuta abbia cambiato il modo di gestire l'ufficio denunce
Qua disponibile perché mi si dicesse in che modo
Debba essere sostituito questo ufficio denunce credo che forse questa risposta l'ha già data la Commissione proponendo che al posto che invece i due procuratori aggiunti quanti io io in al Napoli
Sì fossero le posso minati altri due i quali adeguano il lavoro del della della dalla mia procura a quella dalla Procura di Milano o di Roma dove il numero dei degli aggiunge di tre e di quattro rispettivamente pur avendo sostanzialmente lo stesso numero di afa
Potrei sostituiti d'ufficio denunci soltanto con due magistrati più anziani che essendo più anziani Sergio Filattiera
Non non non avrebbero quelle quei daremo Roppolo quelle critiche che possono essere avanzate nei confronti di sostituti sono sempre i più anziani
Perché c'è una lunga tradizione di di magistrati di ottimo magistrato all'ufficio denunce fattuale non al presidente della dell'associazione la sua magistrato sarà lungo tempo all'ufficio denunce e così magistrati di primissimo ordine
Però ovviamente procuratore oggi la Repubblica Giulio avrebbero una carica di mettere da copertura descritti e questo credo sia stata sia stato avanzata dalla Commissione ma mi è stato addebitato e poi soprattutto quello che aggrava perché nessun riscontro che sono deporre escutevo scelta c'è vita mi si riferisce di di preoccupate a far dazione di giovani magistrati come Narducci Policastro De Gregorio anche anche meno giovani
Massimo Pagano Federico territorio Amicone Barrow forse probabilmente in un io giuridicamente non dovrebbe esistere
E tutte queste deposizioni di cui alcuni ricordi tenore non mi sembra che portino alle conclusioni cui si vuol vuole arrivare la la questo questa proposta
Per cui ho bisogno certamente di di confrontarli coi miei ricordi e con quelle che sono le affermazioni contenute in questa in questa proposta in modo da da da dimostrare esserci a mio avviso sono infondate per meglio dire riaffermazione sono in parte infondate
Alcune sono state sono informazioni Baudo mal riportate in questa proposta
Per cui non vedo in che modo potrà difendere se non sono in grado di esibire le copie cioè di sugli argomenti avete le copie naturalmente ma di fare riferimento alle copie di queste dichiarazioni
UDC dicendo questo estremamente estremamente
Offensivo per me ed è una cosa che non posso e non voglio accettare che sarei stato è una fase già detta da qualcuno
Non ricordo da chi
Anch'io da dato l'impressione allestendo e di una giustizia debole con i forti e forte con i deboli
Ora vorrei che la che la consiglio valutasse queste però debole con i forti e forte con i deboli forte con i deboli debole con i forti settimana prima proposizione debole con i forti e indici di vigliaccheria
Egli entra concluso di questo tipo fastidiosi stravolgere il testo
Forte con i deboli coinvolgente presidente della riscossa
Mi scusi dottor Sant'Elia cosa fare un piccolo richiamo come si può dire all'economia dei tempi alla procedura
Se il dottor Sant'Elia ritiene come mi sembra di aver capito di aver bisogno di un certo tempo per preparare la sua difesa fa questa richiesta
Se deve svolgere una difesa svolge la difesa mi pare di una via di mezzo sia senza voler dire nulla una via di mezzo sia inutile in questo momento c'è e non vedo per quale ragione
E che altrimenti
A meno che lei vuole svolge la sua difesa due volte una volta oggetto una volta un altro giorno oggi io credo che se lei da questo fa questo tipo di richiesta
Non è necessario che la ecco veramente riformare ce l'ha già fatta ce l'ha già fatta
Dottor Sant'Elia prego
Al posso può dire quello che vorrei e vorrei che era Lanfranco Gerini scusarsi sempre sei Scobo fuori dal seminato
Ma ecco governarla con un Consiglio sai io non ho dato fastidio aula nessuno dico
Mi sono difeso da solo sopravvenuto soltanto quando potevo su quando sono stato chiamato ho depositato una memoria non particolarmente lunga che si trattava esclusivamente quei pezzi
Del quegli addebiti specifici che vi erano stati fatti non ho fatto pressioni sul sul nessuno dico dove sono tutti testimoni Orsola a mi sono letto sulla la deposizione la relazione della della prima commissione
Che pure qualche con tutto il rispetto per la per la capacità
La valore delle del relatore
Se la doveva prendere conteneva qualche imperfezione un bar anche notevolmente grazie ma siccome nel contesto rabbie favorevole ho deciso di non di non di non discuto
Ebbene no non vorrei che si dispiace sempre sulla band però debbo dire presente una cosa
Due cose ora il
Il qui si dice a un a un certo punto che io avrei lasciata la cui si donna famosa prima requisitoria quella capace d'altronde nel fascicolo
Dicendo terre Rita affermando che siccome era stato già messo nel fascicolo qualcuno poteva vederla
Ora
E rivedere evidentemente la droga venduta
Preso dalla massa
Da profughi una profluvie di monumenti e di di di di testimonianze centri centinaia migliaia speso trecentocinquanta mila lire per fare le gobbe soltanto il danno d'accordo
A ha omesso di guardarli particolare oppure l'interessante ed importante a mio avviso che tagliava d'assalto su questa cosa va a base di tutti tutte le via Traversi die la famosa doppia l'invito
Io ho detto dal primo momento
L'ho detto nel gruppo quando scrivevo la famosa seconda requisito
Che mi che mi accingevo a fare questo e a depositarla il fascicolo insieme a quella redatta dalla collega pesce ladro perché ritenevo Platto cara collega Capecelatro un atto perfetto un atto privo
Su un atto Piedras journey un atto che raggiungeva la sua la sua sulla aveva la sua completezza
Scritto su carta dell'ufficio scritto dalla collega
Date adatti ora fatto dalla il corretto sottoscritto da tanto è siglato in tutti in tutti i suoi fan
Consegnato introdotto nel fascicolo d'ufficio consegnato il fascicolo con la requisitoria commesso quale commesso l'ha depositato in cancelleria il giorno dopo è stato portato sulla mia scrivania quest'atto così come formulato
Così come lo hanno descritto e dei e delle vostri atti ovvio lui può controllarlo
è un atto perfetto completo che io non avrei mai potuto né a parlare né strappare le ne ne nel fare un uso diverso che lasciarlo nel fascicolo
Qualunque cosa fosse avvenuto di quell'atto sarebbe avrà avrebbe costituito atto illecito illecito penale
Perché io non poté era un atto perfetto ho chiesto a tutti o che sull'oppresso da tutti
L'ho chiesto loro nella prima audizione nella mia gravi nella mia di memoria l'ho chiesto a una seconda audizione ditemi se questo atto era o non era un atto perfetto nessuno mi ha risposto
Perché se fosse come ritengo il credo che si difficili per il contratto matto perfetto era chiaro che io avevo soltanto due vittime due soltanto
Ho agire come ho agito o lasciar passare la requisitoria così come non poteva fare questa secondo non poteva usare uso secondo comportamenti perché la requisitoria così com'era era una requisitoria
In assolutamente imperfetta nel contenuto perfetto nella forma priva di contenuti era assurdi fatta dalla collega la quale in quel momento aveva subito la porta perché poi per il resto i tabù e la brava è un bravo magistrato
Non non poteva essere accettato
E che e ed è se mi si domandano mi si è domandato base dell'Olanda Comedia alleava ha fatto tanta posto tanta attenzione a questa requisitoria dalla Colli vada la risposta è facile è facile esposto senza enfasi scomodità persone eccellenti
La collega amava è andata sottoscritto in tutte le sue parti Elío Libra verrai alla collega questa questa mancanza di riguardo perché lei aveva l'obbligo di riferire e e non poteva mandarvi la requisitoria già sottoscritta firmata datata e perfino siglata nei singoli fogli
Perché questo significava mettere in coda a fatto compiuto con mi sono trovato ed allora la mitica e questo lo dissi a la collega lo ha messo Lallo atto Lodetti innanzi al procuratore aggiunto tutto Fernandes e ed è un in ed è pacifico
Quindi io misure avevo altro mezzo però di mandarli di far partire un procedimento con con un'ampia requisitoria abnorme che tale è stata dichiarata la giudice dottore odi
Aggiungere una mia requisito la ai club nella quale diceva espressamente in calce alla fine dalla requisitoria
Bari bene il giudice istruttore i motivi per cui io faccio questa secondo la sfida è vicino badi bene ancora che ai di vita divini della difformità o conformità
Del provvedimento che la signoria vostra andrà emettere con l'atto di Pubblico ministero l'unico atto d'aver presente Emilio presso il capo d'ufficio e come tale o la responsabilità dell'ufficio perché voi tutti sapete che rapporto curato è pubblica
Dirige l'ufficio personalmente o a mezzo dei magistrati dipendenti
Questa è la formula usata dal biglietto ma ancora non non abrogato ordinamento giudiziario
Quindi gli atti degli sostituto si riflette su di me ed io non ho bisogno di veleno del sostituto di sostituzione
Queste è un è un nessuno fino ad ora mi ha dato una risposta in questo caso e siccome anche in questa in questa in questa questa proposizione uovo la vostra si ribadisce di cui si parla di fatti gravissimi
Che sarebbero di che sarebbero la vedere alla luce di tutto il complesso di cui sono stato accusato questo infatti questi fatti gravissimi ignoro quali siano ma certamente ci sarà il primo ha detto e io vorrei che una volta tanto mi si dicesse se io ho fatto bene o male
A hanno strappare la prima requisito sì ho fatto bene o male a non a non permettere a un processo andasse al giudice istruttore Olona requisitoria atti inaccettabile
Mi rendo conto che voglio io chiedevo mi sono sfogato forse va soldato oltre il prezzo il potrei parlare anche degli altri capi ma ammicca giustamente il Consigliere di ignora il nome
Ha fatto presente che io data per data che ho chiesto i termini a difesa se così si possono dire
E non a Blois profittare della vostra della vostra cortesia se andassimo sarei tentato a difendere se vuol dire se mi veste mire sterile la possibilità fare
No farei perché forse forse da forse beneventana poteri solamente anni
Non forse non sono più in grado di farmi sono armi sono troppo emozionata piantine allora chiedo alla consiglia di concedermi un termine per poter rispondere ai ai miei quesiti creare alla Mark alla proposizioni contenute in questa proposta
Dovuta andando naturalmente
Riprende la fase Consiliare
Le deliberazioni le deve adottare il Consiglio su proposta dei componenti
Se si potesse avere idea di quanto tempo occorre per prepararsi al
Vi è una domanda che devi ricostruita sono io sono ancora tempo alle poco la collega parlavo della Paciotti chiede di conoscere se lei è in grado di dire quanto te volevo che vorrebbe imporre una svolta rosolare la sgambata vola fastidiosi come USA accusati di non aver fatto
Mimava il fatto
Allora ho bisogno di qualche giorno per la quale resta statistici
Mano molti tre quattro giorni
Abbiamo raccolto questa indicazione sulla domanda che era stata rivolta riprende la fase Consiliare i relatori gomme potrebbe proporre alla prima seduta alla prossima settimana
E questa è una proposta che viene formulata collega la verità
Su questa proposta di trattazione della pratica alla prima seduta della prossima settimana
Silenzio assenso
Presidente siamo siamo
Siamo entrati in un ordine di idee che è del tutto particolare nel senso che
Io continuo a non capire
Quali siano le novità
Perché l'emendamento che è stato formulato mi pare che riproduca esattamente quello che collega Abate aveva dichiarato in una seduta se io non non balletto i verbali
Di questi verbali della commissione dottor Santeria ha avuto conoscenza
Non so se ha presentato una memoria difensiva sulla parete su quali basi le ha Elia presenta
Sinceramente
Violino cioè non non riesco a Ferrara e questo se se è vero che è stata presentata una memoria difensiva come al termine dell'indagine istruttoria sulla base degli atti mi pare che elementi nuovi non ce ne sarebbe se invece ci sono elementi di novità allora
Non sono deposizione
No sito degli atti anteriore al quattro maggio quindi non è stato con non è conosciuto dal tutto Sant'Elia quello che brutti e Agnoli
Io voglio dire brevemente soltanto a futura memoria che considero assai anomala la procedura che si è aperta oggi e che certamente l'esigenza di una tutela del diritto del magistrato il quale
Il destinatario di un avviso oppure
è coinvolto in un procedimento ex articolo due Parra portata al bene
Che la sua presenza il suo intervento alla sua difesa è volto a tutelare questo bene mi sembra non possa che essere la inamovibilità del magistrato è giusto che gli sia sentito e che si difenda quando viene una proposta di trasferimento d'ufficio ex articolo due
Se noi innestiamo una procedura come questa che comporta rinvio termine difesa lettura degli atti
Soltanto per il fatto che nell'ambito del dibattito consiliare si profilano mutamenti per quel che riguarda la motivazione
E di una decisione per la quale vi è stata proposta dalla Commissione
è evidente che lo spazio di intervento del magistrato si dilata oltremodo e non si dilata in funzione della tutela del bene essenziale rilevante della sua inamovibilità intendo dire questo
Senza pretendere in nessun modo di modificare la decisione che è stata presa oggi di ascoltare il dottor Sant'Elia e che credo fosse dettata dai motivi di fair play e il tali considerazioni morali che erano state esposte all'inizio dal collega Gomez
Tuttavia mi sembra che nel prosieguo del dibattito non ci stiamo avviando verso la determinazione di precedenti che possano risultare tali da rendere ancora più difficile il gravosissimo lavoro dalla prima Commissione ancora più impraticabile la materia dei procedimenti ex articolo due
Contrari Agnoli rinunciava
Non ha rinunciato Agnoli Agnadello consumo comunque brevissimo come al solito ma che sembrasse strano poco fa abbia detto che se il collega chiedeva un termine di sarebbe stato senz'altro concesso ed in pratica
Per implicito nel voto che abbiamo pagato tutto il tratto e si è parlato di sacrosanti diritti della difesa
Tutt'a un tratto stessa costanti diritti della difesa si perdono per strada e si propone deve concedere più nessun termine anzi tentare avanti allora
Mezzolombardo cosa lo abbiamo sentito fare le colleghe Sant'Elia potevamo perfettamente non sentirlo lo e
Andare avanti se si pensava che in il fatto con ampi codificata
Della motivazione con ampia rilievo diciamo giuridico era perfettamente inutile utile sentire temettero invece io credo che lo si debba Torre nessuno leader della contribuzione di sentirsi dire se se non prendiamo provvedimenti tuoi confronti solo perché abbiamo fatto tardi
Cioè era sbagliata a nostra prassi correggiamo la prassi e malinconico con invochiamo a prassi per mantenere system ingiusti
Contro l'Inter presidente rapidissimamente ripeto le cose che ho detto prima e cioè per me il diritto alla difesa è un diritto dai connotati di così grande portata è di natura così inviolabile
Che non ammette una lettura formalistica mai di nessuna legge di nessun Regolamento
Abbiamo deciso di sentire per conto mio per un diritto
E non per un fervente ripresa la farfalla motivazioni di altri consiglieri per me la motivazione a mia volta erano di un diritto del dottor Sante ieri si è risentito a questo punto con te ne abbiamo deciso all'audizione chiede un termine di qualche giorno a difesa questo bene deve essere concessa questua e nello spirito e nell'osservanza dello spirito della procedura al di là della formalistica lettura vera stessi
Il modo che abbiamo per decidere quello di votare e perciò possiamo passare alla votazione Palumbo
Presidente io credo che il diritto alla difesa come dicevo poc'anzi la collega contro sia irrinunciabile inarrivabile non è possibile
Che noi in qualche maniera disattende diamo la richiesta del dottor Santa lì ma io ho detto da ho detto prima di più e direi di più non sarebbe neppure possibile secondo me
Procedere oltre anche se il dottor Ugo Sant'Elia non chiedesse il termine a difesa comunque
Avendolo chiesto avendolo chiesto avendolo chiesto non è possibile disattendere questa richiesta tra l'auto
Mi sembra veramente strano che la posizione del dottor Santorio o di chiunque altro al suo posto in relazione ad una proposta
Di archiviazione qual era la premessa e la partenza della pratica finisca per essere di fatto deteriore
Rispetto alla posizione di chi invece partisse con una proposta di articolo due perché così accadrebbe di fatto se noi non accettassimo non lo ascoltassero
Ai Pisapia dessimo una richiesta di il termine a difesa del dottor santo Dio
Smuraglia trenta secondo l'opinione che le faccio risparmiare comunque solo per dirle che io non ho affatto chiesto né che si votasse né che non si concedesse Nicola sto seguendo una linea coerente dall'inizio per cui ritengo che non si debba parlare di diritto di difesa né di termine a difesa né altro ridotto Sant'Elia ci dice
Ho bisogno per prepararmi e il Consiglio concede
Il rinvio alla prossima settimana tutto qui è una differenza di
Impostazione giuridica della valutazione la lavatrice all'interno e
Ma io posso dire la mia coalizione qual è poi ora invece nel salto ricevere risorse sia sullo stesso risulta però
Può essere oggetto di dichiarazione di voto che è una proposta di rinvio per la trattazione apertamente d'accordo vi è una proposta di rinvio della trattazione alla prima seduta della prossima settimana chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
L'invio alla prima seduta della prossima settimana chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Venticinque favorevoli due astenuti nessun contrario e rinviato alla
Posso terminare è rinviato alla trattazione di questa pratica la prima seduta della prossima settimana dottor Sant'Elia ne ha notizia
Agnoli
Un ulteriore problema cioè Selex scusami se il dottor Sant'Elia anti scritto Colozzi farsi assistere da un difensore
Così signor Presidente perdonerete cosa teneva sapere il giorno e l'ora precisa del tutto
E identificata per relazione prima seduta della sua prossima settimana cioè no sarà informato di questo credo che sia Marte mercoledì mattina alle ore dieci e trenta
Possiamo procedere
L'ordine del giorno
Reca
L'argomento
Amministrazione della giustizia funzione giudiziaria di fronte allo sciopero dei magistrati valutazioni del Consiglio richiesta che è stata formulata dai colleghi penna Chini Palumbo e ferì detti penna Chini
I colleghi del presidente
Ma debbo anzitutto una precisazione dei colleghi del consiglio
La nostra
Non è stata una iniziative estemporanee
Non è stato il frutto di un impulso all'improvviso
Abbiamo molto discusso e anche meditato tra noi presentatori
Ed è prevalso l'intendimento
Investire il Consiglio superiore
E tutta la tematica connessa allo sciopero dei magistrati
Proprio per la
Delicatezza la talvolta alla la spinosi tra la spigolosità
Del problema così il connesso con la funzionalità dei magistrati
Per la incidenza dei suoi contenuti giuridici ma anche sociale
Per la vasta eco che non è
Derivata
Con una manifestazione di di opinioni di di posizione
Assai diversificate a volte addirittura contrapposte
Abbiamo sollecitato questa discussione
Perché c'è apparso che diversamente
Ci sarebbe colorita di aspetti negativi l'assenza di un dibattito
Nel nostro Consiglio
Giunto Emma che certamente investe anche nostre responsabilità
Specie
E niente ordini in un periodo in cui
Un improvviso ma forse anche proprio idolo
Germogliare vie gli articoli quarantacinque
Ci trova sempre pronti ad affrontare problemi che investono la magistratura
Anche quelle che non
Posseggono che non rivestono tra vita e importanza
Incidenza sul corpo sociale come l'attuale
E non si può neppure
Trascurare l'impatto
Che lo sciopero
Per terminare sulle attese sulla fiducia del cittadino della giustizia
Perfetto
A volte veramente traumatico che ne consegue
Come ci hanno dimostrato fortunatamente rare occasioni
In cui
Questo estremo rimedio è stato semplicemente ipotizza
Sono certo
Che ci si attende da noi un esame
Approfondito
Una parola
Essere il responsabile
Produttiva di vedi concreti sviluppi e di durevole di tranquillità
Quali sono state le
Le opinioni quali sono state le reazioni quali sono le attese
Un primo esame va accertamento effettuato
Sui motivi che hanno determinato questa grave decisione
E credo che sia assai diffuse
L'opinione sulla
Validità di questi moti
Sulla legittimità delle doglianze dei magistrati
Tutti
I precedenti tentativi di tutte
Le richieste più volte ripetute
La responsabili denunciati di vere e proprie impossibilità di operare
Di paralisi della giustizia
Sono rimaste sinora
Nella loro sostanza
Senza rischi
Ma dobbiamo pur dare atto che qualcosa
Si è mosso
Io desidero volentieri e dare atto al ministro guardasigilli
Di quanto ha saputo realizzare
Pur tra le difficoltà e che ha
Spesso incontrato
Insieme no allo stesso governo in e soprattutto in Parlamento
La determinazione delle piante organiche dei magistrati
Delle procure circondariali e delle procure presso le prefetture
Ad esecuzione dei nuovi assistenti giudiziari dei dattilografia
L'istituzione all'impianto organico di personale direttivo di concetto esecutivo delusi gliela regalo delle preture distaccato
Le iniziative per l'aggiornamento professionale del personale
Per l'assist per la istituzione di assistenti giudiziari stenografico e di addetti all'informatica
Come pure le proposte legislative per ampliare il ruolo dei magistrati di collaboratori
Per gli autisti degli ufficiali assistente ufficiale giudiziario e dei coadiutori
Mi giunge notizia
Che anche stamattina dovrebbe essere discusso al Consiglio dei ministri
Un decreto legge per un considerevole aumento
Che gli organici dei magistrati
E del personale
Ausili
Tutto ciò è certamente
Indice di sensibilità
E di
Concreta volontà
Di trasformare quanto mai quantomeno un'agonia in convalescenza
Ma sino al momento in cui vi sto parlando
La buona volontà
Non ha sempre trovato pieno riscontro
Nell'approvazione
E nelle attuazione
Per dura infatti la carenza di mezzi
Permangono le difficoltà strutturali
Le insufficienze nell'edilizia negli stabili nei locali in cui si dovrà amministrare il nuovo con
L'insufficienza e carenza delle attrezzature
Degli organici dei magistrati oggi speriamo sanato
Funzionari e personale sì
Permangono difficoltà nell'approvare in tempo utile
Le proposte
Nell'emanare
Le norme invocate questo è compito del Parlamento
Per rendere
Più sollecito
Più snelli
Più funzionale l'amministrazione dalla giustizia
A cominciare da quella
Revisione più più razionale ed ordinata delle circoscrizioni giudiziarie
Oggi fonte di un inutile dispendio di mezzi e di personale
E sorprendentemente stagnante da molti anni
Per pressione
Ormai inammissibile Id divinità locale o distretto campani
Permangono
Insorgono incomprensibile
Ostacoli che rischiano di neutralizzare
Anche le proprie idee iniziative oggi esistenti
Come è accaduto quando si è inteso dare nuovo
E più efficiente funzionalità alle strutture pretori
In queste condizioni è facile prevedere
L'urto che si produrrà
Allorché entrerà in vigore o il nuovo rito penale
Senza che sia stato predisposto un adeguato retroterra di di preparazione di l'informazione di sfogo di salvaguardia di sperimentazione
Per questi motivi di doglianza sono
Da molti condivise
Si può anche comprendere
L'impulso
A ricorrere a rimedi estremi
Al fine di rendere ben chiaro
Che non si potrà domani far ricadere sui giudici
Le responsabilità che questa responsabilità non hanno
Anzi dice
Continuamente ripetere la loro
Protesta ancora il malcontento
Tanto che si accingono credo con
Grande dolore intimo tormento
Ad astenersi dal lavoro
E vorrei subito far giustizia anche
Su quelle voci
Fortunatamente
Errare isolate
Secondo cui lo sciopero Torre Beretti proverebbe anche alimento
Per taluno
In un'altra città contesta
Per una riforma che dà più spazio alla difesa
Altre tesi
Altre opinioni si sono affacciati
Sulla concrete efficace
Sulla reale produttività a breve termine
Che risultati positivi
Anche dopo l'adozione l'attuazione di misure così drastiche
Si è chiesto cioè di valutare se sia il caso di adottare adottare misure
Tanto tanto gravi tanto è stretta
Soprattutto in un periodo di crisi governativa
Ben sapendo che
è impossibile ottenere in quattro mesi
Quello che non si deve ottenuto in anni di pressioni di allarmi di proteste ultimativa
Ci si domanda
Se questa impossibilità
Pressoché certa
Possa conciliarsi con il prezzo che si è costretti a pagare
Come il grave scossone inferno atto alla fiducia del cittadino
Ne è scaturito l'invito
A riflettere
Fa riflettere ancora sulla opportunità di una decisione pur doverosa e legittima ma sterile
Di risultati positivi
E al tempo stesso
Generatrice di
L'incalcolabile danno
Perché soggetta a trasformarsi in un grave trauma in chi crede nello Stato e nelle sue istituzioni
Ma non si è parlato solo di opportunità
è stato sollevato este il dubbio di liceità
Dello show
Il giudice che si accinge a scioperare
Si sostiene
è un compito istituzionale tra svolge svolgerà e sovranamente in nome del popolo italiano
Questo ha compiuto gli deriva dalla
Separazione costituzionale dei poteri dello Stato
Che non significa contrapposizioni
Perché lo Stato è uno
E non può essere ormai quindi mai consentito
Ad un potere di lottare contendere agire contro gli altri due
Si sostiene poiché mancano i presupposti del diritto allo show
Che richiede l'esistenza
De interessi contrapposti
Tra chi dà il lavoro e chi lo dice
Esercitando se del caso questa forma di pressione
Per ottenere quanto ritiene sia suo diritto
Nel nostro caso è sempre la tesi che io espongo
Anche se non posso dire che sia la mia tesi
In questo caso
Non avremmo parte parti contrapposte avremmo intorno c.t.
