Il rovescio del diritto

Buona sera siamo qui per una nuova puntata della nostra rubrica il rovescio del diritto alla trasmissione del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei
Oggi parliamo di una vogliamo parlare di una fiction in onda su una
Tv americana
E ne vogliamo parlare perché una fiction che era dedicata
Alla vicenda processuale di Amanda Knox il il processo
Che si è svolto a Perugia in primo grado che a Perugia sta vedendo la celebrazione
Dell'appello in questo momento un processo che
è stato molto seguito non solo in Italia
Ma anche negli Stati Uniti
E la torniamo su questo caso quale abbiamo già dedicato qualche
Altra nostra puntata incuriositi da un un bell'articolo
Comparso sulla stampa di mercoledì
Ventitré febbraio a firma di Maurizio Molinari corrispondente della Stampa dallo IOR perché in
Collegamento con noi buona sera Molinari ci sente buonasera nelle come Eastwood io
C'è l'avvocato giù Giuseppe mi che letta
Che ci ha tenuto compagnia diciamo così nel
Già nelle precedenti trasmissioni di approfondimento avvocato stato avvocato ha lavorato a New York e ha vissuto a New York per
Per diversi anni ha seguito con attenzione questo caso buonasera buonasera
Ecco allora Ancona Maurizio Molinari che non può stare con noi se ho capito bene perché l'intera mezzora della trasmissione quindi approfittiamo allora di lui
Un po'intensamente nella prima parte
Ecco vorremmo andare un po'a fondo a questa cosa questa storia Celli è stata fatta una quindi è stata realizzata una fiction
Molto breve poiché i sessanta minuti uno retta insomma di sessanta minuti su una televisione americana ci dica un po'dedicata a questo processo
Sì il canale laica in
è un fiction di sessanta minuti si che ripercorre
In tutta la vicenda del testo di tre Uggias
Sì sì incluso il
La sentenza di primo grado
E che Casas proiettata in prima serata con poi seguita avete Guido trenta minuti di approfondimento con interviste
Ai indiretti protagonisti della vicenda a cominciare dal PM Mignini quindi di Perugia
Sì ciò che ne esce il messaggio confezionato
Da un regista e da
Ecco non e con un cast
Di grande attenzione per il pubblico americano con nomi noti trattenerci fondamentalmente a un doppio messaggio
Innanzitutto
Il clima non è innocentista nei confronti di Amanda Knox
Viene descritta come un personaggio ambiguo al centro di
Tutta una serie di contraddizioni sì e e sul quale sostanzialmente si sospende il giudizio
Più può essere innocente comunque colpevole come ci potrebbero essere diversi gradi di colpevoli
Probabilmente alla fine lo spettatore retta con molti punti interrogativi
Sui vari comportamenti della ragazza dica secondo messaggio anche quello più forte a che vedere con la mala giustizia in Italia
Concludendo un sistema che non dà garanzie di difesa
A chi si trova sotto processo
Gestito
In maniera supponente e arrogante da parte
Dei suoi protagonisti e che precipita nel caos chiunque si trova ad avere a che fare qualcosa con un tribunale o una ora
Di giustizia quando partì in particolare il DURC
Ecco mi scusi non l'aveva interrotto ecco quali sono gli
Le negli aspetti poi diciamo
Di cronaca di questo caso che vengono più evidenziati sotto il profilo proprio della rappresentazione della dello Stato dalla giustizia in Italia
Ci sono soprattutto due momenti nei quali
Lo spettatore americano a dei brividi
Perché l'ora di fronte
Situazioni
Che sono molto più che inc solite
Per lui la prima
Riguarda il primo interrogatorio a quello con i piedi per un già sottopone a mandano
La scena è in un'aula in un in una specie di cella informati di tutto PPP distanza
Dove a mandano seduto di fronte a un tavolino circondata da una dozzina di poliziotti uomini e donne
Che inveiscono contro di lei le fanno domande molto aggressive gridando le né le ho dette in alcune occasioni lei dice
L'una di notte lasciatemi andare canta e questi dicono di no
Lei ancora non è incriminata per nulla certo non era vicino a lei un avvocato difensore certo
Qualunque cittadino americano o per esperienza vissuta o semplicemente perché si guarda in televisione di Tele Filomena stanche quando l'interrogatorio diventa serio cioè c'è la possibilità
