Consiglio Superiore della Magistratura

Forte
Per cortesia
Comunicazioni
Per cortesia
Comunicazioni della presidenza
Come comunicato nella seduta di ieri
Il verbale del consiglio dell'otto marzo e depositate è stato depositato in segreteria a disposizione dei componenti e se ne propone la approvazione residente può succedere io credo la prima volta che chiedo questa cortesia siccome hanno controllato questo verbale interesse a farlo
Se è possibile approvare la prossima seduta lo facciamo slittare alla prossima settimana punto due il comitato di presidenza
Con riferimento alle note del presidente della corte d'appello di Bologna relativa iniziativa di incontro di studi re decentrato presso quella Corte propone di
Approvare le determinazioni consequenziali sentita la Commissione
Riforma al punto tre
Il comitato di presidenza dovendosi provvederei con urgenza alla arredo della
Sede di via San Martino della Battaglia propone di provvedere
Avendo raccolto il parere delle commissioni Bilancio e regolamento interno
Nella seduta di ieri nei sensi che vengono indicati appunto al punto tre vi è da fare comunque una precisazione e cioè che questa Spesal grava sui residui del mille novecentottantasei
Se non vi sono
Osservazione
Possiamo trovare
Nella seduta di ieri sera abbiamo terminato con la trattazione del punto tre della commissione per il conferimento dell'ufficio gli uffici direttivi
Sì terminato con il punto tre approvato se ritenete di proseguire rapidamente per verificare se non vi sono problemi per le residue pratiche della direttivi potremmo operare in questo senso e Bologna senza problemi
Nel senso cioè di fare le pratiche pacifiche
Presidente io
Posso prego grazie dovrei fare delle avrei da fare delle richieste di trattazione di argomenti urgenti e avrei da fare anche una richiesta di inversione o di prelievo dall'ordine del giorno
Mi chiedo se debbo farlo in questo momento se posso farlo successivamente la inversione questa proposta in consiglio di momento al termine la trattazione di un argomento se ritenete possiamo scorrere le pratiche che sono pacifiche
E e così le approviamo accantoniamo momentaneamente le allo il problema del esageratamente
Direttivi seduta sette giugno punto quattro per cortesia vi inviterei
A seguire con attenzione sull'ordine del giorno di modo che si possa procedere più spediti e possibilmente
In silenzio
Sette giugno
Uffici direttivi pagina quaranta punto quattro
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Ravenna
Traffico Ravenna fatto allora
Esatto è approvato a pagina quarantasette
Punto cinque conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura di Bologna
Prego
Siccome mi fa venire un dubbio io da chiedere che al al argomenti nuovi vengono inseriti all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque possibile farlo no e possibile prima delle comunica sia nella presidenza che delle quali ho dato lettura ma presidente noi abbiamo all'ordine del giorno anche l'inserimento di altri articoli guardano stanchi già inseriti all'ordine del giorno
Palumbo
Cioè bisogna farlo prima delle comunicazioni o nel corso delle comunicazioni
Prima delle comunicazioni con
Presidente io nomi formalizzerei eccessivamente perché mi sembra
Facciamo pure tornare cioè lasciamo Sambo fa no no scusate se vi è una richiesta di inserzione all'ordine del giorno è preliminare rispetto alla seduta
Non è che nel corso della seduta no viene e presentata una richiesta di questo genere deve esser presentata all'inizio della seduta
Prima delle comunicazioni la presidenza se in un momento di di distrazione di collega Palumbo
Nel corso delle comunicazioni ritiene di di di di di di far questa formulazione ed è pacifico per l'Assemblea ascoltiamo un attimo ma non nel corso della seduta allora ascoltiamo non
I giorni se vi è una regola nove
Chiedo scusa
No vorrei conoscere però l'opinione l'Assemblea su questo perché le comunicazioni D'Ambrosio
Presidente io sono del parere che collega Palumbo anche perché l'inizio delle sedute sempre in un attimo diciamo di rodaggio
Un po'complicati Lino e il collega Palumbo lo ha detto in limine quindi riterrei suo diritto di proporrò all'assemblea salvo anche perché un eccessivo formalismo mi sembrerebbe proprio in questi momenti un dato negativo sentiamo una se c'è l'accenna semplicemente poi magari vediamo se andare avanti scorrendo questo lasciando fermo poi
La discussione sul formuli la sua richiesta il collega Palumbo Trento io vorrei che venissero inserita all'ordine del giorno con urgenza
Le pratiche riguardanti di alcuni uffici giudiziari della Calabria in particolare mi riferisco al tribunale di di Locri
Pratiche che so essere stato devono essere continua ad avere dei dubbi in materia avendo fatto una richiesta di diciamo di informazione che non ha fino a questo momento ha avuto esito pratiche che mi risultano essere state può essere docente presso la prima commissione delle quali ci siamo occupabili
A suo tempo in comitato antimafia e poi in plenum che sono state rimesse per l'appunto la prima Commissione nelle quali non abbiamo più saputo nullo siccome l'argomento lui diventato di particolare urgenza in il questi giorni in relazione alla nota sentenza del Tribunale di Locri io chiederei che il consiglio se ne occupi di che l'argomento venga messo all'ordine del giorno
Ai sensi dell'articolo quarantacinque del regolamento
Come si chiama urgenza psicologico o comunque si chiami non lo so come si chiama
Rivendico il mio diritto a non saperlo info
Viene me brutti no soltanto una un dubbio che mi viene cioè se sia possibile incardinare una pratica sulla base di riferimenti così Zadig collega Palumbo cita io forse se potrei se potessi rivolgere una preghiera e cioè di precisare meglio il portare alla prossima seduta possiamo invitare il collega Palumbo il di formulare anche la richiesta di inserimento all'ordine del giorno che avesse interesse a proporre
La la prossima seduta del consiglio così
O mi sono limitato alla lo stretto indispensabile perché mi è stato chiesto
Quale dal quale fosse
L'argomento e l'ho esposto era una richiesta chilometri stabilito D'Ambrosio Macaluso imbrago giusto giusto farla non so se mi spetti di illustrarla ulteriormente se mi spettasse lo farei
L'argomento è questo uffici giudiziari della gara in particolare poche regole chiedo scusa Palumbo idea Mario Desiati siedono che vengono messe all'ordine del giorno le pratiche riguardanti con nome e cognome i dottori Ezio Arcadi
Come si chiama Magri relativo all'Italia
Attualmente giacenti presso la prima commissione consiliare
Mi pare che largamente
Cioè recentemente definito dopodiché non mi tocca di Esprit di dire altro perché entrerei nel merito Gomez residenti collega Palumbo è già avvenuto in prima Commissione e ha sollevato questa questione
Noi abbiamo dato assicurazioni al collega Palumbo che la prima Commissione e i relatori all'alba alla prossima seduta saranno in condizione di fornire tutti i chiarimenti che saranno per quanto riguarda queste sollecitazioni ai quali è soggetta alla prima Commissione proprio
Bisogna indossare un
Giubbotto anti ideale antiproiettile arrembaggio usciamo impallinati continuamente io dirò
Che la prima Commissione ripeterò e poi illustrerò ampiamente quando sarà pervenuta alla scadenza
Dei di quest'anno
Sta lavorando con una in leggero scusa Gomez non vorrei interrompere se vi è l'esigenza per motivi di lavoro la vostra Visco no di discutere pregherei chi ha questa necessità valida di farlo un metro più in là cioè oltre la porta della
Del della sala consiliare per consentire più agevolmente l'ascolto a quanti sono attorno al tavolo Gomez ecco presidente a me interessava essenzialmente dare notizia all'omicidio non hanno sentite le sollecitazioni che le sollecitazioni sono fra allora per
Però venga a
E queste sollecitazioni sono state già formulate in Commissione che la la la commissione ne ha preso atto e che ha già informato il collega Palumbo che nella prossima seduta seduta avrà tutti i chiarimenti sul sul sull'sullo svolgimento dei lavori
Palumbo chiedo scusa per non per non
Adesso soffermarci su questo argomento posto che già abbiamo molto materiale in discussione e che probabile
O
Ecco ma per per una ulteriore regolarità formale potrei chiedere al collega Palumbo di formularlo nella prossima seduta del consiglio
Vengono
Smuraglia no premialità che lei chiarisca al collega Palumbo la prego di di farlo che non si può mettere all'ordine del giorno del consiglio perché abbiamo un regolamento dobbiamo seguire una pratica che pendente davanti a una commissione l'unica cosa che si può fare e chiedere che il Consiglio
La dichiari urgente e chiede alla Commissione di trattarla con urgenza questo è l'unico che però non si può trattare
In consiglio una pratica pendente presso la Commissione se la richiesta di arresto ieri fosse così riformulato avrebbe gravi
è una dichiarazione di urgenza che a termini di Regolamento può fare la vicepresidenza il comitato di presidenza il consiglio e adesso non c'è letizia che mi che individuerà anche altre norme regolamentari alle quale fare riferimento ai fini della trattazione urgente la pratica è discussa una battuta
Concentrazione che la presidenza della commissione aveva già messo in calendario ante litteram
è sufficiente questa dichiara
Che
Scusate
Scusate siccome stiamo procedendo con una certa confusione allora tornerei radicalmente al Regolamento e pregherei il collega Palumbo
La prossima seduta in limine e prima delle comunicazioni
Di formulare in maniera precisa la sua richiesta
Ziccone le chiedo scusa io
Capisco l'urgenza in molti problemi eccetera però a me pare che colloqui si debbano rispettare le reali volontà i desideri e le richieste dei singoli consiglieri collega Palumbo anche se non ricordava la parola dei chiedo al plenum chiedo al plenum ristabilire concentrazione perché poi è chiarito queste era la parola anche se non l'altro non me la ricordavo contemplazione Gala pari che riguarda poi precisati i magistrati Macrì ed acari presso la prima commissione
Allora se la inammissibilità è dato dal fatto che non è indicato il numero di protocollo devo dire sarei veramente sorpreso di questo tipo di obiezione allora non è questa l'obiezione l'oggetto della richiesta del collega Palumbo è chiaro poi il collega Palumbo ha detto non ritengo indispensabile che se ne discuta stamattina per me va bene anche la discussione un'altra volta chiedo soltanto che il consiglio decida Nugent azione di questa pratica
La procedura non è affatto una procedura né eccezionale le strane inconsueta anche perché dedicato giusto stamattina credo che tra qualche minuto discuteremo un'altra pratiche che si chiama pure di Ugento azione
Sempre di una pratica che giace presso la prima commissione del riguarda il presidente Carnevale quindi quindi è una richiesta così chiara così evidente così semplice non riesca a capire su che cosa sta la confusione
E siccome consigliere Palumbo credo che abbia insistito personalmente io sono d'accordo e dico che anch'io sostengo come il collega Palumbo la necessità dell'ultim'la richiesta Palumbo è
Di dichiarazione di urgenza delle pratiche pendenti in prima Commissione relative alla tribunale di Locri
Sulla inserimento all'ordine del giorno e posto che
Posto che
D'Ambrosio
No Presidente semplicemente un richiamo regolamentare volti anch'io so essere ordinato
Quindi regolamenta armenti mi dichiaro per l'ammissibilità della pratica chiedo che venga trattato nel merito ad un'altra sede Rachele
Vi può essere accordo in questo
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Bologna
La proposta della commissione
E l'argomento numero cinque a pagina cinquantadue
La proposta a pagina sessantuno la Commissione
Propone per tale ufficio del dottor Albino Mattace Raso
Vi sono osservazioni
Vorrei presidente ferma la proposta della commissione che mi vede del tutto consenziente sentimento di dovere di un una testimonianza nei confronti del secondo nella lista Federico Governatori che merita qualche cenno per la sua attività per esempio di direttore di una rivista che ha offerto un contributo culturale non secondario
Un né D'Ambrosio aveva chiesto di parlare no
Morozzo è così andati
Possiamo deliberare allora in conformità alla proposta della commissione posso
Per i lettini lascia transitare dall'esempio del collega Borrelli
Per dire semplicemente che una menzione deciderei fosse fatta a favore del dottor dalla porta
Possiamo comunque approvare la proposta della commissione punto sei conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica
Presso la Pretura circondariale di Reggio Calabria pagina sessantacinque dell'ordine del giorno Maddalena no io qualche osservazione debbo farla su questa pratica per cui
è un osservazione Breve io
Maddalena rapidamente io se fossi in ordine
Io debbo fare questa osservazione per esigenza di discussione come io credo forse sarebbe opportuno perché tassare forse è meglio farle acquisire
Ma ci sono fa presente che si è fratturato la presso la Pretura cerchiamo di accordi decidere di acqua ma noi rimaniamo poi può darsi che riusciamo a fare in mattinata perché non credo che le pratiche la pratica ex articolo qua
Da cinque ci renderà meno Maddalena scusate è un è un'osservazione molto breve ovvie discussione vi è conclusione diversa rispetto alla proposta della commissione è una dichiarazione
Con ironia e contenente lasciare perché la conclusione
La composizione che checché ne pensi
Diversa ma semplicemente come una dichiarazione di astensione dichiarazione di astensione per far semplicemente notare che come io trovi contraddittorio il comportamento del consiglio che sospende perde violazione di una specifica norma dell'articolo tre per cento quattro bis per la promozione di un magistrato in Cassazione
Ed in relazione e propone poi in una relazione a un posto di Procuratore della Repubblica presso Reggio Calabria una
Collega
Che debbo ritenere oltre ad altri errori commessi in una maxi istruttoria ma su cui non voglio entrare né per che credo che la fallibilità sia poco più di qualunque giudizio umano di cui però si legge nella sentenza del tribunale di Mestrina
Che avrebbe interrogato tra il ventisette dicembre ottantaquattro del trentun maggio ottantacinque per reiterate volte un imputato senza l'assistenza del difensore e davanti poi in relazione a questa posizione anche dopo la comunicazione giudiziaria
Non sarebbe non si sarebbe neppure provveduto né con un'archiviazione né in altro modo su questa posizione
E dopo la comunicazione nuovamente sarebbe stato sentito come senza l'assistenza e le garanzie difensive ora io non voglio drammatizzare che queste vicende che specie nei grossi processi non presentano un margine di ineluttabilità se mi si consente però io voglio dire voglio sottolinearlo a Barga il consiglio lo sappia che non si possono usare due pesi e due misure cioè un peso una volta un altro per un'altra
Papaleo anzi con le sue brevissimo l'intervento presidente la terza volta che si fanno delle considerazioni su questa vicenda alla cieca
Cioè dire senza leggere le carte senza soprattutto produrre le carte che giustificherebbero questo fa questa vicenda alla quale fa riferimento Maddalena esiste storicamente ma non fa capo al dottor provvidenze fa capo ad un altro magistrato
Inoltre l'istruttore nella quale Sforza sarebbero stati commessi errori dico forse perché abbiamo solo la sentenza di primo grado gravata da un voluminoso appello che la Procura di Messina
E stava condotta dal procuratore capo in persona e da quattro sostituti quindi sei errori vi sono stati vanno divisi per cinque a me pare di errori non ve ne siano stati e comunque non farei tanto affidamento su una sentenza di primo grado
Tanto più che questa sentenza di primo grado è stato scritto da un magistrato che prima ancora di scrivere la sentenza in un incontro di studio e Consiglio superiore dalla magistratura ebbe modo di dire che è unanimemente stupore che era quella che lui doveva decidere
Era stata fatta male in un certo modo seguivo una certa moda quindi mi pare
Che veramente non è prudente fare delle affermazioni senza esibire le carte sulle palle gol dovrebbe rispondere Ziccone brevissimamente Serenissima niente per vivente le contraddittorietà il consiglio le attua quando rispetto a una decisione che ha già preso la maggioranza ne fa un'altra di tipo diverso
Ma qui ammesso che fosse vero quello che dice Maddalena non c'è nessuna contraddittorietà perché la maggioranza del Consiglio superiore in altra pratica in cui non era stato sentito un difensore ripeto la maggioranza quindi il consiglio ha preso una decisione che non è affatto
Grave nei confronti di nessuno quindi in ogni caso questa osservazione va rivolta non al Consiglio come tale perché io mi appresto a votare a favore dalla proposta e dopo Pato in altra sede per non rilevare affatto gradita di questi comportamenti
Quindi il discorso vale soltanto semmai per una parte o per chi dei Consiglieri Botta in modo diverso in consiglio resta coerente anche approvando questa proposta
Abate brevissimamente perciò presidente io trovo
Veramente improprio che ogni volta che discutiamo
Della nomina di un collega cominciamo a prendere atti processuali e cominciamo a vedere sia firmato con la penna rossa o con la penna black saltando più quando poi dagli atti risulta con chiarezza che responsabilità in merito non ce ne sono
Ecco io vorrei decidessimo tutto loro un codice di comportamento
Se questo Consiglio deve veramente diventare un organo di controllo di quarta istanza allora vuol dire io ho sbagliato a a presentare una mia candidatura quando deciso divenire al Consiglio vado via da questo tavolo e non se ne parla più
Noi dobbiamo valutare
L'idoneità e le attitudini di un magistrato ad occupare un determinato posto
Non possiamo assolutamente ogni volta andare a spulciare per conoscenza diretta o de relato questo quell'atto processuale
Questo o quel provvedimento per vedere se la motivazione conteneva un punto e virgola in più una virgola in meno o un punto in più
Ecco io direi che dovremmo tutti stare attenti a imboccare una strada del genere
Paciotti
Contro un Paese brevità io chiedo il ritorno della pratica in commissione trovo del tutto inaccettabile che si dica qui in Consiglio che si fanno due pesi e due misure su fatti che non si conoscono
Intromissioni accaduto che io ho essendo relatrice sulle carte ho riferito quello che risultava tra i fascicoli personali e ho concluso per la proposta per il dottor provenienti che è stata accolta all'unanimità Paolo perché risultavano guidati di ottimo magistrato che mi hanno indotto a questa proposta
