Quale intervento umanitario per la Libia? Intervista ad Edoardo Greppi

Con il professor Edoardo Greppi docente di diritto internazionale Università di Torino ed esponente dell'ISPI di Milano vogliamo occuparci dei fatti che sta avvenendo in nord Africa dal punto di vista naturalmente dall'ente del diritto interna
A me quello che ci si chiede e se possibile per vita ad un intervento umanitario che possa superare quelli che sui limiti del diritto di non ingerenza negli affari dello Stato partiamo ad esempio dal caso della Libia con quello che sta succedendo un bagno di sangue lentamente sotto gli occhi di tutti che cosa si può fare
Una domanda non facile perché in realtà aveva la porta in
Termini corretti cioè
Punto di partenza ovviamente la sovranità dello Stato la pretesa
Dello stato di difendere
La propria sovranità di esercitare le proprie proprietà prerogative attuali Vigni sovrane di governo di esercizio d'autorità eccetera eccetera
Al riparo da ogni ingerenza esterna
Questo purtroppo lo dico perché evidentemente il senso comune ci fa ritenere che sia che sia un problema
Purtroppo uno dei capisaldi dell'ordinamento internazionale all'articolo due paragrafo uno della Carta dell'ONU enuncia al primo posto il primo principio è quello della sovrana eguaglianza dedicati i fatti hanno voluto
Riconoscersi reciprocamente uguali ma anche reciprocamente sovrani e quindi ciascuno dotato della propria sfera di domestica leggere il testo in cui si dice tecnicamente cioè di
Dominio riservato di esercizio esclusivo delle
Della potestà sovrana questo che era un dogma fino alla seconda guerra mondiale dopo la Seconda Guerra Mondiale ancorché enunciato ancora conforto appunto
Nella Carta dell'ONU ha trovato notevoli attenuazioni proprio nei casi in cui la comunità internazionale compatibile l'esistenza di grosso Mario Nations così da sempre qualificate che non vuol dire grosse ma proprio cross solare massicce violazioni
Dei diritti umani dei diritti fondamentali della persona umana e questo mi sembra proprio in questi casi
La prassi del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
è andata in questa direzione cono dimentichiamo che
Vittima di sono enunciati nella Carta delle Nazioni Unite sono stati poi ripresi dalla Dichiarazione universale quarantotto del partito i diritti umani nel sessantasei
Eccetera ma la materia diritti umani originariamente nel quarantacinque alla Conferenza di San Francisco Spartà attribuita non incompetenza al Consiglio di sicurezza ma all'Assemblea generale non è una quindi il decreto ha da poco perché
A differenza del Consiglio di sicurezza l'Assemblea generale non ha e il potere di adottare atti vincolanti tratti obbligatori soltanto il Consiglio di sicurezza lo può fare
Così è sicurezza
A competenza in materia di pace sicurezza internazionale era assemblea generale ce l'hai moltissime materia ivi comprese quelle diritti umani ma non ha potere di adottare
Attiro minatoria atti vincolanti questa differenza non da poco costi comporta ovviamente anche delle conseguenze non da poco
E cioè che
L'Assemblea generale negli anni
Prodotto una infinita quantità di documenti che in molti casi valgono attento alla carta su cui sono scritti e che perché il privilegio il dipendente parsimonia conseguenze il Consiglio di sicurezza
Nella sua prassi pluridecennale ha cercato di forzare un po'i limiti arrivando sostenere questo a sostenere questo
Il capitolo VII dalla Carta dell'ONU conferisce tutti questi poteri al Consiglio di Sicurezza chiamandola appunto fiore del Consiglio di sicurezza
A fronte di tre situazioni minacce alla pace violazioni della pace CATTID aggressione a fronte o in presenza di minacce alla pace dell'azione della pace latita che l'azione dei costi e sicurezza e potere di adottare atti vincolanti atti pronti gli attori
Qual è stato il passaggio logico che il Consiglio ha fatto in numerosi casi è quello di dire le massicce violazioni dei diritti umani costituiscono una minaccia alla pace internazionale