Che l'interrogato venga indagato incriminato a quel punto
Il personaggio il diritto ad avere vicino un avvocato
Ed ecco forse forse sarebbe il caso di di di di chiarire un attimo per chi per chi ci ascolta
Che questo nel nostro sistema processuale accade perché
Naturalmente in questo caso come lei ha già sottolineato rara Amanda Knox non era ancora non aveva assunto ancora la veste di indagato
Di indagata quindi era sentita come persona informata sui fatti si chiamano sommarie informazioni testimoniali però
Di fatto questo che condizione che non prevede l'assistenza naturalmente di un avvocato ma cosa accade nella prassi accade che
Si prolunghi
L'interrogazione ammette la persona informata sui fatti anche quando è ben chiaro che si sta si stanno rivolgendo domande alla persona sospetta di essere
Autore del reato somma quindi una persona che dovrebbe assumere da quel momento
La veste di indagato è invece questi esami di sommarie informazioni testimoniali molto pressanti molto dure
Anche se poi diverranno inutilizzabili tecnicamente
Quando questa è la persona dovesse diventare indagato in realtà vengono si traducono in un interrogatorio del potenziale indagato senza l'avvocato questo è un
Una precisazione tecnica
Che dobbiamo fare quindi lei si sta dicendo che questo è un dato che ha impressionato molto insomma
Ha impressionato soprattutto perché poi durante questa cioè in questa ambiente obiettivamente surriscaldato con questa ragazza che
Piangendo e la poliziotta che l'ente eroga a un certo punto le dice
Tentare di
Immaginare che cosa è avvenuto la notte del delitto
Ora un poliziotto che chiede ha un sospetto quindi immaginare e non di ricordare o di ricostruire
Da naturalmente l'impressione a chi salta estenda quella scena è che
E
Finiva in un in una dimensione del diritto non molto certa non molto solida
Sì
Etiche il secondo episodio sì
E a che vedere
Con il rapporto fra
A mandano la e il medico del carcere femminile dove lei è rinchiusa sì questo è un caso intellegibile da nord
E appunto il medico la lei viene convocata
Si reca
A incontrare il medico in particolare diceva ventidue donne poliziotto
E dentro il suo studio ellenica abbiamo fatto l'esame del sangue campioni che lei ci ha dato e è venuto fuori che lei a contratto il virus fra dell'HIV e quindi della e dire
La ragazza scopi impianti il medico gli dice piacciono D'Alema
Risultati sono quelli che mettono sedute specifiche io alla lista
Di tutti i partner sessuali che lei ha avuto
La ragazza quindicenne tenuta scrive questa lista
E poi il mediatore raccontato tutta una serie di immagini che questa lista viene passata
Dal medico alla stampa e quindi la stampa locale descrive questa
Ragazza ventenne come
Una ragazza dalle abitudini
Processuali molto molto liberi in ragione del numero dei partner avuti cosa succede che esistono alcuni giorni il medico richiama la lega
E le ricerche accettiamo sbagliati lei life non ce la
Questa legata a questo punto è
Frode in una rabbia
Accusando il medico di averla ingannata aperte i fini e questa è la tecnica anche difficoltà a sua che cioè ci sia stato un inganno
Accardo della ragazza colpito da qualcuno attraverso il medico al fine di avvalorare l'immagine la sua immagine pubblica come molto negativa di una riga appunto dei costumi
Dissennati anche questo vivamente
è
Dall'idea a allo spettatore di un sistema giuridico perché sostanzialmente non tutela
Sia imputato adesso non è solo quella barile vittima di un sistema a luglio dove qui c'è qualcosa di più insomma questo è un era un un episodio questo del medico e della diagnosi di AIDS che per la verità
Non so se sia sfuggito a me ma ho come l'impressione che non
Non sia dalle rione lei tra le righe mi nelle cronache giudiziarie e che nel momento in cui viene IRAP
Tentato in modo così determinato non dubitiamo che abbia dei riscontri negli atti di cui è un fatto di una di una in realtà di una gravità
Rileva ordinaria non so se il dottor Mignini nel nel nell'Ente nelle nella conversazione di approfondimento è stato sollecitato su questo punto Point che le risulti