E poi comparso in commissione il collega Marotta il quale e ha allude alludeva a sentenze che avrebbero indicato in proprietà professionali di questo soggetto e ribadiva il dottor Papa quel che ha detto qui che riguardava altri soggetti io ho chiesto esplicitamente per piacere dichiarate né a verbale di che cosa si tratta in modo tempo sa fare accertamenti riferirne compiutamente alla Commissione
Sì esplicitamente rinunziato a questa indicazione a verbale di questi elementi sui quali si potesse fare una valutazione di una certamente dicendosi che per un singolo fatto non si poteva valutare diversamente un magistrato
In non è stato fornito all'indicazione dalle quali si potesse portare qualche conclusione adesso viene qui in playing a darsi questa indicazione ancora insufficiente per me perché non so come fare a rintracciare ma interpellano personalmente il collega Maddalena che sempre informato
Per accertare queste infatti riferirne concretamente al Consiglio
Perché uno dice ed è stato commesso un grave errore altro dice no è stato un altro e non ci si fornisce elementi però si accusa già prima morì prima che questi limiti siano buoni che si possano conoscere valuta il consiglio di contraddittorietà francamente io credo che di non poter fare
La relatrice in queste condizioni e quindi chi di ritorno della pratica in commissione per valutare questi pretesi elementi che si enunciano e formulata questa richiesta di ritorno in Commissione possiamo deliberare in ordine alla richiesta di ritorno in Commissione
A favore o contro
Comunque presidente io
Io capisco il rammarico della collega Paciotti giustamente sottolinea un passaggio che avrebbe richiesto forse maggiore chiarezza però credo che noi non possiamo permetterci il lusso
Di usare queste nostre schermaglie per incidere sulla professionalità e sulle legittime aspettative di un collega non solo ma abbiamo un interesse più generale
Questo è il se l'unico ufficio insieme ad un altro ufficio mi pare che ancora non vede assegnato e il dirigente
E di quell'ufficio da gioco io voterò contro chiamerà erano realmente zitto
Palumbo
Diventa a favore no no io vorrò contro vorrei parlare con lo fate come dichiarazione o io ho chiesto di parlare ancora prima Presidente non so se n'era stato ve ne sono come no non aveva chiesto non mi ero non nella nota non era stato segnalato a questo
Vorrei vorrei Inner votazione c'è qualcuno a favore del ritorno in Commissione al di là della relatrice che ad Arabba piacevole dual-core debbo dire
Noi avevamo non possa sicuramente nei prossimi a fare una mozione dolorosissima noi avevamo considerato quasi pacifica con appendice ma dalemiana da la pratica adesso mi sembra che sia diventata molto complessa forse il caso di rinviarla dopo quella che volete riflettere venne no dico rimandarla devono essere Costanza che dai governi ma
Se ritenete possiamo
Forze farla scorrere nell'ambito della seduta e questo può portare
No benissimo Maddalena vagoni io voglio perché ci sarà anche uno che io non sussurri torna in Commissione ma un attimo Presidente debbo precisare una cosa uno per quanto quello che aveva detto il piccone
Che faceva riferimento ad un altra praticamente io facevo riferimento ad una proposta che avvenuta
Risorse pensione della promozione in Cassazione
Vi persona al quale viene addebitato lo spessissimo fatto di violazione del Trecento quattro bis ed alludo al collega Di Pietro proposta della qualità che era che era arriva
Ora io proprio perché
E sono coerente e dico che però io trovo che in questa proposta di un certo tipo non trova poi sull'altro versante un'analoga considerazione in relazione a questo tipo di commissione
Io dico subito sono disponibile qua a fornire tutti gli elementi ovviamente essa trattandosi tra l'altro di atto che si trova in consiglio per la sentenza del Tribunale di Messina si trova al consiglio allegata ha domande di trasferimento o di promozione
In relazione a questa sentenza e pubblica io ho il diritto di ieri le varie di rilevare degli elementi ovviamente che a mia scelta personale del consigliere che possono essere e io le sottopongo al Consiglio semplicemente per dare un avviso di un certo tipo vi di situazione perché non si adottino due tesi e due misure
Quello che io dico che esulta da queste e se mi si viene a dire che l'informalmente il titolare era un altro alloca voglio fare riferimento al fatto che in quell'altra vicenda anche in quella il titolare era un'altra
Gergo
Ma io se con lei se college degli accertamenti io dico allora fate gli accertamenti
Però qua c'è una serie di elementi sul modo di conduzione del istruttoria ovviamente io non ho nulla in contrario se qualcuno chiede che la pratica ritorni in Commissione al suo ritorno in Commissione
Per cortesia papà
Per cortesia
Possiamo deliberare in ordine al ritorno in Commissione deve fare un intervento a favore che ancora non è stato affatto President Caselli
Mi pare di no nessuno ha ancora parlato
Nel ritorno in Commissione e
Benissimo se quello di Maddalena l'intervento a favore del ritorno in Commissione
Per cortesia ma
Io
Com'
Monovolume approvare un'idea potete fare delle dichiarazioni de delle dichiarazioni di voto
Votò contro il ritorno in Commissione prosegue regole per cortesia votò contro il ritorno in Commissione perché le obiezioni che sono state formulate dal collega Maddalena sono obiezioni inammissibile
Perché la pratica di cui parla il collega Maddalena non è stata ancora decisa dal plenum per quello che mi risulta apparato che analoga
Che riguardava il collega Di Pietro circa le vicende di Napoli ha trovato la maggioranza di questo Consiglio superiore che non ha rilevato nessuna gravità nella presunta violazione
Del diritto alla difesa e quindi oggi ritenere che il discorso che alcune parti del Consigli hanno fatto su quella pratica debba imporre il ritorno in commissione significa dare la prevalenza alla dialettica interna
Tra posizioni diverse dal Consiglio rispetto ad un'esigenza di carattere generale che è quella della coerenza del Consiglio nel mandare il collega a Reggio Calabria per quella memoria della dichiarazione devo
Otto a Palombo brevissimamente presidente il voto contro il ritorno in Commissione per le stesse motivazioni dedotta dalla collega sei nove al quale faccio riferimento
Voto per il ritorna in Commissione perché sono stati portati in questa sede accenni relativamente ad elementi nuovi non conoscendo i quanti penserebbero conoscibili mi sembra in Gerace trenta secondi
Benissimo
E io apprezzo l'esigenza che muove il collega Maddalena perché con trenta quello che sento c'è una pratica ancora fresca è in cantiere che riguarda il consigliere Di Pietro
Che non è stata evasa positivamente per lui proprio perché c'è una vicenda analoga però detto questo
Credo di poter interpretare quello che dice novanta lire in questo novembre circa fammi finire e comunque se lo interpreto sono arbitro della mia interpretazione perlomeno in questo mi sento dominus
E dico che a me basta semplicemente avere sollecitato l'attenzione la riflessione del consiglio su questo rischio ecco che all'esterno si possono presentare
Delle conclusioni divaricate che però invece non ho nulla in contrario valutata la professionalità del collega dei propri enti e la necessità di provvedere
Tempestivamente alla copertura di questo posto che si possa varare una proposta nei termini in cui arriva dalla Commissione questo soltanto volevo dire e sono appagato dal fatto che in quarantacinque secondi ci si arriva D'Ambrosio dieci secondi
Grazie presidente anche quindici secondi perché il discorso è questo semplicemente qui non c'è il fatto che Prodi venti è bravo che bisogna coprire la cosa e quindi questa questa cosa questa specie di ombre
Va bene lo stesso passa in cavalleria qui il discorso è diverso io voto contro il ritorno in Commissione anche a favore del collega provvede per una semplicissima ragione
Che l'irregolarità che è stata indicata dal collega Maddalena non è stata commessa da collega Prodi denti punto e basta questo mi sembra assorbenti su tutto papà rinuncia a dichiarare il suo voto allora
Osama morale
Romani papà trentasei però io
Non replica dichiara no no nemico poco conto sia per quello che ha dichiarato da un posto sia perché chi vuole
Fondare il suo ragionamento circostanze di fatto lei deve provare o esibendo atto o chiedere che si acquisisca un certo Armani Masella medico presente quest'atto non esiste Morozzo
E poiché relazione diamo voto contro il ritorno in Commissione ma soprattutto desidero scusarmi per essere stato quello che improvvisamente ha acceso una miccia è inutile
Pongo in votazione Smuraglia
Presidente se non ho mai capito in questa confusione discussione un po'agitata io parto dal presupposto che di aver capito che non esiste una pratica pendente in nessuna sede nei confronti del dottor provvidenze allora confronti con altre pratiche
Per le quali invece vi è addirittura pendente azione disciplinare mi pare che non possono essere fra se le cose stanno così presupposto è questo e non c'è nulla io sono contro i ritorni come pongo in votazione la richiesta e ritorna in Commissione se viene mantenuta
Io vorrei poter decidere cognita causa tutti sa chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Al ritorno in Commissione
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Respinta la richiesta di ritorno in Commissione che ha avuto sette voti favorevoli diciotto contrari e tre astenuti
Nel merito sulla proposta della commissione Eva stelle a questo punto devo porre in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alla
Poter dichiarare a verbale che sono costretta a questo punto ad astenermi perché mi manca un elemento di valutazione che altri dichiarazione di voto Rachele etica
Agnoli
Per presente identica con rammarico di essere costretto a non votare un collega perché per quel che ne so e stimati
Sulla proposta della commissione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Ipotizza amorevoli nessun contrario e nove astenuti ha approvato la proposta della commissione
Scusi Presidente de de nessuno contrario e nove astenuti posso pregarla dei confidente che la prossima volta che qualcuno dice da pratiche da discutere sì discuta dopo perché altrimenti possiamo procedere in questo senso
Punto sette conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Termini Imerese la proposta della commissione a pagine sessantotto sessantanove e settanta
Che sia indicato
Che sia espresso avviso in favore del dottor Carlo rotondo vi è consenso in ordine a questa proposta
Possiamo approvare la proposta della commissione punto otto
La commissione propone la pubblicazione a mezzo pelle ex
Per la copertura dei seguenti posti consigliere pretore dirigente la pretura di Rossano consigliere pretore dirigente la pretura di Mistretta
Possiamo approvare
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Ariano Irpino punto nove
A pagina settantaquattro
E seguenti la Commissione propone per il conferimento di tale ufficio il dottor Michele Janna Ronen
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione
Pagina ottanta punto dieci conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Avezzano
La commissione propone per tale ufficio il dottor Giuseppe Falcone
Pagina ottanta ottantadue
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione
Al punto undici conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Lagonegro
La commissione
Per tale ufficio
Propone il dottor Ennio Rinaldi
Pagina ottantotto
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto numero dodici conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di lanciano la commissione propone il conferimento Italo ufficio al dottor Giuseppe Carabba
Pagina novantadue
Se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare
Pagina novantaquattro punto tredici conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura di Marsala
A pagina novantasette la commissione propone per tale ufficio il dottor Roberto Angelo De Simone
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto quattordici A pagina novantanove
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Montepulciano
A pagina centouno la commissione propone per tale ufficio del dottor idiopatica io
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare a pagina centotré punto quindici conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Orvieto
Raquel dice discussione su questa pratica la possiamo accantonare
Punto sedici pagina centonove conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura di Rimini
A pagina centoundici la commissione propone il conferimento di tale ufficio al dottor Corrado Tosi se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto diciassette pagina centoquattordici
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura di Sala Consilina
La commissione
A pagina centodiciassette propone il conferimento di tale ufficio al dottor Antonio Esposito se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto diciotto A pagina centoventi conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Sciacca
La commissione a pagina centoventidue
Propone il conferimento di tale ufficio al dottor Mario alle io
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto numero diciannove A pagina centoventiquattro
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Sulmona
La commissione propone
Il conferimento di tale ufficio al dottor Giovanni nell'ogni pagina centoventisette se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto venti A pagina centoventinove conferimento all'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Urbino la commissione A pagina centotrentadue propone il conferimento di tale ufficio al dottor Gioacchino sassi
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto ventuno a pagina centotrentaquattro conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Vallo della Lucania
La commissione
Propone a pagina centotrentasei per tale ufficio il dottor Nicola Greco
Abbassamento del volume
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Sono terminate le pratiche della Commissione per gli uffici direttivi
Ritenete di scorrere l'ordine del giorno per eliminare quanto sia pacifico
Segnalate cortesemente allora le pratiche per le quali vi è richiesta di discussione pagina centotrentanove seguendo con il medesimo ordine del giorno
Quarta commissione applicazione della legge cinquecentosettanta del sessantasei nomina in appello del dottor Pier Luigi Maria Dell'Osso
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto due
Nomina
A magistrato di Cassazione vi pregherei di seguire dottor Lang Cuba
La proposta della Commissione e di dichiarare idonee essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione il dottor l'Hancu va Caselli con la mia astensione precedente presidente per posizioni assunte in ambito di storie di prima c'è c'è probabilmente ad attenderlo c'erano comunque da discutere c'è da discutere allora accantoniamo questa pratica per consentirne la discussione
Punto tre dottor Marzio IP su questo presidente chiederei alla discussione allora accantoniamo anche il punto tre
Pagina centoquarantatré
Punto quattro dottor Caruso
Nomina a magistrato di cassazione del dottor Natale Caruso
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto cinque
Conferme inni incarichi in tribunali per i minorenni negli uffici per ciascuno dei designati indicato dottoressa Zizza al punto cinque professor Petito punto sei rigetto distanza Rucco
Al punto sette conferma
Della dottoressa
Bolaffi Benuzzi al punto otto
Conferma della dottoressa Locatelli al punto nove confermai la dottoressa Guidi al punto dieci conferma della dottoressa Gualandi punto undici conferma il professor marubini appunto dodici
Conferma del professor Garavaglia punto tredici conferma dottoressa Ichino quattordici conferma signora Muti al punto quindici conferma professoressa ma Morrone al punto sedici confida
Conferma della professoressa Tropea al punto diciassette
Conferma del dottor Manganaro al punto diciotto conferma del professor muoio punto diciannove conferma professoressa Boggi punto venti
Conferma dottoressa fiumi punto ventuno conferma dottoressa Geraci punto ventidue
Presa d'atto istanza Castelvetere ventitré presa d'atto istanza Cotugno ventiquattro presa d'atto istanza Bocciardo venticinque
Presa d'atto istanza Lucci ventisei presa d'atto istanza del duca ventisette presa d'atto istanza Vesprini centootto
Ventinove
La commissione propone di invitare il ministro insistere nella registrazione del provvedimento di conferma nell'incarico di vice pretore onorario del dottor Bucci con le motivazioni indicate a pagina centocinquanta se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto trenta
Non luogo a provvedere su osservazioni
L'argentino punto trentuno archiviazione
Notammo nodosi punto trentadue non luogo a provvedere esposto nei confronti dell'avvocato sulla centrino
Punto trentatré archiviazione
Di nota relativa ispezione
Colozzi punto trentaquattro non farsi luogo al riesame istanza Kamo Decca
Trentacinque
Archiviazione
Nota relativa avvocati Fraioli Facchini trentasei presa d'atto
Della richiesta di inserimento e dichiarazioni accettazione di incarico dottoressa Castellacci commissione uditori pagina centocinquantacinque
Dottor Polino
Rigetto di istanza
Mi pare che sui punti uno e due vi era stato un rinvio dalle sedute precedenti perché vi era una stato un'esigenza indicato l'esigenza di discussione se non ricordo male Polito al Cardarelli e al talento due collega vorrei chiede la cortesia di essere presente se possiamo citare una attratta accantoniamo i punti uno e due
Punto tre trasferimento vicini possiamo approvare il punto tre punto quattro
Nomina a magistrato in tribunale la dottoressa Mariani punto cinque nomine al magistrato di tribunale dei dottori Caputo Puleio Barbieri Giannella Rampini Urgese scavo
Ruocco De Rosa
Sacchetto Cincotti ferro Zagaglia
Polino Giuntoli Bizzi Mariani Parise Gratteri Fontanella Toro tipo pioli a diverti gentile Rossato
Tarzia bacchetta Mancini
Punto sei approvazione di piani di tirocinio
Al punto sei sette otto
Al punto nove nonché presidente scusate questo semplicemente per una mia non provarci dotarsi di fronte chiedo al collega Caselli un attimo Giancarlo
Ti senti una se per caso se siano compatibili le aveva rinviato la trattazione della pratica relativa all'uditore Polino cioè il punto numero uno e la nomina dello stesso magistrato di tribunale che hanno primo il primo nome A pagina centocinquantotto vorrei solo sapere da lui se ne due
Delibere sono compatibili cioè si è anche una decisione della prima nel senso di rigettare distanza o di accoglierla possa incidere sulla seconda delibera
Perciò Caselli prego rivolgerei la domanda come presidente di commissione relatore la di terzi