Come tale quindi non rientrano soltanto nella normale competenza dell'Assemblea generale ma rientrano anche della competenza del Consiglio che quindi può adottare atti obbligatori ivi compreso l'uso della forza queste diciamo è il primo
Quadretto che si deve fare secondo quadretto è come lei ha introdotto la questione che oramai oggetto di ampia discussione nell'ordinamento internazionale a cui tenta nazionale da circa vent'anni e cioè cioè di fronte a queste situazioni
La potestà d'azione diciamo della comunità internazionale essenzialmente poi del Consiglio di sicurezza si spinga fino al punto di giustificare
Azioni a titolo di ingerenza umanitaria configurata addirittura come diritto di ingerenza o addirittura secondo una dottrina per tema ancora francese come il dovere di ingerenza cioè la comunità internazionale non
Non solo non
Avrebbe il diritto di non stare alla finestra ma avrebbe il dovere di di agire perché è una
Dottrina molto controversa perché in realtà
Nella sua lettura più ampia ed estrema
Portare iter porterebbe a ritenere che il diritto di intervento ma l'Italia non sia esercitabile soltanto dal Consiglio di sicurezza ma anche eventualmente da
Stati UPI didattiche agiscono
Diciamo a accordi propria iniziativa al di fuori di una decisione del Consiglio di sicurezza questo evidentemente in tutti i casi in cui il Consiglio di sicurezza sia
Bloccato da un dall'esercizio di un diritto di veto da parte di uno dei membri permanenti che quindi impedisca di prendere una decisione in questo senso
Allora va da sé che
Se il Consiglio di Sicurezza decide di usare la forza contro uno Stato con tutti i crismi che la Carta dell'ONU
Stabilisce per la pena di queste decisioni e quindi voto favorevole dei cinque membri permanenti B su questo non ci piove anticipata o può fare lo può fare in qualunque momento Consiglio di sicurezza può decidere azioni
Coercitive e quindi anche l'uso della forza contro lo Stato
E dentro uno Stato il problema è che
Lascia nella stragrande maggioranza dei casi questo e difficilissima da realizzare proprio perché distacchi hanno
Hanno molta alcuni Stati soprattutto sono molto assai poco inclini diciamo a
Ad ammettere questo esercito delusa porta pensiamo che in queste ore
Appunto alla Cina ovviamente non sarebbe favorevole votare perché teme un domani che si possa
è un Presidente di pregare precedente che vada a toccare l'epoca del PPE
Diciamo tanto per non nomi analogamente la Russia e al sempre aperta la ferita cecena e di tutte quelle quelle piccole tumori caucasici creano il suo
Persone sui temi
Ora quale prende atto siamo al pendici recente è chiaro quindi che questa
Certe volte è difficile diciamo che
Al di fuori del ruolo preciso del Consiglio di sicurezza non vi è un esteso consenso nella comunità internazionale tale
Che si possa dire che è ammissibile l'intervento umanitario non deciso dalle Nazioni Unite fra deciso al di fuori delle Nazioni Unite dai gruppi individuati gli Stati questo è l'attuale
Situazione cioè adesso son pochi quelli che ammettono che questo sarebbe possibile perché in effetti a ben vedere diciamo che
Che si presterebbe il nipote filiale Touré anche contro a possibili abusi da parte dell'uno o dell'altra potenza eccetera eccetera quindi se da un lato è pacifico che questo
Rientri nella possibilità
Del Dibitonto
Ammissibile come come reazione da parte fiorite è assai più dubbio che credo sia iniziativa di altri chiarissimo era
Facciamo sempre innamorata grossissima chiarissimo come lei ci ha spiegato
Atteniamoci dunque le agli strumenti che abbiamo le istituzioni che abbiamo anche presenza però del fattore di tempo e l'emergenza i radicali con Emma Bonino propongono l'istituzione intanto l'introduzione di una no-fly zone sulla Libia per impedire
