La guerra delle moschee. L'Europa e la sfida del pluralismo religioso - presentazione del libro di Stefano Allievi (Edizioni Marsilio)

Economicamente un'altra cosa
Buona sera solo il nove
Buonasera benvenuti
Qui per questa discussione presentazione De Lillo Di Stefano Allievi la guerra delle mosche che trovate nella Sava antistante l'ingresso l'Europa è la sfida del pluralismo religioso
Io sono Giancarlo Bosetti direttore della rivista resetta che cura
La collana di libri
Che esce in
In una
In in cooperazione con l'editore Marsilio farli venire sardi darsi
Sono molto contento di di aprire la la discussione su questo su questo libro
Perché tocca un punto evidentemente
Caldo scottante difficile delle relazioni
Sociali delle relazioni tra
Maggioranze e minoranze
In tutti i Paesi europei
E tocco un punto così caldo che intorno ad esso si
Si è
Si son Cerciello numerosi conflitti contrasti
E reazioni anche negative che rendono il cammino dell'appieno rispetto dei principi della libertà religiosa vive della libertà di culto
Nella sua visibilità pubblica in numerosi Paesi europei e tra questi l'Italia
Il libro è una ricerca
Comparata dello stato delle cose in nei Paesi europei
E alla ricerca con parata con dei dati che
Tolgono
E con delle analisi che tolgono lo stato dei fatti da una sfera un po'nebulosa che viene talora ingigantita nelle sue difficoltà anche allora sminuito
Per sostenere i punti di vista diversi allievi parla
Di un eccezionali ISMU islamico con questa espressione intende il fatto che
I problemi della realizzazione della garanzia della piena libertà
Garantita dalle costituzioni europee comprese quelle italiane molto bene di di culto la garanzia dell'eguaglianza dei cittadini
Indipendentemente dalla loro dalle loro appartenenze religiosi e dalla loro appartenenza minoranze
è contrastata nel caso della della minoranza islamica differenza che in altri casi le difficoltà operative che nascono alla
Realizzazione moschee era la garanzia di nuovi appropriati per la preghiera
Le difficoltà ordinarie diventano molto spesso pretesti per
Impedire di fatto la garanzia di quei di quei diritti ora
è una ricerca comparata molto preciso di cui su cui adesso sentiremo lo stesso autore
Per in apertura e per illustrare brevemente e sinteticamente la sua ricerca e poi ascolteremo
Per le voci
Di Khalid Chaoki già esponente della rappresentanza giovanile dei musulmani in Italia e dire ore minareti punto ittica Massimo non è che non è tanto invecchiato ancora giovanissimo perché tra di magrebini
Gli immigrati gli italiani emigrati il livello di la soglia oltre la quale si diventa vecchi è molto più bassa è molto più bassa valorizzano lui non ancora
Marcato
Non ho ancora varcato quella che lo faccia apparire anziano comasca poiché abbiamo Massimo Rosati sociologo della Regione dell'Università degli Studi di Lotito vergata
E alle Alessandro Paolantoni
Che rappresenta la moschea di
Avuta di Centocelle Mario Scialoja ex ambasciatore e dirigente
Del centro culturale islamico del centro culturale islamico in Italia presidente del Centro culturale islamica di tandem dal consiglio d'amministrazione
Nel consiglio di amministrazione
Ex ambasciatore legato alla alla grande moschea di di Roma
è presente anche tra noi anche se non non so se parlerà Mohamed Ben Mohamed della moschea di Centocelle
La discussione su su questo libro che stiamo facendo in Italia ci ha consentito di di verificare a me insieme a Stefano Allievi
Lo stato delle cose anche nella sua concretezza io sono contento di avere discusso di questo libro a Torino con il Sindaco Chiamparino e a Padova con il Sindaco Zanonato due Sindaci
Progressisti
Nelle cui città
Si negoziano
Si realizzano moschee o spostamenti di mosche
Senza che questo abbia dato luogo
A conflitti gravi e insuperabili e senza che
E questi conflitti abbiano portato alla vittoria di i debiti quei politici che agitano la paura delle moschee la paura dell'Islam come un arma vincente
Quale questa politica della paura molto spesso molto spesso eh questi o imparato da quell'esperienza
Che questa politica dalla paura si può vincere anche se non li vediamo sulla scena
Le estremizzazioni del problema che lo
Lo rendono sullo presentano con uno spettro quasi insuperabile vediamo vincere prevalere
Sul piano elettorale
Il la verità è che in queste
Le situazioni così ben gestite da amministratori saggi
Invece questo non accade questo non accade la prova dei fatti in che modo ecco perché io ho voluto verificare in che modo ordini hanno hanno superato queste difficoltà il modo e molto concreto
E e consiste essenzialmente nella discussione
Con i cittadini
Autoctoni originari di quella città nella discussione attenta è chiara
Con i cittadini e nella discussione del negoziato con la minoranza musulmana i suoi rappresentanti
Questa aperta e chiara discussione che non trasforma le difficoltà in modi per negare il diritto di culto e la realizzazione della
Della moschea le cose in effetti cambiano
Il Sindaco UDC il sì sia Torino che
Che ha che a Padova esempi positivi come
Come dicevo i sindaci utilizzano alcuni articoli della Costituzione
Articolo brandiscono diciamo in recita
Gli articoli della Costituzione l'articolo tre articolo otto l'articolo dieci sull'asilo politico
Sull'asilo politico
Che che che tocca anche questo argomento perché molti
Immigrati vengono da quella e altri ne verranno attraverso
Questo articolo dieci e questo diritto
Sono presentati con la chiarezza di chi dice
Semplicemente che gli immigrati ci sono già
Sono già i musulmani sono in due virgola due per cento in questo calcolo forse andrebbe aggiornato della popolazione italiana
I due ricordo che c'è una presenza
Consistente specialmente nell'Italia
Del nord
Se e se ci sono e quindi i sindaci dicendo questo si rivolgono anche alle forze politiche che li hanno voluti rinviando
Ammessi anche
Sulla base della loro effettiva utilità per il sistema economico il sistema sociale una volta che ci sono come si può negare ai cittadini che appartengono una compressione l'esercizio del loro diritto
Di
Culto
Anche nella sua
Della sua presenza nella vita
Nella vita della città nella sua visibilità simbolica ecco questo
Questi questi argomenti vengono capiti anche se il processo di
Di maturazione di queste
Decisioni nella in una in una dell'India pacifica convivenza bisogno di tempo ecco a fronte del debito
Ci sono dei cittadini italiani da decenni
Sul
Con Christian
Oltre a questo dettaglio che ci sono cittadino italiano sono ampi ben rappresentati da Mario Scialoja ma
E il libro di di gli allievi
Tocca a questo punto e distingue bene tra
Il fatto che in molti Paesi europei non solo in Italia anche in Germania c'erano già
Da tempo mosche con una enorme evidenza simbolica cominciare da quella di Roma
Esse però esse stesse fosche non creavano una situazione conflittuale come invece è accaduto nell'ultimo
Nell'ultimo decennio quindicennio questo credo che questo va infatti il problema si presenta come nuovo
Rispetto
A quello della precedente presenza che era già
Forte rilevante anche in Germania
Vede cominciamo la discussione al contrario di quanto di quanto
Si fa di solito per i rischi che si lascia l'autore per ultimo per ringraziare rispondere chiediamo all'autore quindi risparmiando fuori tempo sul suo intervento successivo di introdurci sinteticamente nella sua
Alla sua ricerca sulla guerra delle moschee grazie
Prima che si cominci posso pregare tutti dato che sono anche delle dichiarazioni conosco le abitudini della casa
Se riuscite a stare nei dodici minuti al teste veritieri avvertire dalle sette e dieci settembre quarto questa sala tende a svuotarsi non non sono nulla dei presenti ma accade ecco
E quindi io non amo i dibattiti che si concludono con uno accalorata discussione tra tre persone
Ma anche di trotzkista che mira
Va bene grazie ad accoglierli
Grazie seguirò il Consiglio
E lasciate però almeno i ringraziamenti di solito si fanno alla fine almeno uno all'inizio intanto per essere qua in questa bellissima e prestigiosa sede
E anche per ringraziare visto che siamo alla tappa finale di questa piccola tornei Giancarlo Bosetti che
Cioè R sette che era sesto perché ci hanno messo molto del delitto di lavoro e di passione per
Per per
Per per questo forse
Mia Martini stasera la buona caso di poter discutere un po'di queste cose
Molto velocemente qual è stato il punto di partenza di di di questa ricerca per l'aborto semplicemente la constatazione che anche in Paesi come ha detto conclusivamente Bosetti dove non c'erano mai stato problemi
Anche in tono edificazione moschee oggi ci sono
Io cito il caso più più clamoroso per me per certi aspetti che quello dell'Austria di cui si sa abbastanza poco Marche
L'Islam c'è là dentro fin dall'impero stroncare ecco il cimitero islamico la moschea di Vienna CESAME coesistono dagli anni Venti del secolo scorso cinque mi quasi un secolo
Riesame riconosciuto a tutti livelli si segna la religione islamica nelle scuole pubbliche presidiati pagati dallo Stato cioè quelle immaginate di quell'integrazione Massimo oggi
Non solo un anno prima del referendum speso nel due mila otto due regioni la carenza ancora banca hanno hanno fra Bergamo bandito il referendum scusate hanno bandito dei minareti senza neanche passare per un referendum
Ma a livello locale si sono manifestati conflitti di una certa durezza arcano anche diviso
Diviso come tipicamente succede la divisione non è tra i musulmani gli autoctoni ma all'interno degli autoctoni tra quelli proprio quelle conto spesso le discussioni sulle Sancho discussioni tra di noi ha proposto dell'isola non nei confronti del non con i musulmani
E per esempio hanno diviso radicalmente anche la Chiesa cattolica e vescovi contro Vesco vizio secco in maniera molto interessante si ricatti
Però si parla di un Paese dei vescovi parlarne dichiarano la loro opinione
Ecco da un lato noi abbiamo quindi delle tendenze lunghe che vanno verso l'integrazione comunque sia
Pensate alla scuola pensate al progressivo entrare anche dell'Islam nel paesaggio istituzionale a livello locale a livello nazionale i vari Paesi
Da un lato
Dall'altro abbiamo anche sempre più conflitti per una serie di ragioni campo vedremo anche credo che saranno sviscerata anche dalle persone intorno a questo tema
Da un lato all'ingrosso un grosso lavoro è stato fatto in questa ricerca è stato anche il tentare di fare un censimento c'erano un esperto per ogni Paese che ha lavorato su questo in maniera molto coordinata scegliendo bene anche la definizione di moschea che bisognava trovare eccetera che che che le
Che fosse più complessiva possibile anche delle piccole sale di preghiera
