Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Buongiorno appunto trenta ma sanno assicurata criteri se oltre al fatto prospetta
Dunque allora Berneschi chiamarmi
Per la mancata o chiaramente essa Medina
Do il signore con l'avvocato Fiengo Giordani
Anzi scusi l'avvocato Forgione canta gironi con l'avvocato Titti
Si impegni con l'avvocato constatabile
Sì
Consacrate con avvocati e dei danni
Anche per tutti Coppola con l'avvocato De Matteis
De Nicolais scolano cutter Iannaccone
Dite Alberti con la pacatezza la benda
Fatti o con l'avvocato Borgogno rappresenta
Se era
Frasca era presente con l'avvocato Borgogna minuti con l'avvocato dei Lucca e Bonvicini sensitivity eterna marcato
Resti e
Minuti con l'avvocato Bonvicini e l'avvocato De Luca
Grazie a noi con l'avvocato e ci si mondi
Consentite avvocato Palmiero Gronchi con l'avvocato e dieta se stipite
Leoni con l'avvocato bianco Lenna
L'ho in atti chi beve dette e con l'Avvocatura bagnanti
Ricucci con l'avvocato Bonanza stizzita avvocato Forlani sacchetti con l'avvocato De Donno sta tutto con l'avvocato Biancolella se stizzito
Ascolti mi ricordava il nome
Stefanini con l'avvocato battere da Bari
Zeni incolla vocate dieta
Unipol con l'avvocato essi notti
Cooperativa adriatica con l'avvocato si notti Banca Carige S.p.A. con l'avvocato veramente anzi stipite ordinaria vacante
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato paniere Banca Popolare dell'Emilia Romagna con l'avvocato Andena
No perché chi ha con l'avvocato Constantinescu eccezioni Zacconi darci brancolano Khatami bene avvocato estinti Consob con l'avvocato Spedicati
Genuino individua con la pacatezza cigni Bava
E Italia c'è qualcuno non presenti Banca Popolare di vicenza e con l'avvocato Carlini
Grazie
Dunque anzi amabile tutti i testi dentista pazzi Frasca se non sbaglio o no anche della quel consulente
Chi sentiamo teatrino
Si accomodi
Anche
Questa funzione
Dopo
No
Buongiorno quando guardare le sedie nella vita e
Non c'è la formula del giuramento allora nome Carlo celebra sono nato il primo giugno del mille novecentosessantuno a Torino
Sono amministratore delegato di che Consulting
Leggo la formula aderito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora risponda alle domande dell'avvocato
Grazie Presidente
Dottore
Intanto
Domanda generale sul
La sua attività professionale sull'incarico che in funzione diversa ricevuto
Dalla difesa
Della Banca Popolare del dalla dalla Banca Popolare dell'Emilia
Allora come dicevo sono amministratore delegato di ENI che Consulting società per azioni la società una società di consulenza specializzata nell'implementazione
Di sistemi di controllo interno i sistemi di governo per intermediario di finanziarie quindi per per le banche
Nell'ambito di questo tipo di mandato nel dicembre del due mila sei nell'ambito di questo tipo di attività abbiamo ricevuto mandato da parte del consiglio d'amministrazione di BPER
Per una ricognizione sul sistema di controllo interno della della banca sistema di controllo interno che come sapete
Regolamentate disciplinato dal una serie di Regolamento attore principalmente da Banca d'Italia
E quindi ci sono delle istruzioni di vigilanza che prevedono tutta una serie di Standard organizzativi che debbono essere rispettati dalle dalle banche
Abbiamo condotto questo tipo di attività nell'ambito del mandato che ci è stato conferito
E
Nel dicembre del due mila sette che è stato chiesto sempre dal consiglio d'amministrazione
Una ricognizione anche sul modello di organizzazione gestione quindi sugli adempimenti relativi all'applicazione del decreto legislativo due tre uno
Il mandato è stato conferito nell'ambito del più generale mandato sul sistema di controlli interni perché la finalità della banca
Era ovviamente quella di creare
Un una sinergia dal punto di vista dell'approccio del sistema di controlli interni fra quelli che erano i controlli di Stendhal previsti da Banca d'Italia per l'attività bancaria in generale
E invece il le prescrizioni previste dal decreto due tre uno in relazione alla prevenzione e di specifici reati quindi nell'ambito di questo mandato
Noi abbiamo analizzato tutta la documentazione relativa all'impianto del modello due tre uno
A partire da tutte le attività che erano state fatte dalla banca in periodi in cui non eravamo noi ancora presenti come come consulenti
A questo proposito il
Credo che sia importante ricordare
Che in una prima fase proprio di
Approccio all'implementazione dei modelli di organizzazione
Gestione
Le banche si sono l'hanno fatto sempre riferimento
A quello che era la posizione dell'associazione di categoria e quindi dell'Associazione bancaria italiana
Che del in un primo momento di interpretazione della norma e di approccio nel sistema bancario nei confronti del del del decreto legislativo due tre uno zero uno
Chiedeva
E dava come indicazione Consiglio il fatto di cercare di far convergere Quero contiene alcuni presidi di controllo già
In atto
Presso le le banche con quelle che erano le prescrizioni nel modello due tre uno
E vorrei citare voi depositare agli atti quelle che il documento sostanzialmente a cui si è spirato tutto il sistema bancario e quindi anche la banca popolare dell'Emilia Romagna
In relazione alle linee guida
Che l'Associazione bancaria italiana aveva rilasciato in una prima versione nel due mila due
Cito testualmente quello che riportano linee-guida linee-guida nel paragrafo relativo ai riflessi del decreto legislativo due tre uno zero uno sul sistema bancario afferma no
Il sistema dei controlli interni ormai da anni attuato e continuamente aggiornato ha consentito alle banche di dotarsi di Standard organizzativi minimali in linea con il principio di sana gestione
Il quale costituisce seppure in un'accezione più ampia ciò che il decreto legislativo numero due tre uno due mila e uno intende affermare nell'ordinamento
Continua dicendo all'interno di ogni banca e pertanto operativo un insieme di regole procedure strutture organizzative che devono mirare ad assicurare il rispetto delle strategie aziendali
Ed il conseguimento dell'efficacia e dell'efficienza dei processi aziendali
La salvaguardia del valore dell'attività e la protezione delle perdite l'affidabilità e l'integrazione delle informazioni contabili e gestionali la conformità delle operazioni con la legge con la normativa di vigilanza
Non così con le politiche piani regolarmente le procedure interne
Concludo
Una simile rete di controllo e verifiche insieme alla procedimentalizzazione dell'attività dei processi decisionali costituisce un sistema in grado di per sé
Deve essere utilizzato anche per prevenire la commissione di reati ivi compresi quelli di cui al decreto legge due tre uno due mila euro
Quindi
C'era una situazione in cui l'Associazione bancaria italiana sostanzialmente dava delle indicazioni in questo senso con un un sistema di controlli interni
Che ovviamente e in continuo e costante aggiornamento perché la regolamentazione di Banca d'Italia e Consob sono i principali Regolamento attori
Varia no periodicamente
E il un un sistema diciamo di prevenzione tutta una serie di fattispecie di reati che di fatto si va a intersecare con quello che il sistema di controllo più più generale quindi
In una prima fase il sistema bancario e anche BPER
Sono stringiamo si sono allineati hanno aderito a quello che era un po'la lana la visione Bellavia di indicazione che l'Associazione bancaria dava a a tutto il sistema
Dopodiché là ci sono stati ulteriori approfondimenti c'è stata un'evoluzione una maturazione neanche negli aspetti interpretativi da parte del sistema bancario
L'abbia rilasciato delle ulteriori linee guida
E la via via le banche hanno incominciato ad adempiere ad allinearsi a quelli che erano anche gli aspetti più
Formali del del del modello organizzativo del modello di organizzazione e gestione implementando gli organismi di vigilanza e di protocolli generali specifici e sostanzialmente questo iter
Di di lavoro è stato seguito anche all'interno del del gruppo Bitor PD un sistema di controlli interni generale
Che la definiva adottava tutta una serie di la sistemi di controllo dei prestiti attuati tramite strutture tramite procedure
E un un sistema poi di controllo più specifico mirato
Commenta Urologia e con modalità con procedure analoghe al sistema di controlli INCE in generale a prevenire quello che era la prevenzione dei reati che rientravano nel perimetro del rientro nel perimetro del modello due tre
Quindi questa è la situazione contestuale più in generale che abbiamo raccolto nel momento in cui abbiamo acquisito il mandato da parte di
Di vita
Nell'ambito poi del dell'attività che è stata svolta non abbiamo fatto una ricognizione su quelli che erano i presidi che erano in piedi nel del modello di organizzazione gestione
Abbiamo indicato delle linee di ragionamento e di rafforzamento che erano conseguenti proprio anche all'evoluzione di natura normativa
E al termine del nostro lavoro che peraltro volle il e tuttora in corso il stati fatti degli aggiornamenti per quello che riguardava per quello che riguarda il modello di organizzazione gestione e la sua parte generale
E per quello che riguarda il modello di organizzazione generale del modello di organizzazione Gesù e gestione nella parte del speciale quindi di tutti i protocolli specifici di prevenzione
Dei reati quindi questo il il il quadro generale del del nostro mandato grazie dottore temendo ora
Alla materia ci occupa
E avendo voi pattume ricognizione che quindi è partita da quello che lei ci ha
Ci ha raccontato innanzitutto vorrei chiederle
I quali si quali erano i presidi che voi avete identificato ovviamente
Al due mila e cinque e la da che che esso è il periodo che ci interessa anzitutto
In relazione
Per esempio
Temi come quello oggetto di questo giudizio e cioè ipotesi di accordi illeciti
Aventi per oggetto acquisto di partecipazioni
Da parte della Banca e del suo amministratore delegato
è che in relazione a questo il nella ricognizione che è stata fatta essendo fatta è stata essendo stata condotta successivamente trentadue mila e cinque è stata condotta nel nel mila e sette
Noi abbiamo acquisito tutta la documentazione a disposizione che abbiamo valutato che abbiamo dovuto valutare per definire quello che l'quadro regolamentare interno prevenzione appunto di queste tipiche
Situazioni
Occorre fare sicuramente una premessa per quello che riguarda i controlli diciamo a prevenzione preventivi che vengono attivati ingenerare dalle banche intanto
Di però è una società cooperativa a responsabilità limitata quotata
Quindi a un'assemblea
Di soci molto anche a qualche attualmente mi sembra che al parto avviso accessi intorno e novantacinque mila soci
Sono presenti generalmente in Assemblea circa dieci mila soci l'Assemblea ha un ruolo ovviamente civilistico ben chiaro
Nel quello che può essere l'azione di di Rizzo delle strategie della banca sceglie quelli che sono i suoi rappresentanti in consiglio di amministrazione sceglie la funzione di controllo politico sindacale ma soprattutto
Delibera lo Statuto
Ora nello Statuto che non abbiamo analizzato del periodo in questione del novembre due mila cinque
Avevamo e c'è un articolo specifico che è riservata al Consiglio di amministrazione la l'autorizzazione di operazioni di acquisizione di partecipazioni rilevanti
Proprio attraverso un processo decisionale una la relativo per questi tipi di di operazioni
Quindi c'è un sistema diciamo di regole preventive che si incardinano sullo Statuto e che poi vengono declinate internamente all'interno della struttura esecutiva che deve eseguire questa operazione attraverso delle soglie progressive
Che intercettano in quanto sono comunque comunicate e conosciute da tutto il personale dipendente che intercettano
Certi tipi di operazioni quindi questo come quadro è generale di del di prevenzione poi ovviamente
Proprio in relazione anche a quelli che sono gli adempimenti al di là del del modello di organizzazione gestione ma quello che era regolamentazione proprio di un intermediario finanziario come una banca
Ci sono una serie di presidi e di procedure di controllo che sono obbligatorie quindi noi abbiamo del avevamo nel due mila cinque per le istruzioni di vigilanza della Banca d'Italia allora in funzione
Dei presidi specifici che sono rappresentati dalle funzioni di risk management che sono delle funzioni che gestiscono il rischio e monitorano tutti quelli che sono una serie di operazioni di assunzione di rischio
Sia nella componente creditizia sia
Beh la componente finanziaria
è un
Nel due mila cinque rappresenta un'ulteriore struttura di controllo che è quella della revisione interno all'interno e l'otite
Che per istruzioni Banca d'Italia proprio la la finalità di dover valutare quella che è l'efficacia la funzionalità del sistema di controllo più in generale quindi
Diciamo che queste lo il sistema di la quadro regolamentare ed operativo che nel periodo in questione noi abbiamo analizzato attraverso la documentazione del della banca
Senta in questo quadro rientra anche l'eventuale
Tra virgolette sottoscrizione di patti parasociali
Di qui entra
Relativi ovviamente a partecipazioni strategiche allora relativamente all'operazione di la di acquisizione di partecipazioni strategiche c'è una previsione statutaria
Per cui le operazioni gli investimenti in partecipazioni proprietarie sono CUP rilevanti quindi ha rilevanza strategica devono essere autorizzate
Dal Consiglio di amministrazione
Quindi la norma statutaria è una norma sta e ovviamente pubblica viene comunicata a tutto il P.L. al personale di dell'intero e quindi questi siamo parlando del due mila cinque due mila cinque due mila cinque ma comunque allora era presente nello Statuto del due mila cinque ma nelle successive variazioni dello dello Statuto che ovviamente a seguito poi del recepimento di una serie di altre le necessità normativa sono state fatte sul suo breve sul medesimo collega Statuto
Sono rimaste comunque presenti anche nello Statuto attualmente in vigore
Sempre da questo punto di vista quindi se non capisco male
Anche eventuali patti correlati
Al acquisizione di di di partecipazioni avrebbero dovuto comunque erano riservate
