La Libia e le rivolte per la Democrazia

Tale organo
Fa anche una follia
L'avvocato
Certezza che il valore
Cominciamo con l'ordine del nazionali
Comunque non
Avrà buon pomeriggio a tutti presentiamo oggi l'interprete internazionale è il
Primo quel giornale la
Internazionale l'interprete
Arriva questa trasformazione grafica la cui peculiarità degli useremo molto velocemente con Raffaele fico capì che il Presidente di elabora la società informatica che ha realizzato il nostro sito
Dopo un'esperienza cartacea all'interno del quotidiano il Riformista nato
Per provare a raccontare e analizzare gli avvenimenti e le nuove dinamiche con cui
Si misura la comunità internazionale di un poi grandi
Cambiamenti apportati dalla globalizzazione oggi ci occuperemo in occasione appunto di questa presentazione di Libia
Ci sarà un dibattito comincerà tra qualche minuto moderato dal Direttore di Radio Radicale Paolo Martini
Dunque Raffaele il
Sì
Allora buongiorno a tutti
Sì un attimo
Buongiorno a tutti allo sarò brevissimo volevo giusto illustrarvi questo progetto che nasce in collaborazione con noi con lavoratori interpreti internazionale
Alla base di questo progetto c'è stata la volontà di mantenere da un lato l'impostazione grafica e di impatto di un giornale classico dall'altra chiaramente sfruttare le peculiarità che ci può dare il web
E quindi in questo caso per creare un prodotto che possa essere di facile fruibilità per l'utente un questo sia in treno in ufficio dal patto
Da dal
Da smartphone
O da obbligo da pc normale
Ciò che si è voluto ricreare diciamo e questo effetto dello spogliare quindi il giornale
Quindi come vediamo c'è un impatto come prima notizia in un privilegio quindi notizia del momento
Un effetto di scorrimento laterale che si riproduce col classico Paci sul
Sull'iPad
è per esempio vediamo questa quindi una struttura che prevede quattro homepage su questa secondo un peggio vediamo una serie di rubriche che chiaramente si potranno arricchire durante il progetto
Possiamo vedere delitto degli editoriali all'interno di o delle opinioni dell'Inter pietre per esempio dove c'è una lista di editoriali
Dove cliccando facilmente si può leggere l'editoriale impostato sul classico test foto
Le peculiarità maggiori di questo prodotto sono le notizie multimediali cosa significa
Come vedete qui siamo entrati per esempio nella sezione dossier
Dove c'è una foto accanto già capiamo affinché formati possiamo visionare questa questa città questo tipo di notizia quindi la notizia in Libia un anno fa Libia una no fly zone cliccando su articoli sulla destra
Ci sono le elenco degli articoli correlati quindi eventualmente si legge l'articolo testuale
Oppure che chiamo sull'icona video
Escono il video correlate a questa notizia e si fa subito per esempio a
Il video su Gheddafi
Sporco
Oppure come altri contenuti possibile il contenuto audio
Contenuti audio quindi saprò sulla destra e possiamo scegliere quali contenuti ascoltare questa in questo caso intervista Nicolo Fidia
Si clicca
Diciamo che si apre l'eventuale audio o un collegamento telefonico che può essere indiretta collegato alla notizia
Altra Sezione importante cadente reportage
Dove con lo stesso tipo di impostazione di
Dei nostri deportati
Già presenti Egitto gli ultimi giorni di Mubarak stesso tipo di impostazione come abbiamo detto articoli testuali
Quindi si clicca sull'icona abbastanza in evidenza stessi leggo la lista degli articoli oppure Livio correlate a questo tipo di notizia
Passiamo avanti alla sezione
Anche essa diciamo molto importante che la venti Quetti dico a come vediamo di riservare categorie possa essendosi in tempo reale attualità internazionale istituzioni dico dalla rete
Questi chiaramente suddivisi collegati sempre alle notizie al momento ma in futuro si è previsto eventualmente delle dirette anche dall'estero degli atti esteri
E quant'altro
Son provare entrare in uso in tempo reale
Ecco
Sulla destra ci sono la lista dei video
Che si possono visionare
Ora in affiancamento a questo tipo di prodotto Gavio velocemente illustrato c'è anche la possibilità da smartphone di
Diciamo visitare però l'abbiamo voluto spingere solo la sezione di gioco della d'interprete internazionale
Quindi collegandosi sita smartphone avvio di un punto interprete internazionale punto it
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Produrre quel richiamo monopoli un effetto virale nel network per cercare di diffonderlo
Ed eventualmente anche domani anche su smartphone si è pensato
In casi chiaramente che lo lo richiedano di poter effettuare delle delle dirette delle direttrici
Il progetto prevede anche una una parte destinata all'editoria digitale cosa significa
L'idea è quella di consentire la fruizione di veri e propri libri chiaramente in formato digitale sfogliamo Bindi direttamente sul sito
E quindi facilmente fruibili dall'utente anche perché
Come diciamo ho ripetuto all'inizio
Il progetto impostato soprattutto sulla multimedialità quindi subire sull'utilizzo da qualsiasi tipo di di strumento e di De Paolis villa IPAB lo conosciamo tutti uno strumento che il treno in aereo comunque
Il movimento ormai facilmente utilizzabile lo smartphone lo stesso il sito chiaramente di chi sta in ufficio
Voi li può diventare
Un ottimo strumento per essere aggiornati su questo importante
C'è un settore del del giornalismo
Come ultimo volevo illustrarvi giusto il servizio di newsletter
Alla quale scrivendo sì dal sito si può essere appunto avvisati settimanalmente su diciamo di gli avvenimenti viti ulivi uso
Diciamo più importanti
Successi in settimana
Allora Paolo possiamo
Ferrea
La buonasera a tutti abbiamo scelto di fare il dibattito in questa sede che la sede del Partito Radicale
Anche perché quello della Libia un tema
Che appassionato soprattutto i radicali radio radicale un po'di tempo fa adesso molti parlano di questo Paese e del rispetto dei diritti umani
Due anni fa invece nel dibattito parlamentare che ci fu quando si trattò di votare un trattato
Con la Libia da parte del nostro Paese e l'interesse era molto più limitato di la pattuglia di parlamentari che
Potrò contro questo Trattato era piccolissima e tutti erano parlamentari radicali
Sostanzialmente quindi per questo ne parleremo da qui con Matteo Mecacci con il Sottosegretario di esser freddo Mantica
Francesco Boccia forse ci raggiungerà e con alcuni giornalisti che conoscono molto bene questi materie come Pino Bongiorno di Panorama Maurizio Caprara della cogenerazione Alberto Negri
De il Sole ventiquattro Ore ma prima forse credo che siamo già in grado di collegarci in diretta con
Duilio Giammaria che si trova
Latte
Perché credo ci sia
Ascoltando no forse abbiamo ancora
Qualche
Istante di pazienza Giammaria ci racconterà da Tripoli le ultime notizie intanto vi diciamo quello che
Abbiamo letto poco fa uscendo dalla relazione
E cioè che il Procuratore della Corte penale internazionale ha deciso di
Aprire un procedimento dopo la risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite proprio
Nei confronti della Libia di Gheddafi del Capo di Stato libico e del suo staff come indicava la risoluzione del Consiglio di sicurezza e questa era una notizia che avevamo
Segnalate che tra l'altro trovate sul sito ma credo che due ho già magari si ascoltando quindi forse ci può raccontare inviato per la RAI a Tripoli le ultime notizie da lì Duilio
Per quello che era dottor Peretti che ha raccolto le ultime notizie riguardanti questa giornata con l'apparizione etichettati alcol andrà al Consiglio e celebrava nella libertà e della IRES ovvero la Repubblica
Paladini che ha in qualche modo
Quello che sta con il costo del CONI
Dopo l'ente lette non molto diciamo moderati rispetto a quelli che che adottati nei giorni scorsi anche perché l'Interpol ad ammettere che i toni molto duri appunto degli impieghi nonché apparizione erano soprattutto dettate da una volontà di e chiamare una piatta che cercavo veridicità contro la rivolta
Invece questa volta ancora erogati ha cercato dalla parte diciamo ha ricordato a tutti tutta codette materiale che i libici sarebbero pronti a morire in caso di attacco militare esterno
Dall'altra però sarà invitato sia corretta e razionale ad una comici agli intenti e di inchiesta in quindi a sud di avvenimenti
Denunciando il tappo che che tratta di avvenimenti che opachi raccontati
Eccellente quando non c'erano i doveri che internazionali Méniere molto equilibrato e soprattutto è più aree dell'Obiettivo sempre al del dire alla radice dietro dei corpi varie volte e discorsivo chiaramente
E ricatto anche nel modo di presentarsi in modo molto ricattato alcuna e per l'agricoltura una piccola un piccolo Trolese volta automatico di per le macchine che devono portare tutti al ricorso