Che ci sono e l'abbiamo fatto e il risultato che grosso modo lei diciotto milioni di
Presunti musulmane di musulmani provenienza diciamo così che abbiamo censito nei vari Paesi siamo su molti siamo molto dentro salvo nel dirlo
Ci sono dieci undici mila sale di preghiera e anche al netto della Bosnia se volete della traccia una Regione trecce dove c'è una presenza autoctone diciamo così di musulmane
Comunque abbiamo una sala di preghiera ogni mille seicento mila ottocento musulmane quindi tante realtà non pochi
Vi dico francamente non immaginavo di trovarne così tante come dire assumo circa venticinque anni che Bastico questi argomenti
Quindi il censimento ci dice che grosso modo la libertà del religiosa per i musulmani è garantita all'ingrosso
Ma è garantita in questa forma un po'precaria diciamo così soprattutto è sempre di più sempre più spesso sempre più frequente ammesse questione da qualcuno
Cioè c'è ma qualcuno non non non è più d'accordo in qualche modo
Eccede il principio e non potrebbe essere altrimenti in Paesi democratici Emma
Viene messo in discussione all'atto pratico e per cui dei conflitti che sono conflitti locali che poi diventano grandi eventi nazionali e di solito diventa gravidanza eventi nazionali quando arrivano in media e quando arrivano
Gli imprenditori e politici dell'islamofobia o della paura diciamo che magari non sono presenti a livello locale estratta un piccolo paese del partito
Populista di destra o altro magari non c'è neanche non ha una sede RIMAS salta sulla ghiotta occasione la fa diventare un caso nazionale a quel punto diventa un evento che poi giace attività eccetera
Voi capite bene che dal punto di vista il principio programmo schema avrebbe neanche sussiste per certi Berta di culto appunto
è tra l'altro non è legata solo alla cittadinanza
Il nostro Paese addirittura firmato delle intese con delle religioni di perso composte da persone che sono eminentemente cittadine straniere pagare europea Mastroeni penso e sotterranei penso ad altro uso
E
Però ecco la del problema non c'è ma c'è
E si pone invece per una serie di motivi molto forti anche molto caricate molto viscerale dico spesso
Di stomaco più più più che più che di testa e e lo si vede bene in alcuni in alcune modalità di conflitto
Guardate a me ha colpito molto trovare dall'Italia alla Svezia dalla Spagna alla Repubblica Ceca passando per l'assetto e quei paesi civili
Delle modalità di conflitto che implicavano per esempio non solo porta può portare a passeggiare dei maialini ma
Lasciare un rinati porco padano lanciare sangue di maiale dentro mosche lasciare teste mozzate su delle picche nel luogo un animale sgozzato impiccato appeso liberale maialino vivo l'intera mosche cito tutto davvero
Che naturalmente non è grave come bruciarle
Eppure è successo anche questo ma poco e grazie a Dio Maicol musulmani dentro come
Come utile precisarcelo c'è un livello di violenza che non supera mai in un certo limite ed è importante sottolinearlo non è un livello di guerra religiosa e va sottolineato perché è un conflitto che si autolimita
Comunque
Ma che usa queste modalità simboliche molto forte che io chiamo spesso più etto logiche che nove come dire che che che sociologi in qualche modo
Si lascia un segno del quest'idea di De sacra rizzare guardate che il ritorno delle categorie del puro dell'in puro nel linguaggio della politica un qualcosa che deve far riflettere degli elementi evidentemente inquietanti ma è
Non di meno un elemento molto forte
Di dei dei conflitti intonare mosche Bosetti ricordava prima perché vado veloce che c'è la questione del dell'eccezionali sono cioè il considerare l'Islam sempre un caso eccezionale che la norma ti vanno non è in grado di contemplare per cui bisogna fare un organismo apposta un comitato opposta una regola posta cioè se questo in molti Paesi europei
è
Fino a fare un referendum apposta come è successo in Svizzera
Innescando una serie di problemi chiede diventano problemi che non riguardano i musulmani ma noi ci sono domande che dobbiamo farci noi perché
Referendum che consentano di tralasciare decide qual c'è una legge Regione Lombardia in corso di approvazione in questo periodo
Che che dice più o meno questo cioè che Progetto di legge C. ben accolti ben ricorderete ma
Non è mai stato messo in discussione dice esplicitamente questo le maggioranze hanno il diritto di decidere sui diritti delle minoranze
Perché se voi dite
Un quartiere una città Alderighi al diritto di decidere sulla moschea si aprono è questo che si dice che le ma
Ora voi capite bene che
L'Occidente si fonda sull'idea che lei dirige mina razzismo garantiti punto
A prescindere diciamo così
Ecco ci sono anche altri elementi per esempio nel Veneto dove vivo si nota spesso con la guerra l'applicazione selettiva delle leggi cioè le leggi ci sono e sono uguali per tutti le normative antincendio nel uscite di sicurezza eccetera
Però e musulmani si applicano poco bene agli altri meno
O per niente
E soprattutto si applica una modalità diversa si chiude la moschea invece di comminare un'ammenda e direi e dare sei mesi di tempo per mettersi in regola quindi anche qua legato a questo
Tutto questo per dire e chiudo così resto rigorosamente dodici minuti forse anche uno di meno perché il
Il
In qualche modo questo vuol dire che c'è davvero qualcosa di grosso dietro
E qualcosa dietro e competitore mosche e che non riguarda solo i musulmani lo lascia in bianco per così dire per adesso credo che altri stimoli per fanno da dagli acceleratori ma c'è qualcosa che riguarda le il nostre società
E questo è il motivo per cui è importante indagare questo tema grazie grazie Stefano
Hai fatto bene a ricordare referendum svizzero questo mi consente di ricordare che sul referendum svizzero che ha
Visto prevalere
La
La legge che
Proibisce
Di costruire Argentina reti
In Svizzera passato un anno a maggioranza
Chiariamo prodotto la situazione
Imbarazzante per una
Democrazia parlo per la Svizzera che
Attraverso lo strumento di maggioranza si è
Diciamo regolato in modo
Limitativo gravemente limitativo uno il diritto di una
Di una minoranza su questa inizia su questo tema qualche mese fa
L'Associazione presentai l'OCSE di cui non ho parlato in apertura che è nata accanto alla rivista ma è un'entità internazionale
Che condivido alcuni elementi con con la rivista la norma non tutti uno Presidente Comitato scientifico Giuliano Amato presidente dell'associazione della sottrazione Santacroce nomina giusto andare
Il direttore della diverse parte insomma Stefano Allievi partecipa a queste a queste attività come tanti altri c'è un comitato che non sia abbiamo tenuto un incontro
In Svizzera su questo tema perché il tema centrale della vita dalla situazione proprio quello
Della
Della sfida del pluralismo per
Una regione del mondo come
L'Europa che non sembra del tutto ha apprezzato ecco a a gestire una fase di cambiamenti molto molto forti cambiamenti che gli eventi in corso al mondo arabo
Potrebbero
Prendere ancora più stanno rendendo ancora più porvi noiosi
Ascoltiamo adesso Khalid Chaouki
Direttore di
Minareti scrittore giornalista
Italiano all'origine
Di famiglia marocchina
Grazie imparentato convocare
No grazie
Dalla completa paralisi tv accade
Che iniziano imparentati comunque
Va bene dai
Io sono calati
Buonasera a tutti e grazie per questa opportunità intanto la data da mussulmano che da qualche anno insomma cerco di seguire
Un po'anche le vicende che ci riguardano più da vicino e anche di insomma
Il rispondere tanti che negli ultimi anni in particolare hanno aumentato la loro curiosità se sono decine e decine di ricerche ormai si potrebbero una biblioteca solo di ricerche sull'Islam in Italia penso sia importante riconoscere in questa sede che
Per noi e io sono
Solitari dal novantuno e dal novantuno che vedo Stefano Allievi adesso ha i capelli un po'più lunghi e quindi è una persona viene soprattutto è una persona che ormai diventata di casata insomma in Italia e questo è importante da dire
E e che i musulmani spettano anche nelle sue critiche anche
E nelle sue osservazioni e che hanno imparato a conoscere anche negli anni quindi
Questa importante da dire dato che
Di esperti e di consulenti sull'Islam in Italia ce ne sono recentemente ormai ne feriscono
Uno a settimana riciclo testimoni anche una nota polemica bene il Comitato per l'Islam quello di adesso
Che ahimè ma è diventato un mega parlamentino di
Che spetti musulmani che ahimè anche noti pensato e di cui leggiamo fobia che tu spesso cioè dal contratto e quindi è importante invece ribadire queste sottolineato se Frederic riteniamo credo sia la persona che più conosce oggi da vicino la comunità islamica italiana e non solo
Detto questo
Quindi grazie anche per questo suo lavoro io penso sia importante
Intanto tracciare in qualche modo un
Un
Una panoramica di quella che è stata la prima fase secondo me
Dell'Islam in Italia e dei musulmani tale delle mosche in Italia
E che non è stata una fase molto complicata molto difficile ma
Che se non comprendiamo in qualche modo la
La la nascita anche di questi luoghi dello sviluppo alle dinamiche interne facciamo fatica a quelle comprende eventualmente come reagire
A questa guerra come una Lizzano e come superarla magari specialmente per
Per l'Italia
Sono moschea e che il profeta Muhammad su di lui la benedizione dice l'Islam è arrivato straniero ritornerà straniero beati gli stranieri
E quindi in qualche modo
La la dimensione dei musulmani d'Europa inusuali che stanno vivendo riscoprendo in molti casi la dimensione anche di pratica religiosa in Europa
Che hanno dato vita a questi luoghi in qualche modo stanno I vivendo ecco quelli Islanda stranieri proprio perché molte delle caratteristiche
Delle moschee di fatto in Occidente e in Italia recuperano alcuni elementi che sono scomparsi negli ultimi anni nei Paesi a maggioranza musulmana ma che si suoi presentati quintali d'Occidente quindi Italia
Che faccio qualche esempio
Chi arriva qui
Quindi io che avevo in Italia dal Marocco per la prima volta il scopo la dimensione plurale e multiculturale anche in qualche modo credo anche dal punto di vista anche tecnico e punti di vista linguistico dal punto di vista anche se vogliamo delle scuole di pensiero delle ideologie
E qui è sia le scuole di pensiero da contesa teologico ci sono i mandati ma la Kitic affitti
E perché provengono da Paesi diversi ma anche dal punto di vista della scuola di formazione li paghiamo più degli San contemporaneo ci sono quelli che hanno avuto ma è una formazione nella fratelli musulmani e chi invece ha una visione un po'più
