Il futuro della democrazia araba dopo gli eventi tunisini ed egiziani

Buongiorno
Buongiorno a voi tutti siamo quasi per una conversazione quinta Reset dalla rivista Reset una conversazione
Su un tema il futuro della democrazia ad hoc nei Paesi arabi dopo gli eventi tunisini ed egiziani
Siamo qua con
Vicepresidente del Senato Emma Bonino con Sergio romano
Che ha lavorato come diplomatico a lungo che sino a lungo si è occupato di politica estera in particolare di Medioriente dite di edile di Paesi arabi
Tale spalle anche diverse pubblicazioni sul tema cari ma Mezzani
Direttore del Centro studi americani che docente alla Johns Hopkins University di Bologna di subite liste stabilisse
Autore curatore diceva Massimo clan campanili di un volume uscito
In questi giorni sui fratelli mussulmani nel mondo contemporaneo devo dire che questa conversazione
Per la parte che riguarda Emma Bonino che ha una una lunga esperienza alle spalle tra le altre cose anche di mondo arabo ed è voglio ricordarlo membro del Consiglio
Della Arab Democracy Foundation del del del Qatar tra le altre cose alle spalle dicevo una conversazione che facemmo sempre per la sede quanto
Anni fa nel due mila sette su quali dire per la democrazia mussulmana tra Emma Bonino e Sergio Sergio Romano poi sporco
Ecco i temi i temi sono
Sono gli stessi ma la situazione appare oggi
In movimento appare in movimento terra i fatti che sono sotto gli occhi di tutti fare delle dimissioni
Di Mubarak per la esplosione della protesta che l'aveva preceduta in Tunisia quindi quelli che sembravano tempi geologici
Di evoluzione politica che in realtà non è che volgeva anzi reagito sembrava arretrate prospettive della democrazia sembravano arretrare perché l'esperimento di cui noi parlavamo già quattro anni fa
Della
Della dell'accesso al Parlamento di un venti per cento di
Di di opposizione dei fratelli mussulmani
è stata poi revocato anche in questo primo esperimento era quindi un arretramento che non lasciava speranze quando davanti improvvisamente
Con sorpresa generale le cose sono non sono cambiate la protesta popolare e quel che ne è seguito con le incognite anche di questa di questa situazione ora
Le prospettive della democrazia alabarde in cui
Che abbiamo appena discusso in punto di di di di teoria il punto di analisi dopo un articolo di Hillary dai non sul tema While restò Arab Democracy perché non esiste democrazia nel mondo arabo
Un turno ma una discussione che ha messo molto bene a fuoco che non si trattava
Che non c'è un ostacolo religioso islamico perché l'Indonesia mussulmana perché
La Malesia mussulmana perché il bando a Brescia musulmano perché in India ci sono centosessantacinque milioni di persone e così via
Ecco ma altri sono gli ostacoli sembra che
Alcuni di questi altri sta che si possano si possa
Ecco quindi parliamo
Delle
Prospettive della democrazia nei Paesi nei paesi arabi e e cominciamo un tentativo di risposta a questa domanda
Con conche cominciamo con Sergio Romano
La terza posso come ora
Senza ma
In ossequio rifiutai miliardi non sono necessariamente ridestinati alla democrazia
Un concetto del tutto occidentale dell'idea che la democrazia debba essere il punto di arrivo indimenticabile
Il sito si porta all'ex un danno
Vecchia un come dire convenzione dell'Occidente un po'del nome necessariamente
Io credo che quello che è accaduto per esempio APQ Giovani specifiche richieste per ragioni specifiche non siano più che sufficienti è stata determinata rinnovi la convinzione che il futuro dell'Area sarà necessariamente democratico
Quello che è accaduto abbia dei gettoni specifiche molto concrete innanzitutto che non sono necessariamente ideologiche
La democrazia non è ideologica il fatto che quei tagli siano cresciuti
La situazione si è assunto moltissimo nel corso di questi ultimi leccesi e che la popolazione giovanile rappresenti una percentuale fortissima dal settanta per cento di un'agenzia cinquanta cinquantacinque per cento quindi l'Egitto tutto questo avviene naturalmente molto importante poi non dimentichiamo che molto probabilmente non vi sarebbero stati questi noti
La condizione economica di quei Paesi che non avesse presentato delle straordinaria nome Lily nel corso di questi ultimi anni non dimentichiamo che sono Paesi che sono
Cresciuti dal punto di vista
Per il pilota il prodotto interno lordo considerevolmente l'Egitto cresce del cinque virgola cinque per cento
Mare
Crescita è stata distribuita in modo visibilmente ingiusto
Il frutto di privatizzazioni
Che sono state fatte nel corso ultimi quindici vent'anni che ha sono state fatte per così dire intermedia
L'aria di i frutti queste privatizzazioni sono stati ripartiti
Al vertice tragga un numero relativamente limitato
E di pressione che ne hanno tratto vantaggio grazie ancora un altro fattore che non è necessariamente
E ideologico le norme corruzione che ha pervaso tutti quei Paesi
Perché naturalmente il
I vantaggi colti
Da un danno élite a una i dirigenti tout court Assocarta fenomeni di corruzione per più un minuto andando verso il basso ma estremamente pervasiva
Percepita come un fattore rilevante di giustizia poi si sarebbe aggiunto un altro elemento che non è necessariamente democratico anche il percorso che è un po'di più che
Il
Possibilità attraverso internet di
Al mondo praticare la folla trasmettere le informazioni di creare un consenso e creare
Creare le le condizioni necessarie per una grande manifestazione non dimentichiamo tra l'altro perché non cominciamo ad avere nei nostri telegiornali durante la giornata anche immagini
I telefoni cellulari le ultime Barletta ad esempio dall'Iran né per la Libia verranno indagini provenienti da telefonini cellulari
Che tutto questo debba necessariamente sociale toccare democratica non non lo so non non ne sono sicuro
Naturalmente anch'io osservo che vi sono
Che quanto più
Eversivo si mandano le persone
Tanto più quelle persone uscendo dalla scuola hanno voglia di esprimere le loro opinioni
E percepiscono come una