La tutto costruito per ospitare una sorta di ottimismo e di tutto quello che sta avvenendo linee inizia e da quello che diciamo poche volte andare qui
Già negli hotel corti incide devo dire che in pilota
Uno il compattamento dei creditori atti soprattutto deve dovete rivolto il Governo a tappeto rosso nuovo più accerchiati poi
Spedita Wyeth comprende cerchiata dalla porte diciamo quelle regolari
Perché per ribelle e dall'altra qui dei quartieri periferici della città per i colta non c'è pratica della prettamente porte che
è ormai e quali del tutto precitata protetta
Aspetto le domande le mete quello che poiché che nonché ci sembra di capire che quindi la la situazione poco la la resistenza diciamo di Gheddafi del suo staff e del suo gruppo di fedeli potrà essere molto lunga ancora
Ma Petrocchi perché sta giocando occorre dire con grande abilità tutte le carte da una parte diciamo tutti soldi che metto il circuito grappe queste come azioni percussivo problemi per l'India
Aperta detto adattato questa mattina Alberti decreti per tempo nulli rivendica corta
Undici centesimi delineare ottomana partirà un grosso modo opera
Per
Perché io molti di voi che complica la vita caro Pretto ovunque tratta Arpinati clienti e con circa chi poteva al massimo quei poteri decretato dal dottor perenne ed Ethel per ottenere un po'tipo
E per mostrare che intorno a lui di nuovo ci porta a ricompattare la Libia diciamo espresso porre e
Ivi appunto all'iter dell'Ecofin e popolo anche detto
Tutto io volto tra tutti gli orpelli
Spetta all'Islam quello che gli opere quello chiudiamo
O quello che parla
E lede
Gli ha chiesto di di fare riforme e lui rispetto a prometto di indistinti perché è un tavolo per
L'eventuale costituzione anche che riconosce nelle sue parole riconoscere una certa diciamo degli una certa come dire tanta in tutte le le le le regole della democrazia quando dice che in fondo dipende la Libia non è dal PAI dedicato a queste forme diciamo di
Di di corpetto sociale abietto tutt'al più a chi è che il Polo o un certo tipo di Governo può interpretare corretta
Grazie grazie a Duilio Giammaria buon lavoro
Perché voi
Allora apriamo subito questo incontro anche perché abbiamo problemi di tempo c'è un punto importante alla Camera e quindi i nostri ospiti parlamentari forse
Sottosegretario Mantica la lei conosce molto bene l'Africa anche perché parte del mondo insomma che anche per la sua esperienza di
Membro del Governo e di parlamentare
Appunta approfondito che impressione a di quello che sta succedendo adesso in Libia di Gheddafi veramente resistere allungo come cinese nati capisaldi non gli manca insomma
Ma io prima del fatto che noi anche dei soldi questo serve anche a priori non mancavano neanche a Mubarak non mancavano neanche Avenali
Quindi non credo sia un problema economico l'utilizzo dei soldi credo che si evinca sempre più da questa vicenda che la Libia è un fatto a sé anche se inserito
In un contesto diciamo mediorientale di Nordafrica che certamente io definisco l'impatto della modernizzazione con l'Islam è quindi un problema che all'Islam di come
Rapportarsi alla modernizzazione da questo punto di vista è un fatto positivo
Indipendentemente da quello che può essere la domanda che fine farà intanto c'è uno sblocco di una situazione di stallo la Libia è tanto ciechi Alberto Negri che proprio due o tre giorni fa ha scritto uno splendido articolo
Sul Sole ventiquattro Ore la Libia
è una realtà tribale elogiando quello direi emerge chiaramente anche dalla disposizione le rivolte sono avvenuti in Cirenaica il senza
Praticamente non si è mosso nella zona della Tripolitania salvo le
Alcune banali situazione però è sotto controllo delle forze di Gheddafi
Questo tra l'altro spiega secondo me gli appelli che spesso
Il colonnello fa alla lotta contro gli italiani perché vorrei ricordare
Che avevate italiani hanno particelle laici non entri Polini né tanto meno quelli del Ferzan
Che erano in realtà legati alla se non sia quindi a questa setta islamica tipica di quella regione che ha avuto nella o mare di buttare il capo della rivolte ci abbiamo messo otto anni
Devo dire con metodi certamente non democratici e non dialoganti combattute Graziani per avere ragione della ribellione Cirenaica siamo di fronte anche tribù guerriere tribù che sanno come si combatte soprattutto nel deserto
Quindi l'identità nazionale quello a cui ha fatto sempre riferimento che dato che questa volta il colonialismo che è un modo per legare a sé delle tribù che lo hanno sempre non sopportato contestato
Voglio ricordare ad esempio a conferma di questo piano ma non ci fu la questione della famosa maglietta di Calderoli adesso senza entrare nel merito la maglietta però le le rivolte in Libia vennero sola che da a Bengasi
Forse erano per la maglietta forse la maglietta era una scusa per cominciare a far capire che quella realtà non era così prona I voleri del colonnello
Anche il fatto che lo ieri abbia mandato quest'auto colonna di quaranta autotreni verso Bengasi peraltro voglio dire attraversando facendo un lungo percorso lungo la costa
Io l'ho intesa come un segnale come dire un dono verso le tribù
Della Cirenaica rivolto al popolo di queste tribù per far vedere che ancora ci sono spazi di dialogo di manovre di rapporto
Venendo a noi il problema è che secondo me è questa situazione si sta orientando nella maniera peggiore per tutti noi cioè in una situazione di stallo
In cui non vince l'opposizione non vince Gheddafi e quindi una realtà per certi versi inesistenti e ovvio che Gheddafi è politicamente morto sul piano internazionale dopo la risoluzione dell'ONU però
Fino a prova contraria resta comunque il Capo dello Stato libico e quindi
Anche sul piano del diritto internazionale bisognerà tenerne conto
Che cosa si possa fare al momento si discute molto
Si parla molto di no fly zone di come
Operare dal punto di vista dell'Occidente una diciamo una pressione una moral suasion usiamo questa espressione utilizzando e gli aerei
Devo dire io non sono esperto però mi ha molto interessato la dichiarazione il comandante della Sesta Flotta americana
Che ricordo che prima di iniziare una sulle zone bisogna distruggere il missile le batterie anziani che sono a terra e quindi questa operazione cosiddetta di pace inizia con un'operazione di guerra
Che non è di poco conto perché tra l'altro vuol dire più o meno bombardare credo tutta la Libia sostanzialmente perché certamente le barriere difensive saranno fatte
Quindi anche questa no-fly zone e
Come dire molto molto discutibile anche se credo che un'azione comunque di più forte pressione debba essere fatta faccio notare
Che la risoluzione dell'ONU la mille novecentosettanta
Parte dal capitolo sette
Il che vuol dire per gli ascoltatori che parte dal capitolo nel quale
Ci sono le azioni pro attive quelle che si possono fare in casi come questi
Quando vengono come dire rese esigenze di carattere umanitario però stranamente si è fermato all'articolo quarantuno cioè non ha affrontato non ci sono riferimenti al quarantuno quarantatré che presuppongono l'intervento militare quindi
Diciamo che le tre
A valutazioni le tre indicazioni che la risoluzione ha dato sono da questo punto di vista tenendo conto del capitolo sette abbastanza prudenti rispetto
A quello che erano le potenziare il capitolo sette
Ciò mi pare di poter dire che la prudenza l'imbarazzo la difficoltà di operare in questa situazione siano un patrimonio
Come dire di tutta la comunità internazionale e difficile come dire immaginare azioni noi
Oggi abbiamo deciso in una riunione alla Farnesina questa prima grande operazione di questo non saprei come definirla lo chiamo io villaggi Italia per spiegarci c'è questa tendopoli che verrà
Costruita in tempi molto veloci al confine tra la Libia e Tunisia per arduo affrontare quello che in al momento il primo vero grande problema
Che sono i rientri in Tunisia e in
Egitto di un numero indeterminato di persone ma che comunque si misura in centinaia di migliaia di persone che hanno perso il lavoro che sono due seguiti alle famiglie che hanno ovviamente difficoltà
Il reinserimento in due società che hanno già per sé i loro problemi e sono
In una fase di grande instabilità questa è la prima cosa possiamo fare né possiamo immaginare ne stiamo immaginando altre
Ovviamente si possono fare ai confini con una certa come dire
Potenziale operatività immaginare altro operazione all'interno dalla Libia ovviamente sono abbastanza difficile immaginare se non con l'accordo delle autorità libiche senza dimenticare questo punto non si sa quali sono
Questa mi pare un po'il quadro della situazione che risponde alla domanda