Integralista quindi se letterale ci sono i salafiti ci sono Isufi tutti si sono ritrovati insieme senza volerlo sotto lo stesso tetto cosa che
Non succede in genere nei Paesi di origine e più comunque tradizionalmente non non dovrebbe succedere perché poi ognuno in genere si è costruito poi negli anni la sua il suo punto di riferimento
Un altro aspetto che in qualche modo ci riporta alla dimensione primarie dell'Islam e che non
Non esiste oggi nei Paesi a maggioranza musulmana dove ci sono ministeri che gestiscono questi luoghi
è il fatto che la moschea è anche un luogo di socialità è un centro sociale è un centro culturale concentrato la gente si ritrova si scambia le cose ci si presta i soldi e si chiede se qualcuno a un un posto letto insomma
Cioè magari c'è adesso non c'è più ma negli anni Novanta c'erano anche dei piccoli negozietti in alcune di queste cosche dove si vendeva la carne
E dove si vendeva la frutta eccetera
Questo e recupero in qualche modo l'idea dell'esame di una moschea che era di fatto luogo di ritrovo della comunità che invece oggi nei Paesi a maggioranza musulmana non esiste più
La moschea oggi eh simile in qualche modo alla chiesa dove c'è un portinaio si chiude la mattina si apre la mattina si chiude la sera oppure in alcuni luoghi si apre solo per le preghiere dove la gente va a pregare questa leva a lavorare invece qui
La situazione ha una dimensione diversa questa può essere positivo o negativo dipende dai punti di vista ma
Questa dimensione con cui abbiamo a che fare
Per un altro degli aspetti originali che viviamo che ne ha vissuto in Italia in particolar modo il fatto di Imam che si sono ritrovati in qualche modo improvvisati
Questo non significa che sono tutti cattivi o tutti ignoranti ma significa che
C'è una denuncia un ruolo che eticamente importanza che pur di guidare usuale la preghiera che qui diventa anche di guidare la comunità
Quindi non è solo la guida alla preghiera come
Forse sarebbe più corretto dal punto di vista anche religiosa manchi una guida della comunità
E qui ovviamente dove siamo fortunati ci sono persone che si limitano questo ruolo ma in altri casi abbiamo avuto esempi di persone che invece
Hanno ovviamente riscoperto
Una fetta di potere che altrimenti era inimmaginabile
Persone che si trovano in qualche modo dove fare lo stesso aumento da quota voce ed ha detto le pubbliche relazioni esperto di dialogo interreligioso e magari fanno altri lavori sua questo nel loro lavoro semplicemente perché ha svolto dei dati oppure hanno
In qualche modo acquisito ruolo per la loro anzianità o per la loro capacità e localismo e così via Otello interessi politici perché hanno dietro gruppi
Che hanno interessato controllare questi questi luoghi e allora
Questa è un po'la dimensione dove ci siamo ritrovati noi persone Imam che devono svolga molte volte vuole di mediazione sociale intergenerazionale
Combinare matrimoni ma anche dover spiegare poneva in quando questi matrimoni non funziona più fare dialogare padri e figli quindi capite bene che
La moschea questa è stata la moschea fino ad oggi
A me nell'esperienza italiana ed è questa un po'la prima fase che c'è stata secondo me inevitabile con molti problemi con un carico di responsabilità che la comunità islamica ma ha dimostrato di saper in qualche modo
Gestire
E che in qualche modo anche l'opera pubblica la politica le istituzioni hanno voluto caricare insomma gli Imam faceva anche comodo in questa sua centralità di di poteri nell'immaginario era la cosa più semplice da fare trovai vescovo della città abbiamo il vescovo troviamo anche l'Imam
Qualunque esso sia anzi se non ci piace questo cerchiamo di favorire l'ascesa di un'altra oppure di
Insomma di dialogare con un altro e
E questo ovviamente acqua ha fatto anche dei danni più penso che noi come musulmani oggi in nome della capacità di capire
Innanzitutto analizzare questa prima fase e capire anche perché
Di fatto oggi è stato pressoché impossibile se non in due esperienze forse Colle Val Versa e Torino
Potava anche un processo di una costruzione della moschea o di dar vita davvero a una moschea che sia italiano esse opere mi spiego anche il perché imminente non fa parte della tradizione islamica non è un criterio è sempre stata una cosa introdotta successivamente
Una di quelle che i teologi chiamano vita fassana per esempio una introduzione positiva
Un'innovazione che non è
Maledetta come invece molte delle innovazioni che per quante ore ci sono state mai stata un'innovazione in qualche modo a volte anche obbligata
Arco per alcuni è stato anche un senso di imitazione quelle che erano prima le chiese ma così come tanti esempi e allora oggi capire come possiamo in qualche modo pensare una nuova moschea tra virgolette italiana fa parte di questo percorso di innovazione
E questo chiede oggi nuovi criteri nove che i tempi di concezione della mosca da parte nostra come musulmani
Ad avere un senso concentrare tutte queste funzioni non solo luogo usata solo un'esigenza di una prima fase in cui inusuali nono comma ancora pronti o forse oggi è più utile pensare alla moschea da lì non
Fare copra un lavoro più spirituale e religiosa e cercare di
Creare associazioni specializzata come hanno fatto un uso ma in altri Paesi europei
Associazione che si occupino del sociale del dialogo con le carceri del dialogo con
Con i giovani della del discorso della
Della della cultura e le scuole di lingua cosiddette coraniche
Occorre invece crediamo che sia davvero ancora mantenere tutto concentrato penso questo sia un punto demoni domanda io ovviamente sono favorevole per
Una divisione di ruoli fondamentale
Imam Chieri mamme l'Imam deve continuare in qualche modo avesse
Il la guida di tutta la comunità o forse e più utile oggi invece prevede nuove figure anche nell'Islam italiano figure come mediatori sociali come comunicato voi
Della religione musulmana anche nelle scuole che come appunto mediatori familiari che non per forza devono essere
Musulmane o comunque
Anche questo è da discutere in Belgio hanno sperimentato altre vie insomma questo sarà un po'le domande che penso e musulmani debbano iniziare a farsi per dare anche il meglio di sé e non è
Fa sì che la mosca renda confusa poi con eventuali polemiche poi possono succede nelle dinamiche sociali e politiche di una
Di una comunità mi avvio davvero alla conclusione
Alla sfida però che non affronta insieme
Ed è questa la novità anche stata questa prima fase
Prima in qualche modo la comunità aveva bisogno di un luogo si organizzava ci si sono essi diradarsi si divideva le spese e aveva una moschea e
Anche l'opinione pubblica non è molto attenta la comunità circostante non tutto sommato non era molto interessata oggi no
C'è una maggiore coscienza anche dei problemi anche poli logistici eccetera c'è un interesse
C'è molta ignoranza rispetto a questi luoghi cioè una maturità anche da parte Slam mica a presentarsi a dover presentasse fosse ancora meglio rispetto a questo l'ho con il suo significato
Allora chiudo
Ci vuole oggi una condivisione di questi luoghi e da quello che è stato sperimentato per esempio in alcune moschee io sono stato per il posto con la mamma pensante oggi a Torino come è stata risolta a Torino appello quel dialogo di cui parlava prima Giancarlo
E far questo è un patto compatto ecco tra
La comunità musulmana che i cittadini
Non significa negare il diritto di culto ma significa semplicemente quello di in qualche modo discute insieme e
Pensare insieme
Come deve essere la nostra Mosca la moschea della nostra città
Che sia appunto in sintonia con l'architettura con
La cultura la la comunità dove vive ed è questo l'amore e questo dato che se lo spirito di una moschea penso
Oggi
Quindi una moschea che davvero ossia patrimonio della città che abbia al suo interno dei luoghi aperti alla città
Che per chiudere per esempio per esempio a Stoccolma Nestlé le sale
Conferenze e riunioni della moschea di Stoccolma sono affittate anche associazioni non musulmane
E anche a realtà organizzazioni non musulmane sono presenti la moschea presente la guida turistica della città però capite bene anche senza la responsabilità di un'Amministrazione che
Ragiona in questo modo qui
Per fare questo ci vogliono due per due parti una comunità musulmana che
Fosse ora che inizia a ragionare anche ad alta voce su anche gli errori del passato in su
Cosa si deve fare per il futuro e soprattutto ci vuole la classe politica che la smetta di speculare su questi problemi che invece inizi a dialogare veramente per risolve i problemi di tutti bene grazie Calit diciamo che
Abbiamo fatto bene a ricordare i casi negativi non abbiamo parlato bene di Padova di Torino
Non muove elenco dei bravi completo procedurali e prima ricordiamo che invece a Milano
Tema rimane un tabù per la politica milanese incapace di affrontare il problema di realizzare una moschea a Milano e ascoltiamo adesso Alessandro Paolantoni
Della moschea valuta di Centocelle anche segretario dell'accordo ciò che l'Unione della comunità delle organizzazioni islamiche in Italia
Che è la più grande delle organizzazioni musulmane in Italia
Pronto
Grazie e buonasera a tutti
In quelle
Le le cose già che sono state già dette sono senz'altro tutte interessanti
E meritevoli diciamo di di riflessioni e per quanto mi riguarda anche di condivisione
Il libro il libro di Stefano Allievi credo che sia uno uno strumento molto utile
Molto utile sia per per gli addetti ai lavori
Molto utile per
Coloro che non sono dentro diciamo alle dinamiche della
Della comunità islamica europea e quindi anche della della comunità islamica in Italia
Partendo dai dati statistici contenuti contenuti in questo libro
Questi dati statistici ci dimostrano come la
Comunità musulmana in Europa e quindi anche in Italia sia
Un fatto
Non è un qualcosa sulla quale
Ci può ci possono essere delle delle discussioni la presenza musulmana in Europa in tale un fatto
E i fatti vanno visti ed analizzati per per quello che sono mentre
Soprattutto in Italia mi sento di dire
L'aspetto della propaganda
è troppo prevalente
Su quegli aspetti invece di riflessione che dovrebbero essere messi in atto sia dalle comunità islamiche e sia dalle parti politiche da chi poi si occupa di questi
Di questi fatti
La moschea
Come già detto da da farle ed
La moschea ha un ruolo centrale nella vita
Di qualunque comunità musulmana
Se noi guardiamo le piante
Delle città arabe e musulmane vediamo come la città egli quartieri stessi sono costruiti quasi sempre attorno alla moschea
C'è la moschea il mercato e poi
Intorno si costruivano no le le case del della città del villaggio
Il ruolo della moschea come è già stato detto non è mai stato fin dai tempi proprio di dell'inizio dell'Islam per dai tempi del profeta pace Benizio né su di lui