Scusate quale pratica dovremmo accantonare
Rappresenta il numero uno è stato già accantonato ma la pratica numero cinque che prevede la nomina a magistrato di tribunale di un gruppo di colleghi però c'è anche questo tifo Lino Francia io no io sono sacri e non corriamo il rischio di entrare in contraddizione è una domanda non retorica è una che non dovrebbe avere reazioni violente Guanella pratiche nella pratica numero uno si tratta di retrodatazione
Quindi si soffre semmai il discorso è scusami tredicenne una cerimonia di usate possiamo approvare nel referto e accantonare se per caso la proposta viene di ribaltata e allora forse D'Ambrosio potremmo presidente della Commissione approvare il resto accantonare la posizione esclusivamente di Polino up appena centocinquantotto affetto perché previa verifica si possa deliberare ancora in conformità ho rovesciato in strada e riportate in altra seduta
Per verificare questo aspetto sembra saggistico
Possiamo allora provare il resto accantonato Polino pagina centocinquantotto
Nove piano dei tirocini e nomina di magistrati collaboratori dieci nominati magistrati
Commissione del consiglio giudiziario di Venezia
Prese d'atto di pareri di consigli giudiziari
A pagina undici e di Noto a firma di uditori A pagina cioè appunto undici di no nota del la firma di pittori punto dodici
Seguendo ancora nell'ordine del giorno
Riforma
Problemi di funzionalità del Consiglio forse su questo
C'è ancora discussione
Palumbo
Presidente io avevo preannunziato all'inizio che intendevo chiedere la trattazione di un particolare argomento poiché scorrendo l'ordine del giorno siamo arrivati a quell'argomento
Che è per l'appunto la pratica per la Commissione riforme in ordine ai problemi di funzionalità del Consiglio eccetera
Io desideravo portarla desidero che venga trattata chiedo che venga messo per strada e l'unico caso credo di pratica la cui discussione è stata aperta affrontare
A lungo in sede di Consiglio dopodiché si è rinviata la discussione ad altra seduta e da quel momento in poi non c'è riuscito il primo trattato
Credo che fra poco faremo un anno da quando avevamo preso forma l'impegno il venti luglio di discuterne
Alla presenza allora del presidente della Repubblica che ci sollecitava ad una riflessione anche su queste argomenti e e constato con disagio con amarezza che a distanza di un anno non siamo ancora riusciti ad esitare una posizione precisa del Consiglio su questi argomenti che sono importante fondamentale che riguardano la vita del consiglio superiore dalla magistratura e il suo ruolo nell'ordinamento costituzionale dello Stato
Io credo che su a questa pratica dovremo deciderci a dedicare il tempo che finora invece non vi abbiamo dedicato
Brutti aveva chiesto di intervenire brevissimamente io sono d'accordo con le cose dette in questo momento al collega Palumbo
Ricordo che abbiamo pendente questa mattina all'articolo quarantacinque
Per il quale io credo non ci sia necessità di gran tempo quindi forse se lo facessimo subito
Potremmo immediatamente dopo affrontare la questione
Alla quale ora ci sollecitava Palumbo non so se per concluderla stamattina però intanto giusto affrontarla allora la mia proposta è fare subito il quarantacinque che non credo impegni troppo il Consiglio e significa toglierci di torno una cosa che comunque ha una sua urgenza
E poi immediatamente dopo affrontare i problemi di funzionalità del Consiglio
Su Maddalena chiesto intervenire per
Esser d'accordo dichiararmi d'accordo sul fatto che una pratica che bisogna Eva
Agenzia
Siamo scusate
Possiamo scusa pratica Ermanno degli animali
Entrambe
Per cortesia per cortei sia può essere una soluzione di scorrere rapidamente quanto altro non dà luogo ad escussione e recuperare poi il quarantacinque e le altre pratiche eventualmente questa che e in particolare questa
Mi pare che si è arrivati a pagina ventisette dell'ordine del giorno
Relativo alla seduta dell'otto giugno ore dieci commissione stralcio quindi vi era esigenza minimamente io io ho orrore presidiato l'opzione ITA
Però a questo punto mi pare che dal Consiglio non sia stata raccolta quindi possiamo passarle dubbi se non vi sono osservazioni possiamo approvare allora do lettura via via delle proposte della Commissione
Punto uno dottor De Feo la Commissione
Propone
Il non inserimento per la motivazione indicato al punto uno punto due dottor Russo
Va beh quale proposta il non inserimento punto tre dottoressa Sabatino proposta di nomina inserimento punto quattro dottor PTP
Propone l'inserimento del documento relativo al lavoro svolto punto cinque dottor bagnino non inserimento di nota punto sei dottor Carcano
Inserimento dell'elenco delle pubblicazioni punto
Sette dottor Galli inserimento di nota punto otto dottor Targetti non inserimento di nota di elogio appunto nove dottor Pomarici non inserimento di nota
Punto dieci dottor De Tullio non inserimento di nota
Punto undici dottor Dinacci inserimento di nota punto dodici dottor De Palma non inserimento di nota contenente esclusivamente per elementi prevalentemente valutativi punto tredici Randone
Non inserimento punto quattordici
Marcelli non inserimenti Totti nota appunto quindici dottoressa Tomasi io non inserimento di nota sedici dottor Greco non inserimento diciassette dottor Maritati non inserimento diciotto dottor Barrecchia inserimento di nota con elementi obiettivi rilevanti diciannove
Rossini non inserimento venti dell'anno
Inserimento di una pubblicazione ventuno Borruso non inserimento ventidue Cucchiara
Inserimento di nota che fornisce elementi obiettivi e rilevanti ventitré Giannelli non inserimento ventiquattro Cirillo non inserimento venticinquenni militari non inserimento ventisei Ruggiero non inserimento ventisette Magrone inserimento di certificazione
Ventotto Virgilio non inserimento ventinove gli Adecco da inserimento di nomina al relatore
Del consiglio giudiziario incontro Espio organizzato al distretto di Aquila trenta da meno
Inserimento di nota
Prego Felicetti
Allora il trenta è stralciata
Trenta
Dottoressa da meno pagina trentacinque trentuno bionda
Inserimento trentadue Nucci
Non inserimento trentatré bianco non inserimento trentaquattro toscani
Inserimento di certificazione e di pubblicazione trentacinque Cavalieri inserimento di attestato
Trentasei Condemi non inserimento trentasette dopo otto
Non nomina a magistrato collaboratore inserimento dei documenti
Trentotto Giuliani inserimento di documentazione relativa pubblicazione trentanove dico Rita non inserimento quaranta dico Rita inserimento di relazione
Quarantuno schiavi schiavo non inserimento quarantadue Rizzo
Non inserimento quarantatré Garofalo non inserimento quarantaquattro Ca'ha previsto inserimento quarantacinque Borre inserimento di pubblicazioni
E di decreto di Ribera docenza e conferma della libera docenza
Quarantasei Cecere
Inserimento di nota quarantasette Ramundo non inserimento quarantotto Dini Ciacci inserimento
Quarantanove Bufardeci non inserimento cinquanta dance so inserimento di
Copia di provvedimento di Tele GA quarant'cinquantuno Palumbo inserimento di nota cinquantadue pennello inserimento di dichiarazione di partecipazione al corso di informatica cinquantatré ed è nata Oddo inserimento dia T cinquantaquattro Boccassini inserimento di nota
Cinquantacinque Daniele inserimento di pubblicazione cinquantasei Bova non inserimento di nota cinquantasette Borrelli non inserimento rinnovo tra cinquantotto Scopelliti inserimento di relazione di coppia in relazione cinquantanove Ramundo non inserimento di nota sessanta Gravina non inserimento di marca
Sessantuno chiesto che essa non inserimento sessantadue Branca
Non inserimento di nota sessantatré Cappon cello
Sul sessantadue Branca sessantatré Capoccello allora e accantonata richiede chiarimenti papà sessanta quel quattro Bologna anni
Rilascio di copia cinque sessantacinque
Copa anni inserimento sessantasei Cosentino non inserimento sessantasette Izzo
Inserimento di pubblicazioni sessantotto Leone inserimento di attestato sessantanove Pellecchia
Inserimento di certificazione settanta D'Angelo inserimento di pubblica Joni settantuno Amato Ruta inserimento di certificazioni settantadue di gialli inserimento di
Certificati
Settantatré Salustro inserimento di attestato settantaquattro ammirati inserimento ripubblicazione
Terza commissione trasferimenti conferimento di funzioni collocamenti fuori ruolo ordine del giorno aggiunto
Pagina uno punto uno
Trasferimento al tribunale di Torino con funzioni di presidente di sezione di sezione vi è richiesta discussione Maddalena e accantonata
Punto due
Destinazione con funzioni di sostituto procuratore generale il dottor cassata alla corte
Procura generale Corte d'Appello di Messina se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto tre
Trasferimento del dottor Giordano
La sperimenta le dottor Giordano la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Punto quattro
Trasferimento del dottor Mariani al tribunale di circa
Prego
Lo la cassata il punto due
Va
Bene
Hanno Antonio Franco Cassata
Deprimente la domanda il chiarimento era volta ad accertare se trattavasi di magistrato che aveva avuto procedimento disciplinare per essere il suo nome comparso nelle liste la Loggia Hamas l'Anica pittura dal momento che i colleghi mi dicono che non si tratta di quel magistrato non ho problemi
Possiamo approvare allora il punto due
Punto tre
La commissione propone il trasferimento del dottor Giordano
Procura della Repubblica Roma punto quattro
Dottor Mariani tribunale Civitavecchia punto cinque
Dottor Salamone Procura della Repubblica presso il tribunale di Pappi
Punto sei
Istanza nocca diretto tenera revoca i delibera consiliare
Approvazione punto sette trasferimento del dottor nocca alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Salerno punto otto
Pagina otto trasferimento e la dottoressa Vulpio alla pretura circondariale di Rieti con funzioni di sostituto
Punto nove Kido chiarimenti presidente vorrei rinviamo il punto nove nomi no punto nove dottor Silvio Giorgio richiesta di chiarimenti Pacciotti e accantonata
Punto dieci
Cristiani
Presa d'atto di comunicazione e non luogo a provvedere punto undici rigetto distanza la Zizza era
Punto dodici trasferimento fratelli e trovato alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Milano punto tredici accoglimento dell'istanza nanna
Basso il volume
Revoche delibera Consiliare trasferimento
Bari
Punto quattordici dottor
UDC destinazione l'accordo Abbate
Su quale punto
Quattordici dico
Vi sono osservazioni può tornare in Commissione il punto quattordici
Torna in Commissione il quattordici quindici patrono
Procura della Repubblica Torino funzioni di sostituto sedici collocamento fuori ruolo dei dottori preziosi Fiordalisi
E assegnazione al ministero diciassette collocamento fuori ruolo del dottore per trovare la dottoressa Zampolli
Assegnazione al ministero punto diciotto
Richiamo in ruolo del dottor De Nardo e sulla destinazione al Tribunale di Roma con funzioni di giudice
Pagina quindici formazione di tabelle modifiche ricomposizione di tabelle degli uffici giudiziari che sono indicati a pagina quindici e sedici
Punto due formazioni tabelle
Corte d'appello di Palermo punto tre composizione di tabelle gli uffici giudiziari indicati a pagina diciassette e diciotto
Boh punto quattro modifica di tabelle punto cinque ancora modifica di tabelle punto sei rettifica
Di tabelle punto sette
Sollecitazione relativa proposta terza belle feriali lettera c a pagina ventuno prese d'atto di notte
Relative a composizione i collegi giudicanti e destinazioni in supplenza ai punti uno due vi pregherei di scorrere lettere quattro cinque
Sei sette
Otto
Nuove dieci undici dodici tredici
Quattordici
Quindici applicazione al punto sedici reggenza di pretura al punto diciassette e ancora reggenza di pretura vi pregherei di scorrere le da pagina ventisei punto diciotto diciannove
Punto venti nomina del dottor Floris
Presidente della corte d'assise d'appello di Trieste punto ventuno
Convocazione straordinaria il collegio
Punto ventidue assegnazione di magistrati Cassazione venti tre ripartizione dei ricorsi ventiquattro attribuzione di progetti procedimento esame ancora destinazione in supplenza dal punto venticinque ventisei ventisette
Al punto ventotto trascrizione dei ruoli punto ventinove modifica di collegi punto trenta destinazione in supplenza ancora destinazione in supplenza al punto trentuno
Punto trentadue punto trentotto ore
Punto trentaquattro punto trentacinque chiedo scusa al trentacinque
Sarà ancora destinazione in supplenza trentasei trentasette
Interi di ripartizione degli affari cresce al punto trentotto destinazione in supplenza al punto trentanove quaranta applicazione del quarantuno reggenza di pretura quarantadue
Ancora reggenza in pretura quarantatré quarantaquattro
Quarantacinque quarantasei
Al punto pagina trentacinque
Annullamento di reggenze a seguito dell'entrata in vigore la legge trenta ottantanove
La commissione
Chiedo scusa su questo punto Suraci relatore mi pare che vi siano se diversi quesiti anche in Commissione riforma
Può
Essere rinviato alla trattazione di questa pratica perché si verifichi ai fini di un'eventuale coordinamento delle proposte delle commissioni da sola finora ne abbiamo approvate già vicine nel senso di far cessare le supplenze altre
Da aprile di quest'anno naturalmente sento resta salva la possibilità che il consiglio mutando l'idea in base alle nuove situazione consenta poi nel bensì allo stato l'interpretazione uniforme del consiglio di
Fermato vi è questo chiarimento ma possiamo mi interessava richiamare un attimo l'attenzione sulla questione no no solamente perché mi pare siano pendenti riforma dei quesiti in ordine a questo punto
Possiamo allora approvare il punto o uno
Punto due ancora per reggenza al punto tre ancora per reggenze punto quattro
Reggenze punto cinque reggenza al punto sei reggenza al punto sette
Ma son tutti in questa tornata o o c'erano delle precedenti determinazioni
Non so se sulla riforma il
Maddalena presidente della riforma
Io no
Ivoriano
Grazie a questo
Farsi
E allora eventualmente può la riforma portare la risposta ai quesiti negli stessi nel senso in cui riterrà ma di modo che
Grazie
Da chi
Ma
Non so se sono stato chiaro sì ho capito lei in caso di scopertura di organico viene indicato a questa ipotesi manovale so
Il contenuto non mi interessa segnalavo solamente sedi se viene ravvisata la esigenza di un coordinamento nelle proposta della commissione terza e della Commissione riforma che ha in atto Sennori domande dalla lettura della scuola sia la pratica una grande quantità di quesiti in ordine a questi punti rispetto a questo punto specificamente da Kevin no comunicazione ai servizi e presidente se si potesse riassumere interessa continuista
Più che altro perché non ha capito nulla c'è stata un'eclisse totale
In ordine alla
Alla trattazione delle pratiche
Relative
Alla
Punto di annullamento di reggenze
Viene richiamato e dove l'attore Suraci la esistenza di pratiche di quesiti relativi al medesimo ordine di problemi esistenti in Commissione riforma il relatore chiarisce che si tratta di numerosi provvedimenti analoghi in questa sede di terza e lo stesso relatore lo stesso comunque componente relatore in commissione riforma
Ma
Non sono amico del microfono
La situazione è questa precedente in forza di una vecchia circolare del del ministero del mille novecentottantuno
Era vietata l'applicazione in supplenza di vice pretori
Negli uffici di pretura plurisoggettiva perché siccome la reggenza in genere si verifica in periodo feriale di il periodo feriale dei magistrati poteva essere organizzati in maniera da da poter ASS curare la presenza del magistrato senza il bisogno di ricorrere a vice pretore onorario questa vecchia circolare sempre applicata
è diventata più attuale ora che tutte le preture sono diventate blu Gentili a seguito della istituzione della Pretura circondariale quindi quella circolare si applica a tutte le pretese con questo chiarimento e sollecitazione di attenzione se ritenete possiamo lavorarono e se non toglie che in avvenire proprio in conseguenza di questa modifica legislativa si possano verificare l'esigenza di qualche supplenza in preture circondariali è una cosa che vedremo dopo
L'invito era solamente a deliberare cognita causa se ritenete sufficiente questo possiamo approvare se ritenete che vi sia l'esigenza di riflessione approveremo in un momento meno dinamico creda spaccio senz'altra provare prese a e anche per un'altra ragione decreti attraente riguardavano quelle che sono oggi delle sezioni distaccate e non sono quindi più uffici che si possano reggere l'ufficio da reggere la pretura circondariale quindi allora sta non diamo stiamo scorrendo queste PRA
E che al punto sei eravamo arrivati punto sette punto otto ancora analoga determinazione punto nove analoga determinazione punto dieci analoga determinazione punto undici
Punto dodici sempre a Logan determinazione per diversi uffici
Punto tredici punto quattordici
Punto quindici punto sedici punto diciassette punto diciotto punto diciannove punto venti punto ventuno punto ventidue vent'
Ventitré punto ventiquattro appunto venticinque punto ventisei
Se non vi sono altre osservazioni possiamo approvare quarta commissione nomina a magistrato di appello nomina a magistrato d'appello dei dottori Fusaro Michelini Pignatelli a pagina cinquantanove nomina a magistrato di appello del dottor Russo
Nomina a magistrato di Cassazione dottor Bisceglia al punto cinque nomina magistrato gli appello
Nomina magistrati per Doni dall'ai fini la nomina ma di stato di cassazione dottor Tricoli
E al punto cinque dottoressa Vannoni al punto sei dottor Campanini
Al punto sette riconoscimento dei benefici della legge ventiquattro dicembre ottantasei ai fini la nomina in Cassazione dottor devo otto la commissione propone il rigetto dell'istanza
Pagina sessantadue non nomina vice pretore onorario per Bergamo pagina sessantatré punto nove non nomina dei vice pretori onorari per Cosenza è ancora provvedimenti per vice pretori onorari per i seguenti uffici al punto dieci Massa punto undici Trapani punto dodici Viterbo appunto
Quattordici tredici viceprocuratori onorari per i seguenti uffici Achref quattordici
Vice Pretori chiedo scusa onorari per i seguenti uffici quattordici edifici sacri quattordici Altamura quindici Arcidosso sedici Assisi diciassette pari diciotto Borgia
Diciannove Canicattì venti Casteltermini ventuno Castiglione del lago ventidue Catanzaro
Ventitré centrale ventiquattro Ciriè venticinque Ciro Marina ventisei Corigliano Calabro ventisette Cirò Marina vent'