Che taluno considera dirittura
Bersaglio della protesta
E la cessazione dell'attività
Verrebbe decisa da un ordine autonomo e indipendente da noi da ogni altro potere proprio contro gli altri poteri
Anche se non per rivendicare
Diritto
Ma per assicurare maggiore funzionalità allo Stato
Di cui tutti i poteri sono parte ed espressione
Anche autorevolmente in passato
Restate in un'altra occasione
Rappresentata l'anno ma lì
Pur in presenza
Livelli di voti
Per ricorso all'arma dello sciopero
Da parte dell'ordine giudiziario
Perché tale metodo di lotta e di protesta
Non è stato considerato conforme compatibile con la posizione costituzionale della magistratura
Queste
Nella loro essenzialità
Le opinioni
E le reazioni all'annuncio dello show
E cosa non si può da parte nostra cosa può da parte nostra scaturire
Dalla disamina effettuata sul delicatissimo problema
Quale
Opinione come nel nostro orientamenti quale nostro indirizzo
Personalmente non intendo sottrarmi a questo dovere per la parte che mi compete come componente di questo Consiglio
Da parte mia
Non mi pare opportuno
E forse è anche lecito
Che ci si addentra in una complessa assai delicata questione di legittimità o di costituzionalità
Dalle molteplice Fracci
Dalle contraddittoria conseguenze dai contrapposti risponde
Voglio per contro
Concentrare ogni considerazione ogni esame in un impulso
Per due il la ricerca del della linea da da da condividere e da da manifestare
Su qualcosa
Il ben più alto ed elevato
Studia il sentimento che tutti gli altri precede
E che sono assai diffusa in ogni magistrato consapevole del suo compito
è certamente vero
La prolungata assenza della scarsità degli interventi
Più legislativi che il governo
Giustifica la protesta
Provoca
L'inquietudine
E legittima la reazione
Ma tutto ciò
è conciliabile con il rimedio che si vuole attuare come il senso dello Stato proprio di ogni magistrato
è conciliabile
Con l'allarme sociale che ne deriva
Dall'opinione comune
Lo sciopero dei giudici significa lo sciopero della giustizia
Non tanto quindi di un potere
Quanto di una funzione la più alta funzione dello Stato
Professoressa
Viene sospeso
Qualunque sia il motivo
Si assottiglia sino
Ad incrinarsi ma quel
Fiducia quella tranquillità
Che la giustizia sempre assicura in uno stato di ieri
Per ritenere quindi impraticabile lo sciopero
Faccio soprattutto affidamento
Sul profondo disagio
Sul tormento sull'amarezza
Interiore che attanaglia ogni componente dalla magistratura
Chiamato a ricorrere a questo
Metodo di lotta che considera nell'intimo della propria coscienza quasi dissacrante
Non so se questo sentimento
Più diffuso pressoché nella totalità dei giudici
So che non sono in gioco interessi personali o di categoria
Che l'agitazione promossa nell'esclusivo interesse dello Stato ed è una società
Ma proprio sull'altare di questo interessa
Proprio per la difesa anzitutto e soprattutto dello Stato dalla società
Mi auguro possa ora portarsi il sacrificio degli impulsi più nobili della magistratura certezze costituisce sempre
La regione più alto in difesa del bene comune
Per questo a mio giudizio l'inammissibilità dello sciopero
Non può riposare su controindicazioni di carattere giuridico e costituzionale
Ma soltanto sul senso dello Stato
Sull'attrazione verso il proprio dovere
Del magistrato italiano
Mi auguro che possono prenderne atto governo forze politiche
Per una concreta disponibilità non più a discutere ma da attuare in tempo utile
Quel minimo di provvedimenti che possano assicurare anziché il naufragio l'inizio stentato quanto ci vuole
Ma effettivo del nuovo processo penale
In tale prospettiva con i colleghi Ziccone e la permuta ci riserviamo di presentare un ordine del giorno
Felicetti signor presidente e colleghi
Quando a me
Discutendo del resto con il collega Pennacchi vini e con il collega Palumbo
è nata in mente l'idea di muovermi in una qualche direzione
All'interno del CSM con riferimento alla questione si operò
Mi sono latte
Tre obiezioni
Una improprio
Due suggeriti né immediatamente da una dichiarazione di risposta oserei dire molto garbate molto puntuale come sempre del collega Caselli
Che adesso denuncerò
Quella che mi eravate in proprio è la seguente
Ma io
Che sono della tesi
Proposta anche a sproposito in più occasioni
Che questo CSM non debba occuparsi se non delle questioni di sua stretta e costituzionale pertinenza
Al punto tale da esasperare questo concetto con alcune critiche che ho fatto in relazione
A quelle che io definisco tra virgolette delle passeggiate in mare aperto su concludentia impossibili in alcune delle nostre discussioni
Che facciamo che diritto di andare adesso in Consiglio a proporre un tema che tutto sommato appartiene a questo aspetto delle discussioni di carattere generale
Specie a fronte del fatto e lo abbiamo visto anche questa mattina
Che i nostri tempi son così fatti su quattro ore di tempo consigliare ne spendiamo tre e mezzo in discussioni
Dei massimi sistemi
E una mezz'ora la utilizziamo in quello che il corretto puntuale devo dare atto e in questo senso dare atto anche della dinamica che introduce il presidente corretto puntuale il disbrigo di quelle che sono le faccende corre e questa obiezione in qualche misura mi aveva condizionato a muovermi in altra sede poi le altre due quelle proposte dal collega Caselli non l'ho proposta in una risposta il cui tenore letterale è il seguente
L'autonomia degli organi che l'hanno proclamato cioè l'associazione nazionale magistrati il Comitato eccetera lei la fondatezza delle rivendicazioni restringono gli spazi di intervento
Devo dire che da queste obiezioni di Caselli io ho tratto conforto nel fatto che questa questo argomento possa essere qui discusso
Perché quando il tema è posto nei termini di restringimento degli spazi vuol dire che lo spazio c'è ancorché a buonsenso debba essere considerato ristretto
Ma quando soprattutto il tema è l'autonomia degli organi che l'hanno proclamato e quindi è una questione di legittimità per noi è un interrogativo di ricettività per noi a discuterne ma poi si aggiunge e la fondatezza delle rivendicazioni
Devo dire che con il collega Caselli entra Luigi nel merito della questione legittimità opportunità meglio dello sciopero si Dello si operano con la conseguenza che a questo punto apre la porta anche a me ammesso e non concesso che avessi avuto bisogno di tutto questo per farlo
Io tuttavia
Posso anche convenire concordo rotte in questa sede in altra sede
Sono molto cauti perplessi o addirittura contrari al fatto che qui si possa stabilire un qualsiasi responso che dia risposta all'interrogativo legittimità o non legittimità dello sciopero come pronuncia da parte nostra
E convengo sul fatto che questo è un tema estremamente delicato e probabilmente non appartenente alla nostra competenza al punto tale che io non proporrò
Mozioni conclusive su questo argomento
Così come convengo che probabilmente delicato per noi il percorso anche sul metrò tema della opportunità trattandosi detti di decisioni che appartengono alla responsabilità
E alla competenza di organi di carattere esterno nei confronti dei quali il nostro intervento Nada esservi
Peraltro resta un dato
Che quale che sia l'autonomia quale che sia la legittimità quale che sia il campo decisionale di associazioni o di movimenti che questo argomento ha un posto
Sulla giustizia meglio sull'amministrazione della giustizia lo sciopero conseguenze ne determina oltretutto perché finisse per dare un indirizzo di comportamento ai singoli giudici nell'ambito dell'esercizio delle loro funzioni con la conseguenza che a questo punto il fatto non diventa più per noi estraneo
Vado per quel che concerne rapidamente ai temi di trattazione cioè qui non si tratta in sostanza di sindacare la legittimità delle iniziative di organizzazioni di associazioni esterne qui si tratta di esaminare quelle che sono le conseguenze e possibilmente dare un messaggio un indirizzo un indicazione una riflessione chiamiamolo come vogliamo su quelle che sono le conseguenze che lo si operò determina sulla esercizio della giurisdizione sull'amministrazione sul della giustizia sulle che conseguenze che in sostanza ricadono sulla sui cittadini da da tutto questo complesso di cose
Io introdurrò a questo punto a livello di argomento collocato a riflessione successiva un tema che mi sembra importante in questa sede ed attiene alla doppia composizione di questo Istituto di questo Consiglio
Dove per una parte
Siamo cosiddetti laici anzi con tutta franchezza partitici
Per gli altri due terzi viceversa si è di nomina per elezioni medio elezione dalla magistratura dai magistrati con le indicazioni che conosciamo
E mentre può darsi che funzioni i laici
Un una pregiudiziale disponibilità a giudicare dall'esterno e dal di fuori
Che dovrebbe essere la condizione di serenità ma tuttavia io voglio concedere almeno in ipotesi viziata dalla collocazione politica alla quale si appartiene che opera poi come è noto ed arcinoto rispetto alle ai colleghi di parte comunista e ad altri per esempio della mia parte in termini assolutamente di vari campi su un tema di questo genere
Io mi pongo l'altro problema che quello che riguarda i colleghi togati
I quali sono qui nell'esercizio e io mi levo tanto di cappello di fronte a loro per questo perché vedo che lo fanno sono qui nell'esercizio dell'adempimento delle funzioni proprie tipiche ed esclusive del consiglio su per le ore della magistratura pur avendo come abbiamo noi peraltro verso il cordone ombelicale di derivazione non tanto e non solo dall'ordine della magistratura al quale appartengono ma quanto e soprattutto della indicazione e della proposta della loro elezione tali sono le liste di derivazione da quelle stesse associazioni che questo si operò hanno indetto
Il tema è delicato perché ecco dove secondo me è stato veramente in un momento nel quale gli uni e gli altri di questa doppia composizione
Possiamo qualificarci dimostrando rispetto alle nostre rispettive provenienze
Ho una capacità e da un'autonomia di intervento su questo tema tale da metterci definitivamente decisamente meglio al di sopra della collocazione di provenienza è vero
è vero il fatto
Che il Consiglio superiore della magistratura non può
Intervenire in punto a giudizio sulla legittimità di un'iniziativa di questo genere
Io gli ho risposto prima le mie perplessità è però non posso non prendere atto di situazioni le vogliamo chiamare prassi le vogliamo chiamare precedenti chiamiamole come vogliamo ma io ricordo a voi che sa lo sapete
Che nel mille novecento sessantatré esattamente il venti di dicembre del mille novecentosessantatré
Il CSM di allora che è lo stesso di adesso variata la composizione degli uomini
Sì però non so rispetto all'allora indetto si operò in questi termini virgolette
Non Consonno con la Costituzione tutte con il prestigio della magistratura
Con queste brevi parole che io ora riassumo come sintesi di alla motivazione un po'più vasta che in allora il consigliere del CSM di allora adottò
Si esprimono due giudizi l'uno dei quali attiene alla legittimità non con lo sono
Con la Costituzione e l'altro di opportunità quello con il prestigio della magistratura
Da così giudicò in allora
Questo Consiglio questo Consiglio Superiore della Magistratura la sua il suo suo la sua sull'approccio con l'allora dichiarato si operò
Ricordo altri precedenti che sono relativi a pronunce dei presidenti della Repubblica
In tale veste
Non voglio dire che agissero anche in funzione della loro Presidenza del Consiglio perché non lo posso dire ma Beha abbastanza
Come posso dire intorno neo il concetto Insam intrami o il concetto cioè che che che che si agisse nell'una e in ogni caso è assorbente la qualifica di Presidente della Repubblica
Se la presa di posizione dell'allora presidente Giuseppe Saragat che in punto assi opero io allora o minacciato o in atto parlò di era decisa opposizione le citazioni sono tutte tra virgolette
Nel mille novecentosettantacinque il Presidente leone dichiarò inammissibilità strumento di rivendicazione perché è incompatibile
Composizione costituzionale ordine giudiziario quindi ripeteva i termini della pronuncia Consiliare del venti di dicembre del mille novecentosessantatré
Ricorderò al mille novecentosettantotto
Dichiarazione dell'allora Presidente Pertini ho sentito voci e sussurri rispetto a ai nomi precedenti spero che ce ne sia qualcuno anche a questo riguardo Pertini
Con riferimento all'allora si operò bianco e non ho bisogno di specifiche non ho bisogno crea ad abudantiam direi
Laddove si diceva fatto grave e doloroso
Con un caldo appello ai magistrati perché ritornino ad esercitare le loro funzioni assumendosi quindi con questo che lo sciopero bianco anche è un un modo è un comportamento tale da portare al non esercizio delle proprie funzioni
Ed infine quello che più pertinente ai nostri giorni anche perché lo sciopero di cui abbiamo avuto notizia in questi giorni mi sembra una specie di cronaca preannunziata
Di una posizione precedentemente assunta nel novembre del mille novecentottantotto con effetto ritardato alla aprile o al maggio del mille novecentottantanove dello si opera di cui stiamo discutendo alludo a quello che fu allora nello vendere del mille novecentottantotto cioè pochi mesi fa
La dichiarazione allora resa anzi il messaggio del Presidente Cossiga il messaggio che il leader ricordato col termine di Mundus inferto all'ordine costituzionale laddove Cossiga diceva
L'astensione
Da indefettibili funzioni non appare conforme alla posizione costituzionale dell'ordine giudiziario io dovrei inserire a questo punto un complesso di motivazioni delle quali faccio grazia
Perché le aria le ha riassunte con molta autorevolezza e con molta puntualità
Il collega Pedullà Kimi attinente al fatto che l'organizzazione dello Stato costituzionalmente concepita per modo che ciascun potere partecipi degli attributi della capacità statale al maggior grado di autorevolezza istituzione male ponderosi opero dei giudici in conflitto con la funzione sovrana dei magistrati e argomenti di questo genere tra Alassio anche perché i col lei chi sono perfettamente in grado di darmi risposte che la dottrina ha già elaborato che sono diverse da queste per cui io convengo
Sulla relativa utilità di intrattenersi a lungo in una disputa di carattere costituzionale o legittimisti cui in ordine a problemi di questo genere
Pur assumendo che questi argomenti sono alla base di quelle con prudenza e presidenziali ed è il consiglio superiore della magistratura alle quali alludevo prima
E vengo viceversa alla ragionamento sulla fondatezza che introdotto dall'obiezione del collega caselle
Nel novembre del mille novecentottantotto vi è un preannunzio di intenzionalità dichiarativa di sciopero
Poi intervengono dei contatti e delle intese anche e soprattutto in funzione del messaggio presidenziale e si stabilisse un dialogo tra lei artici della magistratura associata governo con l'intervento del presidente del consiglio e parrebbe che almeno a livello di proposito quelle intese abbiano dato a Piero sortito un effetto positivo tant'è vero che allora lo si operò non fu più sullo sciopero non si insistette più perché ora
Perché ora o lo so bene il perché ora sul piano dei motivi formali ma siccome io sono abituato a dire pane al pane e vino al vino perché questo probabilmente il solo modo col quale noi possiamo rispettarci reciprocamente dicendoci non solo le cose che diciamo ma anche quelle che pensiamo
Non posso trascurare alcuni argomenti che possono anche essere frutto della mia malizia
Ma che io ripongo proprio perché a questo titolo risultino però in modo da provocare le possibili le certe oserei dire
Risposte che mi inducono a ritenere che così non è e che quello che io sto per dire è soltanto frutto di malizia
Oltretutto non dico niente di nuovo perché l'ho già espressi da altra sede ma qui lo ripeto perché autorevolmente qui ha da essere detto l'autorevolezza si riferisce alla sede e non a chi le pronuncia le parole che sto dicendo
In sostanza
In una magistratura associata che proprio in questi mesi attraversato
Parecchi episodi di rottura e di contrasto nel proprio governo è il legittimo chiedersi se per avventura il ricorso alla collocazione unitaria proclama attiva dello si operò
Abbia potuto rappresentare una specie di aggancio ad un linguaggio comune ad una sorte comune quando solo esistenti contrasti interni
è un interrogativo che io colloco lì
A mio giudizio bisognerebbe estendere il discorso per chiedersi fino a che punto quando si proclamò uno sciopero di questo genere
è stato veramente assimilato all'interno della magistratura fino a che punto è stato assimilato il messaggio
Che il Paese ha dato con la pronuncia in relazione al referendum
Ma poi la più delicata di tutte le posizioni che io colloco qui è questa
Non mi interessano le intenzioni non mi interesso non le motivazioni
Quando io colloco che fatti Bortolo a delle conclusioni realistiche di fatto ancorché in ipotesi non volute ma che non possono non essere considerate
Cioè mi domando a questo punto se questo si operano che capita in questo momento in un momento particolarmente delicato
Conto per cui con tutte le contestazioni che noi possiamo fare ai ritardi e dalle men che volesse non è tuttavia discutibile
O dubitabile il fatto che mai come in questo periodo sul terreno delle riforme si è proceduto
Con l'energia e in particolare con l'Energia da parte del titolare del dicastero del ministro di Grazia e Giustizia
è peregrina
La mia domanda
Di non voler vedere che comunque ha fondato motivato e io contesto che lo sia ma comunque concedo che possa esserlo lo si operò
Finisse di fatto per provocare la possibilità di uno slittamento dei tempi di entrata in vigore
Del nuovo codice di procedura penale che tuttavia tutti quanti dichiariamo essere in declinabile
Io credo che questo debba caricare tutti quanti e di una notevole responsabilità perché alla fin dei conti contro gli fa atti le teorie non valgono contro i fatti concreti domani potremo soltanto tutti quanti dilettarsi
Nel trovare il colpevole
Ma non porremmo ma in mano alla possibilità di rendere inevitabile ciò che effettivamente non evitato sarà stato ecco perché pongo queste questioni qui ma poi è vero
Che le contestazioni vanno nei confronti dell'esecutivo è corretto io non cito niente
Vorrei leggere qui tutte le argomentazioni di risposta
Che il ministro Vassalli ha dato e che sono state ripetutamente pubblicate mostrando e di chi e elencando una per una tutta la serie dei provvedimenti che egli ha preso proprio in questo periodo
Perché del sì se veramente questo è il momento in sostanza credo che questo che questo fatto
Io lo posso superare alla svelta arrivando ad una conclusione che è la seguente
No dei termini e per la verità in cui si è spinto il collega Pennacchi in imbattuta via nella sua logica e poiché di al mondo ti perfetto non c'è mai niente e soprattutto non c'è mai niente né di perfetto né di concludente in un tema come quello che stiamo affrontando io posso anche consentire sul fatto che vi solo stimoli ulteriori da dare che vi sono deficienze da colmare che vi sordo urgenze che devono essere intensificate che vi sono manchevolezze contraddittorietà che vanno corrette che tutto questo è doveroso che avvenga a questo riguardo però da che pulpito viene la predica colleghi del Consiglio superiore della magistratura in punto a chiarezza della determinazione degli indirizzi per gli adempimenti vari e chiudo per carità di patria la parentesi fra di noi carico
Bisogna vedere bisogna vedere con quali termini di messaggio di precisione per vedere tutti i problemi che anche sulla base dei nostri parere si sono scaricati sugli uffici sì periferici non sto dando le colpe a noi dico che nel sistema tutto questo è abbastanza comprensibile che avvenga ma per chiedermi la domanda
Ma è questo lo strumento
Se quello che si vuole eh
Perché guardate qua del presidente Bertone
Amabilissima e simpaticissima persona
Piena di cuore
Ad un certo momento dice ma il nostro non è uno sciopero il nostro è una protesta
Io colgo al di là della contraddizione in termini
Una intima contraddizione in quello che lui dice
Quando ho mai visto
Che a titolo di proposta io mi presento con l'arma
La proposta vuol dire dialogo
Lo si operò vuol dire rottura del dialogo
Lo sciopero è un appresa di fatto è una precisa di collocazione di fatto che esattamente antitetica salvo che lo sciopero non sia minacciato e poi non apra ad altro
è ancora possibile che questo avvenga ma in questi termini qui veramente io la protesta non la vedo
La colto questo senso anche molte di quelle organizzazioni
Una piccola malizia dato che sono un avvocato
Voi sapete in ordine di gerarchia di coscienza i di cuore quale sia la rispettiva collocazione fra magistrati e avvocati nei rispettivi giudizi ve la regalo tutta non vado più in là
è la prima volta che io vedo in una elencazione d'ordine dire avvocati e magistrati
Nell'ordine voglio dire no
Nel loro e
Alfabetico Abate sono allo status tu sei il primo perché cominci Tara e ter B pensa un po'ecco frega solo Harold
Poiché ma perché io conosco riconosco legittimità tutti anche al primo e c'è e all'ultimo dei sindacati degli avvocati e c'è
Ma scusate la Camera penale non la pensa così e s'era detto a tutte lettere
Il Consiglio nazionale degli ordini forensi altrettanto ve l'ha detto a tutte lettere se è un'implicita malizia che soprattutto all'Associazione nazionale dei magistrati
Non può essere consentita quando si comincia a dire avvocati e magistrati sono d'accordo
E le condizioni viceversa solo quest'altro che l'intero consiglio degli ordini forensi ha detto
Sia la protesta sia i problemi sia l'esistenza di argomenti che portano a dire che qui bisogna tirarsi su le maniche e lavorare altro che farsi operò mano allo sciopero
Perché è uno strumento improprio uno strumento cruento e così come l'han detto altre associazioni
Voglio dire
Che io accredito anche quelle collocazioni
Non perché mi facciano comodo per la mia argomentazione ma come introduzione all'argomento anzi come conclusione all'argomento della delicatezza dell'uso di questo strumento accredito anche quelle posizioni
Devi perplessità o addirittura di opposizione che vi sono all'interno di altre collocazioni sindacali o non sindacali della magistratura come tale
Allora qual è la conclusione io alla quali io arrivo rispetto a queste cose
è la seguente
In una condizione come questa soprattutto uno si operò è questo si operò
è un'arma molto delicata
è un'arma cruenta è un'arma più capace di distruggere che di cucire
Ora io non nego che vi possono essere condizioni di carattere eccezionale per
Ma se arriva ad uno si operò avendo una condizione basilare e fondamentale
Che è una vera concordanza una vera unitarietà di tutte le posizioni nel ritenere che lo strumento unico e necessario rispetto ad una certa bisogna debba essere quello dello sciopero
Secondo me nelle attuali condizioni così non è
E io auspico non mando indirizzi a nessuno non chiedo a nessuno di votarlo voti ma auspico che effettivamente essendoci ancora una settimana di tempo perché a questo punto si possa pervenire che lo sciopero possa essere scongiurato ferma restando la trattazione in altro modo e con altri strumenti
Due tutti gli argomenti che hanno potuto collocare questa decisione come giustificata appunto da argomenti di questo genere ecco perché anch'io convengo su questo fatto
Purché autorità io per fare degli appelli a qualcuno non ne ho nessuna non ne ho nessuna e non ne voglio neanche fare io auspico che che l'appello intervenga motu proprio
Io auspico
Non invidio la collocazione dei magistrati togati in sostanza in una condizione di questo genere
Col rischio che pur pronunciandosi in piena libertà di coscienza possa esser loro detto dal paese od altri che in fondo ubbidiscono a quella che è una direttiva delle rispettive correnti
In questo sta la delicatezza di decidere in una condizione di questo genere e io di questo ne convengo
Ma siccome accredito i miei colleghi togati
Del senso di alta responsabilità rispetto ad un quesito che li investe in modo particolare delicatissimo
Quello per cui pur essendo espressione degli indirizzi associativi dai quali provengono sono qui per l'adempimento di funzioni che non sono disponibili
Che non solo
Gestibili nell'ambito di una collocazione d'appartenenza sindacale ma sono collocate all'interno dell'adempimento delle funzioni e dei doveri direi degli valori tipici del Consiglio superiore della magistratura
Io auspico
Che soprattutto da voi
Essendo la proposta di noi tre laici semplicemente l'occasione perché questo avvenga e non la linea sulla quale dobbiate collocarmi che vi sia rispetto a questo tema un modo di pronunciarsi che stia a a significare che indicate una possibilità di apertura ad una soluzione che possa essere diversa da quella dello sciopero come strumento
Chiedeva di intervenire ed è anche un intervento Smuraglia che parlare mentre non c'era nessun iscritto quindi no svelamento ce n'erano due iscritti come terzo verso chi come me terreno Sister farei osservare datemi ragione che già qualcuno armato rotti se mi consente di dei dar la parola di ordinare il dibattito chiaramente dato indicazione della interventi Karan prenotati ed erano nell'ordine pennacchi F. Disetti
Entrambi i proponenti la richiesta l'inserimento all'ordine del giorno
Sorpreso
Va
Be'
Va Smuraglia ecco i padroni
Presidente io
Avevo del perplessità
Iniziali sull'inserimento all'ordine del giorno di questo argomento soprattutto nella sua formulazione originaria
La e tuttavia non mi sono opposto nella mia ferma convinzione che il Consiglio se si tratta di materia comunque attinenti in modo diretto o indiretto alla sua funzione debba avere la massima libertà nell'oggetto delle sue riflessioni
Anche nella formulazione successiva che tuttavia era più accettabile le perplessità sono rimaste soprattutto sotto un profilo e cioè che non era ben chiaro dove avrebbe potuto sfociare una discussione di questo tipo certo siamo sempre liberi di scambiarci delle opinioni questo è senza dubbio utile ad ogni effetto
Però abbiamo posto anche questo interrogativo quando si è trattato di a mettere all'ordine del giorno questi argomenti
Ed è risultato allora che il collega del Mazzini per esempio ci ha detto ma io non voglio nessuna determinazione voglio soltanto che il consiglio faccia una riflessione su questi argomenti vedo che collega pm chimici ha ripensato e che adesso ci preannuncia un ordine del giorno che allora le mie perplessità aumentano perché io continuo a pensare
Che il Consiglio a benissimo il diritto di riflettere non ha nessun diritto di intervenire su una questione come questa
Ne per formulare giudizi di legittimità né per formulare giudizi diretti o indiretti di opportunità né per rivolgere inviti a chicchessia perché il Consiglio non trova
Né tra i suoi compiti Metra visto che se n'è parlato molto nel suo senso dello Stato la possibilità la capacità e la forza di rivolgere inviti a chi fa delle libere scelte che ognuno di noi può valutare come ritiene ma che come organo collegiale non mi pare che abbiamo il diritto di valutare se non per quello che sono tante che l'ultima formulazione infatti parte da un altro discorso quello che l'amministrazione della giustizia di fronte a uno sciopero e sembrerebbe un discorso puntato
Sulla situazione attuale che per è alla base di una forma di protesta che liberamente delle organizzazioni sindacali degli avvocati alcune e dei magistrati le altre hanno scelto per manifestare lavoro la loro posizione
Vedo dagli interventi che la tentazione originaria e ripetutamente presente cioè quella di dir la propria per quanto riguarda legittimità opportunità e tutto e tutto il il resto e continuo quindi a convincermi che la discussione a quello in fondo sia funzionale e che sotto questo profilo la discussione dovrebbe addirittura essere ritenuta inopportuna
Perché quale legittimazione potrebbe avere mai il Consiglio superiore della magistratura per dissertare in materia di legittimità dello sciopero varate io vado molto più in là
Il collega Felicetti ha citato dei precedenti dei quali di tutti io contesto in qualche modo la legittimazione a formulare un esprimere giudizi perché se il Consiglio superiore della magistratura nel mille novecentosessantatré quel Consiglio superiore espresso un giudizio a mio parere ha fatto male ma quel giudizio non lo trovo in nessun trattato né di diritto del lavoro nel diritto costituzionale perché nessuno ha pensato che quel giudizio valesse a costituire in qualche modo un precedente
Ne trovo in alcun testo di diritto costituzionale o altro
Che competa al Presidente della Repubblica chiunque esso sia di emettere giudizi di legittimità perché se non erro e se le cose devono stare ognuno al proprio posto
Questi giudizi competono a un altro organo previsto dalla nostra Costituzione e dovremmo dire addirittura che è soltanto la Corte costituzionale che
I nell'ambito di un'eventuale pronunciamento procedimento può pronunciarsi
Sulla legittimità di uno strumento o di un altro in maniera definitiva e che forse qualche giudizio anche proveniente da quelle parti potrebbe essere risparmiato come invece non è avvenuto nei giorni scorsi io contesto la legittimità di pronunciarsi su un punto delicato come questo su quale la dottrina
La quale inizialmente era incerta
Successivamente ha smesso di essere incerta perché addirittura nei più moderni trattati di diritto del lavoro diritto costituzionale di questo problema non se ne parla più
C'è una un autore che il Pera il quale partito su certe posizioni all'inizio ha finito nell'ultima edizione per dire il problema in fondo irrilevante perché ormai i magistrati lo hanno fatto più volte considerando cioè
Da un punto di vista pragmatico risolta la questione nel senso che il problema addirittura non si pone perché
Perché quello che pareva ma al sicuro negli anni successivi alla costituzione
E cioè se questo fosse un potere dello Stato che si identifica anche nei suoi componenti e né suoi appartenenti negli anni è cambiato radicalmente era ormai tutti riconoscono che esistono i poteri dello Stato ma esistono anche le strutture anche personali su cui essa si sorreggono e che queste strutture personali hanno un regime uno status che è quello del pubblico dipendente Sea che ad un certo punto il ragionamento che poc'anzi faceva adombrava il collega penna Chini
Potrebbe addirittura a quelle poche nelle quali si contestava addirittura ma parliamo intorno al mille novecento quindi siamo molto arretrati
Dire GT imitano lo sciopero dei dipendenti pubblici perché si diceva
Il pubblico dipendente è lo Stato non può fare lo sciopero contro se stesso o contro la sua struttura originaria tutto questo è finito da un pezzo non se ne parla più invece chi richiamarci all'autorità
Certamente importante sul piano politico e morale dei presidenti della Repubblica ma molto meno rilevante sul piano giuridico potremmo dire che non sono un autore certamente molto accreditato sotto questo profilo in un libro notissimo sull'organizzazione la giustizia in Italia pizzo russo mette proprio in evidenza il fatto che ormai quella dei magistrati trattandosi magistrati di carriera è un'attività di tipo professionale funzionaria le sui generis tutta particolare ma inseribile nell'ambito di un rapporto di pubblico impiego come le altre attività sotto questo profilo Colli connotati di appartenere a una funzione estremamente delicata e la confusione che ne trae
Il suo russo e alla fine che per questa ragione non vi è dubbio che magistrati completa esercizio di tutte le libertà sindacali compresi quello dello sciopero salvo il fatto che avendo a che fare con servizi di particolare delicatezza sarà opportuno che adottino l'ex sarei cautele perché non vengano posti in discussione beni primari il che mi pare che fino ad oggi sia sempre avvenuto perché ogni volta che si è parlato di questo sciopero siccome il bene primario di poveri in considerazione quello dalla libertà
Ci sono di norma esonerati i in giallo dallo sciopero i magistrati devono occuparsi di processi contro ritenuti ove i processi in cui fosse in gioco comunque la libertà personale e allora poi che non mi pare che nessuno sia in grado di citare studiosi recenti
