Due sguardi sul Medioriente

Radio Radicale allora eccoci all'appuntamento sulla Medioriente e a questo punto possiamo ben dire Medioriente Maghreb visto gli avvenimenti che si stanno svolgendo su quel quadrante
E cominciamo subito con lei Medioriente e il Maghreb visti da Gerusalemme con Fiamma Nirenstein che gioverà ricordare ai nostri ascoltatori e una delle parlamentari dei parlamentari che
Sul Trattato di amicizia e italo-libico con qualche fatica in più dei parlamentari del PD perché
Fiabe parlamentare invece della maggioranza del PdL si è astenuta sulla trattato non dandogli voto questo va ricordato nell'elenco che oggi i giornali
Anzi ieri i giornali proponevano per l'opposizione ma c'è stato anche qualche
C'è stata almeno un dissenso nella maggioranza ed è quello di fiamma sulla questione libica che ringrazio molto per avere ricordato retto episodio che in questo momento da
Una certa soddisfazione perché non era tanto il contenuto così come non si può anche per i radicali credo
Della dell'accordo che cercava di mettere fine all'antico contenzioso italo-libico e anche ad affrontare chi lo vuole affrontare in modo che in un altro mezzo appigliava in considerazione il problema degli sbarchi
Quanto inaffidabilità totale del personaggio noto dell'interlocutore insomma l'impossibilità di di credere che la che un accordo con questo interlocutore avrebbe portato ad alcunché ed anche
Quella che io proprio nel mio intervento perché garanzie attenzione chiamavo more acclari che insomma la la la difficoltà al ad avere un rapporto intere o con chi vedi che non ha nessun interesse per la democrazia insomma lei in realtà
L'ispirazione democratica è un po'sempre quella che
Garantisce le buone intenzioni delle due parti e qui che la cosa
Forse mancante era evidente delle lo è ancora di più in questi giorni ecco lo dico in maniera sincopato sapere sì va bene e considerazioni mediatico sotto gli occhi di tutti
E allora però invece ovviamente Israele per tutte le vicende che si stanno svolgendo nell'area mediorientale e anche nel Maghreb mostra preoccupazione du in una serie di enti cui hai parlato di questa faccenda della nave militare
Gli italiani senz'altro vale la pena anche di dire che Israele naturalmente in questione non parla ad altro e non molto alto che Maceratini riunione del dittatore
Libico di queste sue ultime uscite l'ho sentito anche molto tutti canalizzato dello Stato ma viene guardato molto dal punto di vista della sua
Peculiarità criticare escursioni ieri era francamente impressionanti io l'ho visto in televisione nel corso
Ed è una cosa davvero il documento navigabile INPDAI Israele quelli psicanalitica che ha sentito dibattere
Proprio poche ore fa all'erario la cosa che diceva che si capisce bene che
Liceo conati difficoltà
Da parte etichettati che pure è arrivata potete credere per così tanto tempo
A vedere se il testo come separato dalla Libia cioè per lui l'UNIRE la Libia uno strutturato e non ha la la possibilità di una della definizione della sua indetto ai confini Corporate e psichici della sua individualisti individualità e che quindi non c'è da aspettarsi che
Permetta di perseguire il potere con tutte le sue porte perché lui ritiene appunto che i poteri sia un diritto
Intrinseco a chi come Luigi incarna Libia ecco questo era un la cosa che
Diceva rottamare ossia fare tutta una serie di altre considerazioni politiche che ci legano
A questo immenso sconcerto e preoccupazione ma anche interesse da parte di Israele per questi
Movimenti democratici lo stesso devo dire per i palestinesi per cui la questione un po'più complete ci vengo dopo che abbiamo parlato del tema che tu poneva e che è basilare
Metto ma orientato per fare un titolo duttile di paletti Neviano depositerà hanno fatto la dimostrazione ammarare Square che la piazza credo importante di Ramallah
Per per sostenere popolo libiche libico ecco hanno gridato slogan contro le uccisioni di civili ma poi insomma mentre poi ci sono dispetti senza troppi incidenti nel mentre quando queste manifestazione nei giorni scorsi si sono presentati a Gaza
è stata la polizia stessa ricamato perché appena a ha provveduto a mandare a casa la folla oppure a portarle prigione senza troppi complimenti invece in questo caso
La storia e diverta ma è diversa
In modo un pochino più complessivo e ci vengo forse a un momento preferendo ora se tutti d'accordo appunto parlare delle due navi iraniane va bene però voglio dire un po'di sentimenti questa o no è molto importante ci vengo poi subito e allora
Ecco ora ti dico delle delle navi gli iraniani come sistema ecco questo è accaduto
Nella aggiornata
E di martedì alle quattro del pomeriggio dopo aver sostato prima nel porto di Gedda e poi avete la loro strada verso il canale di Suez dopo aver pagato il pedaggio come usa questo caso pare un pedaggio molto alto si parla di trecento mila dollari
Queste due navi iraniane sono entrate non sono o sono entrate nel Canale di Suez la prima volta che questo accade dal mille novecentosettantanove
L'Egitto che è un Paese sunnita e che era
Che aveva e che ha tuttora che suppongo importanti importanti pretese egemoniche istruttore il Medioriente essendo il perché i Paesi più antico insomma è più più importanti eccetera
Non aveva ma è consentito che che
Il potere khomeinista civica agli affacciate
E dalle sue parti tantomeno utilizzando questa struttura così preziosa che mette in comunicazione il colpo con con il mare Mediterraneo una nonna