I presunti mo'mandamenti aerei da arte del dei militari fedeli a Gheddafi nei confronti del di coloro che manifestano eccetera un tipo di iniziativa di questo tipo si potrebbe ottenere in un'approvazione in Consiglio di sicurezza
Non lo dovrebbe far seguito a una moto risoluzione votata in Consiglio
Sì per tutte queste cose rientrano nella nella cornice che ho appena descritto cioè il Consiglio di sicurezza
Non incontra limiti nella sua nella sua potestà d'azione il limite che incontrerebbe non è giuridico ma politico evidentemente cioè
Occorre che
In altre parole nella configurate dalla Carta dell'ONU nel quarantacinque si era immaginato che i cinque membri permanenti in un organismo che adesso ne ha quindici gli Stati complessivamente quindi cinque permanenti dieci elettivi
Il ciclo permanenti avrebbe dovuto rappresentare un po'il Direttorio della politica internazionale
Come e come insegna l'esperienza dei direttori
è evidente che il direttorio funziona alla sola condizione che
ICI impieghi in questo caso i cinque direttori vadano d'accordo no
La guerra fredda paralisi dei processi decisionali eccetera eccetera hanno fatto chi è meno proprio questa precondizione cioè che i cinque andassero d'accordo
Sì cinque attualmente trovassero un accordo per un'azione di questo tipo non non ci sarebbe alcun tipo di
Di di preclusione cresce la carta
Egli è un altro elemento che forse
Varrebbe la pena di di richiamare c'è una
Presa di posizione che vanta semplicemente un comunicato stampa del Presidente dell'Assemblea gente del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e in questo meglio di turno e il Brasile
Nel quale
Riprende posizione contro le violazioni che sono perpetrate adesso in Libia eccetera eccetera pesci in bocca
Si richiama la responsabilità di proteggere del Governo libico questo istituto diciamo della responsibility to point è interessante perché è una nuova formulazione
Non del tra virgolette il potere di ingerenza della comunità internazionale è scaturita una decina d'anni fa
Dopo un importante rapporto presentato dalle da una commissione istituita dal governo canadese presieduta da
Va definito etero spogliano di alternanza
Eccetera che ha elaborato un interessantissimo importante documento chiedo all'incirca un po'la frittata cioè
Presenta la possibilità di intervenire con finalità umanitarie in un'ottica diversa cioè non come un diritto la comunità internazionali di intervenire nella sfera di sovranità di uno Stato
Ma rovesciato dicendo che sovranità dello Stato implica essenzialmente anche responsabilità
E che sovranità responsabilità quindi non possono andare disgiunte responsabilità di proteggere i propri cittadini metteva prima cosa che grava su uno Stato e quindi su un Governo quando uno Stato
Sia
E in condizioni si dice così nel testo di questo importante rapporto Amélie poi loro hanno il dente cioè in
Incapace
O che non voglia non possa o non voglia proteggere i propri cittadini
Scatterebbe una responsabilità di proteggere a questo punto in capo alla comunità internazionale
Questo sarebbe un po'il richiamo il documento
Del Presidente del consiglio di sicurezza
è in questo senso enunciando espressamente la responsibility to protesta responsabilità di proteggere cioè dice il Governo libico deve intervenire la terrò chiamate in questo modo avere richiamato in questo modo
Passata la maggioranza dei lettori abbastanza inosservato ai
A coloro che conoscono un po'diritto internazionale subito scattare questa
Questo collegamento ideale cioè dire attenzione
E i costi di sicurezza con questa scelta di parole né con questa terminologia indiani con questa locuzione vuole essenzialmente dirci attenti
La la Libia alcuna responsabilità di proteggere ai propri cittadini se non la eserciterà in maniera adeguata le soddisfacente
Se non la esercita nelle velate soddisfacente scatterà la responsibility to tecnica con la comunità internazionale cioè sarà la comunità internazionale a dovere poter intervenire vedo sembra essere l'avviso