Come dire una limitazione una motivazione il fatto di non poterci esprimere di non potere parlare tutto questo naturalmente crea diciamo voglia di parlare
Ma non
Attenzione intanto che c'è un'altra cosa non sono sicuro che si vada in quelle zone spero che ci si vada credo che dobbiamo aiutarli ad andare in quella direzione
Perché abbiamo concreto ragione nel pensare che si c'è una formula di governo nella peggiore delle altre
Materie che quello che è successo in quei Paesi Silvia come dire la premessa necessaria di un di un
Movimento democratico no non mi sento di dirlo
Ecco c'è molta cautela nelle parole di Sergio Romano di fronte alla alle prospettive di una
Democrazia di un accesso alla alla democrazia dei Paesi arabi senatrice Bonino condivide questa cautela
Un'altra azzardato particolarmente adatto viola come a livello
Reale
Battaglia governi gravare la libertà libertà
La relazione
Il
Nella persona dell'attività pubblica non credo
Gabriella Hubbard naturalmente convintamente predichiamo nella
Riportate mentre mentre nel
Prima di tutto qualità la
Perché è una via mare
Nel prendere per buono
Perché accanto ai musulmani e anche dal verbale trentatré
Dalla Gran Bretagna all'inflazione alla libertà abbia addivenire prendere la parola sulla televisione pubblica
All'impianto
Equilibrata avevano rientro per altri
Potuto aprire
Rilevare
Allora predisporne adesso al
Vivono altrimenti del Mediterraneo tra l'altro
A me ovviamente come tutti editorialmente complicate dalle mentre degli altri maggior ma
Come via
Tremenda dare
Signor diversa da quella di
Romano
Prima
Comunque
Non è
Probabilmente
Per evitare permane per tale
Riprendendo la vita
Da
Bramante ma plenario aiutare in una realtà bestseller Pedemontana Brenta probabilmente non è che sono capisco bene ad aprile
Pentito nottetempo
Non solo agli immigrati per in realtà in Aula
Minoranza diciamo della popolazione
Dal
Strutturato praticamente
Andrà ritraggono ed è del tutto evidente
Abbiamo
Da parte del patto
Per tradizione
Quanto all'Università del Mediterraneo in tre anni
Piena libertà
Il primo
Praticamente
Non automaticamente avrà degli effetti leggiamo di maggio
Brughiere apertura creare
Nelle ingerenze quanto morale
Quel che mi porto dentro ma anzi al contrario nei tentare di fare un attimo perché
Inquinamento
Integrati in quell'ambito
Veramente ad esempio
Privata rendita
Un tempo
Viviamo
Visto dei militari non automaticamente
Prioritari in una deve avere operanti nel territorio comunitario
Prevede interrotta venne europeo
Mentre per
Penalmente perseguibile Nastase in comunque perché ritengo che l'IRAP idea proprio perché
Il relatore l'abbiamo ben praticamente clandestinamente pratica Ferrante
Prima una appalti
Ormai il tempo reale ripeto ritiri
Per l'interno
Credo
Veramente di riorganizzazione dei partiti e quindi tale
Quale legge elettorale alla riforma della Costituzione da recupero trenta o l'ordine giudiziario indipendente e quindi insomma
Trasmigrare mi pare completa sicuramente
Al di là delle per quanto riguarda relative all'adattabilità alla maternità
Ma perché ovviamente
Cioè perché danno espandendo evidentemente non ci dobbiamo rallegrare
Della repressione Miranda piuttosto che mi pare riguardare anche l'intera
Bene
Tra
Però
Calabria
Andrada più abbia
E probabilmente anche in contraddittorio
Bene mi ricordo ricordo che ci sta ascoltando
Che stiamo conversando qui sa alle sette
Chi parla e Giancarlo Bosetti stiamo conversando sul tema delle prospettive della democrazia araba con è invece Presidente del Senato Emma Bonino con Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera e con
Carente
Mezza ecco nella discussione che che avemmo
Quattro anni fa tra Emma Bonino Sergio Romano emergevano alcuni temi chiave uno era quello della della del ruolo
Che appariva tutti ugualmente cruciale dei fratelli mussulmani
Del futuro della politica nel presente nel futuro della politica dei dei Paesi arabi cari mezza che viene da dalla pubblicazione di questo volume sui fratelli musulmani nel mondo contemporaneo insieme a Massimo Campanini
Forse
Può intervenire su su su questo così come su altri aspetti della
Del
Della prospettiva politica egiziane tunisina e degli altri Paesi
Nel mondo arabo si perdiamo cominciato a studiare i fratelli musulmani convinti che
Tra il nero dei nel regime autoritario come alternativa ci imponesse soltanto il verde del del di stampa e abbiamo studiato l'evoluzione di questi movimenti nel corso degli anni negli ultimi tre decenni
Per vedere esattamente se avrete se avessero potuto costituirà un un'efficace alternativa a regime abbiamo avuto subiamo visto che effettivamente c'è stato l'intero formula completo evoluzione in alcune frange in alcuni Luppino alcune personalità per cui
Quando sono scoppiate queste rivolte che chiamiamo rivolte non rivoluzioni i fratelli musulmani sono stati additati come da tutta quanta la Lamanna stampa il migliaio di esperti come il vero spauracchio tant'da far dire ad alcuni che erano meglio i carri armati di Mubarak o meglio a regime di penali piuttosto che la diffusione dell'Islam radicale abbiamo ci siamo battuti per far capire che c'è una grossa il che non tutto può essere occupato insieme c'è una grossa differenza fra i vari movimenti islamisti ci sono nel personalità di vario tipo sono frammentata di che sono poiché molti più vicini al movimento liberale che altri ci sono dei wc abbiamo notato anche una grossa differenza generazionale
I giovani che stavano in piazza militante della vita per i musulmani erano gli riconosce indistinguibili rispetto agli altri giovani che erano lì ed hanno forse più i matrimoni condono vertice di quanto lo fossero un
Con gli altri gruppi
Una cosa volevo dire prima ognuno
Dal
La scuola c'è stato da tanto tempo è successo qualche cosa
Che ha prodotto una differente vocazione io aveva già gente articolini data Hammond diceva che il vero i grossi problemi per quello che sosteneva le dittature arabe era la disponibilità di un range l'articolo Pileri dai monti su
