Emma Bonino è ospite della trasmissione "Che tempo che fa" condotta da Fabio Fazio.

Bentornati infine
Riflettere
Emma Bonino
Pervenuta grazie
L'abbiamo disturbata perché siamo certe presso di lei insomma di poter capire qualcosa di quello che sta accadendo in queste poche settimane in tutto il Nord Africa e sono i nostri vicini di casa
La prima cosa dopo questa cioè dunque tutto iniziato in Tunisia il diciassette dicembre
Poi l'Egitto Borrello Yemen euro alla Libia allora la mia domanda è questa cioè come che nessuno si era accorto prima
Ma io credo che
In realtà per esempio i politici o anche come dire gli studiosi
Conoscono molto bene i regimi
E non guardano mai il Paese cioè le persone tre persone la la gente arrivano incontrano il ministro accertarono incontrano lo studioso età esserne riparto
Io penso che poi ovviamente checché questa ho cominciato a bollire a bollire da tanto tempo poi ovviamente del
C'era l'occasione la scintilla fa esplodere
Però ha sostenuto in solitario da anni con
Ha facoltà calmi amici radicali che in realtà sulla sponda sud del Mediterraneo eravamo seduti su una
Bomba a orologeria non fosse altro che dal punto di vista dell'esplosione demografica
Per esempio c'è un numero in linea di massima adesso chi più chi meno ma in Egitto il sessanta per cento al sessanta per cento della gente a meno di trent'anni
E quindi ha visto solo e sempre rubare
In Libia
Cioè una percentuale altrettanto Altea visto sembra solo vendendo
E questa nuova generazione che può è una generazione centro in trent'anni sono tanti enti
Trent'anni sono tanti sempre anche venti
Se
Voglio dire
Intanto mo'
Anche a monte
No
Fornirvi altrettanto più o meno al sessanta per cento
E Loid yes-man settantaquattro per cento
Quindi c'è una nuova generazione certo certo che e in realtà peraltro usa Facebook legata al mondo abbiamo tutta hanno tutti sottovalutato
L'importanza di Al Jazeera odia la ravvicinati la capacità di vedere Galli non è niente a noi che viviamo in una parola che è un mondo che che non è la terza altrove sta altrove invece un regime che costruito
Come dire precisi in conto e quindi quanto tempo prima com'è lontano ha cominciato a bollire abolire abolire in realtà
Quello che è esploso è una dimostrazione dovremmo tenerlo sempre più presenze
Che
L'aspirazione alla libertà
La fama intesa futuro la fame di speranza
Sono bisogni universali non è che ce l'abbiamo solo noi
Gli arabi faceva un'eccezione no
I diritti civili e politici la libertà salva diritti universali lei ha vissuto al Cairo più dal due mila uno due mila cinque servizi analoghi mantenete imparato l'arabo studiarli
Ecco per esempio l'ex
Si aspetta di si è accorta di questa premessa si aspettava che ritenga che potesse cadere il regime
Ma io non posso dire se ne potevo dire se era dicembre piuttosto che febbraio sono vi tuttavia nel due mila cinque ma quello che era evidente e che
C'era un nano
Un misto diciamo tra la rassegnazione
L'emigrazione
Una parte della borghesia che si arricchiva
Ma in realtà per esempio una spinta al femminile molto forte adesso siccome non lo Reagan negherò mai perché non sono fatta così
Io ho lavorato molto bene con la signora Mubarak e con la ci sono i tra uscirà Khattab parla più gran
Thunder campagna contro la mutilazione genitale femminile che arrivate l'hanno fatta con molta determinazione arrivata
In tutti i villaggi usando la radio usando le nuove tecnologie eccetera quindi c'era un pulsare secondo me
E senza
Contraddizioni la sera andavo assistere al alla processo contro sardi Brahim sa di Bremen grande intellettuale
Messo in carcere quindi insomma oppure
Quando dopo si è Ayman Nour ha cercato di costruire un partito laico moderate eccetera
è stato messo in carcere partito è stato subito infiltrato quindi insomma c'era una ebollizione che che potevamo che potevamo vedere
E e quindi a ritrovare SAD ebraiche avvenuta Chianciano il congresso a portarsi la sua
Testimonianza è stata una gara in mente una grande emozione ora immagino di sì ma che differenza sostanziale fra la Tunisia all'Egitto e la Libia Algeria sommare barelle tutto quello che può ancora succedere no e quindi sarà difficile generalizzare non lo insomma non ovviamente è una mia intenzione ma