Un luogo esclusivamente dedicato alla pratica del culto
Perché il profeta spesso per esempio riceveva delegazioni di cristiani dentro la moschea per quelli che erano
Incontri di dialogo interreligioso ante litteram no
Addirittura quando arrivava per loro l'orario di pregare o avevano necessità di pregare pregavano dentro la moschea del profeta questa è una cosa normalissima no
Quindi no per me non è nulla di nuovo il fatto che nella moschea si svolgano attività
Per molteplici
In questa in questa fase della
Del radicamento della comunità islamica in Italia
Anche falda ricordato come
Nella moschea si svolgano tutta una serie di di attività che molto spesso le mosche
Non li chiamiamo moschee ma molto spesso parliamo di scantinati parliamo di capannoni parliamo di appartamenti e
Quindi li chiamiamo mosche per intenderci ma in realtà stiamo parlando di questo
Si trovano a non aver la capacità di sopportare tutte queste attività
Ecco perché risulta molto importante
L'emersione di queste mosche scantinato di questi fosse il garage cioè l'emersione da questa dimensione catacombale dell'Islam è importante è importante
Per i musulmani ma importante per i i cittadini
è importante per le amministrazioni locali
Perché altrimenti si continua con una
Politica
Nei confronti dell'immigrazione ma in questo caso nei confronti dell'Islam volta esclusivamente a contenuti di carattere securitaria
Mentre
Come già stato detto la presenza islamica in Italia non è una presenza che riguarda soltanto gli immigrati
L'Islam non è più soltanto la religione degli immigrati ma e la religione di tanti italiani
Musulmana
E questo quando vengono diciamo negati o comunque vengono compressi questi diritti
Che il cittadino italiano musulmano per forza di cose si sentirà un cittadino di serie B si sentirà un cittadino che non gode
Appieno
Di quei diritti che nel nell'ambito dei proprio dei diritti che riguardano la pratica del culto
La compressione di questi diritti crea può creare
Delle profonde frustrazioni
Sia nel cittadino immigrato ma anche del cittadino del cittadino
Quindi la l'emersione appunto di di queste moschee garage
è molto importante che
Si capisca che conviene ecco io
Mi piacerebbe che sia dalla da da parte nostra
Della comunità islamica sia Daria da parte dei degli amino stile amministratori locali della politica di chi si occupa di queste di queste tematiche
Si cominciasse a pensare in questi termini cioè fare emergere questi mosche è un fatto conveniente
Personalmente ritengo che in questa fase per la comunità islamica non sia
Una priorità
Avere la cupola e minareto lo dico molto molto sinceramente
Perché il il la società che per prefigurava sale del suo intervento
Molto
Ottimista Pirelli
Forse noi avremmo uno sviluppo anche architettonico della moschea propriamente intesa forse fra qualche decennio sì se va bene però è più urgente
Per ciò che riguarda il cui ora
L'emersione di di questi di questi mosche appunto garage
In luoghi che siano questo è quello che chiede poi la comunità islamica che siano dignitosi
Luoghi che siano
Su sul piano stradale luoghi che siano facilmente e raggiungibili anche perché come è stato detto
Questo tipo di luoghi favoriscono la frequentazione dei dei non musulmani perché è un dato di fatto che in un quartiere dove c'è la moschea dentro dentro un garage gli abitanti
De delle zone limitrofe saranno scoraggiati no dal
Dall'entrare perché c'è proprio un fatto anche visivo
No si vedono questi queste persone spesso con abbigliamenti non consueti persone evidentemente stranieri che vengono inghiottite
Da un luogo nel quale non si sa bene cosa cosa succede lì dentro che può riemergere dopo un'ora due ore quindi c'è anche un aspetto di
Di sotto di sospetto c'è uno non ci sono degli aspetti di
Che riguardano
Soprattutto gli abitanti questo questo lo dico perché l'esperienza della moschea di Centocelle proprio questo
Mosca di Centocelle si trova in un
In un ex garage un ex palestra quindi c'è la rampa e di coloro che abitano nelle nelle nelle vicinanze
Molto spesso capita di sentire ma io no non so che cosa fate voi dentro ho paura ad entrare lì dentro
Quando poi entrano
Vedono che il luogo dove dove si prega frequentato da bambini famiglie c'era abbiano allora voi siete come noi cioè questo è il
Il dato perché si sperimenta proprio su sul
Sul terreno
Quindi concludo dicendo che insisto veramente su questo su questo punto per cui da parte della comunità islamica e da parte di chi
Degli amministratori della della classe politica come è stato detto e cercare
Di di stipulare un patto
Un patto nel quale
Si si persegua quel
Quel bene comune
Si persegua
Non per buonismo non perché vogliamo fare discorsi distensivi
Ma perché oggi la comunità islamica vuole vivere la propria fede la propria religione in tranquillità e in normalità
Grazie
Grazie campano Antonio
Ascoltiamo adesso Mario Scialoja fatica ad entrare
Del consigliere d'amministrazione del Centro islamico culturale Italia
Una dall'altra parte all'arresto
Dall'altra parte non c'è la
Quante saranno in strada dettati lo corretta vasca vediamo bene diario
Per Radio Radicale Mario Scialoja ricchezza
Un'azienda della vostra
Grazie Presidente
Io vorrei iniziare
Ringraziando stesura allievi per questo monumento per dedito alla forse un po'drammatico e la parola guerra
Non sono
I titoli un po'drammatici come titoli di giornalisti impose dei giornali un po'la sensazione
Aiutano a vendere a naturalmente no io spero come dicevo prima se volete un libro isola arriva il primo ad esser dell'argomento in Italia
Dunque lo studio dello accademico questo elemento documentato è costato certamente una grossissima fatica Stefano rivedesse collaboratori e che merita veramente di essere comprato e letto con attenzione anche perché di piacevole
è facile lettura
Da una panoramica complessiva di tutti gli aspetti
Delle moschee dalla presenza islamica in Italia come nei Paesi dell'Europa quindi allo strumento estremamente utile per comprendere un fenomeno preme l'evoluzione storica la quale stiamo assistendo
E alla quale
Inutile resisteremo come fanno alcuni piccoli partiti
E quindi veramente estremamente utile anche perché Stefano per una nuova espresso pareri personali ha fatto semplicemente una ricerca documentaria di fatti
Il sito stanza reali su cui ciascuno di noi ciascuno di voi il giorno libero voi potrà formarsi le sue opinioni al riguardo secondo correntemente intellettuale
O in qualche caso spero pochi secondo i propri pregiudizi
Innanzitutto la prima parte
Riguarda la diffusione
Dei luoghi di culto in Europa in Italia sono secondo sei Province ottocentosessantaquattro
Rettore una moschea ogni mille settecentodue musulmani residenti in Italia sembra un numero sufficiente glielo turnover
Perché come diceva Alessandro prima la stragrande maggioranza di pensare di preghiera sono si degli sistemati in appartamenti retrobottega
In in
E seminterrati di negozi ma ce ne sono alcune naturalmente più grande opera di Centocelle in un garage di una palazzina una buca Brescia ancora più grande
Ma la massima parte siamo sale molto piccole turco certamente non sono in grado di accogliere forse neanche per la parte non maggioritaria dei musulmani in Italia che frequenta regolamenta la moschea e chiaramente anche nella comunità musulmana in Italia come tra i tre cattolici triennali ci sono altri che non vanno regolarmente in chiesa la domenica e da noi molti che non vanno erano Canada ma l'unica preghiera obbligatori propria relazione che abbiamo
Che è quella del venerdì comunque appunto
Non si può dire che settecentosessantaquattro settecentonovantacinque avevano detto ieri al Ministero dell'interno Salento ieri siano sufficienti non lo so c'è un altro punto in Italia
Da questa indagine
Vedo purtroppo che è il fanalino di coda per quello che riguarda le moschee costruite per essere tali
Stefano ne menziono giustamente due io scusami credo come mezza per questo motivo quella di Roma dalla grande della del centro islamico culturale d'Italia
è veramente la moschea progettato e costruito da Paolo Portoghesi per essere moschea l'altra che avviene sempre menzionata zero di Segrate
Era la cappella funeraria nel locale cimitero di Segrate c'è tutta la comunità islamica adattate proprio che Picco trattamento strutturale riunito in un piccolo minareto che noi diciamo
Troppo e Cerminara ce ne sarebbe allora fatto il conto
La abbia attuato quando si va
Cervellati non c'è un'altra cosa è un pochettino
Il fanalino di coda ricordo in questa festa legata
Poi lei ha descritto da evitare ad ricadono poi capito alla per eliminare i ticket cominciata giustamente come diceva come dicevo all'inizio credo Bosetti in Austria quando ne vietato i minareti nella Carinzia in un'altra regione
Mentre in e viceversa hanno realizzato referendum ritenendo mi darete un simbolo di imperialismo islamico in meno di due realtà che è stata come dice giustamente si è pervenuti ieri
Ho trovato richieste cristiane e all'esperienza tecnico dei Paesi musulmani
Per avvisare la popolazione intorno alla moschea con l'altoparlante in cima minareto che arrivato allora di quella già tenute determinata intende riceva preghiere rituale quotidiana così come le campane Dalla Chiesa io non so perché non riesco più sentire
Avviso allorché l'ora della Messa del Mezzogiorno e così via
è diventato un elemento tradizionale diciamo d'architettura che in realtà non serve a niente
La moschea di Roma c'è un minareto ATO trentanove metri che hanno decorazione pura e semplice perché richiamo la preghiera ovviamente non si fa con l'altoparlante a minareto e che si romperebbe scatenò tutti gli abitanti circostanti
Ma si fa all'interno della nostra stessa al tavolo dei nostri impiegati diciamo a voce anche abbastanza flebile che fa il richiamo rituale alla preghiera di fermo
Il dentro toglierà la parte più interessante del libero che veramente merita una
Delle riflessioni profondi all'ultimo dove stiamo andando
Dove stiamo andando nel dire che è stato lì che si pongono sulla sul cammino dell'integrazione che prima o poi dovrà avvenire
Tra la comunità musulmana in generale diciamo soprattutto chiaramente di immigrati
E la Società Italiana chiaramente nel rispetto reciproco e nel rispetto soprattutto da parte dei musulmani immigrati italiani convertiti globalmente
Nel pieno rispetto chiaramente delle leggi e di gusto nella società italiana sicché gli ostacoli purtroppo come stai promette bene in rilievo in maniera del tutto fattuale senza esprimere
Opinioni particolari vengono da parte diciamo europea ad appena piccoli partiti
Ma xenofobia