Che in qualche modo accreditano una tesi ormai vecchia superata dai fatti e nei tempi e mentre ormai è pacifico che nessuno contesta più intendo dire nell'ambito scientifico la legittimità del diritto di sciopero anche dei magistrati
Mi pare che l'argomento a maggior ragione non posso trovare ingresso in questa sede in cui non essendo noi ne corte costituzionale né un consesso giurisprudenziale particolare avremmo scarsissimo titolo per inserirci
In un dibattito che ha del tutto assente del resto in un dibattito che coinvolge questioni di grande respiro non solo per i magistrati perché alcuni ancora si domandano lo sentivano i discorsi di qualche giorno fa si domandano ma che sciopero è quello degli avvocati posto che gli avvocati non essendo dipendenti non possono essere titolari di questa funzione ma anche questa debbo dire che è da tempo superata dal momento che anche la giurisprudenza ha riconosciuto come sciopero
Quello dei lavoratori autonomi
Che sono certamente una categoria di cui in qualche modo in grande misura fanno parte anche gli avvocati e i liberi professionisti lo sciopero assunto cioè una nozione così estesa perdendo i connotati iniziali di rapporto con una contro OPA arte e di soddisfacimento di una pretesa da parte di un dipendente privato o pubblico che ormai la questione assume connotati e coloriti sostanza l'ente sostanzialmente diversi allora vi sono molte ragioni perché non entriamo in questo tema non solo perché non possiamo entrarci ma perché è un tema scabroso delicato e considerato ormai superato da parte di tutta la migliore dottrina scientifica e ne trovo un accenno del fatto che alla fine poi anche qui nessuno osa proprio dire questo sciopero illegittimo finisce che penna chi dice che la inammissibilità usando un termine in maniera un pochino omnicomprensiva ripose avrebbe solo sul senso dello Stato e quindi non sul diritto che vuol dire che il tema che mi fa riferimento a un altro tipo gli argomenti ma non quelli scientifici e che lo stesso cioè Disetti tutto sommato cita dei precedenti mi sembra molto politici
Ma assai meno scientifici e non conclude nemmeno lui mi pare in termini fermi
In termini di illegittimità allora mettiamo da parte questo argomento si decide di farlo fa se ne assume le sue responsabilità rimanenti secondo discorso che su quello della opportunità
E anche sua opportunità è veramente difficile sostenere che il consiglio abbia una qualsiasi veste per intervenire sull'argomento posto che nel sul tema della opportunità dello sciopero da ogni punto di vista da un punto di vista ideale
Che è quello cioè poca opportunità per l'immagine che lo sciopero da del magistrato ai cittadini
Ma ci sarebbe veramente poco da dire perché l'immagine riposa su altri elementi credo che i cittadini se mai si dispiacciono
Se abbiano avventura in quei due giorni dovranno avvicinarsi alla giustizia
E non potranno alle risposte immediate ma non per questo avranno un'immagine deteriore dell'ordinamento del sistema giudiziario o almeno peggiore di quella che hanno ogni volta che si avvicinano alla giustizia
E sul piano della scelta dei mezzi su questo consentitemi di dire che da sempre è un argomento che è stato lasciato alla libera valutazione delle organizzazioni sindacali che proclamano uno sciopero non c'è nessuno che possa dire ma in questo momento era opportuno non era il caso di farlo di solito si diceva che l'unico che poteva fare questa affermazione era la controparte
Ma controparte la fa ad usum del Fini un terzo che osserva che faccia valutazioni sullo sciopero lo fa per esprimere un'opinione ma certo il Consiglio non può permettersi un lusso di questo genere
Che vorrebbe dire interferenza su scelte che vengono formulate e sulle quali ripeto ognuno di noi può avere la valutazione che ritiene ma che però involgono altre questioni l'unica cosa sulla quale io penso di reagire sul pianoro porto unità e che non ho nessuna voglia di sentire parlare invece degli effetti tremendi che questo sciopero di due giorni avrebbe sulla conduzione della giustizia perché questo davvero è un argomento che mi indigna
Quando noi abbiamo scritto i nostri documenti che ci sono zone d'Italia in cui la giustizia non c'è
Quando abbiamo ripetutamente noi denunciato lo sfascio della giustizia civile in ripetuti i documenti i nostri che adesso ci possiamo sentire di sostenere che addirittura sarebbero due giorni di astensione dal lavoro che comprometterebbero la funzione giudiziaria mi sembra veramente che sarebbe grave ipocrisia ed è lamento di fuga rispetto a responsabili tanti sono chiare e precise e che appartengono semmai al complesso sistema politico e di potere italiano ma che a questo se mai vanno ascritti sono non so più quanti anni che parliamo di crisi della giustizia
Nei giorni scorsi il ministro dalla giustizia ha fatto una relazione in cui dice che vi sono cinquanta mila processi penali pendenti e nessuno sa come si riuscirà a superare questo arretrato
Sono non so quanti anni che per eliminare l'arretrato che si accumula il legislatore italiano pensa di rimediare con ricorrenti amnistie con un effetto perverso che è quello di aumentare le pendenze
Sono non so quanti anni che si riparla di riforma della giustizia civile e tutti sanno che si rinviano le cause ad anni di di senza però improvvisamente rimaniamo colpiti dal fatto che il cittadino che mercoledì io lunedì quando sarà si presenterà la giustizia tra i magistrati in sciopero e non potrà sentirsi dire la sua causa è rinviata al mille novecentonovantatré come abitualmente accade senza che nessuno se ne scandalizzi
E senza che nessuno sì degni di adottare provvedimenti urgenti per rimediare a una situazione di questo genere davvero sotto questo profilo di opportunità io non mi sento di entrare
Perché mi sentirei ipocrita e non consentirà in maglia a me stesso di dire che è in questa protesta in questa manifestazione di preoccupazione che stanno dei guasti irreversibili che si dovrebbero procurare su una situazione che veramente è quella che tutti conosciamo
Allora rimane
Il terzo aspetto l'amministrazione della giustizia
Di fronte alla quale mi pare che nessuno ha osato contestare che le premesse per una manifestazione ci siano e siano fondate
Manifestazione dico perché che si chiami sciopero che si chiami sciopero di protesta di rivendicazione a me interessa pochissimo è una scelta che è stata fatta che attribuisco agli organizzatori di questa manifestazione e sulla quale io non voglio entrare mi interessa però che si dica che quale che sia la forma adottata si riconosce però che le basi di essa sono sostanzialmente fondate infatti c'è stato distribuito a cura della Presidenza la settimana scorsa il diciamo il manifesto di questo sciopero e io vedo che le richieste che vengono formulate sono le seguenti
I punti sui quali si richiama l'attenzione l'indifferibile entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale alla data del ventiquattro ottobre ottantanove la predisposizione dei mezzi e strutture occorrenti per il buon funzionamento di una giustizia l'emanazione delle norme che assicurino la difesa dei non abbienti le misure anti Principato ICI del nuovo processo civile il potenziamento degli organi di polizia giudiziaria
E beh sarebbe difficile contestare che ci sia uno solo di questi argomenti che non sia sul tappeto
Semmai potremmo dire che a differenza del famoso Catalogo di Leporello questo sentiero molto presto perché potrebbe essere molto più lungo e davvero arriva area quota mille nell'elenco delle cose cioè ci sono da fare dei problemi da affrontare dei problemi che attendono soluzioni queste sono soltanto elementi essenziali
Sui quali noi stessi in ripetute occasioni ci siamo
Dichiarati d'accordo ma si dice si sta si sta facendo il possibile e vorrei anche vedere che non si facesse il possibile siamo di fronte a una svolta storica
E semmai quello che io trovo
Come base fondamentale di questa manifestazione sulla quale io su questo sono pienamente aderente
In modo consapevole
è il fatto che non sia ancora la sensazione che in tutto il sistema complessivo istituzionale del nostro Paese vi sia la convinzione la certezza di quale razza di svolta stia per compiere il sistema giudiziario italiano perché non è soltanto questione di aggiustamenti io temo che non si sia ancora capito da varie parti che la riforma di un po'dice di procedura penale la riforma del primo Codice di questa Repubblica non è una vicenda di aggiustamento normativo
Ma è un fatto che capovolge un sistema e ne introduce un'altra un fatto di tale rilievo che non richiede soltanto questo o quell'intervento
Ma richiede un impegno globale da parte di tutto lo Stato in tutti i suoi organismi e io ripeto e credo che possiamo avere l'orgoglio di dire in questa sede con tutti i nostri difetti con tutte le nostre lacune che sotto questo profilo il Consiglio superiore può andare orgoglioso del modo come si è comportato di fronte a questa svolta nel senso che ha realizzato nei tempi previsti dal codice tutte le misure che erano di sua competenza e che mentre ora leggo che in una relazione il recente
Recentissima con cui il ministro risponde a delle interrogazioni evadere gli ordini del giorno e in cui si dice che presto
Avranno il avvio credo che abbia avuto avvio in in questo periodo i corsi di formazione del personale ausiliario il Consiglio superiore non ha aspettato tutto come sto e da un anno sta facendo di cinque giorni in cinque giorni a centinaia duecento di magistrati dei corsi di addestramento sì che oggi può dire con assoluta e ferma tranquillità di aver raggiunto quasi la metà dei magistrati italiani
Con questi corsi di aggiornamento ai quali vanno aggiunto quelli che il consiglio ha stimolato che si facessero presso i Consigli giudiziari quindi consiglio a pieno titolo e dolore per dire io e questa svolta l'abbiamo l'abbiamo capita se mai
Da qualche altra parte ci sono state messe delle difficoltà e non cito per carità di patria tutta la vicenda recente delle preture circondariali sulle quali si è fatto il possibile e l'impossibile
Per risolvere il problema in uno spirito che fosse anche di razionalizzazione e di trasformazione per quanto la legge consentiva e che ha costretto il Consiglio a un superlavoro per approvare le tabelle in tempo utile e che ha visto buona parte di questo lavoro vanificato da un decreto legge del due maggio mille novecentottantanove sul quale ancora deve pronunciarsi il Parlamento e sul quale però nascono le mille difficoltà che tutti noi conosciamo da questo punto di vista siamo pienamente legittimati
A formulare una serie di osservazioni sulle cose che mancano
Smettiamola con questo ricatto inaccettabile
Cioè ogni volta che si dice qualche cosa manca c'è ancora qualcosa da fare sì dice malora voi volete il rinvio della della riforma dell'entrata in vigore del codice di procedura penale questa è un'ipocrisia inaccettabile
Perché quello che non si può ammettere è che invece il sollecitare il prospettare di volta in volta dei problemi non trovi ecco o addirittura trovi un ecco ricattatoria questo non è ammissibile in realtà quello che e nei nostri intendimenti e in questo si coincide con le manifestazioni che chiunque può fare nel modo che ritiene
è il fatto che siamo ormai a breve distanza dall'entrata in vigore del codice di procedura penale e ci sono elementi di enorme preoccupazione
Per i quali occorre un'accelerazione enorme dei tempi non occorrono provvedimenti sommario estemporanei occorre che tutto lo Stato in tutti i suoi organi
Si attivi al più presto con tutti gli strumenti che ha perché altrimenti rischierà davvero di essere troppo tardi e mi pare che in questo volantino della manifestazione di protesto come la vogliamo chiamare
Si indica infatti che si chiede
Cioè i punti sopra indicati costituiscano prioritario impegno del nuovo governo
Che si mantengano le misure da adottare considerandole affari correnti quindi anche durante una crisi che sta diventando troppo lunga e senza alcuna ragione che il Parlamento anche in crisi di governo prosegue i suoi lavori su problemi della giustizia e di fronte a queste proposizioni ognuno si assuma la sua responsabilità
Ma non si dica che allora dietro c'è una volontà di far slittare l'entrata in vigore del codice di procedura penale perché io sono tra quelli che desiderano ardentemente che questa riforma entri in vigore ed abbia successo
Ma sono anche tra quelli che ha pieno diritto mi chiedo di sapere e qualcuno me lo deve dire come il ventiquattro ottobre si pensa di fare fare i verbali delle udienze che schiereranno tenute quando sento vedo che nei codici s'è scritto che sistemerà stenotipia
Leggo in questa relazione del ministro che la stenotipia SISTAN scegliendo fra le varie misure si fanno le opportune valutazioni tra le varie ditte e ovviamente già sarebbe MOL tardi per questo ed alcuni funzionari del ministero l'ho sentito dire in un recente convegno sento dire che videro la stenotipia ormai è stata abbandonata perché addirittura nulla praticamente più nemmeno negli Stati Uniti
Sì che ci sarebbero tre mesi di tempo per adottare tutti gli uffici giudiziari italiani
Di
Registratori o di videocassette di sistemi analoghi perché possa funzionare questo sistema e questo lo chiamate un dato di poco conto sembra un dato marginale ma in realtà quando ne parliamo da grosse examination
I tempi del magistrato del presidente che detta
Su indicazione di questo o quello dopo aver raccolto il verrà sono letteralmente finiti bisogna che tutti sono mettano in testa ci vuole una verbalizzazione estremamente veloce e se è quello che si pensa
è quello che si è introdotto nella norma del Codice nella quale si dice prima la stenotipia secondo la fotoriproduzione terzo la riproduzione e alla fine se è proprio necessario in mezzo manuale se si pensa ancora quello allora con questo bisogna fare i conti perché allora vuol dire che si pensa di gestire una riforma come questa con Solito amanuense o addirittura con i trimestrali e a richiamare l'attenzione su questo non è davvero importante e doveroso quale che sia la forma che si ritiene di adottare ma non ci sono poi ancora altre misure sbaglio o entro o prima
Di un mese dall'entrata in vigore del Codice devono essere istituite le sezioni di polizia giudiziaria
è un mio errore ho letto male il Codice io oppure è un fatto di estrema importanza e oltre ai magistrati che sono stati aumentati dei quali si dice adesso che ci dovrà essere un decreto legge non ci vogliono anche gli operatori gli ausiliari e così via leggo nel documento del ministro che l'amministrazione ha predisposto i relativi bandi di concorso
Per la copertura dei POR dei posti di assistente giudiziario dattilografo con decreti ministeriali del quattro aprile
Sono legittimato a dire che forse ci si poteva pensare un po'prima visti i tempi che occorrono per arrivare a fare un concorso e a coprire dei post sono legittimato a dire che subito dopo si dice che per far fronte alle esigenze del nuovo Codice per il collaboratore di cancelleria e gli autisti
Il ministero sta per attivare gli opportuni strumenti normativi cioè siamo ancora alla vigilia dell'adozione di questi strumenti e posso permettermi di dire senza che nessuno si permetta di ricattarmi che a queste cose ci si doveva pensare un anno fa e non adesso
Perché da un anno che stiamo parlando di questo codice di procedura penale e tutto questo che noi mettiamo sotto gli occhi e diciamo che devono essere elementi da valutare da parte di tutti gli organi qui non c'è il problema di compiere la polemica contro questo o quell'organo dello Stato ognuno ha le sue responsabilità e ognuno le farà valere o le dimostra però se alcuni progetti di legge
Pendola davanti al Parlamento è legittimo dire il Parlamento faccia presto e li conduca importo e lo dico in particolare con riferimento alla legge sulla tutela dei non abbienti senza la quale il Codice sarà un imbroglio
Perché se parliamo di parità fra accusa e difesa se non si vara questa legge tempestivamente la parità fra accusa e difesa resterà scritta soltanto nei frontespizi del nuovo Codice
Di procedura penale e allora è urgente fare in modo che per il ventiquattro ottobre vi sia questo provvedimento di legge estremamente importante che considera di cominciare ad avviare a realizzare questa sparita che ancora è molto lontana da essere realizzata e così altre misure ancora da questo punto di vista estremamente importanti e significative che pure devono essere adottate che non possono ulteriormente aspettare
Vogliamo dire al Parlamento che ci preme che vada al più presto in porto il provvedimento sul giudice di pace che dovrebbe alleggerire il peso della giurisdizione che richiederà certamente tempi lunghi per il quale siamo già in ritardo ma che è certamente un procedimento indispensabile
Vogliamo dire che non c'è un isolamento fra i vari comparti
Del del sistema giudiziario e che non avrebbe significato avere in una stanza
Un giudice tranquillo che nella stanza adatta con i provvedimenti in materia di edilizia di cui si sta parlando ammesso che la stanza ci sia realizzata stupenda mente giustizia penale con il nuovo sistema processuale e nella stanza accanto si rinvia al mille novecentottantacinque la causa civile
Se tutto il sistema deve tenere non si può più attendere che le misure anticipatrice di una riforma del Codice di procedura civile abbiano finalmente attuazione e così vogliamo dire anche che se è vero se è vero che il codice
Deve avere un margine di attuazione effettivo e cioè la scelta quella che si dice comunemente che questo codice può funzionare solo se arriveranno al dibattimento il dieci per cento
Dei procedimenti che altrimenti arriverebbero gli altri debbono essere risolti attraverso i diritti speciali e abbreviati se è così bisogna mettere in opera al più presto tutti gli strumenti fatti per
Come deterrente per la dilazione del tempo a cui siamo abituati e allora forse bisognerà che ci sia anche non so se disturbo non so se il disturbo quelli che parlano
Se non se non è indispensabile se non è indispensabile che al più presto
Si prenda una qualche decisione per quanto riguarda i proventi l'amnistia non parlo del provvedimento di amnistia e clemenza un provvedimento contingente
Ma una misura che al costo anche di in qualche modo modificare la Costituzione impegni il nostro Stato a eliminare questo sistema ricorrente che è soltanto un incoraggiamento
Nei confronti di di coloro i quali vogliono dilazionare e quindi un invito a non scegliere il rito abbreviato che porto soltanto una scelta e debbo dire infine che ho letto anche nella relazione del ministro Vassalli che si sta parlando c'è una commissione che ha cominciato a lavorare per quanto riguarda la sistemazione del diritto penale sostanziale
Bene anche questo forse bisognerà intendersi anche qui non c'è tempo da perdere se non si risistemati il diritto penale sostanziale
Se in qualche modo non si compiono delle scelte e si considera il penale come l'ultima ratio e si tolgono da questo sistema penale una quantità di appesantimenti inutili il nuovo processo avrà delle serie difficoltà allora
Richiamare l'attenzione su tutto questo e davvero così sbagliato
Davvero ha il senso dello Stato chi tarda a prendere questi provvedimenti e non ce l'ha chi richiama l'attenzione su questi è su questo piano che io esprimo la mia riflessione in questo senso ed esprimo la mia convinzione che richiamare con forza
L'attenzione quale che siano gli strumenti preferiti richiamare con forza all'attenzione del Governo del Parlamento degli stessi cittadini
Sulla necessità che la giustizia al più presto trovi una sua collocazione diversa
Nel sistema istituzionale e abbia finalmente il posto che le compete e che non è certo quell'uno virgola zero venticinque per cento che le compete nel bilancio dello Stato
Affermare con forza
Che siamo a una svolta storica
Di fronte alla quale bisogna che ognuno faccia con intensità e con forza il proprio dovere al più presto non guardando all'estate alle crisi di governo alle ferie o a quant'altro perché la svolta è alle porte e dobbiamo assolutamente a realizzarla io questo credo soltanto che noi abbiamo il dovere di dire in questo senso io mi pronuncio e ritengo quindi che la mia riflessione in questa sede che ritengo non debba sporcare in nessun documento e nessuna manifestazione formale di deliberati del Consiglio
Per l'assoluta mancanza di un oggetto preciso su cui deliberare debba avere in questo senso quello del consiglio che riflette e valuta il complesso della situazione
Preoccupato esprimendo una sincera preoccupazione per la situazione complessiva dalla giustizia e sperando che al più presto i vari provvedimenti che devono essere dotati vengano allora Palumbo
Presidente io tanto ero convinto delle cose che ha ampiamente illustrato poco fa il collega o Smuraglia
Che nel momento in cui si è posto il problema ci siamo posti il problema assieme a i colleghi per macchine più di sette di formulare un oggetto in qualche maniera affrontabile da parte del consiglio avevo messo al primo punto per l'appunto l'amministrazione della giustizia in relazione o di fronte allo sciopero degli il magistrato intendendo che lo sciopero dei magistrati dovesse e potesse essere l'occasione per fare il punto
Su ciò che non va nella amministrazione della giustizia nella organizzazione dell'amministrazione per la giustizia nel nostro paese
Il che però non può esimerci e non mi esime
Dal dire qualcosa anche sulla seconda parte dell'oggetto quale è stato messo all'ordine del giorno vale a dire su ciò che riguarda in particolare lo sciopero dei magistrati e in relazione anche alla funzione giudiziaria
Vale a dire in relazione al fatto che lo sciopero dei magistrati di fatto fa veri indù meno nel nostro Paese
E non soltanto in alcune zone del nostro paese come abbiamo lamentato più volte ma in tutto il Paese e per due giorni
Beh l'amministrazione della giustizia tout-court
Ora se quindi partiamo dalla deliberazione del l'Associazione nazionale magistrati del tredici maggio
Io credo che non abbiamo difficoltà a riconoscere la necessità del potenziamento delle strutture non abbiamo difficoltà a riconoscerà lo so a sollecitare l'esigenza della istituzione del giudice di pace non abbiamo difficoltà a riconoscere l'esigenza di una migliore distribuzione degli uffici giudiziari e sul territorio nazionale non abbiamo difficoltà a riconoscere che tante e disfunzioni esistono nel nostro Paese in questo settore
Ma il problema non è soltanto questo che se facessimo soltanto questo faremmo ancora una volta quel un meccanismo cioè contribuiremo a quel meccanismo di proliferazione
Delle istanze come dire tout-court genericamente parlamentari a cui spesso induciamo e di cui ho avuto modo di esprime su cui ho avuto modo di esprimere perplessità in più di un'altra occasione
Il problema è che invece dobbiamo porci S di fronte a questi problemi che sono problemi realmente esistenti e in gran parte condivisibili e Condi sì sì la risposta che i magistrati hanno dato che intendono dare che la sua o meglio che l'Associazione nazionale magistrati
Intende dare sia una risposta corretta sia una risposta giusto sia una risposta sbagliato io non esito ad affermare che la risposta della proclamazione dello sciopero quindi il dispositivo del documento dall'associazione ma cioè male magistrate siti costituisca e sia una risposta sbagliata a problemi realmente
Esistenti collegate dei setti ha fatto riferimento a una serie di precedenti che risalgono negli anni
Sino al mille novecento sessantatré io farò riferimento soltanto al precedente dello scorso anno allorché di fronte alla possibile proclamazione di uno sciopero della categoria il Presidente della Repubblica Cossiga debba rivolgere un pressante invito ai magistrati a non mettere in atto questo strumento considerato a anomalo di protesta
E io non mi intendo addentrarmi sulla ampio sulla legittimità dal punto di vista giuridico dello strumento dello sciopero io non credo che posso amore dobbiamo metterci su questa strada il nostro giudizio sarà alla fine continuerà ad essere
Politico e e il quesito centrale se i poteri dello Stato possono scioperare
Se e può scioperare il potere giudiziario e e se per esempio è in in manette è immaginabile uno sciopero del potere legislativo o se è immaginabile uno sciopero del potere esecutivo
Io credo che il potere dello Scià dello dello stato non possono scioperare ma non possono scioperare non perché ci sia una sanzione giuridica che in qualche maniera possa intervenire per Eric darlo o per sanzionarlo successivamente ma perché e politicamente inammissibile che lo stato abiti ad ora del sue funzioni essenziale e se è inammissibile in generale lo strumento dello sciopero dei magistrati e addirittura inopportuno in questo particolare momento e in cui l'interlocutore
Del passato intorno cultore il governo del passato
Che ha fatto qualcosa che molto altro dovrà fare e non c'è più e in cui lento all'occupare nuovo
Il governo che dovrà formarsi non c'è non c'è ancora e allora lo scopo cari colleghi
I dubbi avanzati da Felicetti
Forse rivela ma tutto lavoro
Legittimità tutta la loro legittimità anche se possono essere in qualche maniera smentiti e alla sua tra virgolette Maurizio sita forse se ne potrebbe aggiungere ancora dell'altra e lo voglio fare sicuro come al solito di essere smentito soprattutto dai colleghi i togati perché ai dubbi che ferì sette a e presso alle ipotesi che indiana immaginato se ne potrebbe aggiungere anche qualcuna più maliziosa per esempio legata alla non lontana conclusione di questa consigliato ora a alle procedure elettorali che né conseguiranno alle quale alle quali procedure ovviamente non mente e non mi riferisco al Rose e lo sai e lo sai bene ma mi riferisco alle alle scadenza elettorale del Consiglio superata dalla magistratura visto che dobbiamo uscire forre dei metafora e alle quali procedure elettorali
Quella dell'anno prossimo tanto per intenderci e non quelle amministrative dell'anno prossimo purtroppo io temo che non sia
Lo estreme molte cose che andiamo facendo in questo Consiglio anche in questi giorni
Il che mi convince ancora di più
Che quella riforma del consiglio superiore della magistratura per la quale abbiamo aveva parlato più volte dalla quale non mi stancherò mai
Di parlare sia sempre più urgente importante ed essenziale ed intendo la riforma della composizione del consiglio
E nel sistema di elezione del dei consiglieri
E quindi concludo
Sulla base di queste considerazioni con un auspicio che lo stesso del collega per i sette che il collega penna Chiellini
Un auspicio che i la l'Associazione nazionale magistrati voglia evitare di e fare in modo che il paese si trovi non
Soltanto in alcune sulle zone dove poc'anzi denunziava
Il collega Smuraglia ma in tutto il territorio nazionale pervenne due giorni senza lo Stato che esercita una delle sue funzioni fondamentali che quella della giurisdizione io credo che questa sarebbe la risponda risposta veramente sbagliata alle proteste legittime che vengono da tutta la categoria le esigenze che sono state prospettate sono condivisibili lo strumento che viene adoperato non è condivisibile e io per quanto mi riguarda non lo condivido
O altre o altri sette iscritti a parlare in atto se ritenete rinviamo alla seduta pomeridiana
La a esasperata la seduta sì credo informazione che la Commissione speciale per gli uditori giudiziari
Chiede
L'inserimento all'ordine del giorno di alcune proposte di particolare urgenza attinenti al concorso per esami apre cento posti di uditore giudiziario ammissione
Di candidati oltre che
Oltre alla commissione giudicatrice del concorso spesso nella quale per il quale il primo inserimento avevamo stamane dato comunicazione se ritenete possono essere inseriti all'ordine del giorno e saranno trattati in corso di seduta Felicetti
Sì signore
Otto giorni fa
A seguito di una piccola levata di scudi in media del collega Agnoli e del collega presidente Lombardi
Chiedemmo ed ottenemmo che venisse fissato uno spazio riservato in questa settimana
Per la trattazione e decisione di quei quattro uffici o forse di più a me interessano i quattro in uffici dell'Emilia cioè tre presidenze del tribunale è una dirigente della Pretura di Bologna che sono fermi davanti al Consiglio da circa quattro mesi
Io mi rimetto alla capacità organizzative dispositivo del nostro presidente affinché nel contesto di questa seduta se del caso interrompendo ad un certo punto i lavori
Sì ricambi quello spazio che è necessario perché questa trattazione possa aver luogo se ritenete possiamo proseguire con la discussione
Iniziata stamane e alle ore diciannove verifica
Alle ore diciannove eventualmente provvedere se si riterrà alla trattazione di quegli altri argomenti confido che i tempi di discussione
Siano
Siano molto sobri da parte di coloro che hanno chiesto di intervenire il primo che segue nell'elenco raccolto stamane il collega D'Ambrosio
D'Ambrosio prego sì presidente
Ma
Io mi trovo
I notevoli difficoltà perché la ricchezza di argomenti offerti ICI specialmente dal collega Felicetti anche dal collega penna inchini vari dopo avergli offerti vedo che anzitutto di venire un attimo dopo aver non sentire le repliche
Prende abbastanza complicato scegliere
Scegliere il filo di un certo tipo di intervento ma adesso proviamo a farlo raccogliendo qui è di quelli che sono stati gli spunti più interessanti di questo tipo di discorso che
Hanno proposto i colleghi laici
Allora forse il modo più o come dire consono al tipo di discorso che si è sentito stamattina e quest'altro capovolto e rovesciato per la prima volta ci siamo trovati di fronte la prima almeno mi pare di ricordare nell'ambito
Della
Esperienza di questo Consiglio per la prima volta ci troviamo di fronte all'inserimento di un argomento all'ordine del giorno che sono d'accordo pienamente con il collega letizia in sostanza non avrebbe avuto dovuto avere nessun tipo di diritto di cittadinanza
Stando ad una certa logica di
Utilità e
Produttività dei lavori di questo Consiglio ma che è stato bene invece che abbia avuto in diritto di cittadinanza perché ci ha fatto leggere capire alcune cose che se non potevano restare abbastanza nascoste
La cosa che io ho capito stamattina sentendo i colleghi è questa sicuramente che su questo argomento cioè su questo sciopero proclamato dall'Associazione nazionale magistrati
C'è un enorme valenza politico partitica
Perché questo discorso perché l'insistenza nel trattarlo il tentativo direi quasi
Non mi viene un termine molto più carino e quindi direi il tentativo al limite del prende l'auto prendersi in giro la promessa ma non parleremo del merito noi parleremo dei problemi che all'amministrazione della giustizia pone questo sciopero
E poi invece la chiarissima esposizione che entrata tranquillamente nel merito e che in sostanza poi ci ha detto stamattina che si vorrebbe che il Consiglio dicesse che lo sciopero tutto sommato dei magistrati è una cosa che non si può fare
E che al massimo se si può fare comunque bene non fare adesso e che vorrebbe fare assumere al Consiglio una veste a metà fra il mediatore il difensore del Governo o dei un singolo ministro del governo e comunque un una specie di voce
Molto autorevole che Discetti su questo tipo di problematica mi hanno fatto capire chiaramente che probabilmente non c'era nessun interesse al dibattito qui ma l'interesse era ad una specie di
Esternazione ecco il potere di esternazione dei singoli consiglieri
Che è una cosa una cosa molto molto nuova essendo chiaramente rivolta all'esterno e non il potere di esternazione nel senso normale in cui si parla cioè di dire all'estero le cose che si pensano
Di dirle apertamente quindi allora raccogliendo qualche cosa qui è l'ispido Lando stamattina ci diceva il collega per insetti noi laici siamo stati nominati dal Parlamento in un certo modo
E ha detto io
Veramente pensavo che fosse in maniera leggermente diversa martedì sette ha detto noi siamo stati nominati siamo rappresentanti dei partiti qui dentro