Chiedo scusa c'avete tutta la pagina ventotto Lamezia Terme ventinove Locri trenta Mestre trentuno monoscafo di trentadue Muravera trentatré nove trentaquattro Parma trentacinque Pieve di Cadore trentasei Polizzi genero trentasette Portogruaro trentotto Potenza trentanove San Donà di Piave quaranta a Saronno quarantuno serra ma quarantadue Strongoli quarantatré Trebisacce quarantaquattro Varallo Sesia quarantacinque Celli quarantasei nomina esperto del Tribunale di Sorveglianza Brescia
Quarantasette non nomina tribunale sorveglianza Bari quarantotto revoca la nomina vice pretore onorario avvocato Catalano quarantanove archiviazione
Esposto Landi
Cinquanta esposto Fusco archiviazione cinquantuno presa d'atto
Cioè relativa al avvocato Di Matteo cinquantadue non luogo a provvedere avvocato Rossi cinquantatré esposto Ciriaco
Cinquantaquattro archiviazione nota
Relazione relativa Benelli cinquantacinque archiviazione pratica partecipa cinquantasei
Presa d'atto rinuncia Nugnes cinquantasette archiviazione esposto al petto
Per utili cinquantotto presa d'atto istanza di Loreto cinquantanove presa d'atto istanza Manfredi
Commissione riforma incontro di studi sui nuovi orientamenti no i criteri per la determinazione del danno biologico la commissione propone di delegare la Commissione riforma per l'ammissione ai partecipanti e al punto due incontro mirato solo dal Pubblico ministero delega la Commissione riforma per l'ammissione dei partecipanti
Affinché
Se tornate un attimo indietro prima Commissione ordine del giorno di ieri se non vi sono osservazione o se vi sono richieste di chiarimento accantoniamo vi pregherei di seguire
Ordine del giorno sette giugno ore dieci
I a pagina uno
Esposto Man
La proposta è di archiviazione
Al la lettera
A dell'elenco b a pagina due web lettera b la proposta di archiviazione
Di esposto
Relativo a uffici giudiziari Salerno alla lettera c la proposta della commissione di archiviazione di esposti anonimi alla lette rugby
Nota il procuratore generale di Palermo concernente dichiarazioni del dottor Palermo la commissione propone l'archiviazione
Alla lettera i esposto vicari
La commissione propone l'archiviazione punto f esposto relativo al dottor il dentista agli SPISAL la commissione propone l'archiviazione lettera g esposto greco la commissione propone l'archiviazione lettera h esposto mobili Dio la proposta
E la archiviazione letterari esposto polli presidente pure la questura che io ho fatto riferimento in un mio intervento l'altro ieri non credo che debba essere solo accantonata è considerata una pratica identica a quella relativa al dottor Sant'Elia
Se è così vanno trattate insieme perché io ho qualche dubbio su questa identità però vanno trattate insieme la lettera ai questo esposto pollice allora la lettera i è rinviata però io la abbinerei a quella Sant'Elia perché se stessi dice che non c'è proveniente da adottare perché la stessa
La trattiamo è rinviato ad altra seduta alla convocheremo all'ordine del giorno e la stessa seduta valuterà il consiglio
C'è scritto qui in quanto trattasi dello stesso argomento di cui alla pratica trentenne dove tornano film barba espresso in forma assolutamente generica
Eros salgono in te stesso in forma assolutamente generica va be'e trattiamo verso parla dei collaudi e un esposto relativo ai collaudi là se ne parla un titolo di Otranto mettiamoli insieme nella stessa seduta valutazione ad altra seduta Mignozzi no
Ove la stessa su due con va bene sua processi rinviati all'assessore sì sì va bene
President Bologna Inter costruttiva e di mantenere la separazione perché non costituisca ragione di ritardo dell'altra pratica
La il problema è la separazione problema che non riguarda ora l'attuale renderà i capitali o le cose come stanno voglio dire se ritenete possiamo rinviarne la trattazione ad altra
Seduta
Vorrei questo trova consenso cioè non Protagora rinviarlo ad altra seduta
E poi valuterà il Consiglio che sicuramente mi pare sono separati presidente su
Questo porre guardare quello l'Atlantico la recessiva ma dove c'è scritto che essendo la stessa argomento perché dovremmo rinviarlo
Sì esatto quello che ha detto la commissione allora si deve approvare la proposta che qui si dice viene archiviato
Perché lo stesso argomento e quindi se ne è già stata tanto della materia in un altro angolo in un'altra e altri due sia sono dobbiamo cambiarle dire l'atto viene allegato però con i pericoli di cui parlavo corre quindi propongo di mantenere la stessa
Di approvare la proposta la commissione cioè di approvarla ora o di rinviarla
Ziccone vie
Ma Ziccone via Riserva e nord
Un altro al mero rinvio ad altra seduta questo del l'oggetto della determinazione e nero rinvia ad altra seduta viene rinviato ad altra seduta alla lettera i a pagine quattro cinque
Diciamo non festa al collo spessissimo
Lettera l
Esposto aurea proposta di al
Chi di azione lettera N
Esposto Paola dici proposta di archiviazione lettera n esposto Tucci
Proposta di archiviazione e trasmissione di atti al presidente della corte di Acqui
La lettera o archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio d'adottare
Vi pregherei di scorrere da pagina sette dal punto uno
Al punto settantasette sedi
Se vi sono
Volete che le scorriamo singolarmente
D'Ambrosio ti prego di seguire
è un tema detta è notevolissimo esposto Tani
Due Dorazio dal le sola
Indico i nominativi di coloro che hanno formulato gli esposti quattro Businaro cinque comitato cittadino giovanile altre associazioni del Comune
E villa Briano sei Garibaldi sette usano otto se gara c'è fra nove Bianchi dieci vola retto undici De Vito dodici quattro mani tredici Cal
Scone quattordici Santella quindici Zaccaria sedici dagli eletti diciassette Marino diciotto Mariotti diciannove Zamparini venti Nicolò
Sì ventuno Manzi ventidue Granelli ventitré Di Giorgio ventiquattro Resca venticinque Busacca ventisei io rubo Vischi ventisette nota il consiglio degli avvocati e procuratori
Di Torino ventotto
Posso
Posso dare la indicazione e se cortesemente nello score
Per le ritenete di recuperare qualche pratica perché intendete fare osservazioni lo faremo altrimenti in assenza di osservazione si intenderanno approvate
Letterari archiviazione di pratiche non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare trasmissione dei copia degli atti ai titolari l'azione disciplinare per i punti uno e due lettera Q archiviazione degli atti non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare essendo stati informati titolari l'azione disciplinare da i punti uno e tre lettera R archiviate non è sembra i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare trattandosi censure l'attività giurisdizionale dal punto uno
Al punto quarantatré anche qui vi prego di scorrere le perché se vi sono delle pratiche in ordine alle quali ritenete di chiedere dei chiarimenti la recuperiamo al
Alimenti si intenderanno approvate
Lettera S
Unione ad atti già archiviati D'Ambrosio lettera S
Possiamo trattare dalla uno alla trentacinque salvo osservazioni che vi fossero e in tal caso le porremo in discussione altrimenti si impegna
Verranno approvate seconda commissione pagina quarantacinque incarichi extragiudiziari vi pregherei di segnalare le pratiche per la quale viene esigenza di discussione
Commissione e tributarie per i dottori Valente col sangue Maccarone di insegnamenti e corsi di lezione pagina quarantasei e seguenti per i dottori Capristo Bisceglia Correa Franco
Foiadelli Castellaneta Di Rosa Ugolini Scarcella voci commissioni di concorso per i dottori del Bari vincenti gli annuario Grieco Rocchi
Posso pregarvi di
Parlare con
Un
Con un volume più basso so che per alcuni componenti e Diffy
Uscirà in ragione della tono baritonale della loro voce no no no no e i destinatari possono esser più d'uno
Vi pregherei di avere questa cortesia
Pagina cinquantadue ancora incarichi per i dottori De Tullio Scurti nata però Cerino Raimondi incarichi arbitrali autorizzato
Joni per i dottori De Grazia e mancanza
Prese d'atto relativi a richieste di autorizzazione per il
Dottori pagina cinquantasei e seguenti Marletta Marchesini fedeli Senofonte all'UDC
Perrazzelli del porto montana
Ari Cecchi al dieci incarichi extragiudiziari proposte di non autorizzazione della Commissione da parte della commissione pagina sessanta non autorizzazione
Richiesta e ritorna in Commissione di quale Morozzo la undici non autorizzazione il dottor del dottor Greco incarico conferito dal centro basso Jonio cosentino incarico di ente privato se ritenete e possiamo approvare la nonna autorizzazione punto dodici R vie una richiesta e ritorna in Commissione se ritenete in commissione il dodici R pagina sessanta e sessantuno congeniti
Vetta vive per i seguenti magistrati del manto Sensini
Ventuno dura aperti Buscetta
Accomando del Gran audio
LuPone allora Outis sacchettini
Marcello Lupo Varese da Todi
Provvedimenti interrogazione al lavoro ai sensi della legge mille duecentoquattro del settantuno
Per le dottoresse Miconi Maria Rita
Catena astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi della stessa legge dottoressa D'Onofrio bacchetta bocciò a Palazzo rinato addosso alla
Ieri
Mazzitelli la carità fa lato decadenza all'impiego del dottor Privitera assente ingiustificato all'ufficio per un periodo superiore ai quindici giorni decadenza limpide quello al dottor pappa Monteforte per la medesima nazione collocamenti a riposo per i dottori più Acitelli Pironti Lazzaro Cersosimo
Bruno Basile Pigozzi ballerini Pessi Chelli
Ray Cusani Noviello abbia
Manco Nicoletti Capozzi
Parigi
Il Cozzi balordi Cassano naturale Valente
Bianchini gallica anni puzzo l'anno
Ancora seconda commissione rettifiche di delibera consiglia
Are relativa alla dottoressa Dessì no
Di Toldo dal punto trentuno R. decadenza dall'impiego
Punto punto trentadue Brignole
Procedura
Di dispensa dal servizio trentatré
Liquidazione di compenso a periti trentaquattro presa d'atto di stampa Minicis trentacinque revocati quesito
Trentasei designazione
Di componenti Commissione per la revisione i lavori teatrali ministero insomma
Incarichi extragiudiziari proposte di autorizzazione per Commissioni tributarie per i dottori Perrotti Nocella De Gregorio da aprile fiori Moroni Iacono calabre ESE villa Santa ESPI Garlatti Martani Pietrogrande Marte leggo
Abbate rosso mandi insegnamenti e considerazione per i dottori Ferrari sono va Citerio Martelli Capasso Costanzo commissioni di concorso per idee dottori cranio Olive Giordano profondi
Al Trincale
Chi specificamente indicati per ciascuno di essi per i dottori pace
So
Lei ed io Corrado resta Napolitano Sciacchitano Valentini resta debba Ari Celentano Casula Tommasini Tommasino la Morgese casa dei monti Ormanni Corona Varese dato prego Moro e c'è un errore
La formulazione perché il dottor con uguale pratica Corona Corona guardarono quattro pagina centodue perché il problema è solo di passare dal commissario liquidazione usi civici in Sardegna a commissari gli usi civici Sardegna in posizione di fuori ruolo quindi la rubrica andrebbe corretta nel in questo senso autorizzare il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura verso vorrà fare e le corona consigliere Corte d'Appello di Cagliari per svolgere in tale posizione l'incarico di commissario per la liquidazione usi civici della Sardegna già autorizzato da questo Consiglio
Con questa precisazione possiamo provvedere
Per Corona prese d'atto per i dottori Caiazzo Portuense supporre
Stavamo fa crescono Scarselli Morici Rinaudo Marino pacchi Saluzzo
Ceniccola non autorizzazioni per incarichi extragiudiziari dottor Militaire migrazione
Lettera a componente effetti
Ivo commissione esaminatrice concorso vicesegretario generale Camera di Commercio di Napoli e autorizzazione alla lettera vi per
Presidente di sezione tributaria punto nove non autorizzazione del dottor per qui
Il mio a svolgere attività di docenza in corso post-diploma esperto in tecniche amministrative conferito da ente privato
Non viene indicato l'ente Morozzo
Non ricordo il nome del un un degli organizzatori Sirpa che punto dieci dottor acqua
Tornare in Commissione presidente perché ha cambiato in ufficio in commissione il punto dieci punto undici non autorizzazione per il dottor di legge
Non essendo previsto per l'incarico indicato presenza del magistrato congedi astensione obbligatoria dal lavoro per le dottoresse Fiorillo D'Orazi Navarro
Salvatore Tamagni oneri presa d'atto di provvedimento interiezione al lavoro ai sensi della legge mille duecentoquattro il seitan
Bruno dottoressa Lupo astensione obbligatoria lavoro dottoresse nato dopo lazzo Rinardo
Sì mi D'Anna
Ha ragguagliato del di a Cagni no Mazza cane Castelluzzo lei Ricci Bordone
Marangoni astensione facoltativa lavoro ai sensi della stessa legge per le dottoresse Tedeschini servizio Latella Fanti
Camera Annunziata Casanova Buzzelli Montanari Luzza rosse rara Outis Paccagnella la posto Sanna in Longo Pagano
De Cristoforo Colella concessione di congedo straordinario al dottor Secchi
Concessione congedo straordinario e dottori guerriero Miccichè Ferretti Sinagra Sting cardini
Collocamento in aspettativa per infermità dottori capuano Barbaglio Onega Civardi Caruso nanna Riello
Carbonaro Brunetti mondo tram vaiolo Sarmi Meoli
Conte Pintor
Quesito di Crecchio
La proposta di risposta pagina centoventinove
In ordine a Commissioni tributarie se non vi sono osservazioni risposta al quesito a pagina centoventinove possiamo approvare
Centotrenta pagina centotrenta
Riammissione in servizio modifica di delibera Consiliare se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Terza commissione pagina centotrentatré conferimento ad funzioni agli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale ventidue dicembre ottantasette che assegnazione di sedi
Su questo punto desidero
Davo se vi è il relatore dare atto che pervenuto
Un delle osservazioni pervenute le osservazioni a dire il vero non so se riferite a questo provvedimento o ad altro di assegnazione di serie di ad altri uditori da parte di alcuni uditori romani è stato trasmesso alla
Alla Commissione terza e credo anche alla Commissione uditori vi è una doglianza in ragione peraltro dell'assegnazione di sedi ad altri uditori i quali a dieci altri lettori quali erano in condizione di
Aspettativa se non sono e no stati in condizione di aspettativa desideravo il relatore di questa pratica
Caselli ha chiesto di intervenire soltanto per raccomandare ecco
Legga la terza commissione di prendere in esame al più presto le doglianze dei colleghi editori di cui alla lettera che il presidente ci ha ricordato perché a mio personale avviso sono doglianze che meritano davvero lo studio e l'approfondimento più adeguato sia determinata editori correttamente tre la prospettano una possibilità quanto meno possibilità di disparità di trattamento che la terza commissione per favore al più presto valuti questa faccenda in tutti i suoi risvolti eh sì davvero disparità di trattamento può esservi stata di ponga rimedio grazie
Ma non so se incide sull'approvazione di questo graduatorie vale auto
Prego
Abate
Rinvio per valutare bene le quelle due questioni che sono inscindibilmente connesse credo che nove giorni un po'a tutti quanti credo che il caso forse di rinviare di una settimana dal
Più che non sposta nulla
Caselli a me personalmente sembrano scindibile i rimedi che vadano incontro ove siano ritenute fondate alle doglianze dei colleghi uditori se ne possono trovare approvando questa datori
Insisterei per l'approvazione perché è un tirocinio ordinario questo che si sia protratto per tempo assolutamente così difficilmente giustificabile se non con i problemi io obiettivamente collegati all'entrata in vigore del nuovo Codice c'è ancora lo prolungarsi mo'rendendo più difficile l'organizzazione del decollo del tirocinio mirato creeremo ulteriori scompensi a chi parecchi mi ha già patito se però se dovesse essere un rinvio che non sia un rinvio al di là di una settimana è davvero il massimo che possiamo ancora concedersi nel tirare la corda di questo tirocinio ordinario mirato di questo concorso di udito di più proprio presidente faccia per
Lo anche a tutti i colleghi non possiamo chiedere me all'organizzazione del tirocinio né ai tirocinanti stessi BPER sia c'è stato un accordo quadro dice Casella le doglianze degli uditori riguardano delle assegnazioni riferì che abbiamo dato indipendentemente alla graduatoria
Quello che possiamo rimanere se mai portando tutto in Commissione Malaga laddove non nei non è in discussione potrebbe essere allora questa la soluzione viene approvata questo appunto e quando verrà in esame l'altro provvedimenti tutto in ordine al quale si appuntano mi pare le osservazioni degli uditori si verificherà ai fini della eventuale approvazione o non approvazione dell'altro provvedimento che garantirebbe così la parità di con ogni rispetto agli attualità Strinati F possiamo allora provvedere in questo senso ha siccome il collega Marconi stamattina mi ha già
Usato un'altra circostanza di essere un lettino mi consenta di insistere di ringraziare il collega Abate per aver rinunzia poi
Possiamo allora approvare e abbiate cortesemente memoria anche in ordine a quest'altra pratica
Punto due dottor vera sarà
Anni assegnazione alla prole Procura della Repubblica presso il tribunale di Vallo della Lucania punto tre istanza rotto la commissione propone
L'accoglimento punto quattro trasferimento del dottor Maiorano al tribunale di sorveglianza di Roma punto cinque revoche di delibera Consiliare relativa al dottor Dall'Olio punto sei accoglimento istanza Chiulli punto sette accoglimento istanza toscano punto otto
La proposta di sospendere l'istanza Marino punto nove
Prego nove volevo far presente questo che il collega Galli è stata descritta nominato curatore pubblica presso la dove il Foggia e quindi è venuto meno esso interessa questa istanza non so se poi resta ferma ma se è stato nominato dal sei torna in Commissione il punto nove
Perché non si Marco
Lui fa un'istanza collegata laziale sua aspirazione ormai è stata condannata comunque è meglio a tornare in Commissione Marconi può tornare in Commissione capito
Intimo in Commissione
Abbia
Grazie punto dieci Norelli la commissione ci propone
Di revocare la delibera a lui riferito appunto undici trasferimento del dottor Norelli quindi al Tribunale di Roma punto dodici collocamento fuori ruolo del dottor Galasso assegnazione al ministero punto tredici dottoressa alla bruna revoca i deliberati destinazione al Tribunale di Milano
Appunto quattordici trasferimento e la dottoressa Di Rosa alla pretura circondariale di Milano punto
Quindici destinazione
Di uditori giudiziari a uffici e sono gli uditori due
Dodici ottobre
Pagina centosessantaquattro numero quindici