E antislamici che esiste in tutti i Paesi europei purtroppo anche in Italia e da parte musulmana e chiaramente non abbiamo e non servono non la religione corretto nell'intesa che non serva assolutamente un ostacolo
Ma tutte quelle divisioni dei conflitti che dividono a garanzia islamica complica il sì nella complicatissimo situazione dalla comunità internazionale oggigiorno vediamo quello che sta succedendo in Africa
Da da ed altri vari fattori precedente non stabilità sono da una parte o dall'altro
Ah dovranno essere superate con la buona volontà
Eccola ecco la convenzione che sicuramente il dialogo reciproco rispetto può promuovere appunto dallo sviluppo di una società multietnica multiculturale che il tipo di società al quale muovendo
O non volendo all'Europa e l'Italia si ci sta
Incamminando mi piace lo particolarmente nelle nel libro
Scala condannarli a Stefano fanno del meccanismo referendario predilige referendum popolari per decidere se si debba o non si debba costruire una moschea
Non lo fa questo come sua opinione personale che potrebbe essere discutibile alla fa sulla base dei soli dissimile ragioni giuridiche e costituzionali
Immigrati e i musulmani residenti in Italia hanno del diritto costituzionale come il punto
Non è ammissibile un referendum popolare
A questi lavori molto dovranno essere
Diciamo di Cinecittà ordinario per collocarli
Solo dalle autorità localizzare le municipalità reale della dalle Province sulla base naturalmente lei li aprire moschee magari novecento una prevalente presenza musulmana
Di aprire le imposte che non crei dei problemi di conflitto
Diciamo un potente o latente non sono
Al come appena piazza Vittorio che non so a quale propongo nazionale della complessissima comunità
Uso non italiani è divisa in quaranta piccoli gruppi nazionali l'appello quello marocchino rifai del più grande di gran lunga più grande opacità numerica dei gruppi nazionali
Permanenti libanesi e hanno finora dai quali finora sono arrivati e poi i migranti nella piazza Vittorio volevano aprire una moschea esattamente ad angolo retto come Chiesa cattolica chiaramente l'abbiamo lungamente scoraggiati non hanno fatto
è chiaramente una cosa stupida
In un porto quindi il diritto costituzionale moschee cioè ma certamente queste vanno sistemate costruite e in armonia con i piani regolatori dal citare dove naturalmente queste sono
Sono più utili
Si è detto
Proprio la menzionato poi al fatto che questo è un ulteriore anno essere frequentate anche da musulmane diventare anche
Parte del patrimonio artistico e turistico delle città per questa Roma ad esempio già avvenuto la moschea nella moschea del Centro islamico culturale d'Italia abbiamo ospitato
Del dell'Arcivescovile e prelevati di divario tipo cattolici che pensano che non si era assistere nella preghiera di aver detto gli è stata c'abbiamo gruppi di turisti naturalmente perché registro turistica
Ci hanno messo quella del Centro islamico culturale d'Italia è un monumento architettonico anche pregevole
Nel giro turistico della città l'inverno abbiamo ogni mercoledì ogni sabato due giorni solo stamattina ci sono perché abbiamo problemi di personale
E le visite riescono a dire le scolaresche nelle scuole pubbliche di Roma e ci sono delle dei funzionari delle
Del del Centro come qualche Presidente arredo nel fondo zingari
Che guida questa inutile spiega fra le spiegazioni di cui c'è una moschea di come si prega e così via dicendo quindi la ricettività mi portò in Italia nel suo piccolo è già arrivato forse nel suo appunto una
Una attrazione
Un'attenzione di carattere anche turistico e culturale culturale
Quindi non non mi pare di un giro andare oltre perché
Volevo solamente sottolineare la qualità dello studio effettuato dal
Da Stefano Allievi temi veramente vivamente raccomandano perché impara
E
Aiuta a comprendere una realtà complessa
E in via di evoluzione senza esprimere pareri personali mentono del tutto Obiettivo fattuale e direi molto sereno grazie Stefano veramente appresso ho pensato dovrebbero veramente molto veramente molto
Grazie grazie Mario Scialoja
Stiamo discutendo la guerra delle moschee l'Europa è la sfida del pluralismo religioso Distefano ieri la guerra delle moschee naturalmente si riferisce
Il titolo
Forte sì ma si riferisce a una guerra di ordine simbolico infatti alcuni degli elementi di questa conflittualità che ricordava prima Stefano Allievi come
L'uso di
Esposizioni blasfeme offensive oltraggiose della della tradizione della confessione
Islamica e hanno proprio la
Il la funzione di
Marcare il territorio è come se
La presenza visibile nel territorio fosse l'elemento urtante scioccante
Che diventa materiale politico nelle mani di chi ci vuole lavorare sopra
Ho per
Trovare un accordo e negoziale per esempio la moschea senza minareto la moschea senza Alphand cioè senza
Gli altoparlanti che rimandano
La preghiera la linea con una con una intervento
Costi Cocche naturalmente molto è molto invasivo no come sono in Basilica Antonini ma ma solo che i campanili sono l'opposto nella nostra tradizione e l'intervento acustico
Muezzin
Qualcosa
Di nuovo sconcertante alle orecchie e non è
Di chi di chi è andata sempre sta qua ecco con Maicon Massimo Rosati ascoltiamo adesso un sociologo della Regione
Di formazione turca indiana dove quindi
E la funzione del totem nel marcare il territorio l'identità della della comunità
Bene forte e chiaro grazie non serve
Mi fa piacere essere qui a discutere come
Mi mi capito piacere con amici di rese
Tanto più in questo caso in cui si discute il libro di Stefano Allievi
Non lo devo dire io è già stato ricordato autorità assoluta quando si parla di Islam in Italia ed in Europa
Cercherò di limitarmi a poche battute l'importanza del libro a me sembra stare nel fatto che l'analisi di tutto quel di cui stiamo discutendo è in primo luogo incorniciata dentro una diagnosi più generale
Di quella che è la situazione religiosa in Europa
In questo senso Stefano cita una serie di linee di tendenza che hanno a che fare con da una parte la secolarizzazione dell'Europa dall'altra hanno a che fare
Con la privatizzazione del religiose con la
L'utilizzazione religiosa dei Paesi d'Europa queste sono le tre macro linee di tendenza di cui parla
Il secondo passo consista del testo nell'interpretare la guerra delle moschee come il sintomo diciamo così dell'incapacità dell'Europa di essere all'altezza
Del progetto che in qualche misura si sarebbe data cioè rappresentare lo spazio dell'integrazione delle differenze
Lo spazio privilegiato della speranza umana così enfaticamente si diceva e il terzo il terzo Passos su questo probabilmente dissento un po'da Mario Scialoja sta nell'indicazione
Di una serie invece di quindi le buone pratiche così vengono chiamate nel testo
Che probabilmente sarebbero utili all'Europa per cercare di superare appunto questa febbre l'eccezione Adisu islamico cui accennava Giancarlo inserendo produttiva rispetto a questi tre passaggi cui provo a ricostruire il libro
Su cui concordo pienamente vorrei provare semplicemente a fare come dire tre note a piè di pagina anche per amore della discussione
La prima riguarda l'analisi della panorama religiose europeo in cui non c'è dubbio che le linee di tendenza individuate da Stefano siano
Reali e prioritari ma mi sorprende
L'assenza di qualsiasi riferimento ad un'altra linea di tendenza senza la quale credo che tutta quanta la discussione del libro tutto sommato verrebbe meno non avrebbe più senso e cioè la linea di tendenza relativa alla dei privatizzazione delle religioni
Indipendentemente da questo fenomeno che può essere come dire al nuovo per alcune tradizioni religiose forse meno per altre perché strutturalmente
Loro non proprio come nel caso dell'Islam ma comunque senza questa linea di tendenza che è ben nota invece ai sociologi della religione negli ultimi decenni l'intera discussione non avrebbe senso la domanda è
A cosa si deve il silenzio su questo punto
Rispetto alla secondo punto invece del del del testo
E cioè a la diagnosi del fenomeno e quindi la diagnosi diciamo così di questa
Di questa febbre starebbe bruciando il continente
Stefano far riferimento più volte anche qui è stato citato l'importanza come dire di attenersi al principio dell'eguaglianza della legge come criteri come antidoto prioritario
Ora io capisco bene naturalmente quale sia come dire l'intento che muove un'osservazione di questo genere capisco bene l'afflato universalistico che ci sta dietro l'unica osservazione che è nota a piè di pagina che intendo fare su questo punto è che
Ho l'impressione che troppo spesso la rivendicazione di un principio sacrosanto rimanenza di fronte alla legge la
All'attuazione dei principi costituzionali forse chiude in Italia più che altrove penso all'Inghilterra come caso altro
Quasi la possibilità stessa della riflessione su qualcosa come ad esempio principi di pluralismo giuridico che potrebbero essere invece rilevanti per affrontare
La realtà del pluralismo religioso la la rivendicazione dell'UNIRE dell'eguaglianza di fronte alla legge sembra diventare una specie di di ditta buche chiude qualsiasi possibilità di riflessione su
Accorgimenti accomodamenti altri di cui pure in altri contesti perfettamente come dire
Liberaldemocratici si discute con magari non sempre
Assoluta distensione ma comunque si può discutere
La terza nota a piè di pagina riguarda Stefano ha fatto riferimento nella sua introduzione a questo aspetto a quell'analisi chieda sociologo di impronta turca e mi ha diceva Giancarlo mi interessa particolarmente
E cioè la rilevanza appunto della dimensione del dello spazio nella costruzione dell'identità collettiva e la rilevanza della dimensione lui l'ha chiamata titolo oggi che a quasi due logica dell'applicazione
Alla politica di categorie come puro impuro sacro dei sacralizzazione profanazione eccetera eccetera
Ora anche su questo mi permetta un'osservazione parzialmente come dire critica
Perché non giudico non
Credo che l'applicazione di categorie di questo genere all'analisi dei fenomeni politici sia di per sé inquietante come tu hai detto né credo che debba essere però letta in una chiave ecologica
Sesto appunto come dire dei della natura Lindsay l'analisi di questi fenomeni la riporterei alla dimensione squisitamente antropologica culturale nel senso dell'antropologia culturale
Per sottolineare come categorie come rito è sacro sono assolutamente costitutive delle identità collettive quindi siano centrali anche nella costruzione dello spazio collettivo
Ci sono un'infinità di come dire approcci dal punto di vista sociologico all'anno costruzione di quella che viene chiamata la città posta secolare