Come la Libia credo che la la la si conosca poco poi ognuno ha le sue fonti noi abbiamo un rapporto con la Libia quarantennale io ci tengo a sottolinearlo perché vorrei ricordare che il primo accordo con la Libia con forniture di armi del settantatré onorevole Moro prima firmataria non lo dico come condanne dico è una storia antica complicata che vede coinvolte tutte le forze politiche
Conosciamo molto bene la Libia però devo dire che in realtà come spesso accade in questi Paesi e ne conosciamo forse la superficie Lupi e la
Parte come dire di chi dell'immaginario della diplomazia ma evidentemente la vera realtà della Libia e difficile da capire anche perché risponde a logiche che non ci appartengono
Sul Trattato il trattato che l'Italia con la Libia che cosa pensa invece dovrebbe essere sospeso o revocato allora sul trattato visto che io vicino l'amico meccanici con cui
Abbiamo
Un dialogo che dura dal dibattito parlamentare quindi ormai biennale
Però una cosa intanto io vorrei precisare quando parliamo di trattato che riguarda l'immigrazione quindi il controllo delle coste eccetera
Vorrei ricordare che il trattato del due mila e sette primo firmatario Amato insieme tra l'altro guarda caso lascia al gamma allora Ministro degli esteri attuale ambasciatore mio anche quello è un discorso se per accordo intendiamo quello siglato nel due mila e nove
Ricordo che la Libia nel due mila otto ha aderito alla Convenzione di Vienna e che quindi questo accordo internazionale e regolamentato dalla Convenzione di Vienna
Su questo mi pare anche sui giornali ma devo dire anche a livello di Farnesina si stanno esibendo le migliori menti del diritto internazionale per farci capire cosa vuol dire nel momento di cui parliamo possiamo dire come ha dichiarato il ministro la Russa tre giorni fa e di fatto sospeso
Per la parte che ci riguarda che ci interessa di più cioè gli articoli tre e quattro di questo Trattato quello su utilizzo delle basi italiani e quindi l'accordo che c'era tra Italia e Libia
Mi pare evidente che nel caso di risoluzioni ONU nel caso di condanna comunità nazionale
Procedimento dalla Corte penale internazionale espulsione dalla Libia dell'Unione africana qui dal Consiglio dei diritti umani esistono tutti i presupposti perché quei l'articolo tre l'articolo quattro siano praticamente inefficace quindi a questo punto di vista
Operativamente non ci sono problemi
Se poi vogliamo discutere di fatto politico di fatto di immagine io credo che sia giusto che il politicamente si dibatta ma anche sia giusto capire gli esperti di diritto internazionale di ci dicano poi alla fine
Come si muovano le questioni sempre sull'accordo mi pare giusto informare
Che da oggi entra in vigore il regolamento europeo cioè la risoluzione dell'ONU ha dato le indicazioni per quanto riguarda
Di sequestro dei beni personali di questi sedici personaggi gran parte della famiglia che sono allegati alla risoluzione
Come avviene sempre per procedura per quanto riguarda il territorio italiano e il Comitato di sicurezza finanziaria che si deve esprimere mi risulta che si debba riunire venerdì e questo preciserà anche perché noi abbiamo rispetto ad altri Paesi
Una situazione di carattere molto particolare visto gli investimenti che ha fatto la Libia sul mercato azionario italiano e in alcune aziende
Con un peso abbastanza importante basta pensare credo a UniCredit ma la stessa Finmeccanica quindi attendiamo questa formulazione del Regolamento che verrà data dal Comitato
La sicurezza e finanziaria che fa capo al Ministero Economia E Finanze per esprime poi i giudizi di quello che potrà avvenire su quello che è il mercato finanziario italiano
Mecacci allora trattato una come Salierno cioè la convenzione sui trattati consente di
Cancellarlo partiamo da qui e poi ci dice no appeso credo non ci siano non ci siano dubbi proprio l'articolo
Sessanta della Convenzione di Vienna lo prevede nel caso di violazione di una delle parti del Trattato bilaterale ora siccome le parti si impegnavano all'articolo sei al rispetto dei diritti umani situa
Risoluzione del Consiglio di sicurezza che deplora le violenze contro civili e dà mandato alla Corte penale internazionale di
Aprire un procedimento nei confronti della leadership
Libica diciamo le condizioni per la sospensione quanto nel trattato dal punto di vista giuridico ci sono tutte e ed evidentemente come diceva però Mantica è una questione politica e nel momento in cui la Libia viene
è sospesa dalla lega araba sospesa dal Consiglio sui diritti umani e violazioni dei diritti umani sospese dall'Unione africana che un Paese fondatore dell'Unione europea nello della NATO continua a mantenere in vigore formalmente
è un trattato di amicizia e cooperazione politica con la Libia
è una decisione politica da Trento
Ed è una decisione politica che fa il paio con quella che è stata Presa
Legittimamente ma che altrettanto legittimamente contestammo in Parlamento di stabilire una partnership privilegiata con Gheddafi con l'accordo
Di Bengasi che era stato negoziato prima anche
Dal precedente Governo ma i cui contenuti in particolare alcuni suoi contenuti subito fecero emergere che c'erano dei problemi perché non accade tutti i giorni che ci siano sei mila emendamenti al Trattato internazionale in Aula non era una questione
Appunto di tipo formalistico ma è una questione di tipo sostanziale vitale sente ignara
Nei confronti di Gheddafi a inserire alcune cause in questo trattato come quella del non uso del territorio italiano che aveva un evidente significato politico perché Gheddafi fu bombardato
Negli anni precedenti dalla NATO
Indice basi italiani per lui rappresenta una come dire una garanzia
Di sicurezza da questo punto di vista e credo che anche nella nell'intervento che ha fatto oggi chiamando in causa l'Italia ha fatto riferimento esplicito a questo da quale sarà il ruolo dell'Italia qui c'è da scegliere da che parte stare
Evidentemente all'inizio alcune dichiarazioni che ci sono state del Presidente del Consiglio e del Ministro degli esteri sulla non interferenza
Rispetto a quanto accadeva invidia erano frutto di questo rapporto privilegiato dopodiché io lo ricordo altre crisi internazionale
Dove dopo quindici giorni
Ci sia stata una risoluzione del Consiglio di sicurezza ai sensi del capitolo VII approvata all'unanimità che stabilisce questo tipo di sanzioni
Che deferisce alla Corte penale internazionale ricordo che Bashir è stato deferito alla Corte penale internazionale per il Darfur dopo tre quattro anni con duecento mila morti
Linea europea all'unanimità ad hoc da sanzioni quindi voglio dire la comunità internazionale gli alleati dell'Italia hanno scelto da che parte sta
Ha detto Obama Gheddafi se ne deve andare tra Clinton ha detto Sarkozy ha detto oggi pomeriggio
Barroso
Dovere italiano sta evidentemente aspettando perché l'investimento fatto nel rapporto con la linea è stato un investimento fuori dall'ordinario e fuori anche rispetto a quelle che sono state le scelte e gli altri
Paesi europei ora a me quello che stupisce è che questa appunto come giustamente dice ma antica non è diciamo responsabilità solo dell'ultimo Governo nel rapporto con la Libia però che tutto l'establishment
Presidente ci fanno diciamo esponenti dell'establishment politico ed economico italiano abbiano scelto di
Investire
Con un trattato a venti anni che finanzia anche opere pubbliche in Libia che vanno a imprese italiane per quattro miliardi di euro
Nei confronti di una dittatura che dura da quarant'anni e per altri venti anni anche dal punto di vista dell'investimento economico
Forse bisogna chiedersi se tra i fattori di rischi quando si investe non ci sia anche il tipo di governo cioè se non esiste al sistema giudiziario indipendente conviene
Che la semplicità e gli anni abbiano questo tipo di investimenti conviene che i fondi di questi Paesi entrino così pesantemente anche all'interno di
Di asset nostri principali certe generali ce ne sono altri ecco io credo che su questo un dibattito politico aperto debba attenta iniziare
A partire però dalla constatazione che ho paura che comunque finisca questa vicenda
Che redatti da finestre che Gheddafi se ne vada per l'Italia non sarà una situazione molto semplice da gestire perché sia con lui in una situazione in cui evidentemente si riapre un'altra
Traversata di
Molti anni sotto sanzioni delle Nazioni Unite dell'Unione europea e quindi anche fare affari non sarà
Semplicissimo o con chi così istruito sostituita diciamo l'aver assunto questo tipo di posizione a sostegno e di legittimazione anche politica e democratica tra virgolette che abbiamo fatto invitandolo
Al G otto anche so che se da
Presidente l'Unione africana con i viaggi che ha fatto in Italia sono cose che lasciano un segno politico e credo che qualcuno ha responsabilità politica di questo tipo di scelte sera dovrebbe assumere commenti anche a pagarne le conseguenze