Perché non c'è democrazia nel mondo hanno obbligato a dare il segno campani non è un anno non sono mica morti e di dicono che la forza di dei regimi autoritari era basata sulla disponibilità di un elemento per ossia dei mutamenti del petrolio degli aiuti esterni che di cui il regime disponeva a suo piacimento è quella che riguarda la la la forza dell'autocrazia cosa sia l'apparato di sicurezza
Ma quando non è venuto meno quello che è molto meno probabilmente è quella che ha diciamo Chalabi chiamava la vera ragione della del del della sudditanza dei popoli arabi cioè il mio parere accanto con il fatto che gli arabi non fossero educati a contestare il fatto che l'ANAS vola si subisce passivamente una famiglia e subisce passivamente che il l'iter si atteggiarsi a padre della Patria trattasse tutta la gente comune come i loro figli per cui non era tollerabile qualunque forma di opposizione perché era un affronto AV all'amore che questo padre voleva la sua famiglia ecco quello secondo me è venuto meno e lì forse
Ha ragione anche il senatore Bonino se diverse volte quando dice che l'effetto dei media è stato importante effetto interne non tanto per oggi
Io per aver accolto la gente nelle piazze per avere fatto sì che tutti si congrega sulla piazza Tahrir piuttosto che dall'altra parte ma in quel processo
Evolutivo educativo che cessano degli ultimi dieci anni diarchia che ha condizionato anche
Le le ultime generazioni arabe perché non dimentichiamo erano seguite in quelli che ho visto piazza Tahrir erano erano giovani anche delle classi alte io coi miei studenti minima da ogni mese ed erano ragazzi che hanno frequentato scuole
Costosa all'estero e quindi non appartengo sicuramente neri disoccupati né a lei I giovani ma marginalizzati erano felici erano in piazza con tutti i loro amici a urlare la caccia lottare per la loro libertà dove erano questi giorni sulla Sciurti dove sono preparati non erano delle moschee sicuramente e non erano al servizio del regime e non ne abbiamo viste nemmeno sotto il che fa gli al Saud ove si altre parti minore Valente erano era erano sul web
Karin ma Mezzano ora ricordava
Che la la situazione dei Fratelli musulmani viene spesso da noi dipinta in maniera monocolore quando invece Comencini come Agcom come insiste anche Tariq Ramadan
Che ben conosce il tema da da
Cittadino svizzero la nipote di intanto omonimo una sarabanda tre ci ricorda che noi ce li rappresentiamo in maniera molto omogenea
Quando in realtà sono divisi
Sicuramente tra una componente più radicale tranne la componente più moderata revisione che passa anche attraverso
Degenerazione perché lui in una intervista polemica che comparsa sul sito della nostra situazione del saldo dice
Una parte dei fratelli mussulmani più che
A Erdogan si respira verba Khan e cioè alla a un politico turco con un nome simile a quello che è l'attuale
Leader
Politico premier della Delta del Partito della Giustizia dello sviluppo
Che rappresenta invece posizioni fonda fondamentaliste
Riti per islamista di una prima tappa precedente della della politica della politica turca quindi questa divisione è importante il ruolo dei Fratelli musulmani e cruciale ma non sono una cosa unica
Emma Bonino
Dovrebbero peraltro ebbe
Siamo entrati
Riqualificare entrare
Parlamentare standard ad esempio Ermengarda avendo il Presidente ha detto ed
Non entrate per le grandi opere
Ma provare noi dunque saranno
Mensa per farne contenti graduale relativa IMEP apriva e chiudeva
La gente richiamo
Istituzionali in particolare
Una dedizione
All'interno del programma anche l'altra grande la Lantella calcolare Tradate applicato istituzionale con grande rigore rimettere insieme ringrazio
Farina alla Democrazia Cristiana
Pagata
Questa
Adeguate
Presentabili gradimento
Mi domando
Intanto
Immensa ma
Nella propria tana anche perché l'accordo quadro quel regime dopo gli attentati dunque
Interpretabili
Ma
Interpretarli come grandi interventi per la trascrizione
In particolare della sanità rimango convinta
Probabilmente è vero rappresenta il venti per cento della popolazione nel
Interna ma
Donna
Ad una
Perché il problema però è una grande locale ad perplessa operano gli unici organizzate ma anche perché
Innanzitutto quella di finanziare
Ripetere per cui eravamo a
Commentare Leonard presentate infiltrate talmente gravi ma almeno in cartella il perché bagarre comprate il prelievo a avvenuta
A attribuita anche in realtà il minore dei mali
Il primo esempio un'altra parte
Completa colpevole territorialità a identificando io credo
Politico
Come
All'interno
Banche
Regionale
Gran parte
Ovviamente una parte gravità mobilità ed europee
Ahmadinejad francamente prendervi ulteriormente in qualsiasi sede regionale della Turchia poi
Tor Vergata
Magari l'aria permane ma tradizionalmente peraltro peraltro
Radicalmente
Buttati per la Libia perdente
Ma
Probabilmente
Ripeto è un
Avvenuta palme
Come dire ad
Per quanto riguarda
Irrequieta
Accanto
Un impegno di questi anni
Internet in particolare
Vedrebbero Galatea una penetrazione viene prima volta l'ho guardata
Quello era un incremento
Importante
Contrariamente no-global alternativa
Ma neanche alla replica come interpretarla in prigione
Ad esempio delle penali Marchionale
Laddove
Per evitare soprattutto
Fondamentale reperibile ma aiutate
Per
Per esempio diventano parità da vedere come
Pelillo permanentemente anni
Senza prendere urbani arriverà in sostanza debba essere importante tutt'altro che chiusa
Dai quali merita modello avverrebbe nell'informazione
Abbia giocato
Un appalto una parte del programma di territoriale Lanfranco Balucani cargo nelle varie
Mi contraddittorie ripeto
Prima
Ecco romano questa situazione nuova
Significa che la stagione dei RAI risse cioè di poteri autoritari non li chiamiamo regimi
O semi autoritari nel migliore dei casi è una stagione che ci stiamo lasciando alle spalle o oppure si presenterà in un'altra forma
Per questo vanno in qualche modo presuppone una sorta fisso negli anta discutibile anche da decisiva voglio dire tra i vari movimenti che sono scoppiati