Dovrebbero dovuto essere deliberate dal consiglio d'amministrazione
Sì io credo che il punto sia il l'operazione rilevante dal punto strategico dal punto di vista strategico e quindi poi tutta
L'architettura dell'operazione quindi anche eventuali patti che la fossero comunque nel collegati a questa natura di operazione
Qualora l'operazione fosse rilevante dal punto strategico e in questo caso l'operazione era rilevante dal punto strategico doveva essere autorizzata dal dal Consiglio di di amministrazione quindi
Si sarebbe attivato tutto l'iter informativo e tutto il processo decisionale
Per appunto rendere legale diciamo dal punto di vista del quadro regolamentare interno l'operazione
Senta
Mi pare di aver capito che la norma sia rimasta
Questa struttura di diciamo preventive sia rimasta nello Statuto ancora oggi dell'operazione che voi avete fatto di implementazione del modello avete
Ulteriormente arricchito questo presidio di carattere generale
Sì nelle nel lavoro che è stato condotto sostanzialmente a partire dal dalla dal giugno del due mila otto dopo che l'organismo di vigilanza interno alla banca analizzato tutto il il nostro
Nel piano di lavoro e evidentemente si sono continuate da aggiornare quelli che erano i presidi di di prevenzione dei dei reati
Di fatto il lavoro di formalizzazione del modello di organizzazione gestione che penso sia stato depositato
Se vogliamo è stato più che altro una Censimento una classificazione di tutta una serie di strutture
E procedure che già la banca arriva impieghi
Quindi sostanzialmente il il intervenendo esclusivamente per aggiornare
Il il tutto l'impianto organizzativo e di controllo a quelle che erano le evoluzioni di alle principali evoluzioni normative
Io faccio riferimento ad alcune
Cosa principali che sono accadute diciamo ad andare ad andare dal due mila cinque in poi e che hanno comunque influenzato il il lavoro che abbiamo svolto sulla rafforzamento ragionamento del modello di organizzazione e gestione
Faccio riferimento in particolare dalla alla normativa di vigilanza prudenziale che nel due mila cinque è entrata in funzione e che ha diciamo assegnato ulteriori responsabilità di prevenzione e controllo
Al consiglio di amministrazione al Collegio sindacale delle banche
Ha dato tutta una serie di indicazioni per quello che doveva essere ulteriormente il l'intervento delle funzioni di controllo di risk management che sono tecnicamente delle funzioni di controllo di secondo livello sia per quello che riguarda le modalità di misurazione e gestione dei rischi sia per quello che riguarda le attività di monitoraggio proprio del
Dell'assunzione dei il dei rischi
Nel
Due mila e sette è stata obbligatoriamente istituita un ulteriore funzione di controllo l'interno delle banche che è la funzione di compliance o di conformità alle norme e quindi le banche si sono dotate di una struttura interna
Obbligatoria
Per andare a valutare quella che era la conformità delle operazioni e dei sistemi di controllo interno al quadro regolamentare diciamo di primo livello alla regolamentazione di Banca d'Italia a riposo
A questo proposito in questo periodo è stata recepita anche la direttiva comunitaria MiFID sulla parte dei servizi di investimento
Che regole disciplina tutte quelle che sono i comportamenti delle banche in operazioni di confronti dato l'intesa
Relativamente proprio l'attività dei servizi di investimento quindi ci sono state tutta una serie di innovazioni di carattere normativo che sono state recepite all'interno del del del modello fra l'altro
Il modello a costituito dei presidi specifici perché è stato costituito un ufficio ulteriore non previsto dal strettamente dall'istruzione della Banca d'Italia che il presidio ufficio presidio normative specifiche
Che si occupa tra l'altro proprio anche dei controlli di primo livello sulla normativa della marchetta di USA nella quale diciamo la rientrano procedimento che stiamo trattando
Dopodiché oltre l'ufficio del
Presidio normative specifiche sono stati attivati presidio della funzione di compliance risk management della revisione interna come controllo diciamo ex post sulla sull'attività
I
Nell'ipotesi in cui forse
Tra virgolette tentata un'operazione in violazione
Dei principi statutari delle norme interne delle norme in generale e delle norme sugli abusi di mercato
Scatterebbero dei sistemi di allarme interno indipendenti giusto per capire
Dunque alla luce di quello che le il sistema di controllo che attualmente è stato implementato nella nella banca proprio anche soprattutto in relazione alla recepimento della delle normative sulla sugli abusi di mercato
A prescindere dal discorso che abbiamo già trattato relativamente di quelle che sono le prevenzioni generali importanti sui quindi si incardina il sistema di controlli interni
Che fanno riferimento allo Statuto e poi sono stati comunque come fa confermati come presidi preventivi
Dal punto di vista diciamo della struttura operativa la normativa della Market Abuse di fatto a introdotto la necessità di dotarsi di sistemi informatici
E di procedure operative di controllo particolari
Che monitorano proprio quelle che sono delle operazioni particolari che vengono condotte dalla banca isolando le diciamo dalla dalla dal contesto dall'iter operativo ordinarie quindi permettendo
Di trattarle
In una maniera specifiche di poterle controllare
Ex-ante ed ex-post nel nel proprio iter operativo
La banca a un quadro regolamentare interno sulla cosiddetta normativi interna che è una normativa prescrittiva per il personale dipendente una normativa che pubblicata all'interno di quello che la rete il sistema informativo aziendale
Viene comunicata al personale dipendente in particolare poi sul discorso del controlli
Relativi ai reati che sono nel perimetro del modello due tre uno e attivato un un sistema di formazione che molto massivo al quale abbiamo anche partecipato anche noi perché sono stati fatti degli incontri
A diverso titolo con il dirigenti delle diverse strutture che appunto venivano impastati dal la possibilità di poter
Comunque il il doversi dover trattare delle operazioni che rientravano nei pennelli né i rischi e nei reati previsti da normative due tre uno quindi
Il quadro regolamentare il quadro dei sistemi informativi il quadro delle strutture di controllo che la sosta per private dal gruppo
La comunicazione attraverso ossia la parte informatica sia la comunicazione in Aula sia la comunicazione della formazione di base attraverso quelli che sono
I sistemi predisposti dall'Associazione bancaria italiana che dispone di corsi formativi
Via internet e quindi facilmente accessibile a tutto il personale degli monitorabile nel corso del del tempo è stata attuata dalla banca quindi diciamo che il Lella il quello che per noi e in stile l'impianto del sistema di controllo e la volontà da parte del consiglio di amministrazione di prevenire di controllare anche ex post operazioni di questa natura
E è stato ovviamente al ed è in continuo manutenzione aggiornamento da parte del del davanti
Ho altre domande manca pubblico ministero
Io non ho domande da porre non ricordato
Francamente si era stato concordato con il Tribunale la possibilità visto che comunque noi
La consulenza tecnica che devo supporre
Sarà depositata oggi
Non l'abbiamo ancora vista
Non c'è consulenza tecnica
No c'è solo il modello
C'è solo una allora non ho altre domande prendo ricordava passerà stata consentita ai pubblici ministeri consulenti che depositerà
Delle consulenze la possibilità di poter
Esercitare il controesame
Soltanto successivamente
Non abbiamo
No
Comunque no
Comunque non ci sono ma
Non ti domande
Presidente io non ho altre domande noi depositeremo le ulteriori implementazioni al modello giusto per semplicemente per l'aggiornamento anche informatiche
Anche informatiche
Anche in forma scritta
Insomma e non abbiamo altre domande per il ventotto Giai mi sembra di poter
Voleva aggiungere qualcosa non su tutto già se voi
Potrebbe Chienti mente ricordando i tribunali in che tende ad intervenuta la normativa del ma anche per Di Nunzio
Nel due mila sette
Quindi se cestino infatti hanno capito
Sebbene a normativa però comunque di prescrizione dei reati di aggiotaggio era già prevista no ma siccome lei è al Senato una serie di
Sistemi di controllo ulteriori intervenuti a seguito di questa macchina
L'altra cosa che volevo chiederle
Era queste lei ha detto che
Rispondendo a una domanda della difensore che NARC
Qualora
L'operazione in fosse rilevante da un punto di vista strategico economico tutta l'architettura dell'operazione innalzato questi stessi anni deve essere comunque utili doveva essere utilizzata nel consiglio d'amministrazione
Mi è sembrato di capire che questa fosse una sua opinione oppure
Cioè lei ritiene che avrebbe dovuto essere oppure risultava effettivamente da norme regolamentari e statutarie entro cioè era previsto chi fosse con tutta autorizzate e quindi anche le eventuali
Altre operazioni correlate oppure è una sua opinione
Beh il il guardo regolamentare interno a partire dallo Statuto che prevede sostanzialmente per l'operazione di investimenti in partecipazioni proprietarie rilevanti o di controllo comunque il fatto di essere autorizzato dal Consiglio di amministrazione
Implica il fatto che il il il il Consiglio riceva sostanzialmente un'informativa completa su quello che è la natura dell'operazione la tipologia dell'operazione quindi
Per quello che riguarda diciamo la la la la la l'operatività della delle banche in generale quando si presentano in Consiglio queste operazioni esattamente come per altri tipi di operazione rilevanza strategica che possono impattare anche sul comparto creditizio
Vengono predisposte diciamo delle delle informative che sono sostanzialmente l'istruttoria dell'operazione nell'istruttoria dell'operazione ci sono tutta una serie di informazioni che il vengono fornite al Consiglio vengono discusse in consiglio d'amministrazione proprio per renderlo consapevole dedotto dei dei fatti ora
Questo tipo di
Di quadro regolamentativa o che si incardina sullo Statuto
Nel due mila otto quindi nel marzo del due mila otto è stato ulteriormente rafforzato dalle strutture alle disposizioni di vigilanza sull'organizzazione e governo societario
Dove tutto quello che anche la procedimentalizzazione del processo deliberativo è stato disciplinato da Banca d'Italia
Chiedendo due ulteriori aggiornamenti rafforzamenti proprio nella formalità del processo decisionale del Consiglio di amministrazione
Vannini
Può andare
Graziani né di essere venuta
Io penso che possiamo noi rinunciare al secondo al secondo nostro consulente che ha collaborato con il dottor
Mentre
Quindi dirette Rizza
Dottor Roberto gare al nero
Immagino presidente che nessuno abbia da obiettare a questa rinuncia
Allora sentiamo il prossimo teste
Buongiorno azzeccati
Sì competitiva le sue generalità il microfono e pronunce la formula di giuramento
Sì sono bianchi Bruno
Quattro due trentotto
Civitavecchia
Attualmente pensionato
Basta così sì legga la formula di giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità io a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e risponda alle domande del difensore
Allora
Dottor Bianchi Buongiorno volevo chiedere innanzitutto di illustrare al al tribunale
E che ruolo ha ricoperto che ruoli ha ricoperto in Banca d'Italia e
Soprattutto che ruolo ha ricoperto nel periodo due mila quattro due mila cinque
Sì sono stato in Banca d'Italia quarant'anni essendo entrato
Nel mille novecentosessantatré essendo uscito
A marzo dell'adolescente due mila quattro
Sono state quindici anni al servizio studi della Banca quindici anni al servizio marcate monetaria e finanziaria e dieci anni nell'aria di vigilanza
Nell'area vigilanza aveva una funzione direttore centrale che sostanzialmente contratti ognuno farà le strutture amministrative dei servizi dilatorio
Quindi il lo stesso ruolo che ha ricoperto poi successivamente a lei dottor frastagliato si direttore centrale della vigilia Satta se alla mia uscita dottor Frasca assunto il ruolo di direttore centrale la vigilanza
Da quando ha ricoperto questo ruolo da che anno fino a
Che hanno
Dunque dalla
Si va a marzo aprile mille novecentonovantatré
All'aprile al marzo due mila quattro marzo
Senta in questo se io do ma naturalmente qui l'attenzione si sposta
Negli anni diciamo dalla fine degli anni Novanta fino
Poi alla all'epoca in cui è uscito ha avuto modo di seguire le vicende che la Banca Nazionale del lavoro
Certamente sì se posso fare un piccolo addendum alla risposta precedente che qua sono rimasto per due anni fa con la mia uscita dai ruoli amministrativi
Come consulente esterno del Governatore per la vigilanza con un contratto di collaborazione
Che non prevedeva
Rapporti gerarchici né inserimenti di di linea a mare c'era un rapporto diretto con il Governatore per i problemi sostanzialmente più di ordine generale diciamo di politica
Politica della vigilanza
Norme di inserimento diciamo no nelle strutture organizzative quindi nella
Ma Controller de materialmente istruzione delle pratiche vigilanza questo non lo ha più fatto
Da aprile due mila quattro al tre al due mila quattro
Scusi lei adesso mi aveva chiesto se al MOSE avuto modo nel periodo in cui ha ricoperto l'incarico di direttore centrale della vigilanza di occuparsi
Delle vicende della Banca Nazionale del lavoro
Certamente sì abbastanza
A lungo e dissi direi molto da presso perché la Banca Nazionale del lavoro era una grande banca che
Presentava problemi piuttosto serie per il passaggio
Dallas banche
Detenute
Dal Tesoro ignoto anche comunque pubbliche a banche diciamo di natura privatistica che lavoravano in un contesto
Di concorrenza e quindi un mercato libero
Questo perché la mancanza del lavoro aveva adesso Spano lunga storia di banca pubblica
Che controllata dalla pubblica amministrazione in particolare dal Tesoro
Rendeva più difficili diciamo i mutamenti gli aggiustamenti e finché non si è arrivati alla privatizzazione dello stesso che è avvenuta quando all'incirca nel mille novecentonovantotto mi ha quello che ricordo appena entrato la vigilanza gare novantatré c'erano ancora