Mantiene la sua vuole replicare brevemente perché immagino che debba lasciarci di Comuni io vi devo lasciare no io non ho nulla da replicare perché almeno nei termini della
Del contendere piano siamo d'accordo
Voglio ricordare che gli accordi sono fra Stati e non fra governi cioè è chiaro che gli accordi ventennali si fanno anche
Per seguendo il ragionamento di Mecacci io non farei un accordo con la Merkel visto gli ultimi risultati elettorali che ha avuto non sarei sicuro che fra tre anni si è ancora
Cancelliere quindi parlo perché con lo Stato voglio dire
Chi subentrerà a Gheddafi erediterà agli impegni e i vincoli dello Stato però ripeto questo voi come ha detto è assume un la valore politico
Io credo
Anche qua non è che l'Italia sia l'unica vera un accordo con la Libia
A anche altri hanno l'accordo con la Libia non vorrei fare il nazionalista fanatico come lo jogging nella mia gioventù
Però voglio dire il fatto che inglesi americani siano così preoccupati della Libia
Devo dire da italiano mi dà molto fastidio perché vi ricordo in tempi non sospetti
Che lo scontro sulle concessioni petroliferi in Libia è stato molto acceso fra italiani inglesi e americani e che gli inglesi per riavere le concessioni hanno restituito l'attentatore di Lockerbie
Che voglio dire dal punto di vista degli accordi privilegiati anche quello non è uno scherzo grazie
Pino Buongiorno adesso tirerà imballi giornalistico e torniamo anche al parlamentare che ci ha raggiunto anche Francesco Boccia Pino Buongiorno
Di Panorama io le chiederei anche alla luce di quello che si sono detti adesso
Mecacci e Mantica e il
La battaglia che sembrava una battaglia di di principi diritti umani contro gli affari fatto dei radicali due anni fa
Alla fine sembra essere stata più lungimirante perché poi i realisti io diciamo quelli che hanno scelto la via della Realpolitik si trova adesso con
Stato che non c'è più un governo e chissà quanto leggevamo valido che magari sarà diviso in tre o quattro
Ci dice qualcosa anche sulla politica estera italiana questa vicenda
Io a seguito molto la Libia in questi anni soprattutto dal periodo in cui
Le squadracce di Gheddafi a Roma anche uccidevano i dissidenti
A Roma veniva a curarsi i denti
L'attuale Ministro degli esteri mosse accuse sa che
Anche è stato il capo dei servizi segreti ed era
Come dire
Ho sanato dei servizi segreti italiani curato ed aveva una casa molto bella
A sulla Cassia e non sa cosa passava giornate e giornate a Roma così come vorrei ricordare
La famosa villa
Sul latte antica che era data in gestione dall'ENI credo
A ICI alludere quando era primo ministro
E questo per dire che i rapporti Italia-Libia a a prescindere poi dagli accordi di governo prescindere accordi tra Stati sono stati sempre così intensi
Anche purtroppo a livello operativo
L'Italia addestrato ufficiali dell'Aeronautica libica
Alcuni dei piloti che in questo momento bombardano e ho de fanno vanno via lasciano il regime sono addestrati addestrati in Italia
Così come
Vorrei ricordare
Tutto l'intervento fatto sempre
Sotto traccia diciamo a livello di servizi segreti e quando può ricordare quando Bettino Craxi nella famosa notte del bombardamento di Ronald Reagan all'epoca di Ronald Reagan avvertito
Tramite l'ambasciatore a Roma che guarda caso sciolga
Cioè il Ministro degli esteri poi trasferito a Washington a
A New York a rappresentare la Libia presso l'ONU e oggi disse oggi perfezionista o traditore a seconda
Dei punti di vista
Ecco questo sta a dimostrare che c'è questa intensità di rapporti che è andato al di là poi
Devo cioè e è una sola porti che vengono Tanda tantissimi anni
Un altro ad un altro aspetto interessante quando andai in Libia
Subito dopo Lockerbie mi ricordo che alla corte di Gheddafi c'era l'ex capo dei servizi segreti inglesi perché in quel momento
Gheddafi stava facendo fuori o comunque stava mettendo
Da parte dell'Italia e stava privilegiando le impresse inglesi tant'è vero che poi ci ottiene la uno dei maggiori concessione lo tiene la BP a scapito dell'ENI
A Davos al World Economic Forum io intervistati
Tre anni fa no quattro anni fa il figlio di Gheddafi Safe all'Islam il quale mi disse l'Italia si sta comportando male con noi e soprattutto si sta comportando male
Legni dopodiché
C'è l'inversione di tendenza e anche questa agevolata diciamo da servizi segreti interessi petroliferi
Questo è e la realtà proprio di questi rapporti così intensi e così
Forti avendo certamente la Realpolitik
Con una situazione anche
Diciamo a volte esagerata perché ospitare tanto spesso Gheddafi a Roma non è certamente normale
Come non è normale come è stato visto da in tutto il mondo da tramite Youtube baciare l'anello
A Gheddafi come non è normale e concederli
Di mettere la tenda
A
Brusio villa Pamphili come non normale fargli affittare una intero ristorante
Che Lupoi voleva comprare io mi ricordo che perché è andato a mangiare a bolognese e voleva comprarsi ristorante quando ha chiesto il conto
Il per il proprietario ha portato il conto ma ha detto no io volevo sapere quanto costa tutto ristorante non soltanto quando con costata questa cena
Come non è normale per esempio a permette di reclutare un numero di hostess impressionante che lui doveva come dire convincere a diventare
Seguaci dell'Islam e così è la stessa e hostess come sono andate in e Libia ecco tutto questo non fa parte della Realpolitik questo fa parte del folclore della Realpolitik e
Per cui ci sono state delle esagerazioni e io ho visto l'altro giorno proprio parlando con
Al telefono con alcuni ufficiali che avevo conosciuto a Tripoli che oggi invece sono passati col Consiglio rivoluzionario c'è ancora un po'di acredine soprattutto a livello di opinione pubblica
Soprattutto in Cirenaica noi abbiamo visto invece in Tripolitania
Ad una maggiore attenzione verso l'Italia tant'è vero che alcuni dei nostri colleghi che sono a Tripoli vengono chiamati dai ribelli nella città di Zauri ieri
Perché chiedono all'Italia aiuto dice mandateci vostri soldati proteggete ci perché anche noi rischiamo la pelle ecco questo e per rispondere alla tua domanda Realpolitik o diritti umani
Chiedere ad Alberto negli a questo punto di offrirci qualche
Impressioni in più sulla Libia intanto perché mi aveva colpito qualche giorno fa non so nemmeno se notizia sia fondata che il figlio di dell'eroe della resistenza anti D'Alema Al Mukhtar sta con i ribelli a Bengasi
E che se questo diciamo significa qualcosa
E poi soprattutto che impressione ai di quello che succederà a oggi anche David Cameron ma l'aveva detto Frattini l'altro giorno ha detto no-fly zone non se ne va da un intervento occidentale in questo momento i libri in qualsiasi forma appunto è
Impraticabile che che cosa succederà secondo te
Questa mattina mi sono svegliato detto ma
Che se domani dovessimo ricomincerà a trattare con Gheddafi
Perché questo Gheddafi non c'è dubbio che sia politicamente morto lo dicono tutti ma militarmente ancora ben vivo perché continua
A vero un po'una forza militare comunque gli consente di tenere Tripoli la Provincia intorno addirittura di conto di contrattaccare mansarda reca
Di tenere il confine con la Tunisia
Quindi
Mi sembra che sia non sia ancora del tutto militarmente morto tutt'altro e in più probabilmente fallito
Forse qualche operazione che noi non conosciamo bene ma se
Questi giornali inglesi non raccontano frottole non credo che nei racconti non più di quelli italiani
Cioè c'erano gli uomini delle forze speciali inglesi a Bengasi
Sono comunque è confermata a livello ufficiale anche italiano la presenza di forze gli addestratori americani inglesi al confine tra tra Libia e ed Egitto quindi
Qualche modo una spalla TEN attentato di dargliela perlomeno di coordinare gli sforzi immensi tattici militari di questo Consiglio di Bengasi
Senza però essere arrivati a molto perché
Probabilmente non hanno ancora non hanno la forza militare sufficiente né forse la coesione sufficiente
Per
Tirati giù Gheddafi perché noi non sappiamo bene esattamente tutte le dinamiche che ci sono dietro questo Consiglio soprattutto livello tribale
Questi sono sgomenti splendidi perché e la mentalità Meduri Ina un po'si combatte un po'si tratta combattere fa anche parte della trattativa
Quindi se io sono una tribù anche magari un pochino secondaria ma che controllo un pezzo di strada importante o di territorio importante questo è un magnifico momento per fare dei
Degli accordi prendere dei soldi e intascati che sia con Gheddafi sia qualcun altro poco importa
In più c'è la dinamica regionale dell'altro forte forse molto più forte di quale tribale che è proprio quella regionale no del contrasto tra Cirenaica e Tripolitania
Ci sono delle tribù oggi che in in Cirenaica controllano pozzi di petrolio terminali qualche raffinerie quindi pezzi importanti delle risorse petrolifere