Nel corso delle ultime settimane e in altre parole estendiamo considerate le colpe siccome manifestazione stesso fenomeno
Ci torniamo problemi quesiti che li concernono tutti io non sono sicuro che le Commissioni qui in altre parole se io guardo Bahrain l'ho l'impressione che la rivolta di il piccolo emirato
Simili a quello che è accaduto in Egitto dalla legge è una cortissima maggioranza uscite
Settanta ottanta per cento
Della popolazione
E che ha sempre manifestato risentimenti gli appunti attrito a poter essere governata da una minoranza sunnita ecco che un certo punto i mezzi di informazione su questo da Bonino ha perfettamente ragione
Sono stati decisivi del creare come dire un muri di comunicare e soprattutto come dire reazioni mimetiche cioè ma perché non possiamo farlo anche voi perché non possiamo anche noi invitare i nostri cugini che hanno i nostri cugini i primi
Aveva avuto per capire l'effetto di portare in piazza anche darei anche di venderli e mentre anche in Libia delle folle più medio-grandi perché naturalmente ripeto che è molto difficile quantificare il fenomeno
Magari
Le cause possono essere profondamente diverso io sono stato trattata colpito manda un po'sorpreso dal fatto che le
Alla protesta libica per esempio si era
Molto più vivaci in Triennale che riporta non sia in Tripolitania
Perché non c'è mai cioè la terra dell'Assindustria perché in qualche modo la Cirenaica e la patria dell'uomo che fu
Il turismo vorrei del
La prima per cui potrà più indipendente tipico
E allora che cos'è è un fenomeno simile a quello dell'Egitto
Su
Caratteristiche particolari a Natale
Naturalmente in questo fenomeno mimetico
Che sottoscriviamo in una specie di doppia
Siamo circondati da schermi televisivi e venticinque
Ci lanciano l'immagine degli ciò che accade in Consiglio si parte noto ma è evidente che a un certo punto
Ci sono dei fenomeni come dire incrocio impieghi per queste
Per queste di me
Rilievi dei processi imitativi battente come storico per capire quello che conosco
Ospedale di capire quello che potrebbe succedere proprio prestare attenzione anche alle dipendenze togliere qualcosa si portano in Germania tali musulmani
Un non ho cambiato idea rispetto alle manterrebbe dovrebbero Tonino Bello me ne rendo conto rispetto a quello che abbiamo scritto
Qualche anno fa i fratelli musulmani sono diventati il Welfare State lo Stato assistenziale dell'Egitto
Credo che Bertolino abbia ragione quando osserva che probabilmente questo è stato il risultato di una specie di compromesso storico dopo i grandi aspettative più dunque bene o male fratelli musulmani questa responsabilità se non sono assoluta
Lando anche come dire realizzata con una certa prestigioso e con una certa qualità
Quindi pilotati abbastanza bravi si sono conquistati il concetto che si conclude in queste circostanze Turchia che loro sanno quello che succede nel mondo ingiustamente diventarlo bulletti perché Carla e attaccarlo
Pertanto nell'ultimo periodo quindi turco
Tratta dei militari
Militari che va lì
Se io fossi un fratello controllarlo osservata quella vicenda lavora in qualche modo cercata di capire interpretare poi scopro che dopo aver varcando arriva un altro signore che si chiama Erdogan
Quale rara un altro al delle ampia uniche probabilmente non solo fondamentalmente diverse
Ma che sono in qualche modo corrette dal fatto che è un modernizzatore che l'idea che il suo Paese cresca riconobbi credente
Realmente dalle una
Borghesia imprenditoriale Anatoli tra dal professor musulmana ma economicamente vivace insomma
Guardo ma quello che succede in Turchia e regole che non intacca una lezione
Tratta Villa imparano perché no tutti noi da un certo punto torniamo per imparare
Unica ciò che accade sappiamo che ci concerne direttamente e poi la Turchia diventa
Non soltanto moderna la ressa mussulmana quindi dimostra che ci può essere democratici mussulmani poi a un certo punto di e anche costumista e nel corso mettere gli occhi nonché elimina i consumi di tipo occidentale come le grandi serie televisive
Che naturalmente però se l'ho fatto in modo da tenere conto anche dei sentimenti più pulito del popolo popolo musulmano eversiva reciproche torno su tutti tutti televisore l'abitabilità
Tutti elementi sono in quella città e della tutela dal civile al Marocco a Istanbul Istanbul
è diventata per conto qualcosa di simile a ciò che è stato lunga Parigi Berlino
Per per l'Europa ottocento il Novecento perché la città in cui si custode piaceri della vi per la quale si può anche discutere ricordi politica come
Soprattutto tale un Piaggio Istanbul
Il cittadino musulmano altra cosa non torna con il rischio di essere considerato apposta
Civile possa perdere un il busto Ballarò che ha avuto successo vuole cioè tutto quanto non abbia avuto un'influenza sui fratelli musulmani no noto tutti per carità c'è c'è un salario radicale
Del resto voglio dire conosce lei vanno utilmente un partito politico che non abbia coprire
Falchi e colombe tanto per intenderci io credo che sui fratelli musulmani certo affidamento
Si può fare riferita
Bisogna stare attenti a cui tutti anche noi anche accolta loro potrebbero essere corretto
Commenti mi sorprende anch'essi
Davvero risorge prima quel contento perché è un sentimento di radicalismo
E lo
Loro e con un punto molto importante questo è stata credo crescendo di peso sia nelle analisi delle cronache
Nelle me anche in questa nostra conversazione che ricordo stiamo conducendo con Emma Bonino con Sergio Romano e concavi mezza intorno alle prospettive della democrazia araba dopo i recenti avvenimenti e lo stiamo facendo qui anch'alle sette chiediamo
Su questo su questo tema l'influenza del della Turchia come modello dove non si è scansato ora la parola modello detto per carità Angela parliamo di esempio
L'influenza dell'esempio turco della moda turca in politica diciamo così ricca rinunciare del vostro lavoro avete trovato compiutamente con questa forza
Ho ascoltato attentamente l'ordine del professor Romano sicuramente c'è quello noi limoni ricerche raggirando così questi paesi non