Gli affetti forti di una vicenda che aveva riguardano la banca che era un
Concessione di credito di quattro mila miliardi al ritiro anche per l'acquisto di alcune
Navi
In Italia che era stata finanziata per quarantatré mila miliardi dalla banca del lavoro tramite la sua filiale di Atlanta
Questo era un tema molto
Impegnativa molto complesse e qui ci sono state
Anche indagini parlamentari
Io lo ricordo soltanto per indicare come ci fosse anche poca organizzazione controllo fra
Diciamo le strutture organizzative della banca amministrazione centrale con
In particolare le filiali estere dalla banca
E poi per un secondo motivo che questa diciamo perdi aveva tre mila miliardi sostanzialmente non recuperata aveva lasciato un segno del tosto importanza nel patrimonio della banca che è stato sempre
Abbastanza ai limiti o poco sopra o poco sotto i limiti previsti dalla normativa
Senta in a me interessa soffermarmi in particolare sul periodo dalla privatizzazione in poi
Fino al due mila quattro due mila cinque nel corso di questo periodo nel corso di quegli anni dal novantotto al due mila quattro
Ci sono state ispezioni da parte della Banca d'Italia sulla Banca Nazionale del lavoro affezione cui lei ha di cui ha visto gli esiti ovviamente l'ispezione non lo fa lei
Sì è la prima
Che ho visto io dal mille novecentonovantotto chiare contemporanea alla privatizzazione è una seconda
Se non vado errato degli anni
Forse due mila tre due mila quattro ma insomma era il periodo in cui io stavo uscendo dalla
Dall'area vigilanza ecco che cosa hanno
Rilevato queste ispezioni e e quali sono i profili su cui la vigilanza della Banca d'Italia si è
Soffermata
Dunque i risultati delle ispezioni non furono certamente favorevoli furono in prevalenza
Prevalentemente sfavorevoli che diciamo il penultimo gradino negativo Dei giudizi del Gruppo ispettivo dalla banca questo scusi dottor Bianchi già a partire dall'ispezione del novantotto
Guardi il nuovo quello del l'ultima la ricordo bene la Presidente credo di sì no non potrei dirlo con certezza perché adesso in questo momento non viene a memoria
Però diciamo i problemi e le carenze concrete per ispezioni si somigliano
Molto diciamo le carenze
Della rilevato in una seconda ispezione sono del tutto simile a quelli rilevati dalla prima con accentuazioni nella
Intensità e nella vita
Quali erano questi problemi
Ma erano problemi non semplici nel senso che erano problemi strutturali e problemi gestionali erano problemi
Patrimoniali e reddituali erano problemi visto detti zitti posizione sul mercato della BNL e quindi hanno soprattutto problemi di ordine si gestionali ma soprattutto strategici in prospettiva
Nel senso che dopo il mille novecentonovantatré
Testo unico bancario a eliminato la separazione fra
Banca fa credito ordinario del credito speciale per diversi settori di attività economica per diverse diverse aree di durata
E diciamo la
Della BNL che aveva una particolare
Funzione nel che alcuni crediti speciali come credito certamente edilizio fondiario ma anche le sezioni di credito medie e piccole industrie il credito cinematografico
Credito peschereccio credito alberghiero
Si ride ed in qualche modo annullare il valore il campo
Di attività a lei demandato perché tutti gli altri istituti ed altre banche sostanzialmente in un mercato unico liberalizzato potevano fare
La stessa attività
Quindi dal punto di vista prospetti prospettive c'era questi un secondo
Aspetto che è ugualmente risiedeva con difficoltà
Rimanere sul mercato in modo sicuro e stabile abbia nell'era la sua rette territoriale cambia nell'essendo pure è una delle principali grandi banche aveva
Se non vado errato settecentotrentasei Portelli è una cosa fra settecento ottocento
E questo poteva andar bene allorché vi era un controllo stretto dall'apertura degli sportelli sicché le altre banche puro non potevano aumentare molto ma dal testo unico dal novantatré in poi
Questo controllo gli sportelli da parte dell'autorità di vigilanza divenne molto più elastico controllo molto più diciamo a campione qualcosa poste le banche potevano liberamente aprire sportelli
Le grandi banche in questa stagione andarono che erano presenti e soprattutto le grandi città andarono città medio-piccole
Le piccole banche fecero il contrario molto importante casse vi risparmio banche popolari all'ha perso sportelli nel grandi città
Ecco dico tutto questo perché da un lato la Biennale non era in condizione di andare esibire le grandi banche nelle province perché non aveva
Una
Diciamo dotazione patrimoniale adatta a fronteggiare Investimenti questa
Questa espansione della rete produttiva della rete periferica comportava
E quindi rimase da un lato con minori diciamo sicurezza di operatività incerti settori specifici e dall'altro non poteva andare nelle
Aree periferiche locali
Per di più si aggiunga che
La presenza del Tesoro nella sua nel suo azionariato prendeva anche difficile adeguare i mezzi patrimoniale della banca per
Costanti difficoltà della tesoro dei
Avere disponibilità per procedere all'aumento di capitale
Tutti questi elementi da un punto di vista strategico avevano reso può diciamo complessa è la posizione dalla banca e la vigilanza che aveva puntualmente rilevati
L'aveva puntualmente rappresentati in incontri numerosi con il management in lettere al consiglio d'amministrazione
Particolare dottor Bianchi scusi se la interrompo chi lei ebbe modo di incontrare con chi ha avuto modo di interloquire
Fra gli esponenti della banca in merito al problema di cui poco fa si parlava
Pavia faccio una qualche ferrea a ricordarmi i Presidenti
Come si sono alternati ma credo che quando arrivai io in vigilanza alla presidenza della Banca del lavoro era dottor Cantoni
Successivamente a lui sardi incontrai Cantoni Sunseri il
Presidente
La
Se mi sfugge il nome che è stato anche Presidente della Commissione Finanze Tesoro un noto uomo politico di Torino
Bene dopo di lui successe Sarcinelli nessuno aderiscono mesi ma testimoniasse messinesi e va bene
Arrabbiata mi era scomparso dalla memoria
Successivamente arrivo Sarcinelli e poi
Abete io ho incontrato tutti questi presidenti più volte per parlare dei problemi
Dalla nell'azienda
Ma soprattutto ha incontrato assai più volte gli amministratori delegati che evidentemente avevano responsabilità della gestione della banche e quindi avevano
Una diciamo capacità operativa
E
Siamo tutti questi incontri hanno un pochino messo a nudo ricorda che la banca
E devo dire che la mia nell'analisi problemi non non c'erano molte differenze se non diciamo una almeno alcuni di loro una tendenza
A vedere un po'la banca le grande ricordando quello che era stato nella dalla fondazione nel periodo
Fascista eccetera eccetera tante volte guardavano con grande interesse l'espansione è stata dalla banca volevano accrescere la loro presenza in America latina
Dove invece non avevano fatto grandi risultati e la
Preoccupazione dei rischi che assumevano per la vigilanza era primo in primo luogo
Ecco che appunto scudi se ancora interrotto dal punto di vista dell'organizzazione interna della banca dal funzionalità dei sistemi informatici interni c'erano stati dei rilievi da parte della vigilanza
Sì anche su questo fronte ci furono numerosi rilievi entrambi
I rapporti ispettivi che ho ricordato poc'anzi del delle ispezioni
Hanno messo in evidenza che odierno notevoli problemi
Nel settore
Informatico organizzativo dei controlli interni informatico perché nel settore informatico era nato
Non in un contesto generale ma a pezzi in qualche modo a macchia di leopardo che poi
Non sempre dialogavano fra loro agevolmente
E diciamo in vigilanza si rilevavano questi problemi perché diciamo venivano di tanto in tanto fuori delle vicende che non erano comuni ordinaria nelle banche ma la vigilanza non trovava
Si tratta di queste vi erano non vi erano in perfetta coerenza fra i dazi che le banche devono inviare alla vigilanza delle statistica bancarie con periodicità
Va stanza avvicinato e comunque trimestrale allora annuale non reale coerenza fra questi dati sul
Principali fa posizioni bancarie con quelle del Bilancio dalla banca
E questo fu rilevato più volte gli fu contestato
Diciamo che si era arrivati ricordo in un momento in cui
Si stava pensando di rappresentare questa situazione
A un gruppo ispettivo un gruppo che in Banca d'Italia provvederà poi a erogare sanzioni
E non lo si fece perché in quel momento parti ispezione allora si ritenne che l'ispezione avrebbe potuto adeguatamente verificare le cause di questa disfunzione
E come provvedervi diciamo questo aspetto era di particolare importanza perché
Non consentiva di verificare esattamente i rischi delle singole posizioni
Tanto che gli ispettori
Che il brodo difficoltà a fare il controllo del credito che fanno abitualmente perché non riuscivano a trovare
Diciamo un numero sufficiente di fascicoli di pratiche
Verrà posto bene impostate e ordinate
Per verificare la corretta appostazione contabile fra
I crediti cosiddetti in bonis degli incagli e sofferenze
Cinelli quindi questa questo aspetto per noi era di particolare importanza perché capivamo che forse nemmeno il management della BNL aveva coscienza della esatta posizione del rischio della banca
E qui posso ancora aggiungere che
Anche questa è l'aspetto problematico dalla BNL perché
Aveva delle sofferenze doppie in percentuale degli impieghi rispetto al resto del sistema bancario
Aveva degli accantonamenti per
Prevedibili Pertile verso sofferenze molto più bassi che verso il sistema bancario
E aveva delle
Perdite previsione di gli andamenti negativi credere impresa affidate superiori diciamo tutto questo poi impattava da un lato sull'utile corrente dall'altro sul patrimonio
Poi delle correnti che furono agli aspetti gestionali preoccupa di più perché
L'utile dalla gestione ordinaria erano pressoché inesistente era oscillava attorno attorno allo zero
E riuscivano a fare un minimo di utile attraverso operazioni straordinarie cessione di
Di società con realizzo di plusvalenze operazioni simile
Ecco che questa situazione si verifico anche nell'ispezione del due mila e quattro servente attinenti all'ispezione del mio quattro queste cose furono accentuate
E ciò che si verificò
Fu un momento per diciamo mettere in evidenza
E che i piani triennali che avevano fatto pur essendo dei piani siamo molto positivi in qualche modo
Nordisti esposte anche eccessivamente
Ottimistici
Non si erano realizzabile e quindi le previsioni di aumento dell'attività della Banca d'Italia previsione di autonomia e di aumento dei dividenti Del Giudice Nocera
Non si erano minimamente realizzate
E aveva Rigolato e rilevato che diciamo lei carenze tradizionali e già indicate l'ispezione precedente c'erano
Pressoché tutte in alcuni casi aggravate
Pepino emergeva la conclusione che era nelle di cui all'epoca una banca facendo i piani abitualmente con una certa diciamo
Convinzione forse eccessiva
Di rimettere in ordine alla banca di ottenere
Crescita del ruolo del due luglio dalla banca ma che poi questi piani non non trovavano attuazione che nell'uno e nell'accennavo uno del due mila uno due mila tre in altro giugno quattro
Prima del due mila cinque mi sembrano negli ultimi due piani
Non erano stati realizzati
Senta tenuto conto della situazione che lei ci ha descritto qual era l'atteggiamento della Banca d'Italia della autorità di vigilanza quindi della vigilanza nel nel suo complesso
Rispetto al futuro di viennese cioè quali erano negli auspici della Banca d'Italia alle scelte strategiche che la banca nazionale del lavoro avrebbe dovuto compiere per superare questi problemi
Ma dunque la situazione era abbastanza incancrenita se così posso dire nel senso che non si riusciva immediatamente ad aggiustare
L'ordinato efficiente efficace sì
Sviluppo dalla banca
Quindi si riteneva che sarebbe stato necessario o una
Fusione con un'altra banca o comunque il controllo di un'altra grande banca che avesse
Siamo e capacità patrimoniale e capacità organizzativa e gestionale per
Rimetterla in funzione al meglio
No
Diciamo questa idea non era così facili da realizzare finché fino al novantotto finché dentro allora nazionale dalla banca insisteva un azionista come tesoro lo Stato anche non era così
Così semplice diciamo da attuare
E tra l'altro appunto anche il management riteneva che prima di fare queste operazioni dovesse
Risolversi
Sì dell'assetto la l'assetto indirizzi di Bilancio che consentisse giusta del bilancio e poi fare queste operazioni con maggiore forza contrattuale
Nel novantotto questa divergenza di diciamo di opinioni venne in c'era luce perché ricordo che allora Ministro della economia era
Il presidente Ciampi e presidente della banca era Mario Sarcinelli
E fra i due proprio su questo punto non vi era perfetta consonanza
Di posizione tanto che
Il Ministro desiderava quanto prima effettuare la
Privatizzazione anche se questo avrebbe significato l'incasso modesto dello al suo investimento come azionista
E invece il Presidente Sarcinelli riteneva che prima si dovesse
Diciamo sistemare la banca e poi privatizzare l'acqua un maggiore diciamo richiamo ma in un maggiore beneficio
I la vicenda in più all'epoca si risolve abbastanza rapidamente perché alla privi di trazione ebbe luogo e il Presidente Sarcinelli uscì dalla banca
Diciamo l'appello la Bankitalia guardava con particolare attenzione alla all'azienda perché i per aggiustarlo appunto dicevo era difficile ritenere che potesse proseguire l'attività
Stenda rom come si suol dire da sola
E poi con l'azionariato che aveva
Non vi era abbastanza capacità patrimoniale di
Poteva mettere in sesto
Nella previdenza azione diciamo gruppo blocco di
Controllo era stato poi costituito da
La banca Bilbao Scaglia dalla banca vicentina dalla e da Lina
Va anche vicentina Ina che non avevano una particolare capacità nel gestionale nel patrimoniale
Bilbao lo aveva ma evidentemente avendo solo il dieci per cento ricordava bene prima di mettere altri fondino alla banca che cosa fosse stato più conveniente fare
Conseguenza preoccupazione vigilanza di trovare un assetto proprietario della banca che fosse
Stabile nel senso che potesse fare strategie programmi di medio e lungo periodo