Io avevo sempre cercato di mantenere ferma l'illusione che la nomina parlamentare è fatta con quel tipo di maggioranza fosse tale da dover un po'allentare il cordone ombelicale non dico tagliare cosa che nessuno riterrebbe possibile ma allentare il cordone ombelicale fra rappresentanti laici dell'ambito nel Consiglio superiore e le case madri di provenienza ecco è un esatto come dice giustamente Gianfranco bisogna che mi convinca che i bambini non li porta la cicogna e quindi
Scendere scendere nell'ambito del della realtà della realtà your reciso il cordone ombelicale quindi ai posso parlare tranquillamente anzi il discorso che faceva stamattina temi settimi riguarderebbe riguarderebbe abbastanza poco visto che un cordone ombelicale un cordone ombelicale località ma ma ma la cosa
Quello che stamattina invece mi ha preoccupato un po'e che mi sembra in contrasto con deliberati di dei più importanti credo di tutti i partiti politici in Italia che stamattina mi è sembrato chi aleggiasse un una specie di
Richiamo invito a fare una cosa che i partiti hanno deciso man mano l'uno dopo l'altro che è meglio non fare
Così come i partiti hanno stabilito l'incompatibilità fra cariche sindacali e la possibilità di essere eletti e quindi cariche politiche tanto è vero che adesso nell'ambito di uno dei partiti dell'attuale maggioranza si sta cercando di rimettere in discussione questo principio comunque se ne sta discutendo
Stamattina mi è sembrato che riso ANAS un invito proprio nel senso opposto
Cari colleghi togati voi siete stati espressi dalle correnti siete le espressione associativa il discorso quindi taglierebbe fuori completamente Sergio letizia che espressione associativa non è e quindi e a questo punto fatevi portavoce autorevoli presso i vostri
Elettori presso quelli che vi hanno inviato acqua dicendo queste determinate cose
Allora io sono convinto di una cosa primo
Se vogliamo perdere tempo
In eleganti elucubrazioni giuridiche sulla possibilità o meno dei magistrati di scioperare
Io non ho tanta voglia di perdere il mio tempo per due ragioni primo e l'ha detto stamattina Carlo Smuraglia perché non abbiamo nessuna veste per discutere di questo
Secondo perché la prassi ormai e si sa benissimo che negli
In apicibus nelle cose più importanti del del diritto costituzionale e la prassi che forma la norma e non viceversa la prassi ammette tranquillamente la possibilità che i magistrati scioperi no attenzione non come potere che è sciocco e nessuno lo pensa
Ma Sean operino in quanto facenti parte sì di un potere ma di un potere che guarda caso non a due caratteristiche due
Poteri mi si scusi il bisticcio il potere di organizzazione
E il potere l'auto normali IVA economica e allora se è un cosiddetto potere dello Stato nona la possibilità di autorganizzarsi quindi di gestire la propria organizzazione e non ha la possibilità di gestire il proprio Budget economico non è nel nel senso nel momento in cui si parla di questi problemi non è un potere autonomo
Ed è un'osservazione di una banalità incredibile mentre sarebbe assurdo questo sì che il Parlamento scioperato ma perché a quei due punti
Parlamento può organizzarsi al potere di autorganizzazione ed ha il potere di gestione del proprio Budget economico la magistratura questo non c'era e allora se l'organizzazione non le va bene e vuole qualche cosa che cambi ossei come è stato sempre in passato
La sua
Diciamo il suo profilo economico non va bene a un interlocutore a una ebbene sì una controparte
E verso questa controparte può utilizzare strumenti di pressione fra cui anche quello dell'astensione dalle udienze purché e chiaro
Non vengono toccati alcuni interessi che sono fondamentali ma fino ad ora non sono mai stati toccati essendo sempre stati esclusi dallo sciopero i procedimenti con imputati detenuti
Ma quello che io voglio evitare nella maniera più assoluta e che proprio il consiglio si pronunci
Ma vogliamo tornare all'Argentina
Vogliamo fare un giustizialismo peronista
Vogliamo mettere insieme istituzioni e sindacati in maniera indissolubile
Questo vogliamo fare qui dentro vogliamo dire volta a volta al secondo contro il Governo o il ministro contro il quale lo sciopero è diretto e allora vogliamo di volta in volta dire che è sbagliato lo sciopero che fatto bene lo sciopero
O che è opportuno farlo o che non è opportuno farlo ma per fortuna per fortuna
Le tentazioni peronista in Italia non ci sono mai state e ci dispiace molto che la c'è stato di peggio ma da quando è finito il peggio non ci sono state cose del genere
E sì anche l'Argentina scelto ritorno verso il peronismo direi che sarebbe drammatico che l'Italia scegliesse questa confusione questa marmellata proprio tra istituzione e sindacato che avrebbe un sapore pessimo
Il Consiglio superiore della magistratura è una istituzione che in quanto tale non ad Este per dire perché non ne ha le competenze
E a chi è tanto geloso di disegnare le competenze del Consiglio e chi è tanto preoccupato di un Consiglio che esca al di fuori delle proprie competenze voglio ricordare che non abbiamo la competenza per dire se lo sciopero si può o non si può fare
Potrebbero sorgere dei problemi se ci limitassimo a guardare le conseguenze sull'amministrazione della giustizia ma anche questo direi che ormai una venticinque INA d'anni di esperienza e direttore della Gazzetta Ufficiale ci hanno insegnato che le conseguenze potrebbero al massimo essere quelle di un decreto ministeriale il quale dice
Sono prorogati i termini processuali riguardanti gli uffici giudiziari di Milano Napoli Roma Palermo eccetera eccetera di due giorni perché nel giorno X nel giorno Ezio non si sono tenuti udienza
Quindi un problema ampiamente risolto anche questo non c'è bisogno di discuterlo quindi
C'è bisogno di dire invece un'altra cosa molto forte
Ed è questa
Io personalmente come esponente non dell'associazione come magistrato che si occupa di vita della magistratura da qualche annetto ho detto fuori di qui apertamente io e miei compagni miei colleghi
Quello che penso di questo sciopero dalla sua opportunità della sua ricetta eccetera Lubritto stato riportato verrà riportato ancora
Fuori di qui
Ma qui dentro qui dentro io non posso dire altro se non una cosa
Che non so se c'entri o meno con lo sciopero ma un'osservazione tratta dall'esperienza consiliari
Noi consiglio abbiamo ripetutamente segnalato
Con il grido d'allarme grido di dolore risate
Toni sconsolati
La più totale sfiducia una serie di cose che non andavano in una serie sterminata di uffici giudiziari d'Italia
Non solo ma abbiamo anche indicato
Indicato al legislatore questo mitico legislatore interlocutori indicato alcune cose che potevano essere fatte alcune cose che dovevano essere fatte secondo noi alcune cose che era bene che fossero fatte normalmente non abbiamo avuto un grandissimo successo
E d'uso neo femminismo molto grande
Ma questo ci può in questa sede spingerci a dire che è giusto che i magistrati scioperi no o che ci sono le premesse perché i magistrati scioperi no in questa sede
Ma queste sono valutazioni politico sindacali che vanno fatte nella sede politico-sindacale
Perché tutte le volte che c'è stata confusione fra momento sindacale momento istituzionale non ne hanno tratto vantaggio nelle istituzioni nei sindacati
E tutti e due hanno diritto dovere di fare il loro mestiere di fare il loro compito di come dire offrire loro contributo conflittuale se volete dialettico se volete non sempre in punta di forchetta perché le cose vadano in un certo modo vadano meglio di come ritengono che vadano cioè male
E allora
Cari colleghi penne chine Felicetti la presentazione di un ordine del giorno del consiglio dovesse votare significa semplicemente tentare di far slittare il Consiglio dal piano dell'istituzione al piano del sindacato non solo al piano di un sindacato che si schiera
Ma io ma io Erminio un medico addirittura che si possa che si possa pensare a una cosa del genere sto cercando di dire però sto cercando di di però sto cercando di dello perché fra l'altro si era anche detto si era anche detto e questo era chiaro ed era pacifico
Che non si sarebbe chiusa questa discussione con una delibera formale del Consiglio questo si era detto si può anche tranquillamente non tener conto di quello che si è detto perché le cose possono variare
Io non non stop qui dicendo che non si può far sto dicendo semplicemente che in materia il Consiglio non ha nessuna veste anche perché se no come togati dovremmo semplicemente dire
Quello che i nostri colleghi tutti i giorni ci dicono dagli uffici giudiziari che non funziona ma nemmeno questo secondo me possiamo e dobbiamo fare qui
In una materia come questa
Non sono problemi che attengono all'istituzione l'istituzione a altri campi altri compiti altri temi specifici da affrontare
Questo tema per piacere lasciamolo gestire a chi nella sua totale autonomia
Che deve restare tale nella sua totale autonomia politico sindacale decide volta a volta sbagliando facendo bene ma questi sono problemi che fuori di qui si risolvono e si dibattono
Quale atteggiamento assumere nei confronti di un problema che questo sì esiste da qualcosa come credo una quarantina di anni perché l'unica cosa che secondo me si può dire e che la crisi della giustizia esiste e non è un portato della fantasia dei magistrati perché esista per colpa di chi esista come è possibile migliorare questa situazione
A chi tocca migliorare e chi deve intervenire questi sono problemi che ne possiamo anche affrontare ma non nell'ambito di un discorso fatto
In maniera questo sì che può apparire strumentale al massimo alla vigilia di uno sciopero per ragioni e per addensarsi di valenze politiche che nulla hanno a che vedere con la nostra posizione istituzionale Letizia
Ma l'intervento del collega Smuraglia il quale ha in un certo senso riportato il dibattito sulla
Sul vero problema
Che il problema delle strutture giudiziari alla vigilia dell'entrata in vigore del codice di procedura penale
Mi stimola stimola questo mio intervento e inoltre
Una sua affermazione o meglio un suo invito secondo cui ognuno si deve assumere le proprie responsabilità
Io non starò qui a discutere
Sulla legittimità o non legittimità dello sciopero
Sul
Opportunità o non opportunità dello sciopero
Però mi pare importante che alla vigilia
Dell'entrata in vigore del codice di procedura penale
Si mettano in luce quelle che sono le carenze strutturali dell'amministrazione dalla giustizia
è vero che sono discorsi qui si dice che si fanno da quaranta
Però io debbo a questo punto
Individuare uno nei responsabili o meglio una delle parti responsabili di questa dell'attuale situazione
Certo il Parlamento responsabile i governi che si sono succeduti nell'amministrazione dello Stato sono responsabili dell'attuale situazione
Ma c'è anche una responsabilità della magistratura
Perché
Io spesso sono stato accusato di corporativismo
Perché perché tentavo di difendere il potere d'acquisto degli stipendi dei magistrati ma signori quello non è corporativismo qui bisogna in tempo
Corporativismo è il patto di privilegiare l'interesse della corporazione di fronte ad un preminente interesse che l'interesse pubblico
Questo è il corporativismo e io direi che sotto questo profilo la magistratura o meglio l'associazionismo giudiziario magistratura Calò ha fatto altro che fare corporativistico
Perché
Perché io ho notato sempre un apporto stupita nell'ambito della magistratura associata gli ho fatto parte dell'Associazione nazionale magistrati Pinto posso parlare con cognizione di causa
Una fatto opposizione a che cosa all'aumento degli organici dei magistrati
Come se
Ad ovviare alla crisi della giustizia
Non fosse necessario proprio l'aumento dell'organico dei magistrati le sentenze Rolle palco adduttore o non le fa il segretario
Sono elementi di supporto che possono agevolare l'opera del magistrato ma se il magistrato non esiste e allora la giustizia non si vede
Noi abbiamo questa situazione dal mille novecentosessantatré ad oggi secondo i dati dell'Istat abbiamo una triplicazione biellese delle pendenze civili e penali e nel sessantatré il carico
Che era già abbastanza forte
Tant'è che si erano mosse grida d'allarme non sto qui a rievocati
Quindi che cosa di di pronta a questa situazione io credo che l'unico problema che potesse essere affrontato seriamente era quello di vedere se il numero degli organici
Dei magistrati fosse adeguato e poi adeguare correlativamente tutte le altre strutture compresi locali i segretari legge
Ora l'unico lavoro serio ma tutto questo presuppone un lavoro serio che forse non è stato mai fatto un lavoro però è stato tentato ed è stato tentato nel dicembre settantasette
Guarda caso proprio in previsione della entrata impossibile eventuale entrata in vigore di quel primo progetto di del codice di procedura penale ed è stato fatto da un dal computer chiedemmo di da un elaboratore ipossia Izzo dalla Cassazione
Questi elaboratore affermava al loro meglio questo studio compiuto tramite elaboratore
Affermava allora la necessità di ben sette mila magistrati soltanto per l'attuazione del codice di procedura penale ed allora tutto l'organico era mi pare di sei mila e duecento magistrati una cosa di questo tipo se non di vino
Ora di fronte a questo dato
Dato obiettivo un dato calcolato direi scientificamente Porzio gestibile di qualche inesattezza bisognava correre ai ripari allora ecco perché io oggi mi meraviglio che all'ultimo minuto
Una associazione dei magistrati che è rimasta inerte e direi che ha mostrato ostilità di pronto a un fatto fondamentale che era quello dell'aumento dell'organico dei magistrati
Corporativa mente visto perché si diceva e qui ripeto
Le cose che ho sentito dire Varani ed anche recentemente questa azienda sede si diceva che portare il numero dei magistrati a dieci mila il numero dei magistrati a undici mila avendo a portata d'un abbassamento del livello dei magistrati si correva addirittura il pericolo di arruolamenti straordinari
Fatti non so come dove e in quali ambienti che temuti dai magistrati
Ecco il discorso porpora
Ecco perché io personalmente vedo questo sciopero proclamata all'ultimo minuto quando nessuno può fare niente di pronta all'entrata in vigore del ventiquattro ottobre soltanto uno strumento Petit
Riabilitazione dire
Da parte di un'associazione o da parte di gruppi di magistrati che per anni sono rimasti inerti sostanzialmente atto non ebbe no
Le il l'ordine del giorno che ha letto il collega Smuraglia signori è un ordine del giorno che può fare chiunque dire potenziamo le strutture
Ma è questo il compito di gruppi di persone serie o di dire che cosa effettivamente occorre
Vedo qui che il ministro di Grazia e Giustizia oggi
A fatta approvare un decreto legge per l'aumento degli organici di cinquecentocinquanta unità
Benché ne sia stato previsto il bar un aumento col col la legge di attuazione del Codice procedura penale gli altri quattrocentosessanta unità ma noi abbiamo questa situazione
Queste cinquecentocinquanta vitali vedremo forse in servizio tra tre anni il codice di procedura penale entrerà in vigore tra qualche mese
Perché perché per Bari con pochi concorsi lo sappiamo tutto coro perlomeno due anni e mezzo di tempo e questo decreto legge sarà convertito dal Parlamento dovrà essere convertito al Parlamento il credo che possa avere esecuzione prima dalla conversione del parco del da parte del Parlamento
E da allora ed allora dobbiamo dare atto al ministro Vassalli l'ultimo ministro i quarantuno la sventura la Ventura da un
Punto di vista non certo punto di vista di aver firmato il
La la riforma del Codice di procedura penale e questo può dire io per lui un fatto positivo ma un fatto fortemente negativo di essersi trovato di fronte ai gravi problemi
Che è una legge emanata nel febbraio dall'ottantasette ha imposto perché questo legislatore
Del febbraio ottantasette il quale fa emanava una legge delega prevede in due anni che tutto debba essere fatto mi pare un decreto un legislatore piuttosto ottimista quando Lobbia quarant'anni di pronta grazie problem della giustizia non abbiamo saputo fare niente intendo dire tutti quanti i vestiti
Ed allora e allora quale la utilità di questa discussione è quella di mettere i puntini sulle i
E di rappresentare
All'opinione pubblica lo Stato dell'amministrazione della giustizia alla vigilia dell'entrata in vigore proprio perché ognuno si assuma le proprie responsabilità
Anche rispetto a due
Possibile io no dico che non è così ma ad un possibile impatto drammatico del luogo dice bugie la penale
Ma io non vedo la drammaticità dell'impatto nel per ramo penale io sono convinto che il nuovo codice di procedura penale sarà attuato ma sarà attuato a spesse della giustizia civile la quale già in stato fallimentare
Perché non Consiglio Superiore dalla magistratura abbiamo fatto del tutto per attuare e qui sono d'accordo con il collega al plurale per attuare il nuovo codice di procedura penale e l'abbiamo fatto nella maniera
Più ottima possibili la bionda Maria era ottima abbiamo avrei però abbiamo fatto questo abbiamo tolto quattrocentosessanta magistrati
Taxi e tori civile o dal giudizio penale e l'abbiamo portati alle procure della Repubblica del del pezzo le preture
Così che noi cosa abbiamo oggi abbiamo una struttura che è capace di realizzare il nuovo codice di procedura penale che richiede attraverso anche quell'éscamotage proprio lo scavo tangibile intelligente da parte del merito delle preture circondariali perché perché il nuovo DG Lucilla penale richiede che in ogni pretura ci siano perlomeno tre magistrati
E siccome noi avevamo novecento e trentatré preture
Se lo avessimo voluto potenziare adeguare gli organici alla nuovo corridoio nel modo dovuto de Asso a assoldare se così si può dire voglia magistrati in più
L'éscamotage del ministro è stato quello di provare una sola azione compatibile con le attuali con gli attuali vecchio sia di concentrare presso la Pretura circondariale
Quel personale che indispensabile per attuare il nuovo di fugge a piedi speranza quindi io sotto questo profilo non avrei timori sul fatto che il nuovo codice di procedura penale avrà attuazione specialmente se esso sarà accompagnato da quel provvedimento di clemenza che ormai tutti quanti
Auspica hanno la Grand amnistia compresa l'associazione nazionale dei magistrati
Il problema invece sarà un altro sarà che la giustizia non si amministra soltanto nel settore penale qui è stato detto alcune volte anche autorevolmente dal collega Smuraglia
E mi trovo raccolti in cui
La giustizia si amministra anche nel settore civile che è non meno importante del settore penale insomma
E il settore civile è attualmente in una Stato direi fallimentare io posso portare solo due dati che sono abbia conoscenza perché sono recentissimi
Al tribunale di Roma la pendenza delle cause civili in un solo anno è aumentata di undici mila cause posso ancora aggiungere che le cause di lavoro al Tribunale di Roma in appello anziché essere fissata trenta lo a sessanta novanta giorni come dice il codice vengono fissati a quaranta mesi
Dalla presentazione del ricorso a tre anni e mezzo in fase di appello
Noi siamo proprio guastato in uno stato direi
Di i semi paralisi dalla giustizia
Ora il fatto che ha con l'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale tutte le tutte le forze disponibili saranno mobilitate per quel rito per il rito penale per il settore penale porterà a un ulteriore disastro del settore civile
Ed allora allora io
Nel mio intervento precedente dal di giorni fa dissi che non era il caso di mettere all'ordine del giorno il problema dello sciopero dall'associazione non sullo sciopero possiamo dire però potevamo mettere all'ordine del giorno questo problema che d'altra parte io qui se non erro e ho la copia per caso
Mi sono trovato la copia di un ordine del giorno di una proposta di inserimento fatta nel novembre del mille novecentottantasette
E sottoscritta anche dal collega Abate
Aggiunta all'ordine del giorno del vestirono & ottantotto di argomento di particolare urgenza
I sottoscritti componenti ed eravamo due
Proposte concrete da articolare del coltivato giustizia accerchiando che deve fare per rendere efficiente sole islamizzazione giustizia e consentire nel contempo la corretta e puntuale attuazione della riforma del processo penale
Ora io in questa discussione vedo soltanto questo di Udine il fatto di avere la possibilità come l'ha avuta alcol come avranno gli atti di mettere a nudo quelle che sono le attuali strutture del mista azione della giustizia affinché domani non si possa dire qui ognuno deve assumersi nuove responsabilità ma ognuno deve assumersi le proprie e non le altrui responsabilità qui sta il punto affinché non si possa dire che la i magistrati o o una parte di magistrato o alcuni magistrati abbiano contribuito al a rendere più inefficiente l'amministrazione della giustizia
Ripeto per lo sciopero io sono stato ho manifestato contrarietà per due tre motivi Epiro laici vari di
Primo perché lo sciopero è tardivo
La la non si può un'associazione ricordare all'ultimo minuto che esista un mezzo di pressione per chiedere cose che sapeva di dover chiedere dieci anni fa a quindici anni fa ho vent'anni
è uno sciopero che può essere intenso malamente come una manifestazione di volontà contraria all'attuazione del codice di procedura penale che per quanto mi risulta
è un'attuazione che è voluta
Colta a tutti i magistrati e quindi si presta a cattive interpretazioni pochi nell'attuale momento di pronta la mancanza di un interlocutore
Per lo meno di un interlocutore valido perché abbiamo un governo dimissionario io mi sarei aspettato da coloro che hanno proclamato lo sciopero quantomeno di rinviarlo invece proprio in quella sede
Che è stato univa ostinata ripresa
Della volontà diciamo così di esercitare pezzo pezzo di azione ed io in queste situazioni personalmente
Sono perfettamente contraria a cui questo soprusi e credo che in mezzo alla magistratura ci siano molti magistrati che va pensiero come me
Abate
Ed è molto brevemente
Perché sono state dette tante cose
Personalmente
Sarei stato contrario a questo dibattito
Convinto come sono che ci vuole una netta contrapposizione una netta separazione tra momenti istituzionali
E momenti associativi qui parlo da magistrato togato un fatto nuovo ho avuto modo di ribadirlo anche ieri in sede di comitato riforma
Di Commissione riforma una netta separazione cioè tra l'attività del Consiglio superiore della magistratura e le attività che sono tutte proprie
Dei livelli associativi
Ed ho sempre cercato in passato ed e voglio tentare ancora oggi di evitare che possano comunque verificarsi qualsiasi Commissione che possa ingenerare all'e sterno letture che non sono Compay Centi che non offrono un quadro chiaro a quel cittadino comune a cui troppo spesso ci richiamiamo
è qui che può rivendicare un principio
Che mi pare sottilmente si tenta di dimentica
Tra le tante riforme
Che pure vengono propugnata in questo Periodo a piccoli passi sta verificandosi sostanzialmente un'altra riforma quello di un principio chiaro del Codice civile
Il principio secondo il quale la buona fede presunta per molte nostre vicende il principio si modifica
Per cui la malafede presunta e la buona fede tutta da dimostrare
Io di ritengo di non trovarmi in una condizione simile credo di poter essere
Considerato per le cose che dico quando ripeto qui che non ho non avevo e non ho nessuna intenzione di parlare dello sciopero proclamato dall'associazione magistrati e dalle che trovi categoria degli avvocati
E che non esiste non può esistere
Nessun cordone ombelicale
Con i gruppi di appartenenza
Essendo noi riferendoci noi come luoghi di istituzione delle istituzioni al di sopra delle collocazioni di appartati provenienza
Questi Eno non si tratta di ridere una cosa a cui credo personalmente non so nemmeno dove sia più
è appunto la malafede presunta la buona fede è tutta da dimostrare questo è il criterio che vige e in base al quale siamo costruiti sembra discute
E dico adesso qui con forza che non ho intenzione di approvare nessun documento sullo sciopero dei magistrati
Ho sentito che ci sono impedimenti di questo tipo dico subito personalmente che non voterò nessun documento perché quello che mi preoccupa il messaggio che arriva alle stelle
In una società come la nostra
Dominata da Tamburi suoni e beat elettronici un messaggio diventa micidiale
è il messaggio che può partire dall'approvazione di un qualsiasi documento consiliare può consentire all'esterno divine che comunque il Consiglio superiore della magistratura ha valutato le ragioni di uno sciopero già indetto e su quelle ragioni su quello sciopero se adeguatamente pronunciato
Come debbo dire che il messaggio preoccupante che pure può venire dal nostro dibattito è un altro e cioè che questo sciopero opportuno non opportuno che sia in altre sedi questa valutazione va fatta
Possa provocare comunque possa servire a provocare uno slittamento
Del nuovo codice di procedura penale dimenticando tutto quello che si è fatto i provvedimenti che questo Consiglio adottato
Il lavoro enorme
Che ognuno di noi ha dovuto svolgere per consentire in tempi rapidissimi che venissero adeguate le strutture gli uffici alle nuove esigenze del codice di procedura penale
Nessuno vuole contestare qui la legittimità del diritto di sciopero dei magistrati è un argomento che ormai è superata nella dottrina nella pratica nell'esperienza di questo Paese
Nessuno può oggi dire
Che i magistrati non possano esercitare un diritto del genere
Voglio soltanto ricordare che dal mille novecentottantuno nove anni fa non viene più programmato uno sciopero e l'avessimo fatto quello sciopero del novantuno dell'ottantuno sulle riforme
Ma una serie di avvenimenti contingenti ci indusse allora ritornare sulla decisione già prese a chi allora era in associazione ricorda il dibattito di quei giorni
Ma oggi noi non possiamo dire nulla sullo sciopero proclamato dall'associazione e dalle categorie degli avvocati
Possiamo invece denunciare qui con forza ancora una volta lo stato di disagio di crisi in cui versa l'amministrazione della giustizia in questo Paese
Abbiamo tutti parlate di carenza di strutture i mezzi che mancano di personale che non è che non esiste nemmeno sulla carta
Mi basta ricordare due fatti concreti all'entrata in vigore di questo nuovo Codice a tre mesi da questo nuovo codice il Parlamento non riesce ancora ad approvate le norme di attuazione alle norme transitorie le norme di coordinamento
A tre mesi dall'entrata in vigore di questo codice sono appena banditi concorsi per l'assunzione del personale ausiliario a tre mesi dall'entrata in vigore di questo codice si stanno ancora cercando in moltissime sedi gli edifici in cui allocare gli uffici di procura della Repubblica presso le preture queste il quadro desolante che abbiamo davanti conosciamo tutti le grandissime difficoltà dell'impatto con il nuovo Codice
Si riverserà sugli uffici del Civile abbiamo in approvazione una circolare per la formazione delle tabelle d'Egitto ed è sintomatico in questa direzione ma sono tutte cose note
Io non voglio rubare più tempo a questo diktat voglio soltanto ancora una volta ribadire che non avrei voluto discutere
Di questo problema voglio soltanto riconfermare
Chiedo vendendo essere vincolato da nessun documento che possa essere presentata all'esterno
Come una presenza del consiglio su una vicenda che appartiene ad altri organismi che correttamente svolgono il loro ruolo dell'interesse della magistratura
Ma D'Alema
Sì signor Presidente
Questo dibattito il nome è stato
Richiesto da noi
Ma è stato promosso da altre componenti di questo Consiglio
E si era detto che il discorso non si sarebbe fatto o per lo meno così
Avevo capito sulla legittimità o sulla opportunità dello sciopero
Coi in realtà negli interventi che sono stati effettuati questa mattina si è affrontato il discorso sia della legittimità sia che dell'opportunità io non voglio affrontare questo problema ricalcando quello che ha già detto Carlo Smuraglia ma mi permetto solo Dio osservabile che anche quelle affermazioni che sotto il profilo della inammissibilità o sotto altri profili sotto il discorso del senso dello Stato in una qualche maniera contestavano sia pure de relato la legittimità dello sciopero rifacendo sia dei deliberati di questo Consiglio
Del non può più prossimo mille novecentosessantatré si era detto che non nega consono con la Costituzione e con il prestigio della magistratura
Ora io francamente mi domandò se invece sia consono con la Costituzione e con il prestigio della magistratura lo stato di integrando cui è stata ridotta l'amministrazione della giustizia
E io mi domando se non è proprio a vedere il senso dello Stato
I sottolinearne e l'indicare lo stato di degrado a cui eh ridotta la magistratura
In particolare è nota a tutti e qua non vale la pena di soffermarsi sì
La assenza di strutture di locali di locali che mancano guardate non solo in vista del nuovo codice di procedura penale per la celebrazione delle udienze
Ma anche semplicemente per la allocare delle forze di polizia presso le Procure della Repubblica
Tutti noi sappiamo come uno degli aspetti qualificanti della riforma
è quello di avvede creato le sezioni di polizia adesso le procure della Repubblica sia della Pretura sia presso il tribunale
Ebbene mancano i locali anche per la collocazione queste forze di polizia non parliamo dei mezzi umani cancellieri segretari e assistenti commessi autisti dei mezzi materiali ha già ricordato Carlo Smuraglia
La questione della verbalizzazione le macchine per la stenotipia i registratori video degli strattoni e tutto quello che essenziale per le entrate in vigore del nuovo Codice
E c'è allogata a domandarsi in relazione alla domanda
Che mi ero opposto se cioè sia consono con la Costituzione con il prestigio questo stato se la magistratura sia ancora un potere o non piuttosto sia una larva e una parte parvenza di potere
In realtà mi pare che il potere che ci sia solo sulla carta
Ma che tutto si faccia perché la magistratura non possono svolgere quella funzione che le demandata dalla Costituzione è che in realtà la si voglia di Durga al rango di qualunque altra pubblica amministrazione
La cui efficienza io non credo che possono essere deportata ad esempio rispetto a quella della amministrazione della giustizia
Abbiamo avuto solo qualche giorno fa tutti i problemi
Per la denuncia dei redditi e io credo che ciascuno di noi abbia dovuto andare presso le direzioni provinciali del Tesoro e non credo che lo spettacolo sia stato esaltante
Dico di più in relazione al nuovo codice di procedura penale
A me pare che solo i magistrati si siano resi conto del fatto che si tratta di una vera e propria rivoluzione che in altra occasione se non mi sbaglio Vincenzo Geraci ha definito epocale
è la prima riforma del Codice da che abbiamo la Repubblica e io credo che l'entrata in vigore in tv nel sistema accusatorio tra l'altro in una situazione di criminalità quale quella che ha che vede adesso l'Italia sia uno di quei fenomeni che esigerebbe cui il massimo sforzo da parte di tutte le istituzioni senza lesinare le specie sospese che vengono no effettuate in altri settori certamente non così decisivi
Noi abbiamo i fenomeni che abbiamo e lo sappiamo dei criminalità organizzata politiche mafiosa abbiamo il problema della infiltrazioni anche dentro le pubbliche amministrazioni e gli apparati dello Stato e abbiamo che rappresenta sempre una difficoltà tecnica l'introduzione di un nuovo codice di procedura penale
Ora io vorrei sottolineare che come il problema delle strutture non sia il solito problema che si presente in ogni occasione
In occasione della riforma penitenziali in occasione della riforma sanitaria della normativa sulle tossicodipendenze
Ma si ponga in termini ben diversi in relazione al nuovo Codice anche per il meccanismo di formazione della prova che viene introdotto dal nuovo Vito
Per cui o si riuscirà a celebrare i dibattimenti in tempi assolutamente accelerati e cioè a poco distanza dei fatti o sarà il fallimento completo e totale del processo
Del processo penale
Lui il fatto che a mio avviso tutto questo non è coi non potevi IST