Non lo no non l'ho trovata in maniera così massiccia ci ho trovato la scala sul doppio un'attenzione a quello che succederà in Occidente quasi quasi faccio una forma di TG voglie di conoscere di sapere sì moderno Turco è servito secondo me è più a noi a far farci a farci pensare che si potesse legittimare questo movimento in quanto potestà su mediare ai partiti tutti che non in realtà al movimento e nove di musulmani per guardare quel progresso lo dico non lo dicono sic entro di non riguardino in Turchia abbiamo fatto è stato detto questo a questo momento è stato è sorto però se andiamo ora dalla loro letteratura allora loro dialogo io loro lo trovo che questo testo di ma che esista sindaci sin da subito sin da ora dopo la sarabanda condanna guida potei che ostacola il conto per i cubisti nelle nelle gallerie c'ero c'è già il dibattito potevi dei suoi lo dico non lo dico dobbiamo moderare dobbiamo entrare nel movimento dobbiamo partecipare all'azione politica dobbiamo dell'islamizzazione dal basso non più le la Four Iacop vi è stata rivolta lì in quegli anni c'è proprio la ma la maturazione quella corrente che oggi
Chiamiamo conservatori ma sono gli eredi apportai pieno gli eredi di Couto e dove all'ala conservatrice del partito quindi anche quelli e gente che comunque ha fatto quel particolare processo
Processo tra neanche tra le parti più giovani di tra i vincoli che poi formava guastato quello i giovani che ci sono Germania interna è più Turco è una forma di
Legittimazione quasi dire ecco qualcuno ce l'ha fatta quindi è un buon esempio ma che venga seguito nel nel concreto di lavoro
Cioè non non non non non vengono non l'ho visto ho parlato oggettivi sedi tutti hanno fatto il sabato quest'altro e più e più improprio un processo loro interno evolutivo che non un'indicazione credo su questo
Tema dell'esempio turco
Voglio voglio sentire vorrei sentire Emma Bonino perché
Devo dire campo
Provocando la che questa storia del bell'esempio turco è l'unica cosa che è riuscita
A a far dire Emma Bonino qualcosa di positivo sulla democrazia cristiana
A generare io credo che
Non è tanto
Come
La tipologia intese interregionali
Salvaguardate
Alla Turchia per esempio
La
Tutti
Mai
Avanti sgomberare a Benevento il primo non è recuperabile
Modello nel bersaglio di certamente
Tra
Chilometri per l'impiego che nel merito di riprendere in platea bruciare bandiere americane PIP italiane quella di
Prima di interloquire con tutti durante chimiche antidroga arrivavano quando quando
Veramente
Quindi
Ma
Attente emendamenti
Grandi parchi potevano determinava Bin Laden tantomeno all'Iran
Dalla
Una domanda Presidente
Avremmo per ben tre ordinari
Un po'bene come lei
Possibili per capire i problemi
Poi verranno
A partire da oggi
Divaricato internazionale perché Bernard imperativi domandavamo Iannarilli
Ed altri di tutta l'ARPA darla David alcuni locali
Manda per esempio la copertura
Molto
Quello che io possa valutarla tutto bene ma è davvero
Una cosa in quanto
Tanto più
La Puglia
Appare cocaina per cui di clamoroso
L'Atlantico economico non si è fermata ad Ankara Weissemberg ma
Aperto battendo calcolate quanti ad andarseli a ben guardare attaglia andar via mentre
Ebbene
Rafforzati Baldini il naso minimamente il Consiglio
Il proprietario una un'attenzione
Relativamente a quel tempo diventerà discutere
Tutte le prime
Permetterebbe preavviso contabilità di Stato che allego per troppo stretta di Davos Bill
Pilota date dunque
Comunque concreta applicazione
Maggiore libertà
Individualizzanti
Delle autonomie
Beltrandi
Come ad esempio un punto di riferimento a quanto in modo anche modello per esempio dal punto di vista economico attorno
Molto bene Luxottica voleva insegnamento
Interessante discutere in quella
Laddove gli altri non è in quel documento è come dire con grande modello
Cioè il biglietto per l'auto privata altro tipo di punti di riferimento per
Isterica sito internet
Ma spostiamoci un momento adesso sulla
Sulla dal punto di vista nostro di italiani di europei di occidentali di sponda nord per così dire del Mediterraneo
Qui ci sono molte note di incertezza di preoccupazione ci sono anche delle grandissime
Opportunità insomma l'Italia in tutti i suoi Governi devo dire neanche nell'incluso nei cambiamenti però mantiene
Una visione dell'Unione europea
Con un con un anno con una forte orientamento strategico all'area mediterranea quindi noi siamo fortemente favorevoli all'ingresso della Turchia
Nell'Unione europea anche per questo però non siamo ugualmente capaci di una di una prospettiva di una proiezione positiva verso il mondo arabo ora questi avvenimenti possono migliorare un po'sono peggiorate generale questa nostra
Questa nostra scarsa attitudine a una proiezione
Nel sud del Mediterraneo come come come
Come commenta
Come dire potenza regionale tra virgolette Sergio Romano
Ma io credo che
Occorra partire dall'altra un'osservazione forse verginale Perrone ha cambiato la politica estera tradizionale dell'Italia nel Mediterraneo
Spostando la sensibilità del Paese verso Israele naturalmente capito di una cerca predilezione per il mondo arabo che era stata la caratteristica principale dei Governi
Dei Governi precedenti è questo qualche effetto lo ha certamente avuto
Partendo da un certo momento noi abbiamo concentrato la nostra politica estera sulla Libia
Perché il Governo Berlusconi voleva risolvere quel problema era in qualche modo Ugo anche risolto
E poi abbiamo concentrato la nostra attenzione sul problema dell'immigrazione clandestina
Facendo con i Paesi della regione che si è accorti creatasi condotte obiettivo soprattutto il complimento
I quattro nove no e questo è un po'avventata all'evoluzione mi sembra della politica estera italiana poi in alcuni casi ha fatto troppo poco
Ad una domanda che vale per tutti per il triennio europei dicevo forse tra i rilievi altrettanto mediterranei come la Francia della Spagna
Che hanno una
Un'incisiva politica mediterranea ma per la verità la Spagna è stato in qualche modo al centro forse soltanto gioca fintamente soprattutto geograficamente