Un bene strategico di primissima categoria però c'è una legge internazionale dietro la quale l'Egitto si è fatto assoluto che dice che chi non è in guerra
Con l'Egitto ha diritto di passare quindi diciamo l'Iran è credo si sia appellato piuttosto
Intensamente trova a questo
Il criterio che comunque gli egiziani che hanno un po'nicchiato prima di dare il permesso di nuovo nuovo questo e stiamo parlando del nuovo potere dominato
Dai militari di cui ancora in queste ore non sappiamo come si studierà che cosa farà però il cervo una una una autorità
Su Canale di Suez perché ci ha pensato un po'e poi gli ha dato il permesso allora
Dunque partiamo dal primo punto queste navi si soffermati a getta
E questo non era mai successa neanche questo non perché anche i sauditi commetto stai benissimo sono io con potere
Sunnita dominante anch'esso contrapposto il potere è uscita dominante che è appunto l'Iran ma questa volta gli ha lasciati
Fermare nel proprio portò perché si preparasse dopo è al grande balzo verso il nord verso il Mediterraneo questi due navi non sono cento navi da turismo
Sono una fregata che costa missili per quello che ci stanno attualmente sono informazioni che non ho certificato con i metodi o che io ho letto e quel che è quello che posso dedurre mentre l'altra una nave d'appoggio
Grossa otto grossa riporta addirittura oltre a lungo pare dei quantitativi di armi a sua volta
Anche qui elicotteri e e verso dove sta andando sta andando nelle acque
Poste effettuate davanti a quello che viene considerato da Ahmadinejad e non solo il suo peggior nemico ma il peggior nemico del genere umano ovvero
E ovvero che Israele è una
è una cosa di dimensioni gigantesche quell'area che sta avvenendo e io ci tengo appunto sottolinearla di fronte
Agli ascoltatori di radio radicale perché
Povere poi con il conseguente di cui parleremo prossimamente dai nelle acque territoriali sono le acque territoriali parta ad immaginare vero ne abbiamo avuto prove anche abbastanza
Recentemente batterie parliamo nuovo patto che ci sia un gesto sbagliato una bandiera ombra
Una un incidente insomma una scialuppa che che viene calata per sbaglio non lo so insomma certamente quello che è sicuro è che gli israeliani
Risultano riguarda alle loro acque soprattutto dal tempo della
Flottiglia turca aprire guidata dagli accalca concussore c'è poco ci fu quel terribile incidente portano le morti e fra l'altro c'è da dire anche questo mettiamo pure che le cose andassero tranquillamente
E non succedesse niente fino a aprile-maggio ad aprile maggio è prevista un'altra di questa flottiglia enorme questa volta fra le cinquanta
E le cento navi che si incontrassero malauguratamente con due navi da guerra iraniane insieme ci dicessero verso casa ecco la cosa non c'è
Augurabile a nessuno di noi che ci affacciavamo sul mare mediterraneo è colei che alla pace in generale bene inoltre queste navi
Ferretto dove ci sono dirette sono dirette verso un posto porto siriano
Sparecchia forte status
Che fu costruito dai russi a suo tempo è una delle partiti diciamo principale in cui si appoggiava flotta sovietica anche nella
E
E e quindi
Lì avranno una grande difficoltà una grande facilità a raggiungere anche direttamente anche senza la solita mediazione
Siriana i loro amici con la che hanno sempre rifornito di armi attraverso l'affidabilità volta potrebbero anche di fornire direttamente io non so ll questa come la prende
Comunque sia qui
A parte il fatto che si innesca una situazione davvero davvero davvero molto molto incerta pericolosità e nuova vero
E anche per noi stessi che ce la facciamo su questo mare nostrum
Ecco al di là di questo e cioè il fatto che l'Iran
Che a casa sua o
Combatte la rivolta che pure sappiamo che c'è in maniera tale per cui se ne parla più perché
Talmente forte è la riflessione talmente dura talmente
Talmente che anche pesante nei confronti dei capi checché o arrestati o commessi ospiti attivo come che alle arresti domiciliari
No non
E poi esalta questa esalta la rivolta dei del mondo arabo invece dicendo che finalmente è una rivolta che si libera dalle parti toglie
Dell'Occidente degli Stati Uniti e dalla e dalle e tagli la per identità israeliana nell'aria che già di nuovo Catania che Ahmadinejad ha detto che questa è l'occasione buona queste rivolte
Sono l'occasione buona per fare per farla fuori per festeggiare questo suo punto di vista
Manda delle navi molto esaltanti molto eccitanti appare a fare bella mostra di che nel Mediterraneo e quindi rigetto che oggetto sia simbolico mi pare che non ci sia dubbio se poi da simbolico si tratterà anche al pratico
Questa è una cosa tutta da vedere e ci auguriamo naturalmente che questo non accada benissimo e adesso invece togliamo a questa questione delle manifestazioni bellissimi cimiteri interessanti lentissimo chi è molto interessante allora è legata
Ha un'altra questione legata all'altra vicenda venerdì scorso
Il Consiglio di sicurezza
A New York
Dello ma dell'ONU naturalmente
Che visto presentare una una risoluzione sponsorizzata dal Libano che chiedeva
Di che condannava la polizia la la politica
Israeliana
Ti dico di costruzione di edifici nella
Nella nell'West Bank e in e a Gerusalemme e cioè
Di quelli che i palestinesi chiamare insediamenti israeliani richiama in un'altra maniera soprattutto per quello che riguarda Gerusalemme ma insomma era una condanna dell'ONU va bene una condanna del nonno allora accettato una grande discussione su questa faccenda