Che che si annida diciamo in questa formulazione interprete interessate è stato interessante
Sì le rientra in una prassi recente del Consiglio
Di richiamare la responsabilità citiamo l'altro un precedente che ha caratteristiche decisamente diverse a denominatore comune solo quello della necessità di intervento umanitari dettato dall'emergenza mille novecentonovantanove la NATO Bombarda la Serbia perché fermare impedire il massacro dei civili kosovari un intervento senza l'autorizzazione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che possibilità ci sono che si possa appunto passa per un precedente analogo
Beh il territorio nazionale è innegabilmente sensibile anche un po'alla cultura del precedente
Certo che il precedente Presidente un po'ingombrante perché da una parte è evidente che l'uso della forza al di fuori delle previsioni della Carta delle Nazioni Unite privo di legittimazione da parte del Consiglio di sicurezza
Non rientra diciamo nel paradigma della legittimità onusiana sono delle nazioni
E questo è evidente allora
Al Consiglio di sicurezza e l'ONU in generale assunto un atteggiamento molto pragmatico cioè finiti i bombardamenti linee interna
Sulla Serbia nel mille centoquarantanove il Consiglio di sicurezza di fatto di fatto prese atto di quello che era successo non lo legittimo posteriori non espressamente ma nemmeno lo condanno non
Dando una sorta diciamo dando luogo a una sorta di sanatoria a posteriori dicendo va beh adesso guardiamo avanti adesso avrà
La la situazione è stata in qualche misura sanata guardiamo avanti non pensiamo più alla alla al problema della legittimità o meno tenuto dalla forza c'è da dire che
Lì eravamo un po'a metà del guado cioè nonni era da una parte
La l'uso della forza da parte del Consiglio di sicurezza autorizzato a costi sicurezza o di Cislago si ripeta che sarebbe stato diciamo l'ideale non era per altro verso nemmeno l'uso unilaterale da parte di uno o due Stati
Era una grossa organizzazione regionale ad un atto rappresentativa di una parte non irrilevante dalla comunità internazionale no quindi allora si disse
Beh insomma non era una piena legittimità secondo il diritto delle Nazioni ma non era nemmeno una piena illegittimità o palese illegittimità come si determinerebbe in caso di un unilaterale della forza
Diciamo che questo precedente potrebbe in qualche misura
Fare riflettere sul fatto che un'organizzazione regionale
Non sono certo che l'ideale parlo sapendo di dire una sciocchezza l'ideale sarebbe che intervenisse militarmente l'organizzazione cioè l'Unione africana per dire tritovagliato italiana
Da insomma
Diciamo che il mondo potrebbe dire beh siamo al di fuori della
Dell'ipotesi che incentrano questo ruolo nel Consiglio di sicurezza però insomma e l'organizzazione regionale alla quale fa capo anche tutta una serie di situazioni
Diciamo che toglierebbe molte Cassani dal fuoco parecchi paesi dell'Unione
Ne degli severi gli assassini ritiene anche perché è l'unica all'Unione africana
è interessante perché la prima organizzazione regionale che abbia recepito in maniera significativa al concetto di responsibility to protetto del suo evitato il peggio accesso ai documenti
Dei riferimenti anche normativi democratica del Congo che interessa anche più sotto certi profili e più avanzata di altre organizzazioni regionali comprese quelle europee sotto questo profilo sarebbe davvero interessante la via forse diciamo
Certo cervo raccordo molto trasversale perché anche lì naturalmente ci agli stessi Stati membri africani avrebbero paura di tre
è un precedente certa che richiede precedente perché questi stati tutti corretti dal più o meno truci di Satrapi come come come quel computer quindi do coniugare
Appunto il Frente riconsegnava stante l'ultima questione professore prima di lasciarla ringraziando sempre per la sua disponibilità
A dialogare con noi la questione della giustizia internazionale ad esempio cioè all'indomani delle insomma