Del processo di Barcellona pariordinate la grande iniziativa della
La Comunità europea dell'Unione europea
Per una strategia Mediterranean globale per così dire perché sappiamo che questo eccesso
Torno ormai da anni la Francescato all'origine con le così
Dell'Unione Mediterranea di cui tra l'altro Mubarak è stato ribadito fino alle sue dimissioni
Di qualche giorno fa il vice Presidente
Pertanto Unione mediterranea assoluto nessuno si è accorto che l'Unione mediterranea nel corso di queste ultime settimane che cosa ha fatto ha convocato riunioni applicative ha messo in moto meccanismi
No però a questo punto mi pare che siamo tutti carenti
Per una ragione o per l'alto forse anche e soprattutto perché non si può non essere carenti in una situazione in cui la capacità di influire sui percorsi politici di cui stiamo parlando minime e qual è il terreno
Ottocento trattare con più più ci si mette in bocca
Meno si riesce a ottenere lo stesso Barack Obama si è arrampicato sugli specchi ha detto un giorno una cosa un giorno l'altra
Non poteva essere assente quindi doveva parlare per di più volte l'erario parti in causa nel senso che non si può essere battuta attore di lavoro a metterci perché hanno
E al tempo stesso ostacoli del gioco insomma per tutte queste ragioni io non mi sembra che il Italia stia facendo ora
Figura peggiore il Sindaco esterno facendo in questo convento
Agli altri Paesi europei
Ma io sono d'accordo
Politicamente il primo
Si
Comunque
Infine non è che il comma due
Il principio di meno
Degli altri perché non è una grande comunicazione
Ma
Elevare
Anche lì il tema
A livello mondiale
Lingua europea davvero
Ma
Essa negli anni
Ribadimento addetti tutte le iniziative di cui parlava Romano
Quanto ha detto con la manovra e come privata
Otto
Continuo a ritenere
Localizzazione in termini in quei termini
Implica certamente non
Aiutate sta guardando volessimo occuparsi dagli altri Paesi
Ovviamente io non la ritengo affatto
Quell'impegno virgolette non democratica Bidognetti nel tempo guardarli pertanto
Darle
Grandi temi che normalmente occupano alloggi relazioni internazionali anche per l'intera cambi la grande idea politica che terapeutiche
Riflettendo come dal paniere di
In merito il PERT paniere cioè quello del
A ma libertaria i diritti civili fondamentali delibera in modo incompleto ma il verbale
Da praticare
Sicuramente non non l'abbiamo altre imprese
Detto all'inizio
Non è
Opponeva un qualunque accordo di cooperazione con l'audizione come guardiamo costante e altri Paesi ma d'accordo perché noi abbiamo altre salvaguarda la partnership privilegiata
Arriverebbero tutta una serie di problemi relative all'ingestione senza neanche porre il problema di
Vinicolo quello immediato il problema che rimandiamo indietro quindi
Appelli Guidonia in tutte manco manifestazione pubblica nel
Mineo pernottato insomma dall'intervento dell'amico
Completato
E pretesto per questo non abbia aiutato ad alta qualità
La
Almeno per quanto riguarda agenti inquinanti inadeguate permeare a rapporti
Interpretare ovviamente dei Paesi mediterranei d'accordo l'agguato un'altra
Saranno
La geografia non
Proprio l'altro
Blardone dunque non è un mare che indebolita un lago che ci unisce
Interviene che sia bisognerebbe note nel
Dove effettivamente gli ordini
Ripensare ad una percorribile politica mediterranea che a mio avviso non può interrompermi
Di grandi economiche del trovare il modo di avere una parte il penale ed eventuali unità lavorative parlava di un Piano Marshall nulla io
Piano Marshall non era solamente
La parte economica ma io non la totalità la parte economica due accompagnava un progetto un progetto politico
Avvenuta
Un po'più ad alto e nobile perché la contribuenza porterebbe alti volta guarda però
Maldini gran parte in tempi anticostituzionali con l'avvocato del Mediterraneo quella mentale Orvieto nel dettaglio
Sulla linea per competenza non ha la parola cari in mezzo non è assolutamente auspicabile che tipo di comportamento però lo stesso Ministro Frattini che pochi giorni del perché due giorni prima della
Della fuga di Ben Alì dalla Tunisia dichiarava apertamente che l'Italia era a fianco di penale
Ed è dei progressi della che aveva già fatto in capo ai diritti umani
Non è soltanto l'Italia è sicuro che mai contro ricordiamo anche come la Francia fece fallire il piano di mediazioni Sant'Egidio e novantacinque per dare detassare nel sale generali al cimitero di intransigenti confronti le mediazioni come il sostegno tutte le forme autonome autocratica autoritari saltato senza alcuna negoziazione sui principi e valori umani eccetera allora nello stesso tempo l'Italia nei confronti navigava seguito quella che era questo questo andazzo chiunque fosse a capo andava bene bisogna assecondarlo proprio per la natura adesso senza entrare in polemica con il nostro Governo proprio per la per la sua natura
è stato imbastire un rapporto personale con contt tra due ditte non tra due popoli a mio avviso e per tale non era
Per quanto non sia stato spiegabile il discorso dei diritti dell'uomo il discorso del dette delle Cantate cambi istituzionale della valorizzazione gli altri componenti non è proprio entrata discorso è stato sempre volutamente assente perché il punto di partenza come punto d'arrivo e raro erano i rapporti personali privilegiati e non non quelli fra fra due frammentato il Paese due comunità
Da questo io e prego
Tutto lieto
ATO poteva attualmente l'atteggiamento che dovrebbero avere per cercare di favorire processi democratici la nascita istituzioni democratiche
E io pretendo di essere perfettamente d'accordo col con Emma Bonino Marco non rovesciando percorribile la situazione
Non siamo noi che dobbiamo imporre esporta proporre delle istituzioni che non mi
Forse in questo particolare momento
Non interessa ormai forse non sono nemmeno la soluzione dei loro problemi noi dobbiamo agire e a regime con grande efficacia se possibile certamente grondanti ecco venti finanziari
Ogni qualvolta ci viene chiesto di aiutarli a realizzare un obiettivo di quel genere non è stata