E questo guasto al quale si riferiscono
Le gli altri uditori solo per averne garanzia e mi pare di capire induista sia un assegno non tanto al riguardo è di fatto
Di udito fuori perché mi sono i più giovani magistrati in quei luoghi ma è uno dei trasferimenti d'ufficio per soppressione di posto se
Però vi sono io chiederei un rinvio della pratica per un riesame attento perché è successo questo che in alcuni casi nel frattempo si sono liberati i posti perché sono stati nominati dirigenti degli uffici dei dei pretori del luogo quindi sarebbe forse da fare qualche correzione Bonaiuto ha chiesto di intervenire
Ho chiesto di intervenire da prima come vede la mia perplessità era fondata male quindi aderisco a quanto ha detto la collega Paciotti non è stata più fortunata di MiTo adesso il presidente grazie avvenne ridente nessuna nessuna difficoltà al ritorno dalla vetta ormai commessi o eletto presidente ce ne sono alcune che possono passare Surace
Sulla CIPE votereste negli anni
Non prego
Immagino io insorgono mi pare da parte di per Bunny mentre per Matera sono
Va bene
Esterna per Belloni per TAS
Pone per questi problemi materasso Stella pagarlo stellina serie questa richiesta di verifica possiamo possiamo Suraci farla tornare in Commissione la porterete la prossima settimana con
Le variazioni che si rendessero necessarie allora in Commissione l'appunto fu invece formazione di tabelle e qui mi pare che fosse a dire il vero non
Osservazione Abate o no no no no ci sono proposte modifiche tabelle niente lo sulla questione generale della Swinging Repubblica
Modifica
Tabelle di composizione Ancona punto due correzione di tabelle
Perfetto
Lettera c
Risposta a nota del Procuratore già alla corte di Ancona
Proposta relativa alla dichiarazione di urgenza ai sensi dell'articolo trentotto ultimo comma del Regolamento delle pratiche pendenti presso la prima Commissione Consiliare relative a dichiarazioni rese in varie occasioni dal dottor Corrado Carnevale presidente della prima sezione penale della Cassazione richiesta Smuraglia brutti Gomez
Io prima l'Aldo scusa gliela volevo procede no allora è una non entro volevo recuperare una cosa sulla quale avevo fatto precedentemente che richiesta di esame ebbene la numero tre la posizione numero trenta dell'argomento Commissione speciale per l'eliminazione di inserimento degli atti nei fascicoli personali ed alla posizione numero trenta relativa alla dottoressa
Da da meno avuto chiarimenti decisione obiezioni possiamo approvare esatto quella pratica da meno Commissione stralcio numero trenta presidente scusi
C'è un'altra pratica astratto che dovrebbe tornare in Commissione può essere non Chatham Capoccello porta il numero sessantatré
Capo in cielo anche della stralcio torna in Commissione
Restano allora la dichiarazione di urgenza
Proposta dai consiglieri Smuraglia frutti Gomez prudente signor presidente
Volevo soltanto segnala una quella che mi sembra un'opportunità e anche da parte mia una purché sia che credo utile al dibattito la volta scorsa quando io ho chiesto inserimento di urgenza di questo argomento
Ho percepito da parte della nipote di siti di interesse ad intervenire ma anche il vitigno a non parlare poi parlare in quel momento significa entrare nel merito ma prima ancora di illustrare i motivi
Per i quali io credo che la Commissione debba dare una certa urgenza a questa questione sarei lieto di cedere la parola al collega felice
Ha chiesto di intervenire in atto il consigliere Abate del se felice si ritiene Abate presidente io essendo stato il primo firmatario di quella richiesta indirizzata al comitato di presidenza
Di accertamenti in merito a quelle dichiarazioni
Debbo dir subito che non ho motivo per oppormi alla dichiarazione di urgenza la dichiarazione la richiesta è secondo me è giustificata
E richiede quindi quella pratico una pronta trattazione da parte della commissione competente
Io non sarei nemmeno intervenuto
Se ieri sera per caso non avesse assistito ad uno spettacolo televisivo
Eh beh io riesco a conciliare le mie cose riesco ad avere tempo
Laddove proprio con riferimento a questa pratica
Ancora una volta nei confronti del Consiglio superiore della magistratura e di coloro che hanno presentato quelle richieste legittime al comitato di presidenza
Si sono pronunciate parole che io qui non sono in grado di ripetere ma che comunque oggettivamente ancora una volta suonavano come violenta reprimenda
Diffamazione non so quale termine usati ma e ormai una storia abituale ecco io vorrei soltanto richiamare questa occasione per dire che nel momento in cui tutti quanti parliamo di rispetto dei ruoli
Di necessità di ritrovare tra istituzioni collegamenti e forme di il dialogo accentuato
Poi dobbiamo assistere quotidianamente sempre a forme di aggressione che toccano guardate caso sempre gli stessi organismi e le stesse persone
Io sono rispettoso del diritto di ognuno di scrivere le proprie opinioni credo di avere sempre
Accettato questo principio per me fondamentali in una democrazia seria e civile ma credo che un minimo di riflessione tutti quanti non soltanto all'interno di questo organismi dobbiamo
Porre perché se si vuole veramente ritrovare
Un modo serio un canale serio per discutere di problemi fondamentali per la sopravvivenza di una democrazia civile io credo che tutti quanti debbono muoversi
In quella direzione non si può pretendere che da una parte soltanto
Si facciano richieda mercanti e ci chiudano gli occhi di fronte a certe realtà pena altrimenti
La pubblica dichiarazione
Di disistima
Io credo che alla recita di tutti i giorni un momento di equilibrio un momento di serenità ecco io credo che la trattazione di questa pratica
Serva anche
A far capire all'esterno che in questo luogo in quest'aula qui dentro
Ci sono uomini c'è un'istituzione che cerca di ragionare seriamente sulle cose
Che non ama gli scontri con altre istituzioni e con altri poteri che vuole fare sino in fondo per una propria parte nel rispetto dei principi e dei limiti fissati dalla Carta costituzionale
Non solo per i magistrati ma per tutti quanti
Elisetti
Il garbo col quale questa mattina il collega brutti ha posto la questione usando l'espressione una certa urgenza mi disarma
Mi disarma perché rispetto alla proposizione così come era avvenuta la settimana scorsa
Avrei viceversa avuto qualche arma da spendere
Se si tratta di una certa urgenza
Poiché non ho alcuna obiezione al fatto che dell'argomento la commissione competente ne discuta se la questione ripeto è di una certa urgenza no no obiezioni nemmeno alla certa urgenza
Mi chiedo allora perché la volta scorsa ma il motivo è trasparente
E trasparente
Anche in queste Aule entra la politica c'era un'esigenza queste esigenze è stata soddisfatta non già con la trattazione di merito comma con la richiesta di trattazione d'urgenza ex articolo trentotto ultimo comma
Io mi sono dovuto andare a leggere questo Regolamento né i punti se il collega proprio perché siamo in disarmo se il collega
Palombo
Se lo fosse letto anche lui proprio vedete questa partita si sarebbe attaccato all'ultimo comma dell'articolo trentotto il meccanismo della disciplina d'urgenza in questa in questa vicenda
E così fatto
Perché poi c'è una certa coerenza
Nei confronti del collega patti che ha parlato poc'anzi nei confronti dei colleghi di NI che hanno posto la stessa identica questione proponendo la però de plano
Alla normale commissione che tratta materni e di questo tipo senza chiedere urgenze attraverso il Consiglio senza farsi dare il passaporto dell'urgente azione attraverso il Consiglio
Però la richiesta dei colleghi brutti Smuraglia
E mi pare Porlezza
Fa fare una riflessione su questa materia io mi sono letto questo articolo trentotto
In un punto abbi investimento di qualsiasi Commissione nel caso specifico di quella competente per questa materia
Immobili coi quali sì investe si radica la può la pratica in Commissione sono di quattro generi sono di quattro sono qua sono di quattro modalità una è la normale Lia di richiesta al presidente con l'ufficio di presidente che assedia la commissione competente
Ed è la strada che su questo argomento chiamiamolo carnevale hanno utilizzato i colleghi di NI e il collega battuti per la loro identica richiesta di trattazione della stessa materia
Poi vi sono urgente azioni che avvengono all'interno della Commissione mi pare che lei e il signor Presidente questa mattina brevemente le riassumeva perciò io mi valgo di quello che lei ha già detto per essere ancora più rapido
Perché in sede di Commissione una pratica quindi senza l'intervento del Consiglio può essere posta in termini diciamo di urgenza o per iniziativa del presidente o del vicepresidente del Consiglio
O del comitato di presidenza o dal presidente della Commissione stessa che ritengono l'urgenza di una pratica poi vi è una accentuazione dell'urgenza ma sempre in termini di urgenza senza aggettivazioni chi avviene perché la Commissione improprio nella sua pienezza ritiene che la pratica debba essere trattata in modo urgente
Infine viene ultimo comma dell'articolo trentotto il quale dice
Che quando venga ritenuta la assoluta urgenza allora è il Consiglio
Che impone tra virgolette alla commissione di trattare quel determinato argomento appunto avendo né egli consiglio ritenuta la assoluta urgenza
Ho detto prima la materia il traumatizzata
Che si tratti dell'argomento Carnevale sono d'accordo il merito lo vedremo in altra sede
Se cioè tanto per raggiungere un elemento di curiosità si tratterà di vedere se l'oggetto siano davvero le affermazioni fatte nel qual caso anticipo che io chiederò che il dottor Carnevale sia chiamato personalmente a dire non potendosi presumo
Giudicare nessuno con tutto il rispetto verso i giornalisti sulla base di semplice cronache di giornale
Se poi l'argomento non fossero le dichiarazioni ma come giocandosi in artiglieria si spara sulle dichiarazioni
Falso scopo per mirare al vero scopo che sono le sentenze ne parleremo in quella sede non lo so se questo avverrà ma ne parleremo in quella sede
Riassumo dicendo tuttavia che se si tratta
Di esprimere un discorso di relativo urgenza alla trattazione dell'argomento sono pienamente d'accordo
Non sarei d'accordo io voterei contro se in questa sede si insistesse Carla assolutezza della urgenza imposta in sede di Consiglio
Letizia c'era una richiesta di Erika a livello europeo però aveva dato la precedenza Gomez ma non
Presidente per un chiarimento perché
Dalle
Garbate osservazioni del collega perizie
Potrebbe apparire strano che il presidente della Commissione che avrebbe la possibilità di regolare l'ordine di trattazione delle pratiche sempre d'intesa naturalmente con i commissari
Poi fa domanda di di urgente urgente azione insieme con altri colleghi del Consiglio per la verità io devo dire questo che siccome si tratta di una pratica di grande delicatezza assumermi personalmente la
Responsabilità
Dare un colpo gli acceleratore mi sembrava opportuno e quindi mi sono associato ai colleghi brutti Smuraglia nel sottoporre al consiglio la opportunità che si
Inviti alla Commissione questo motivo di
Brutti aveva chiesto intervenire dopo più di sette
Se non ci sono iscritti a parlare
Letizia Ziccone D'Ambrosio era che presidente io proprio richiamandomi a quanto ha detto
No veritiera di di no no no no no no presso le imprese per me parlare di voto per la stessa allora imprese bruttino
Tate allora più brutte come proponente salite letizia vuole esaurire intervento vogliamo ascoltare brutte brutti prego
Sette del pubblico prevalentemente operato questo mi rendo conto della mole di lavoro che grava sulla prima commissione
E credo quindi che da parte del Consiglio sì Possa suggerire
Che una certa pratica pendente e alla quale ci richiamano i fatti dell'attualità venga trattata come dicevo prima con una certa urgenza ha un significato che sia il consiglio a pronunziarsi su questo
Vorrei fare appena qualche brevissima osservazione sul significato di questo richiamo alla urgenza su un argomento che toccava di sfuggita il collega felici
Il significato
Di questo ti chiamo ad una certa urgenza
Mi veniva in mente rileggendo alcune delle dichiarazioni che la stampa ha riportato in questi giorni del primo del presidente della prima sezione penale della Cassazione
Una parola inglese che chi appartiene la mia generazione ricorderà perché era una parola simbolo poi entrata nel linguaggio comune questa parola era escalation
Si riferiva ad una strategia militare degli Stati Uniti della fine degli anni sessanta
La traduzione letterale
Sì
Insomma diventò la parola chiave che indicava una aggressività crescente la traduzione letterale è un progressivo accrescersi di intensità ecco a me il termine escalation è venuto in mente leggendo questa serie di interviste e dichiarazioni pubbliche sempre più fitte sempre più frequenti
Alcune delle quali mi sembrava contenessero
Giudizi spesso sommari come purtroppo è necessario quando si formulano valutazioni costrette a stare nello spazio di poche righe di giornale
Su la materia
Dei Processi per reati di associazione di tipo mafioso o comunque per reati connessi al fenomeno della mafia e della criminalità organizzata
Mi sembrava che questa fosse una materia confinante
Strettamente collegata a procedimenti sui quali la prima sezione penale della Cassazione e chiamata a decidere
D'altro canto mi pareva che alcune di quelle valutazioni soprattutto le ultime fossero estremamente sommarie ed ingenerose
Quel riferimento contenuto in molti giornali e non smentito al concorso per uditori giudiziari del mille novecentottanta
Questo magistrato faceva parte dalla commissione di quel concorso come un concorso nel quale la metà degli idonei non doveva essere tale
Mi ha colpito dunque un accrescersi di intensità e per questo accrescersi di intensità la necessità la opportunità che nell'ambito del Consiglio si formuli una valutazione
Sì prenda
Con tutte le cautele e le prudenze necessarie una posizione
Perché è in gioco un'esigenza di riserbo ancora più forte quando si tratti di un magistrato che occupa una posizione così elevata
Mi limito a dire questo le ragioni che mi inducono a considerare urgente la discussione la valutazione in merito
Quanto poi all'osservazione che faceva di sfuggita collega Filisetti
E con la solita franchezza che io apprezzo si domandava si spara sulle dichiarazioni per mirare alle sentenze
Vorrei che sgombrassero mo'il terreno da questo tipo di interrogativo lo sgombra Simo subito se no la nostra discussione finisce per essere viziata e non riesce ad approdare poi ad un ad una conclusione Serena io ho apprezzato molto calmi dirlo naturalmente nel sommo apprezzato la discussione di ieri pomeriggio
Su la nomina di un magistrato attorno al quale io avevo proposto al plenum una serie di perplessità e e al e e poi e queste perplessità sono state in qualche modo assorbite nella discussione analizzate più da vicino se noi riuscissimo ad affrontare anche un tema come questo mettendo da parte i falsi problemi credo che troverebbe a tutti
No perché mai dovrebbe esservi l'esigenza di esercitare da qui una pressione su un giudice o su una sezione della Cassazione
Non è questo il problema
E vero viene l'opinione pubblica può manifestarsi perplessità possono emergere dubbi ed anche angosce quando ci si trova di fronte a reati di mafia che rimangono impuniti
è vero che la cultura giuridica può analizzare e criticare il prodotto giurisprudenziale quale che sia il livello quale che sia l'organo da cui questa giurisprudenza
Viene ma questa non è la sede né per manifestare perplessità ed angosce sui reati di mafia impuniti né per esercitare il diritto di critica che ciascuno di noi in quanto studioso di cose giuridiche può riservare anzi questa non è la sede per discutere delle sentenze o degli orientamenti giurisprudenziali
Può essere però la sede per formulare una valutazione e dire una parola che io auspico comune concorde
Che sia espressione di un orientamento del consiglio sulla necessità del riserbo
Letizia
Ma io vorrei solo motivare per meno sull'urgenza che non è relativa
Come dice il collega brutti è un'urgenza assoluta
Perché urgenza assoluta
Perché le affermazioni ultime del collega Carnevale se vere perché
E questa anche un altro motivo di urgenza l'urgenza che Carnevale
Prego vividi
Se del caso o confermi quanto detto ai giornali
Per questi perché questa affermazione obiettivamente considerate
Hanno creato uno sconcerto di RAI uno scompiglio
Fra tutti i magistrati italiani e soprattutto fra quelli che sono vicini a Carnevale della Cassazione
Io personalmente ho ricevuto ho ricevuto pressioni per portare l'argomento al Consiglio da parte di alti magistrati dalla Cassazione che si sono sentiti offesi dalle dichiarazioni
Resa riportate sui giornali non so se ha reso da carnevale ma comunque riportate sui giornali come dichiarazioni del collega Carnevale
Dichiarazioni obiettivamente gravi anche perché
Perché Rat mentito non lo so
Va bene non risultano nord-sud Abbadia anche perché
Rappresentano una generalizzazione dibattito diciamo che il collega Carnevale certamente lo conosce
Qui dobbiamo tener presente che il collega Carnevale è vissuto nell'empireo dall'amministrazione la giustizia da quando è entrato
Da quanto mi risulta è stato solo per quattro anni o poco meno alla prima sezione della Corte d'appello di Roma
E io non so come un magistrato il quale è stato in certi uffici possa esprimere giudizi su coloro che sono in trincea perché non dimentichiamoci la Cassazione ha la sua posizione alta funzione
Ma la situazione più difficile i giudici di primo grado dei giudici approntato i grossi processi del giudice raccontano all'Amarone dalle grosse causa e ora un magistrato che non ha esperienza in questo campo nessuna esperienza che esprime dei giudizi
Però mi sembra che abbia una parzialità di giudizio che deve lasciar riflettere tutti e gli altri direi che queste queste dichiarazione verso Lovere
Se non gratuito e sono quantomeno incaute ed allora
L'urgenza sta sia del patto delle ripercussioni estremamente negative che si ha avuto nell'ambito pezzi di tutti i colleghi in Italia sia per il patto che se egli non le ha rese
è tenuto è obbligato e in questo il consiglio può naturalmente provvederei convocando a effettuare una immediata rettifica
E questo non lo stesso interresse dal collega Carnevale
Brancaccio per una questione di fatto
Prima che si sviluppi il discorso su questi argomenti che ha introdotto collega letizia
Anche per un dovere di trasparenza nei confronti dell'ufficio
Debbo dire che non appena ho avuto cognizione di queste presunte dichiarazioni da parte del presidente Carnevale gli ho scritto una lettera nella quale tra l'altro sottolineato come se quella dichiarazione fossero state vere