E qui
Qui c'è un'altra un altro un'altra chiamiamola così complessità
Diplomatica o vammi ANAS tipica insomma che di nuovo apportata una grande confusione che poi genera né palestinesi la nuova situazione che ti dico fra un istante clinker di che cosa si è trattato
Abilitati uniti non potevano votare questo
Questa risoluzione perché non la potevano votare non perché tengono credito Daniele o perché c'è la lobby ebraica come naturalmente qualcuno si è affrettato a scrivere ma per un motivo tecnico ovvero le risoluzioni dell'ONU
Che prevedono la riceve la tabella due quattro due celle che prevedano la risoluzione dei profili del del conflitto Israele o israelo palestinese prevedano che le questioni dell'insediamento vengano
Risolte secondo
Accordi e intrapresi portati a termine fra le due parti c'è proprio scritto che devono trovare l'accordo delle due parti rispettando il bisogno di uno Stato palestinese e il bisogno di sicurezza da parte di Israele sono le due filiere insomma fondamentali quindi territorialità
Sicurezza sicurezza senza e quindi gli Stati Uniti insomma no non avevano qualsiasi Paese che diciamo così che non
Facesse politica in maniera troppo diretto sulla questione non la poteva affrontare poi in questo momento
Evidentemente c'è stata io non lo so ora non sono nella testa della signora assoluta price cap chiede come come delegato statunitense alla all'ONU però penso anche che in questo momento di grande
Del terremoto medio mediorientale che in fondo l'unica isola di stabilità
Che si vede Israele nonché anche guardando col canocchiale è che non
E io penso che non abbia ritenuto opportuno
Gli americani e questa volta con saggezza andare ad una rottura con quella che
No anche perché è una linea consolidata avviarmi a voglio dire sugli insediamenti i libri dei critiche sono state fatte dall'Amministrazione inizio da Israele editore
Detto questo però gli Stati Uniti ero sempre opposto il diritto di veto il Consiglio di sicurezza e qualsiasi risoluzione detto che assieme ai vari livelli allora sarò
Questa volta però Massimo Cavalletti stavo dicendo che la cosa è stata gestita OPA veramente
Ecco questo lo familismo in questa in questo caso lo sa benissimo che invece Obama ha sollevato un sacco di volte le questioni
Verifica niente ma de ma che Nixon l'ha fatto il livello degli un po'erano al tema di Obama l Gerusalemme lo ha fatto in maniera veramente molto
Molto intensa ora io questo vagamente a discutere del fatto sette ha fatto male loro ma io non non do un giudizio Berlinale o che il ruolo che questa è una anche questa doppia ma è una costante della politica medica
Se addirittura bus
Che il richiamo agli insediamenti pochi avesse raggiunto è un altro fatto ecco ma la la
La cute gli acidi no Curriel criticava gli insediamenti in determinate parti però poi fece quella famosa lettera
Come diceva che c'erano degli insediamenti che avrebbero dovuto essere
Cessati perché quel territorio andava c'è tutto questo c'è diventare
Stato palestinese e che ciò cenere attese le ha e c'erano delle altre zone che si riferivano che avevano o una rapporto evidente quella sicurezza di Israele e che le leggi
Dovrebbero stare sarebbero avvenuti molti SUAP di cui abbiamo parlato sia assecondata cito onore attorno agli americani dall'esterno l'AMA ha fatto qualsiasi cosa per cercare
Di
Spiegare palestinesi che era meglio che non presentassero questo emendamento che ha pregato gli ha supplicato gli ha telefonato cento volte avo madre negli ha detto
Egli ha detto ti do in cambio tutta una serie di cose che ha promesso che avrebbe che lo avrebbe sostenuto in tutta una serie di battaglie nel suo rapporto con gli israeliani lastricate tornare al tavolo e Abu madre che ha detto di no perché è legato a tutta questa situazione
Di figlie complicazione
E di tipici sollevazione che c'è nel Medioriente quindi alla necessità di Abu Mazen di galleggiare suo un mare di proteste che ci ritorno tra un attimo quando poi il al Consiglio di sicurezza
La Sud andrai avvocato a ha fatto il feto dopo ha fatto un discorso va fatto un discorso che invece
Ed il contrario di quello che aveva fatto Alcontres qui ecco che al contrario
Di quello che facevano gli altri Presidenti a dedicare ha detto noi abbiamo dovuto votare questa cosa che si è legale in questo modo però
E riteniamo che l'attività degli insediamenti che fa Israele che ha poi lei ha detto proprio folle Follini con la White poli and illegittime pizza o fungine tirrenica incrementa activities cioè la la follia la irragionevolezza della continua e quindi allora Obama di nuovo affatto ha dato con una mano e ha tolto con quell'altro invece di sostenere
Israele ognuno può fare perché quello che ritiene più opportuno ma di nuova dato un segnale di
Ho capito i instabilità concettuale utile euro svilire onde radio allora cosa succede da quell'altra parte e la parte palestinese prima di tutto è arrabbiatissima va bene e arrabbiatissima
Anche perché gli altri quattordici membri del Consiglio di sicurezza hanno votato a loro favore attenzione qui ai atea e ha avuto un sollevamento
Per cui però di nuovo il popolo palestinese per così dire pensa che i suoi grandi nemici siano gli Stati Uniti
Israele allora
Prima di tutto Abu Mazen ha detto che l'unico ripresenterà la cosa in qualche modo cioè che l'UE riporterà all'ONU la ricorda la il riconoscimento unilaterale