Che non vogliono cedere e comunque non vogliono invero delegare nessun consiglio del cavolo che sta a Bengasi secondo me
Cerca esse è un'occasione in realtà per contrattare
Una a o larga autonomia a livello regionale tribale della Cirenaica
Prima si citava si citava adesso in ossia si citava il figlio di Omar Al Mukhtar e tra l'altro viene dalla tribuna un'araba buttare non era tribù arabe perché
La Libia non è fatta solo di tribù arabe va distributiva arie i vari etniche ci sono i tuoi pare che ci sono i beni Barry ce ne sono diverso insomma quindi
Ci sono dinamiche abbastanza abbastanza complesse che non conosciamo anche perché
E i giornalisti sappiamo Paesi niente
Capitali e grazie
Perché
Io in tanti anni
Siamo andati dopo due-tre volte una volta mi ricordo
C'era ancora Igor Man se qualcuno Stati in una tenda
Con un caldo clamorosa la Sirte eccetera si andava sempre per due o tre giorni non non c'era mai la possibilità o cura ho chiesto il visto preventivo alte mai avuto anche l'anno scorso mi ricordo
Che avevo chiesto un visto per poter
Fare un reportage ma non c'è stato verso insomma
Abbiamo sempre informazioni di rimando ecco una cosa io non voglio entrare nelle questioni di trattati dei rapporti tra Italia e la Libia
Però certamente in questi quarant'anni di stretti rapporti negli ultimi anni ancora più stretti con Gheddafi
Caspita uno straccio di informazione non l'abbiamo mai portato a casa e questo perché tipiche che incredibili guardano i primi giorni sia la nostra diplomazia che i nostri servizi come si diceva nei romanzi di appendice di una volta brancolava nel buio
No è
Perché né
Avesse fatto
Che cosa serve a voi
A lei non serve solo tirare a casa petrolio o commesse per le nostre imprese
All'esterno da materie prime forma fondamentale di tutto che l'informazione
Non mi importa quanto investito in un posto come quando e perché ma io devo saper tutto di quel posto
O su o almeno avere informazioni sufficienti per poter giudicare che cosa sto facendo in quel posto in quel luogo
Questo è il problema fondamentale della nostra politica estera oggi una carenza notevole abissale di informazioni
E che si è rivelata nell'ultimo mese mese in maniera quasi
Drammatiche sostieni Benalì fino all'ultimo Mubarak
Anche lo stesso Gheddafi non sai bene dove stare eccetera questo perché soprattutto perché non si hanno informazioni inglesi americani
Giocano comunque la loro partita attenzione perché noi
Doveva ricordarci che questo Paese tra il mille novecentocinquantuno quando fu dichiarata questa benedetta monarchia tra l'altro
A Bengasi dal re Idris che era voglio farle mi ero della
Cirenaica non ero e della Libia
Per vent'anni è stato un terreno di caccia di americani e di e inglesi non degli italiani siti italiani
Avevano le loro quote quadri di petrolio avevano molta gente lì gli eredi degni dei coloni portati da Mussolini ma chi faccia la politica estera della Libia
E ne determinava la collocazione strategica erano gli americani che ci avevano inglesi che c'erano le basi militari e che decidevano per cosa fare di quel Paese è stato solo dopo
Che noi siamo diventati un partner importante che la Quarta sponda è tornata a essere la quarta sponda e soltanto negli ultimi anni
Il legame è diventato in qualche modo così stretto
Anzi
Oltre a chiederci quello che si diceva prima che reca ci diceva benissimo cioè tutte questi dubbi che ci sono queste qua che facciamo ci però un'altra domanda
Poteva durare un rapporto così stretto tra Alitalia e la Libia
Tra un Paese comunque importante strategicamente mediterranea con una certa quota di petrolio
Poteva durare veramente vent'anni
O non c'erano altri interessi non ci sono altri interessi contrastanti
Da questo punto di vista che verranno fuori molto caramente stanno già avvenendo fuori molto chiaramente in questa situazione
Con gli americani forse un po'più di tanti ma guardate che gli inglesi sono ben precisi perché è vero che ne abbia fatto le carnevalate basse difesa stato ospita bacchettata sette anni fa
Cioè
Non l'hanno ospitato in un bed&breakfast
Cioè
Qui c'è una serie di casi da di domande a farsi perché mentre noi stiamo guardando questa situazione sul terreno
Che si trascina anche un po'la polvere dalla storia le tribù eccetera in realtà quando si abbasserà sta polvere renderemo delle emergere le altre cose io mi aspetto peraltro
Qualche novità anche nelle prossime ore e giorni
Anche proprio dal punto di vista internazionale
E non solo per quanto riguarda delle decisioni magari il carattere di fare operazioni umanitarie che poi mascherano anche scritte attivo di andare in ferie tra ANAS perché
è che ci sei a sei lì
Non scherziamo cosa molti di questi uomini solo per salvare i i i ragazzetti del Bangladesh lo facciamo
Queste cose vengono fatte anche conto una cognizione militari
Ma ci saranno anche altre implicazioni
Perché lì il il tipo di legali che ha avuto pietà e suo figlio e la sua famiglia lo sottolineo molto bene Pinto
Quando nella intervistato l'avevano credo eletto giovane dell'anno a Davos cinque leader dell'angioma nell'iter della libera giovane leader dell'anno non è successo trent'anni fa
Un anno e mezzo fa ha preso una quater la più grande società siderurgica su ideologica sovietico russa
Questo signore
Ma dice niente che hanno sequestrato trenta miliardi di dollari negli Stati Uniti
Valori paginate che aveva trenta miliardi di dollari lei
Cioè
Il tipo di legami che ci sono economico e finanziari con l'Italia e con tutti questi Paesi possibile che scateni prossimamente altre novità righe francesi
Sono lì molto titubanti e
Per già si parla a quanto pare del coinvolgimento di un altro ministro
Del governo francese che avrebbe passato inopinatamente le ultime vacanze dalle parti di Tripoli
Quindi
Sì
Consiglieri se è così bravo Susa hai detto beh
è
Quindi siamo in una situazione
In cui questa Libia
Come tutte le cose un po'beduini di un tempo farà vittime vittime sul campo perché abbiamo un uomo politicamente morto con le spalle al muro ma ancora militarmente forte quindi poco a strangolare il Paese massacrare chi vuole
Quindi dentro un casino e fuori una finta unità di intenti della comunità internazionale prontissima condannare congelare eccetera eccetera che perché congelando
Si fissano dei capitali e attenzione
Nel sottraiamo al controllo di Gheddafi della Libia
Quote di impresa mica solo l'UniCredit mica solo la Finmeccanica c'è anche la peer so che l'editrice Delfina certamente ed alla Reuters e non di
Aziendine da quattro soldi
E
La lotta che ci sarà fuori per arrivare dentro questa nuova Libia
E che si scatenerà esisteva scatenando in Cirenaica perché oggi non gli hotel siamo in prima pagina un articolo vedovi diceva che questi qua vogliono chiedere l'aiuto delle Nazioni Unite intervento militare
Quindi si stanno ma dovrà c'è una lotta non soltanto sul terreno ma c'è una lotta mediatica molto forte per cercare di fare appendere il peso da una parte o da un'altra
Dove sarà alla Libia del futuro fallibile del futuro e anche le notizie che noi diamo e anche nelle non notizia che noi diamo purtroppo
Il
Scenario nell'invito diciamo uscire dalla polvere allo guardare un po'più da lontano mi da questo punto mi induce a chiedere Maurizio Caprara
La politica estera italiana da quello che ci diceva Alberto Negrin esce malissimo perché incapace di gestire non ha informazioni sul campo sul terreno e rischia di rimanere anche vittima di una situazione in cui le altre potenze giocano insomma
è da settimane che come Alberto cerchiamo di attirare l'attenzione sul ritardo grande con il quale il nostro Paese si trova di fronte a questo momento storico che assolutamente sì
Io sono convinto che il nostro Paese che è il primo partner economico della già Maya araba libica popolare socialista
Doveva essere l'antenna dell'Europa sento molte cose contro l'Europa noi dovevamo essere quelli che avvisavano la vedetta che diceva guardate
C'è qualcosa che bolle in pentola può succedere qualcosa
Io sostengo che ci sono degli elementi se non altro cronologici che ci imponevano di mettere nell'agenda la riflessione l'analisi lo studio la ricerca di informazioni
Su che cosa sarebbe successo nel Maghreb nel Medioriente
Con l'avanzare del tempo di questi di queste strutture di potere che non potevano non risentire del tempo e dell'influenza delle nuove forme di comunicazione come Twitter Facebook internet che
Corrodono la capacità
Della censura di bloccare delle informazioni scomode quindi tolgono un elemento di utilità giudiziale che nell'Unione sovietica era vietato una fotocopia
E che quindi Sami stata circolavano copiati a mano M. nel momento in cui c'è Twitter è diverso no ed io non sopra valuto non è che dico perché poi dopo Twitter vedi che c'è la tribù quindi non è che cambia