Sì ma lui ha negato che ci è stata una responsabilità dico semplicemente che c'era il dubbio stipendi è stata fatta una
Però purtroppo devo aprire una ricettario per confermarlo allora nella
Invece la figura del del dottor Mignini anche questa diciamo i comportamenti e figure dottor Minini anche questi vengono
Rappresentati come qualche cosa di
Di assolutamente fuori da ogni parametro
Diciamo di
Di normalità non è così
Sì il pubblico ministero è ovviamente per plagio centrale e
Nei cinquanta minuti di al centro di una trasformazione caratteriale
Perché all'inizio lo si vede come una persona molto attenta ai dettagli molto umana
Nei confronti dei ragazzi coinvolti abbraccia
Amanda sostanzialmente
Dubbioso sulla genesi
Il il e la dinamica del del delitto attenta di camminare ogni dettaglio e che manchi francamente senza un'idea dopodiché il momento di svolta è in un colloquio
All'UE e la responsabile delle analisi condotte sul DNA
Che viene presentata come ad una giovane ragazza sostanzialmente molto inesperta anche nella dell'illustrazione dei risultati dei camerini
E fondamentalmente questa ragazza dice sì è vero è un prodotto delle tracce di sangue
Di sollecito sulla scena del del delitto
Però sono molto basse attorno al al cinque per cento per cento
Le due informazioni
Abbiamo trovato le tracce del tango di sollecito ma sono solamente al cinque per cento
Vengono date nelle nello spazio di per diventate condire la stessa scena
Minimi reagisce alla prima informazione
Quindi sostanzialmente infatuata inversione esportando subito latenti della del complotto fra i due ragazzi Amanda e Raffaele Sollecito e quando
Lincetto al funzionario di dalla seconda informazione
Lo placchette immediatamente come se non avete alcuna
Alcuna importanza da quel momento in poi Mignini è descritto con me un pubblico ministero
Che ti convince progressivamente lui spesso che quella è la dinamica che cerca costantemente di avvalorato da son tutti identificati Paola che tengo gli altri
Fino ad essere poi incarnare poi immaginati un vero e proprio per il burro quando cerca
I giornalisti rilievo ringhia nel cortile del Palazzo di Giustizia di Perugia
Dando già una tesi sostanzialmente accusatoria nei confronti di
Di Amanda ecco in questo si legano e i due dati insiste la lettura poi del
Del processo vero un pubblico ministero
Che e fondamentalmente un
Un accusatore che inni ore inghippi assicura alla ragazza incerta
Con questo il primo elemento e il secondo la debolezza dell'analisi del DNA
Ecco però anche il rapporto con la stampa anzi su questo mi interessa molto sentire l'opinione del giornalista italiano quale lei
E cioè sul il tema della rapporto con la stampa viene anche qui
Descritto come una una grave anomalia
In un perché diciamo
L'americano e ambito cittadino americano è abituato a
Seguire
I processi le vicende giudiziarie
Attraverso diciamo così meccanismi di
Riservatezza di controllo a volte addirittura di divieto di pubblicazione di acquisizione di notizie della fase delle indagini eccetera eccetera
Che per noi non solo è sconosciuta dottor Molinari ma è giudicata diciamo così più o meno ad ogni latitudine
Politica un culturale eccetera eccetera certamente dall'intera categoria dei giornalisti che come una
Sarebbe considerato un una sorta di attentato alla al diritto
Toh dovere di cronaca dei giornalisti cioè immaginare insomma che attorno a un caso giudiziario come invece avviene negli Stati Uniti in Inghilterra siano posti proprio dei paletti rigorosissimi
Circa la possibilità di acquisire notizie
Ecco da noi sa che cosa le votiamo una bestemmia cosa ne pensa lei che vive lì e però è un giornalista italiano
Ma
Diciamo la cosa che mi più colpisce come in atti d'informazione che americani quando si torna a coprire
E i processi usano nei confronti dell'imputato campo il termine sospetto se fino a quando Lanza la l'attenzione fatemi
Anche incarichi clamorosi come quello di Khalid Sheikh Mohammed rigidità degli attentati dell'undici settembre insieme o confesso cioè lui ha detto sono stato io che io pianificatorie