Della de del della dello Stato palestinese
Cioè niente affatto sentendosi spinto a quella quello avrebbe voluto spingere parecchi gli americani secondo la logica ovvero arrivederci e a trovare un accordo non sui famosi
Insediamenti o quindi poi lo Stato palestinese ma al contrario ritenendola invece una spinta ad abbandonare
Ogni e qualsiasi trattativa e a richiedere di nuovo
Alle Nazioni Unite e di inferire su su questa cosa che peraltro non è non è prevista dalle risoluzioni relative al tema eccetera Fayad nel frattempo che cosa fa
Propone
Di formare un Governo di Unità Nazionale conformata
Sotto il quale
E fa male contenervi la responsabilità per la più corretta per la sicurezza
A casa allora i giornalisti richiedano ma su che cosa vada alla sua idea che sia possibile fare una cosa del genere mentre finora non è stato possibile vertice perché infondo Camassa ha cercato di mantenere un un cessate il fuoco con Israele e questo noi
Il fondo siamo sulla stessa posizione anche noi abbiamo un cessate il fuoco e non un cessate le ostilità con Israele e questo potrebbe fornire un terreno di accordo con voi lascia molto problematica e questa formulazione non so se mi spiego sì
è
Scusami
Ecco e in ogni modo dopo che si formasse un governo di dati e di unità nazionale che è quello che propone
La rampa Yad ciascuno di noi potrebbe pendere il compito di avere
Ho all'interno di un accordo di sicurezza il controllo del vecchio benché piegata ciascuno il nuovo va bene come di fratture
Come di fratture come di fatto è ecco però qui allora che cosa gli ha risposto stampiamo usufruì che io conosco benissimo e che è il portavoce
Camassa nel West Bank e che è un tipo simpaticissimo specie di napoletano anche lui abbia detto gli ha detto
Ma intanto voi ci torturate ci sbattere in galera
Certa process eccetera io non vedo proprio dove possa essere la base di un accordo dire d'accordo finora già anche degli anche ricordato
Abbiamo cercato di fare la pace andando mille volte al Cairo insieme invitati da Sambugaro ex da Mubarak ecco e noi siamo andati da nessuna parte dice non vedo
Queste vostre dichiarazioni ma anche al nord
Direi che Rita e di e di credibilità sia questi abusi del multi epurati da essi stiamo finendo il tempo ti dico soltanto
Che non si riesce naturalmente la quantità di equità formare il governo libanese va bene io le i turchi proprio dal voto clou spesso il Ministro degli esteri andato
A cercare di dare una mano in questo impossibile compito si è lamentato così dietro le scene della
Persistente insistenza di
Di di di Hezbollah a F che praticamente i stagione nel mentre Walid Jumblatt perché Cafu
Del partito socialista progressivo come lo chiamano vero ha buttato lì il fatto che lui è schietto la sfida e alla resistenza quindi questo crea acque ancora più di maggiore anche che il giovane Carrieri ha di nuovo
Posto sul tavolo la sua candidatura quindi qui la anche la scena
Non è allegra dietro l'altro sono molto eccitati anche da tutto quello che sta accadendo in giro l'altro giorno Nasrallah ha fatto un discorso molto molto minaccioso perché quello che capita Crisci lo esalta ecco in qualche modo prevede arrivare
In alternanza allenarli
I ragni anni e quindi questo è un po'la situazione speriamo nella prossima settimana di potere dare notizie migliori terremo gli occhi molto aperti sui processi democratici
In questi Paesi sono sicura che nel che troveremo delle carte tracce anche ricrescita oltre che di preoccupazione esperienze questo è quello che speriamo tutti speriamo anche che si operi per questo grazie Fiamma grazie molte grazie mille arrivederci
E da Gerusalemme allora ci spostiamo adesso al Cairo dove naturalmente c'è molto da dire su quello che sta avvenendo in Egitto
Ma in prima battuta magari con Sabrina Gasparrini partiamo proprio esattamente come abbiamo fatto con Fiamma Nirenstein
Dagli avvenimenti libici per vedere come in Egitto vengono commentario di giudicati sine allora la situazione libica si va ad aggiungere ad una situazione egiziana interna già di per sé molto complessa
Ieri c'è stato al Cairo un vertice della lega araba che Moussa fortemente spinto e voluto dal quale la Libia state evidentemente esclusa ed era un vertice volto soprattutto a ad organizzare il rientro dei cittadini arabi
Non libici nei nei rispettivi nei rispettivi Paesi un vertice che si è chiuso con l'adozione di una posizione di condanna
Moussa lo hanno noir reso noto ieri a margine anche di un incontro che c'è stato precedentemente con il Ministro degli esteri italiano
Frattini e tra il Governo egiziano e quello libico si è aperta una controversia livello diplomatico perché la Libia Cantafia immediata accusato l'Egitto e di in qualche modo istigare le rivolte in corso a Tripoli e in altre in altre zone del Paese in questo momento
In Libia sono presenti circa un milione e mezzo di cittadini egiziani che risiedono in quel Paese si dice o almeno così sostengono le autorità libiche che buona parte degli egiziani residenti siano scesi in piazza a sostegno delle manifestazioni anti Cattafi il la reazione del Ministro degli esteri egiziana burletta è stata molto dura soprattutto in termini di non solo di condanna delle violenze in corso ma anche di preoccupazione per quella che può essere la sorte dei cittadini egizi anni e delle proprietà perché appunto si tratta di persone che vivono stabilmente in Libia pur avendo la cittadinanza sta egiziana c'è inoltre risulta una situazione complicata e di emergenza alla frontiera est tra gli ed Egitto perché già da lunedì circa cinque mila persone cinque mila egiziani che cercavano di rientrare nel loro Paese si sono ammassati alla frontiera e ieri il numero è salito a dieci mila e quindi l'esercito egiziano dovuto spostarsi