Che fanno perno esattamente sulla centralità di queste categorie per la costruzione dell'Inter collettive è un
Sorta di malintesa idea atipicamente moderna modernista illuminista l'idea che lo spazio pubblico possa essere assolutamente vuoto liscio e privo come dire di
Ganci e appigli a cui le identità collettive
Atti simbolicamente aggrappare attaccarne costruiscono insomma il loro riferimenti
è un malinteso sogno illuministico che credo abbia anche prodotto appunto qualche errore e che però non va criticato da un punto di vista antologico ma abbiamo a disposizione approcci approcci di altro genere
Mi limito a queste tre battute a queste tre note a piè di pagina perché non c'è Priebke privatizzazione nell'analisi della dell'evoluzione diciamo così religiosa del panorama europea
Certamente riferimento all'universalismo della legge ma forse anche apertura alla discussione di principi altri dal punto di vista giuridico
E dei naturalizzazione di questo approccio ecologico che ci aiuta a capire la rilevanza della dimensione simbolica in politica dello spazio pubblico
Grazie a Massimo causati da condivisione degli spazi
Nelle
Cita europea anche nella loro visibilità simbolica nella identificazione delle diverse comunità dai suoi simboli pone dei problemi
Dei problemi nuovi problemi problemi no del tutto nuovi ma in misura
Molto così forte da presentarsi come
Una novità nella nella dell'agenda nell'agenda pubblica ora
Sindaci adesso ascoltiamo Giuliano Amato volevo solo aggiungere che
In queste discussioni ho sentito
Molto forte nei sindaci che hanno vinto questa battaglia
Come Zanonato e come Chiamparino una indicazione chiara dice non bisogna
E intervenire in quelle situazioni dove c'è il conflitto dicendo voi state sbagliando siete razzisti
Bisogna invece intervenire sul problema capire la difficoltà e
Avviare un processo di
Che porta le persone a cambiare opinione
Questo processo è
E molto naturale Iozzo i filosofi polizia i sociologi lo chiamano della riflessi vita perché la prima volta che hai di fronte una novità poi reagire in un modo sbagliato che di fatto si è visto nell'esperienza di queste città
Citato il nome persone che
Capitanata ma una reazione estrema e negativa voi abituarsi all'idea alla fine diventare dei difensori del nuovo ordine plurale ci saranno storie che che cercheremo di ieri
Di di raccontare nell'delle prossime nelle prossime settimane
Dunque possibile comporre
Questi questi contrasti insomma anche non risponde
Giuliano Amato
Sì
Possibile comporre i contrasti occupandosi né attivamente il punto chiave è questo il quadro
Io sono sempre partito dal punto che i contrasti tendono ad esserci tra persone gruppi che non si conoscono e che quindi si valutano attraverso pregiudizi e stereotipi non conosce
Emettere giudizi e negli stereotipi possono
Facilmente innestarsi come ragioni determinanti ragioni che portano all'ostilità alla diffidenza ciò che non conosco fonte per me più di riluttanza
Che non di apertura è una regola vecchissima
Che ho potuto essere vinta l'ho detto tante volte in quelle comunità che sono nate dai diversi attraverso i diversi che hanno deciso di uscire dalla comunità precedenti in cui erano
E quindi hanno affrontato l'avventura di un mondo costruito da loro insomma anzi
Questo noi non lo dobbiamo dimenticare e il continente del cui io sto Reggio io se trevigiano lo Stato nazionale figlio di Aquisgrana Westfalia
Dal quale fungono da coloro che non possono riconoscersi nella religione della maggioranza dello Stato in cui si trovano
E vanno a crearne un altro il cui principio fondamentale clinici ASCO uno deve poter essere libero di esercitare la propria religione
E quindi la norma fondativa che la tua religione diversa dalla mia per l'amor di Dio sia lo stesso sia un altro fai quello che ritiene di fare e io faccio
Quello che ritengo di fare io quindi diventa più facile
Fino a quando non si crea neanche lì dei processi di omologazione che scrivere utilizzano perché le comunità umane come tutte hanno i loro processi positivi e negativi
In due il processo di adattamento dopo Aquisgrana Westfalia tre secoli è un processo difficilissimo
E non riguarda soltanto i mussulmani insomma c'è una il principale cultore di diritto ecclesiastico rapporti Stato religioni che Francesco Margiotta fatevi raccontare da voi
Che anche l'età per ricordarselo oltre ad averlo studiato alla mia età e quindi ve lo posso permettere
L'elenco cosa succedeva nel sud d'Italia ai pastori protestanti che osavano andarci per fare un po'di propaganda della loro fede non ratti
Proprio guidati dal parroco arrivavano i fedeli e mettevano con le la calce i mattoni sulla porta e mi chiudevano dentro ci sono episodi di questa natura in fondo
Questo negli anni Cinquanta
Era era era normale quando io ho studiato diritto ecclesiastico che io l'ho studiato negli anni Cinquanta questi fatti stavano accadendo
E
Quando uscivano da Pinerolo i valdesi correvano dei rischi
Effetti eppure
Appartenevano alla famiglia Cristiana figuriamoci quando arrivano i mussulmani mamma li turchi
è chiaro perché nella memoria storica mussulmano evoca l'arrivo dei turchi contro i quali
Sono ancora visibili in Toscana avere splendide torri sulle nostre colline
Sul mare e quindi
E evidente che c'è una politica attiva di integrazione che deve essere fatta io e che a mio avviso avranno un centro molto appunto perché clienti
Degli sgombrare il campo dai problemi a mio avviso davvero fasulli e casomai concentrarsi sui problemi di adattamento reciproco che possono
Effettivamente essere CE che esigono un lavoro comune
Che ci sia la guerra più che delle mosche alle moschee questo in sarebbe ineccepibile come neanche in un neanche neanche lui potrebbe obiettare repliche si fa la guerra alle mosche questo
è inammissibile cioè io sono
Picco ha imparato ad essere molto paziente nella vita
Però ho imparato anche a distinguere i problemi sui quali devo convincere pian piano l'interlocutore da quelli in cui l'interlocutore deve capire subito che sta sbagliando
Io per lui la responsabilità di sindaco di amministratore di quel che diavolo sono
Quello di far capire che insomma ciascuno addirittura i suoi luoghi di culto che non è pensabile
Che per pregare si si debba accovacciate tutti sui marciapiedi di una strada a Milano o riunire tutti in un retrobottega ed era questo
A prescindere dalle ragioni del Ministro dell'interno che potrebbe subentrare dire anche per me era meglio se c'è una vera moschea perché così vedo meglio che cosa succede nei sottoscala parchi si va a frugare male
E il povero infiltrato lo riconoscono subito in un sottoscala niente invece una moschea grande insomma uno esempi per
Ecco a prescindere da questi argomenti dal Ministro dell'Interno ora non lo faccio più quindi non ho un problema di
Di di porli io però e cioè è un punto elementare la libertà religiosa cioè in questo Paese sì
Hanno diritto di esercitarla solo i cattolici no
Etico chiunque sia qui con una religione quale che essa sia al diritto di avere i suoi luoghi di culto punto
Dice colonnina retto
Ecco qui io direi ragazzi non ci prendiamo in giro
Cioè voi e perciò siete pronti all'idea che
Purché rinfacciano farebbero il campanile a no perché il campanile che c'è di male
Cosa che non va nel campanile
Eccome hanno sfatto i manifestini Svizzera un potenziale mi si pone è pronto ad infilarsi nelle vostre case è questo il Battistero è questa la Torre di Pisa significano questo
Dice e c'erano agenti e nel campanile ci sono le campane
Vice allora il magazzino rompe alle quattro e gli si dice di rompere alle sette esattamente come fanno le campane e questa è un'intesa raggiungibile
Siccome e
Si vuole fare l'Islam italiano e all'Islam in Italia chiunque sia islamico in Italia è disposto ad accettare che l'uno a zero si faccia vivo alle sette e il perché
Alla fin fine
Insomma si dorme tutti parla vittime comunitaria esattamente la stessa allora
Parliamoci chiaro io
O ho passato una vita d'inferno più di due anni avendo le campane del Duomo di Firenze accanto eppure suonava male sette
Ma noi non ci ha tutto perché per dirmi che erano le sette battesse ventisette comprimere i ricordo ancora perché vi svegliavano ventisette invertiamo un centro ventisette si sono resi sette partite sette ma ventisette indietro da battere
Il più fastidioso e rumoroso del gestore di campane che io abbia incrociato nella mia lunga vita allora io ne desumo che allora d'ora in avanti si fanno per legge senza campanile
Ma io in Commissione dove c'è un'altra ragione per cui non si deve fare numeri cioè questi non sono problemi seri
I in una comunità seria questi problemi non vengono posti irrealtà e le provocazioni che cercano come dice giustamente ieri da parte di imprenditori politici della islamofobia
Di suscitare ostilità nei confronti
E della costruzione della moschea vanno fermamente contro dallo fermamente contrastate cioè questo un po'e in un paese che fa una seria politica
Di e
Convivenza pacifica di comprensione reciproca di di di
Di convivenza ecco su queste cose e ci si deve intendere subito ecco
Tra persone intelligenti non si può perdere tempo su questo ecco se uno mi dice se io faccio una moschea arriva subito Bin Laden
Io dico vai da un medico e curati ecco perché questo non asse non ha senso comune non ha proprio senso comune non c'entra proprio niente
Poi ci possono essere problemi più seri ecco che investono il che cosa si fa nella moschea
E quali sono le ragioni che possono creare un conflitto fra di noi
Ci sono delle ragioni che possono creare un conflitto fra di noi ci sono allievi giustamente né menzione lui fa bene
A dire
Ecco noi abbiamo ancora delle letture del Corano sottolineo delle lettura del Corano
Che riservano al non musulmano un trattamento molto diverso da quello che i nostri principi
Ci portano a ritenere debba essere riservato a chiunque
Vive nella nostra comunità quale che sia la sua religione cioè ci sono letture che differenziano profondamente il trattamento tra infedele e gli interventi
Ecco noi dobbiamo
Stimolare
Per parte nostra non posso io dare un'interpretazione autoritativa del Corano fra l'altro non me la può dare nessuno tra i musulmani figuriamoci io che non lo sono
Dico però noi siamo consapevoli
Che esistono letture del Corano che lo disancorare d'acquisto arcaismo
Confrontarsi o male si direbbe in inglese terra sempre designi e gli altri e attivare discussioni avvalendoci delle moschee in cui possiamo essere invitati
E discutere pure fare emergere che i testi religiosi questo è un punto cruciale nel trattare
Con i credenti musulmani dare loro la fiducia attraverso i loro stessi
Esigenti che
Insomma
Alla