Dell'accertamento per accertare le responsabilità Lezzi i crimini che sono stati commessi crimini di guerra crimini contro l'umanità
Si può passare intanto attraverso l'istituzione di una Commissione d'inchiesta internazionale poiché giurisdizione a sulla Libia la Corte penale internazionale ecco dove questo è un altro aspetto rievoca molto interessante perché
Apre una finestra su un altro aspetto della della vicenda e cioè
Il prese di posizione degli ultimi due giorni sono molto interessanti oltre quella che ho citato nell'impasse della del Brasile appunto come Presidenti scherzosi sicurezza
Al quale faccio ancora riferimento su questo punto perché richiama la responsabilità di proteggere
Per nell'ambito delle obbligazioni di rispetto dei diritti umani e del diritto internazionale umanitario pensione il diritto internazionale umanitario il diritto dei conflitti armati
Ed è
Sono le gravi violazioni del diritto internazionale umanitario a costituire crimini contro l'umanità allora
Dando per assodato che in questo momento non si possa parlare di crimini di guerra in Libia
Però e quindi l'altro documento
Che è interessante collegare c'è una presa di posizione dell'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani la signora navi Pillay
La quale ha dichiarato testualmente che attacchi su vasta scala e sistematici contro la popolazione civile potrebbero rappresentare crimini contro l'umanità con questo la signora Pillay
Basta lanciando un avvertimento molto forte al Governo libico e alle persone perché qui chiamo sul terreno non più solo della responsabilità internazionale dello Stato e quindi del Governo ma siamo sul terreno del costo a vita penale
Internazionale ed individuo
E in questo caso è un avvertimento al sedicente colonnello Gheddafi perché preferisco chiamarlo capitano visto che
Si è auto promosso lui nel sessantanove tenente colonnello nessuna tipo di forze armate la promozione di questo genere darebbe
Ratificata quindi il capitano Gheddafi illecite da ricevere un si vede recapitare un messaggio molto forte dall'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani e cioè dire attento
Perché qui i rischi di essere che minato per crimini contro umanità la sua domanda si può fare o non si può fare
Beh insomma chiaro che
In gioco non sarebbe
La Libia in quanto tale ma appunto la responsabilità penale individuale ed i suoi dirigenti e in particolare del capo supremo per
La Libia non ha ratificato lo Statuto di Roma
Della Corte penale internazionale quindi non è parte contraente del
Dallo Statuto restituito alla Corte penale internazionale
Però
I precedenti che sono già stati avviati
Nell'ambito della giurisdizione alla Corte sono proprio stati invece aperti su iniziativa del Consiglio di sicurezza percorsi sicurezza e uno dei soggetti abilitati a fare scattare da
Giurisdizione dalla Corte
Quindi sotto questo profilo
Fossile il colonnello Gheddafi capitano Gheddafi non starei non Sarid non domina il proprio sonni tranquilli tra due guanciali
Che la comunità internazionale vive una fase nella quale certi
Dogmi del passato quali appunto l'immunità assoluta del Capo di Stato eccetera sono già stati intaccati abbiamo già
Tempo fa ha parlato proprio con lei della questione di al-Bashir a del Sudan al-Bashir essendo il primo capo di Stato in servizio in in questione ad essere incriminato beh insomma una rondine non fa primavera ma dove comincia a braccia farla ecco insomma sarebbe un elemento abbastanza interessante io credo che questo
Questa idea ci porti abbastanza a concludere che
Quelle battaglie del passato che la società civile ha combattuto anche attraverso
Organizzazioni non governative eccetera eccetera e che sono legate all'idea che non vi possa essere pace senza giustizia
Siano diciamo lo Stato e delle battaglie di civiltà che forse qualche segno hanno lasciato
Chiarissimo grazie veramente alla professore Eduardo crepi docente di diritto internazionale all'Università di Torino