In forze in quella zona per poter garantire un passaggio un rientro in un'evacuazione dei dei dei profughi egiziani in moto in modo ordinato si annuncia inoltre un impegno che dovrebbe tre già in corso in queste ore un impegno congiunto tra il Ministero degli Esteri egiziano al Ministero delegazione civile per organizzare i ruoli diretti appunto a a far rimpatriare in Egitto
I cittadini egiziani quindi esattamente come l'Italia anche l'Egitto è stata oggetto di accuse ben precise da parte del regime di Gheddafi rispetto al sostegno alle manifestazioni in corso
Per il Governo naturalmente a Egitto protestando ora ecco veniamo invece alla problema dei problemi per quel che riguarda una situazione eccezionale cioè quando si dice il Governo egizia
Oggi si un Governo scene però effettivamente chi
Abbia davvero le leve del potere questione ancora complicata da capire succede nelle fasi
Immediatamente posto rivoluzionario però qualche inquietudine poi succede il sud no senza dubbio si se si parla di governo intendendo che le leve del potere in questo momento le ai ma hanno l'esercito che si è fatto carico di di di di organizzare e di di di seguire data di guidare la fase di transizione verso le elezioni presidenziali
Che verso il rinnovo del delle due Camere del Parlamento
Ieri proprio ieri c'è stato un rimpasto di governo perché ultima settimana che si è chiusa è stata connotata sopra totale critiche rispetto agli elementi del regime passato che sono rimasti attivi anche all'interno
Nella nuova formazione di governo che è guidata da chic comandante supremo della
Consiglio ditte del comitato di delle forze armate egiziane
Ci sono ancora quindi appunto per per far fronte alle richieste pressanti
Dico della piazza poi ci arriviamo ad analizzare un po'la piazza o comunque a cercare di spiegare cosa si intende quando si parla di piazza e sono stati sostituiti diversi ministri sono stati incorporati
Rappresentanti soprattutto dei partiti di opposizione e c'è anche chi sottolinea la in opportunità di non includere anche ad esempio personaggi di spicco della politica egiziana ma che non appartengono ad un partito politico preciso ma normalmente e si sono sempre candidati ad esempio come indipendenti come pure c'è chi
Critica il non coinvolgimento a livello di assunzioni proprio di responsabilità formali da parte magari di
Di persone di giovani che hanno avuto un ruolo
N durante i giorni delle proteste che poi hanno portato alle dimissioni del Presidente Cosimo baracca
E quindi il la compagine di Governo o si va trasformando non dico giorno per giorno ma insomma ci sono state diverse sostituzioni diversi rimpasti anche quest'ultima sostituzione dediti vari ministri
Che si è avuta ieri non ha incontrato il favore delle piazze
E da questo punto di vista la situazione di difficoltà che caratterizza questo periodo di chiamiamolo di transizione anche se poi non è una vera e propria transizione nel senso che ancora non sono state adottate tutte quelle misure che possono appunto consentire l'alla tenuta di elezioni effettivamente libere e democratiche e trasparenti
è una situazione che sconta alcune alcuni connotati delle partitiche caratteri che connotano le parti in causa cioè a dire l'esercito
Lo abbiamo detto già l'altra volta ma lo voglio ribadire perché credo che sia importante è vero che Ballarin la rivolta di piazza è stata una rivolta spontanea che quindi c'è
Una buona parte di tra virgolette di merito che va assegnata a a tutto il movimento giovanile che non si identifica in nessuna delle formazioni politiche riconosciute dal precedente legge regime
Molti di loro su erano parte appunto dell'movimento del sei aprile che pur essendo un movimento con un minimo di organizzazione esattamente come chi Fayad
Non sono mai stati partiti veri e propri riconosciuti e quindi parte integrante della della vita politica egiziana
E l'esercito in questo momento si trova secondo me a scontare un dato di ambiguità potremmo dire una specie di conflitto di interessi perché
Avendo scelto un certo punto d abbandonare il leader e quindi di di di
Consentire sostanzialmente cioè le le la caduta del regime di Mubarak
E è vero pure però
Che l'esercito ha avuto e troppo queste stesse persone a partire da chef Ficco o anche il Ministro della difesa Tantawi sono persone che hanno nel corso degli anni passati
Lavorato a stretto contatto con proprio con il presidente egiziano e comunque con il vecchio regime per cui per cui in questo momento
L'esercito si trova a scontare questo dato di ambiguità anche nei confronti della piazza rispetto alla quale
Ha voluto in tutti i modi cercare di conservare di
Sì di conservare insomma la sua credibilità
E quindi a un certo punto ha fatto
Posto di fronte ad una scelta ha scelto di abbandonare il regime però è pure vero che che
Appunto per tutte le Regioni che abbiamo spesso evocato che riguardano i rapporti
I rapporti economici le il ruolo appunto all'interno proprio del del al
Dell'economia del Paese del
Del persona del precedente assetto l'esercito e quello che diciamo non è posizionato esattamente
E nel nel modo migliore per poter però insomma è anche vero che poi