E quindi anche attuarne
In questa situazione si
Sì stessi insistette un attimo ad osservare che accadeva perché
Nel momento della previdenza azione non era non era stato così facile
Privatizzare perché
Non aveva diciamo la fama di una grande banca da BNL non c'era il molto interesse da parte di grandi banche rientrare
Nel suo
Capitale forse perché era anche percepite ancora come una banca pubblica nella quale una volta entrati forse non ci sarebbe stata tutta l'autonomia necessaria per aggiustare la banca
E tanto che subito dopo la previdenza azione va anche vicentina aveva ceduto metà della sua quota al Monte dei Paschi di Siena e poco dopo rinata stata subita dal generale quindi
Diciamo che la quota che viene definita nelle Assicurazioni Generali ecco la Banca d'Italia ride positivamente l'ingresso
Del Monte dei Paschi la l'ingresso di generali conseguenza della acquisizione dell'Ina oppure
Sì la banca vide questi ingressi positivamente perché dall'altra Monte dei Paschi di Siena diciamo era una banca piuttosto ben messa sul territorio piuttosto solida padri non patrimonialmente
E le Generali erano la prima assicurazione italiana
Forse la seconda la terza a livello europeo e quindi
Aveva
Grandi diciamo capacità patrimoniale per adeguare
La dotazione di patrimonio tra la biennale
Era però una situazione nella quale era difficile coagulare
Alcuna diciamo politica comune di grande Commissione perché il Monte dei Paschi aveva immediatamente interesse a
Entrare nella gestione dalla banca sulla rappresentanza entrano nel Consiglio come rappresentanti delle Generali anche
Ma diciamo dopo averla seguita per un po'leggende
La Monte dei Paschi aveva immaginato di fare un'operazione di acquisizione diffusione della BNL nel Monte dei Paschi
è la cosa fu studiare anche abbastanza approfonditamente poi saltò perché vi erano due ragioni fondamentali di una
è che la fondazione del Monte dei Paschi di Siena
Avrebbe avuto una indetto controllo di questa nuova
La realtà aziendale siccome la BNL era stata privatizzata da poco di fatto sarebbe accaduto se non a centottanta gradi comunque al novanta certamente un passo un passo indietro perché la fondazione evidentemente la natura
Natura pubblicistica
E quindi questa cosa dicevo due ragioni una era questa l'altra è una ragione diciamo di più dalla
Della cucina nel senso che le operazioni di aggregazione richiedono Nasi tra elaborazioni di vietati di informazioni di programmi
Che di solito sono fatti dagli amministratori delegati
E gli amministratori delegati di BNL allora Davide Croff
Dell'al Monte dei Paschi De Bustis non vedevano un bene come questa operazione avrebbe potuto concretizzarsi nel senso che
Essendo la banca sana Monte dei Paschi is si riteneva che dovesse essere una soluzione della Biennale nel Monte dei Paschi quindi poi evidentemente alla conduzione della macchina era di competenza del Monte
BNL non vede è una cosa così e quindi nel mettere insieme queste diverse visioni poi di fatto siccome a trattativa farli ad alcuna trattativa fare
Un'altra nostro tentativo era avvenuto fra la cala cardine casse di risparmio
Di Padova Verona non mi ricordo onestamente è una cassa bene sa e il Monte dei Paschi iniziare una trattativa ma anche quella fallire abbastanza rapidamente
E poi ecco tra pervenire ai danni più vicini a noi finalmente avvicinarsi anche i fatti ebbe modo di
Analizzare come direttore centrale dell'attività di vigilanza altri progetti di aggregazione su PNL
Ma quanti altri progetti aggregazione
Non ha ricordo se no ne diciamo abbiamo visto problemi di assetti proprietari
Un po'in movimento
Nel senso che
Vi erano stati alcuni
Immobiliaristi che avevano acquistato azioni BNL in
Quote importanti
Che avevano intenzione di entrare nella gestione della banca e quindi di entrare nel consiglio di amministrazione
O a partire da te è poca
Guardi non lo so indicare puntualmente ma certamente negli ultimi anni
Probabilmente quando io stavo uscendo dalla vigilanza perché ricordo di avere
Ho avuto lo scambio di opinioni con questi signorine di averli incontrati quindi doveva essere una cosa del due mila quattro due mila cinque Nenni negli ultimi né dello nell'ultimo periodo
C'è una prestare loro presenza
Era considerata dalla banca come
Positiva perché c'erano interessa evidentemente di privati che entrano nel capitale della banca che ritenevano un'azienda sana ma diciamo con qualche riserva perché nessuno di loro avrebbero avrebbe dovuto
Detenere più del cinque per cento a richiedere la banca e nessuno di loro sembrava vere la
Capacità patrimoniale
Apportare i fondi necessari per
Diciamo risistemare la i ratios patrimoniali dalla banca e nessuno di loro aveva quella
Capacità professionale che era richiesta agli Ministero Torino aziende nel fiutare una BNL
Quindi qua qualche cautela qualche preoccupazione senta ebbe modo di valutare analizzare un Progetto riguardante BNL elaborato dalla Banca Popolare di Verona e Novara
Sì
Nelle testate del due mila quattro
Forse luglio agosto io ho incontrato il Presidente per una bancabili Verona
Fratta Pasini non ricordo puntualmente perché
Credo che fosse in vacanza in quel periodo diciamo al Governatore Fazio e mi disse
Vedevi incontrare Fratta Pasini perché ha qualche idea
Per la BNL ci sentimmo lo incontrai
E due mila esporsi in un modo molto colloquiale e informale l'idea che avevano che era quella di mettere insieme un piccolo nucleo di banche
Popolari
Che avrebbero potuto prendere il controllo della BNL
Avrebbero potuto
Gestire la BNL insieme alle loro aziende ritenendo del tutto questo avrebbe comportato una economia di costi
E un completamento delle reti e della BNL e delle loro reti
In quella occasione
Non non andò molto avanti il discorso
Non c'era ancora un'analisi era poco più di una
Idea abbozzata
La mia reazione fordista da sentire di capire cosa devono fare e di riflettere un po'sulla idea del
Consorzio che si intendiamo fare spero assumerei contrada la banca
Nel senso che ricordo che dissi a Fratta Pasini che forse
Una banca così in difficoltà aveva bisogno di un management è molto determinato con mano libera con
Decisione rapide ma
Se poi questo controllo ex gestione avesse dovuto ogni volta trovare la
Non limita dei consensi dei treni azionisti forse non sarebbe stato così
Efficiente rispondente alle esigenze
Però ci separammo abbastanza velocemente perché
Era il tempo delle vacanze anche Fratta Pasini disse di andare in vacanza per parapetto ci saremmo risentiti in settembre
E in settembre tornò con il dottor Innocenzi non ricordo se anche la prima volta avevano dell'innocenza o meno
E comincia a portare a uno schema diciamo uno studio di fattibilità un attimo più più definito
Tra ricordo e questo studio di fattibilità aveva
Diciamo ancora l'inconveniente se possiamo così la limitazione dalla presenza
Delle tre banche però avevano previsto così tanto per essere precisi tre banche popolari interessi si trattava dei tre banche popolari oltre alla for Banca Popolare di Novara e Verona vi era
La Banca Popolare dell'Emilia Romagna la banca Popolare vicentina
Avevano trovato questa diciamo assonanza anche perché erano tre banche abbastanza limitrofe sul territorio
Perché avevano visto che loro reti territoriali si integrano molto bene con la banca nozione del lavoro che aveva
Una presenza in gran parte nord centro sud
E si completava una rete di sportelli abbastanza spiego perché allora Novara più di mille sportelli la
Novara e Verona la la nel mille aveva più di mille sportelli la licenziamo un po'meno sui cinquecento con settecento devo dare frutti per la BNL
Signor costituire una banca che esso non vado errato era dell'ordine del quarto posto nelle banche italiane
E questo anche come valore degli assessori ho voluto dirlo raccolto eccetera eccetera le dissero all'epoca erano gli esponenti della Banca Popolare di Verona Novara o a quei colloqui parteciparono anche esponenti di queste altre banche
Non offrono soltanto come parlare di questa cosa Fratta prescindendo sensi
Devo dire che non andammo molto a fondo nel senso che non mi dissero se avevano già avuto qualche contatto qualche Poupard Leo un minimo di
Disponibilità dalle altre due banche questo francamente
Non ricordo con precisione
E che a questo punto diciamo siccome il discorso stava diventando più puntuale io informai il
Collega dottor Frasca della iniziativa
Rivedemmo poi insieme diciamo e questa ipotesi passò nella totale competenza della vigilanza bancaria
Nella quale io non avevo più nessuna nessuna competenza
Ci sembra un seguito poi più Lalla vicino Cardente no cioè il percorso della del Progetto all'interno degli uffici provinciali
A.N. poi modo di sapere ulteriori notizie sulle iniziative della Banca Popolare di Verona Novara oppure
Si guardi ho presente una loro di ulteriore iniziativa che era dell'inizio del
Quindi la cinque forse febbraio-marzo
Ma
In quel caso
Non ricordo ma non credo di avere incontrato Fratta Pasini né di aver partecipato a riunioni
Il gira anzi sono materie quello che ricordo è che siccome come sia un prospettino diciamo il progetto ma ne parlano ma il progetto
Che presentarono e di cui parlare un po'in quei mesi iniziali del due mila cinque fu diverso da quello che avevano forse pertanto nella estate autunno del due mila quattro
Che era forse anche consapevoli delle riserve allora
Manifestate era un progetto nel quale mi scusi dottor Bianchi le riserve allora manifestate a che cosa fa riferimento letti
A quanto dicevo prima circa la
Snellezza capacità prontezza di gestione della banca in difficoltà da parte di tre banche che ogni volta devo notare che c'è l'accordo con lei a far risento presenze voleva essere sì o no questa volta infatti furono diciamo avevano previsto che loro da soli
Avrebbero potuto controllare il capitale della banca
E probabilmente con una presenza di altri azionisti fra i quali
Immaginavamo ci fossero anche quel gruppo quel patto di azionisti privati definiti gruppo degli immobiliaristi
Con una riduzione importante la loro quota ma con la presenza nella banca
Di questo gruppo di azionisti così che diciamo i loro esborso requisizione del capitale forse non doveva essere elevatissima potevano potevano sostenerlo
Poi ha avuto modo di sapere come si è sviluppata questa seconda iniziativa come si è conclusa
Ceylon quando abbastanza avanzi e loro avrebbero uno scambio di opinione di incontri con il gruppo degli immobiliaristi che ho ricordato poc'anzi ci ha mai la sua conclusione
Avvenne
Che io polio dico il conosciuto diciamo le venti lei Presidente volevo chiederle Presidente di questo di questa evoluzione delle trattative lei ha avuto notizia direttamente e indirettamente in che modo
Sì dunque il diciassette di marzo ero a un
Seminario nostra scuola di addestramento di Perugia
C'è un seminario delle banche
Popolare in grande parte c'era anche fra questi il dottor Fiorani
Durante le riunioni mi accorsi che usciva di frequente per telefonare può rientrare
E nell'intervallo
Mi fece una battuta del tipo ma vedo che anziché stare ad esse molto occupato con discende dalla banca e mi disse
La nostra in contatto con gli immobiliaristi perché proprio oggi che diciotto venerdì
Stanno concludendo con un del Banco Popolare se vorrà Banca Popolare di Novara e Verona per cedere in gran parte della loro quote nella BNL
Lei si meravigli oggi questa
Notizia del fatto che Fiorani avesse contatti con gli immobiliaristi
Ma un pochino sì perché diciamo
Sapevo che aveva avuto qualche rapporto creditizio con uno di loro che era fuori ma Arrigucci ma era alcuni anni prima poi
Non sapevo che invece lui poi mi disse era rimasto in ottimi e frequenti rapporti con questa persona e parlava abitualmente con lui e con qualche altro immobiliarista evidentemente
Seguendo passo passo mio l'evoluzione della trattativa
Poi quando Fini la giornata e mi ricordo che c'era una
Accenna di lavoro
Anche lì Fiorani visto che andava avanti indietro e c'era poi passa vicino al TAR mi disse guarda che è saltato tutto
Dico perché è saltato tutto ma non si sono messi d'accordo sul prezzo e la trattativa interrotta
Poi aggiunse o domandare al governatore di poterglielo di rappresentare questo andare queste cose
Perché non vieni anche tu a Roma io chiamai il Governatore e di conferma che aveva pensato di fare una riunione del tutto informale il giorno dopo per capire
Come si era conclusa questa operazione e se essa avesse avuto ancora possibilità a di proseguire il motivo con
Diciamo
Disegni diversi oppure no
Dopodiché siccome
La diciamo questa riunione a stare a Perugia finiva all'una e io avevo la macchina pernottato produrrà per tornare a Roma Easy money vada in un
Posso neppure ornare boliviana luglio free
Diciamo così un passaggio su una macchina di di figlio permessa che aveva
Aveva prenotato e quindi e tornai diciannove mattina abbastanza presto
Con il dottor Fiorani dal Perugia Roma
Che l'incontro del diciannove fu presso la casa del Governatore
Dove
Mi aspettavo di vedere il Governatore come Fiorani che raccontava un po'secondo le sue informazioni cosa era accaduto
E con qualche sorpresa vidi che invece erano Jacqueline stavano nella
Nella nel
Nel viottolo sottostante alla casa del Governatore altre persone che
Non avevo di cui non aveva molta conoscenza poi seppi che erano
Borghesi forse di taxi della e non sa se non vado errato
Buoni che aver incontrato qualche altra volta
A Governatore parlando con lei la sera prima le aveva detto che ci sarebbero stati anche queste persone no lei non sa se il governatore era stato info
Patto della Chiesa no non mi risulta mai trovai strano perché con strane governatori allo Stato tendono a staccarsi dal Governatore perché
In quarant'anni avevamo rapporti di grande amicizia oltre che di confidenza quindi
Trovava e qualche volta a casa sua non per qualche Regione mi chiamava andavano
Non vedevo niente di strano avesse visti andare a casa sua però mi aspettavo queste persone
Perché tanto questi per c'era un cattivo che ruolo svolgessero e poi erano persone che vengono natura neppure
Senz'altro tutte non riconosceva quindi francamente
Vedere nel suo salotto di casa per farmi attirare a queste persone