Un esito possibile invece tutto ciò esiste perché chiaramente qui adesso c'è prezzo da parte tutti attenzione c'è in pericolo del fondamentalismo
Che promette c'è anche il suo però non è detto che sia quello l'esito di quel territorio cercare dei gruppi diciamo islamisti
Estremisti basta andare nelle periferie di Londra piuttosto che di Edimburgo e non è che ci dobbiamo gli ultimi attentati arrivano appunto
Ed è chiaro che per esempio c'è sì riferiamo i fratelli musulmani sono una parte della società alcuni hanno fatto anche una transizione a guardare alla Turchia per intenderci voi avrete notato che nessuno di questi milioni
Aspiranti alla libertà che è sceso in piazza nessuna bruciato una bandiera americana
Nessuna bruciato una bandiera israeliana Stato su milioni di persone milioni rientrano nella vecchiaia per la prima volta sono scese in piazza perfetto
Per la propria vita per la prima volta hanno potuto scendere in piazza
Per sé no per dire
Vogliamo un futuro ed è chiaro che esistono molti guardano per esempio alla Turchia Novartis odierni slogan nessuno inneggia Osama Bin Laden voi vi ricordate nel due mila uno
Quando appunto le uniche manifestazione autorizzate autorizzata anzi organizzarti vecchio e dai regimi varieranno all'insegna di Osama Bin Laden nessuna inneggia neanche ama di energia
Quello che ha inneggiano eh a questi valori di libertà in cui veramente stanno dimostrando che ci credono più loro di Noel Gallagher risolvere questo problema fa per questo
Per il seguito della
Domando
Fuori l'atteggiamento anche qui
Gestendo in modo generico sa dell'Occidente pare molto timido cioè rispetto a un movimento di questo tipo una rivoluzione addirittura di questo tipo così vicina valori che ci sono
Valida la domenica dice se ci sono forti fondativi ha detto che sono fondati per tutti noi c'è una grande prudenza cioè appunto perché c'è il timore forensi sono interessi economici insomma aveva stare attenti ma e senza
Va anche bene nel senso però bisognerebbe anche a guardarli con un po'di assetti di di speranza insomma è anche pronti grazie alla categoria della politica
Manca una politica che non abbia una visione del futuro secondo me può pure smettere di fare politica e fare un consiglio d'amministrazione di qualcosa insomma ma
Se uno non sa dare una visione di futuro
Ma ed è anche prudente questo percorso non sarà fatto nel lineare
Con mia sorpresa dice questo non lo è stata neanche nei Paesi dell'Est non lo è stata in nessun paese che io conosca ma una cosa è dire sarà complicato ma via
Ci siamo vi accompagniamo vi facciamo andiamo verso Gatti altro eh come in realtà il nostro Paese imprime nostro Governo imprime sta facendo altro o del vittimismo o dell'allarmismo
Ma mi sembra perdendo la bussola di quello che succede allora o ci invadono ci invaderanno mamma li tour
Che ex ma noi siamo un grande Paese siamo un Paese membro del G otto del G venti ma insomma possibile che non riusciamo ad avere
Una atteggiamento un pochino più ragionevole un pochino più dal Kosovo novantanove ero commissario all'epoca sfollare hanno un milione di persone in una settimana
Se li prese tutti la Germania quasi dei Paesi vicini noi tanto solidali non siamo sazi
E adesso c'è questo piagnisteo bisogna prepararsi questo evidente ogni crisi ogni esplosione provoca esordi no lo sappiamo da soli non è che dobbiamo Amia impararlo ad altre
E però io credo che bisogna anche guardare
Cont
Le potenzialità che ci sono la speranza di avere a sud del Mediterraneo dei regimi aperti però regime
Questo riguarda il domani il prudente la situazione invidio
Per esempio quello che sta succedendo che potrebbe succedere oggi pomeriggio Hillary Clinton ha detto e Stati Uniti sono pronti a qualunque aiuto che venga richiesto
Ci sono sono finalmente partite le sanzioni né
Da un po'a rilento tutto un po'a rilento ma finalmente sono partite così ora intanto è sufficiente quello che si sta facendo nazionale prudenze obbligatorio che ci sono molti cittadini
Di altri Paesi occidentali invidiosi non è vero che anche lì la prudenza però è anche vero che
La dichiarazione di un anno fly zone oggi perché poi Gheddafi come massacrato alla sua gente con gli elicotteri che bombardavano i manifestanti oppure facendo venire meno mercenarie da danni dal Niger dal Sudan negli atti e gli aerei con il mercenario atterravano ancora in questi giorni