E se sarebbero apparse non soltanto offensive di tutti i magistrati italiani ma cioè la maggioranza di mezza Italia ma offensive anche dei suoi colleghi
Della Cassazione e quindi ho chiesto undici rispondermi per iscritto
La sapere se effettivamente le aveva aveva pronunciato meno quelle dichiarazioni
Di coglierne male mi ha risposto con una lettera
Nella quale a ho spiegato contenuto di queste dichiarazioni in una versione che non sto qui a dire perché l'ho versato a voi del resto pubblico dalla magistratura purché con concludendo che smentiva di avere fatto quelle dichiarazioni
Quindi questo è una come no questo lo dico per il tronco sia per lei chiarire che Gennaro iniziativa già compresa come era mio dovere del resto come capo dell'ufficio era mio dovere
Prendere un iniziativa di questo tipo
Sia per dire che probabilmente proprio questo contrasto fra quello che dice Carnevale
Nella nella sua lettera e o meglio presso oggi logici per dire questo contrasto fra quello che è stato scritto sui giornali e quello che Carnevale a dice in una sua lettera anche adesso ricordo dei miei particolare ma se fosse quel quello del villino questi limiti di quello che avete probabilmente oggi sarebbe lungo date censura e la smentita dei Carnevale questo contrasto rende urgente la discussione questo detto anche perché per chiudere un po'cercare di chiudere velluto il discorso Corfù con un voto dia per di conforme alla grande richieste che sono state formulato
Ho capito bene la lettera in risposta cioè la lettera di domande e la lettera di risposta sono state già cosa della convalida domanda da rivolgere al Presidente tentare astio per questione fatto Gomez presidente per dare atto che quella lettera che presidente Brancaccio ha trasmesso al comitato di presidenza
è pervenuta la prima Commissione è stata debitamente allegata
Ziccone
Sì presidente molto brevemente perché ovviamente non è qui il caso di entrare nel merito
Io ho inteso con attenzione delle osservazioni fatto dal collega Felicetti incerto
Sono osservazioni che già altre volto sono state qui formulate e questo spiega in un certo senso anche l'equivoco la strumentalizzazione che fuori da questo consiglio è stata fatta in alcune sedi come accennava il collega Abate certamente
C'è sempre chi tenta di strumentalizzare ciò che avviene in un organo istituzionale qui si è ritenuto che ad avere ancora una volta e con particolari procedure
Posto all'attenzione del Consiglio il problema viene definito non il problema di dichiarazioni che vengono rese alla stampa ma il problema carnevale è un modo attraverso cui il Consiglio
Periodicamente torna a a esaminare il comportamento di Carnevale quindi
Sono strumentalizzazioni che ci dispiacciono ma che non ci possono certo esonerare dallo svolgere il nostro compito istituzionale
Devo qui aggiungere che anche io sono convinto che la espressione certa urgenza chiarisce che anche adottando una procedura che di assoluta urgenza il concetto non è quello di una
Improcrastinabili Time immediatezza di discussione ma è quella di aver voluto sottolineare l'importanza di questa pratica
E su questo problema io devo dire che concordo pienamente con il collega brutti perché la pratica non è importante soltanto perché si riferisce la dichiarazione di Carnevale
La pratica è importante perché questo Consiglio ha già avvertito in numerose altre occasioni
Chiedendo anche la trasmissione della pratica la prima Commissione esempio ricordo e già questo è stato fatto per due volte nel comitato antimafia dichiarazioni che per l'appunto non corrispondendo a volte alla realtà hanno creato e suscitato problemi nella magistratura italiana ora quindi vorrei dire al collega Felicetti chi è assente in questo momento che la urgenza perciò non è tanto è soltanto collegata alle dichiarazioni di Carnevale perché queste cento anche certamente il prestigio di Carnevale prestigio intendo dire formale perché si tratta di un presidente di sezione di Cassazione ma credo che anche altre dichiarazioni
Possono se non essere accompagnato dallo stesso prestigio formale però aver avuto ed avere un grosso significato tanto è vero che sono state riprese con grande con grande attenzione dalla stampa a volte sono addirittura arrivate fino a ad interessare altissimi organi istituzionali come nel caso del presidente alla Repubblica quindi effettivamente il consiglio si è posto in numerose occasioni il problema di questo tema che è un tema forse è opportuno trattare con urgenza un proprio perché questa escalation se stanno verificando
Cioè c'è un discorso che parte sempre da dichiarazioni interviste
Affermazioni che poi innesta bulimiche che finiscono sempre con l'avere un significato finale che è quello di portare alla sensazione di conflittualità dentro la magistratura di situazioni di scarsa professionalità eccetera la questo decreto non vuol dire che queste dichiarazioni siano sempre infondate o non abbiano in qualche parte anche un minimo di verità certamente non hanno verità se fossero state mi fa piacere che siano state smentite
Attraverso una lettera al presidente al primo presenta la Cassazione certamente se l'affermazione di Carnevale fossero state realmente quello che la stragrande maggioranza dei magistrati italiani e priva di professionalità e deve andare a studiare
La norma del Codice dalla Costituzione
Sarebbero non solo affermazioni gravi ma non esita a diva anche affermazioni assolutamente non corrispondenti al vero lei delle Puccini delle falsità perché la maggioranza dei magistrati italiani
E una maggioranza di magistrati che non solo si impegna seriamente nel lavoro ma anche con una professionalità che in altre occasioni è stato definito il non inferiori a quello che nessun altro Paese del mondo forse d'Europa
Quindi da questo punto di vista sarebbero state affermazione non corrispondenti alla verità
Certo se avesse invece inteso dire che in alcuni casi un alcune situazioni alcuni magistrati non hanno dimostrato sufficiente professionalità il problema e l'altro quello posto dal collega brutti il riserbo cioè ma è mai possibile che e questa continua attività di
Dichiarazioni ed interviste Possa poi ripercuotersi in modo così diciamo negativamente determinante nei confronti dell'impegno dello stato d'animo della passione che i magistrati mettono nella nella nello svolgere la loro attività io ancora il ricordo appunto e dell'accoramento del del dispiacere del proprio del dolore manifestato nelle audizioni che abbiamo fatto in Commissione antimafia di alcuni magistrati deve uno
Scritto su tutti i giornali come di un loro disimpegno come di un'attività di non passione dal loro lavoro e poi viceversa
Tutti abbiamo potuto constatare come al contrario alla magistrati che non prendevano le ferie erano magistrati che svolgevano
Lavorò anche finora straordinaria al magistrato ed in prima fila avevano condotto battaglie con lo stesso entusiasmo e forse con l'entusiasmo e l'impegno superiore a quelle stesse persone
Le cui improvvido incaute dichiarazioni avevano dato la sensazione ripeto di un disimpegno allora io voglio dire mi pare veramente
Che e in questo la la la la iniziativa di brutti
Come dico giustificata e forse provvidenziale mi pare veramente giunto il momento che tutte queste questioni vengono esaminate
Per questo subito dopo la richiesta dell'articolo quarantacinque di brutto ebbi modo di dire e mi auguro che in quest'occasione che già giudicavo di una certa urgenza non di assoluta urgenza è evidente
Ci sia la possibilità per il consiglio sia per quello che riguarda la Commissione riforma che sta già affrontando questa pratica e sia anche per quello che riguarda la prima Commissione di dire una parola di far capire a tutti i magistrati italiani all'opinione pubblica quali sono i limiti nei quali effettivamente possono essere fatte delle dichiarazioni
E richiamare ad un senso di responsabilità anche quello non di non avere un dialogo con l'opinione pubblica attraverso la stampa
Perché questo sarebbe certamente un ritorno indietro rispetto a traguardi che sono stati conquistati ma quello del della prudenze del riserbo un'ultima osservazione
Io non so e non conosco il contenuto esatto della lettera che è stato inviato dal presidente Carnevale al presidente la prima sezione penale
E devo dire certo negare al presidente al primo presidente però faccio faccio il faccio al contrario l'errore che è stato fatto ieri sera in quella trasmissione per due o tre volte
Non onorevole disse appunto il primo presidente della Cassazione ma poi fu corretto per due o tre volte no il presidente la prima sezione rara voglio dire
Certo istituzionalmente queste lettere dovrebbero essere sono fatti diciamo tutelati dal riserbo perché sono documenti che si inseriscono in una pratica del Consiglio superiore che è giusto che siano circondate riserbo però voglio dire siccome c'è capitato tante volte che anche documenti che hanno un motivo forse più o rilevante di essere coperti dal giusto riserbo in queste ipotesi
Se questa lettera come mi pare di aver capito dà la possibilità di far comprendere subito al Paese come alcune interpretazioni sono state interpretazioni
Sicuramente non giustificate e interpretazioni che ingiustamente e immeritatamente hanno creato così grossa reazione fino al punto delle reazioni descritte dal collega letizia che per la prima volta si è ritrovato circondato da telefonate allarmate
Fino addirittura alle dichiarazioni che sono state rese credo da una da un'associazione dall'Associazione nazionale magistrati che certamente per doversi pronunziare ha capito come quelle dichiarazioni
O leggo che quelle dichiarazioni avevano avuto l'ho creato questa questa sorta di scoraggiamento
Nella magistratura italiana io chiederei ovviamente è una richiesta che passerebbe anche credo per il consenso
Ovvio del presidente Carnevale che un aiuto a come si può dire a poter affrontare serenamente questo problema è con quella certa urgenza che non è l'assoluta urgenza potrebbe venire anche dalla conoscenza
Se appunto il presidente Carnevale che ha scritto lo autorizzasse a secondo me di una conoscenza dell'opinione pubblica italiana in tempi rapidi anche di questa che è stata diciamo la posizione reale che ha assunto Carnevale venne prendo atto di questi chiarimenti che secondo me certamente confermano che non si tratti di assoluta urgenza ma di certa urgenza ritengo che l'urgenza arresti perché bisogna trattare tutte queste pratiche che da tempo
Diciamo attendono di essere trattate e soprattutto di trattare una problematica che oggi è assai rilevante
In seno alla magistratura e però mi pare che un contributo al rasserenamento possa essere dato dalla conoscenza anche pubblica delle affermazioni o delle correzioni di dire che il presidente Carnevale ha fatto rispetto alle sue dichiarazioni alle sue interviste
D'Ambrosio
C'era nell'antichità un certo personaggio Re Mida
Che aveva questa maledizione tutto quello che toccava diventava oro e morì di fame perché anche quando toccava il cibo diventava oro
Il discorso è che mi sembra che ci sia io non ho pretese di originalità ancora
Macedone di tanto tempo fa c'è anche qualche altro soggetto che c'è anche qualche altro soggetto che tutto quello che tocca far diventare motivo di polemiche laceranti
E il motivo anche questo abbastanza andrebbe letto con attenzione non per fare discorsi di ecologici ma proprio per avere uno spaccato della realtà attuale italiana motivo anche di schieramenti pro o contro assolutamente preconcetti e precostituiti
Senza nemmeno sapere con precisione
Se è stato detto come è stato detto quando è stato detto che cosa è stato detto mediatamente ci sono Paladini e poi il tipo di difesa è di un certo e di un certo discorso che stanno come per mettere dei cartelli attenzioni che tocca questo argomento corre grossissimi rischi e sappiamo ormai la litania delle accuse è sempre più o meno la solita con più o meno
Gradevolezza e urbanità
Io voglio dire subito
Che la pratica secondo me riveste l'urgenza previsto non una certa urgenza un'assoluta urgenza per una serie di ragioni
La prima ragione che
Le dichiarazioni riportate dai giornali dal dottor Carnevale
Vanno viste non solo nell'ambito di quelle che hanno riportato quasi tutti gli organi di stampa nell'ambito di una conferenza di una relazione di un intervento del dottor Carnevale sul tema che mi pareva avesse scarsa attinenza con quello che poi potrebbe aver detto dovrebbe aver detto che era una parte del nuovo codice di procedura penale sulla quale doveva parlare e che mi pare col fatto che i magistrati abbiano letto meno l'articolo uno dalla Costituzione non abbia molto a che vedere
Ma la seconda
Ed ecco perché ce ne ce n'è più di una di pratiche e ci sono state interviste precedenti rese qualche mese fa
è un'intervista di poco anteriore quindi si tratta di interviste qui non di dichiarazioni riportate nell'ambito di una manifestazione culturale per la quale spero ci siano anche degli strumenti di accertamento
Oggettivi una specie di credo che trattandosi di un convegno di questo tipo probabilmente ci sarà anche una registrazione
Ma anche dichiarazioni rese nell'ottobre o dichiarazioni rese qualche giorno prima
O attribuiti al dottor Carnevale
E nell'attive qui non più solo alla come dire professionalità e capacità e voglia di lavorare e di tutta la magistratura italiana ma relativa anche ad altri temi specifici dei quali dottor Carnevale si è occupato e continuerà ad occuparsi a parte il discorso di alcune mi sembra sia detto quello che è stato scritto alcune anticipazione di giudizio su processi che sulla base degli attuali criteri di ripartizione dei ricorsi per le sezioni della corte andranno alla sezione presieduta dal dottor Carnevale cosa che mi sembrava lo stesso ministro guardasigilli avesse dichiarato in Parlamento essere assai poco consono
Alla come dire natura stessa del mestiere di giugno
Ma
Io sono
In parziale disaccordo con il collega Ziccone quando dice che il in fondo il tra virgolette caso Carnevale e un episodio un capitolo diciamo della generale
Nel collega Ziccone sta ripetendo quello che ha detto quindi non mi può sentire ma non è importante
Un capitolo del libro generale dichiarazioni dei magistrati alla stampa
E io non vorrei che in attesa di scrivere il libro in attesa di scrivere il libro che abbiamo davanti a noi da un po'di tempo non affrontassimo mai singoli capitoli tutto anche nelle volte in cui i capitoli sono tali
Interruzione ad adiuvandum
Per le azioni ad adiuvandum
è il discorso era utili
Una necessità di scrivere ammesso che faccia parte fa parte anche di questo libro ma se il capitolo è pronto soprattutto se il capitolo è un capitolo che e lo vediamo lo vediamo dalle dalle
Numerose dalle serie di notizie che sui giornali appaiono tutte le volte che il presidente Carnevale dice qualcosa
E allora direi se il capitolo è pronto se il capitolo è particolarmente anche complicato ma per le per le conseguenze che può avere conseguenze grosse non conseguenze soltanto nell'ambito delle dichiarazioni che giudici non è quindi scusi Hoeness in sostanza la libertà il tema più generale dei limiti della libertà di manifestazione del pensiero dei magistrati che cosa abbastanza diversa sulla quale il Consiglio sta pensando e sulla quale è bene che si pronunci quindi scorso abbastanza diverso e sui limiti casomai su idonei sui doveri di un magistrato nei riguardi del lavoro che sta compiendo o che dovrà compiere questo è un altro capitolo di un altro libro e questo capitolo va scritto il più rapidamente possibile
Voglio poi aggiungere due o tre perché io non io non voglio entrare nel merito mi sforzo di credere che nonostante il tocco di Re Mida del dottor Carnevale
Essendo impossibile l'unica cosa che forse qualcuno vorrebbe che si faccia un apposito Consiglio Superiore della Magistratura per la prima sezione penale della della cassazione questo non è previsto non è possibile bisogna fare una costituzione a parte per ottenere questo e finché non la si fa mi dispiace lo stesso consiglio che si occupa della prima sezione penale della Cassazione e anche del pretore di Borgomanero e mi dispiace ma è così
E allora il disco e usando gli stessi criteri usando gli stessi criteri che sono della valutazione anche della gravità e dell'effetto delle dichiarazioni tenendo conto che ben diversi sono gli effetti della crisi delle dichiarazioni
Di alcuni magistrati si occupano determinati posti e di altri magistrati che occupano altri pozzi
Io non voglio entrare nel merito qui voglio soltanto notare due cose
Come memorandum
Anche per la prima Commissione e per il Consiglio
Il primo discorso è questo
Io apprezzo
Molto e presente Brancaccio sa che non è una non è una dichiarazione di stile perché io dichiarazione di stile di questo genere non ne faccio mai apprezzo molto la immediata sensibilità del presidente Brancaccio
Che direi quasi da sola dimostra l'immediatezza e l'urgenza della pratica il primo presidente dalla Corte di Cassazione ha ritenuto che ci fossero dei di svolta delle implicazioni tale da imporre a luglio funzionalmente
La
Necessità e l'urgenza di accertare immediatamente come stessero le cose
Allora apprezzo molto la sensibilità del presidente Brancaccio
Mi meraviglia un poche un conoscitore di diritto così fine e di tutte le branche del diritto quale e anche questa non è una dichiarazione di stile perché effettiva quale il dottor Corrado Carnevale abbia dimenticato l'esistenza dell'articolo otto della legge sulla stampa perché che qui
Delle due l'una
Poi il discorso è stato direi volutamente distorto
Ma volutamente distorto quando è stato quando ha rilasciato un'intervista e riesce quando ha rilasciato un'altra intervista al quotidiano la Repubblica quando ha rilasciato un'intervista al quotidiano la Stampa e poi tutta la stampa italiana ha riportato distorcendo lo nello stesso senso dichiarazioni del dottor Carnevale nega
E allora tutti i cittadini italiani tanto più un cittadino così
Così ferrea mente preparato in ambito giuridico avrebbero potuto forse dovuto ricorrere a un argomento a un mezzo semplicissimo scrivere dieci righe di smentita e chiederne la pubblicazione a norma dell'articolo otto della legge sulla stampa
Quindi questa è già una cosa che mi lascia un po'come dire perplesso ma poi c'è un altro discorso che vorrei anche qui
Che venisse ricordato perché c'è un precedente specifico in materia che non mi piace affatto che voglio ricordare
Quando si trattò un'altra volta
Di valutare
La
Opportunità di alcune dichiarazioni che il dottor Carnevale aveva reso o erano state riportate da un quotidiano
Questo agli inizi quasi di questa consiliatura