Tant'è vero che avviene anche teorizzato abbiamo letto nei giorni scorsi vi è una intervista dei un noto magistrato il quale ha dichiarato che la via per combatte che la delinquenza mafiosa non è la via del processo penale ma è la via delle misure di prevenzione
Mi via delle misure di tipo le pensioni e tutti capiscono è proprio la via che conduce ad un imbarbarimento dell'agibilità
Prego conduce a un imbarbarimento della civiltà giuridica
Perché basate invece che sul concetto di alla prova e basata sul concetto del sospetto ed in più è una via politicamente controllabile
Questa è la preoccupazione
Ed aggiungo di più non solo in Consiglio si è fatto carico di quello che è già stato ricordato da Carlo Smuraglia e cioè dello sforzo che dal gennaio del mille novecentottantuno toh è stato effettuato per l'aggiornamento professionale dei magistrati mentre a quanto mi risulta e risulterebbe dall'ultima comunicazione che viene dal ministero
Solo in data ventidue maggio sono stati cominciati i corsi di formazione del personale ausiliario che evidentemente la prenderà il nuovo rito in tempi molto più brevi di quelli che sono necessari per i magistrati ma
Molti molti la sottrazione anche l'Associazione nacque mostri molti anzi moltissimi tiravano Lelaine in relazione in relazione e posso dirle il Consiglio dato che qua compete al Consiglio la valutazione delle sue responsabilità
Non solo le organizzati in sede centrale ma lei anche organizzati in sede decentrata
Non solo ma in relazione a tutti i pavesi che sono stati richiesti e sulla struttura del nuovo Codice sulle norme che ha l'azione di coordinamento e sull'aumento degli organici ha agito e anche a prezzo di sforzi non indifferenti con assoluta tempestività
Addirittura in occasione del Pavese è che era stato dato a dicembre
Sulle aumento degli organici offrendosi anche per un secondo parere che poi non era stato neppure richiesto e il collega papà se lo ricorda ma abbiamo avuto la beffa è l'irrisione
Della legge cosiddetta interpretativa della legge trenta del mille novecentottantanove e se mi fosse consentito mutuati dal linguaggio penalistico direi che la parola interpretativa costituisce un funk ma un falso ideologico in legge pubblica
Perché quella legge quel decreto legge a tutto di interpretativo tranne che l'interpretazione ed in realtà anche quella è stato un provvedimento che non sono si pone in contraddizione con la precedente normativa ma con lo sforzo enorme che aveva fatto il Consiglio
Per razionalizzarli ed avviarle fare un timido tentativo in un settore come quello della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Che da sempre il Consiglio ha ritenuto assolutamente fondamentale per il quale o si coglieva l'occasione del nuovo codice di procedura penale o dobbiamo gas segnarsi al definitivo affossamento
Dopodiché diventa addirittura pagato sociale il diretti i magistrati non vogliono il nuovo codice di procedura penale senza accorgersi che piaccia o non piaccia siamo integrati in una situazione in cui non è neanche possibile tornare indietro
Non è possibile tornare indietro perché con nulla assegnazione delle funzioni agli uditori ai nuovi posti con la nomina dei dirigenti delle procure della Repubblica progresso Lepore dunque con i trasferimenti
Siamo in una situazione per cui anche se qualcuno osasse pensare di non farla entrare in vigore si creerebbe ulteriore caos confusione
Quindi il discorso che è stato fatto e che è stato ripreso da Smuraglia questo discorso è un vero e proprio discorso
Ricattatorio mi trova perfettamente consenziente la realtà e questi che a mio avviso in questa mancanza in questa mancanza di
Di supporto e di coordinamento delle altre istituzioni dello Stato con l'ho pagato svolta dalla magistratura cioè all'affondo di tutto questo il rischio forse non tanto ignoto e forse calcolato dell'effettivo depotenziamento del procedimento penale
E tesa a abborracciate altre vie e altre soluzioni che forse sono più comode che sicuramente sono più controllabile ma che sicuramente non hanno nulla
Di incremento della civiltà giuridica di questo Paese
Tatozzi
Presidente io debbo dire che
Quando fu presentato
Questo ordine del giorno
Mi meravigliai
Che provenisse
Attraverso le voci di Pennacchi e Felicity
Proprio da quelle aree culturali e politiche
Che fa recentemente
In altra occasione molto recente ma secondo una linea l'ormai pluriennale avevano rimproverato
Al Consiglio superiore della magistratura
Di assumere compiti
Non previsti né dalla Costituzione né dalla legge
Soprattutto mi torna alla mente
La
Il grave conflitto istituzionale
Che contrappose il precedente Consiglio al suo presidente
Proprio in ordine alla lettura
Dei compiti del Consiglio relazione a una lettura letterale dell'articolo centocinque della Costituzione
Noto con piacere perché i come mi ha sempre ritenuto che ha Tango uno costituzione scritta vi sia anche una costituzione materiale
Che questa linea è stata abbandonata da chi quelle aree politiche culturali rappresenta ne prendo atto però non posso non rilevare che per quanto ampia possa essere la concezione nella costituzione materiale dei compiti del Consiglio non vedo proprio come si possano ricollegare a questi compiti una funzione di valutazione soltanto ho positiva o negativa o censoria
Di uno sciopero indetto dall'Associazione nazionale magistrati proprio con tutti gli sforzi che posso fare io credo che in avvenire nessuno potrà più impedire che il consiglio si occupi delle cose più lontani dalle sue competenze
Dico questo perché mi si potrebbe rispondere ma perché non ti si è opposta l'ammissibilità
Eh no il caro Sergio tu ricordi che fascisti un'osservazione sulla formulazione del primo ordine del giorno
Dove rilevavi
L'inammissibilità in quanto si intendeva parlare dello sciopero dei magistrati
Io ricordo altrettanto che ti fu osservato vibrata menti del mio che Montini
Che sbagliati perché non si intendeva occuparsi dello sciopero ma esclusivamente delle situazioni sottostanti di cui lo sciopero non è altro che una spia
Invece oggi
Io ho capito così
Evidentemente di capisco sempre male Erminio
Ho invece visto concretamente come da parti Di Chio nominato prima
O dicendo che non si voleva occuparsi dello sciopero si è andati direttamente a valutare
Addirittura l'opportunità la legittimità
Dello sciopero dei magistrati
Sì questa è la strada non mi fa velo l'essere qui a rappresentare la magistratura in quanto eletto da magistrati
Così come non fare io dello a Dino Felicetti
La comune appartenenza partitica col ministro della Giustizia
Perché questo sciopero
In quanto lo dice
La stessa giunta dell'Associazione nazionale magistrati non vuole essere uno sciopero contro il ministro della giustizia
Della cui il cui impegno
Nessuno
Dubita
Ma è la spia lo sciopero è solo per questo me ne occupo
Di una situazione dell'amministrazione della giustizia in questo Paese che è diventata insostenibile
Sono quarant'anni
Che il potere politico sciopera in materia di riforme dell'amministrazione della giustizia ed è veramente ridicolo
Che si venga tentare di attribuire alla magistratura una responsabilità di riduzione della funzionalità dell'amministrazione della giustizia perché sciopera per due giorni
Cosa saranno i procedimenti civile procedimenti penali che turni made in Italia circa dieci anni perderanno due giorni caro Felicity non di più
Allora io altrettanto potrei rimproverarti
Poter rimproverati di aver fatto spendere al Consiglio mezza giornata della sua attività impedendo la nomina di quegli uffici direttivi che attestano tanto a cuore
E che quindi realtà chi vuole occuparsi dello sciopero danneggia l'amministrazione della giustizia ma questo sarebbe polemica spicciola
Che non mi interessa
Quello che mi interessa è cogliere da magistrato dato grato e non da magistrato
Corporativo associato correntizio ma semplicemente da magistrato
La rivelazione che è stata fatta di una certa situazione
I giudici sono esasperati
Esasperati perché perché è uno sciopero quarantennale
All'esito del quale sembrava che potesse aprirsi
Degli spiragli delle Rizzon di di riforma seria
Per un recupero di tono e di efficienza del sistema giustizia in generale attraverso l'approvazione l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Siamo ancora una volta a dover constatare che anche questa speranza rischia di essere elusa
Avevamo sempre concepito il Codice di procedura penale con una sorta di volano che doveva costituire l'occasione quasi necessitata vista la incapacità della forza delle delle forze politiche di portare avanti un discorso sull'amministrazione della giustizia che fossi organico è serio per questa recupero di efficienza ore
Vicenza che ormai direi che endemiche inefficienza dell'amministrazione della giustizia in questo Paese e invece che cosa costa diamo che non solo per l'entrata in vigore del nuovo Codice manca tutto
Io non conosco un solo ufficio giudiziario di procura della Repubblica presso la Pretura dove addirittura si siano già reperiti i locali per l'allocazione materiale dei magistrati
Ma quello che è veramente frustrante
è constatare quanto è accaduto in materia di riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Il ministro della Giustizia con grande buona volontà
Aveva immaginato un certo éscamotage per aggirare i lei resistenze
Che l'onorevole Gargani oculistica vinte dice essere ispirati alla cultura del campanile e che io ho meno fu misticamente dico
Essere ispirata alla cultura della clientela localistica
Per sopprimere qualche uffici giudiziari superfluo dichiarato all'evidenza superfluo
Sono scattate le clientele
Sono scappato scolo scattati localismi senza distinzioni di sorta
Forze politiche di tutte le are
Si sono mobilitate
Per impedire al ministro Vassalli di fare quello che aveva in mente
E allora con molta ipocrisia si è detto nella relazione al decreto legge di interpretazione autentica
Terre consiglio che aveva sbagliato l'interpretazione
Questo dimostra che in ancora una volta che in questo Paese non è possibile fare la riforma delle circoscrizioni giudiziarie
E allora mi domando per la verità non detto in quell'occasione che il disegno il decreto sullo schema di decreto che il ministro si apprestava ad adottare quello che appunto conteneva la soppressione di alcuni Uffizi
Erano una interpretazione distorta della volontà che il Parlamento aveva espresso dalla legge quindi non solo contro il Consiglio
Anche contro il ministro d'accordo questi sta dando atto di questo aggiungeva un argomento a quello che stavo dicendo
E allora sì e qui sta la situazione mi domando
Quella norma dell'adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo codice di procedura penale
Che prevede che entro tre anni
Debbano essere istituite le procure della repubblica presso quelle preture dove fino adesso non sono state istituite
Che fine farà
Se non sarà possibile fare la riforma delle circoscrizioni giudiziarie perché abbiamo constatato l'assoluta impossibilità per volontari alle forze politiche
E allora vogliamo per questo censurare i magistrati che hanno deciso di scioperare
Vogliamo spiegare che come si dice nel documento presentato primo film firmatario Pennacchi intera magistratura italiana sempre sensibile all'interesse superiore dello Stato e alla fiducia del cittadino
Dovrebbe essere sensibile non superando ricordiamoci che in questo Paese si sono convocati i comizi elettorali per fare un referendum per una giustizia migliore
E adesso uno sciopero di magistrati per due giorni sarebbe quello che denunceremo Back una scarsa sensibilità della magistratura sul terreno degli interessi dei cittadini della fiducia dei cittadini e gli interessi dello Stato
Io dico che forse e noi in questo dobbiamo farcene carico
Se una sensibilità istituzionale anche del Consiglio viene dobbiamo tener divisi i nostri distinti compiti dell'Associazione nazionale magistrati da quelli del del Consiglio come istituzioni
A me non interessa né di essere un sindacato rosso né di essere un sindacato giallo così come vorrebbe probabilmente il documento che ci è stato sottoposto a me lo sciopero dei magistrati come componente del consiglio non interessa
Mentre interessa molto lo stato dell'amministrazione la giustizia di cui lo sciopero delle metteva distratti non è altro che una spia allarmanti
E allora quando Dino Felicetti in modo da parte nostra quasi una sorta di mediazione quasi la capacità di indicare una strada per fare che cosa bloccare uno sciopero soltanto questo non per risolvere i medici i reali problemi dell'amministrazione della giustizia
I magistrati italiani sono stufi di sentire tutti i giorni sulla propria pelle l'insoddisfazione dei cittadini per il modo in cui l'amministrazione della giustizia
è caduto in questo Paese
Le condizioni in cui operano
Perché il mai il cittadino così come il viaggiatore
Del treno in ritardo non distingue e se la piglia con il controllore se la piglia con i magistrati quanti magistrati sono decenni che denunciano certe situazioni e non nel si limiterà a denunciarle caro Letizia
Ma sono decenni che vengono prodotte indicazioni precise nel modo per risolvere i problemi dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese quindi non è una rinuncia sterili in passato e un tentativo di recupero di una credibilità che l'associazione avete perso
Quindi quando quando D'Ambrosio diceva qui in Italia non c'è nessun peronista forse l'ultimo peronista è Sergio letizia o il primo di questo Paese
E allora quando Dino Felicetti imbocca la nostra collaborazione io credo che forse una strada c'era
Ma ne non è nella nostra disponibilità
Io avrei
Gradito
La presenza a questo dibattito
Del presidente della Repubblica
Che forse l'unico che nella sua capacità di essere
Rappresentante sintetico degli interessi e degli interessi nazionali avrebbe forse potuto dei falsi su due quelle ragioni di fondo che inducono i magistrati Allo sciopero
Ma il Presidente della Repubblica ha definitivamente preso le distanze da questo Consiglio e allora questo non è possibile sperarlo così come non è possibile forse più sperare in una
Notizia che era stata sussurrata da un paio d'anni circa l'intenzione del presidente
Di utilizzare un potere che gli ha conferito la costituzione cioè il potere di messaggio alle Camere
Perché finalmente in questo Paese venga posta al centro del dibattito politico e culturale il problema della crisi dell'amministrazione della giustizia
E allora
Se il panorama è questo
Non possiamo altro che ribadire posizioni che abbiamo assunte concretamente sui problemi dell'amministrazione della giustizia ma guardarci bene mi dall'appoggiare Nidal censurare i magistrati che hanno deciso di scioperare
Brutte
Io ho sotto gli occhi
Due bozze di documenti che sono stati elaborati da colleghi
E che non so se siano stati già formalmente presentati io mi auguro di no
Infatti intendo manifestare la mia contrarietà
A qualsiasi documento o risoluzione
Del Consiglio superiore della magistratura che riguardi determinazioni di qualsiasi genere relative allo sciopero
Credo anche che non mancheranno le occasioni per il Consiglio superiore
Di formulare sue valutazioni in ordine ai problemi che oggi sono a base dell'agitazione di avvocati e magistrati
E in ordine alle strategie necessarie per la risoluzione di questi problemi
Una presa di posizione così direttamente legata alla occasione dello sciopero mi pare inopportuna e istituzionalmente assai discutibile
Ancora di più io dichiaro di non condividere in alcun modo le valutazioni di chi mette in discussione contesta la legittimità dell'astensione dal lavoro di magistrati ed avvocati
Credo di poter richiamare qui le valutazioni che esprimeva il collega Smuraglia
E che erano tra l'altro le valutazioni lo studioso di diritto del lavoro
E allora se lo scopo del dibattito di oggi non è quello di giungere all'approvazione di un documento come io credo penso che esso debba però a vere
Una sua utilità
Nel fatto di sottoporre alla opinione pubblica
E a tutti gli organi dello Stato
Valutazioni in ordine ad una situazione che non è normale di ordinaria amministrazione
Una situazione di grave disfunzione organizzativa
Di regolamentazione legislativa insufficiente
Una situazione di paralisi crisi
E in certi uffici in certe regioni del Paese catastrofe della giustizia
Allora lo sciopero dei magistrati contiene una denuncia da valutare entro questo contesto storico e politico
Sottopone all'attenzione dei cittadini del Governo del Parlamento una serie di proposte
Mi domando vi è dissenso qui in quest'aula sul merito di queste proposte e credo di poter rispondere avendo ascoltato anche gli interventi di chi prendeva le distanze dall'iniziativa
Del Comitato rappresentativo dei magistrati e degli avvocati che un dissenso sul merito di queste proposte non c'è e io mi fermerei qui allora
Poiché si è voluto questo dibattito
Il dibattito esprime un consenso largo anche da parte delle componenti laiche
Che di più sentono la esigenza di rivolgere un appello alla magistratura affinché receda dall'iniziativa precisa anche da parte di queste componenti laiche si è manifestato un consenso sul merito
Delle istanze e degli obiettivi che sono a basse della citazione non ci sarebbe quasi più nulla da dire o almeno quasi più nulla che competa al Consiglio
Tuttavia io voglio sottolineare che nella piattaforma
Che è posta a base di questa agitazione chi è il merito
E quindi un po'una lezione per tutti di considerare la organicità all'insieme dei problemi del sistema giustizia
Non basta aver stabilito che il ventiquattro ottobre
Di quest'anno il nuovo codice di procedura penale debba entrare in vigore
Occorre che il termine sia rispettato e soprattutto occorre questa riforma non resti come altre che hanno visto la luce nella storia recente di questo Paese e che hanno fatto fallimento non resti previsione astratta
Il collega Filisetti dice
Mai come nell'ultimo periodo si è proceduto sulla via della riforma
E questo passo avanti essenziale significativo cerca e certamente rappresentato dall'approvazione di un nuovo Codice al quale la cultura giuridica italiana lavorava da decenni di cui tante volte si era discusso
Erano scaduti i termini di una delega lo ricordate c'erano stati aggiustamenti profondi perché la società italiana cambiava eccetto un passo avanti importante è che finalmente si arriva al nuovo Codice
Ma l'esperienza degli anni passati e soprattutto l'esperienza di una grande stagione riformatrice quale è stata quella negli anni settanta della prima metà degli anni Settanta
Ci mostra che le riforme non sono soltanto legislative e quando sono soltanto legislative molto spesso falliscono
Esiste ce lo hanno spiegato i sociologi del diritto in questi anni un problema che è il problema della copertura organizzativa delle leggi e delle riforme
Io credo si possa dire che questo governo nel quale la responsabilità relativa alla giustizia ricoperta da un grande giurista
Tuttavia non ha fatto quel che era necessario
Nell'ambito delle sue competenze per garantire una copertura organizzativa della nuova legge alla quale si era così faticosamente giunti del nuovo codice di procedura penale
E allora questo è un compito anche nostro di ciascuno di noi in quanto parte dalla cultura giuridica italiana
Nel porre in primo piano una questione che sfugge alla grande opinione pubblica
Che il Codice di procedura penale può fallire poiché mancano le strutture poiché non si è realizzato l'adeguamento normativo che era necessario perché è mancata una strategia globale di interventi sul sistema giustizia e manca l'intenzione e la volontà politica quel che possiamo valutare
Di svolge le promuovere una strategia di questo genere
Allora il punto di vista che si esprime dello sciopero non è un punto di vista corporativo
Io credo si possa sostenere
Che
Il
Persistere
Nella scelta
Di una agitazione che consiste nell'astensione dal lavoro un'attenzione limitata poiché vi sono eccezioni importanti a questa astensione dal lavoro tutti i procedimenti con detenuti tutti i procedimenti che toccano diritti di libertà dei cittadini
La scelta di astenersi dal lavoro con questi limiti e con queste significativi Issime eccezioni non può essere considerata una scelta che contraddice al senso dello Stato dei giudici italiani
Anzi le modalità attraverso le quali questa si è espressa le eccezioni che sono state subito e indicate manifestano quanto vi sia in questa scelta dolorosa
Un senso dello Stato dei giudici che protestano propongono
Io ho letto
L'articolo di un magistrato pubblicato qualche tempo fa su un giornale sul quotidiano
Nel quale
Si diceva proprio a proposito dello stato d'animo dei giudici che circola un po'
Nella scelta nel disegno nell'iniziativa di ricorrere all'astensione dal lavoro
Si diceva il timore dei giudici è che la frustrazione ulteriore della domanda collettiva di giustizia si traduca in una domanda pura e semplice di ordine
E quindi di interventi sempre meno normali sempre più marcatamente eccezionali e sempre meno meditati conoscete quel giudice lo conosciamo tutti perché lavora qui con noi
Io credo che in questa in queste proposizioni di sia
Un argomento di meditazione per tutti
è vero c'è nei giudici uno stato d'animo di forte preoccupazione in una situazione nella quale sembra che tutti i problemi del Paese che riguardano in un modo o nell'altro l'amministrazione della giustizia
Debbano essere affrontati con ritardo e nello spirito di un intervento che corre sempre dietro alle cose ai problemi di un intervento emergenziale
C'è l'esigenza di un'amministrazione seria e rigorosa della giustizia nelle regioni in cui è messo in discussione il monopolio statale dalla forza in cui la mafia e le associazioni di tipo mafioso sono più forti dallo Stato si lascia passare il tempo
Non si interviene si disattendono i richiami compresi richiami ripetuti del Consiglio Superiore della Magistratura che denuncia una condizione di drammatica inefficienza della giustizia nelle terre di mafia e poi d'un tratto ecco arrivare
L'intervento emergenziale l'allargamento dei poteri il richiamo lo stato di necessità
E questo è soltanto un esempio
Perché molto spesso si affrontano i problemi del Paese in questa ottica in questa prospettiva sempre in ritardo sempre correndo dietro alle cose ed è giusto che da parte dell'ordine giudiziario dei giudici dell'associazionismo dei giudici si manifesti perplessità preoccupazione e timore di fronte a questa logica questo modo di governare anche perché la storia del passato ci ha dimostrato che tante volte
Questa logica dell'emergenza questo andare alla rincorsa delle cose significa poi alla fine scaricare proprio sulle spalle dei giudici l'esercizio di poteri discrezionali che poi questi esercitano perché le leggi glielo scaricano addosso e quando l'esercito non vengono attaccati e criticati
E la loro azione viene discussa e vengono additati come responsabili delle ingiustizie nel momento in cui invece queste ingiustizie sono il risultato di una incapacità a governare di una incapacità ad affrontare tempestivamente i problemi che sono di fronte al Paese
Io credo che e su questo vorrei concludere che questo sciopero dei magistrati ed avvocati hanno proclamato resti nel merito di questa decisione naturalmente non entro ritengo che qui non dobbiamo entrare
Si possa inquadrare storicamente in un nuovo tipo di astensioni dal lavoro di scioperi ai quali assistiamo negli ultimi anni e che sono l'espressione di una situazione concreta storico politica concreta che ha elementi di novità
Sempre più spesso noi vediamo organizzazioni sindacali di natura diversa nelle condizioni di dover proclamare realizzare scioperi
Per la difesa di diritti dei cittadini
La difesa dei diritti dei cittadini di fronte alle grandi crisi che investono lo Stato
La crisi fiscale
Che in Italia poi ha delle sue proprie caratteristiche perché connotata da fenomeni di profonda ingiustizia fiscale la crisi dei servizi a cominciare dal servizio sanitario e anche la crisi giudiziaria dello Stato
Ecco sono tre esempi nei quali vengono messi in discussione i diritti fondamentali dei cittadini e si ricorre allo sciopero per difenderli e per tutelarli
Io ho l'impressione che vi sia un'area culturale e politica nel Paese
Che ormai reagisce con un'automatica
Condanna con un automatico rifiuto nei confronti del ricorso allo strumento dello sciopero quando sono messi in discussione
Diritti dei cittadini che si riferiscono appunto ai grandi servizi all'uguaglianza fiscale al diritto alla giustizia
E sono preoccupato di questo riflesso d'ordine
Per cui lo strumento dello sciopero in se viene guardato con sospetto con preoccupazione e quando adesso ricorrano categorie dalle quali ci si aspetta forte il senso dello Stato sia quasi messo in contrapposizione a questo senso dello Stato non credo che sia così
In realtà di fronte alle leggi e alle strategie politico burocratiche che determinano l'applicazione delle leggi io credo vi sia la necessità di fare sentire le domande e le proposte dei destinatari di quelle leggi e magistrati ed avvocati solo tra i primi destinatari e qui possono anche essere rappresentanti di una domanda più larga del viene dai cittadini sono tra i primi destinatari di un complesso di norme nuove qual è appunto il codice di procedura penale
Credo che vi sia tutta una tradizione democratica che riconosce alla proposta alla protesta al diritto d'Assemblea e anche al diritto di sciopero una funzione proprio per far sentire la voce dei destinatari delle leggi mi permetta amichevolmente
E quasi scherzando il collega Filisetti di dire che quando sento dalla sua voce che ha così armoniose inflessioni emiliane
Pronunziare la parola sciopero si operò e mi viene in mente mi rendono in mente tanti sindacalisti socialisti che l'hanno pronunziata
Che venivano dalle tue parti che erano delle tue terre e l'hanno pronunziata con altre inflessioni e dando a questa parola un altro significato un'altra connotazione che non era così negativa come quella di RAI Due tuttavia questa è soltanto una battuta e certamente spero che il collega Felicetti non me ne vorrà stavo dicendo che lo si operò detti che dare della Sci questo l'amor patrio lo sciopero dei ticket
Non l'hanno fatto gli infermieri o i medici cioè gli addetti ai lavori ma l'ha fatto la gente hanno partecipato anche loro hanno partecipato devolvendo e la la giornata di lavoro alla a scopi crede che erano di di tutela del diritto alla salute dei cittadini cioè si sono scelti nella loro autonomia di determinazione una forma di agitazione particolare
Ed è proprio nell'autonomia di determinazione delle associazioni e dei soggetti che io credo che qui non si debba entrare io volevo soltanto richiamare il valore ideale di una proteste di una proposta che si esprime tra l'altro in forme contenute
E con grande sobrietà ma queste lo ripeto sono riflessioni personali che io voglio
Proporvi nella convinzione che invece il plenum nel suo insieme non possa assumere determinazioni che interferiscano nell'autonomia delle associazioni e dei gruppi i quali hanno proclamato lo sciopero di cui stiamo discutendo
Sarà che Illy
Sì presidente ringrazio
Vorrei e innanzitutto mettere subito le mani avanti dicendo che semmai nel mio intervento
Si possono notare come dire
Un che di il passionale di
E di forte questo deriva non certo dalla convinzione di essere in una qualche maniera depositario una qualche verità o più vicino di altri alla verità ma da un'altra convinzione cioè che in questi momenti ognuno contribuisce dicendo
Per quanto possibile non in politichese quello che pensa che poi vale
Quel che va
Ecco io moto che le polemiche divampano sempre non appena la magistratura manda un segnale forte quale che sia questo
Segnalo
Il tema oggi è quello dello sciopero ma io penso che ben più che attardarsi sulle questioni giuridiche sottilissime alludo alla legittimità o meno dello sciopero in questione che travolto iure condito io considero insussistenti e ben più che indugiare su problemi di opportunità che a mio modo di vedere sono sottratti alla competenza del Consiglio ecco dicevo mi sembra più opportuno vedere al vero venire al vero nodo politico che oggi abbiamo sul tappeto
Non dunque una serie di considerazioni dottrinali e neppure un esame di tutto ciò che nella giustizia non funziona perché a mio modo di vedere potrebbe essere un modo surrettizio gli dà ragione a chi ritiene opportuno lo sciopero
Dicendo non so se lo sciopero sia opportuno certo che è uno sconcio che non ci sia questo questo e quest'altro
Ecco dicevo non una serie di considerazioni dottrinali e neanche un elenco di quegli Monia ma una meditazione sulla domanda squisitamente politica perché ci si chiede oggi nel mille novecentottantanove
Sì la magistratura posso scioperare qual è il perché politico che sta dietro a chi pone questa domanda
Perché mi chiedo un paese che fa delle rivendicazioni ma Caligola prove attivissime il suo pane quotidiano dai trasporti alla scuola dalle dogane agli ospedali alle Finanze
Fa gran conto solo dello sciopero dei magistrati
Perché ci si scalda tanto per una manifestazione che discutibile quanto si vuole
Dopotutto non danneggia nessuno
Perché è assolutamente noto che questo tipo di Chopin non hanno mai coinvolto processi con detenuti non hanno mai coinvolto fa gli agenti e ahimè questa è una triste considerazione la durata media dei processi italiani fa sì che sciopero più sciopero o meno
Il decennio sa che passa come e allora dicevo in mancanza di un danno oggettivo
Come mai
Si assumono un certo tipo di atteggiamento
Perché
Non si tiene lo stesso tipo di atteggiamento quando c'è lo sciopero certo non simbolico ma gravissimo che da anni questo sì c'è
Lo sciopero perpetuo
In terra di mafia di Indra anche del diciamo io vorrei aggiungere un particolare che così come l'hanno riferito lo dico a voi carissimi colleghi sono stati in Calabria perché aveva qualche maniera ho adottato nel mio cuore la Calabria da un po'di tempo a questa parte mi diceva il Procuratore della Repubblica di una certa città che hanno ucciso un signore anziano e insieme a questo signore anziano hanno ucciso anche sulle due nipotini e che prima di andare via
Conto leone hanno fatto così sulla testa di questi bambini e queste cose non fanno più notizia
Perché si vuole contrabbandare come insensibilità istituzionale il desiderio dei giudici di avvicinarsi alla società civile rappresentando il rischio che in tempi brevi non ci sia non già questo o quel tipo di processo penale non ci sia più un processo penale
Ecco io credo che tutti questi interrogativi hanno fatto sorgere in meno il sospetto che il problema dello sciopero ossia troppo spesso sollevato come altri in modo strumentale
E che ci sia una tendenza neanche poi troppo velata a togliere alla nazione fiducia nei giudici per poi in una qualche maniera privarla anche dei giudici
Ecco cari colleghi quello che secondo me è il vero problema politico che abbiamo sotto il naso un ridimensionamento del ruolo della giurisdizione e un arretramento rispetto ai livelli voluti dal costituente
Ma andiamo un po'a vedere se cerchiamo i veri problemi che oggi abbiamo davanti scusate la mia insistenza su quest'argomento
Andiamo un po'a vedere il piano di rinascita democratica di Licio Gelli
Considerati attentamente e l'ha portata alla geografia le finalità delle cordate di potere reale documento e dell'orientamento in materia di giustizia perché questi sono problemi reali che abbiamo davanti al naso
Valutate vorrei far notare che nel mio schemino scritto che mi sono fatto cioè punto e a capo perché non vorrei confondere il diavolo con l'acqua santa
Valutate dicevo l'oggettivo significato ed il valore politico degli affetti dell'assenza sistematica del Capo dello Stato alle nostre riunioni più importanti
E da tempo
A mio avviso che assistiamo a un fatto altamente significativo il vero ed unico problema dell'Italia e la giustizia
Anzi il vero problema dell'Italia e il comportamento dei giudici anzi anche oggi ci sono stati degli asset degli accenni in tal senso qui in quest'aula il vero problema dell'Italia
E la composizione del Consiglio superiore della magistratura
Io