L'insieme della storia del mondo si accelerano i ritmi cambiano le forme di aggregazione della politica e questo produce degli effetti io credo che noi abbiamo un problema generazionale cioè nelle strutture di comando del nostro Paese ci sono persone che
Non hanno metabolizzato questi cambiamenti
Ne viene di dire come diceva Papa Giovanni
La sera quando tornate a casa date una carezza i vostri bambini i nostri dirigenti volge i membri della nostra classe dirigente dovrebbero tornare a casa e fare una domanda di lezione ai loro bambini per sapere come si sono rapportati ai loro coetanei nel pomeriggio
Per capire come va il mondo
E questa è una prima
La seconda e siamo impacciati
Adesso
Se non fosse tragico sarebbe divertente sentire che in
Un Trattato viene disattivato con delle dichiarazioni in televisione dai credo che la procedura di detrazione sia leggermente più complessa
Che anche anche il Codice penale in questa stanza disattivato perché nessuno sta uccidendo nessuno ma insomma voglio dire nel momento in cui reato viene compiuto credo che sia valido
Allora incartato un'altra cosa non c'è dubbio però
è verissimo quello che dice Matteo Mecacci che il combinato disposto quando c'è una risoluzioni delle Nazioni Unite per esempio
Ci sono né il trattato dei richiami ai diritti umani e la legalità internazionale che possono prevedere una disattivazione ma questa disattivazione non è proprio automatica come si non c'è l'interruttore no
Ci vuole una denuncia io che sono del Ministro degli esteri abbiamo notificato ai libici che noi consideriamo no non l'abbiamo modificato
Ma e mi è stato risposto che e non ce la controparte perché sottoposta sanzioni e perché l'Iran non è sottoposto sanzioni non abbiamo abbiamo relazioni diplomatiche abbiamo quindi
Ed allora l'obiezione è stata però ci sono delle altre circostanze che in base all'articolo sessantuno se non sbaglio della
Convenzione di Vienna giustificato sospensione si ma sono cose
Che richiedono comunque delle comunicazioni formali io ritengo innanzitutto al Parlamento dal momento in cui esiste un disegno di legge esiste una legge del nostro Stato
Approvata a larghissima maggioranza tranne i radicali pochi altri l'UDC l'Italia dei Valori ce lo sbaglio Furio Colombo qualcun altro di dissidenti all'interno al Partito Democratico debole ma comunque con larghissima maggioranza
è legge dello Stato
C'è un problema nostro secondo me di credibilità internazionale e di credibilità nostra rispettano se i cittadini rispetto alle leggi
Io non non giudico se la legge giusta o sbagliata in questo momento dico che se quella legge va superata va accantonata va sospesa vorrei avere chiarezza senza ombra di dubbio perché
Perché questa è una cosa sulla quale i nostri partner e alleati possono giocare sul vulnerabilità del nostro Paese anche giuridiche a discapito degli interessi del nostro Paese
Questa è una partita momento storico dal punto di gli offre una piccola premessa di metodo do per scontato
Che non si può essere dalla parte dei dittature che bisogna tutelare i diritti umani e diciamo distinguiamo il il giudizio morale dall'analisi politica
Perché per entrare nell'analisi politica bisogna avere un'agilità di giudizio
Per comprendere
Allora noi abbiamo di fronte uno degli uomini di governo più intelligenti della Terra perché non si può definire diversamente una persona che al potere da quarantuno anni
La persona che poteva quarantun anni considerata pazzo da alcuni e non mai capito se Gheddafi si è pazzo è di sicuro non è uno scemo
Che di sicuro in questo momento dispone nel altra premessa di metodo tra due secondi ma potremmo uscire da questa stanza sapere che Gheddafi è crollato perché c'è stata una congiura di palazzo e non l'abbiamo gli strumenti per comprendere se una congiura di palazzo è in corso o no perché questa prima si materializza e poi la conosciamo
Potrebbe esserci una rivolta dei cittadini Tripoli e anche questo è ancora difficile da valutare se è vero o no quindi
Quello che dico è sottoposto a delle possibilità di smentita perché dobbiamo essere aperti al fatto che possa essere opera
Dispone di un armamentario di questo tipo
Non out tecnico di finanziamento di gruppi terroristi organizzazione di attentati negli anni settanta e successivi notevole tra i migliori diciamo come quel capacità tecnica e più efficaci nel mondo
Con capacità di stare al potere per quarantuno anni e Giostra dopo tra le tribù del suo Paese che conosce meglio di chiunque altro
Capacità mediatica notevole anche quella perché guardate che Gheddafi è sempre stato capace di conquistare un titolo per filo sottraendolo Obama l'Assemblea generale delle Nazioni Unite Obama parla una ventina di minuti e che già si parla più di un'ora ed è l'attenzione si concentra su di noi
Quando Obama si fa intervistare da Cristiana non pur
E parla in inglese è una cosa che non ha mai fatto per esempio questo è vero che i dati del personale
Quando Gheddafi fa questo come ha fatto l'altro giorno non l'ha mai fatto in genere nei contatti
Con le autorità di governo italiane dove pur sapendo benissimo l'italiano che da finanze ma è espresso italiano per non dare soddisfazione alla controparte etere
Marcare la propria identità lo stesso con altri Paesi dei quali conosce le lingue soprattutto quelli anglofoni
Ma quando lei parla in inglese cosa ripete alle televisioni americane dice gli altri quelli non ci sono manifestazioni meta tutto bene quelli Pisano contrastando sono Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda
Al pubblico americano che è passato per la tragedia dell'undici settembre con i tre mila euro oltre morti e New York e cioè da questa è una cosa che dice odio dove andiamo a mettere le mani quindi non abbiamo a che fare conoscemmo
E la partita con questo non lo scemo si articola su
A Bari strati perché c'è
Una partita una battaglia tra Gheddafi e i suoi ribelli
La nostra scarsità di energie dedicate alla conoscenza delle opposizioni dei Paesi arabi ci impedisce allo stato attuale di valutare se ci sono contrasti o meno tra i ribelli che formalmente ci sembrano compatti ma come successe nella resistenza italiana
Ci possono essere sicuramente diverse anzi ci sono inevitabilmente diversi ceppi diversi componenti e possono esserci delle ho oggi o un domani delle conflittualità che dovremmo
Invece poter analizzare
C'è un confronto tra gli Stati Uniti la Russia la Cina su
Chi è in fondo quello che influisce di più sulle vicende planetarie questa si materializza al Consiglio di sicurezza in dei momenti con la convergenza
Come sul è stato sulla risoluzione uno nove sette zero che nei momenti e di di di bracci di ferro di partite a scacchi come Stato sull'Iran per lungo tempo
E c'è una partita europea
C'è una partita europea tra la Francia che ha bisogno
Di recuperare la perdita di influenza che ha subito in Tunisia il fallimento del suo progetto di unione per il Mediterraneo
In competizione abbastanza costante con noi e con i tedeschi per la conquista di affari nel mondo arabo islamico c'è una partita con la Gran Bretagna
Non a caso e Devil Cameron a insistere di più però no-fly zone perché anche resse a recuperare influenza in una zona della quale nulla malgrado sia stata la Gran Bretagna e non l'Italia a negoziare con gli Stati Uniti una delle cose più importanti avvenute con la Libia prima di queste rivolte cioè
La rinuncia da parte di Gheddafi e piani di distruzione
Per la cosa dotarsi di armi di distruzione di massa che poi sostanzialmente sarebbero potute essere oltre alle armi chimiche di cui alcuni gas mostarda sarebbero ancora in Libia
Benché forse privi di vettore
Sarebbe stata potenzialmente nel tempo una possibile bomba atomica che poteva arrivare dove
Poteva rivale sulla costa nord del Mediterraneo quindi poter arrivare nel nostro Paese quindi siamo parlando di roba si stima
La Gran Bretagna ha ottenuto con risultato politico militare non la capitalizzata al meglio in termini di investimenti essendo rimasti noi il primo partner economico ma certamente ha interesse a guadagnare su questo
E cioè
Un interesse a maturare crediti con i possibili successori di Gheddafi ad accelerare l'espulsione di Gheddafi dalle zone di potere non ci troviamo con società italiane che sono state acquistate in parte
Dalle società del colonnello perché avevano più soldi per l'aumento del prezzo del petrolio mentre noi ci sentivamo dal due mila otto in poi della crisi
Gli anziani internazionale
E ecco siamo meno agili siamo
Non siamo adeguati alla partita in corso questo è un problema serio perché secondo me in veste di responsabilità non solo della politica che ne ha
Veramente in maniera
Enorme ma della classe dirigente cioè
Delle varie latitudini vado dall'informazione a all'economia alle università