Di fronte alle sue smentite a toccarne vale venne in prima Commissione si presentò credo spontaneamente se non ricordo male negò di aver reso quelle dichiarazioni
Ora è vero che in nel caso di un'intervista il discorso è sono soltanto due normalmente i protagonisti e quindi sono due tesi che si confrontano fra di loro ma è altrettanto vero che questo dovrebbe averci almeno insegnato un po'di mesi la bici del mestiere a noi che abbiamo fatto il giudice che riprenderemo affari giudice una volta finita questa parentesi
Che non è
Non è un modo corretto tecnicamente
Di uscire da queste situazioni in cui c'è contrasto il caso tipico è quello dell'oltraggio dove lo oltraggiato sostenuta una tesi all'oltraggio antenne sostiene un'altra non è caso tipico quello di dire una volta si diceva che una delle due parole aveva più
Più validità
Diverse per la fonte da cui proveniva è l'altra quindi era necessariamente svalutate meno attendibile beh questa tesi per fortuna tutta la giurisprudenza italiana ivi compresa la Corte di Cassazione la supera
Ritenendo che altri sono gli strumenti e se uno dice che è accaduto bianco e l'altro dice che è accaduto nero bisogna affidarsi alla professionalità del giudice che cerchi attraverso altri strumenti di valutare l'attendibilità di chi ha detto che era bianco e di chi ha detto che era
In quella sede invece AN emessi ritenne che non si potevano mettere a confronto le parole il magistrato le parole di un giornalista e fu un'affermazione molto grave ricordo che io rimasi molto stupito e sì
Intervenne su questo proprio perché
Non si può partire dal presupposto necessariamente che qualcuno dica delle parole e sempre il giornalista o i giornalisti le alterino non le capiscano lady sporcano le riporto Nino le riporto in un certo il discorso è semplicemente e sempre di una valutazione di altre circostanze
è inutile ricordarlo qui a chi ha fatto il giudice e ai colleghi laici che per la loro esperienza professionale dall'altra parte del Banco sanno benissimo come si svolgono queste cose
No stavo semplicemente dicendo caro Dino che non vorrei che in commissione siccome tu stesso hai detto che sarebbe opportuno che la commissione sentisse del dottor Carnevale e secondo me non sarebbe opportuno sarebbe necessario
E secondo me questo accadrà sicuramente ecco il memorandum la commissione nell'orgia entrare la pratica il cui carattere urgente ripeto ci viene dimostrato ancora una volta dalla dal comportamento del primo presidente questo sì primo presidente effettivo della corte di cassazione dottor Antonio Brancaccio e non dottor Corrado Carnevale ancora
Ecco allora io dico questo discorso va tenuto presente nell'ambito della prima commissione io non vorrei che Mario Gomez se la prendessero un ulteriore tirata d'orecchi era mio comizio non è affatto una tirata d'orecchie ma anche perché la questione dell'articolo otto
Della legge sulla stampa io mi permisi di ricordarlo non solo come richiamo di un articolo di legge
Ma anche con il riferimento a tutta la procedura che è possibile seguire quando il giornale ritenuta il pubblicare l'avvento di Carla cioè quindi è semplicemente è semplicemente un memorandum perché non vorrei domani di trovarmi di fronte credo di no sicuramente ma ritrovarmi di fronte ad un discorso perché sua
Che sono arse come una traduzione attuale dell'ipse dixit e quindi ha ragione ecco quegli accertamenti siano non solo rapidi con la rapidità che la delicatezza del caso e ripeto non solo delle accuse a tutta la magistratura
Ma per ieri Marcello Maddalena lo ha ricordato anche se non mi pare che molti l'abbiano colto
Quando sulla base di dichiarazioni che Luís delle quali non ha indicato la fonte ma anche la fonte l'intervista alla stampa del dottor Carnevale si dice addirittura che strumenti più efficace per combattere la mafia siano le misure di prevenzione non i processi penali
è un'affermazione che fatta da qualche dal
Corrado Carnevale nella qualità è un'affermazione che non è che vada respinta o demonizzata va semplicemente valutata nell'ambito di una sua
Pericolosa interpretazione e ne metteva in luce tutti i pericoli ieri Marcello Maddalena e del fatto che se veramente fosse così allora dovremmo dire che non è vero che la mafia non esiste ma è vero piuttosto che non è possibile fare processi all'anarchia
Se venisse veramente un discorso del genere dal dottor Carnevale ci sarebbero preoccupazioni notevoli sia nei riguardi del dottor Carnevale ma si è molto di più nei riguardi di quello che il Consiglio dovrebbe fare per togliere di mezzo questa situazione siccome io non credo che sia così ma questo è merito e non voglio entrarci ecco che anche questi sono tutti i profili che riguardano un caso che va trattato con urgenza assoluta proprio per tranquilli per tranquillizzare se non è vero e comunque per dar modo al Consiglio di intervenire con tutta la rapidità necessaria se anche una minima parte di quello che il dottor Carnevali ha vinto perché sarebbe gravissimo e consiglio avrebbe direi
Il e la campana d'allarme suonata da un podio molto alto anche se in parte autore peraltro si e dovrebbe intervenire e credo che se non lo facessi allora sì che sarebbe grave colpa del Consiglio aver ignorato questo siccome per tutto questo è prodromico un esame un accertamento un approfondimento
Di quello che ha detto il dottor Carnevale io credo che la pratica debba essere un tentata ma in maniera regolamentare cioè la prima all'ordine del giorno della riunione tra quella che li
Grazie presidente
Io vorrei in una qualche maniera
Vai passare il presidente Carnevale se lei mi consente di Cuba una parola verificare
Mi riferivo by pass
Perché credo che noi abbiamo sempre davanti e su questo concordo con il collega Ziccone
Un caso Carnevale che in realtà non è tale è qualche cosa di più vasto e forse anche l'universo
Vorrei cercare se il collega Maddalena non lo consente
Se non smetto
Di
Convince acquista che sta può sembrare una mia fissazione
Non solo chi di voi colleghi non ne fosse convinto ma soprattutto gli amici della stampa che credo possano dare una mano in questo tipo di impegno a manteniamo la parola lotta che mi serve fatica l'impegno politico
E cioè io credo e tranquillizzo qui
Il collega Felicetti
Le sentenze del presidente Carnevale non cento non centrando sarà chiaro ma io potrei fare più che tranquillizza
Vorrei capovolge agli ordinamenti perché se si vuol dire
Che noi stiamo attenti
A ciò che dice il presidente Carnevale in realtà per colpire una sentenza si può anche dire sul piano delle illazioni
Che ci si difende dietro la sentenza del Presidente Cannavale per lasciargli dire quello che dice
E allora io mi dichiaro subito
Favorevole all'assoluta urgenza in termini regolamentari
Non tanto per ciò che è accaduto ma per un motivo politico di fondo che è quello che già ho tentato di dire ieri
E che è quello che tutto sommato stava dietro il discorso che ha fatto il collega Abate
All'inizio
Discorso che mi trova assolutamente consenziente camion a parte che Nino lo dico con conclusi con dispiacere
Fraterno con desolazione reciproca cioè tu spesi teen lunghi in una qualche maniera di riportare al dialogo le truppe cammellate del potere reale questo qui non è realistica le truppe cammellate vanno dove generale comandante
Ma per il resto sono d'accordissimo con te
Tutte le truppe cammellate vanno dove dagli anni generale
Ed allora ed allora io volevo dire che il problema qual è son d'accordo con il collega Ziccone lo ripeto
Il problema è che noi non siamo il problema reale non è tanto l'episodio o in il giudizio di che si sono susseguiti siepi come che abbia detto le cose che si via il problema politico che noi abbiamo davanti
è il problema
Voglio usare dei toni enfatici
Non per drammatizzare ma per rendere diciamo così come se dovessi vendere un prodotto più chiaro quel che voglio vendere
è del delitto di lapidazione continuata della magistratura è un problema di cannoneggiamento noi che siamo per dir così
Lo stato maggiore abbiamo dovere di dire che dopo il cannoneggiamento appieno in attacco frontale allora l'assoluta urgenza non è e non deve mai essere un'anticipazione di giù non sarà mai comunque mentale nella sentenza non è un spalle attenti a tutto ciò che fa
Il presidente Carnevale e meno che mai se mi consente ma lo dico per farmi intendere Corrado Carnevale e nell'assoluta indiscussa attenzione che il Consiglio al problema politico del cannoneggiamento
Al quale abbiamo doveri istituzionale di essere sensibilissimo
E io questo dovere
Di urgenza di assoluta urgenza o dove mi scusi il bisticcio di consegnando all'assemblea
Facendo presente che è grave in questo tipo di situazioni in cui si è venuto a trovare il Paese no responsabilità di chi voglia minimizzare e rinviare ma ricordiamocelo
Me lo ha confermato ieri poco fa che è un intenditore sopire padre lentissima sopire ci sono stati sempre
Uomini di mondo leggi uomini di potere che vogliono sopire allora io che Miloud e mi dico di non essere uomo di mondo e che come diceva Manzoni Paolo magari sono veri quindici petrolio dieci o cinque che mi stanno intuire perché devo adempiere al dovere cui sto su questa sedia una venticinque beh ma allora io già sto molto al di sotto
Ecco dico che ci deve essere un'assoluta urgenza assoluta urgenza con quel significato politico che sia chiaro che io dando e che non è mi una particolare sensibilità o dovere di ripeterlo alla persona ancor meno eh e vedere se un'anticipazione di valutazioni in ordine a fatti che come ha detto e c'ha fatto presente il presidente Brancaccio sono ancora tutti da accertare
Palumbo
Io credo che
Anche seduto che l'osservazione dico che i colleghi che mi ha preceduto un caso Carnevale tra virgolette
Nascente dalla dichiarazione che sarebbero state fatte da questo magistrato non esiste esiste invece la questione generale
Riguardante l'autodisciplina alla quale tutti i magistrati
Non solo il dottor Carnevale dovrebbero ispirare i loro rapporti con i mass media
Ed esiste in effetti il vero prodotto problema del protagonismo dei magistrati
I quali utilizzano le prime pagine dei giornali per esprimere le loro convinzioni che meglio invece troverebbero posto negli atti processuali di rispettiva competenza
E se non c'è autodisciplina dei magistrati come pare che non ci si deve esserci l'etero disciplina del Consiglio superiore della magistratura
Che farebbe bene a stabilire in via preventiva e generale e l'astratta quindi prima che queste cose avvengono non dopo con riferimento ai singoli casi
Che i magistrati devono astenersi da dichiarazioni che possono mettere in discussione sia i metodi che il prodotto del lavoro loro e dei loro colleghi
Io credo che discutere di Carnevale
Per aver detto certe cose che poi sembra tra l'altro non abbia neppure ha detto come c'ha precisato poc'anzi il presidente Brancaccio nel fare ciò prima di avere discusso è stabilito una regola di comportamento valida per tutti
E quando invece i giornali sono quotidianamente sovrabbondanti
Dichiarazioni le più disparate rese da tanti magistrati di tutte le parti d'Italia mi sembra atteggiamento contraddittorio fuorviante e comunque profondamente ingiusto
Io propongo quindi che l'argomenta e che la l'urgente azione alla quale hanno fatto riferimento i colleghi venga riferiva ad un oggetto che risulti modificato in termini tali da consentire la trattazione del problema generale delle dichiarazioni rese dai magistrati italiani e non già da un singolo magistrato possa anche il dottor Carnevale
E se a questa soluzione che ripeto e generale ed astratto nella mia prospettazione non si potesse pervenire per un qualche motivo regolamentare che continuo
Mi ostino a non conoscere chiederei che al caso del dottor Carnevale a questo punto se si devono fare dei nomi privilegiamo le more qualcuno l'avevo fatto questa mattina in apertura di questo snodo il Breguet al caso del dottor Carnevale vengono affiancati nella medesima discussione e quindi nella
Medesima orge notazione anche quelle di altri magistrati dei vari la stampa si è di recente e abbondantemente preoccupata come ad esempio i tarsi Borsellino Garofalo Arcadi Macrì e quanti a oltre dei quali ora non mi sovviene marker la cortesia per i colleghi e potrà all'occorrenza venga in modo più completo di quanto non sia in grado di fare gli grazie
Smuraglia
Presidente io credo che sia un dovere imprescindibile di tutti evitare prima di ogni altra cosa la confusione e molto probabilmente questa mattina avremmo potuto con grande rapidità
Trovarci tutti d'accordo su un punto e cioè che c'è urgenza di trattare la pratica per la quale è stata formulata una specifica richiesta e probabilmente con questa dichiarazione avremmo rimesso
Alla commissione competente le valutazioni del caso e ci saremmo esonerati da un dibattito più lungo
Che poi conduce inesorabilmente a momenti di confusione e di equivocità come quelli che deriverebbero dall'intervento appena formulato
Bisogna tenere rigorosamente distinte le due cose
C'è una questione di carattere generale i magistrati che parlano fino a che punto fanno bene a parlare o fanno male a parlare quali sono i limiti è un problema di una estrema delicatezza chiunque se la deve rendere conto perché il magistrato
E certamente un cittadino come tutti gli altri che ha libertà e diritto di manifestazione del pensiero anche una funzione delicata che impone certi limiti l'individuazione di questi limiti è problema che tormenta il Consiglio da molti anni tant'è che una disciplina c'è
In atto più o meno seguita o rispettata
E si era deciso anche in epoca recente di aggiornarla e di provvedere al suo aggiornamento non possiamo urgente dare quella pratica per la semplicissima e banale ragione l'abbiamo già urgente dato di recente cioè il Consiglio ha già raccomandato di recente alla Commissione riforma che è un'altra Commissione che non ha nulla a che fare con i casi specifici
Di accelerare l'iter di questa pratica e il presidente della Commissione ha dichiarato in questo Consiglio di aver già rivolto questa RAI
Comando azione ai relatori questa pratica affarino al più presto su questo punto quindi è inutile che ci pone atto ci torniamo
Non abbiamo altro che da vedere se e i lavori forzati a cui siamo abitualmente costretti ci consentono di affrontare una pratica ripeto nessuno può semplificarla
Di notevolissima delicatezza per comporta i confini e i limiti di un diritto costituzionale che noi dobbiamo individuare con saggezza e senso di responsabilità per cui
Se la se c'è un qualche ritardo in questa pratica
è solo per questa ragione di sua delicatezza e difficoltà di reperire dei limiti non altro che questo al più presto saremo in condizione di riferirne al Consiglio altro problema è quello contingente
Che viene sottoposto all'attenzione del Consiglio che mi pare tutti accettano e non può essere modificato come tale in quanto è stato proposto come commentare
Ed è il problema delle reiterate dichiarazioni che fa alla stampa
Il presidente della prima sezione penale della Cassazione cioè non un magistrato qualsiasi plaude al magistrato che ha un posto di responsabilità non solo perché è uno dei più elevati ma anche per chi si occupa di una sezione in cui
Si celebrano processi di particolare delicatezza ora
Le dichiarazioni sulle quali si è appuntata ripetutamente l'attenzione fatte da dottor Carnevale o non fatte o comunque riportate dalla stampa sono di tre tipi
Ce ne sono alcune le ultime quelle che sento ora che ha smentito che sono quelle relative all'attività di lavoro dei magistrati in generale alla rivendicazione di un primato lavorativo e a una sorta di giudizio condanna torio su tutto e su tutti gli altri questo è un aspetto sul quale sarà giusto fare un qualche accertamento perché io continuo a pensare che perfino una lettera come quella che ha è indirizzato al presidente la corte
Di cassazione non sia sufficiente nel senso che ad un certo punto bisogna intendersi anche su questa su questo diritto di rettifica esercitato in un modo singolare un notti Simo giornalista ha scritto di recente un articolo intitolato L'arte della rettifica nel quale spiegava come qual mente stia in valendo in Italia l'uso di dire deliberatamente alcune cose
Poi stare zitto anche quando si solleva una tempesta poi se alla fine si è messi alle strette dire ma io non l'ho detto e giornalista che non ha capito e e così via
Questi casi vanno quindi accertati è successo di recente anche nel mondo nel mondo politico se non erro giudizi in è più lo Cabilia drastici in parte smentiti in parte no al momento opportuno accusa di imbecillità e altre cose del genere allora bisogna indagare concretamente per sapere come stanno le cose anche perché non c'è mai in questi casi la smentita immediata
C'è soltanto quando viene sollecitata non è infatti che nella tempesta di questi giorni dottor Carnevale abbia scritto a stampa dicendo una cosa di per me devi scrivere
No ha risposto a una intera presidente della stazione che i chiedeva spiegazioni che è un diritto di rettifica un pochino indiretto se vogliamo sul quale la Commissione farebbe bene a fare
Degli accertamenti questo è un aspetto
Ci sono poi delle valutazioni generali
Del dottor Carnevale sul fenomeno mafia o da altre che gli a in quanto tali in quanto tema scientifico il diritto di fare come qualsiasi altro cittadino ce ne sono altre che riguardano processi di mafia
Che riguardano specifiche istruttorie che riguardano lo stesso modo di essere della mafia
Che e cominciano a diventare molto delicate se fatte in quei termini perché si avvicinano moltissimo alla stessa funzione giurisdizionale che svolge il
Dottor Carnevale io non in questa sede ritengo che non dobbiamo occuparci delle sentenze e che sia giusto che lasciamo questo giudizio hanno gli stessi in altra sede
E comunque a altri organi competenti Ivo alla lotta fino alla critica e così via
Però mi allarmo se vedo per esempio formulare delle dei giudizi delle dichiarazioni delle osservazioni che da vicino possono o anticipare o comunque riguardare il contenuto di possibili sentenze perché allora il discorso è diverso
Su questo allora
Portare un accertamento ovviamente e qualche cosa di più rilevante perché per esempio
Io non posso ignorare che uno dei temi dibattuti ma nell'ambiente giudiziario nelle sentenze e questo se Cosa nostra sia una cosa unitaria o no
E allora quando vedo colui che poi deve giudicare dei processi se devono essere frammentati uno che dice la sua su questo punto è chiaro che Trezzo le orecchie e mi allarmo ma non per le sentenze che farà ma perché in qualche modo si rischia di avere un'anticipazione in una sede assolutamente impropria
E allora su questo punto la delicatezza notevole e l'attenzione deve essere del tutto particolare