Quando c'è stato tutto il tutta la vicenda relativa alla celebrazione del processo agguantano ogni ora che c'è per un mese la stampa discusso
Del del del processo a calice Mohammed tutti tutti i singoli giornali complete i grandi network dicevano sempre il sospetto
Dall'ICE un'arma
Se si
Ora queste quindi questa grande forma di garanzia e sistema nei confronti di chiunque viene processato per quel Sirti tipo di reato uno è sospetto fino alla sentenza
E attorno a questo ci sono tutta una serie di garanzie
Nel corpo e talento dei giudici nel comportamento degli avvocati nella diffusione delle informazioni nel comportamento dei media fondamentalmente una persona insospettate si è innocente fino al momento dalla tempesta
Sì
Questo è molto chiaro io non avevamo lei ci aveva preannunciato che la sua disponibilità limitata quindi non la vogliamo trattenere la vogliamo trattenere ulteriormente possiamo concludere dicendoci concludere questo collegamento con lei
Dicendoci che quindi l'immagine che che in tempo insomma ci spezziamo in un'immagine francamente poco poco edificante della nostra giustizia in questa fiction americana insomma
Possiamo dire che lancio è francamente imbarazzante insomma
è interessante come poi la fiction finisce cioè dal la picchia cliché punto con questa coda di interviste dove l'ultima che indennità della mamma
E la mamma di Amanda che la mamma di che ricordiamo anche lei eccetera soggette in questo momento di un'idea che in Italia perché una pubblicazione un piccolo complete
Nel quale solleva delle
Delle obiezioni al comportamento dei giudici e quindi è stata indagata dei giudici né definito presunzione immagino di offesa a
Né nei loro confronti la giornalista fa esattamente questa domanda la donna
E dice ma allora la giustizia italiana ce l'ha con voi
Donna risponde di nuovo in banca e quindi diciamo un prima deceduti
Italiana no
Ci possono essere alcuni
Che rappresenta una giustizia a Perugia che hanno nei nostri confronti utilissime particolarmente personale
Sì sì
Senza e questo credo che sia anche in protezione condivide la maggioranza degli americani cioè non tendono a generalizzare
Prima tendono a sottolineare come a Perugia nel Tribunale di Perugia ci sia qualcuno che abbia preso e che sia gestendo questo caso
In maniera tale che qui sarebbe impossibile soprattutto sul piano delle garantire ticket sotto processo
Bene bene la ringraziamo molto perché è stato una come posso dire questa sua qui questo suo reportage molto interessante molto stimolante per noi e noi vogliamo proseguire con qualche riflessione che con Giuseppe Micheletto alla salutiamo grazie
Dottor Molinari
Grazie a voi
E Giuseppe
Insomma si Molinari
O un po'ho voluto diciamo così garbatamente non eludere la domanda ma io la rifaccio insomma
Immagine che riflette un
Un una fiction come questa tra l'altro non come ci ha voluto chiarire non schierata sul
Sull'ipotesi innocentista eccetera
è più o meno quella dell'invio di una di un sistema giudiziario come quello che noi descriviamo più nei nostri firmo quando parliamo di di di qualche sta Tarello
Centro America assumono sei se non peggio se non peggio in effetti questa fiction secondo me la diciamo l'ultimo anello di una lunga serie di una catena di i
Diciamo descrizioni non richiamare nemmeno attacchi al sistema GIS italiano che sono molto oggettivi ossia ne viene fuori un sistema
A non da Paese civile
Dove sistema il di dove la certezza del diritto non esiste un sistema allo sbando
Che non garantisce i diritti di nessuno
Questa fiction da quello che io leggo a tal punto non innocentista che gli avvocati stessi della Knox hanno cercato di bloccare se si
E poi invece il giudice ha detto che può andare avanti ma se noi prendiamo il tutto
Tutti gli diciamo che i passaggi più importanti della vicenda Knox così come sono stati
Riportati negli Stati Uniti appunto ci rendiamo conto di questa fiction è solo la punta dell'iceberg vogliamo ricordare agli ascoltatori che
Ma il giorno dopo della sentenza il giorno dopo che la giuria con che la giuria anche la che la Corte di Perugia condannato