Dove forse bisognerebbe investire di più e poi dovremmo rendere più scorrevole i canali di comunicazione delle conoscenze tra le varie parti della società da questo punto di vista io
Parlo a titolo personale rappresento nessuno però una delle cose che i radicali hanno fatto con successo con lungimiranza assieme a tante altre che non mi sentirei di sottoscrivere però nei decenni passati è stato avere una visione transnazionale che la politica
Cercare rapporti con i movimenti e forse
Favorevoli alla democrazia responsi ai diritti umani nel mondo
Per bisogna porsi il problema di costruire un dialogo politico proficuo con settori di mondo a robot camping sono estranei
A volontà tiranni che che probabilmente sono in buona parte settori islamici perché così Susa da quelle parti e così da noi
Fu la Democrazia Cristiana uno dei perni degli assetti post fascisti
E e questo è una siamo molto indietro ma può essere anche una scommessa una sfida molto interessante
Grazie Caprara allora concludiamo questo giro d'orizzonte tornando al Parlamento e in particolare proprio su questa sollecitazione alla classe dirigente italiana in questo caso la classe politica a sollevarsi AA
Diciamo pensare in modo più traslazionale vorrei tirare in ballo Francesco Boccia deputato del Partito Democratico
Di quel Pd che ha vale la pena di ricordarlo votato in gran parte il Trattato di amicizia con
La Libia la storia della diplomazia italiana nei confronti della Libia
Lo ricordava correttamente Mantica non è una storia solo di questo Governo Berlusconi ma lo stratega qualche lustro insomma quindi forse vale la pena di ripartire da qui boccia
Sì certo ripartiamo da qui
Ovviamente non potevi non ricordarmi
Il voto del Partito Democratico ma io guarda
Come pausa bene non non mi nascondo quindi
Penso che anche oggi per noi
Sia molto più onesto intellettualmente anche a mettere qualche errore
Detto questo io ho votato
Ma
A favore di quel Trattato e buttando fuori quel trattato
Ho votato pensando al voto del mio paese in quel bacino
Bisogna
Con con grande onestà intellettuale mettere oggi
I radicali in Italia ma su su
Sulle possibili fibrillazione sulle contraddizioni che quel regime in qualche modo avrebbe determinato hanno anno hanno avuto ragione auto l'occhio lungo
In in alcuni passaggi della nostra storia recente
Forse noi tutti siamo stati
Più presi da legittimi interessi nazionali
Rispetto ad una valutazione etica preannuncia molto bene poco fa cioè una valutazione che una classe dirigente non Paesi occidentali importante l'Europa tutta per la verità non ho fatto una in questo momento diciamo al al di là
Delle lacune europea abbiamo il dovere di provare a capire quali sono state le nostre lacune
E quindi opportuno due diressi fino in fondo
Prima di iniziare
Discutere
Alcune cose con grande chiarezza
Io ricordo il l'interlocuzione con la diciamo col Governo libico che purtroppo coincide quando c'è una dittatura Governo coincide Mantica andato via coincide purtroppo con lo Stato quindi ricevono
Guida un Paese dal mille novecentosessantanove si appropria indebitamente dei delle ricchezze di quel Paese diciamo non è definibile in un altro mondo se non
Dittatore
Poi le le vicende di queste settimane hanno confermato che anche un criminale e quindi
Con grave ritardo anche le Nazioni Unite sommosse però io ricordo avendo lavorato durante il primo Governo Prodi
Principale Dipartimento quello economico degni di Palazzo Chigi
Ricordo le motivazioni di Stato che spingevano anche il Presidente Romano Prodi a pretendere alcuni accordi che noi non abbiamo
Non non non non abbiamo un anno dopo pur essendo all'opposizione smentito perché quando
Io pensavo quegli accordi pensavo
Al nostro ruolo nel Mediterraneo all'opportunità di fare quello che l'Italia purtroppo sbagliando non ha mai fatto aumenterà cioè quello di
Definire alcuni paletti nei quali far ripartire non sono le proprie imprese ma anche i propri interessi nazionali perché
Mentre oggi parliamo vengono certamente prima le vite umane che certamente prima l'equilibrio in quell'area
Ma non non non possiamo non dirci che che che si sono andati in fumo accordi commerciali che ricordavano in particolar modo il nostro Paese e che pagheremo caro prezzo
Io sono tra quelli pretende che la sospensione al Trattato diciamo non sia
Auspicata ipotetica o di fatto come qualche ministro ha detto ma vada vada notificata è dopodiché noi stessi dobbiamo riportare in Parlamento quando dico
Agli amici radicali dobbiamo riportare in Parlamento la discussione serie su qual è il nostro ruolo in quell'area in cui il bacino io nei giorni scorsi ho parlato mi
Vecchi colleghi
Diciamo di di di tempi inesistente lessi che che che Kevin vivevano e lavoravano alla all'università di di Bengasi
E e che in realtà
Già dieci giorni fa quindici giorni fa qualche giorno dopo la dichiarazione infausta di Frattini che diceva diciassette sette e il diciassette gennaio ha detto diciotto gennaio centrismo dunque nella sera forse la tua
Per l'anno
Tra l'altro la sintesi è fatta chi fa i titoli o lei fa tre in credo quindi che ha fatto il dito ha scritto esattamente
Che Gheddafi era un modello no
Canale atto ad esempio
Dialogo con le popolazioni si
No guarda era era penso moto intervista post
Caduta libera le valutazione su
Quello che succede nel Mediterraneo è il Ministro degli esteri ci indicava Gheddafi come modello
Ella Pintor
Per per come dire ripartire anche diciamo queste responsabilità di miopia che in qualche modo il ritrovo nelle come gli interventi sono stati prima
La Clinton quarantotto ore prima della caduta di di Mubarak quarantotto ore prima e stamparla quando Segretario di Stato americano
Ci ricordava
Che il Governo stabile
Di di di in Egitto di Mubarak poteva essere ad esempio in quell'area
Diciamo queste valutazioni completamente sbagliate mi preoccupano maggiormente nel senso che la sensazione che ho e che
I governi occidentali a partire da quello americano a evidentemente non solo hanno previsto ma mamma hanno dialogato sono consumo con i gruppi interessa il Mediterraneo
Il mio il mio timore oggi
Guardate lo dico diciamo più da economista che da deputato della Repubblica ho la sensazione e questo è un male della politica occidentale
Che i nostri lidi i con i nostri Governi parlo di Governi centrali a quello americano a quelli europei non abbiamo capito la rivoluzione che c'era
Nel mondo arabo non l'abbiano neanche percepita lontanamente semplicemente perché l'interlocuzione tre grandi gruppi interesse e politica e grandi gruppi interessi in quel in quella regione che la Regione che in realtà dovrebbe
Semplicemente essere la priorità delle priorità nostra politica estera in un momento in cui ciò San detti mille volte qui anche attraverso l'interprete nelle discussioni fatte anche qui a Radio Radicale e e veramente dei tempi Marco Polo che
Che non c'è uno scambio d'Oriente Occidente di me di merci di persone di i capitali
Così come in questa fase storica ed è da allora che l'Italia non è così centrale non perché ce la siamo cercata questa centralità ma semplicemente perché poi passano i secoli
Tutto ruota e ti ritrovi centrale degli scambi del mondo e noi non diciamo una parola a questo punto di vista oggi Tempestini per il Partito Democratico
Spero logiche che che questo avvenga presto con
Con i colleghi del Partito Radicale ha depositato
Interrogazione Frattini quale chiede sostanzialmente tutto questo io penso che non abbia senso o fatto la premessa di ammettere alcuni errori di valutazione penso lo dico a me Caracciolo dico anche gli altri colleghi
Quindi mi chiamo democratici radicali diciamo eletti con noi che convivono con noi che vivono nel nostro gruppo
Non ha senso da fare diciamo data la tabellina dei colpevoli e innocenti dei dei chiromanti bravi di quelli che non han fatto tutto abbiamo fatto degli errori seri
Alcuni errori sono stati fatti in buona fede io penso di interesse nazionale debba essere
Un punto fermo anche nelle valutazioni che ne facciamo
Abbiamo il dovere di riscriverlo alla politica del Mediterraneo completamente ma di riscriverlo in Europa
E Maurizio poco fa diceva una cosa che il clima che chi è quella che mi sta facendo riflettere dopo questo dialogo con questi miei colleghi del del dell'Università di Bengasi lordo mi dicevano
Guarda che queste intanto
Al Qaeda non c'entra nulla
Intanto qui siamo molto più avanti quello che non si creda fuori è molti noi parlano italiano e ci sentiamo molto vicini alle cose che dici che in qualche modo accadono nel nel vostro Paese
Mai come in questo momento storico c'è bisogna di capire se l'Italia e l'Europa con l'Italia ritiene questo bacino il bacino dal quale costruire il futuro prossimo futuro prossimo loro intendono
La la la la politica
Nel Mediterraneo prossimi anni io ho la sensazione carcasse rigetti tagliano non Tondo non se l'altezza probabilmente per che i motivi che che richiama Vit prima