Ora è è chiaro che bisogna
La preoccupazione di ritorsioni eccetera eccetera però io credo che il Consiglio di sicurezza che poi sono gli Stati membri e non è il Consiglio di sicurezza non è un marziano
Siamo sicuri è la comunità internazionale
Solo ieri ha deciso di congelare i beni
Della famiglia allargata diciamo sostitutivi andando al voto o di sanzioni ma non hanno neanche più senso in questo in questo momento non è che facciamo grandi commerci di questi tempi insomma
Però facciamo ha fatto una cosa importante cioè
Ha deferito Gheddafi e i suoi eventuali complici
Alla Corte penale internazionale cioè da oggi sostanzialmente cioè questa dichiarazione che Gheddafi è un paria internazionale ci si metterà del tempo
Niente miracolati Tiozzo Marotta fatica e questo merito
Gheddafi alla Corte penale internazionale proprio prima che i controlli comunitaria dove sono domanda ingenua però visto
Rapporti di diciamo di particolare amicizia che ci sono contatti con la Libia di Gheddafi in questi anni ha preso in queste settimane noi intervistato visto degli esteri Frattini ce ne sono amicizia di quei grafici
Ha consentito di arginare un eventuale migrazione tenera basa a bada i flussi migratori sulla quindi tracciando le ragioni storiche rispetto
Alla nostra
Avventura è una domanda eravamo amici di Gheddafi perché tenesse la gente nelle prigioni questionari Verona gragnuola del documento ma ce l'ho appena detto questo mi ha visto le
La ha detto alcun'altra cosa rimane il fatto che la domanda sorge spontanea come se c'è una volta in televisione cioè ci sarà mai un momento in cui ieri sarà immaginabili che la politica fra le proprie ragioni cioè quelle
Economiche strategiche consideri anche quelle dei diritti umani come ragioni da valutare nei rapporti con gli altri Paesi opportune ingenuità di un
No quel giorno
Radicali saremo meno soli
E anzi spero saremo in molti a dire anche nei rapporti tra gli Stati
è chiaro che contano anche
I rapporti economici è chiaro che anche l'alleanza è la posizione giro strategica
Però non è possibile no che almeno noi sosteniamo pratichiamo che la questione delle persone della loro vita dei loro diritti non conti mai
Per ora tradizionalmente non conta nove rapporti internazionali sono posati sul primo i due pilastri
Poi la domenica si fa un convegno sui diritti umani
Dal lunedì al venerdì la politica è una cosa seria più seria non di visionari come noi insomma invece scopriamo che le dittature
Poi sono fragilissima
Come volano quando meno te la spetti anche agli affari che pensare di fare
Come come non è
No lei non è lei
Lesi esca dall'altra non conviene neppure l'esito della crisi lederebbe LSU e la crisi libica come vedo oggi quel gesto designato un Governo a Bengasi per esempio c'è più gravoso sono in grande evoluzione cosacco sarà un lento e non ho la palla di vetro
Però è chiaro che immagino violenza ancora probabilmente dipende anche come come reagisce Gheddafi in sé con a questa separazione della Cirenaica però io sostanzialmente credo che non abbia speranze credo
Che che non abbia davvero futuro e mi piacerebbe anche magari
Non avendo consentito ottenuto da Saddam Hussein che andasse in esilio lui e quindi poi
Morti eccidi magari se ne andasse in esilio Gheddafi diciamo senza continuare a massacrare la sua gente perché questo il punto al di là di Gheddafi massacrare la sua gente
Però quello che questa lezione sì quindi cosa succederà ci sarà un Governo provvisorio ovviamente
Ideale col nuovo governo bisognerà avere rapporti ove ciò è evidente se dei nipotini rinegozio Aran no alcuni delle degli affari più importanti tra l'altro non è che fossimo solida e poi le questioni dove il problema del Trattato di amicizia quello sui quattro nel due mila nove dal ritornello bisogna sospenderlo unilaterale
Benissimo
Coppie di fatto esiste
è sufficiente
No no
Il problema è che è una dichiarazione di sospensione unilaterale de iure del Trattato era anche un segnale finalmente Calamo capitoli che giravamo pagina anche qua il trattato non esisteva più era anche un se tale politico insomma le l'accordo dice da noi non daremo non faremo mai niente di ostile controllori
Contro il regime libico ne daremo le basi per qualunque iniziativa quindi non si può fare
E io credo che anche lì lento ci abbia