Amanda Knox sollecito ci furono delle dichiarazioni molto molto molto mette da parte dei più grandi luminari del diritto americano sottili Corder ai Dershowitz che è un professore di Harvard
Disse che questo caso suona molto strano alle orecchie degli americani spiega poi perché
Affleck c'è un altro professore la Colombia disse che questo è uno scandalo di prima categoria ci fu una senatrice dello Stato di Washington che disse che aveva molti dubbi sul sistema giudiziario italiano degli articoli sul New York Times e via così per arrivare
Al ad una
Ad un ultimo passaggio che è questo
La il famoso giornalista scrittore da presto anche scrisse il libro il mostro di Firenze in cui
Tra le altre cose il pubblico ministero Mignini ne esce fuori molto diciamo male
A
Ha reso una un'intervista proprio ieri
Sulla su sull'Associated Press in cui riferisce che il suo libro il mostro di Firenze che ha un super Berselli negli Stati Uniti i diritti di questo tipo sono stati acquisiti
Sembrerebbe nientemeno che da George Clooney il quale sarà produttore
E attore
Di un film sul mostro di Firenze e George Clooney interpreterà proprio da presto e sembrerebbe di capire che questo sarà un altro film che metterà la si sistema della giustizia italiana alla berlina e parliamo di George Clooney questo potrebbe veramente essere
Altro che la che la che la fiction di sessanta minuti quindi aspettiamoci un'ulteriore esposizione e ben venga sì del sistema giudiziario italiano agli occhi del mondo per quello che uno scandalo
Sì anche se io temo che la cosa lasci totalmente indifferente i protagonisti di questo sistema
Soprattutto per quanto riguarda il rapporto vorrei tornare su questo il rapporto
Con la informazione con i mezzi di comunicazione
Qui si dice che nella fiction
Mignini viene
Rappresentato Mignini ma parliamo di lui perché il PM in questo processo sono il pubblico ministero viene rappresentato agli occhi sgomenti dei genitori dice cc dice Molinari nel suo articolo
Viene rappresentato come un una specie di tribù uno che
Che nei corridoi del del del
Arringa
Arringa il giudizio analisti le televisioni eccetera e non ci sembra un'esagerazione
Perché noi lo abbiamo visto sono abbiamo visto ripetute interviste fuori all'uscita dal carcere uscito dal tribunale eccetera eccetera e
Insieme all'articolo di Molinari viene pubblicato
Un commento di devi dubito dei
E che un giornalista inglese il quale proprio sul sul punto
Ci chiarisce che indice le distanze dicendo non possiamo poi capire quello che succede da voi non lo possiamo mettere in nessun modo perché noi siamo abituati a tutt'altro sistema dice sia in America che in Gran Bretagna scrive quelli
Ci sono regole molto rigide sugli articoli che riguardano processi per omicidio la pubblicazione di informazioni di polizia un giudiziari non autorizzate può facilmente dà luogo a procedimenti per oltraggio alla cura per
Recentemente gli articoli su un noto caso di omicidio Bristol Gran Bretagna di una giovane donna trovato strangolato vicino a casa per il quale è stato accusato il suo vicino
Sono stati limitati allo stretto necessario si tratta poi di capire in che modo in che termini nonostante l'alto interesse
Dei mass media e il pubblico non conoscerà i dettagli cui enti finché il caso non arriverà in un'aula di tribunale
Nel corso di quest'anno tu che hai vissuto l'esperienza diretta diciamo così per la tua attività di lavoro e di vita negli Stati Uniti
Ecco come
Come hai poi confermarci naturalmente questo come si vive la la cronaca giudiziaria e anche queste fortissime limitazioni
Della della cronaca giudiziaria su tutta una fase delle indagini ma secondo me negli Stati Uniti è leggermente un po'diverso che in Inghilterra ricorderemo tutti il caso gessi insomma sì no famosissimo caso gestito non sono in cui il pubblico in effetti invece era messo al corrente il dottor di tutti i particolari anche col venti la vera differenza
Tra questi sta americane al nostro tant'è che se è vero che comunque il pubblico accesso a molti particolari cruenti su quello che ho sale un po'più attento Inghilterra fosse diverso
Il punto focale è che la giuria
Cioè chi deve poi decidere della colpevolezza o meno