Non vuole male al prossimo in effetti ecco e che il principio siamo tutti figli dello stesso Dio fedeli o infedeli
Vale per il Corano come vale per
Come vale e come vale per il Vangelo
Ci avviamo
Altri problemi che attengono
In particolare I rapporti familiari ecco questo lo sappiamo insomma
E questo ne dobbiamo discutere qui stiamo proprio tranquilli perché qui
La parola di DDA accentra assai poco qui c'entrano abitudini costumi che risalgono piuttosto sto all'arretratezza dei Paesi da cui provengono diverse famiglie musulmane all'interno soltanto delle quali
E non all'interno della comunità musulmana si pongono determinati problemi noi riconosciamo con cui li abbiamo vissuti insieme
Situazioni donne
Di religione musulmana che hanno lamentato un'autentica segregazione e da parte dei loro mariti
Le io provai a parlare in un momento difficile almeno in cose ma io sono recidivo
Di una tradizione siculo pachistana che esse arrabbiarono sia i sicuri che i pachistani naturalmente
Che e è una tradizione di arretratezza in realtà puramente e semplicemente ma lo dicevo per dire che le
Donne e i figli abbia che vanno soprattutto nell'Italia meridionale ma nell'Italia più ampiamente di cento anni fa
Un trattamento simile a quello che hanno per esempio in alcune zone arretrate dell'Anatolia o i in altri Paesi
Io sono di origine siciliana ho la certezza che i miei nonni erano cristiani hanno mussulmani allora come si spiega
E si spiega lo spiega l'arretratezza non la religione
E allora quindi lasciamo stare la religione da tutto questo e cerchiamo e cerchiamo di capirci cerchiamo di capirci questo io aggiungo
Sapendo anche che non le società musulmane del nostro tempo non particolarmente arretrate in una realtà
C'è un
Substrato etico forse più forte di quello che ci siamo ridotti a davvero talune delle nostre società e forse
La donna e più rispettata di quanto non lo sia laddove la differenza tra libertà
Dissi vendita dissi finisce per sfumare il nulla che ci lascia così rabbrividire
Commessi a quel punto davvero da ditte avesse perso ogni guida morale
Ricordo
Che anche per la prima volta che dissi questo marmi vinco se nessuno recidivo e e lo ripeto
Giunto segnalando
Chiusi il programma che ha toccato Kravitz è un tema davvero interessante perché
Lui
In qualche modo per adattare e semplificare dice
Lasciamo la moschea gli esercizi spirituali
Alcune alla preghiera
In una fase nella quale la diciamo l'omologa
Cattolica si trova ricca di compiti sociali che nessun altro nel quartiere eserciterà il estremisti
Per cui in una vita nella quale le famiglie tendono a vivere sempre più isolate i luoghi di vita comunitaria sono sempre più essiccati il luogo di vita comunitaria di molti quartieri alla parrocchia
Che diventa centro sociale che diventa centro di servizi
Che diventa luogo dove si tengono i ragazzini a giocare ecco
Perché uno solo perché mussulmano deve rinunciare a questa potenzialità pensavo mentre lui parlava
Capisco che c'è ci possono essere delle ragioni ecco mi domandavo se qui
Alcuni istituti in modo moduli organizzativi che sono tipici di società molto diversa dalla nostra
E cioè ammettere le parrocchie insieme siano esse cattoliche o musulmane nelle attività non religiose
Nelle attività non religiose
Perché sono poi gli unici che effettivamente se ne occupano
Non potrebbe contribuire
A suo modo e su un percorso diverso realizzare lo stesso risultato che poi quale
E quello di evitare l'isolamento reciproco insomma noi non abbiamo certo ciascuno ha diritto ad avere il proprio luogo di culto
Per le proprie preghiere anche se a me la cosa del cattedrale americana nella quale ciascuno può pregare
Per la propria religione piace molto noi per questo non siamo probabilmente mature in tutto il resto
Possibilmente farlo in comune ecco questo davvero il mondo
Per far sì che l'intervento di gioioso diventi un fattore comunitario innovando un fattore che alimenta su uno incontri tra sacerdoti i Ministri dei diversi culti
Un'ultimissima osservazione sull'universalismo e la specificità del diritto
Non dimenticate che voi vivete nel Paese in un Paese nel quale paradossalmente
Grazie ad una tradizione storicamente non particolarmente felice come quella dei concordati da quella tradizione sono nate le intese
Che non ci sono dei concordati
Tra potentati
Ma sono l'organizzazione di rapporti tra istituzioni pubbliche confessioni religiose
Che permettono di adattare il diritto comune alle ragioni ha i caratteri di ciascuna religione io sarei stato felice di poter arrivare a questo risultato con gli islamici
Ma gli islamici sono tanto policentrici da non essere ancora riusciti
A organizzare una federazione avente
Sono finite di stipulare un'intesa con lo Stato
For sì ossia c'eravamo arrivati vicini
E ritengo che questo debba essere mantenuto come infine utile del vostro lavoro
Quella è
Intervento ascoltiamo qualche voce
Dalla Sava il primo credo Cesare Merlini
Però il microfono e viene qua microfono Cesare glielo diamo quando vieni a microfono luogo
Eccolo qua
A
Grazie non più la mia domanda
All'autore del libro naturalmente se qualcun altro uno dei simboli
Perché non c'è un trend oggi
Ma mi è stata ispirata da una considerazione
Che faceva Mario Scialoja anche beneficia delle correnti quello che diceva adesso Giuliano Amato se ho ben capito Mario Scialoja tacciati cordata
Che non tutti i musulmani sono pratica
E direi di più dire che una minoranza quindi sul ma anche praticamente
Io ho letto dati contrastanti
Su questo ma grosso modo è una minoranza non molto diverso da quelle che sono i cristiani praticanti
Quindi è una
Abbastanza ridotta minoranza
Eppure io qui ho l'impressione che sia sia la tendenza
A
Chiamare mussulmano chiunque venga
E
In come immigrato qui da un Paese musulmano se viene da un Paese musulmano e musulmani
Fatto che non sia praticabile
Secondo me a una sua significatività
Se io vado
Emigrò in un Paese musulmano non sono la classificato comunque stiamo
Ho delle aggregazioni con le altre persone occidentali dove vi sono
Non nelle chiese milioni scrittura tutta un'altra serie di incontri di punti di incontro
Prendiamo un altro esempio di importante fenomeno migratorio
Quello della i latinos negli Stati Uniti
Biglietto inglese negli Stati Uniti anche una vita sociale abbastanza diffusa che non è concentrata nelle chiese cattoliche subiscono anche per le chiese cattoliche hanno un'attività sociale nelle chiese cattoliche
No no anche dei centri delle associazioni dei club
Delle cose che non hanno niente a che fare con la religione
Ecco questo che
Ho l'impressione che l'unica possibilità che hanno degli immigrati
Di riunirsi di socializzare e
Sia allargata allo Stato stimo Sormani anche se è uno Stato puramente di etichetta
La domanda che faccio al
è l'autore del libro è esistono degli altri punti di delegazioni di socializzazione la coltura arabe e ricca di nomi laici molto importanti
Perché non c'è un centro studi o intitolata questo così come si trova negli Stati Uniti dei centri studi intitolato a dei pensatori latinoamericani al di fuori della Chiesa cattolica
Una rammento qua prego venite al microfono poi uno la Giunta
No
Buona sera
Io vorrei partire sono Mohammed mamme
Presidente dell'associazione culturale islamica in Italia schermata
Vorrei partire da un
Un punto che dal professor Stefano Allievi a
Ha detto riguardo al tutto il problema se vogliamo siamo della
Di questa guerra delle moschee ha detto che
Qualcosa c'è indietro
Qualcosa di grosso ovviamente c'era
Ha accennato il Presidente
Amato
Che
Si tratta comunque do del dico una cosa culturale valoriale
Questa è una civiltà
Che a dei valori diversi della c'è una diversità molto
è evidente diciamo della civiltà occidentale e quindi
Il dialogo che è stato all'interno della società europea
è stato un dialogo con
Dentro il contesto culturale
E della civiltà occidentale ma penso che ancora accesi cioè
Un problema
Di dialogare
Con
L'altro diverso della del contesto culturale
Cioè in questo caso quello islamico e
Quando si tratta del e questo dialogo e di questo
Di affrontare i problemi che riguardano l'Islam
Come
Questo Casoli le moschee e non solo le mosche
Secondo me
E viene
Ha ricordato o viene le le posizioni o le espressioni
De questi
Di queste problematiche diciamo dell'odio trovare facilmente delle soluzioni viene richiamato
La viene aggravata nella storia
Last e conflittuale forse tra
La civiltà
Islamica la civiltà occidentale invece
Abbiamo degli esempi
Dell'esempi di contatto di dialogo di convivenza molto grande in questa nella storia stessa
Faccio ricordare per esempio la storia dell'Andalusia
In cui è costruita una civiltà molto eccellente
Che possa anche dare un esempio molto importante
Per un dialogo
Perché può dare
Un grande frutto
Perché l'idea che che c'è ancora
Che l'Islam
Una sfida
Forse un pericolo anche culturale
Quindi bisogna snodare questa questa cosa e bisogna chiarire tramite lo dialogo
Facendo
Aprire delle sigle sparsi del dialogo ovvero e profondo soprattutto nei mass-media
Che le mass-media sono
Le lo strumento che è veramente
Sta facendo un lavoro
Del
Che sta complicando
E questo problema quindi dobbiamo cercare di trovare un modo di aprire un dialogo profondo così scopriremo sicuramente scopriremo che ci sono dei valori
Condivisi tanti valori condivisi ci sono delle
Delle differenze senz'altro però penso che troveremo anche un valore aggiunto che possa
Essere utile anche per la
Per la nostra civiltà per la nostra
Società faccio ricordare soltanto un esempio
Per esempio dalla crisi
Mondiale
Economica
Il
I i sapienti occidentali hanno scoperto che anche nell'Islam ceppo per essere
Ci siano soluzioni
Valida una soluzione per questa crisi
Io dico
Ci sono tanti altri cose
Che l'Islam possa contribuire
Per risolvere diversi problemi
L'Islam non è soltanto quella cosa che
Ancora non sappiamo bene
Ma ad abbiamo paura
Quindi
Il dialogo sicuramente la comunità islamica
è disposta aprire
Essere in grado di dialogare
Di esprimersi e di chiarire
Il
L'Islam
Che non è nemico senz'altro
Perché le culture non possono essere di unisce
Secondo me
Culture non possono essere ma sono delle diversità che possono
Contribuire al benessere al bene di tutti quanti grazie
Ha facoltà oppure assume
Asciutto
Grazie grazie
Prima di tutto vorrei ringraziare della l'autore di Libero che non ho avuto il piacere di leggere
Ringraziare tutti gli interventi specialmente l'ultimo del professore del Presidente ammetto che amo insieme all'opposizione con ogni volta che parlo insegna sempre qualche cosa
Ringrazio complotto del dirli profilo ha avuto il piacere di
Di leggerlo me dai commenti dell'eccitazione procurato qui