Ci abbiamo messo ci hanno messo troppo tempo questo in più fortemente
Impariamo una lezione
E cioè che non c'è niente di più fragile delle dittature che magari torturano per trent'anni e poi esplodono
E che fare affari in questi termini di privilegio di partnership con le dittatura può e alla fine non conviene perché appunto adesso temo che chi ci ha fatto affari
Non non vale neanche molto chiaramente insomma ha parlato di diritti parliamo di di diritti anche in casa nostra di di libertà di diritti il disegno di legge sul testamento biologico che sole molto caro dovrà approdare in aula il ventuno febbraio ma è stato rinviato per dare precedenza al mille proroghe
Allora pare di capire che esso sarà cambiata calendarizzato marzo e par di capire che però
Di fatto verrà molto attenuata la volontà dei singoli cittadini e prevarrà di fatto l'orientamento su avrà ritenuto semplicemente un orientamento di fatto insomma molti dicono svuotato dalla sua senza
Allora intanto con la sua opinione su questa vicenda
No io trovo che
Quando si perde il senso dicevano la mia mamma di Christian
Umanità e anche di buonsenso poi si finisce in cose inenarrabili no per cui uno fa un testamento biologico e dice guardate
Per la mia morte che parte così essenziale della vita non la morte è un elemento importante della non voglio essere appeso a un sondino è quindi per favore noti
No adesso dice che se se anche si fa questa dichiarazione in ogni caso poi alla fine non vale perché ci si può sempre il medico alla fine deciderà con che al di là dei dettagli e quindi di
Di tutto l'articolato
Qui si continua a pensare che
Il sondino c'è un aspetto più generale che riguarda Lalli concreto ed evita microbiologi diritti Scelli sceglie come Fossò voglia è un morire chili parlamentare secondo coscienza subito dal medico il medico vitale Kid parlamentare io penso chiederci quanto che non deve decidere né Emma Bonino
Nei Giovanardi nega Roccella né Sacconi né delle decidere siamo a lei
Il singolo cittadino
E se no o
E non sono in grado di intendere e volere decide che ne so mia sorella reca una cosa però ci deve una cosa perché questo aspetto certo riguardante sarebbe logico ma riguarda anche molti altri diritti personali Italia quasi venti come si
Chiama l'aspetto Ampa eticamente senza identicamente sensibile abbiamo un paio di minuti ma riusciamo a rispondere a questa domanda Italia prole parlamentare eletto senza vincolo di mandato per cui le sue decisioni compreso quello che la propria coscienza
Sono senza vincolo di mandato e dunque in qualche modo vanno a sostituire può interpretare la coscienza degli elettori dei cittadini come se ne esce praticamente da questa storia ma
Questa legge il senza vincolo di mandato la di
C'è la Costituzione come lo dicono molte costituzioni nei Paesi democratici ma il problema è che in altri Paesi il
Singolo deputato innanzitutto si sa ed è trasparente
Quello che dice quello che fa quello che guadagna quello che non guardano i nomi a noi non non va bene secondariamente candidate in un collegio e quindi il cittadino può votarlo o non votarlo invece da noi c'è la lista bloccata
E chi va in Parlamento e chi non va in Parlamento lo decide il segretario del partito quindi cittadino mi sembra che poco possa fare distinzioni
Perché sono molto mentre l'ultima domanda proprio dalla sua esperienza un'esperienza politica qui non di appartenenza no ma negli ultimi mesi si è visto di tutto
Conflitto tra istituzioni comportamenti di deputati che votano per far cadere il Governo poi quindici giorni dopo
Diventano responsabili passa dall'altra parte qualunque cosa cioè c'è un motivo serio per cui lei inviterebbe cita italiano ad avere ancora fiducia comunque nella della politica
Sì
Intanto perché senza speranza e senza fiducia è proprio il
Triste vive
Secondariamente perché non è vero che sono tutti uguali e lasciatemelo dire noi non siamo tutti uguali io non solo tutti non
Io mi chiamo Emma Bonino
Quindi scegliere tra i i politici è davvero fondamentali non si può pensare di governare un Paese senza politica evidentemente
Le nostre istituzioni sono state completamente degradate sua tanto che i cittadini che poi cioè non è che abbiamo Governi a
Decisi dallo Spirito Santo e sono pure i cittadini e quindi la prossima volta se magari in tutta Italia e