A dell'imputato non accesso a quel particolari perché la giuria è sequestrata come si dice tant'è vero che la sentenza di oggi Simpson che tanto ha fatto discutere
è stata Presa dati giurati che erano sequestrati in un albergo scusami se ti interrompo nelle vero di un disimpegno si diedero
Più particolari anche sui più dettagliati
Ma nel corso del processo nel corso della ribalta prima fase delle indagini dalle indagini no totalmente secretata in buona sera si era una
è interessante questo dato da RAI che dicevi della giuria questo Silvio mi stavo oggi in effetti giustamente mi stavo concedano sulla fase della del dibattimento sì
La giuria in una accesso a nessuna informazione i giurati quando in un caso è
A eclatante
Sono appunto sequestrati generalmente chiusi in un albergo non possono leggere i giornali non possono andare là sarei io non posso non possono parlare al telefono con nessuno nemmeno i propri familiari
Cioè sono praticamente sigillati possono parlare solo tra loro dodici sono dodici giurati
E quindi tutto ciò che succede fuori nulli non l'influenza qui tornando al famoso episodio dell'interrogatorio di Amanda Knox
All'una di notte senza avvocato in cui le si fa pressioni eccetera in cui lei è portata ad immaginare quello che succedeva nella casa
E a dire cose a cui non cose che poi ha smentito
Tutte quelle tutte quelle informazioni arrivarono sono arrivate alle orecchie dei giurati di Perugia
Anche se poi la Cassazione ha detto non si possono utilizzare
Però e nella mente di quei giurati è stata influenzata questo non può succedere il sistema giudiziario come cura degli Stati Uniti
E questa è una differenza enorme quest'uso ma il punto centrale non ce ne dovremmo dovremmo riflettere in Italia sulla opportunità di introdurre un sistema del genere un sistema dove abbiamo una giuria i giurati sono assolutamente
Che diciamo sequestrati e poi l'i giurati decidono solo sulle prove che ha scritto a fini dunque in conclusione l'atteggiamento
Diciamo dell'opinione pubblica e di chi ha voluto occuparsi del processo ad Amanda Knox addirittura Hillary Clinton ad fece una dichiarazione c'è una dichiarazione su questo punto
Anche dico queste prese di posizione piuttosto che innocentista sono state nel senso di denunziare complessivamente
La preoccupazione che il processo per tutte le ragioni che ci stiamo dicendo per il condizionamento mass media massmediatico per questa che se anomali diede l'indagine c'è eccetera
Potesse non essere un processo giusto un processo
E così accolto mi confermi questo più che una petizione innocentista la preoccupazione che il giudizio fosse espresso da un sistema che non funziona esattamente questo è esattamente il punto
Cioè la in un Paese nel Paese in cui cioè l'Inghilterra saggi in cui è nato il concetto di fare Ciaia al di giusto processo vedere cosa del genere la polizia che si inventa storiella il medico che
Con l'inganno hai l'ai seicento di queste cose sono assolutamente inconcepibili e poi la giuria
Che è esposta tutte queste informazioni una decisione che non è presa all'unanimità tutte queste strutture queste cose che invece nel sistema anglosassone sono sono assolutamente fondamentali
Passi che le persone possano dire questo non è un processo giusto e questo significa che il nostro è un sistema che viene percepito come un sistema non affidabile e non sappiamo dare tutto il nostro tempo
Si è concluso quindi
Mi viene da fare una proposta via radio perché ci ascoltasse sarebbe straordinariamente interessante che qualche televisione acquistasse
I diritti di trasmissione di questa
Di questa fiction sarebbe interessante vederla e capire come
Come noi
Percepiamo e quale effetto potrebbe avvenire su di noi sul sistema informativo eccetera eccetera ecco toccare con mano come siamo percepiti
Da un Paese di grande tradizione
Democratica soprattutto nell'ambito
Nell'ambito giudiziario
Bene grazie a Giuseppe amiche letta qui in studio con me grazie ancora Morici Molinari
Da New York noi certamente continueremo a seguire questo caso che sta avvenendo celebrare il suo giudizio di appello buona sera a tutti buona sera