Mi sembra del tutto ma imprevedibile fuori luogo insolente chi da come erano arrivate litiga vendita tetti e non mi sembra forum inevitabile ritenere che furono invitate da Fiorani
Colui che aveva in qualche modo sollecitato l'incontro
E durante questa riunione che ripeto fu del tutto colloquiale
Giua forse meno di un'ora
Chi parlo dei più certamente fu Fiorani che racconto una sua diciamo versione dell'andamento della trattativa del suo fallimento
E disse
è fallita per un solo centesimo il che
Mi pare poco
Siamo
Comprensibile fra controparti che vogliono fare effettivamente un affare
Ricordo che parlava di due due virgola ventotto o due virgola ventinove euro operazione di BNL
E quindi viene da un lato se veramente immobiliaristi volevano vendere
Forse impuntarci per un centesimo non era così ragionevole e dall'altro banca morale di Verona ritenete di nuovo egli riteneva che fosse
Poco plausibile che non avesse concluso a trattativa per un centesimo
Al che
Tutti rimanemmo un pochino così posso presi un po'in credo un'in poi si forse
Fiorani ha ragione chissà che cosa in realtà c'è sotto il perché
Non si sono accordati
Detto questo non si andò molto oltre nel senso che in quella riunione
Io non presi la parola ma anche gli altri dissi di sì mi hanno detto pochissime cose il governatore
Ne avete fatto a qualche domandarsi capire meglio qualche passaggio
E poi ci lasciamo perché Governatore avevano appuntamento in banca con Fratta Pasini e Innocenzi che venivano a illustrare al Governatore il loro lavoro condotta in questa trattativa
E andando in banca eccone tutto Frasca il governatore vedremmo Innocenzi e Fratta Pasini i quali dissero che la trattativa si era si ininterrotta credere
Questo centesimo ma loro ritenevano che a questo punto della
Storia non avrebbero più fatto l'operazione neppure per un centesimo in meno che loro avevano pur offerto il giorno prima perché avendo parlato con i loro referenti
Del Consiglio i Consiglieri anziani
Ma avevano concluso in un'operazione era per la banca volare troppo troppo rischiosa
Da un lato era rischiosa perché ritenevano che
Siccome la BNL non aveva una fama di una grande banca diciamo allora avevano molti molti azionisti esteri molti fondi comuni che sta per l'azione avrebbe fatto
Diminuire il valore di valutazioni sul mercato
E il restante complicata una eventuale operazione sul capitale che avrebbero dovuto fare per
Rifinanziare di rimanere
Dall'altro darà conduzione nella trattativa avevano percepito diciamo avevano conoscenza conosciuto evidentemente meglio di quanto non avevano
Adesso l'ho fatto prima queste controparti e siccome controparti inteso nel senso di
Immobiliaristi
E siccome
Loro volevano fare una trattativa unica con uno solo controparte
Ma avendo a quattro cinque controparti non del tutto omogenee dovendo fare trattative distinte valutano che questo tipo di trattativa era effettivamente
Non solo dispendioso ma anche molto rischioso perché non si riusciva a capire con chi si poteva concludere quando si potrà concludere
E quindi Fratta Pasini ricordo che fu molto esplicito molto definito stimolazione per noi
Non ha più interessa
Questa confortato Sini fu un'ora siamo momento di incontro veramente succinto forse qualche
Così
Saluto cordiale ma dura un quarto d'ora venti minuti una cosa simile
Perché avendo diciamo il Governatore voleva un po'capire se loro ritenevano che questa trattativa poteva andare avanti su quali basi oppure no
Loro dissero immediatamente questa operazione per loro ha perso di interesse che il loro consiglio nonno pensava commutazione fattibile
Discorso si era immediatamente chiuso quindi
Al di là di qualche manifestazione di cordiale saluto non si hanno
Benissimo
Se intende poi il modo di ma forse non non in cui non ebbe a altri successivi incontri con Fiorani ebbe modo di incontrarlo PD parlarci
No
Non lo incontrai anche perché
Insomma
Di questo di questo tema me ne occupai poco non so se se ne occupò Fiorani dubito
La mia a mia conoscenza no
Fiorani non l'ho più visto salvo una telefonata che tipo informativo
Sull'andamento mi ricordo il nome Assemblea e qui l'ipotesi di commissariamento dell'Antonveneta ma era un'altra argomenti all'asta e devo dire se avete riparlato qualcun'altra ne quel problema no eh no assolutamente no
Senta l'ultima l'ultima serie di domande manterrà verità brevi che volevo porle è
Invece sul
Se nel corso degli anni in cui è stato
Direttore della vigilanza avuto modo di avere contatti con esponenti del BBVA con gli esponenti ad esponenti della della banca
Di Bilbao sia abbastanza di frequente con credo
Un Consigliere della della banca che era consigliere da banche e lavoro di espressione BBVA
Se non vado errato forse era Manolo
Siccome non lo so signora
E colui e dei Gonzales intoppo a Losanna sensibile forse se noi non ricordo con grande esattezza
Non
Includervi in un certo numero di incontri anche di
Grande diciamo apertura cordialità
Spesso parlando di
Aspetti di ordine generale del sistema bancario italiano il sistema bancario spagnolo di come lo erano
Situati in Spagna da parte sua mi dava qualche diciamo interpretazione di come andavano
Evolvendo le cose all'interno
Della nella banca
In alcune di queste occasioni egli
Incontri scusi cominciarono perso tempo
Dal dopo la privatizzazione sinceramente dopo forse verso il due mila uno due mila due è una cosa simile
Insomma lo incontrava una volta l'anno che fossero o una volta ogni sei mesi insomma ogni volta che mi chiedeva di venire io l'ho ricevevo come faceva d'altra parte con tutti gli altri amministratore di banca
è le migliori dava la sua visione di BNL mi raccontava un podere
Vicende interne come erano vissute viste da loro
Io diceva lui dei problemi che vedevamo in BNL
Problematiche che egli abitualmente condivideva riteneva una sì che erano reale
E
E quindi si andava avanti dicendo guardare ove ci sarebbe bisogno di un gestore un amministratore solido ma anche di una ristrutturazione e la banca perché è evidente che se si cambia solo un amministratore delegato l'intera struttura organica dall'azienda non si cambia e quella poi che fa
Materialmente la vita dell'azienda
Negli ultimi tempi elimina sostanziarsi affermando che un mese per chiedermi come vedevamo il nel sistema bancario italiano le banche le banche estere
Io dicevo che li vedevamo bene perché
Vigilanza vedeva bene alla Banca d'Italia anche perché portavano conoscenza del nuovi campi di attività quindi portavano a
Così consentire alle banche italiane un pochino più essere aperte alle novità del mercato finanziario internazionale e di essere in condizioni di pari capacità di concorrenza sui mercati internazionali
E quindi
Mi chiese se vedevamo bene che ci fossero banche italiane controllate da banche estere
Ecco su questo punto mi ostica e a lui la posizione della banca che era quella di
E contenere la presenza nel capitale delle banche italiane da parte banche estere entro un limite
Che considerando che i gruppi di
Di controllo delle banche andavano attorno al trenta per cento e per evitare coi
Con un una
Diciamo un possesso subito dal primo giorno anche estera diventasse controllore
Di fatto tramite il patto della banca italiana noi francamente in quel periodo non lo vediamo bene e non lo vediamo bene perché
Ritenevamo che essendo banche italiane
Diciamo privatizzare di recente con una
Diciamo la situazione generale ancora non molto brillante nel sorda temevamo che il sistema bancario italiano così in generale
Finisse nelle mani di banche estere con diciamo poco costrutto dal punto di vista
Dell'apporto di fondi perché comprano le banche con non pochi soldi
E poi con una situazione più complessa di
Gestione del e di controllo del sistema bancario italiano
Essendo alla banca controllante una banca estera evidentemente sotto la vigilanza di duale di autorità del Paese di origine
E devo dire che era un anno in cui ancora diciamo la cooperazione fra le autorità di vigilanza dell'Unione europea non era così non era così avanzata
O alla luce di queste spiegazioni il rappresentante del BBVA che cosa
Ma
Appropriato possono intervenire per chiedere se possibile di puntualizzare più tenendo presente in il tempo temporalmente nei momenti che hanno interessano perché
In questa interessantissima testimonianza però se spaziato in un arco temporale talmente ampio
Che rischia di rendere poco significative nei dichiarazioni
Cioè spezzettando il Fregapane novanta d'ora in poi quindi
Come quello per noi sono estremamente significative fosse possibile pur o quanto meno nelle domande io era ovvio io sono giunto alla fine della mia domanda oppure quanto meno nelle sue domande tre sì sì una data perché le risposte può essere un altrettante generiche non ci si capisce se prende questi incontri si riferiscono all'epoca novantotto post private oppure
Dal due mila e due ha già detto dal due mila e però ogni tanto si è ritornato indietro sulla sul tempo quindi se fosse possibile
Allora contestualizzarle nel tempo meglio
Dottor Bianchi ci contestuali chi nel tempo questi incontri con gli esponenti del PPI PUA
Ma avvennero soprattutto a partire dal due mila uno si intensificare o no un po'dopo il due mila due due mila tre
Poi anche nel due mila quattro e concordo che queste queste cose in particolare che lei ci ha appena riferito cioè sulla interesse allenerò nel due mila tre nel giugno a quattro
Do atto
E che è nato in Italia quattro credo che d'una volta la Consales si porto anche l'amministratore delegato della Bilbao
E non ricordo se quell'in quell'occasione di condussi anche
Dal governatore loro perché loro esprimevano un diciamo desiderio di aumentare la loro presenza nel capitale della banca
Perché al momento loro avevano avuto al momento della perimetrazione al dieci per cento fa comprarono sul mercato un cinque per cento e finirono al quindici per cento
Scusate ma offrite in questa
Roberto ingerenza se lo facesse caldo
Fra
Non anche appalto Nanni purtroppo il sistema di riscaldamento non funzione abbiamo tutti molto offre
Fino a quel
Durante questa interruzione quanti testi ci sono ancora oggi per sentire uno solo mio uno solo
Una
Credo che siano no se non ci spostavamo dissero Franco
Come
Diciamo che
Sì no io gli ho subito il mio esame finanziamento in un altro ed è un ente o meno sarà
Comma mezz'ora quaranta minuti per quanto riguarda me o insomma
Siamo giustizia
Stavo dicendo che
Sostenevano che al momento della valorizzazione il Tesoro avesse
Detto loro adesso prendete il dieci per cento perché poi diciamo
Tesoro aveva anche una sua visione sui controlli delle banche voleva che la banca
Nel lavoro appunto la prima banca nel lavoro dalla cooperazione la banca
Per definizione di interesse nazionale rimanesse sotto il controllo del istituzioni nazionali tanto che appunto aveva
Fatto prendere sette e mezzo alla banche vicentine del sette marzo all'Ina e quindi in questo gruppo nuovo Gaffurini azionisti italiani aveva dato il quindici per cento e a ed aveva dato il dieci per cento
Ecco loro sostenevano che il Tesoro al momento della fidelizzazione avesse promesso loro di farli crescere
Io risposi che a noi tesoro non aveva detto niente hanno di questa cosa non risultava e quindi sapevano qualche cosa ripromesso ad altri che lo facessero valere manda assoluto esordisce store cosa voleva fare il tasso a Lecce
Per cui su questo facciamo fronte dell'aumento al
Di frenando per ragioni di ordine generale che aveva avanzato pocanzi per evitare che si andavano oltre averlo presente quindi se fossero andati oltre quindici di fatto
Loro controllavano il patto sono stati fatti dei patti all'interno della banca del lavoro fra azionisti e diciamo
Una eventuale difficoltà della del bancone del suo Paese si sarebbe
Direttamente riflesso sulla Banca Nazionale del lavoro
Con effetti negativi su
La sui depositi su il paziente eccetera eccetera
Accordo ultima mia domanda domanda e l'ultima domanda che rivolgo nel corso di questi incontri
Se chiede comunque mai formalizzate delle richieste specifiche di aumento della partecipazione o altre richieste di altro tipo dagli spagnoli
Mi riferisco naturalmente all'ultima parte di questa vicenda che negli anni due mila tre due mila quattro
No richieste specifiche non me ne hanno mai fatte
Quindi non ci sono no formalizzazione di richieste di aumento
No era diciamo l'espressione dei volontari desiderio se vogliamo divisione nel senso che dicevo non si dice noi siamo entrati siamo venuti perché volevamo contare volevamo daziaria avrete europea della nostra banca sperò se non possiamo controllare la banca
Questo diciamo
Estrema stanno sto intervento ma rimane per noi di poco significato
Va bene accordo
Non ci fu mai una richiesta puntuale o formale grazie non ho altre domande Pubblico Ministero
Buongiorno giorno senta nell'incontro del diciannove marzo a casa del Governatore si ricordasse venne evocata in qualche modo alla figura dell'Unipol
E se sì in che termini posso chiedere scusi sì io sospendo qui per la prima volta lei è io sono il Pubblico Ministero grazie mi scusi no l'Unipol non fu informato non fu
Non informato evocato il nonno parlò di un rinnovo no
Perché in realtà
Quando lei viene sentito dalla Guardia di finanza il nove luglio due mila e sette aveva detto
Posso riferire che nell'incontro citato da Fiorani tra le varie ipotesi valutazioni circa la composizione del capitale di BNL
Fiorani aveva avanzato l'ipotesi che un gruppo di partner bancari unitamente a Unipol avrebbe potuto avere l'interesse ad acquisire quote delle azioni BNL
Questo l'ha detto lei marescialli il nove luglio due mila e sette
Ma guardi
Certamente
Non è non è così adesso non so che cosa è successo nella verbalizzazione di quel mio di riferimento
Alla Guardia di Finanza però
Uno
Come è stato male verbalizzato io non ho fatto troppo caso che cosa firmavano in non le so dire come cala cosa accaduta ma non fu nominata
Cioè io ovviamente
Prendo atto della
Risposta che lei dà adesso però
Lei lei sa chi ci fu in quella stessa data un incontro a casa dell'ingegner Caltagirone
Io so che quando ci lasciamo forse Fiorani a qualcun altro ha detto che avrebbero
Incontrato gli immobiliaristi nella personali il