Mi scuserete il tono un po'forte ma mi è sembrato giusto anzi doveroso usare lo stesso tono molti usato in epoca non sospetta per denunciare disfunzioni proprie della magistratura associata a un nome associato e con la stessa forza con lo stesso se mi consentite trasparenza intendo dire quello che penso su altro tipo di disfunzione
E smettiamola per cortesia di credere che non sia possibile che vengano almeno alcune garanzie fondamentali di civiltà che non ci ha dato il Padreterno e che ci dobbiamo meditare
Per conservare la nostra democrazia occorre diffondere la consapevolezza dei rischi e delle insidie
Se non ci sarà un Paese nella sua totalità
Che voglia pienamente fermamente del mondo rimanere democratico difficilmente riuscendo a conservare istituzioni pienamente democratica pecche è una voce che grida da sola nel deserto finisce presto o tardi per trovare le code che mozza la testa
Ecco signor Presidente io ho quasi finito vorrei se lei me lo consente
Approfittare del precedente l'amico cioè non è più qui con noi adesso Mauro Ferri che come lo ricordate
Ho letto un pezzettino di un libro a proposito degli anonimi
E tanti voglio leggere un pezzettino di oggi
Si tratta di un pezzo dalla vita di Tommaso Moro
Scritto dal suo genero
Alcuni resti vescovi sapete perfettamente la storie Tommaso Moro rimase vittima del fatto che non era favorevole per i noti motivi al nostro dolore
Alcuni vescovile e perché la politica del carciofo un modo foglio dopo l'altro antichissima e che l'abbia inventata no
Alcuni vescovi insistevano con lui perché se proprio non voleva prendere atto partito a favore del matrimonio dell'Enrico almeno volesse accompagnarli
Gesto si diceva a me contro partecipando al corteo cadrebbe seguito la regina Anna dalla dove fino a Westminster
Ecco che cosa dice questo pezzetto
Della vita di questo la prima volta che si riunivano
Molto disse loro scherzosamente signori la cosa che mi ami che mi chiederei cioè di accompagnarli mi richiama alla memoria un certo imperatore
Che avete non ad una legge per cui chiunque si fosse macchiato di una determinata colpa che in questo momento non riesco a ricordare venisse condannato a morte eccettuato nel caso si fosse trattato di una Virginia
Tanto grande era l'aderenza che gli aveva per la verginità
Ah bene però che la prima persona di incorrere in quella colpa fu proprio la Virginia
Sicché quando lo sette l'impero dove si trovava in grave perplessità perché non avrebbe voluto tardare a mettere in esecuzione quella legge per dare un esempio
Il suo consiglio c'è un consiglio anche allora
Serio al nido lungamente per discutere il caso Fo quando d'un tratto si alzò parlare uno dei consiglieri un uomo senza tante complicazioni anche questa anche allora c'erano uomini senza tante complicazioni
E disse signori ma perché andate facendo un gran caso di una questione così trascurabile
Prima del folate la fanciulla Paolo Mazza
E qui riprendo la parola Tommaso Moro e sebbene voi signori
Vi siate finora mantenuto puri in merito alla questione del matrimonio del bene fate attenzione
Vi è infatti qualcuno che inducendo vi prima di intervenire all'incoronazione
Di iniziativa in seguito a pronunciati pubblicamente in suo favore di infine vi costringerà a sostenere la difesa davanti al mondo intero come ostili attentando così al vostro onore
E quando un giorno vi avessero spogliati dell'ONU non possa molto tempo prima che vi sorprenderanno
O da Signori concluse
Sir Thomas More non credo che potrà farci niente se decideranno di sopprimerli ma con l'aiuto di Dio vi assicuro che farò di tutto perché non vide Florindo
Io ho finito signor presidente i miei sentimenti e credo che la verità quelli di non piccola parte della magistratura sono gli stessi Tommaso Moro sono appese pochissima mente consapevole
Che se i giochi sono fatti non sarà certo il mio discorsetto il discorsetto Dean altri affermano gli aventi ma non posso tacendo prestarmi al gioco di chi dell'avventura sottolinea per avventura volesse e sottolineo il condizionale
Seguendo un ben preciso preordinato piano togliere indisturbato l'uomo che la magistratura per poterla poi derivare più facilmente di quel tipo di vita a lei assegnato dalla Costituzione repubblicana
Vorrei
Il mio discorso il presidente non non sarà lungo almeno non sarà molto lungo
Perché essenzialmente intesa a dimostrare che il consiglio a mio parere non è la sede non è il luogo
Da qui possa partire una censura
A questo punto dovrei dire nemmeno un a Vallo poi chiediamo un secondo documento di segno opposto
Relativo al deliberato sciopero dei magistrati e questo né sul piano della legittimità né sul piano della opportunità
Mi inducono a questa posizione negativa vorrei dire gli argomenti stessi di coloro che hanno proposto questa riflessione che poi come abbiamo constatato riflessione non è perché tutti i proponenti sia pure in modo diverso e con accenti diversi di alcune accentuazioni diverse hanno finito per entrare in qualche modo nel merito dei pervenire a conclusioni sia pure garbatamente censoria
Tali argomenti dicevo mi lasciano non convinto e infatti o sono per così dire fragili anche se dotati di una loro nobiltà come vorrei dire l'argomento del collega prima chimiche
Direi foto e mia finisce per appellarsi al senso dello Stato in mancanza appunto come ha detto di più stringenti ragioni giuridico costituzionali
Ma
è lecito domandarsi io credo se sia possibile dal consiglio dar lezione di senso dello Stato quando sono in gioco diritti soggettivi
I cittadini magistrati cittadini avvocati
O addirittura questi argomenti li voglia perdonare il collega Filisetti divento contrariamente al mio costume un po'polemico ma continuo a volergli bene inducono questi argomenti alla ironia in qualche misura e all'insinuazione come accade per esempio per un passaggio che non mi è piaciuto dell'articolo dell'Avanti
E che dice che stante l'attuale livello di produttività degli uffici giudiziari lo sciopero dei gli effetti
Ora Pizzetti poco conta anche che si scioperi anche se poi capisco che invece ti sta a cuore che non si sciopera e lo dimostra proprio la tua iniziativa e così direi trovo piuttosto insinuanti che convincenti gli argomenti che sospettano in questa decisione associativa delle trame oscure addirittura elettorali del discorso di Palumbo che si meravigliano di morti scorso felice che in un momento di grandi rotture più di rottura che di unità nell'ambito della Giunta associativa l'unico momento unificante lo si trovi proprio sul fattore
Diciamo dello Scià
Ecco discorsi di questo genere mi pare che intanto abbiano un torto di base di quello di dimenticare che non si tratta soltanto di associazione magistrati ma che insieme ai magistrati ci sono anche gli avvocati capeggiano duplicità diciamo di partecipazione una duplicità di interessi e tutto quindi non si può ridurre all'ottica un po'consueta diciamo così del parlare o sparlare dell'associazionismo giudiziario
Ecco di fronte a questi argomenti che io trovo piuttosto pesante e nello stesso tempo un pochino epidermici non molto convincente mi vien da pensare o che in qualche modo altri più convincenti non ve ne siano oppure che se vi è certamente la preoccupazione questa non la contesto di credo
La preoccupazione
Di difendere il principio il prestigio della magistratura vi sia però anche e qui mi ricollego ad alcune considerazioni che ha fatto la crisi anche la preoccupazione di non perdere l'occasione
Per non è un dare diciamo una delle tanti ricorrenti e dico io fo misticamente tirate di orecchie ma il discorso dirà che vi è stato più pesante e più forte tirate le orecchie alla magistratura e al suo associazionismo e alle correnti che sarebbero come si dice da tanto tempo la causa di tutti i mali del mondo
Ecco io personalmente carote Disetti mi sento
Non voglio dire
Offeso forse dir troppo diciamo colpito ma in ogni caso colpito non sul piano personale sul piano politico da quanto viene riportato fra virgolette debbo supporre quindi rispondente
Alle tue parole sul Messaggero del ventiquattro maggio ultimo scorso ora vedremo se i consiglieri sono esponenti dell'Associazione nazionale magistrati se sono membri del CSM
Ebbene per quanto mi riguarda io devo dire devo dire che mi onora non esito a dire mi onoro di appartenere all'Associazione nazionale magistrati ne rivendico la storia culturale ne rivendico la matrice antifascista
Ne rivendico lo scioglimento da parte del fascismo rivendico che esse hanno ripetuto molte volte in quest'aula che essa con ha costituito e costituisce l'humus l'humus che dà vita al Consiglio superiore che ha impedito a questo Consiglio superiore al Consiglio superiore italiano di reperire così come è accaduto a modelli omologhi di altri paesi europei e mi riferisco in particolare alla Francia ecco
Tutto questo dico mi onoro di appartenere all'associazionismo giudiziarie tuttavia non credo risentito per dar prova di saper fare il componente del CSM di essere sottoposta all'esame di Consigliere perché credo credo umilmente con tutta umiltà questa prova
Di averla già
Io credo d'altra parte che pluralismo associativo contro il quale diciamo così se prendi occasione per spara chiare un poco anche oggi che il pluralismo associativo sia l'antidoto del corporativismo dell'associazione e queste rilevanti ed è emerso che è storicamente comprovato proprio quando proprio quando si tratta proprio quando sono in gioco scioperi perché ha più spesso abbiamo visto che la pluralità di apporti ideale di contributi reali e culturali nell'ambito del consiglio ha mitigato evitato alcune estremizzazioni che si erano verificate
Per cui mi sembra ecco la peggiore delle occasioni possibili questa di uno sciopero
La peggiore delle occasioni possibili per recitare il consueto de profundis alle correnti dell'associazionismo giudiziario
Ecco questa iniziativa dicevo non mi vede convinto e non colgo non ravviso assorbe leggerla né elementi interni alla storia del Consiglio negli elementi esterni a questa storia e per quanto riguarda la spada del consiglio
Ebbene piuttosto che ricordare piuttosto che riferirmi a un lontano momento risalente addirittura al mille novecentosessantatré
Io ricorderei piuttosto una seduta assai più vicina a noi
Una seduta del nove maggio mille novecentottantaquattro dal cui verbale risulta per esempio e le citazioni non vogliono essere cattive ma si riferiscono alle aree culturali e politiche da cui sono partite
Le iniziative di stamani dalla quale risulta come il consigliere guizzi abbia affermato e ripeto fra virgolette esserci non esser certamente in discussione il diritto di sciopero
Che appartiene alla sfera di disponibilità del singolo e quindi anche del singolo magistrato
Facendogli ecco
Il Consigliere Fumagalli Carulli
Con l'osservazione che i magistrati dichiarando lo sciopero vengano ad esercitare un diritto loro riconosciuto dalla Costituzione
Questa il vecchio consiglio e meraviglierei se questo precedente così fresco non il precedente remoto del mille novecentosessantatré non venisse seguito anche da questo attuale sodalizio
Per quanto riguarda poi gli eventi esterni le dinamiche esterne al consiglio io so bene che non pochi capi dello Stato non pochi presidenti della Repubblica hanno ammonito la magistratura e l'Associazione sull'uso dello sciopero da parte dei magistrati
Lo stesso attuale presidente lo dico con grande rispetto nel novembre scorso rivolse un vivissimo appello
Mediante una messaggio intere proprio messaggio ai magistrati d'Italia affinché non superassero perché ciò avrebbe potuto comportare un vulnus alla funzione sovrana della giurisdizione ma una cosa e la Presidenza della Repubblica suprema istituzione di garanzia e momento di supremo equilibrio fra i poteri dello Stato
Specialmente quando la Presidenza della Repubblica come ha fatto esattamente e correttamente e opportunamente a novembre anche spray sua convinzione che governo e Parlamento prenderanno iniziative per risolvere i gravi problemi dell'amministrazione della giustizia una cosa e questo supremo momento di garanzie di equilibrio istituzionale e altra cosa è il Consiglio superiore della magistratura al quale non soltanto non compete esprimere ammonimenti di questo tipo ma al contrario compete trattandosi tra l'altro anche non è un argomento decisivo ma è pur sempre un argomento trattandosi dell'organo della responsabilità dei magistrati compreso un dovere direi di attento self control per quanto riguarda messaggi che
Schino di mettersi in urto con l'esercizio di diritti soggettivi dei magistrati stesso magistrati magistrati e ancora una volta ricordo lo dimentichiamo magistrati e avvocati
Perché anche gli avvocati non tutti una parte si è ribadito stamane che alcuni non non partecipano al si sono dissociati da questa iniziativa ma una grossa parte di avvocati sono con i magistrati in queste iniziative quindi parlando qui parleremmo anche per loro anche a carico loro
Ecco fuori di polemica alla quale
Forse oggi contrariamente a quelle che sono le mie abitudini mio costume mi conoscete ho dato un contributo solitamente non polemizzo e ne chiedo scusa
Ecco forti polemiche io sono ben lieto di riconoscere come riconosco che certamente vie al punto che l'iniziativa dei proponenti una sincera volontà di crescita istituzionale di limpidezza istituzionale
Ma io credo che resti forte
Troppo forte il rischio che questo atto che pure può essere considerato un atto di buona volontà bada di mio padre
Pericolosamente invalicabili sfere di autonomia sia sindacale che individuale
Di un discorso di opportunità dello sciopero non voglio più nemmeno far cenno poiché non ne sarei capace aspetterei proprio veramente non mi non riuscirei
A pronunciare le parole
Per quanto poi riguarda la legittimità io credo che troppo forti siano stati e siano le modifiche le le spinte evolutive della dottrina dalla giurisprudenza nella costituzione materiale sia sotto il profilo oggettivo di cos'è lo sciopero
A cosa serve quali ne sono i fini si è parlato poco fa di sciopero
In relazione a Chris sanitaria crisi fiscale e così via che sotto il profilo soggettivo a chi spetti stamane Smuraglia parlava dei lavoratori autonomi il riferimento ancora una volta non è diciamo così inopportuno perché tra l'altro in questo sciopero sono coinvolti anche gli avvocati ecco dicevo troppo forte troppo marcate troppo significative sono queste evoluzioni e queste spinte storiche culturali
Perché si pose in questa sede arrischiare diciamo un atteggiamento censorio un monito sia pure pelato e garbato come quello che per la verità risulta dal documento firmato da
Pena Kimi
Ed altri
Io non aggiungo altro Presidente a queste mie considerazioni non aggiungo per esempio le tante bellissime cose che ha detto e d'altronde le ha già dette Dupuis
E non c'è bisogno di ripeterle che ha detto in positivo il collega Smuraglia non non passa quest'ordine di considerazioni perché io vorrei voglio che il senso del mio intervento rimanga soprattutto quelle di un invito a non superare certi cancelli invalicabili
E questo non perché io voglia rimpicciolire l'immagine del Consiglio
Non perché voglia disconosceva al Consiglio una valenza politica diciamo non ho paura di usare questo aggettivo Marche perché io credo che la politicità di questo organo del quale facciamo parte consiste essenzialmente nel difendere l'autonomia della magistratura e non già
Cosa che mi preoccuperebbe molto nell'emettere pronunce preventive
Pronunce censorie preventive sia pure indirette sia pure garbato e finché si vuole a carico delle sfere giuridiche soggettive dei nostri governati e s'consentitemi degli avvocati
Agnolin
Ma sono stato l'unico
Insieme a Sergio col feticci anzi come Sergio se n'era già andato ma alla fine è stato proprio l'unico a giudizi Karamzin contrario alla missione alla visibilità anche l'argomento che era stato proposto perché che pur avendo depresso scovato in tutte le dichiarazioni e dei colleghi dell'argomento hanno proposto e che io almeno magari s'sbagliando Cocco come per altro verso aveva ha detto vagliato Nené interpretarle anche il collega
Tutto sì
Nell'MV intese nel senso che si sarebbe trattato solo di un lo scambio etiope riunioni di un dibattito oppure naturale
Vedete io pur essendo interessato a sentire il teste a sentire il più opinioni dei colleghi sull'argomento pensavo che la sede potesse essere diversa
Del resto ed è può essere serene sincero a queste dichiara di dichiarazioni almeno come io le avevo interpretate non avevo prestato troppa fede e credo di averne Phantom venne perché incerti con momenti del dibattito soprattutto di questa mattina mi sembrava di partecipare alla seduta più di un organismo passione estinto Racale tant'è vero che si parlava
Dell'opportunità e dello strumento posseduto se si è stata assente lo strumento più efficace un po'o meno per questo
E debbo dire mi esclusivamente da parte di chi allo sciopero si dichiarava contrario e s'è forse opportuno fare così operò in un documento nel quale la controparte
Che arrestato tentato di definire padronale
E di stenti e certezze striscioni che era in parte assente
Però de sono brevissimo e dall'un convento il dibattito nel dibattito c'è stato
Vorrei fare un rilievo che riprende e prende le mosse tutte da un'osservazione va fatta da altri a pronti Polito e del decreto legge interpretativo Ondine delle indennità e normative
Adesso sulle circoscrizioni giudiziaria e la cui premessa City dice che a colpa ripetuto tutto eh
Della necessità di questo intervento è e del consiglio Enti eventualmente anche e deve iniziano aggiungiamolo pure che avrebbe frainteso tutto de sbagliando sbagliando potuto e la e considerazione ulteriore che voglio aggiungere
Che se per caso il nuovo Codice di procedura penale potesse fallire dentro il fallimento
E diventato e quanto meno possibile e spero di non di non dovere diretto probabile che proprio perché non si è provveduto per tempo
Ma e qui il miglioramento a quell'adeguamento tutte le strutture che era in crisi sì pensabile e che e magistrati associati da gran tempo dicono che in di
Pensavi così come lo dice interiori per per il consiglio tempo molto che il funk inventò sarebbe attribuito alla cattiva volontà e alla pigrizia dei giudici che il venti se hanno dimostrato coi fatti e lo dimostrano ancora oggi proprio anche e col perciò però e di volere che il nuovo lo proteggesse sia sia attuato sia attuando fu subito benché abbia
Successo
Papà
Io
Mi riporto per intero l'intervento del professore su condivido pienamente sia quello che successivamente hanno detto Tatozzi avrei voluto dire qualche cosa sulle tanto deprecata e vorrei ma molto meglio di me
Sì espresso in questo senso Borrelli io credo che mi debbo limitare qui in via respingerle per la parte che mi riguarda felice mi pare che le ha definite malizia ecco e malizie di insetti delle insinuazioni di Palumbo io credo che di fronte a maliziosa insinuazione c'è poco da discutere o dal dimostrare perché chi avvezzo a dare credito alle malizie all'intimazione uccidendo lo stesso anche se chi le respinge fa venire argomentazione quindi mi basta
Dire che se tali sono e che come tale vanno respinte d'altronde credo che queste questo è precedente scossi in quanto in quella specie di sport nazionale che lusso perlomeno in certi ambienti che quello di sparare addosso al all'associazione al sistema elettorale che il fronte di tutti tale dimenticando che magari ci può essere qualche senatore che viene letto in un cosiddetto collegio sicuro magari a ottocento il luogo dove la sua sede e che può probabilmente quel senatore è stato eletto più dal segretario del suo partito che non dal popolo di quel tale collegio sicuro che poi Gobbo Pato in quella determinata sede dove nessuno dove nessun uomo polo lo conosce quando si dice che i mali del Consiglio superiore nascono sistema elettorale si dice che le correnti la fanno la fanno da padrone non c'è nessuna garanzia che vengono eletti migliori io mi chiedo se nelle elezioni per un Consiglio comunale non ci sia altrettanta prevedibilità di quella che può essere la credibilità di Cam i dati al Consiglio superiore ma
Scusate la divagazione io punto
Confermo che questo non è
Questo non non mi non mi appartiene una parola vorrei dire sulla
Sulla
Non so come definirla solo latitanza degli altri poteri
Forse i magistrati scioperano ma gli altri poteri in questa materia sono sono latitanti non voglio dire cose che io ho detto tante volte tante volte sono già state dette ma mi pare che nella distribuzione dei giudici perduto che in Italia si può definire soltanto vergognosa io non trovo altri aggettivi e lo sottolineo è vergognoso
Vengono distribuiti i giudici nel territorio consentendo che dei magistrati non abbiano nulla da fare ed altri magistrati si io no sommersi da una mole di lavoro che non riescono a a sopperire e credo che per tutte le altre gli altri aspetti che sono stati che sono stati enunciati siamo arrivati financo a come dire a ad una sorta di di fatalismo che facce perdute che fa diventare morbido anche Maddalena che di solito morbido non è e che Maddalena non far nulla da dire che a Torino vi sono diciassette sedi Judith sia e credo che nessuno di questo se ne preoccupò come possa dirsi che sia scuso diciotto ecco che sia funzionale razionale un sistema giudiziario di una sede importante come Torino dove ci sono diciotto posti col che si amministra giustizia ma questo credo che che stia bene a tutti e mi meraviglia che anche Maddalena se sia acquietato adesso spero che si tratti solo di una dimenticanze che domani potrà fare valere anche questa corsa
Contrari
Sì presidente io pensavo per la verità di non intervenire proprio perché per la piega che aveva a che sembrava assumesse il dibattito all'inizio pensavo oltretutto di non poter dare nessun contributo però un pochino di sollecitazioni le ho avute ebbe a dire un padana Pierina della situazione che io ho sentito dei grandi Isco
Così sul consiglio può il Consiglio non può ma in definitiva tutto a queste premesse sono servite a tutti per dire la loro sullo sciopero allora se così hanno fatto i colleghi lo faccio anch'io
Dico singolarmente quello che penso io naturalmente come come singola persona senza pretendere di convincere risorse ci fosse un po'più di luce riuscire a capire quello che ho scritto si vede appunti se non cerco diventare presidente
è
La la la tanta può darsi che si gli ultimi anche di mensa ma sono io che non riesco più a leggere gli appunti che aveva buttato giù con una Natività di Borrelli ha sferrato l'assemblea manterremo
Ecco grazie
Ma lei non quindi dire
Francamente il perché della mia contrarietà lo sciopero visto che altri hanno detto che sono favorevoli altri invece no
Io credo che per il passato i magistrati avessero più poteri e più autorevolezza e non l'avevano ricorrere allo sciopero per ottenere determinate cose
Queste è una delle considerazioni
Che mi fa ritenere sbagliato politicamente intendo un passo di questa gente
Credo che sia sbagliato anche un po'il tempo perché se c'è stato un momento nel quale sono fiorite iniziative alcune sono andati in porto altre no con un'intensità fuori del comune è stato proprio quest'ultimo periodo
E ancora una contrarietà di tipo politico poiché non vedo chi può esserci dall'altra parte
Per poter dire sì
Di diciamo di non scioperare perché accogliamo le vostre richieste non essendoci in questo momento un Governo sono ripeto motivi di contrarietà politica
Voglio aggiungere una considerazione non di contrarietà ma d'incredulità sullo sciopero degli avvocati lasciatemelo dire ho fatto la sindacalista forense per molti anni
Non abbiamo mai mai dico non siamo mai riusciti a trovare questa come l'arma giusta per ottenere determinate rivendicazioni fossero di carattere generale sociale o di carattere categoriale
Perché è è una favola
Lasciatelo dire a me credere che un avvocato scioperi per davvero anche nei momenti più caldi e quando come dire la cascata veniva toccata da vicino ricordo certe battaglie ingiuste alle quali io non ho partecipato per il fisco
Anche in quell'occasione era ridicolo e assurdo vedere degli avvocati impegnati nello sciopero che consisteva nel non andare in udienza ma nel ricevere in studio clienti e parcelle
E continuerà così nei prossimi giorni sì allo sciopero bisognerà andare
è chiaro che qui è un discorso come dire reciproco di appoggio politico che alle associazioni hanno cercato una con l'altra
Possono essere queste cose è sintomo di una grossa insoddisfazione forse giunta all'Aquila e da parte degli avvocati di una grossa sfiducia nella giustizia complessivamente in una serie di difficoltà di lavoro
Che seppure remunerati in alcuni casi
Da
Un ceto come dire
Non indifferente onorario veste senza luce poi parlate pure allora pose pure smettere insomma almeno
Stai pensando
La propria
Se anioni la invoca così posso anche finire subito
Laureano senza senza senza angoli
Sono pare
Cosa le prove
No ma lei rimane nel trentanove anni una causa anche
Dicevo che si alcune volte in alcuni casi la grosse difficoltà di lavoro che gli avvocati incontro lo possono essere remunerati da alte parcelle questo sapete bene non è in tutti i casi e la situazione obiettiva di lavoro degli avvocati secondo me
è diventata persino più difficile di quella dei magistrati ma non è certamente l'arma dello sciopero che può servire a loro per rimediare una situazione obiettiva di di crisi della giustizia
Vorrei poi per l'esattezza e me ne dispiace fortemente perché tra l'altro la federa vocati nella mia associazione sindacale quella della quale sono state fino all'ultimo momento vicepresidente prima di entrare in consiglio
Ma non condivido neanche un po'la scelta che la Federal avvocati ha fatto in questo momento
Hanno partecipato e partecipano a questo iniziativa di sciopero nel proclamarlo si tratterà poi di vedere che cosa faranno la fine per avvocati e l'Associazione avvocati io non vi leggo perché non posso perché no
Proclama della camera penale e poi perché troppo lungo ma del problema della camera penale che si dice assolutamente contrari allo sciopero che ringrazia un ministro come Vassalli per quello che ha fatto per la giustizia c'è a mio parere una spina importantissima
Che è quella di suggerirei un stai attento stai cauto a chi proclama lo sciopero perché non vuole che questa proclamazione di sciopero possa suonare domani come un'implicita richiesta di rinvio per l'entrata in vigore del Codice di procedura penale
E questo è uno degli altri motivi che io condivido in pieno perché mi rendono assolutamente contrario all'osso
Quelli della Camera penale al giorno dichiarato che non fanno sciopero quindi valutato li fanno tutti detenuti e non detenuti contenuto ma perché non voglio tediare i colleghi con la lettura di tutto
A questo punto è chiaro che io non posso fare altro che un auspicio
Faccio mio integralmente l'auspicio che già in altre occasioni ha fatto il Presidente della Repubblica
Ho detto di questi motivi di contrarietà politica che vorrei che tu Pino vorrei ci riflette il sì per un attimo ci terrei molto alla tua forse più che ad altri riflessioni che questa mio invito a non scioperare
è proprio anche a difesa della immagine della magistratura perché la gente non dirà bene comunque siano le cose si ha diritto a uno di una magistratura che sciopero in particolare poi a chi un pochino più avvertito delle cose nel momento di un'assenza di un governo e pronto al ministro della Giustizia lasciatemelo dire vedete ci dietro quello che volete la solidarietà di partito c'è molto di più credetemi c'è una stima enorme nei confronti di un un giurista fuori del comune
Di fronte al ministro della giustizia che l'assenza del governo perché il governo in questo momento non c'è è come se diventasse lui il responsabile è il destinatario di tutte le critiche che qua dentro e fuori di qua dentro vengono fatti come se venissero nei suoi confronti formulate accuse di assenza di un impegno per la giustizia che è stata invece proprio nel Periodo del ministero Vassalli la più forte di questi ultimi tempi
Io non voglio qui elencare venti
I provvedimenti che ha presentato il ministro Vassalli che sono divenuti legge quelli che sono all'esame del Parlamento e dico che semmai e il Parlamento da sollecitare ma è molto difficile allora per me configurare uno sciopero comunque al cosa che mette in agitazione in movimento il Parlamento e voglio fare soltanto due osservazioni finali
Da Sarli ha proposto voluto e vuole fortemente come forse non tutti vogliono l'entrata in vigore di un nuovo codice
Ha affrontato un difficile dialogo coi magistrati nel momento della proposizione della legge sulla responsabilità civile ha trovato nel periodo del suo ministero difficoltà che si potevano sembrare insormontabili vi ricordo per tutti
Il suo intervento nella rivolta di Porto Azzurro
Ha provocato e ottenuto dal Parlamento delle leggi di fondamentale importanza
Ha cercato per la prima volta questo per me è una cosa che mi fa impazzire scusati e il primo ministro no no ma poi risali scortata da qui e il primo ministro che ha tentato seriamente una redistribuzione
Delle circoscrizioni caramellato anche se soltanto allegato al problema dalla Pretura ottenendo opposizione da parte e politici
Il Parlamento come Totò potrò dimostrare anche nelle sedi adatte ottenendo oppositori da banditi dei governo era partiti dell'opposizione che siccome solido più forti impediscono di arrivare ad una votazione essi Mecca scusare Gianfranco fammi finire e si becca per questo tentativo che non gli è riuscito
E che rischia di non riuscirvi neanche per casi assolo di come la mia Genova dove ci stanno cinque pretore io l'unico Comune Presidente mi perdoni il Toro ma
Ma a queste ritenta attivi di revisioni delle circoscrizioni ripeto si oppongono forze politiche che poi si alzano e dicono qui non si può andare avanti perché le preture non sono rimessa in sesto qui non si può andare avanti perché i tribunali non sono rimessi in sesto Caro Renato vuoi fare un giro dei parlamentari piemontesi
E trovarmi quelli che si sono posti pieni di tutti gli altri all'accorpamento di quei diciotto uffici di cui parla di tu o di quanti sono
Sono sicuro che alla fine avrà e delle brillanti sorprese e allora tanto per lamentarci di un'altra cosa
Perché non ricordare che l'Associazione nazionale magistrati si è sempre dichiarata assolutamente contraria all'aumento dell'organico dei magistrati
A me risulta che stamattina andato in discussione non è il solo esito perché non ho canali diretti
Alla al Consiglio dei ministri con un decreto legge che prevede l'aumento di cinquecento e cinquanta unità per i magistrati e dei mille quattrocento persone divise in ottocento autisti ai seicento commessi che devono servire è passato
Benissimo benissimo sapevo comunque che il ministro l'aveva predisposta che stamattina andava in discussione che devono servire queste mille quattrocento persone proprio per essere assegnate alle nuove sedi delle preture circondariali
Vorrei concludere proprio dicendo
Che di fronte a comportamenti di questo genere da parte del ministro del Governo come mai arco provvedimenti con questa come dire
Tempestività e con queste incidenza mai finora si erano verificati la proclamazione di uno sciopero mi sembra veramente una cosa assolutamente assurda inutile e fuorvianti
Anche proprio dal l'esame della problematica che ci deve stare davanti
Per cui di assicura non sono impazzita risalente al auspico mi auguro faccio voti
Troviamo la formula che più gli aggrada che i magistrati italiani per l'ennesima volta abbiano tanto senso di responsabilità da revocare uno sciopero che più loro che non degli avvocati
Non ho altri interventi deve dare atto
Che
Sono stati presentati se vengo mantenuti due documenti uno le immagini ed altri valutano chiariti ed altri e che sono stati distribuiti
Penna Kimi
Se il vento intanto
Vorrei chiedere anche a nome dei colleghi la pubblicazione degli atti tutta la parte afferente questo batterio
Si apre poi tentato ma ritengo di non aver pure il diritto di
Replicare ad alcune
Affermazione in buona fede può certamente mora
Fuorvianti quelli che erano
L'intenzione e la volontà mila dei colleghi per presentare alla nostra attenzione questo te non lo faccio
Ma una sola cosa ritorno riaffermare il signor presidente perché riguarda un pochettino anche chi conduce questa