Durante gli ultimi giorni delle proteste sembrava che la piazza avesse assolutamente
Accettato un ruolo del Governo in questo senso della dell'esercito in questo senso beh certo l'esercito
Avrà un passato
Che certo lo ritorno rimandare a regime che del resto si fonda su di esso dai tempi di nella settima ma in realtà comunque la forza per poter fare più dei giovani rivolta per poter tenere le redini
Da questo punto di vista però c'è un altro aspetto all'inizio più che l'esercito che aveva comunque questo ruolo si era evidenziate le figure del campo dei servizi segreti sublime
Che però una volta annunciati chi annuncia di passaggio di voti e praticamente sparito ma anche se resta formalmente il vice premier file quindi di fare
No no in realtà non resta più formalmente neppure il vice premier perché perché è stato nominato un nuovo vice primo ministro lume aveva avuto l'incarico del Presidente di
Di svolge le funzioni di vicepresidente
Non essendoci più un Presidente non c'è più neanche un vice Presidente c'è solo un Governo appunto guidato da Cha ficca ed è stato nominato il vice premier addirittura si dibatte insieme a quella Commissione incaricata di
Somma di di di di
Di pensare per idee di proporre le bozze di modificarle costituzione si pensa addirittura di fare del vice Presidente una carica elettiva
Vero è però che sulle Manna da quando dall'undici febbraio da quando dall'istante successivo all'annuncio delle dimissioni del Presidente Mubarak è assolutamente scomparso dalla scena politica non se ne trova traccia
Su nessun mezzo di informazione che sia carta stampata piuttosto che televisioni sostanzialmente scomparso
Ritorno un attimo alla piazza per dire che gli ascoltatori ricorderanno che nel negli ultimi giorni
Delle proteste le richieste del dei militanti pro democrazia si concentravano soprattutto
Sulla caduta del regime di Mubarak sulle dimissioni di Mubarak in quanto tale e sull'abrogazione della legislazione di emergenza e sulle modifiche incostituzionali
In senso liberale adesso sembrerebbe
Che la piazza abbia sostanzialmente spostato il tiro perché ieri c'è stata una grossa manifestazione propria piazzata altri che già si parla di inchiostro quattro mila persone
Che sono scese in piazza per chiedere sei cose sostanzialmente
La caduta del Governo T-shirt fico perché un Governo che non rappresenterebbe tutti gli strati della popolazione tutte le forze politiche perché un Governo che comunque al suo interno
Ancora vede ancora presenze legate al precedente regime quindi probabilmente presenze che possono essere ricondotti a quei casi di corruzione su cui la magistratura egiziana sta indagando anche se ancora purtroppo non è stata costituita
Una vera e propria Commissione indipendente che si occupi esclusivamente di investigare su questi casi
Chiedono inoltre la cancellazione
Della della legge d'emergenza e questa è una richiesta che
Era già stata avanzata l'abolizione del dei servizi di intelligenze questa richiesta un po'
Bizzarra perché non non non si può oggettivamente pensare che un Paese fosse pure in via di transizione non
Non abbia i propri apparati di di di intelligenza
La creazione di un Consiglio presidenziale costituito da due civili e da un rappresentante delle forze armate
E l'ultima richiesta è quella secondo me più inquietante perché si chiede l'immediato di dell'immediato rilascio di tutti i prigionieri politici
Fra i prigionieri politici buona parte sono persone affiliate non solo alla fratellanza musulmana ma a ad organizzazioni che nel corso degli anni o sono state sciolte o si sono trasformate assumendo nuovi nuovi nomi comunque ad organizzazioni ispirate
A all'islamismo più militante combattente che erano stati incarcerati e proprio per questa ragione
La manifestazione di ieri ha rischiato di andare a finire male nel senso che a un certo punto diversi ufficiali dell'esercito sono andati in piazza per poter interloquire
Con i manifestanti
Hanno reiterato l'impegno ad attuare tutte le richieste che
Più volte la piazza voluto ha voluto sottoporre
Chiamiamolo al cosiddetto governo di transizione e li ha invitati ad andare a casa per tutta risposta la piazza si esposti
Si esprimano i restanti si sono spostati dalla piazza verso la strada e quella è una delle arterie principale che sensi si è chiusa al bisogno di Borga tutto ulteriormente il traffico del Cairo a quel punto l'esercito è dovuto intervenire per creare
Un cordone di evitare che che ma per la manifestazione proseguisse oltre
Tra coloro che erano presenti c'erano diverse persone blogger mamma anche persone legate al movimento del sei aprile un movimento ti fai acché e chiedevano inoltre in aggiunta
La espulsione di così Mubarak da Sharm El Sheik dove lui si trova dell'undici febbraio scorso perché si ritiene che
Essendo in questo momento il gol non ho di transizione affidato sostanzialmente all'esercito ed essendo lui ancora presenti sul territorio nazionale avendo con le persone attualmente
Coinvolte comma le maggiori responsabilità in questa fase di transizione avendo avuto dei legami molto stretti
Ci sono alcuni che temono che mi pare che sia lasciarmi cieca cercando in qualche modo di
Come dire di di di di guidare la transizione o comunque di interferire in questo processo
E questa azione al mio modo di vedere ma non non ho evidentemente elementi diretti per poterlo affermare con certezza mi sembra un'ipotesi piuttosto prodotto ennesimi Izzo