Ingegner Caltagirone
Ecco e sa che
Quindi sa che avvenne questo incontro e sa che poi in quella stessa data dopo l'incontro
A casa dell'ingegner Caltagirone vi fu un nuovo incontro nell'abitazione del Governatore
No questo non lo so questo non lo sapeva no non lo so anni risulta non le risulta
E e non sa di che cosa si parlò in questo incontro a casa di di Caltagirone no non ha saputo più nulla va bene basta così
Ecco la casa la contestazione insomma resta ecco l'hanno letto
Faccio però presente che nel verbale si dice posso riferire che nell'incontro citato da Fiorani
Che non è molto chiara come dizione perché se l'incontro è quello cioè non c'è una
Indicazione precisa quis c'è tutto un
Questo per chiarezza anche lei per allora ci si potrebbe dire quale altro incontrollate ventiquattro le grandi realtà non c'è perché
C'è tutta una parte finale di questo verbale in cui la domanda è
Conosce il contesto che ha visto l'interesse di Unipol ad acquisire il controllo della BNL e il dottor Bianchi
Parla di in un'ipotesi che era stata valutata dalla BNL Zanta all'Unipol di acquisire la quota di Generali in BNL quindi non parlerei propriamente di controllo
So che l'iniziativa dalla Popolare di Verona davanti da un po'di tempo almeno dal due mila quattro nel capitale sociale di BNL vi era un patto fra una componente estera al BBVA ai due rappresentanti italiani che erano in generale la Società d'Oriente
Non ricordo precisamente se vi era una quota dell'MPS del due mila e tre o in precedenza quando ero direttore centrale della vigilanza avevo saputo da Consorte e Sacchetti che avrebbero voluto acquistarla quadro di Vianello eccetera eccetera
Di questa operazione per quanto mi risulta non se ne fece nulla
Penso che l'interesse di Consorte in quel momento fosse quello di tutelare una partecipazione importante che Unipol aveva
No no evidenza diretta dell'interesse di Consorte unipolare da BNL nell'anno due mila e cinque quindi questo dice immediatamente prima non ho evidenza diretta
Dell'interesse di Consorte unipolare BNL nell'anno due mila e cinque posso riferire che nell'incontro citato da Fiorani tra le varie ipotesi valutazioni
Circa la composizione del capitale di Vienna il Fiorani avanzare un'ipotesi questo per chiarezza del tribunale
No però chiedo scusa allora se dobbiamo
Fa la l'avvocato proponeva giustamente ha letto tutta la risposta a questa domanda l'incontro dal tenore della complessivo del verbale di sommarie informazioni e sicuramente link contravvenuto nella prima parte della mattinata del diciannove luglio
A casa del Governatore e lo si capisce benissimo senza una risposta alla domanda precedente a questa in cui essi il dottor Bianchi appunto conferma di aver preso parte a questo
Ingresso anche controcitato da Fiorani perché all'inizio del verbale sentite ma non è che se su accordo delle parti ci potreste produrre sto per vale che almeno loro lo rileggiamo tutte anche noi e non a pezzi va bene allora sia accordo delle parti acquisiamo il verbale insieme
Almeno il tribunale può leggerlo integralmente
Solo ai fini della contestazione
Si è dato che viene acquisito una copia informatica non sottoscritta ma anche le parti confermano che si tratta del verbale e in copia del verbale originale
Senta siccome lei all'inizio ci ha detto che essendo avendo cessato l'attività come dipendente della banca nel marzo due mila quattro ha poi continuato per circa due anni come consulenza come consulente
Può dirci se in questo periodo
Questi ulteriori tre anni mai in qualche modo
Preso parte ho parlato con dottor Frasca col dottor Fazio
Di della vicenda oggetto di questo processo c'è prima cosiddetta al di là delle cose che veramente ci ha detto della scalata a BNL UPI mi impone del problemi rapporti con CONSAP eccetera
Visto che il periodo in cui lei è stato consulente Quinci idee con il periodo
Che riguardano a fine due mila quattro in tutto il due mila cinque il presidente mi consenta di precisare
Diciamo le mie funzioni non erano funzione di ordine
Amministrativo nel senso che mi occupavo il chilometri dal confine di politica bancaria nel senso di immaginare se si dovessero sviluppare
Le banche popolari o le casse di risparmio le grandi banche o delle limitazioni alla
Presenza lei stesso ha dichiarato un attimino e lo ha solo chiesto se per caso in quel periodo e si è occupato avuto direttamente conoscenza e non per conoscenza giornalistica di vicende attinenti allo PS della
Mi dicono la vicenda di Consorte
Guardi senz'altro si perché con dottor Frasca
Abbiamo avuto Natale
Diciamo continuità di rapporti lavorativi per cui di tanto in tanto con me
Lui si parlava del più del meno mi succedeva e queste cose erano abbastanza importanti perché
Io domandarsi munite adesso un po'corrente di quello che accadeva
Però devo anche precisare un'altra cosa guardi che nella parte diciamo conclusiva nella vicenda nazionale stare attente del due mila cinque
Io abbia una probabile saluto abbastanza serio in gran parte del tempo cioè dei mesi posso molto metà giugno a fine luglio nel mese di luglio era assente non arriva
Ad un prezzo che a parte queste precisazioni se
Anche al di fuori delle funzioni e per i colloqui che le ha avuto prodotto Frasca in grado di riferire qualcosa d'interesse sulla
Posizione in ogni
Lecce
Mi sembra aver capito che si trattava di colloqui più o meno informali non Bindi di competenze specifiche o di consulenze o di
No ma dei colloqui senz'altro li ho avuti con lui ma
Siamo consulenze no perché ma aventi questi colloqui e quindi
Ha detto che cosa dottor Frasca le riferiva semplicemente quello che era lo sviluppo della situazione oppure avete sparlato di specifiche questioni problemi attinenti
La non so attinente una serie di questioni su un posto in quel periodo l'acquisizione delle autorizzazioni al momento di
Da parte di di Unipol deteriore o altre cose ma guardi di
Diciamo
I problemi specifici
Di diciamo procedure autorizzatorie queste cose no mi parlava dei problemi che si ponevano sul
Sul sistema in quell'epoca
Di raccontava un po'di quello che accadeva
Professor siccome
Francamente
Ci dicevamo tante cose non so quali sono i nostri interessi di prefigurare perché io non
Non intrattenga di nuovo
Va bene allora può andare la ringrazio di essere venute ci dispiace che sia stato congelato per due ore tagliarsi Sylvester la nostra situazione allora
Se non ci sono questioni sentiamo subito l'ultimo teste così
Purtroppo se volete essa spenti adesso veniamo al tecnico avvenuta è andato varie volte questa mattina ma non è riuscito a risolvere il problema sostiene che è un problema attinente alle
Ma che è un problema legato alla Polizia penitenziaria ci avrebbe lasciati
Però sono state chiuse le porte
Ma
Grazie
Porterò accomodarsi facciamo sedersi
SIS
Albini
No purtroppo
Pustetto
Perché mai l'avvocato borgo
Infrastrutture
No ovvi
Cosa
Loris non fuoriescano alto
Quindi va bene
Scusi è questo
Se poi gentilmente dare le sue generalità pronunciare la formula diritta
Anch'io sono diciamo Angelo De Mattia no otto avvallo
Della Lucania sei nove mille novecentoquarantuno
E residente a Roma
D.A. Tommaso Baggi l'anno novantaquattro
Grazie pronuncia forniamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se risponda alle domande dell'avvocato Borgogno
Sì buongiorno dottor Tosatti ha solo detto che lei rappresenta
Ne ha curato il ruolo ricoperto da lei Banca d'Italia nel periodo due mila
Chi ha ruoli ha ricoperto il ruolo ricoprire dal tunnel dagli anni due mila quattro due mila cinque
In questi ultimi anni al due mila quattro due mila cinque io ero direttore centrale il soprintendente alla segreteria particolare del direttore con la segreteria particolare si occupava in particolare
Di alto Segretariato di relazioni esterne di rapporti con la stampa di rapporti con la Banca centrale europea e così via insomma tutto ciò che
Queste sue fu nell'esercizio di queste funzioni aveva contatti
Con
Con il Governatore con altre sparecchia sì avevo contatti frequenti con il Governatore e con gli altri membri del direttorio che allora erano tre poi con la riforma del due mila cinque sono diventati quattro
Ed erano tutti logisticamente insediati allo stesso piano il piano cosiddetto nobile
Di via Nazionale novantuno dove stavo anche io Rocco nel mio ufficio perfetto allora veniamo al tema oggetto la sua testimonianza volevo chiederle quali se nell'ambito del sue funzioni ha avuto modo di occuparsi della vicenda PNL Unipol
E
In quali passaggi
La potuta seguire il colloquio avuto con il Governatore o altri esponenti direttorio in merito a questa vicenda
Sì
Io
Ho avuto modo di interessarmi di questa vicenda
Su richiesta del governatore in ma su alcuni momenti della vicenda stessa non a carattere continuativo
L'inizio del mio interessamento
Prendiamo atto
Il giorno in cui è arrivata la richiesta
Sulla base dell'informativa preventiva del BBVA alla Banca d'Italia
Per esser autorizzato alla lancio di una o pièce io mi trovavo nella stanza debba il Governatore
Nel primo pomeriggio
Come di solito accadeva per uno a firma di notte che la segreteria particolare scriveva o per
La visione di appunti che erano stati preparati ed è arrivata al Governatore
La
Informativa preventiva del BBVA il Governatore
Ricordo mi è rimasto impresso poi dirò perché mi è rimasto impresso questo fatto ha guardato la richiesta
Ha visto l'oggetto credo che su progetto ci fosse appunto
Informativa preventiva in tema di Oppi esse
Ha dato una scorsa rapidissima come lui solitamente faceva perché
Riteneva che le letterine arrivo anche a lui dirette che però riguardavano problemi di vigilanza dovessero andare subito agli uffici della vigilanza e poi ritornare a lui o
Con funzionari e dirigenti che ce ne parlavano
Direttamente oppure con la base di approccio la base di appunti
Ha passato questa lettera a mente perché io a mia volta poi la dissi agli uffici della Segreteria che a loro volta ancora l'avrebbero inoltrata alla vigilanza e io ho avuto modo
Pure io o di
Scorrere rapidamente quello che c'era scritto ma è stata questione proprio di un minuto un minuto e mezzo
Ho detto al governatore in quell'occasione ed è il motivo per cui mi ricordo bene di questo scambio di
Vedute ho detto questo è il seguito oppure
All'igiene su questo lo spirito di Scheveningen a Scheveningen in occasione di un Ecofin informale
Si era verificato un episodio che
Non era mai accaduto nella storia degli Ecofin erano state ammesse a relazionare
Sui temi in discussione che riguardavano in senso lato anche il sistema finanziario europeo
Tre banche di rilievo internazionale la Royal Bank of Scotland Abn Ambro e poi di parità
Viene Peppa ribatte
E queste banche sulla base di ciò che mi disse il Governatore abbia poi dopo ci furono anche dei riferimenti di giornali queste banche sostennero ai ministri e ai governatori
Intervenuti dalla riunione di questo ECOFIN sostengo la necessità
Che fossero
Agevolate come dire che gli le procedure fossero snellite che ci fosse un'ampia possibilità di acquisizione da parte loro
Di altri istituti di credito in Europa perché loro avvertivano il fiato sul collo di non precisate banche americane
Che se avessero mantenuto la posizione in cui si trovavano non ci fossero irrobustito il con l'acquisizione di altre aziende di credito probabilmente si sarebbero lanciati alla conquista di queste grandi banche europee magari anche di altre poi naturalmente questo fatto non è il risultato assolutamente corrispondente al vero cioè l'interesse di banche americane
Sappiamo come per due di queste banche la storia poi SIAE sviluppata
è in quell'occasione io ho detto ma qui c'è ancora questa idea di Scheveningen il Governatore non mi ha nemmeno risposto su questo l'ho visto
Un
Una
Certa una certa preoccupazione della cosa però non ha detto alcunché mi atterrò detto
Quando no nota sarà statalista dagli uffici
Ti prego di darli uno sguardo anche tu rifacendosi al fatto che io in passato avevo acquisito un'esperienza
Diciamo in senso lato sulle materie di vigilanza perché
Io sono stato dodici anni
Nelle strutture della vigilanza riconoscendole tutte il credito ordinario credito speciale Affari Generali
Poi quando sono stato al servizio organizzazione come dirigente del servizio
E poi come dice il responsabile del servizio ho avuto modo dicono usciere tutta la
Normative esterna quella vigente e quella in fieri de iure condendo diciamo perché
Questa normativa che interessava direttamente o indirettamente alla banca si traduceva poi
In disposizioni interne che per essere emanate dovevano avere il visto del servizio organizzazione allora in questa funzioni io ho seguito una molteplicità
Di leggi sia nella loro formazione sia nel momento in cui approvate
Promulgate poi dovevano essere attuate e quindi c'era necessità di predisporre tutte le procedure
Applicativa condotto terapia qual era l'aspetto in particolare di interesse per quello che poi è successo abbiamo capito la sua del fatto sono eccetera perché cosa è successo
In seguito in relazione a questa informativa preventiva e su quali aspetti lei si è concentrarsi allora si è sviluppato une sono da parte degli uffici competenti della vigilanza
In seguito è stato anche sentito un consulenze consulente esterno il professor Gambino minima
Io
Per la parte mia ho avuto modo di osservare nella osservazione concordava pienamente con quella degli uffici e che
L'informativa preventiva difettava di alcuni elementi fondamentali cioè si diceva che il BBVA
Lanciavamo PS per acquisire la maggioranza assoluta
Della BNL ma poi si diceva anche che avrebbe valutato nel caso in cui dall'OPA avesse dato un risultato inferiore al cinquanta per cento
Sei ritenere invalidare quinti accettare i titoli conferiti oppure ritenere non efficace e quinti non accettare questo era un punto fondamentale che non poteva essere lanciato in questo modo
Per ragioni che atti Nevano innanzitutto al mercato ai risparmiatori e poi anche alla stessa in senso lato stabilità della viene popoli non diceva un'altra cosa anch'essa fondamentale sei cioè
La
Il lancio di questa OP esse trovava il consiglio di amministrazione
Della BNL consenziente o no cioè se si trattava di un'OPA consensuale o di un'OPA ostile e la cosa vera