Dico che abbiamo oggi bisogno veramente di quello che ha messo in atto Presidente ti conoscersi di dialogare
Quando si parla di alcuni versetti del Corano che possono essere interpretati in maniera
Del mio punto il punto di vista sbagliate ma che chi lo legge che non lo conoscete ricco anche di capirlo secondo in base alla propria cultura alla propria conoscenza
Tocca a noi anche quello quelli che
Noi diciamo di noi stessi e di essere un uso un nel cercare di
Di intraprendere un dialogo di intraprendere anche un'esplicazione
Ed è che che dobbiamo fare al nostro prossimo per dissipare anche pregiudizi paure che si sono oggi purtroppo è quello che dà per vetri anche che dà fastidio perché mette l'acqua sul vetro quanto la mattina magari pulite viene identificato con il nostro è un anno colui con qualunque persona che
Bensì Vieste maglie o o sporco viene individuato con come
Mussulmano e queste realtà si sono questo perché si perché molte che dicono di essere uno sul manico cristiano ebrei o inizio buddisti come quello che si iscriva alla Facoltà di Medicina o di ingegneria ma iscriversi alla Facoltà di Medicina di un'Ingegneria non significa diventare medico può diventare che lo scooter
O diventare diventare ingegnere per diventare
Medico bisogna studiare dite una legge che bisogna conoscere ma poi diventando anche il medico non vuol dire che uno diventa un proprio medico o un onesto medico
Per questo quando uno di essere uno sulla disse di essere il nostro Governo non significa affatto che un musulmano che realmente colossi la sua fede e la sua religione che noi dobbiamo poi non se ne ha molti non la conoscono molti rimane non la conoscono anche letto ritualità lo spessore dell'Islam e profondo e vorrei che quelle dei cosiddetti innanzi possano esprimere questa spiritualità questo spessore
Spirituale e culturale e quando si parla il sei Mohammed in grande forma
Fratello che diceva
Chiudesse viltà diversa non esiste un'attività diversa tutti apparteniamo alla secretati dallo stamani la seduta della nostra umanità è il frutto delibere contributi cioè i vari popoli hanno dato a queste si presta
E il contributo delle società islamiche è stato anche fondamentale in questo senso basti pensare che lui che ci sono solo nella lingua inglese ci sono circa dieci quindici mila termini di di di di di di origine araba che non logicamente provenienti dalla lingua araba anche qui o la parola ospitare la parola mi dissi nella parliamo
Magazzino e tante sì mi ci sono
Chiedo scusa e finisco presto per questo invito e invito al dialogo e invito le
E cosiddette industrie che non sono uno scherzo luoghi di incontro io vorrei che si trasforma in uno stile vorrei che possano
Far trasparire retta
Lei è la politica la polizza Chianti e dell'inganno io qua dentro in qualche parte di questi in qualche posto di quel
Sento anche delle buste sento che non esiste polizia come deve essere fatta allora coloro che si assume le responsabilità
Che sanno dire che sono molto un anno e assumere le responsabilità un impegno un fardello chiedono assieme da tempo è attivo
Allora meglio non assumere questa responsabilità cioè assumerla e svolgerla male
Vi chiedo scusa attenzione al
Parliamo lo scooter
O
No straniere
Sono sorpreso
Volevo fare una sola domanda forse un po'polemico qui si parla di guerra delle moschee quinte la moschea che è un simbolo religioso una realtà religiosa
Ma perché l'interlocutore di questa
Guerra diciamo così non è da questa parte
Il cristiano la Chiesa e la guerra e affidata hai capito non i cattolici I agli atti dei voti
Perché
Da una parte ci sono i musulmani le loro moschee ma dall'altra parte per questo dialogo perché tra l'altro i cattolici
E la Chiesa col Concilio il dialogo lo avviato ma si continua a parlare di guerra quanto agli i portatori di guerra non sono né cristiani indicato
Grazie
Questione molto interessante fatte appena per quattro anni penso a qualche Ministro della Repubblica armi sarebbe difficile definire ateo devoto
è il tema interessante farne speriamo di realizzare con cani diciamo che un incontro a Milano nel ventennale della pastorale del cardinale Martini sul noi e l'Islam che
Offriva una eccellente piattaforma di lavoro per la comprensione interreligiosa di tipo umanistico
Speriamo di Marisa
Stefano semplici provo adesso barelle ma non lo farò io cercherò benissimo e
Rapidissimamente sul sulle tre osservazioni ringrazio innanzitutto per complete che soffre come dire
Carenza non leggo e fa piacere
E però è giusto rispondere all'osservazione che la questione della dei privatizzazione
Ma io ho semplicemente nelle teste un po'più teorici che ho fatto non ho mai creduto parlo del paradigma nella dalla secolarizzazione Monno ci ho mai creduto in quanto parla dei ma per cui sono d'accordo con te che la la religione anzi è ritornata la sfera pubblica maniera pesante
No non credo che c'era l'eclissi è sacro lascia industriale di Acquaviva tra i decenni dopo esatte che sembrano decenni luce uscito la rivincita del dio di che per il secondo me le cose stanno in mezzo non
Ne non è vero né l'una né l'altro meglio persone complessa sono vere tutte e due
In un certo senso per cui sono d'accordo tracce oltre o un torto alle norme per le Regioni e personalmente non mi dispiace anche per facendo sociologo chiedo religioni almeno ciò da lavorare ma
E
Però per dire che invece più importante la questione riferimento al paradigma dell'arte l'universalizzazione no invece importante far riferimento per questore elettrico perché io sono d'accordo che
Certo si possono trovare dei diritti lasciare degli spazi e le comunità religiose lo si fa e basta al principio di sussidiarietà per questo
In qualche modo alcune cose le possono fare meglio si possono anche sancire Tribunale rabbini dici
Mente ritoccano Nicola sottrazione da noi può essere acquisito all'altro eccetera eccetera con cautela ma si può fare tribunali Sciara ITC posso risolve il conflitto in tutti i familiari non andrà il troppo oltre ma si può fare
Però il problema è vero che io non mi piace tanto il modello inglese delle eccezioni invece
Settimana scorsa rotture Noble discutere ancor dei colleghi e tiro fuori sempre di questo argomento la famosa
Esenzione Dessì che per guidare la motocicletta i se siccome era un turbante in Canning terra posso gravame civetta senza casco
Io non sono d'accordo
Perché mi riferisco al principio l'universalismo e penso che sia giusto che uno abbia il diritto
Di Ermete perturbante MAE cavoli suoi non andrà in votazione da bravo invece marocchina scolastici no sì va bene ma tant'è che c'è un problema che riguarda precisamente la libertà religiosa cioè io
Faccio presente e se io mi dichiaro Orsi che ricostruì un simpatizzante ammessi
Perché non posso andare solo motociclista e qui magari tra l'altro vorrei andare vorrei andare
No il problema è serio nel senso che faccio l'esempio delle ragazze francesi
Che per la motivare il loro diritto a portare l'hijab nelle manifestazioni brandivano la carta di identità francese cioè l'universalismo garantisce dei diritti di persone e preferisco che la legge sia uguale per tutti perché il modello delle cessioni è più rischiose amiche tra la funzione
Ma datori sarei preoccupato perché
Impedirebbe a qualcuno di avere con luoghi di culto magari darebbe troppi diritti a qualcun altro
Poi
Moderna esattore perché è in discussione da sempre non solo
E quindi sono queste le sono d'accordo anch'io che lo spazio laico non a vuoto poi il processo al quale fianco Bosetti scritto un libro contro i laici furiosi per quel
Cioè quelli che pensano che debba essere così no no no non mi sono mai ormai autodefinito illuminista pongo pena in questo senso sono d'accordo Conte
C'è credo che la religione viventi però è anche la polemica Regione di visceralità di emozioni si trovano
Che sono fondamentali
Simbolica fondamentale ma parlo anche
Così pazientemente supplita io vivo in Veneto
Quindi discussioni faccio tante quando parla di questo tipo potete immaginare perché qua si è detto si è parlato di piccoli partiti a parte che mezza Europa stanno crescendo nuovamente ma dove dico io sua maggioranza
Per cui capite bene che ti pazienza ci vuole tanta allora chiedo Amato farò bisogna farlo ma prendendo sul serio la visceralità
Prendendo la sussidiario non per condannare perché a voi
Siete viscerali no proprio perché e viscerale perché seria quindi va preso sul serio una cosa velocissima sui minareti
Perché divertente che quello che
Poi succede quando
Le cose non bar vengono definite burocraticamente in Svizzera musulmani economicamente ha proposto in una mosca c'è uno schema di farne uno a dieci centimetri
è geniale io personalmente ho suggerito un convegni comma fatte dal proponente ironicamente farne uso orizzontale oppure identico al campanile più vicina ma più piccoli così non c'è più neanche l'argomento
Cioè tutto si può si può fare però ecco il giusto richiamo ai principi evidentemente in questa fase nonno non basta
Certo l'associazionismo laico è molto fragile ancora ed è uno dei problemi del denunciamo italiano e
C'è poco e mezzo quasi niente tra barra la moschea
è una fase non è
Cambieranno le cose però in questo momento tragicamente debole mentre forte è la situazione molto poco studiata molto poco vista da in media del situazioni mista i luoghi del Dipartimento della
Eccetera eccetera stessi matrimoni misti non farete ricostruzioni troppo più buonisti però per la storia passata perché
Dalla inclusa l'Andalusia ma anche dalla nostra storia perché non non ci aiutano ottanta meglio appunto lo scopo di questa è la guerra
Analitica nel parlare di conflitti in maniera esplicita anche tu per conflitto si supera nella misura in cui ci si entra dentro
Platealmente nominandolo col nome che le persone più danno se no norma
Non si supera sono anche un po'meno ottimista sul fatto che i cristiani al cartaceo completamente esclusi non siano per niente attori di questo conflitto lo sono anche così come ci sono alcuni musulmani hanno un'anima una maggioranza a norma
Che
Però il problema simbolica cioè eccetera magari sui cristiani ma sui cristiani mistico
Qualcuno li
Li definisce il Cristo che siamo andati oltre largamente evidente dieci però
Mi mi così o per aver dato il tema al netto di quanto in questa maniera qua andate in pace sì consentitemi
Grazie a tutti batteria ascoltate a chi ci ascolta la radio ricordo che abbiamo discusso alla guerra nelle moschee d'Europa è la sfida del pluralismo religioso
Distefano glieli per inibire dirà se ne abbiamo discusso con Giuliano Amato Khalid Ciampi Massimo Rosati Alessandro Paolantoni
E Mario
Scialoja
Di salute Giancarlo Bosetti direttore diverse