Assemblea anche se come sta sentendo
Ecco io desidero
E ringrazio l'amico porre perché è stato l'unico darmene atto
Il sito non è grave una parola forte sarebbe respingere
Quello che
In parte è stato detto in parte è stato fatto comprendere secondo con l'iniziativa avrebbe fini reconditi fine inconfessabile
O comunque a fini diversi da quelli
Che abbiamo manifestato
Nego decisamente tutto questo
E già si vedono soltanto ricordare che
Sono stato il primo a forse anche il più completo
A registrare
Le carenze della giustizia
La validità dei motivi
La legittimità per la posizione
Decida formulato questa sorta di protesta
Non ho
Ha fatto basato questi appunto parlato di liceità di opportunità introdotta introdotta quasi di soppiatto quando non si doveva riprodurre non ho fatto a bordo non ho affatto basato le mie conclusioni né sulla liceità né sull'opportunità
Si è detto che
Questa materia è sottratta alla competenza del Consiglio
Non c'è stato una sola parola nel mio intervento né nell'ordine del giorno che ho presentato
Che possono far presumere che io intenda che questa materia rientrino nelle competenze del Consiglio
Ho soltanto chiesto
Che sia manifestato un auspicio questo credo che nessuno lo posso impedirlo
Vendo manifestato un auspicio sulla base delle considerazioni degli ho avuto già
Trovo suo compito di esporre il collegio
E soltanto sulla base di quello
Non è quindi amico porre in me nessuna intenzione censoria
C'è soltanto
Veramente un impulso interiore
Si era creduto nono
Parto dalla mia profonda convinzione del grande sensibilità del magistrato
E che mi legittima nel formulare questo auspicio su cui ritengo che non si possa evitare
Il giudizio del Consiglio
Per questo ho presentato l'ordine del giorno questi sono i motivi
E mi auguro
Indipendentemente dall'esito che potrà avere
Che questa iniziativa Fossa esprimere risultati altamente positivi per l'amministrazione della giustizia per la funzione del giudizio pertanto chiedo la votazione sull'ordine del giorno
Elisetti
Due brevissime considerazioni di carattere finale
Io mi compiaccio del modo con il quale questa discussione andata
Al di là ed al di sopra di quelli che sono stati anche i riferimenti e le esposizioni che chi come me avendo parlato prima
Appunto prestato il fianco per le osservazioni successive ma questo appartiene alla logica dei nostri discorsi
Dico di più
Che in temi di questo genere
E quando si evocano argomenti che vanno al fondo di questioni che viviamo tutti con grande intensità e con grande impegno io riesco anche a capire
Che ci possono essere dei tipi di reazione che portano a delle affermazioni che possono anche essere di una certa durezza
Alludo a ad alcune per esempio del collega Borre
Mi rendo conto che quando si toccano i tre corpi di quello che per una vita intera ognuno di noi magari in campi diversi ha professato fino al punto da diventare testimone vivente delle proprie posizioni
Le argomentazioni che si usano nel senso opposto alla propria tesi possano apparire anche tali da determinare l'impressione di ferite
Io mi scuso per quelle che ho dato
Accetto quelle che ho ricevuto
E le considero un apporto dialettico intenso e profondo proprio di chi su temi di questo genere sapendo che sono di grande portata e di grande valore perché in queste cose si crede anche da diversi punti di vista
Accetta appunto che le cose vadano a questo modo
La seconda osservazione e poi ho finito è questa
Prima che il collega Raquel lì
Si intrattenesse amabilmente e distruttiva mente
Sulla vicenda Muriana della Vergine
Aveva posto una serie di interrogativi che a me sembravano di grande interesse
Come mai
Rispetto all'o si operano che è considerato umida arma civile
Di tutte quante le categorie che si muovono nel Paese come mai quando questo è uno strumento o è un argomento o è un'iniziativa che assunta dalla magistratura solleva tali e tante
Condizioni di asprezza e evoca e nuove anche autorità di altissimo livello a prendere posizioni ecco io credevo che la cosa fosse sviluppata in un altro verso oltre all'episodio
Io vi prego di credere che è così
A me
Uno si operò dai magistrati
Mi sembra veramente inconcepibile questa è la ragione dalla quale io parto
Io penso che promosso il referendum dicendo che hanno come gli altri dipendenti no no no no no no ma sembra è ecco vedi
Noi abbiamo promosso il referendum su come funziona la giustizia l'hai toccato anche tu quest'argomento
Io continua però a credere indipendentemente che non c'entra per niente a questo punto dal referendum
Che l'Amati distratto Urach come ordine sia ebbe BA essere una cosa diversa da tutte quante le altre categorie
Se su questo io pecco presumendo di più di quanto effettivamente voi riteniate che sia rispetto alla magistratura chiedo scusa ma io continuo ad essere persuaso di questo la magistratura per le funzioni che le sono demandate per la collocazione che riceve costituzionalmente
Aldilà ed al di sopra dei discorsi di legittimità o quant'altro che possono essere in un tempo come questo su questo convengo l'ho premesso anch'io questioni di elegante discussione
La magistratura continua ad essere uno di quegli strumenti ai quali si guarda con una fiducia tale per cui la si accredita il viso va be'l'uso di quella che è l'armamentario corrente di carattere rivendicativo che può essere riconosciuto ad altre categorie
Se questo è un porto è un torto di cui io mi onoro
Perché nella magistratura come quella che è depositaria di questi valori io credo profondamente e Caracciola considerò al di sopra senza che nessuno si offenda secondo messa bassa quando ricorre ad uno strumento di questo tipo perché la considero al di sopra dell'uso di qui e la gente dalla magistratura questo c'aspetta
Palumbo
Presidente del Siena era ad altri colleghi abbiamo presentato un ordine del giorno
Nel quale si formulo l'auspicio che la magistratura italiana Corriere valutare l'opportunità di revocare lo sciopero io in questo ordine del giorno mi riconosco Eline esso non c'è alcun riferimento a questioni riguardanti i la legittimità Vallicelli dava l'opportunità l'ammissibilità per lo sciopero e tuttavia io continuo ad essere convinto ma è una dichiarazione che formulo per quanto mi riguarda
Personalmente che al di là della oggettiva rilevanza delle disfunzioni evidenziate dalle associazione di magistrati ed avvocati
Lo sciopero da essi preannunziato costituisce una grave ed inammissibile ferita al corretto e continuativo esercizio delle giurisdizione che funzione il rinunziabile di uno Stato di diritto nel corso del mio primo intervento ho detto già come non possono scioperare il potere legislativo e quello esecutivo così a mio parere non può neppure scioperare il potere giudiziario queste considerazioni che sono miei personali non ho chiesto che venissero trasposto nell'ordine del giorno proprio per superare ogni il questione riguardante l'ammissibilità dello stesso ordine del giorno e tuttavia non per questo ne sono meno convinto volevo alla fine di questo discussione soltanto ribadire possiamo deliberare
Per cortesia
Smuraglia paiono solo dichiarare che voto contrario mio e dei colleghi come sette brutti
E motivato dalle ragioni che abbiamo già esposto
C'era una sorta di affidamento di tutti che non sarebbero stati posti in votazione documenti ma sarebbero soltanto una riflessione
Siamo del parere che il Consiglio non deve esprimersi né a favore né contro né esprimere comunque nessuna manifestazione avremmo mille altre occasioni per manifestare il nostro intendimento è la nostra volontà per quanto riguarda l'amministrazione deve pizza e quindi il voto contrario non significa che questo quella parte di questo o quel documento non posso trovarci anche consenzienti significa che in questa occasione riteniamo assolutamente inopportuno qualsiasi
Scusi processo vorrei precisare che non c'era affatto nessun affidamento che non sarebbe stato presentato in maniera più assoluta abbiamo soltanto dichiarato che non avremmo fatto proverò serialità perché Alitalia se lo ha detto Prodi l'ha detto proprio il collega Pennacchi non si tratta di votare ma si tratta di fare una riflessione comune no no hanno annusato l'approvvigionamento sono lento nel corteo nuziale Alemanno per cortesia
O perché non è vero o no no fonte autorevole sono assai pensare però sarebbero state date adesso io sono Livermore a quel punto lì e io riconosco per l'avversaria l'animale nulla di male un ruolo ricordarci sei Nervo porre vero occorrevano Never non dite che l'aveva inventato perché ci sono mille testimoni che possono arriverò porre in votazione il testo
Venne ivi presenti Palumbo ed altri
Non ne do lettura perché lo avete tutti quanti e ricevute della rete sul tavolo chi è favorevole al proposta Dido cui al documento alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due tre qua
è respinto avendo avuto cinque cinque avendo avuto sei voti favorevoli diciassette contrari e cinque astenuti il secondo documento redazione assunzione Caretti
Io vorrei sottolineare al queste mie dichiarazioni
Che come appare evidente il documento che abbiamo presentato non è un documento corporativo cioè che difesa della corporazione magistratura
Perché l'unica espressione che potrebbe essere intesa in questo senso e cioè il riconoscimento della piena validità delle ragioni dello sciopero eh la stessa espressione di apertura terzo come troppo Penna Kimi ed altri è questo a me pare che sia la riprova chi è no ci tratta di una posizione corporativa
Detto questo debbo aggiungere che lei il rigetto del documento in cui si auspica la revoca dello sciopero perché no e abbiamo inteso su su questo punto come che dichiarazione in opportunità dello sciopero
Assieme alle emergenze perché battito pare si è avuta la una concordanza direi generare sulle inadempienze e agli organi che avrebbero dovuto provvedere a tutte quelle cose la cui mancanza è il presupposto dello sciopero
Ci inducono a non chiede una votazione sul nostro documento in sostanza hanno e basta aver espresso questa posizione basta che si dia atto di questa posizione AGEA abbiamo espresso è sulla quale
Pare di poter dire dibattito che paga ribadire abbiamo rilevato una concordanza generale e quindi in questo senso faccia richiesta la
Cioè ritirate non ma chiedete che sia posta in votazione
Non è posto in votazione
Il documento chiariti ed altri in sotto questo profilo ritirato
Io non mi sono espresso sul merito né di una posizione né dell'altra insomma quindi raccontano concordanza generale non
è una dichiarazione di non voto sanzione
Inagibili un'astensione perché io non prendo nemmeno in considerazione la possibilità di votare un qualche documento che riguardi lo sciopero dei magistrati da parte del consiglio passiamo
Mi pare vi fosse una intesa inizio di seduta di trattare eventualmente le pratiche della direttivi
Nella nello spazio che temporale che residuava
Presidente anch'io grazie
Presidente per cortesia mi permetterei di ricordare anche le pratiche da ulteriori probabilmente come questioni urgenti le pratiche della uditori portate all'esame nella seduta stessa
Se ritenete forse le proposte urgenti glielo uditori che riguardano il concorso al punto uno
L'ammissione di aspiranti di cui all'elenco a la non ammissione degli aspiranti di cui all'Elenco al b
La conferma della delibera di non ammissione dei dottori del Giovanni
E Ciccone alla lettera c alla lettera d
Revoca di delibera consiliare di esclusione del dottor Sernesi colà
E en ammissione con riserva
Prego Abate
Ma su quelle pratiche concernono De Francesco Del Prete se il caso seduta segreta si leggo di trasferimenti dall'altro peso alle lettera del francese la prima vittoria c'era de Francesco Trento vi è richiesta di discussione nominando chiarimento chiarimenti perché lei era invece lei ha notato una riga per deliberare in ordine al non pubblicità della seduta in seduta non pubblica
Non ho sentito dire nulla di questo
Né su che cosa farne c'ho sentito fare dei nomi dalle varie componenti diciamo così del consiglio io ho sentito poi in un certo senza anzi addirittura voglio dire ho sentito dire che c'è sarebbe un diritto
Per ogni componente a designare un certo numero di di candidati ho sentito parlare di una regola del cinque quattro tre non so se ha una nuova regola della
Dei distribuzione di distributiva
E allora allora ecco io ritengo che una scelta di una commissione esaminatrice qui naturalmente non sono in grado di dire nulla su tutti coloro che sono stati scelti per un semplice motivo che non ho sentito dire
E quindi potrebbero essere al limite anche magistrati i più idonei tra tutti quelli che sono iscritta al però però
Il problema che si pone questo di dettare delle regole
Anche sulla scelta ricadute regole che debbono riguardare le materie debbono riguardare l'esame comparativo di coloro i quali hanno fatto domanda perché non è sufficiente para domando essere indicati da questo bel componente consiglio per diventare persone idonee
A
Esaminare altri candidati candidati ad un concorso per Magistratura
Caselli ha chiesto di intervenire molto rapidamente presidente sono grato al collega letizia per questo contributo che può aiutarci certamente migliorare sempre meglio e di più la formazione delle commissioni d'esame
Mi permetto di ricordare che i criteri che sono stati adottati nel caso di specie corrispondono esattamente una circolare che il Consiglio giudiziario è nato a se stesso e quindi anche la commissione di prova
Che la valutazione dell'unità degli aspiranti è fatta dal Consiglio giudiziario sulla base del curriculum che essi e aspiranti hanno prodotto e a queste valutazioni diciamo così in limine anche la commissione solitamente si richiama
Problemi ce ne sono
Problemi ce ne sono e tanti a suo tempo alcune componenti del consiglio io sono un esponente di queste componenti ha proposto sistemi DiVersi
Fino all'estrazione a sorte sono stati dal Consiglio bocciati non mi ricordo francamente come da votare in allora il collega letizia non ricordo benissimo però credo che fa ero ignaro dei sistemi in uso voto contro questa rinnova votò contro ogni riforma del sistema che adesso critica benissimo allora lo considera una specie di pentimento e ne sono e vuol dire riproporremo eventualmente questa modifica perché abbiamo acquisito un voto in più
Confidando in altri pentimenti da ultimo mi permetta contezza presidente Filippo collega terza non so se si ricorda perfettamente ma io ho dei dubbi che sia come dice il collega De Leo
Chiedo scusa da ultimo ad affermazioni i servizi da ultimo come da ultimo era davvero finito da ultimo da Rossignolo pubblicato anche quei verbali che da ultimo io davvero finito mi permetterà il collega letizia affettuosamente di ricordarli
Che lui ha partecipato e lavora come sia uditori ha fornito un'indicazione che ci è sembrata dal punto di vista dalla professionalità e della del contributo ed è stata accolta su nostra
Io avrei fatto
Letizia
Letizia presidente io credo che il collega che dire che è il collega non vorrei fare indicazioni nominative perché allora entra in una certa logica ma c'è un nominativo che risulta avere pare essere stato indicato alla collega letizia c'è sembrato nominativo perfettamente rispondente ai requisiti che un commissario deve possedere questo normativo oggi è uno dei commissari
Se possiamo decidere con rapidità perché occorre dare comunicazione perché siano fatti provvedimenti di nomina della commissione questione straordinariamente urgente confido in interventi brevissimi
Laddove necessario papà ventisette
Innanzitutto a parte una stupidaggine c'è un errore che riguardava il suo vice pretore del mandamento di Taranto i mandamenti non esistono più sedere corregge volevo dire questo suo la Commissione porre io non ho partecipato ai lavori quindi non
Ne so poco vorrei due assicurazioni per in me ne può dare credo che fra le esigenze che devono presiedere la forza o la Commissione in questo particolare momento ce ne siano due perché questo particolare momento abbiamo saputo poco fa che c'è addirittura un altro aumento di organico abbiamo dei posti
Scoperte abbiamo necessità di reperire i magistrati in tempi molto rapidi le ultime esperienze di concorso c'hanno fatto constatare che certi e certe tracce di temi formulate in un certo modo scoraggiano i candidati verosimilmente il puntare su due argomenti troppo specifici proposti attoriale impedisce
Candidate preparati di dare il proprio lavoro preparazione
Poi c'è il problema della della disponibilità assoluta dei commissari ad essere presenti con ed ottenere l'esordio del Vorrei assicurazione su questi due punti che se sia tenuto conto nella scelta dei candidati e probabilmente più che altro questo può valere per i professori universitari di persone che diano garanzia di non essere come dire affezionati a particolare tesi che con un corrispondono alla dottrine più diffuse in modo che non ci sia il pericolo in altre occasioni verificatosi che si accentra l'attenzione su specifici aspetti di certe materie che poi fatalmente portano a fare cadere dei candidati che invece sono preparati sulla base delle tesi più accreditate e poiché si possa veramente aveva la certezza che tutti i magistrati lavorano in uffici dove gli sia consentito l'esonero
Senza turbare grandemente gli uffici di provenienza vorrei queste due assicurazioni se qualcuno lo vota
Felicetti la mia è una richiesta
Di fare slittare questo argomento a domani mattina
Io non l'ho avuto modo di vedere la composizione non pongo come questa come una richiesta di carattere come posso dire cogente
La pongo come richiesta di valutazione della mia condizione non sarà in grado di dare un voto favorevole non avendo mi sembra che si debbano fare Lecce è una è la composizione di una commissione
Per dare un voto
Unitamente al responso so che gli ultimi ritocchi sono avvenuti questa mattina in una seduta un po'così un po'dentro un po'fuori con un minimo di concitazione io mi sono affacciato e avendo visto questa situazione tra l'altro non è che me appartenesse l'argomento in modo specifico
Me ne sono anche andato
Se si crede io sono qui per dire oggi non mi trovo non ho neanche letto per lecco tutto qui
Non credo non chiedo che il ritorno in Commissione per motivi non chiedo se il TAR non potrebbero che non faremo il concorso ecco dopo una Terna si decidono di queste di Casale ma se mi è consentito proprio appello la cortesia naturalmente nei limiti in cui questo appello può essere accolto del collega felice e prassi costante
Esigenze
Di
Evidenza del tutto intuitiva che la Commissione venga formata a ridosso delle somme iscritte e siamo davvero ridosso prove scritte sono mercoledì giovedì e venerdì prossimo
Ci sono degli adempimenti che il ministero Rino insieme al Ministero abbiamo convocato come Commissione uditori questa Commissione vecchi presidenti perché ci sia una sorta di passaggio di consegne di esperienza per sabato prossimo ci sono adempimenti che dobbiamo solleciti sicuramente
Assolvere e che non possiamo rinviare più di tanto se fosse possibile
Scorrere questo elenco esprimere le valutazioni
Che eventualmente tu debba esprimere già in questa possiamo in modo da consentire l'approvazione questa sera pensare proprio come presidente Luciano di Torino come singolo grazie
Possiamo trattare le altre pratiche diamo modo al collega Disetti discorrere questo io so che Elenco
Deliberiamo deliberiamo se sarà possibile in chiusura di seduta venir fuori priorità
E qui
Possiamo allora sì provvedere in questo senso e il terzo punto così eliminiamo va all'altra parte del commissione uditori l'organizzazione di contro gli studi il programma che viene allegato
Commissione per gli uffici direttivi di conferimento all'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Verga mobili sono due proposte
Lombardi no volevo precisare questo che nella nella precedente seduta era stato disposti io perché la proposta bene bene reggersi proposta vinceva prima votata la proposta di legge composta cioè concerne il candidato più anziano quindi bisogna prima votare quello che passa come dono invece proposta c'è solo la proposta che ammira con questo chiarimento del presidente della Commissione possiamo deliberare lungo
La proposta della commissione la proposta indicata erroneamente sotto bit ma è la prima da porre in votazione mi si chiarisce perché il candidato più anziano
E per il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Bergamo al dottor Giuseppe Tiani con la motivazione di cui a pagina e tra i cinque chi è favorevole a questa proposta
Alzi la mano Tiani
Chi è favorevole alla proposta Tiani alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Uno
Uno due tre quattro cinque sei verso il
Chi si è astenuto alzi la mano
Due tre
Qua
è approvata la proposta relativa al dottor piani sedici voti favorevoli sette contrari e quattro astenuti
Due conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Parma la commissione propone
Prego carichi
Portare tutti allora aveva chiesto la volta scorsa
La inversione è la trattazione terre due pratiche presidente del tribunale di Parma il Presidente del Tribunale di terra
Questo perché
Quando si tratta parlava si esclude Corsaro essi passa Bonafini dicendo che il corsaro è proposto Granelli bisogna vedere se ci va o non ci va avverrà
Va beh
Su questa inversione posso trovare consensi
Allora punto tre conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Ferrara la proposta della commissione EP esprimere avviso in favore del dottor Vincenzo Corsaro di esigenza dei chiarimenti
Trova consenso la proposta della commissione brutti prego
Possiamo sei devo porre in votazione oggi sono interventi cioè qualcuno intenda parlare prima di me e io vorrei parlare su cui programmatica che è una pratica
Delicata e sulla quale io chiedo
Qualche minuto di attenzione ai colleghi perché
Io vorrei soffermarmi e devo dire che
Mi aspetto anche
Che la discussione
Mi aiuti poi a determinare un orientamento
Dicevo vorrei soffermarmi sulla posizione dell'aspirante che viene qui proposto dalla Commissione ma è stato proposto senza il mio voto si tratta del dottor Vincenzo Corsaro che attualmente consigliere pretore della sezione del lavoro dalla Pretura di Firenze
Il dottor Corsaro è un magistrato che
Nato nel mille novecento ventotto
E che è entrato in carriera nel mille e novecento cinquantadue
C'è una vicenda per la quale la personalità di questo magistrato
è già stata considerata sia in sede di prima Commissione sia dal Consiglio superiore della magistratura io vorrei richiamare sinteticamente questa vicenda perché da essa nascono degli interrogativi
Che io credo vadano affrontati con serietà
E comunque la valutazione che noi oggi qui formuliamo a proposito di questo magistrato in ordine alla copertura di un importante ufficio direttivo è una valutazione destinata a Curzi come punto di riferimento anche in altri casi e per altre valutazioni che potranno certamente essere difformi dal criterio che qui adoperiamo ma che non potranno non essere condizionate ed influenzato
Nel mille novecentottantuno come voi tutti ricorderete
Nell'ambito di una inchiesta giudiziaria venivano scoperte in località a Castiglion Fibocchi le liste degli appartenenti alla loggia massonica P due
Nell'ambito di queste liste
Poi i rese note ricorreva il nominativo Corsaro Vincenzo
Successivamente
Negli atti della Commissione Anselmi ed in particolare negli elenchi degli appartenenti a loggia massonica P due pervenuti dall'Uruguay
Ricorreva ancora il nominativo Corsaro Vincenzo con un indirizzo e numero di telefono di Roma
Che non corrispondono in alcun modo come il dottor Corsaro
A più di una volta sottolineato a indirizzi o numeri di telefono in qualche modo riconducibili alla sua personale anzi il dottor Corsaro segnalo che gli nel Periodo anteriori alla redazione di quelle liste non aveva vissuto a Roma non aveva abitato a Roma
Se non in un periodo limitato che va dal settantasette all'ottantuno e comunque
E libri in quel periodo aveva abitato in una via diversa da quella indicata accanto al suo nominativo nell'ambito delle liste pervenute dall'Uruguay
Occorre osservare che mentre quindi in queste liste ricorre un indirizzo e numero di telefono di cui non si è trovato il col corrispondente nella lista reperita Castiglion Fibocchi noi abbiamo soltanto il cognome e il nome del dottor corsa
Più avanti
Agli atti della Commissione Anselmi
è stato inserito e poi reso pubblico il testo di una lettera inviata dal dottor Corsaro a tale Bruno Mosconi
Appartenente alla loggia P due e che svolgeva compiti di reclutamento
Lettera con la quale il dottor Corsaro
Manifestava
La lettera e del ventotto aprile mille novecentosettantacinque
Lettera con la quale dottor Corsaro manifestava la sua perplessità su una iniziativa alla quale aveva partecipato iniziativa facente capo ad una specifica Loggia nell'ambito dalla massoneria
E questa specifica Loggia era appunto la loggia P due
Il Mosconi svolgeva compiti di reclutamento svolgeva compiti di reclutamento nell'ambito della P due
Il dottor Corsaro più volte sentito e anche in lettere inviate al CSM ed anche in lettere e private inviate a taluno Dinoi
A ricordato
Che egli aveva prestato senza particolari formalità un giuramento per l'adesione a questa specifica loggia massonica in quanto ciò di era stato richiesto dal dottor Mosconi che egli conosceva da lungo tempo
Aveva fatto questo per partecipare ad una conferenza ad un incontro svoltosi a Roma
Alla fine del mille e novecento settantaquattro
Ma durante questo incontro durante questa conferenza egli aveva avuto la sensazione lo scrive nella lettera Mosconi che è stata poi ritrovata egli aveva avuto la sensazione che quella Loggia avesse un orientamento di destra
Estraneo anzi ostili alla Costituzione repubblicana e quindi per questo lontana dall'idealità originarie della Massoneria
Nella lettera Mosconi dottor Corsaro insiste soprattutto su questo aspetto fascistoide e dei ragionamenti che aveva sentito fare durante la conferenza e quindi nel mille novecentosettantacinque nell'aprile del mille novecentosettantacinque il dottor Corsaro prende le distanze dalla loggia P due dopo aver l'appena conosciuta attraverso questo incontro
E si mette anche in sonno cioè prende le distanze
Più generalmente dalla massoneria perché lì all'impressione che da un lato a Firenze città dove gli risiede pre domini un orientamento di destra nella massoneria
Dall'altro a Roma dove è andato pensando di trovare un ambiente più aperto e culturalmente più avanzato egli si trova di fronte a fratelli lo dice
Che sono intellettualmente Rozzi
E quindi per questi motivi si mette in sonno che si allontana
Queste sono le vicende che sono allegate rappresentate dal dottor corsa
E io non esito a dare atto
Del fatto che tutti gli elementi in nostro possesso ci inducono a ritenere che nel momento in cui egli si trova di fronte a ragionamenti fascistoide ad un ambiente reazionario prende le distanze dalla loggia P due
E che quindi il contatto con la loggia P due è stato limitato all'aver prestato questo giuramento senza particolari formalità gli serviva soltanto a partecipare alla Loggia officiato a ciò dal suo amico Mosconi
E poi all'incontro svoltosi a Roma che lo delude al punto tale da farlo allontanate
Il dottor Corsaro dichiara di avere fatto parte dalla massoneria
Dal mille novecentocinquanta
Al mille novecento settantacinque alla fine del mille novecentosettantaquattro
La fine del mille novecentosettantaquattro c'è l'incontro con lo delude nei primi mesi del settantacinque c'è la lettera Mosconi con la quale egli prende le distanze
E su questo punto che io vorrei un momento riflettere perché nella valutazione del dottor Corsaro da di questa sua esperienza spiccano due elementi
In primo luogo egli narra come si è accostato alla massoneria di si è accostato molto giovane stando alle date egli stesso ci indica non abbiamo altri elementi ma stando alle date che gli sci indica aveva circa ventidue ventitré anni
Quando si è avvicinato alla massoneria e di sia iscritto non so se questo sia il termine
Giusto ma insomma di sia iscritto prima ancora di entrare in magistratura perché il concorso in magistratura e glielo vince nel mille novecentocinquantadue
Il fatto che mi colpisce e che voglio sottolineare a voi tutti è che questo magistrato dal mille novecentocinquantadue al mille novecentosettantacinque ha fatto parte della massoneria
Cioè si tratta di ventitré anni di appartenenza
Ed allora egli dice non vedo in questo niente di più niente di diverso dall'esercizio di un diritto
Ecco c'è una questione che va al di là della indubbia
Applicazione di una regola di libertà in manifestazione del pensiero di libertà di associazione
Cioè c'è il fatto che un magistrato appartenga ad una organizzazione quale la massoneria che è un'organizzazione riservata
Che in qualche modo cela
I propri affiliati
Le forme dell'affiliazione le proprie attività
Io credo che nelle ipotesi di logge non coperte davvero
Vi siano per chi si affilia alla Massoneria soltanto dei problemi di opportunità
Ma
Questa opportunità diventa più rilevante grave quando si prenda in considerazione la posizione di un magistrato
Poniamo anche che in questa sede non si debba attribuire rilievo all'adesione del dottor Corsaro ad una loggia coperta e poi a quella loggia coperta la cui natura erario eversiva poiché si tratta di un'adesione appena accennata e subito ritrattato
Resta il fatto dell'appartenenza per ventitré anni alla Massoneria e cioè ad una organizzazione che se ha sicuramente matrici ideali in alto in correnti storiche del pensiero liberale nell'Ottocento e ancor prima tuttavia all'epoca nostra e soprattutto nell'epoca della democrazia repubblicana
A il carattere di una associazione riservata il cui cemento il cui denominatore comune e più forte
In un sistema nel quale gli ideali di libertà sono garantiti non dall'appartenenza ad un'associazione ma dalla Costituzione
Non può che essere il cemento il denominatore comune dello scambio di favori reciproci di una solidarietà tra membri di una associazione che non sono noti pubblicamente a tutti i cittadini e che talvolta non sono neanche noti lungo all'altro
La mia perplessità nasce quindi da questo dal fatto che ci troviamo di fronte ad un magistrato che per ventitré anni ha fatto parte di un'associazione riservata come la Massoneria la cui funzione essenziale quella di garantire lo scambio di favori reciproci tra gli affiliati
Io per questo ritengo che si debba guardare con particolare attenzione ad un'aspirazione
Alla copertura di un ufficio direttivo anche tenendo conto del fatto che tutti i motivi di giustificazione che sono stati addotti dal dottor Corsaro
Il Consiglio li ha fatti propri per escludere che si dovesse adottare nei confronti del dottor Corsaro qualsiasi misura
Né disciplinare nei punitiva nell'imitatrice e come dire che la garanzia della inamovibilità insomma non è stata presa nei suoi confronti nessuna misura perché non c'era luogo a prenderla
Tuttavia la copertura di un ufficio direttivo come quello di presidente del tribunale è altra cosa e allora mi domando se sia il caso di prendere una decisione di assumere una delibera su questo punto che comporterebbe inevitabilmente una scelta la indicazione di un criterio funzionerebbe in qualche modo come precedente
Io ho lo confesso l'impaccio di parlare della vicenda umana della vita della destinazione professionale e di una persona la quale è stata scagionata da quello che considero
Una imputazione infamante cioè il far parte di un'associazione di tipo eversivo come è stata la Loggia massonica P due
Volesse il cielo davvero che nel sistema politico istituzionale amministrativo italiano vi fosse il coraggio e la forza di buttare fuori tutti i piduisti che ancora oggi occupano posti di primo piano
Tuttavia nel caso del dottor Corsaro no non c'è questo non c'è la considerazione di un magistrato che ha fatto parte attivamente e consapevolmente di una
Squallida associazione eversiva qual era quella di Gelli
C'è un contatto c'è un tirarsi indietro ma c'è il fatto consistente di ventitré anni di appartenenza alla massoneria e allora forse per un ufficio direttivo questo deve contare