Molto importante perché le OPA ostili sono molto più dispendiose e anche perché questa OPA ostile si andava a innestare
In una eventuale OPA ostile si andava innestare su una banca che era reduce di un'ispezione
I cui risultati sotto il profilo organizzativo informatico forse anche dalla qualità del credito non era l'anno assolutamente
Eccellenti e quindi bisognava tenere d'occhio il problema della stabilità e della sana e prudente gestione una guerriglia che si fosse scatenata
Poteva dire riflessi di questo tipo e comunque era importante sapere sera consensuale oppure un'OPA ostile
E noi venivamo dalla precedente stagione dell'Europa quella
Quella del Credito Italiano
Sulla commerciale quella del San Paolo sulla Banca di Roma in cui
Degli istituti che avevano lanciato un'offerta pubblica
Dicevano che questa era un'offerta pubblica consenziente con
La posizione dei rispettivi consigli di amministrazione delle banche bersaglio ma questi consigli
Si riunirono entra in gioco presente che non era una fatto consenzienti e quindi lasciamo un problema sul rilascio l'autorizzazione
La Banca d'Italia non avrebbe potuto rilasciarono autorizzazione per un'OPA consensuale quanto questa fosse stato stile bisognava presentarla come OPA ostile
E in questo caso la banca avrebbe valutato probabilmente avrebbe anche autorizzato non lo so che cosa sarebbe successo ma doveva essere presentate nei termini esatti in quei sa
Si configurava non si diceva una terza cosa che gli
Era diciamo visibile ictu oculi
Se
Il patto di sindacato
A cui BBVA era
Legato condivideva questa iniziativa o no perché si sarebbe dovuto
Vedere
Quale atteggiamento poi sarebbe stata assunto c'era una questione Inter parte esse diciamo per
Edito dal patto stipulato ma poi c'era ancora presto e di riflesso su chi doveva autorizzare è ancora una volta sui problemi della stabilità della sana e prudente gestione
Mentre si sviluppava questa disamina questa volevo chiarire questa analisi che lei ci ha riferito la compiuta lei l'ha compiuta insieme
Agli uffici di vigilanza è stata fatta insieme agli uffici di vigilanza ho detto prima che gli uffici concordarono ci fu una riunione alla quale adesso non ricordo se partecipo al dottor Castaldi
Quando insomma partecipano alcuni esponenti della vigilanza
Degli uffici competenti
Anche loro rilevarono ovviamente queste carenze
Qual è e e poi è stata scritta di conseguenza una lettera e e lì poi è finito il mio
Diciamo il mio interessamento su questa materia
Ma
Ne è nato uno negli stessi giorni collaterale
Cioè è accaduto che le agenzie di stampa per i rapporti con la stampa dipendevano dalla segreteria particolare le agenzie di stampa diffuso la notizia
Che il BBVA aveva avuto una autorizzazione di massima della Banca d'Italia a mangiare questo offerta pubblica di scambio non era così
Non so non eravamo assolutamente alla offerta all'autorizzazione dell'offerta pubblica di scambio eravamo all'informativa preventiva quindi
Di là da venire
Di là da venire e questo poteva rappresentare una turbativa del mercato e allora
Noi redigemmo
Una breve comunicato che poi
Ho visto io naturalmente il come direttore centrale in cui si diceva la Banca d'Italia non ha rilasciato alcuna autorizzazione
Al lancio dell'OP esse neppure di massima insomma poche righe al mi pare che addirittura per non
Fare una cosa formale che poteva anche all'inizio di questa vicenda
Irrigidire i rapporti abbiamo usato la formula mi pare quel questo non ne sono matematicamente sicuro fonti della Banca d'Italia fanno presente che
Naturalmente quanto si adottava la formula fonti
Di Banca d'Italia a fronte di Palazzo poco fonti di via Nazionale era scontato che non si trattava di di falsi insomma e e questo è stato diciamo la parte nella quale
Meglio sono intervenuto senta successivamente ho avuto modo di occuparsi di altri aspetti della vicenda di essere chiamato sì successivamente
Non
Solo su questo successivamente accaduto questo che
A seguito del lancio di questo APS e di quella precedente perché
Quella di Abn Ambro
E precedente di pochi giorni sarà attrezzato tre giorni
Io questa la ricordo perché era
Il giorno prima di San Giuseppe ma sottomano diciotto marzo marzo sarà stata o il quindici o il quattordici una cosa del genere
Diciamo a seguito del lancio di best OPA intera
In azione
La Commissione europea l'ha detto il commissario ha detto al mercato interno Charles McCreevy
Il quale chiede ma non direttamente alla Banca d'Italia
In dichiarazioni che comincia a fare ma noi dobbiamo vedere che cosa alla Banca d'Italia farà nei confronti di queste due
OPA c'è un problema anche normativo la normativa in Italia probabilmente deve essere resa più conforme
Parlo sia di quella primaria che di quella secondaria deve essere resa più conforme a quella
Della europea a quello dell'Unione europea
E comincia un'azione
Di
Monitoraggio di presenza
Addirittura si arriva al punto in cui il suo addetto stampa il nome lo ricordo perché era
Molto frequente questa sua presenza direi quasi quotidiana cognome lo ricordo si chiamava si chiama iuris
Nei libri finché che faceva con i giornalisti quotidiani perché si usa così presso la Commissione europea
Diceva stiamo scrivendo una lettera la Banca d'Italia e questa storia durata per circa due mesi tant'è che
Interpellato da un giornalista Yo
Dissi
Evidentemente scriveranno una parola al giorno perché sono passati due mesi e questa lettera non è arrivata poi
C'è
Un seguito a questa cosa perché anche la stampa estera se ne occupa
E comincia a chiedersi che farà la Banca d'Italia la normativa primaria adeguata non è adeguata e cioè e io un modo
Di scrivere siamo un po'più avanti
Dei chiarimenti sia alla Financial Times sia a diverte entrambi avevano trattato questo argomento e c'era necessità di dare
Dei chiarimenti si va avanti di questo passo a un certo punto della materia si viene a interessare anche il Ministro per le politiche comunitarie
Del Governo di allora l'onorevole La Malfa
Il quale
Chiede di incontrare il Governatore per essere
Informato su come procedono le cose con particolare riferimento al BBVA e l'onorevole la Malfa viene in Banca d'Italia
Parla con il Governatore
Poi l'ha visto anche lei una volta ho visto anche io sono stato
Per i primi
Tre quattro minuti e poi ho lasciato sole mi è sembrato che la Malfa concordasse sulla impostazione che il Governatore esprimeva dice ma io BO sono intenzionato diciamo a fare un esame puntuale e a dare le spiegazioni che bisogna dare però io ritengo che insomma queste spiegazioni siano
Fondate poi alla fine dell'incontro io sono stato chiamato e sono stato pregato di fare un breve comunicato e credo che il comunicato
Sia stato di questo tipo c'è stato un incontro tra il governatore il Ministro per le politiche comunitarie
Un incontro molto cordiale che ha approfondito adeguatamente la materia del nord del delle OPA adesso la formula esatta non la qualcuno non ricordo ma insomma la sostanza è questa due righe di comunicato
In quell'incontro il Governatore mi disse che era rimasto d'accordo
Con il ministro La Malfa che a seguito di questa lettera ufficiale che poi finalmente era venuta da parte della Commissione europea era una lettera diciamo destinata
Agli uffici della vigilanza intestata al Governatore ma destinata agli uffici
Della vigilanza non di quelle lettere personalizzate al Governatore che richiedono una risposta altrettanto personalizzate le commenta Tizio a seguito di questa lettera si stava preparando la risposta
è
Il ministro La Malfa chiesi al Governatore così lunghi riferì
E che la risposta fosse inoltrata all'Unipol sarebbe stato il ministro La Malfa a
Portarla o ad utilizzarla ai commissari
Europee e così fu fatto fu inoltrata una
Un dossier su questa materia con una lettera di accompagnamento questa si intestata dalla Governatore
E questa lettera di accompagnamento credo che non
Ho ho contribuito io a farlo ma non a breve le troppo ovvio Lallo scritta io insomma
Questo me lo ricordo con precisione ma insomma al Trattato giornaletto intestata il Governatore
Molto probabilmente c'è stato
Un intervento Miglio
Poi ha seguito dell'inoltro di questo dossier al ministro Daloui alla Commissione
C'è stato un ritorno della Commissione europea
Credo di ricordare a luglio adesso insomma
La lettera comunque
Adesso visivamente con la memoria visiva ce l'ho presente perché per quale motivo perché dice una cosa importante e cioè esprimeva apprezzamento per la posizione
Che la Banca d'Italia aveva chiarito a proposito della questione del cinquanta per cento cioè la banca aveva detto
Sviluppandosi una dialettica anche con lo stesso BBVA benissimo io ti autorizzo per il cinquanta per cento più uno per la maggioranza assoluta per il controllo totale
Se invece
Il risultato è inferiore al cinquanta per cento io valuterò se questo tipo vincente un controllo di fatto il pieno
Se questo tipo sente tale controllo allora io ti autorizzerò tiene presente appunto questo aspetto è di questo
La Commissione europea si dichiarò particolarmente soddisfatti
Altro punto se su cui
Normativo Massucco su
Parlo di altre certe normative normativo cioè c'era c'era stata
La una presentazione da parte del Presidente della BNL
Di una interpretazione dell'articolo diciannove del tubo del Testo unico bancario secondo la quale nel rapporto con l'impresa non finanziaria e Banca
Se
Ricorreva la circostanza che più impresa e di questo tipo legate da un accordo chiedevano di assumere
Una partecipazione in una banca
Divisa tra di loro ma sostanzialmente
Facente capo a queste Società che erano legate da un accordo
Andava considerata questa partecipazione complessivamente cioè sommando le varie partecipazioni questo perché perché
Il contropatto famoso della nella BNL presentava questi immobiliaristi con una percentuali diverse tra di loro ma che complessivamente superavano
La soglia del quindici per cento
Che era prevista dal tubo nel rapporto impresa non finanziata banca
Quello che va sotto il titolo separatezza che poi è stato modificato dal due mila e sette in poi
Quindi abbancato allora in quell'occasione ricordando il Governatore che
Le mie precedenti esperienze mi chiese che cosa ne pensasse e io dissi che non ero di questo avviso che
Le partecipazioni
Erano da considerarsi individualmente che
Gli immobiliaristi non si potevano sommare data anche la distinzione di
Diciamo data anche la la differenziazione di scopi sociali di attività di funzioni di questi soggetti e questa mia opinione
Coincise con quella
Che aveva
Già dato la vigilanza e non so se la vigilanza aveva anche interpellato la consulenza legale
Che è appunto era dello stesso dello stesso avviso la controprova della giustezza di questa
Posizione data dal fatto che in applicazione di una direttiva comunitaria del due mila e sette proprio sulla separatezza
In applicazione di questa normativa il tema della separatezza impresa banca da un lato dell'impresa totalmente poi
Trasformato oggi
Oggi
Sarebbe possibile considerarli
Cumulativamente sia pure in presenza di limitazione completamente diverso e molto più
Larghe molto più all'asse allora se c'è voluta una direttiva comunitaria per
Dario luogo a questa diversa impostazione vuol dire che in assenza di una norma di rango superiore questo non poteva essere fatto del resto
No fosse stata data all'epoca all'epoca queste statale poi tanto
Diciamo almeno una nell'Europa nella lettera famosa in cui si rintraccia anzi ringraziava
Non può
C'è un problema forte attenzione al microfono degrado
Della lettera di risposta di cui ho parlato prima della Commissione europea quella
Del luglio due mila e il cinque
Questo tema
Non era assolutamente affrontato cioè non c'era non erano state mosse contestazioni sul in ordine a questa parte ma che lei ha trattato su incarico del Governatore trattato cioè
Un po'non nulla di formale voglio dire il Governo ha menzionato ma avevo la possibilità diciamo quotidiana di
Vedere il governatore il governatore vige un altro tutte cosa ne pensi vararla posizione dalla vigilanza e questo è tutto il cosa ne pensa
La mia posizione così insomma io ritengo che sia questo altrettanta volevo chiederle inerti in quel periodo di tempo in quel periodo di tempo a quindi nel nel dal primo semestre del due mila cinque
Come ho avuto modo di interessarsi
Anche della scalata Antonveneta sì della scalata Antonveneta ho avuto modo di interessante tra l'altro sono stato anche sentito come testimone
Nella relativo processo opere la scalata Antonveneta che muoveva dalla
L'informativa preventiva di Abn che precedeva
Questa del
BBVA
Diciamo veniva ritenuta sia perché precedeva
Sia per
Che
Presentava elementi nell'un quant'are poi
Della contro OPA il cedente veniva ritenuta più complessa e quindi
Ho avuto modo nelle fasi in cui
Il Governatore Mihai interessato di manifestare alcune opinioni
Delle quali appunto vorrei solo dopo la mia domanda ovviamente parliamo di viene una volta sapere se
In occasione appunto di di entrambe le vicende Antonveneta di BNL ha avuto modo in quel periodo di incontrare o di parlare telefono con il dottor Fiorani con il dottor Fiorani ho avuto
Qualche colloquio telefonico e alcune volte invece lo ha visto presente presenti altre persone
Il Governatore cioè
è di e di questo anche in questa materia o ricercatore criteri inerenti allora oltre comunale tentare che giudica su Antonio e questa punta domandai se
In quelle occasioni di incontro con dottor Fiorani in particolare dottor Sgaraglia mai accennato a suoi interessamenti suoli di Fiorani
Un fuori i suoi progetti in merito al pm le
No no di BNL non
Mai la relazione da lei affrontati hanno riguardato sempre la vicenda sempre la vicenda Antonveneta e nei termini che appunto ho riferito ma
Su un sicuro di dire che non mi ha mai parlato di DNA in quel nel
Nel periodo nel primo semestre due mila cinque e viceversa parlando con il Governatore
Della cento avviene
L'ha mai sentito fa riferimento a Fiorani in merito a eventuali progetti di Fiorani su BNL
Che io ricordi no
Che io ricordi no perché
Quanto il governatore mi ha parlato al di là di questi aspetti che ho qui è il dato del BBVA abbia parlato sempre con riferimento all'Antonveneta