Non foss'altro che per lo stato di salute vedi mi pare che in questo momento ma anche perché poi oggettivamente nomina per cui bisognerebbe più che altro un seguivo ero lì borgo sul
Sì di valore simbolico ma insomma anche fondata su nulla perché poi non dimentichiamo che tutti i beni della famiglia Mubarak sia in Egitto che all'estero
O sono stati congelati o sono in via di congelamento
E quindi il fatto comunque che Mubarak resti in Egitto e vent'esponendosi anche ad una eventuale futuro
Procedimento giudiziario a suo carico insomma a mio avviso non
Sì infatti quello che è quello che in realtà appare inusuali proprio questo in genere le rivoluzioni temono la fuga dei libri e quando scatta al momento quindi a venire
Così almeno è successo e per il cinque invece no quella mi pare che rimane
I manifestanti sono loro a chiedere che s'è levata risale è un po'singolare però
Allora sono caratteristiche possono doversi invece
C'è un tema che mi pare i miei questo programma abbiamo toccato subito guardi ho visto che ci vengono stessero prendendo piede
Il fatto che poi c'è un primo momento che diciamo così la rivolta giovanile
E poi però nel chi a forze politiche organizzate di opposizione naturalmente riesce a egemonizzare in questo caso un'unica forse sull'inutilizzabilità fratellanza Micolani fratelli musulmani
Che sembrano oggi guadagnare i punti da una piazza di come ricordavi tu all'inizio non riteneva indire considerazione degli obiettivi e per il modo di di porsi oggi probabilmente esiste ancora oggi
Una una componente importante della piazza che non
Non auspica alcun ruolo particolarmente di rilievo per quel che riguarda la fratellanza musulmana però è vero che queste richieste di cui
Vi parlavo pochi minuti fa
Sostanzialmente sono richieste che la stessa fratellanza musulmana nei giorni scorsi ha avanzato qui e il comunque durante i giorni della cosiddetta rivoluzione lo avevamo detto
La fratellanza musulmana è scesa in piazza anche se non dall'inizio anche se non ha avuto un ruolo
Dio di organizzazione delle delle rivolte successivamente comunque vi ha partecipato tanto è vero che in molti si sono domandati se in che modo
La componente islamica dello scenario politico egiziano potesse usare tra virgolette le proteste di piazza per
Per il proprio per i propri obiettivi
Paradossale il fatto che per esempio venerdì della settimana scorsa la guida suprema dei fratelli mussulmani Mohammed Badia
A fatto una conferenza stampa durante la quale sostanzialmente detto ai giovani guardate state attenti perché probabilmente ci possono essere delle forze politiche in Egitto o personaggi non meglio specificati che però potrebbero cercare di dirottare le vostre richieste e l'impegno che voi avete messo nella batteriologiche il regime di Mubarak per il proprio tornaconto però sostanzialmente a me sembra che siano proprio i fratelli musulmani che sta Ist
Tanno
E hanno continuano a tentare questa operazione già ad andare dai giorni in cui le proteste rincorse ancora ad oggi
E
Ora ci sono anche delle novità rispetto proprio alla all'assetto dei partiti ad esempio il venti febbraio che era sabato
Un partito che si chiama Algua Satta parti che che che tradotto vuol dire il nuovo Partito di Centro avuto finalmente l'autorizzazione ad esistere in quanto forza politica
E si tratta di un partito non nuovo perché nasce già nel mille novecentonovantasei proprio da una scissione interno i fratelli musulmani
E dai quali una componente decise di staccarsi perché riteneva che la fratellanza in quel momento avesse un orizzonte politico troppo ristretto Alois sette è stato
All'epoca immediatamente bandito come formazione islamista e quindi in contrasto con la legge il merito reiterate richieste di legalizzazione non sono mai state accolte da quella famosa Commissione presieduta da sa fatte Sharif
Che aveva il compito appunto DTT attribuire
Ad un ad una formazione politica il diritto di di esistere quindi di concorrere alle elezioni
Questo nuovo partito se la cui creazione è stata salutata con molta entusiasmo proprio dalla Fratellanza musulmana e dice di ispirarsi alla partito di di Erdogan in Turchia alla cappotti
E mentre invece propri fratelli musulmani che durante i giorni della rivoluzione avevano annunciato di non avere alcuna intenzione di costituire un partito politico e di partecipare ad elezione attraverso una loro forza ben precisa
Mandel maggio invece di voler continuare a partecipare come indipendenti proprio lunedì hanno
Ha annunciato l'imminente creazione una volta che la legge che glielo proibisce verrà annullata
Di una formazione politica che si chiamerà Koreja o alla dalla che significa il partito della giustizia e della libertà e l'annuncio è stato dato per
Rispondere sostanzialmente alle aspirazioni del popolo egiziano che a loro avviso vuole innanzitutto restaurare il prestigio del Paese non solo nell'ambito del mondo arabo ma a livello internazionale
I quadri dirigenti della fratellanza stanno lavorando in questi giorni alla creazione dello Statuto del partito e quindi del alle regole di ammissione e di partecipazione così come al programma politico che non ravviso sarà reso noto nei prossimi giorni le donne potranno entrare a far parte del partito ma è stata esclusa qualsiasi possibilità per loro di assumerne la guida
E quindi Sez da questo punto di vista voglio dire se alla fratellanza musulmana deve essere concessa la diciamo la partecipazione alla vita politica del Paese purché come si è detto molto spesso