Questa è la perplessità che io che mi induce e che mi ha indotto a non votare per il dottor corsare in Commissione io ve la sottopongo vorrei che non affrontassimo questo problema anche tenendo conto dei dati documentali ai quali facevo riferimento in una logica di schieramento
Vorrei che lo affrontassimo ponendoci la l'interrogativo se questo giova se è una scelta del genere giova vorrei certo che lo affrontassimo tenendo conto delle legittime aspirazioni del dottor corsaro ma anche eventualmente con il coraggio di dire al dottor Corsaro non era opportuno questa nomina non era opportuna
Perciò vi rassegno queste considerazioni queste perplessità Mattozzi
Presidente io sono convinto quanto Massimo Brutti
Che un magistrato
Secondo me non dovrebbe far parte neppure del Lions del Rotary figuratevi se posso considerare opportuno per un magistrato far parte
Dei di una associazioni riservata quale la massoneria e qual è tanto più una masseria quale sia e quali Issa si è rivelata una sorta di sodalizio di mutuo soccorso che ineluttabilmente va a intersecare la indipendenza che il magistrato non solo come immagine ma nella sostanza deve avvenire
Però credo che
In questa vicenda particolari
Noi andiamo tutto una serie di elementi ci consentono al di là delle suggestioni e dei problemi generali che ogni qual volta che si parla della loggia P due giustamente anche emotivamente rischiano di condizionarci di coinvolgersi
Della presenza di un magistrato
Quando il dottor Corsaro in una logica massonica la P due prima settantacinque che mi pare dia la dimostrazione tutta la documentazione che noi abbiamo di una giovanili adesioni alla Massoneria alla loggia P due
Ma in termini di assoluta pulizia sarà probabilmente il dottor corsaro una persona candida ma mi pare che abbiamo la prova che gli angeli alla Massoneria e alla P due
Esclusivamente perché in epoca giovanile ventidue ventitré anni probabilmente avevano illusi un'eco particolarmente significativa le i ricordi incerti nobili ideali che erano stati anche di Voltaire e di altri tant'è vero e quando il dottor Corsaro
Non è non è assolutamente vero quello che dice Massimo Brutti vorrei che mi ascoltasse Massimo che vi sia stata una permanenza una militanza attiva nella messa massoneria da parte del dottor Corsaro per ventitré anni
Mi pare che da quella documentazione si Tanca il convincimento che egli entrò in età giovanile si disinteressò poi dell'attività della Massoneria
Egli fu riassunto nuovamente ricontattato nuovamente per la loggia massonica P due e quando partecipando a quella unica e sola riunione si rese conto e credo che questa sia la dimostrazione di come delle persone perbene potessero rendersi conto a tempo debito e anticipatamente di quello che era realmente la loggia P due se ne allontanò
Io non voglio Gianfranco interruzione brevissima e naturalmente non polemica voglio solo dire che ho parlato di ventitré anni di appartenenza cioè c'è risulta nullo
Risolta solo che apparteniamo però risulta dall'Est dal quello che l'UDC ha raccontato e da quelle lettere che sono agli atti che non si trattò di una militanza
Si trattò di una ingresso giovanile in Massoneria e di un nuovo contatto per la loggia P due dalla quale gli con nobili parole debbo dire e questa è la migliore dimostrazione come delle persone perbene potessero accorgersi
In ante marcia sei anni prima sette anni prima che scoppiasse lo scandalo della loggia P due che cos'era quell'associazione eversiva
E allora Linde questa situazione mi pare che quel pentimento quel modo di allontanarsi da quella loggia
Quando far parte della Massoneria non era come oggi un fatto
Negativo
Accettato dai più come il fatto negativo ma se ne potevano averi sicuramente dei vantaggi e nessun danno
Dimostri che questa decisione fu un'adesione assolutamente ideale di da cui il dottor Corsaro da quindici anni sicuramente sì e mondato
Quindi non credo che un magistrato assolutamente valido quale il dottor Corsaro sotto tutti i profili debba subire oggi i danni di una giovanile entusiasmo
Detto questo mi pare che
Appaia chiaro qual è il mio orientamento
No no sicuramente magistrati massoni iscritti alla massoneria ma non facciamo pagare ai magistrati più di quanto e si meritino
E non mi pare che se il dottor Corsaro verrà nominato presidente del tribunale di Ferrara in queste condizioni dopo aver detto queste cose la magistratura debba subirne un muso debba vergognarsene
Agnoli
Io credo di dovere semplicemente spiega dare perché mi appresto a cambiare il mio voto rispetto a quello che ho detto le commissioni come ho votato in Commissione io ho conosciuto in tutto il corsaro solo settembre degno di quest'anno per deporlo ridere che mi ha fatto un'impressione d'un magistrato traspariva Aldo anche più una persona brava il competente delle funzioni giudiziarie e per quello che si può valere dell'impressione di di alcuni colloqui Brevi
Persona onesta anche al di sopra va al di sopra dei sospetti che potevano eventualmente ricollegarsi alla sua appartenenza nelle circostanze che era comunque raccontato in convento brutti e quindi sul a base di queste cioè come spia di derivazione io in Commissione
Ho portato a suo favore
E debbo più dire che il successivo avente cornuto avendolo tempo nessun motivo di cambiare la mia opinione personale su un collega
Corsaro
Colleghi infettivi Ferrara
Mi hanno fatto presente che indipendentemente d'ogni valutazione
Per dirla persona del dottor Corsaro a loro sconosciuto
Viene a loro fa vedere una questione che immagine nel senso che il secondo a rara molto ramificata mio molto diffusa per la assolve rilevante come del resto in buona parte ed Emilia Romagna non so spende tutto perché io non conosco molto e militante nord-occidentale
Probabilmente la nomina di presidente del tribunale che è già stato massone perché sarebbe difficile spiegare per quel
Che in realtà
Si era pentito se vogliamo usare il trentuno parola
Potrebbe su lo ripeto sotto il profilo dell'immagine chiudo venire compresa
Ritengo che dori tengo con qualche dispiacere perché credo di Ron dovere revocare nulla della stima e mi è sembrato di dovere concedere al collega
Corsaro
Però ripeto che per tutto e questo preoccupazione dei colleghi di Ferrara mi è sembrata logica mi è sembrata ragionevole e mi è sembrato di doverne perlomeno io personalmente
Vincent costata a me rivolto a tenerne conto
Però voi
Brevissimamente
In primo luogo mi preoccuperei di una coerenza tra provvedimenti precedenti adottati da questo Consiglio il provvedimento che ci apprestiamo ad adottare in secondo luogo darei importanza alla figura professionale del collega Corsaro
Si esprime non solo attraverso suo impegno e la sua dedizione al lavoro giudiziario ma anche attraverso una
Decorosa attività scientifica
In terzo luogo
Dare importanza al fatto che
Con atti espliciti e non congruo comportamenti ambigui e semmai a aderito
Allora logiche
Coperte
Con un atteggiamento preciso il giocabile si è discostato
Dai la
Quella organizzazione
Del resto la sua militanza antecedente non mi pare che abbia
Dimostrato una attività che sia in contrasto con i principi della costituzione
Ancora
Non vorrei che si creasse cui il principio che la sede che deve raccogliere il magistrato manifesti attraverso una sorta di clausola di gradimento l'accettazione
Del magistrato che deve coprire un certo posto
Sarei preoccupato il da per validità a un criterio di questo genere perché si potrebbero creare degli ostacoli fittizi e qualche volta anche
Non può non è il caso attuale fraudolenti
Il
Quinto luogo
Con maggiore
Aderenza al sistema normativo non vorrei che attraverso questo
Esercizio della facoltà di gradimento si creasse una incompatibilità folla sede che spetta soltanto al consiglio superiore e in una particolare s'imbatte in un particolare sua sede
Manifesta perciò prima
Sì Presidente in Commissione mi sono astenuta per ragioni tecniche le spiego brevemente era una questione di utilizzabilità delle preferenze indicate dai magistrati per due sedi in io sono dell'opinione e la Commissione per la Verità ha seguito questa indicazione che non sono da considerare utilizzabili le preferenze non sono efficaci le preferenze espresse per posti che non siano posti contemporaneamente concorse non siano Baccanti dalla stessa data perché questo evidentemente ritarderebbe l'attività della commissione bloccherebbe l'attività del consiglio in questo caso tuttavia si verificava una singolare coincidenza che e i primi due aspiranti rispettivamente i posti di Ferrara e di Ravenna avevano preferenze diciamo incrociate
Siccome il criterio dell'anno utilizzabilità delle preferenze in realtà serve a tutelare gli altri concorrenti
Perché è chiaro che se si sceglie il primo per Ferrara e il primo per Ravenna e i due si scambiano i posti ed detto volgarmente chissà questo non incide affatto su gli altri concorrenti
Per che ciò avvenga e cioè non abbia nessuna incidenza sugli altri concorrenti occorre che l'utilizzabilità di queste presente si è limitato a questo esclusivo caso e cioè dipende dalla dall'Effetto che poi la nomina se cioè la nomina viene approvata
Dal consiglio in questi termini e cioè senza nessuna incidenza sugli altri concorrenti non vi è è ragione di far valere il principio in questa tu difficoltà
E e Silvia poiché si trattava di votare nel merito prima di aver avuto la certezza dell'esito di questa procedura mi sono astenuto
Sulla merito però io debbo dire che non mi hanno del tutto persuaso le osservazioni del collega Bruno
Così come non mi persuade l'affondo quelle del collega Alagna eh sì hanno ragione ha ragione brutti nella richiamarci
Alla responsabilità di un indicazione che
Può significare anche come dire una sorta di messaggio idea deontologico nonna
Attenti a non considerare cosa irrilevante la partenza di un magistrato alla massoneria
Attenti soprattutto quando a che fare con qualche loggia coperta perché in questo caso e materia addirittura di sanzioni disciplinari
Così come può essere preoccupante che in una sede e in regioni in cui il problema della massoneria e grave e sentito vi siano Problemi anche di immagini
E tuttavia io vorrei osservare che non si può deliberare in un caso concreto sol per ragioni di monito o sol per ragioni di sospetti
E cerco di spiegare verissimo tutto quel che si dice in ordine alla gravità di un fatto come l'appartenenza a una loggia coperta e non vi sarebbe materia di discussione e anche direi alla stessa massoneria
Non vi è materia di sanzione disciplinare ma vi è grande materia di inopportunità e quindi di valutabilità ai fini di un incarico oggi
Ma in concreto noi qui abbiamo un soggetto che per fatti non da lui dichiara ma per documenti scoperti risulta nel mille novecentosettantacinque aver detto
Alla a colui il quale lo aveva convocato ad una riunione di una alloggia ma dove mi hai portato
Ma questi soggetti sono ben lontani esprimono idealità ben lontane da quelle della Costituzione repubblicana ed è per questo che io non voglio averci a che fare
Beh un soggetto che nel mille novecentosettantacinque dice questo a lei pare che non sia oggi da considerare come
Colui sul quale noi dobbiamo appuntare quell'ammonimento generale
Perché riguarda i magistrati appartenenti alla massoneria mi pare che in tempi non sospetti abbia dato dimostrazione salvo che altro vi sia che noi non conosciamo ma per quel che noi sappiamo e al e a ciò che sappiamo dobbiamo attenerci su questo dobbiamo deliberare
Mi pare abbia dato dimostrazione di non condividere nessuna di quelle di quegli elementi di quelle ragioni che ci fanno prendere perplessi e preoccupati quando si tratti di appartenere a associazioni di questo tipo
E quindi non è in questo caso che quell'ammonimento generale
E dovrebbe valere e se utilizziamo questo caso dandogli una portata ulteriore a scoppi di ammonimento generale credo che compiremmo un atto
Amministrativo
In qualche misura viziato per finalità diverse da quelle proprie di questo
E lo stesso direi per quel che riguarda diciamo il dispiacere della sede locale
Perché siamo come dire sì in una sorta di articolo due anticipato rispetto al quale già abbiamo detto che si tratta da parte del consiglio di valutare la obiettiva sussistenza di elementi di preoccupazione
E non di rilevare con un sondaggio nella sede
La
Rilevanza di opinioni o di sospetti che in quella sede si manifesti
Se questa ipotetica
Incompatibilità
Viene dedotta non dal fatto che questo soggetto appartiene o risulta appartenere o appare o appare appartenere alla magistratura ma del fatto che tra l'uno in quella sede ritiene che ci sia questo palloni ci sia questo sospetto
E beh io non credo che questo sia sufficiente perché noi possiamo ritenere che sia inidoneo a ricoprire quella sete o si è in qualche modo incompatibile o non compatibile o non perfettamente opportuno nominarlo in quella sede
è vero che qui non si tratta di diritti
Quindi non non non dobbiamo fare valutazioni di stretto di
Ma si tratta pur sempre di provvedimenti amministrativi che nel caso concreto debbono essere giusti
E io ho l'impressione che se noi ci avvaliamo di ragioni usare riverse rispetto alle ragioni concrete del provvedimento all'esame nel caso di specie o ci avvaliamo di sospetti o malumori esistenti in una sede non giustificati da un fatto ma soltanto da sospetti io credo che noi non faremmo cosa giusta e appropriata
E quindi francamente non mi sento di ritenere che questo magistrato che si asserisce risulterebbe dalle carte appare risulta magistrato integerrimo bravo professionalmente dotato per aderire in passato
Appartenuto ad un'associazione di questo tipo ma dopo essersi distaccato nel lontano mille novecentosettantacinque con quelle motivazioni
Che sembrano rispecchiare una coscienza consapevole dei doveri del magistrato consapevole delle ragioni della democrazia
Io non mi sento di ritenere che non sia idoneo a ricoprire l'incarico
Calogero
Ma io non conosco il dottor corsare neppure alcuno dei concorrenti all'ufficio direttive in questione tuttavia sin da quando ho partecipato alla seduta della commissione
Uffici direttivi
Che ha esaminato il caso questo caso mi ha posto un un problema vorrei dire di di di coscienza un problema morale che mi ha fatto a lungo riflettere pensare e oggi mi porta attrarre un corpo con una certa sofferenza delle conclusioni a queste conclusioni
Coincidono sostanzialmente con le perplessità forti perplessità manifestate dal collega brutte dal collega Agnoli
Non dubito minimamente ne della capacità né della onestà del dottor Corsaro così come non ho motivo di dubitare
Che siano capaci e onesti gran parte dei massoni che aderiscono ad associazioni che non abbiano finalità politica
O finalità politiche devianti
Però non è questo il problema
Non si tratta di sapere qua per assegnare
Un magistrato ha un ufficio direttivo conservate sapere se un magistrato capace e onesto
Perché proporre un magistrato ha un ufficio direttivo segni più in un certo senso conferirli la rappresentanza anche morale della istituzione giudiziaria in una data sete
Ed è quindi un giudizio che dobbiamo esprimere nella misura in cui possiamo esprimerlo possiamo eventualmente superare delle remore
E un giudizio sulla idoneità anche morale del magistrato a rappresentare in modo trasparente specchiato prestar Lino l'istituzione giudiziaria in una data center
Ora
Il Sempione convinto di poter aderire a un'associazione riservata
Io credo che non abbia dimostrato di a vere presente il problema che il magistrato almeno nell'ordinamento democratico repubblicano
Ha invece deve adottare comportamenti che possano cioè non creare conflittualità contrasti urti con anche con un problema di immagine cioè il magistrato non solo deve essere ma deve apparire Terzo deve dare l'immagine e la la fiducia in tutti della sua
Posizione di
Di terza età e di parzialità
L'appartenere a una associazione riservata mi pare che i contrasti contrasti con almeno con queste immagini fermo restando che non si discute della capacità e della onestà del dottor Corsaro
Però questo problema questo conflitto questo contrasto innegabilmente si è verificato
E allora noi manderemo a rappresentare l'istituzione giudiziaria in una sede una persona che per ventitré anni circa a posto e consapevolmente direi perché non si può pensare che il dottor Corsaro
Non abbia Inter avuto diciamo un'esatta interpretazione percezione dei suoi compiti di giudice nell'ordinamento in questo ordinamento costituzionale
A posto dei problemi di conflitto di contrasto con l'immagine di imparzialità imparzialità e di terzietà che deve caratterizzare il magistrato
Tanto più questa immagine dicevo deve essere assolutamente specchiata quando si tratta di elevare qua non si dice al dottor Corsaro non puoi fare il magistrato
Dottor corsaro lo farlo affatto lo ha fatto anche bene
Ma il problema è qua di vedere questa immagine deve essere assolutamente priva per tutta diciamo così lo svolgimento riterrà della professori non per gli ultimi cinque anni o dieci hanno quindici anni se uno in magistratura da venticinque anni per venticinque anni non ci deve essere ma che alcuna trattandosi ma che alcune trattandosi poi di proporre un magistrato a rappresentare l'istituzione giudiziaria in una data sette
Ma direi che c'è qualcosa di più
Quella lettera di cui ha dato contezza brutti
Non mi tranquillizza e vero che il dottor Corsaro
Si dissocia prende le distanze dalla Loggia quando viene a conoscenza che ha finalità o a orientamenti politici
Di di destra
Non mi pare che sia una dissociazione rispetto al fatto che un magistrato nell'ordinamento repubblicano non possa appartenere a un'associazione riservata anche non politica anche non fascista di qualunque segno sia cioè in buona sostanza mi pare essere quella lettera la conferma della motivazione che aveva suggerito al dottor corsaro di militare in un'associazione riservata per ventidue o ventitré anni
Non c'è una recupero della consapevolezza che il magistrato non deve diciamo così neanche per un cappello affondare diciamo
Entrare in una logica di raggruppamento di gruppo di associazioni a riservate o proprio perché i suoi compiti in questo ordinamento richiedono anche un'apparenza un'immagine assolutamente specchiato per queste ragioni ripeto con
Una certa sofferenza
Io non posso che esprimere un voto negativo sulla proposta della commissione vuoto che nel negativo che non riguarda intendo ribadire minimamente la capacità e l'onestà
Del dottor corsaro con riferimento all'attività di giudice ma non di rappresentanza dell'istituzione che finora ha svolto Rieti prendo la parola unicamente per associarmi era totale alle considerazioni che ha svolto procuratore generale
E adesso soprattutto laddove ha sottolineato la figura professionale del dottor Corsaro
Come è noto correre Corsaro lavorare svolge le sue funzioni create sempre svolto le sue funzioni attinenti e quindi e ben conosciuto a Firenze dove gode della più larga estimazione
Brescia qualità professionali per le sue qualità umane è e vorrei sottolineare questo aspetto che è venuto qui in discussione sicuramente anche sotto il profilo dell'immagine che a Firenze non è stata mai in discussione
Rachele
Sì presidente io forse non aveva preso la parola sì non conoscessi personalmente il collega Gonzalo quindi questa mia formalmente la dichiarazione di voto ma forse più un'assunzione pubblica di responsabilità perché
Credo che in certi momenti bisogna esporre chiaramente quello che si pensa
Ecco io credo che alcune posizioni che io rispetto perché voglio dire subito che avendolo conosciuto personalmente
Voglio dare atto qui che è una persona perbene che mai nessun momento un ho avuto la sensazione che i nuovi qualche maniera fosse coinvolto il giochi oscuri non dico poco puliti oscuri ecco di questo vorrei che fosse estremamente chiaro
Però io vorrei che non si partisse da un presupposto che secondo me è sbagliato cioè appartenere a una logica massonica appartenere a un'associazione segreta
Non è che sia un qualcosa dalla quale si possa dire eh che sarà mai vediamo se ha fatto qualche cosa di grave
Tessuti
Se posso venire
è un qualche cosa di molto grave
è un qualche cosa di molto grave riguarda un problema l'ho accennato più volte Fonzie divinamente nei miei interventi e non da oggi e credo che prima o poi su questo problema dovremo fare i conti seriamente
è un problema forte
Io non vorrei qui perché l'ideale sale suppongo incenso cosa una problematica sterminata basterebbe leggersi quindi sentir sono stati pubblicati da Repubblica sulla Rivoluzione francese
Per far capire il peso che dalla rivoluzione francese in poi che anche prima hanno avuto queste logge nella distribuzione dei nuovi assetti del potere per farci capire che non parliamo di cose di poco conto parliamo di cose molto gravi
E quindi un magistrato che si scrive ha un qualche cosa di questo tipo compie come primo approccio ai nostri occhi un qualche cosa che molto aveva
Pronto compiono oggettive imprudenza diceva bene il collega Calogero in un funzione
E ai fini di una immagine esterna io vorrei sapere che cosa sarebbe oggi dal collega cozzando se non si fosse rinvenuta e meno piacere fortunatamente per lui perché probabilmente rende testimonianza quella che all'oggettività dei fatti quella lettera che è stata rinvenuta
Dico questo per dire che l'appartenenza
Mette in magistrato in condizioni minoranze quanto all'immagine ove i fatti non contribuiscano
Concerto da
Detto questo credo però anche che non bisogna sì diciamo così a convinzioni rigide che sacrificano sempre e comunque l'uomo aventi Gilardino schema Astra
E quindi io nel ribadire che ne il corso che il collega Consales così grave e a questa mia esperienza personale perché legate costa il collega carichi attesta che bravo magistrato decantano di Roma legata al di là del Turchino eccoli di liberamente una persona che responsabile a suo servizio
Ecco dico però che questa mia esperienza personale affrontati con le considerazioni che ho fatto non può spinge visto che non si tratta di irrogare una sanzione visto che non si tratta di allontanarla penso alla magistratura ma si tratta di conferire
Ufficio direttivo in ordine al quale i motivi di opportunità anche solo sono modi forti non può spingere mi comunque al di là dell'astensione
è evidente
Devo dire che gli ultimi due interventi mi hanno
E la logica della dialettica dell'apertura mentale alle ricevere le argomentazioni degli altri mi hanno messo in una qualche difficoltà
Per me la situazione in questi termini
Sì ponte
L'interrogativo se il dottor Corsaro debba essere considerato un magistrato dimezzato
E cioè per fare il magistrato va bene a proposito di Sir di terzietà per rendere giustizia come magistrato del lavoro Affi Renzi o in un qualsiasi altro ufficio va bene
Ma nel momento in cui noi pensiamo e questo dovrebbe va vere per tutta la vita natural durante in carriera del dottor Corsaro fino a che non vada in pensione no dovrebbe la neve fino a quell'epoca non potrà più avere incarichi direttivi forse nemmeno promozionali mi domando io ecco e giusto questo
Se gli assunti fatti valere dai colleghi che sono intervenuti in ultima battuta sono assunti che vanno presi per il contenuto dialettico il contenuto sostanziale che hanno dentro noi dovremmo arrivare un po'più in là dire che sotto il profilo dell'affidabilità avendo avvenuto ad associazioni di un certo tipo non ce le offre mentre certo da presidente ma non ce le offre nemmeno da magistrato ma qui vale quel richiamo alla coerenza alla quale mi pare allude del procuratore male perché si era credo che la coerenza alla quale chiedeva che il consiglio si attenesse forse quella del fatto che non si erano ritenuti di prendere provvedimenti per cui la natura
Ora arrivati a questo punto presente c'è un'altra considerazione
Che è quella di sente
Se fosse valide il discorso magistrato si e secondo me nella giurisdizione c'è la pienezza della totalità di tutta la rappresentanza dalla funzione della funzione a prescindere anche da quella che è la rappresentanza di carattere istituzionale nella copertura di un ufficio direttivo se fosse vero quello che si diceva prima dovremmo dire che non va bene né per l'una né per l'altra cosa
Però dobbiamo anche tenere conto di un dato insomma la vita ci insegna che l'emendabilità insiste io non credo che sotto il profilo di quella che è
è
Una collocazione in Ferrara possono nascere alcuni problemi mentre se la collocazione diversa alludo all'Imperial giusto o intervento di carichi circa la la posposizione dell'ordine del giorno in un'altra sede andrebbe bene obiettivamente se fosse così non va bene
Lula è altra parte per cui dobbiamo guardarli in termini generali
E i termini generali per me solo questi quest'uomo non apparteneva
Alla magistratura quando contrasse detta
Binatti vincoli associativi vi apparteneva prima si era iscritto precedentemente poi entra successivamente in magistratura so bene qual è l'obiezione a quel punto avrebbe quanto meno dovuto toccarli prima sicura che io aderisco a questa impostazione un magistrato piduista o anche un magistrato semplicemente il massone non va bene da nessuna parte perché il vincolo associativo ho proibito
Ho riservato o confidenziale stride totalmente col principio di terzietà dell'essere al di sopra delle parti che viceversa è contraddetto da un vincolo di quel determinato gene e però il dottor Corsaro a tutto questo ha spazzato via di tutto questo ha spazzato via i terreni fin dal mille novecentosettantacinque ma non credo che staremmo qui a discutere tormentando ci obiettivamente incoscienza su quello che dobbiamo fare se per esempio fosse una recepisce
Enza poste Castiglion Fibocchi credo che a questo punto il discorso sarebbe chiuso tutti quanti è di prima con
La condotta se precedentemente molto tende molto slegata diceva Tatozzi non militanza ancorché permanenza permanenza per inerzia permanenza per non so che cosa in sostanza voi capite delle mie parole che ho molte per le Seat anch'io ma mettermi nella condizione perché questo sennò dovremmo dire che noi il dottor Corsaro non lo nominiamo oggi ma non lo nomineremo né quest'altra hanno nei nei prossimi due anni né in avvenire perché la decisione che andremo ad assumere e sotto questo profilo di carattere tombale rispetto alla promovibilità e alla procedibilità cioè alla Pro
Opzione a incarichi direttivi per cui io fino a quel punto non mi sento di arrivare
Palumbo dal presidente io ho letto e
Riletto più volte la legge alla quale faceva riferimento il collega brutti e ne traggo le seguenti conclusione
E il dottor Corsaro non ancora dottore credo studente universitario intorno alla mille novecentocinquanta si iscrive alla Massoneria e francamente non vedo di posso censurarlo per aver fatto questo soprattutto non dimentichiamolo negli anni immediatamente successivi alla guerra quando la nascita della vita democratica aveva portato anche alla rinascita di
Dalla rinascita della Massoneria in Italia ma sono gli e che era stata se vogliamo ricordarlo messa fuorilegge dal fascismo
Nel cinquantadue fa il concorso in magistratura
E da quello ho continua probabilmente a permanere in Massoneria osservanza se non vado errato di piazza degli azzurri in maniera praticamente inerte a distanza di moltissime diventi
Viene contattato da una delle entra alla osservanza di
Piazza Palazzo Giustiniani e viene risollecitato a interessarsene nuovamente partecipa a una riunione ne
E derivano mo'grossi motivi di perplessità e dice al suo referente
Riguardano le facciamo niente perché non è non è cosa per me non non non mi convince assolutamente anzi mi convince esattamente del contrario diciamo che è quella e lo ha a me addirittura per fargli prendere coscienza che
Tutto sommato magistrato bene che da questi ambiente si venga al
La larga
Devo dire francamente
Che al di là del fatto dal grave le felicitazioni e io devo farle per perché questa vetta del sì effettivamente trovata non per sua produzione alquanto quattro pare quindi è stato sotto questo profilo fortunatissimo questo dovrebbe servire probabilmente per tutta la vita perché una fortuna del genere è un caso un caso un caso unico dovrà dovrebbe ringraziare molti santi perché questa fortuna gli è in corsa se le cose stanno così come pare che stiano e documentalmente e io ho l'impressione che non possiamo certo da questo trarne va conclusione terribile alla quale faceva riferimento poc'anzi ferie sette vale a dire quella di considerarlo meno sa Baines e
I interdirlo perpetuamente dai dagli uffici direttivi con il che avremmo inventato una nuova accessoria l'interdizione perpetua dagli uffici direttivi della magistratura io francamente non mi sentirei di concorrere alla determinazione di questa nuova ma accessorio nel nostro ordinamento sanzionatorio
Possiamo deliberare
E prodotte appena una parola per dichiarazione di voto io ascoltato con molta attenzione le cose sono state dette devo dire che
Sono soddisfatto della serietà con la quale il punto di principio è stato affrontato il che mi fa pensare che in occasioni simili che ci occorreranno io credo anche abbastanza presto la esigenza di severità in relazione alla milizia in una loggia massonica coperta in particolare della loggia P due venga fatta valere negli stessi termini nei quali oggi c'è stato consenso da parte di tutti su questo punto
Io devo dire che alcuni degli argomenti sono argomenti seri
Su altri devo sospendere il giudizio perché mancano gli elementi si è trattato di appartenenza militante per ventitré anni oppure no insomma quindi di elementi non sono del tutto chiari in considerazione di tutto questo e anche per la esigenza di non come dire di non c'è un problema di immagine anche per per per chi parla o per chi prende una posizione in consiglio io non voglio fare la parte di quello che per forza deve come dire attaccare sul filo di alcuni elementi che pure ci sono un magistrato del quale sento dire da molti che il magistrato degno di rispetto resta la mia perplessità che mi induce ad un'astensione
Gomez presidente molto rapidamente
Le argomentazioni che ho ascoltato da parte di alcuni colleghi prima dal procuratore Gian era al e in modo particolare i tuoi meriti svolte molto puntualmente dalla collega Paciotti mi hanno
Pienamente convinto
Si tratta di un magistrato che può ben ed è a quel posto c'è solamente una ragione per me che mi induce all'astensione il fatto che
L'ambiente locale c'è qualche resistenza io sono pienamente d'accordo in astratto con
Ragioni che ha esposto contro questo la utilizzazione di questo elemento con la collega Paciotti però ecco o la intima apre occupazione che la supposizione stessa di questo magistrato possano trovarsi di fronte a notevoli difficoltà è questo il motivo che mi induce il solo motivo perché riduce l'astensione
Votiamo sulla proposta della commissione di esprimere avviso in favore del dottor Corsaro per la nomina
Per via del tribunale di Ferrara chi è favorevole alla proposta alla commissione alzi la mano
Il contrario
Mano
E approvata la proposta
La commissione che ha avuto sedici voti favorevoli due contrari e nove astenuti per cioè
Per Parma ci sono problemi
Bonaffini preside
Scusate per Parma se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Prego prego i colleghi c'era
Una grazie per la vostra e la connessione esprime l'avviso in favore del dottor Cilento se non vi sono osservazioni possiamo approvare Commissione uditori compiti
Com'erano richieste dalla collega tappa mi sento in dovere dia
Io credo i colleghi vengono designati via così delibazione attraverso contatto diretto del oro disponibilità credo che dando la disponibilità tengano conto anche delle esigenze loro ufficio in ogni caso mi faccio carico personalmente sabato prossimo quando la Consob
I Tory ha convocato tutti i componenti della Commissione che andiamo a nominare in una con i presidenti delle che Commissione per una sorta di scambio di esperienze di poi da questo problema e se in futuro
Dovessero esserci scompensi sulla funzionalità degli uffici non c'è nulla di revocato potranno essere forniti dei chiarimenti anche sabato in questo incontro possiamo deliberare in conformità alla proposta della commissione