E non perché il ci sono stati coi è stato difficile
Avere delle informazioni e e vero tutti gli esperti di di di di Libia o più in generale di Oriente di Medioriente
Annoto in qualche modo interloquito con con quel mondi utilizzando i propri canali spesso svolto con la Libia oggettivamente non comuni
Il tema di fondo e che la classe dirigente italiana classe politica italiana non cioè non capisce ci sono monsignor generazioni intere nel mondo arabo che erano molto più avanti dittatori ammodernati
E oggi dubito che quelli lì uno di tenga con un carro armato con un fucile con un fucile puntato o addirittura con il Corano perché non ritieni più lo ritiene concorrano lei con un carro armato
E il mondo si è aperto stanno europei continua far sì che quell'apertura diventi diventi valore aggiunto
E non caos
E io segnalo penso che entro questo punto di vista sia di InterRail Radio Radicale dovrebbero
Aiutarci a fare un una valutazione ulteriore
Dia penso che la sensibilità del del Governo italiano argomentare io capisco che in questi giorni ci siano gran diciamo
Grandi interessi messi in discussione capisco le pene non diciamo pubblicate o non pubblicabili dell'ENI
Capisco una serie di cose che saranno inevitabilmente oggetto di
Di Realpolitik del tentativo di di far prevalere la politica nelle prossime settimane però possiamo più nasconderci possiamo nasconderci senso che noi abbiamo il dovere
Di porre in Europa una questione così come non l'abbiamo
Quasi
Così come è stata apposta alla fine degli anni ottanta sullo sviluppo della parte europea nel Mediterraneo
Se se ne siamo arrivati a questo livello di convergenza di integrazione e anche di coesione sociale in Europa e perché negli anni ottanta o un pezzo un pezzo importante negli anni settanta enne notato un pezzo importante di classe dirigente
Per europea tutte del nord del sud pose nacque così della delle politiche di coesione in Europa sono nate così le politiche di convergenza con Sonate così oggi ci sembrò lontane
Anni luce ma le politiche di integrazione sono nate così con quei
Duecentocinquanta miliardi di Euro spalmati in venticinque anni che hanno consentito tra la parte interna del Mediterraneo di agganciarsi al resto d'Europa
Oggi forse ne dovremmo esser pronti nel dire siamo disposti a perdere qualcosa anche in termini di risorse ma di tutti dicono noi gli spagnoli i greci parlo proprio di quelli più disperati sul piano economico piano e cresce come un piano
La convergenza economica e ma più di noi i tedeschi francesi
Gli scandinavi perché probabilmente l'Europa deve
Rimettere
Ne lancette della del monitor complessivo di bordo vedere ritarare e probabilmente questo pezzo di mondo è un pezzo di mondo che necessita
Di dividendi di diventare priorità perché altrimenti alternativa sarà
O sarà letta da una parte la politica italiana come l'ingerenza ulteriore gli Stati Uniti che arrivano in una in un Regione e definiscono regole in funzione anche delle
Dei grandi interessi economici e dei processi di costruzione vaccinano stare afferma perché è ovvio che lo Stato afferma
Sì ma non possiamo pensare
Da Roma
Concorre a Bari con cui a Milano di andare in Libia e dire
Ora con una risoluzione una mozione rimettiamo a posto tutto perché non lo si rimette possono perché serve per
Quella parte di mondo arabo quello che ne abbiamo fatto fare Noemi venticinque anni che abbiamo alle spalle
Se questo diventa diciamo patrimonio collettivo forse
Intercettando la volontà di cambiamento di quei giovani e di
Tutti coloro che non si ferma davanti né ad un carro armato al Corano forse nei prossimi anni potremmo raccontare i nostri nipoti
Che abbiamo partecipato ad una rivoluzione epocale altrimenti racconteremo che
Lei erano gli ultimi giorni la tenuta di Pompei per Pompei intendo il mondo occidentale opulento nel quale ad esempio Sciutti e probabilmente innovazione andranno a cercarla
Il mondo arabo in Africa nuovo o o probabilmente per ma vorrei Bengasi è molto più avanti conto in quanto molti di voi pensare o meno dove doveva dall'interlocuzione ci sono mai stato però
Se se devo fermarmi alla valutazione del dell'output che usciva fuori ha facoltà di Economia emissari Bengasi
Devo dirvi che diciamo il
La la
La qualità dei docenti alla qualità molto alta
L'età media molto bassa certo entri bassa i nostri ordinari e si vedeva e si percepivo che era un mondo collegato fa al restante mondo arabo ma anche all'Occidente
Il mea culpa è maggiore perché perché mi non abbiamo capito fino in fondo in questi
In questi ultimi due-tre anni soprattutto okay che Gheddafi non rappresentano più
E allora le conclusioni lascerei a Matteo Mecacci perché siamo un po'fuori tempo massimo con
Da
Brevemente però ci tengo a
Innanzitutto a riconoscerà collega Boccia Francesco la
Onestà intellettuale di aver delle parole che ha detto come come essa crede come abbiamo dimostrato in questi due anni non è davvero interesse nostro quello di
Dare pagelle ma volevi dire cogliere i frutti di una di una battaglia politica in cui abbiamo creduto e fare quindi ne passi avanti con con tutti quelli con che sia possibile farlo pochi mesi fa
Ci siamo ritrovati sulla questione dei respingimenti per esempio dopo difficoltà iniziale avere posizioni comuni anche in Parlamento sulla mozione commando sotto il Governo su quella questione proprio rispetto alla Libia Gianni
Si poteva capire
Quale fossero le così in base le cose in vale quindi su questo credo cioè la la disponibilità Massimo nostra credo che però ci sia un problema
Che è un problema di cultura politica
Ed è un problema di cultura politica italiana chi non è una cultura politica di pena che
Un liberale nel è un democratico
No un liberale di storia nella
Nello scegliere le priorità di intervento e nello scegliere le direttrici della politica internazionale non può mettere la questione della democrazia al margine Conte considerando una cosa che non che non incide
è il frutto anche di un atteggiamento sostanzialmente appunto frutto di scuole politiche ideologiche di un certo tipo che anche nel nostro paese hanno avuto
Una loro forza ma anche di un atteggiamento razzistico razzista nei confronti di tutto a una parte del mondo
Che non poteva e non può restare immune rispetta dei movimenti e le cosiddette ondate di democratizzazione anche avere guardato all'America latina e Sud America
Laser dalla Corea del Sud Taiwan nelle Filippine tutto l'Est Europa il Sudafrica l'Africa e pensare che il mondo arabo
O forse qualcosa di immune rispetta questi movimenti quindi quando si fanno investimenti strategici e questi mi preoccupa anche perché i nostri imprenditori
è inerente
Nei confronti di dittature considerando le al pari
Quindi il Kazakistan è un grande interlocutore perché ci consente di avere lo sfruttamento di alcuni giacimenti
In pochi mesi fa hanno espulso quattro managing dell'ENI poco se ne parla per violazione delle norme sul lavoro perché vogliono e rinegoziare le quote a terra
Perché vogliamo rinegoziare le quote e quindi noi facciamo investimenti strade di questo tipo quindi l'interesse nazionale
Tanti in questo cioè negli riuscire avere degli interlocutori che siano minimamente affidabili sapere che c'è uno stato di diritto
Che che si rispetta e allora la questione della della cultura politica anche all'interno della sinistra italiana della discussione credo si debba si debba aprire
La la prospettiva che lui tecniche boccia
Citava di di cosa fa l'Europa ora l'Europa a un'occasione a mio avviso straordinaria in questo momento perché a
Due governi che sono in via di costruzione Egitto
E Tunisia e sono Governi che hanno disperata necessità di avere sostegno politico ed economico da parte loro ora in politica il vuoto non esiste
Quindi se non arriva all'Europa arriveranno i soldi del Golfo arriveranno i soldi dell'Iran arriveranno allora non
Quando noi arriviamo con i confini dell'Europa ai confini della Russia
Perché ci sono i processi integrazione che sia arrivato il confine la Russia e a un'ora da Roma date né da Madrid non c'è ancora uno straccio di rapporto politico istituzionale con il sud del Mediterraneo
è un fallimento fallimento compete allora la prospettiva federalista liberale
Si sostanzi questo tipo di
Di proposte in questo tipo di prospettiva e il fatto che ci sia
Una buona parte della nostra leadership
Che anche i predetti motivi generazionale non generazionale non voglio entrare in questo però che non abbia questo tipo di commissioni di fondo è un problema ed è un problema anche di necessità di
Di di cambiare pagina sia credo al
Alla guida di questo Paese ma anche buona parte dell'opposizione
Grazie a tutti grazie Matteo Mecacci a Francesco Boccia Maurizio Caprara Alberto Negri Pino Bongiorno per la nostra disponibilità