Non era stata particolarmente efficace fino ad ora ma un certo punto quando mi hanno chiesto che cosa possiamo fare ha ricordato che
L'Unione europea era stata pertanto efficace per esempio con i pareri delle al centro orientale dopo il crollo del comunismo perché gli arriva concretamente aiutarti consiglieri convive con una
Con la trattazione di Perini propri manuali il lavoro
A costruire delle istituzioni che avvengono per tutto ormai da molto tempo sul piano
Politico sul piano economico sul piano finanziario le corse anche in qualche modo
Piccolo proverei manuali il buon funzionamento attorno possiamo farlo Matteotti funzioni bisogna che ci venga chiesto
E questo mi sembra importante
Cioè
Traguardo ad interrompere
Del Mediterraneo entrambi per completate quello dell'acqua tutela perché appunto
Inserendole dei vari
Ma vi prego di ottanta
Fra l'altro aspetto che non è partirei da lì
Dell'Unione per il Mediterraneo apartheid equilibrata intende ripropone l'accompagnamento del Mediterraneo
L'onorevole segretario generale
Sporadiche esportabile Aportone attenua board europeo mentre non
Riconosciuti ma anche
Impeccabili in i partiti
Del Mediterraneo
Proprietà perché voglio ricordare ma
Addirittura all'interno dell'Unione europea
Colleghi pretenderebbe prevedrebbe la
Barra due dato il via libera nelle altre allora Maggiore aiuterebbe consuetudine utilizzabile maggiore anche in altri termini in Giordania per esempio che effettivamente
Dare un
Gran parte del
Dalla debitoria
Anche equivale
Quindi
E e che nel momento in materia d'accordo realmente importanti porta non è così
Piene o anche
Importante al
Burocratiche abbiamo
Puntualmente
Problemi
Economicamente
A tutti gli altri
Tutta aperta la prevendita entravano
Una ripercussione
Nella nel mondo arabo la virgola credibilità di Carmine
Dell'Unione europea
Tra le prime in parallelo senatore è anche vero che se c'erano queste domande dalla gente le classi dove ci si poteva quantomeno astenere dal dall'eccesso di consacrazione di questi regimi
Ecco io volevo chiedervi adesso volevo chiedere a tutti e tre è una riflessione conclusiva su
Su questo aspetto cioè dei cambiamenti incorso promessi dagli eventi
Dagli eventi di cui stiamo assistendo in Egitto in Tunisia in altri
Paesi arabi riguardano non solo l'assetto istituzionale di quei Paesi ma anche
I rapporti
Di rapporti culturali le relazioni con le opinioni pubbliche europee
Perché i cambiamenti di questo genere ci toccano ci toccano
Per certi aspetti possono indurre preoccupazioni pensiamo alle incertezze è alle conseguenze che possono avvenire su su nulla quel minore controllo sui flussi di migrazione le anche altre incertezze in questa fase e con l'Europa
Si trova
Di fronte e questi cambiamenti ma e in un momento in cui
Vive vive questa incertezza era vive un po'in trincea l'Europa abbiamo
Abbiamo
Al potere alla guida dei Governi per lo più forze conservatrici
E abbiamo anche una stretta di tipo culturale
Ottenere che
Che non promette bene nei rapporti con il mondo arabo perché è vero che queste rivolte non hanno carattere religioso ma in questo momento l'Europa invece
Soffre di una reazione di una interrelazione
Anti immigranti anti antislamica siamo che può avere dei diverbi che abbiamo avuto i pronunciamenti prima della Merkel
Contro un multiculturalismo che in realtà l'Europa non ha mai esperito fino in fondo poi anche di Cameron
Da ultimo anche se al così
Che addirittura minaccia di proibire che si vedono preghiere di islamici
Ora questa Europa così Rin serrata non sembra il soggetto più adatto ad aiutare un processo positivo nel mondo arabo conclusa cosa ne pensate
Il
Come dire
Il relatore
Dall'opinione pubblica ma anche
Porterà
Una considerazione
Meno
Tematica
Per la persona come il ponte radio propria ben preparata contraddicendo una particolare
Veloce da molti
Limite come prima nulla perseguibile non l'ho mai terza entrata nel merito
Delle alternative
Appena ogni comunità dall'altro
Lei più di in particolare in materia di edilizia individuali
Il multiculturalismo sperimentato come collezione di Moody'monocultura Lisbeth
Qua e anche
Di
Praticamente
Autorizzare non è stato nel mercato interno comunque una comunità virgola e altri parola prima riunione
Mobilitano
Inclusi nel due mila due
Sarà una per la definizione
Matrimoni forzati
Verranno anche alcune opere io
Quando
Più grande agricoltura riconvocarli premialità per le proprie carte
Probabilmente ma in termini di ovviamente
Molto bene complicata proprio per dare qualche durante
Lei unanimemente a mio avviso è un cretino nemmeno un diritto prima ancora
Integrare le comunità
Durante ipertecnologico
Santelli
La rilevante perché parlando all'Aula alla comunità la
IRAP
Impegni per esempio
Certamente non agli insegnanti in realtà per tutte le altre proponente nel mio gruppo
Della loro comunità non è affatto
Nell'audizione dell'attentato
In notato attenziona qualsiasi somma dell'immigrazione al termine
Sì
Avvenga bene
Senta andrebbe
Un tentativo banditi
Letteralmente
Utilizzarlo al privatamente rassicurante
Tutela io perché credo che il relatore langue in tale questione ci dovrebbe insegnare esattamente nella direzione opposta
L'iniziativa europea per il Mediterraneo quello di Barcellona farli perché l'Europa centro-settentrionale in particolare alla Germania non avevano alcun interesse a promuoverla temevano che alla fine avrebbero dovuto pagarla loro sedersi che i Paesi mediterranei avrebbero ospitato sulle spalle della Germania gran parte del conduttore e morte tutte queste ragioni feriti oggi la Germania come altri Paesi dell'Europa centro-settentrionale non posso non essere consapevoli che troppi Macrì prima o dopo mira anche per avere consigli trenta sulla nostra cinque sulla nostra stabilità quindi possiamo certamente contare su una maggiore cooperazione
L'Europa del nord Cocchi attribuzione
Quindi che cosa succederà per l'economia di questi tredici
Continueranno a crescere