Con riferimento alla ad Antonveneta
Fiorani Antonveneta
E in quali altri momenti ha avuto modo di apprendere dal Governatore notizie su BNL oppure di essere interessato ad aspetti della scalata di BNL e
Aggiungo anche così fatta una risposta complessiva
Se ci sono stati questi scambi stabile
Quelli precedenti eventuali scambi successivi quale era l'apposizione del Governatore sull'al problema DM
Sì
Tranne in qualche occasione in cui per poter
Parlare con il Governatore
Mi ha telefonato almeno una volta credo mi ha telefonato il presidente della BNL dicendomi che aveva necessità di parlare con il Governatore ha chiesto a me perché di solito
Le richieste vengono utilizzate alla segreteria segretaria del governatore in questo caso lui ritenne di dirlo a me e io dissi senz'altro interesserò il Governatore
Al non appieno lo vedono interessino il Governatore tranne questo l'unico altro momento che io ricordo
Abbastanza
Chiaro perché fa riferimento a un istituto di credito di cui adesso dirò è stato quando tra la fine di giugno due mila e quattro e i primi di luglio
La data non la ricordo con precisione
Il Governatore ha incontrato il dottor Consorte
Il dottor Consorte egli ha espresso i suoi intendimenti nei confronti
Della di NL è gli ha detto
Così mi fu riferito poi dal governatore gli ha detto che la sua posizione era
Sostenuta
Da
Istituti di credito di particolare rilievo poi non so se ha usato
Ancora il plurale o il singolare ma ha fatto un nome che quando il governatore menù ha riferito io ho avuto un'escavazione ho detto questo lo ricordo bene ho detto castità perché
La dottor Consorte
Parlò di Nomura che a quell'epoca era
Era la seconda o o la prima
Istituzione finanziaria a livello mondiale è il Governatore mi disse ha detto
Che ha questo questo possibile sostegno io gli ho detto
Condicio sine qua non preliminare quella di a vere
La disponibilità finanziaria in raccordo con altre eccetera e poi la seconda cosa è quella
Di
Tenere conto e osservare puntualmente la normativa vigente sulla materia sia nei confronti della Banca d'Italia sia per quella di competenza Consob sia per quelle di competenza ISVAP
E così si era chiuso diciamo il discorso è questo voi me lo riferì incidentalmente perché
Io l'ho visto credo che
Abbiamo
Fatto una colazione insieme in quanto
Si stava preparando dirlo al Governatore l'intervento che avrebbe fatto all'ABI
Un intervento annuale che si fa in occasione dall'Assemblea generale dell'ABI da lì a pochi giorni e non non so se è stato
Intorno al dieci dodici luglio che c'era questo intervento solitamente c'era una preparazione lunghissima di questi interventi
Che si faceva anche a colazione
E muri mi disse oggi è avvenuto l'ingegner Consorte il quale mi ha detto così così e io gli ho girato
Vicinanza di quell'assemblea dell'ATI il dieci dodici luglio è
Dieci dodici tre adesso
Comunque in quei giorni di luglio subito dopo a ridosso cessa e c'è stata un'Assemblea
Ah bene quell'annuale all'Assemblea generale
Che si tiene per l'approvazione del Bilancio è in quest'occasione
La tradizione vuole che interviene il Ministro del tesoro dell'economia interviene il governatore interviene sì sì sì non interessava solo sapere questo questa precisazione è sapere se
Perché
Questi sono i momenti in cui il signor Governatore ha parlato e io ricordo adesso e poi
Non non hanno bisogno di altri
Altri su questo non
Non ho non ho memoria al momento
Ripeto questa posizione nei confronti della Commissione europea è stata
è stata oggetto non appena con buona stabile
Di continuo monitoraggio proprio per le ragioni
Dei rapporti per cui avevamo con la stampa e con le istituzioni
Economiche finanziarie estere ma
Avrà concluso sa
Ci sono domande
Atti meta minacce
Ma
Noi sbagliato allora barra due mila cinque
Due mila quattro ha fatto riferimento pesce nell'in Kenya apro fasi oramai rimaniamo a capita operai italiani con altra cosa che posso dire che
Se
Diciamo adesso sta un attimo nuovamente facendo mente locale e che il Governatore
Nella valutazione della distanza una volta poi regolarizzata del di Big One
Ha sempre
Manifestato
Una una forte attenzione ai contenuti dell'istanza ma anche
C'era il luglio la preoccupazione perché era presente in lui il risultato
Dell'ispezione alla BNL che era un risultato non positivo
E che arriva ecco questo io ricordo lui mi aveva quando manifestava un po'questi suoi dubbi UE mi ricordava dice non sei stato alla vigilanza sai che noi non autorizziamo mai
Un aumento di capitale in costanza di ispezione
Invece noi l'abbiamo fatto per la BNL perché la situazione era particolarmente delicata ecco e questo era
Il sostrato del su due osservazioni che in qualche modo dato che il BBVA poi era diciamo azionista della
Della BNL richiedevano questa attenzione
Diciamo particolare
Precisazione da ciò che lei inizia parlate dei membri del direttorio si potrebbe dire si erano allora il
Ridurrebbero dottor Vincenzo Desario che era il direttore generale
Il
Dottor
Pierluigi Ciocca
Che era il vicedirettore uno dei due vice direttori generali e il dottor Luca
Ma Antonio Finocchiaro che era l'altro vice direttore generale cioè composto tre più uno più il Governatore
Preciso che il potere di
In materia di vigilanza in Generali Potì
Di qualsiasi tipo
Facevano capo al Governatore
E sono nei casi di assenza o impedimento per surroga agli altri membri del direttorio con l'eccezione del direttore generale che aveva le attribuzioni di
Preposto all'amministrazione ordinaria
Questo assetto e completamente cambiato con la legge due sei dunque del due mila e cinque
Che va sotto il nome legge sulla tutela del risparmio perché i tempi sono diventati cinque si è stabilito un altro principio di funzionamento del Consiglio
Un'altra precisazione lei ha detto che non atteneva telefonate Presidenti BNL dicendo che doveva parlare con il Governatore cioè siccome se non non ho capito male non collocato in
Il tempo a questa richiesta può dirci chiedere al Presidente Maiorano PNL con oscurare usare l'intero arco posso pensare intorno a a giugno diciamo ma non
Non riesco a cinque riducendo da almeno cinque sempre delle date diciamo evidentemente lui non mi dissero oggetto né io gli alloggi e si ma era
Relativamente a questa vicenda dell'oppio essi
Debbo ritenere ecco
Quindi era il dottor Abete nazioni chiamato troppa attenzione
Dottor Luigi Abete
Ci sono altre domande
Grazie grazie
Allora volevamo chiederle questo il diciassette marzo c'è la festa nazionale ma diciotto marzo è stato proclamato uno sciopero degli avvocati nere voi partecipanti
No
No perché lui se ne sia stato programmato per tutta la settimana
Perché erano di
Cioè
Io
Non ricordo bene ma il consulente della difesa Unipol quante dovesse sentite diciotto e
Presidente io approfitto nell'interesse di Coop Adriatica riproducono gli stessi documenti importanti in formato cartaceo perché cartacce che avevano prodotto mancando di un documento rispetto al formato ma informatico subiscono
Va bene Presidente
Mi scusi sono Spedicati per la parte civile consentono di accordo
L'avvocato si lotti per
Un deposito deposito delle note Isonzo
Niente
Sono delle note il De Lellis gli emittenti televisive risorse che attestano
Indicazioni dei funzionari che hanno istituito dalla le pratiche
Grassa dentro la quantificazione
La la retribuzione
Grazie ma potremmo allora avvocato anche a lei affidato Cassazione
Sì sì sì certo
In sede di
Ci sono gli indiani informatiche
Dischetto va quindi
Di Campli Servedio relazione introduttiva
Però
Noi avevamo proposto
Riportate l'acquisizione
Dunque dello studio
Dove d'accordo nove marzo due mila dieci dal titolo condizione per l'accettazione Procter perché il volontario
Regolamentazione rigore
Romanzo due mila cinque correva l'avvocato
Ad arruolare subito dalla difesa false Frasca
Non è avanzato debbo
La rilevanza dell'
Al tema oggetto di
Giudizio ed il Tribunale sia riservo rispetto al
Credo che oggi sia
Già la ragione di rilevanza
Questo
Documento essendo
Nell'illustrare il processo le Commissioni frustrante come sia
Sì assolutamente normale sia porre
Condizione
Sia
L'espressa risse
Questo senso documento era ancora
Sì del trentuno
Walter Veltroni tribunale federali
Il generale l'opposizione
Sta l'istituzione perché
Per le stesse ragioni già spiegate nella prima udienza e qui realtà
Non si capisce ancora una volta la rilevanza perché questo parere quarto capiamo fa riferimento a normative
Non italiano e a normative di vigilanza estere
Che sono per di più filtrate
Da
Tecnico seria esaminate quindi questo tecnico casomai avrebbe dovuto essere introdotto come consulente
Per poi depositare una
Apposito a consulenza peraltro
La ammissibilità stessa di una consulenza di questo genere
Piuttosto dubbio perché riguarda l'interpretazione
Normative estere
Che oltretutto non sono pertinenti alla materia che sarà pronta per questi motivi mi sembra
Che ancora una volta
Non si possa non sottolineare l'irrilevanza di questo pare
O invocati ma non sono ammesse repliche
Trovassero
Forse
Interurbano
Giustizia sociale alle abbiamo allegato al verbale
Avvocatesse notti voleva dir qualcosa così
Produco presidente si compagine sociale
Probabilmente si insisto
Dell'associazione quindi dell'opposizione che è stato molto semplice
Dunque no ma questa
Grazie
Quella Coppola
Allora
Tanto allegato un calendario della discussione ma
Se siamo
Credo
Ricapitoliamo invece ancora la
Parti istruttoria all'udienza del tre quattro
Tre marzo
Dovrebbe essere sentita la difesa il consulente a difesa Caltagirone ed è consulente a intesa fatti e Frasca al quattro marzo una difesa ai consulenti che sta Bonsignore e consulente della difesa cooperativa creati campi
Fai
Ci sarebbe ancora il consulente difesa è Unipol
Che no diciassette l'avevamo fatto saltare dal diciotto e in
Ventiquattro
E
E poi dopo vent'
E il venticinque si terminale d'accordo negli ultimi
Con eventuale controesame altre era così colleghi Mario mi sembra
Presidente controesame
Portieri consulenti
Allora
Il problema si pone solo se il diciotto marzo a già c'è adesione all'astensione
è vero che
Può essere che l'astensione venga revocata però
Che cosa ci dite strage franosa
I suddetti si potrebbe
Il G quattro venticinque proprio sul quartieri il trentuno tutti contro i sardi
Cioè noi vorremmo mantenere fermo il calendario della discussione perché purtroppo veramente ci son problemi anche di di collegamento con altri processi non
Oltre che di organizzazione anche per poi
Indicavo tra l'altro
Una eventuale data in più
Quella del ventotto aprile in cui erano indicate altre parti civili in realtà le parti civili mi hanno mi sembra una Consob in particolare mi ha accennato alla possibilità chiesto la possibilità di concludere forsennato Pinuccia subito dopo il PM
Mi sembrava
O meno dovuto
Così come ha detto che era una conclusione abbastanza rapida quindi ecco quindi il ventotto aprile resterebbe comunque come data
Anche per le difese non sappiamo né le parti civili
Baldari Dio conclusi Lampedusa mini particelle minori se se concluderanno qui comunque non penso che saranno conclusioni e vorrei indicare quindi la data del ventotto
Dunque la data del
Menta otto di aprile come data utile anche per le difese
Per quanto riguarda questo calendario allora teniamo fermo il tre il quattro marzo per quanto riguarda il diciotto
Forse al quattro di marzo ci sapienti dica qualcosa di più preciso sul sullo sciopero e sulle astensioni
E anzi anche il tre ed eventualmente potrebbe slittare al ventiquattro e venticinque e poi invece il tre tu uno tutti gli altri fino al trentuno è sempre il teste il controesame di quartiere e quindi al primo tutte le altre
Sì anche questo
Ma chi poi in realtà il primo verrebbe sentito
Ah beh ma avevamo noi il Presidente non è un problema per scioglierle riserva eccetera ma
Ci sono altre altri testi altri consulenti no controesame dei coincidenti gradirei conoscere
No si era parlato solo del controesame di quartieri su richiesta del Pubblico Ministero
No per la verità avevamo fissato Presidente due udienze una per il controesame di quartiere uno per il controesame degli altri consulenti fosse questa udienza può essere accorpate in un'unica udienza al trentuno poco
Nel merito diventa veramente difficile diventa una corsa ad ostacoli molto complessa fa ormai primo aprile
Semmai faremo aprile
Va bene allora teniamo fermo e ben nel caso saltasse il diciotto marzo qualche eri sarebbe il ventiquattro e venticinque
E trentuno il controesame il primo aprile tutti gli altri eventuali contro il
Sì
Ad agenzie
Vediamo però all'udienza prossima che ci dicano che i difensori se diciotto rimane non rimanesse rimane il nostro settore era già stato ma Varese perché ci sono dei difensori che certamente si astengono
Forse non libera abbiamo comunicato a noi
Come
Il regolamento
Dobbiamo mettere il Consiglio di Presidenza episodico di questa mi sembra una buona
Proponiamo ad una risposta Andrea pervenuto via mail questa comunicazione quindi se per favore per il tre di marzo ci sapete comunicare qualcosa riusciamo a fare un calendario più preciso alla stazione successiva
Nicola Saba ci saranno delle azioni
E non vorremmo arrivare all'ultimo momento per saperlo
Vorrei segnalare
Che
Giorno diciotto vigilerò seguiva conferma
No l'udienza è confermata almeno se però ci sono delle astensioni ne dovremmo prendere atto
Noi Tribunale farà udienza comunque ci sarà dipende da agli avvocati
Quello che volevo chiedere era
Avvocato Borgogno
A questo punto i testi della difesa faccia frase sono comunque esauriti e rinuncia a qualunque altra eventuale
Già rinunciante
Quindi i testi sono
Presenti rimane e spiegare
E garantire quanto lo dobbiamo sentire ma io pensavo Presidente che l'udienza finale da questo punto dunque concernente l'impiego di aprile
Che però è diventato
è un teste impegnativo
Nonché degli altri hanno
La richiesta dei prossimi giorni
Questa
Disponibili
Impegna all'estero
Se non dovesse
Attualmente
Sì vorrei dirlo
Allora eventualmente per i testi Galante e Tarantelli se ci fosse l'adesione per quell'udienza e inizieremo al magari mezz'ora prima
Così votata da non incidere sul tempo dedicato alle altresì
Grazie