Purché rispetti si è una formazione rispettosa della Costituzione dei princìpi dello stato di diritto
Vero è che in questo momento la Costituzione sospesa però presumibilmente un prossimo testo non potranno contenere al suo interno un articolo che che che sancisca il principio di uguaglianza quindi un partito che esclude la possibilità per le donne di assumere la leadership del della formazione politica stessa
Non mi sembra insomma un partito che possa dirsi perfettamente in linea eventualmente con
Con una Costituzione liberale e con lo Stato di diritto
Non a parte la formazione della forza politica alta
Ben precisa i fratelli musulmani hanno anche
Annunciato che la setta non verrà comunque sciolta
Ho e da ultimo però un personaggio chiare
Perché allora la superstiti ma superstar di Al Jazeera
Che si è fatto notare in Egitto per quelle strade espulso nell'ottantuno dopo l'uccisione di sera inesatto adesso ritorna
Qualcuno paragonare il suo ridurre a convegni forse c'è aggirando sicuramente esagerando però Qaradawi viene normalmente definito un moderato
Migliorando sono avvocato dico ai livelli sugli enti latu sensu tanto moderato è che ieri ha ben pensato di emanare una fattura che autorizza l'uccisione di Cardaci che per quanto sia un litigio Sforzon spesso
Perché ci sono anche procedure e modalità diverse per abbattere un dittatore che non sia esattamente ucciderlo fisicamente comunque che era da anni si è una
è una star di Al Jazeera conduce una trasmissione che dal titolo incoraggia ti che si chiama la Sharia e la vita dal quale due intorno al questo cultura produce sì però questo questa platea che che il cui di cui può godere attraverso il canale satellitare del Qatar gli col sente di emanare tutta una serie di fatto è spesso in contraddizione tra di loro ma comunque molto spesso imbarazzanti come la pena di morte per gli omosessuali picchiare la moglie sì è vero non va bene però se proprio si tratta di l'estrema ratio può anche essere consentito farlo le mutilazioni genitali femminili è vero non sono previste né dal Corano né dalla su una però sapete nel nel mondo di oggi nella società moderna comunque da consigliare
Per fare questo tipo di pratica quindi insomma Qaradawi un personaggio molto particolare o reperti e particolarmente controverso utile diciamo così per questo suo modo di porsi c'è poi una cosa che
Esistente
Francamente ulteriormente indifendibile cioè
E lui è uno degli Imam che sulla questione degli scende cioè il martedì senza arrivi suicidi come Lilian meno è stato possibilista
Avverto più di un parco mentre altri Imam invece hanno preso posizioni né quasi tutti perché qui noi non
Onestamente non si può parlare di un moderato
Che peraltro però Avogadri buona notevolissima di impatto sull'opinione pubblica araba in particolare musulmani generale offertagli da il mio perché per su Al Jazeera esattamente ci rimanda al discorso di facili durante una volta sull'ambiguità di questa televisione insomma
Non mi vergogno del Qatar e noi con dello stesso debito decade
Vedo che qui di qualche punto di contatto fra discariche Ciruzzo allenatrice tutti questo fa piacere allora quindi però ecco il seguito di Qaradawi perché questa è l'altra cosa un fatto è arriva e
Dicevo pochi fare no il saldo dai relatori e ad una situazione abbastanza
Innanzitutto perché è considerato da sempre il leader che rischi ma tipo diciamo l'ispiratore ideologico dei Fratelli musulmani venerdì scorso è andato a Piazza Fiera per guidare la preghiera
In quella sede a parte appunto
Dedicarsi all'aspetto più religioso della sua funzione a fatto tutta una serie di dichiarazioni la prima delle quali è quella che lei l'auspicio che il Governo dice affinché venga abbattuto questa parola usato il prima il più ma possibile la cosa più inquietante è che
Uguali il Arrone in ma che quel ragazzo che creola pagina Facebook
Per la rivoluzione del venticinque gennaio che poi è stato incarcerato e poi è stato successivamente liberato
Voleva anche lui recarsi in piazza per poter parlare con con i giovani pro democrazia gli è stato impedito proprio dalle forze dalle Choir dire di di Qaradawi il quale apprendiamo evidentemente circola protetto diciamo figuriamoci se non disporre di un suo servizio
Di bodyguard a un'altra cosa molto interessante che ha detto che nel dire che a suo avviso il prossimo Presidente egiziano a prescindere da chi sia ovviamente sulla scia della della
Dell'impostazione che i fratelli musulmani hanno sempre avuto cioè dire di escludere copie donne da questa carica in un prossimo Presidente egiziano deve circolare
Senza protezione
Quindi voglio dire insomma che era da quello visti nascere escludere assicura
Da ultimo coi proprio per concorrere ci metto io il carico da undici nel discorso anche detto ci riprenderemo Gerusalemme a certe ricerche non è che contribuisca come ognuno può vedere al rasserenamento degli animi delicato problema del Trattato israelo
Egizia quello è stato detto anche ci riprenderemo a Gerusalemme è stato detto anche da uno dei leader del FIS che ha dichiarato
Una cosa di questo tipo pochi giorni fa ad Algeri
Va bene ma il fisso sino per delle strutture non dovrebbe avere grandi speranze anche se sui commenti
Va bene insomma con questi dati che non sono le sicure anche inutile negarlo chiudiamo la puntata di oggi di programma sul Medioriente visto da Gerusalemme intercalati