Sono queste le ragioni dell'urgenza perché evidentemente la tempesta sollevata in varie occasioni
Reazioni di stampa di magistrati di politici e così via non è servita a frenare questo empito oratoria
Ce n'è serietà di accertamenti ci sono questi problemi personali di ognuno di noi che non vorrebbe dover dubitare dell'esercizio della giurisdizione
Ecco la ragione allora dell'urgenza
Io francamente tra le tante invenzioni che facciamo non vorrei arrivare anche a quella degli aggettivi dove gli aggettivi non devono essere collocati e allora una certa urgenza una qualche urgenza la totale urgenza l'assoluta urgenza mi lasciano un pochino freddo io credo che noi dovremo dire semplicemente che per le ragioni che ho detto
Di allarme nostro personale di necessità di definire dei picchetti nell'opera di una persona specifica
Ci sia urgenza
Poi siccome la prima Commissione a molte pratiche che sono anche se urgenti e direi che è la prima commissione che valuterà in questo ambito
Dopo aver compiuto quello che dice l'articolo trentotto ultima parte del Regolamento il quale dice
Che se il consiglio ritiene una cosa urgente la commissione ne fa un esame immediato questa è l'interpretazione che abbiamo dato in più occasioni Esame cosa vuol dire che la commissione si pone il problema di rendere urgente la trattazione di questa pratica decide quali gli atti istruttori vuole compiere si prepara rapidamente a riferire al Consiglio c'è ancora un altro tipo di urgenza eccezionale che è quello del consiglio che dice a una commissione ad horas studia questa pratica riferisce nella prossima seduta non lo abbiamo detto abbiamo detto e diciamo semplicemente nell'ambito delle priorità della commissione
Vedete che il giudizio complessivo del Consiglio è unanime nel ritenere che vi è urgenza di trattare questa pratica io resto rimettiamo alla lì Hertha di valutazione della Commissione né immobili salvo questo principio indefettibile che il primo esame deve essere immediato ai fini di avviare immediatamente
Una istruttoria compiere quegli accertamenti io credo che abbia ragione Cerise etiche potrà essere opportuno anche un'audizione del dottor Carnevale in un momento successivo ma penso che questo lo deciderà la commissione competente al momento opportuno quindi mi fermerei semplicemente a una dichiarazione di urgenza sensi del regolamento da parte consapevole Pacciotti
Presidente data allora sarò brevissima
Mi limito a dichiarare che voto a favore dell'urgenza perché del tutto evidente
Dato l'allarme di molti magistrati italiani lo ha dimostrato la tempestiva iniziativa del primo presidente della Corte poiché tutti si sono esercitati
Ma a raccomandare alla prima Commissione che cosa deve fare
Mi permetto di suggerire anch'io come il collega Palumbo che anche il dottor Corrado Carnevale ci ha trattato come gli altri magistrati dalla prima Commissione vale a dire che quando uno fa una dichiarazione e altri ne fanno un'altra si valutano entrambi è accaduto purtroppo che questo consiglio ai titolari dell'azione disciplinare non abbiano seguito questo metodo credendo sulla parola alle dichiarazioni del dottor Carnevale in precedente occasione senza verificarle quasi che il colui che ascolta avesse una dignità minore di colui che parla io credo che questa verifica questa volta vada fatta vadano sentiti come testimoni coloro i quali hanno assistito a queste dichiarazioni che questo privilegio del dottor Carnevale da parte del Consiglio dei titolari dell'azione disciplinare cessi
E che anche gli venga trattato come tutti gli altri magistrati senza bisogno di ricorrere a un premio edito generale così onnicomprensivo che mi stupisce da parte di un liberale
Per cui addirittura dovremmo prima vietare qual sia si ipotesi di valutazione di critica da parte dei magistrati e di espressione del loro pensiero fino a vietare persino le note a sentenza
Non dobbiamo forse esercitarsi e in questi editti
A priori che colpiscono al di là del conveniente la libertà di espressione ma valutare in concreto la portata di dichiarazioni dopo aver affettivamente accertato che cosa è stato dei top e non limitandosi soltanto a sentire l'interessato ma anche coloro che queste dichiarazioni hanno ascoltato confrontando queste arriveremo forse ad accertare la verità e poi potremo valutarla serenamente
Sgroi
Saronno egocentrico ma mi pare che il caso Carnevale questo secondo me ultimo intervento della collega Paciotti me lo conferma senza possibilità di equivoci
Rischia di trasformarsi nel caso Sgroi non Sgroi persona Sgrò il procuratore generale aveva notato che la memoria puro del giovane collega e amico Vito D'Ambrosio gli aveva giocato uno pessimo scherzo vedo che l'ha giocato anche alla pur attentissima collega faccio
Non vi è stato nessun nuovo
Salvacondotto concesso dal procuratore generale quale titolare dell'azione disciplinare al collega
Al collega Carnevale
Credo di servire un interesse pubblico quando con testo le affermazioni che qui sono state fatte
Sul le
Cognizioni tecniche del procuratore generale a proposito dell'accertamento della verità degli strumenti che si hanno per controllare la verità di alcune affermazioni piuttosto a preferenza di altre
Credo anche che sia nell'interesse pubblico che non resti senza contestazione l'affermazione che
I titolari dell'azione disciplinare o per lo meno io parlo per me stesso
Adottino due pesi e due
Misure
Sono affermazioni gravi
Sono affermazioni
Chessò di fronte alla mia coscienza di non meritare affatto
Perché le uniche dichiarazioni per cui ho proceduto sono del tipo i miei colleghi sono degni di stare a guardia di Lager o osserva o a dichiarazioni simili e non so come si potrebbe passare sopra a dichiarazioni questo genere
Non ho mai perseguito
Magistrati che hanno dichiarato grottesco in sui giornali anzi sul più diffuso quotidiano il comportamento del procuratore generale perché
So cosa
Dire di costruì
Dentro la mia coscienza ma faccio una forte distinzione tra il mio interesse personale e
L'esercizio della mia funzione di procuratore generale però ecco a tutto c'è un limite e qui mi dispiace dirvelo vedo tu l'hai superato
Perché se solo avessi ricordato quello che c'è scritto in quel provvedimento che io ho sottoscritto
Vi sareste risparmiato un errore marchiano
So benissimo che nel procedimento penale politica una decisione bisogna arrivare possiamo fare anche delle analisi
Psicanalitica
Sulla affidabilità di un dichiarante rispetto a un altro va via per favore quando si tratta di un procedimento disciplinare di fronte a due versioni assolutamente opposte
Dell'uno e dell'altro
Protagonista
Dell'incontro e non vi è possibilità di stabilire chi dica la verità e Cimmino
Il procuratore generale che ha sottoscritto personalmente il provvedimento
Non ha affatto detto che il magistrato perché tale meritava più credibilità ma ha detto la band riversa cosacche cioè era impossibile
Controllare chi dei due avesse ragione e a questo punto
A questo punto senza sentirlo procuratore sicuramente una Recorders Napoleone ma insomma ma allora quel che volete voi
Una un un un proseguire un'attività inutile ma non un raggiungere un risultato un risultato pratico comunque comunque comunque ricordatevi che l'azione disciplinare non è obbligatoria e che il non liquet e ammesso a differenza che per il giudice penale o o civile
Questo volevo dire perché non rimanga traccia di un stravolgimento della realtà che non posso accertare così come non posso accettare il giudizio che viene dato di uso
Abnorme uso dispari uso quindi strumentale dell'azione disciplinati io vorrei che mi si dicessero quali sono questi casi in cui c'è stato un uso abnorme un uso dispari un uso strumentale dell'azione disciplinare del procuratore generale della Cassazione
Ma D'Alema
Ma non vorrei cercarvi contribuire che dopo questa garbata polemica rassemblement nell'atmosfera
Dando atto che il dottor Vito D'Ambrosio ha superato i limiti invocando un procedimento disciplinare perché alza ritarda un broglio speravo che si appalesa come battutista Co
Quindi spero che si appalesa in questo spirito Honoka sia un volano meglio ecco magari anche in altri in altri settori
Formentini battuta io voglio semplicemente spiegava che il perché di quella iniziativa perché stranamente
A me parli che con questa dichiarazione di urgenza
Che gli elementi di urgente azione che mi suona lievemente sta granaglie veramente strana perché perché c'era stata l'iniziativa del collega Nino Abbate
C'era stata l'iniziativa di Magistratura indipendente tutti conosciamo il collega gomme ex e la sua sensibilità a cui tutti seguiamo
Siamo credo doverosamente tributari per sapere anche in grado di valutare l'urgenza della approvati e tuttavia io ritengo che questo dibattito abbia fatto un po'emerge né già quello che dovrebbe essere il contenuto delle dichiarazioni
De o della riflessioni che dovrebbe Coppoli maestro più sviluppate in Commissione scusate io sono abituato a parlare di senza essere ascoltati ma se almeno parlaste più pianino più piano riuscirei quanto meno ad avere minori difficoltà a parlare
Quello che un
Pochino
Mi stupisce
E quello del già colleghi delinea anche addirittura ma non parte io sia contrario non contrario ma perché l'ho detto in mille occasioni lo ripeto anche in questa io sono sempre al contrario già ad volermi individua anche la segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare
Come un qualcosa che ha già un fumus e che costituisce una specie di pregiudizio per questo io dico francamente
Quando ho fatto tra l'altro insomma parliamoci chiaro i titolari dell'azione disciplinare che siamo sicuri che queste cose le sanno già tutto e due credo che i giornali le abbiano letto quello su cui e però invito a riflettere e per cui mi parve che questa trattazione
Con un certo carattere di urgenza vi sia ma io vorrei proprio sul sdrammatizzare che la la coda però anche vederla nei limiti seri è che quando vi sono state le PoliMi attacchi diciamo così a Carnevale
Siamo stati i primi a farne nell'ottantasei una decisione unanime come Consiglio di difesa contro gli attacchi che potevano venire sa che fatti
Poi personalmente se lo ricorderà il procuratore generale della Cassazione proprio in occasione di quella sua comunicazione che è stata dedicata io sono intervenuto intervenuto dando atto che capivo le ragioni che apprezzavo il senso di responsabilità del procuratore nella comunicazione che aveva voluto dare
Ho letto molte altre dichiarazioni del collega Carnevale in seguito e posso dire
Che personalmente non tutte
Mi sono piaciute ma non per questo ho ritenuto di dover inviarle perché ho il massimo rispetto della libertà di manifestazione del pensiero mi sono particolarmente allarmato ma non ho fatto nulla l'ho richiamato ieri quando ho letto che addirittura il dottor Carnevale non crede al processo penale
Come mezzo di repressione del fenomeno mafioso e intendiamoci bene questo è un discorso che ha fatto in termini politici può avere tutta una sua valenza mi stupisce molto qua non mi indica la strada delle misure di prevenzione che francamente è una via alternativa a nei cui confronti io vedo il il la fine dello stato di diritto perché una coda dirà ci vogliono le riforme ci vogliono le strutture ci vuole uno paga politico un'OPA sociale una cosa dire una via poter scioperare è una via sono le misure di prevenzione e ciò nonostante non sono tutti però quando vedo quelle ultime dichiarazioni io mi son fatto questa domanda e credo che nessuno possa pensare che che io abbia una preconcetta ostilità nei confronti del dottor Carnevale
Io mi sono Madama se io fossi un consigliere di Cassazione non mi sentirei indirizzati in una situazione di questo genere
Sia che fossi nelle altre sezioni ma anche nella stessa paga quando noi abbiamo una situazione in cui ci sentite
Se è vero si vera sunt ex sposi da parte io ovviamente non lo so se sono veri a può darsi benissimo che non si aveva allora non c'è più la materia del contendere ma quando ci si viene a dire
Che sono una sezione la voga e gli altri sono fatte da tutti i magistrati fannulloni
Che quando ci si viene a dire che chi anche in quella sezione in cui ci si la voga sì sì la voga solo da quando c'è lui e quindi perché c'è luglio
E allora io dico bene
Io credo che se fossi Consigliere della corte di cassazione non solo delle altre sezioni ma anche dalla prima sezione penale io un senso di disagio lo avvertire
E io credo che questo disagio non possono non essere stato avvertito anche perché so che è stato avvertito
Eh lo so e allora io credo che sei la il Consiglio
Non si dà carico di questa situazione di disagio che è stata comunicata che non può non esserci perché sicuramente cioè e senza voler anticipare alcuna conclusione certa il Consiglio
Non farebbe il suo dovere e non può a questo punto essere perpetuato perse in poche il discorso che in una torsione va bene invocazione va bene integra va bene ma all'infinito
Ah ma perché se no qua poi si dirà che viene fatto non per quello che so ha detto ma per le sentenze perché allora in questa maniera non è più possibile mai fare ora io credo che e per questo non gabbie con molta umiltà
La situazione si si sia verificata
Sì chi sia una situazione di disagio all'interno del spesso corte di cassazione all'interno dalla stessa sazio per questa situazione io credo che è una questione che senso ha già subito ipotizzati procedimenti disciplinari o degradante questa debba essere posta con urgenza perché la prima sezione penale della Corte di Cassazione all'attenzione del Consiglio ma di questo dico la verità ero sicuro che non aveva bisogno di richiami da parte del plenum il collega gomme
Dai alla va su cui rinnovato tutto il ventisei marzo debbano Lodi ricorso a jazz chiusura co-conduttore si di saggezza un po'arrabbiata per la verità perché essi perché io non capisco una cosa o forse ne capisco troppo
Non ho sentito a volte sono un po'distratta ma non ho sentito nessun collega che sia dichiarato contro l'urgente azione ho sentito tanti discorsi del merito che stamattina erano assolutamente fuori posto perché il merito qui non c'entra
Non vedo perché a questo punto il consiglio non debba prendere atto deliberare se del caso mandare la pratica se poi vogliamo fare dei discorsi ai signori giornalisti e convocarli qui per quello continuiamo pure a fare ma mi pare che si potrebbero fare anche più stringati e comunque usare il di meno strumentalmente del consiglio a questi fini
Non ci sono problemi non c'è nessuno che sia opportuno gestazione la prego presidente di far provvedere in questo caso
E hanno chiesto di intervenire D'Ambrosio il morale
Scusate e vi erano due
Richieste Palumbo una dichiarazione di urgenza i ai sensi dell'articolo trentotto ultimo comma Regolamento delle pratiche pendenti presso la prima commissione consiliare relative a dichiarazioni
Rese a vario
In varie occasioni da magistrati e una seconda proposta Palumbo di richiama ricche dichiarazione di urgenza ai sensi articolo trentotto ultimo comma Regolamento delle pratiche pendenti presso la prima commissione consiliare relativa dichiarazioni rese in varie
Occasioni dai dottori Arcadi Borsellino Carnevale Garofalo e Macrì in ordine acque in ordine a questo devo dire che post
Posso rilevare che stamane su richiesta del collega Palumbo è stata inserita all'ordine del giorno una dichiarazione la richiesta che il Consiglio dichiari urgente deportazione di pratiche mi pare relative a magistrati di Locri alcuni dei quali sono ora
E indicate
Vi è una richiesta che specifica di urgente azione di una pratica esserlo vi fosse la esigenza di dichiarare urge tutti anche altre specifiche pratiche riterrei che si debba procedere con la richiesta di inserimento all'ordine del giorno e la deliberazione in ordine adesso
è stata manifestata alla esigenza da più parti
Che
O da alcune parti che si spieghi sia una
Più sollecita trattazione per le pratiche che riguardano dichiarazioni rese da magistrati sia per quanto attiene alla pratica pendente in Commissione riforma in ordine a una eventuale
Indicazione di Indirizzo di carattere generale sia per quanto attiene alla prima Commissione pratiche che abbiano eventualmente ad oggetto dichiarazione resa magistrati
Probabilmente la Comit le commissioni raccolgono raccoglieranno questa sollecitazione questo invito e si supera anche il problema
In ordine alle proposte Palumbo
Però
Ho ho serie perplessità Ossorio fosse
Ho serie perplessità in ordine alla possibilità di deliberare
Come emendamento sulla inserimento di nuove questioni dopo ho chiesto di intervenire su questo specificamente dico in un minuto e non ho nessun dubbio sul fatto che non siano emendabili
Gli argomenti posti ore al giorno ex articolo quarantacinque collega Palumbo ha tutto il diritto di usufruire dell'articolo quarantacinque non in questo momento
All'inizio della prossima seduta potrà proporre tutte le questioni che vuole oggi la questione e questa le due richieste emendative del collega Palumbo sono assolutamente improponibili ragioni regolamentare oltre ragioni di merito
Ma qui HD è già inserita all'ordine del giorno è stata trattata nella prossima seduta come come
Come residenza
Regolamentari
Come da richiesta D'Ambrosio il quale immagino rinunci a intervenire
Per una parola solo per rassicurare il PG sulla mia memoria sulla mia coerenza e per dare appuntamento all'amico Vittorio davanti a un caffè dove che e cose che ci siamo già detti dalla Yamaha giardinetti adattabili ai voleva analoga Rachele aveva nulla da dire volevo solamente dire al collega Palumbo perché mi sembra doveroso che la mia opposizione alla trattazione oggi che la pratica peraltro inserita comportava probabilmente nei ma non è questo che mi interessa volevo di e che però questo posizioni io l'ho fatta questa volta come l'ho fatta anche sul canale no ma c'è un motivo che voglio dire anche a tutti i colleghi per un dovere di vasi di trasparenza che secondo me ebbene senta quando accenna motivi di particolarissime urgenza di mettere un ieri lasso di tempo dalla per la presentazione e la decisione tant'è che c'è anche qualcosa meno insomma quarantacinque Vasco usate conclusivamente possiamo deliberare con la dichiarazione di urgenza della pratica che è stata indicata le commissioni potranno raccogliere anche quella che è un'esigenza che è stata manifestata nei sensi di una esigenza avvertita scoglio vedere perché sia tutto chiaro perché poi le cose vanno fuori in un'altra maniera è una raccomandazione personale del collega Palumbo che il Consiglio non ha fatto fronte
La collega Palumbo addirittura io la vedo così esigenze che sono emerse nel core so che la discussione
è una considerazione