Leggete avrebbe perduto un miliardo di dollari al giorno per diciotto giorni la Borsa non ancora non si è ancora lì aperti nelle fabbriche non hanno ancora cominciato a produrre
Occorrono avvelenare i solidali che noi possiamo dare a questi Paesi non si fa niente Centenaro nemmeno quelle project mentre un altro riferimento Emma Bonino mentre si può fare se non ci sono i soldi
I soldi in questo momento ci manca non voglio dire perché per un complesso di ragioni dobbiamo parlarne in un altro modo di i non molti critici su quindi dobbiamo aspettarci che queste economie europee perché con la mia il Nord Africa cominceranno ad continueranno a toccare ancora per parecchio tempo e che noi lo saremo in grado di aiutarle più uno possiamo aiutarle nel modo migliore di sempre più
Uniti carattere governativo se un certo punto i nostri industriali proposto constatano che lì ci sono
Buoni affari lavorare che vale la pena di andarci perché in qualche modo il Paese però
Come dire multipli
Siamo sicuri che l'industria e lì europea ricorrano andare nel nord Africa nera quelli che ci resterà nord alcuni dati andranno certamente qualcuno resterà spero ma non credo che generano afflusso di capitali
Europei verso il nord Africa al ventotto parecchio tempo ci sarà invece probabilmente un aumento del fenomeno per il dell'emigrazione
Verso l'Europa questo come giustamente è stato osservato
Emma Bonino cadere nel momento in cui vivono alle opinioni pubbliche europee sono tutte le sospettoso insufficienti preoccupato e con l'occhio del ciclone qualche volta tanta
Paradossale come la motivazione religioso poco credibile in poche ore che ci sono andate progressivamente secolari tirando ma tutto sarà quando quando lo si vuole farlo servile quindi questo fronte del dirigente in cui naturalmente i Governi finiscono
Europea non con la parte nazionale voglio dire i partiti non sono eletti dai loro cittadini non non vado al potere
E allora naturalmente tutti solo per ascoltare e allora cave che il primo condono invece finisca per diventare
Il sostegno di un Governo liberale
Okay
Quelli delle puntualità Pampinfrutta antislamico dall'Europa mostruoso è un dovere
Noi per
Europeo
Così capite che Marino del treno operi nel nome della vai site non ho mai si tenne la sua versione più pura esclusiva
Poliziesche colleghe e colleghi
Quindi così
Per evitare il pericolo che i rifiuti vadano affrontate razionale ribadito nel trend cercherà di fare lui la politica debba riflettendo
Quindi meglio stiamo chiudendo su una nota pessimistica diciamo ventiquattro anni fa nel dibattito che avemmo insomma si guardava con una una speranza in direzione della democrazia avvio di una di una sblocchi Codella della
Dei poteri congelati messi in freezer dei dei vari RAI se ha dei poteri autoritari se ne autoritari che erano
Garanti tranquillizzanti per il nostro egoismo virosi europea adesso adesso stiamo forse beh PAC grazie
Lui insistendo sulle conseguenze negative di congiuntamente ad accettare questa
Preliminare completa
Non mollare partorire averne
Come dire un nemmeno un riunione negativa tutt'altro ricoprendo interventi anche
è bene avere corrente delle difficoltà
Ha voluto per le difficoltà che hanno hanno di fronte
Credo anche
Organo
Qualità l'affidabilità quelli come contenga ad al riguardo dappertutto in riterranno il problema è che quell'interpretazione equivoca probabilità non riuscivano ad apprezzarla completamente ma
Il primo movimento ha un grande potenziale prospettate aperta garantendo
Orientamenti praticamente
Nel pomeriggio
Il problema è un problema
Quaranta questa grande potenziarla hanno anche
La della Comunità europea
Da noi vengono
Anche per riflettere insieme probabilmente
Cataleta verrà comunque vera dettare i palinsesti tanto sono giunte se io ho in mente una nostra
Si Romano ahimè di ulteriore pessimismo
Ed io ho l'impressione che insieme interpretazione di grande incertezza
IB contraccolpi imprevedibili come lo sono sempre possibili ci sono due tutte le copertine militari presenti in Regione
Il ispezioni
E purtroppo ritocchi quindi l'arringa confuse
Non
Da un certo punto bisognerebbe anche tenere conto del fatto che potrebbero esserci reazioni imprevedibili non riuscivamo a risolvere dell'intera Commissione tra l'incidente non ne vedo la soluzione del profitto
Qui noi non abbiamo toccato la questione di Israele avendo e non lavoriamo adesso a Roma
Manca rimane al professor ma Islam chiediamo diciamo l'ultima parola sulla su questa prospettiva il cambiamento in con la qualcosa di irreversibile in questo senso così come si dice così si va a qualcosa di perverso
Io sono veramente pessimista invece per una volta voglio essere ottimista perché sto notando che potrebbe avviarsi tira finalmente anche quel processo e dovrebbe essere aiutato dall'Europa Tibaldi inversione di quella tendenza
Di accentramento né inedite più o meno corrotto e più o meno rapaci di tutte le risorse dello Stato ho notato una cosa soltanto subito per il timore pur di mantenersi al potere per il timore di queste rivolte le il regime dico sta spendendo espandendo a livello popolare degli ultimi mesi cifre incredibili ciò non vuol dire che non c'è più corruzione complicato però comincia si potrebbe innestare un processo di condivisione di queste risorse
Di creazione più vivace di una classe media e fare ritorno posto di quello che era il modello cinese unico di cui dico abbiamo visto il fallimento cioè portare qualche su qualche apertura politica che a sua volta possa poi tranche fare nell'apertura economica portare a un maggiore sviluppo economico quindi a un ridurre il problema dell'immigrazione e i segnali sono secondo me ci sono spero che continui in quella direzione
Su questa notarili speranza concludiamo e ringraziamo e ringraziamo
Di autori e gli politici gli analisti che hanno che hanno discusso
Con noi il sulle prospettive della democrazia la va
Grazie a la senatrice Emma Bonino grazie assessore Romano e grazie anche a rimase languida Reset vada rivista di cultura che ospita anche un sito che tratta questi temi
Il cui nome res doc appunto orchidee
Buongiorno a tutti