Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodante
L'udienza
Fa
Poi verifichiamo le parti e Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sudicio Giorgio Barbieri sono entrambi assenti quale sostituto l'avvocato Americo Vilardi
Che ce ne dà conferma assente l'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda qui assente viene nominata ex articolo novantasette CPP l'avvocato Maria Tangari
Diamo atto che la presenza del difensore d'ufficio
Assente dell'imputato Scaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma che è assente
E quale sostituto l'avvocato al medico Girardi
Già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani classe
A
Già contumace dell'imputato Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto che assente quale sostituto processuale l'avvocato Enrico Leo
Che ce n'è una conferma assente citato capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro diamo atto che la presenza del difensore
Già contumace l'imputato
Cava della Pasquale difeso l'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi che è assente quindi
Nominiamo d'ufficio l'avvocato
Maria Tangari
Già contumace l'imputato faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo tornato e presente alla Catalano atto della presenza già contumace dell'imputato
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati venire delle Dini e mi chiede Apicella sono entrambi assenti
Sempre quale difensore d'ufficio nominato l'avvocato Maria Pancalli
L'imputato è già contumace Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo diamo atto della presenza già contumace
L'imputato Fioravanti al mese Fioravanti Giuseppe
Sempre difeso l'avvocato Enrico Leo assente l'imputato Lorini Camillo difeso dagli avvocati Paolo favorire Rodolfo Guzzi sono entrambi assenti
Quale sostituto l'avvocato al medico Girardi assente dell'imputato
Per avermi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri che è assente
Quale sostituto processuale l'avvocato Adriana Caruso assente l'imputato
Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi chi è assente
Quale sostituto processuale l'avvocato Amerigo Ghirardini
Già contumace l'imputato
Il ruolino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco Riccardo Olivo sono entrambi assenti sempre quale sostituto l'avvocato al medico Girardi già contumace l'imputato
Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino zuccheri che è assente
L'avvocato Franco Magnani
Quale sostituisca
Assente l'imputato
Vie le medie difensori avvocati Sandro Milani Antonia Casimiro
Sono entrambi assenti quale difensore d'ufficio nominato ex articolo novantasette CPP l'avvocato Maria Tangari
Già contumace l'imputato Natalia gusto sempre difeso dall'avvocato Enrico Leo che il presente già contumace natali pappone Andrea difeso dall'avvocato Luca Silviotti che è assente e sempre nominato d'ufficio o no c'è l'avvocato Franco Magnani quale sostituto ce n'è una conferma
Persi rotti
Già contumace pappone Andrea
I sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo Bornato diamo atto della presenza presente anche
L'imputato Sciumè Paolo difeso e gli avvocati Mario Zanchetti Domenico Politanò sono entrambi assenti
Entrambi sostituire l'avvocato Stefano Antenucci Buongiorno diamo atto della presenza del sostituto l'imputato assente Tanzi credo ho difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Giampiero Biancolella sono entrambi assenti
E
L'avvocato Bruno non c'è non mi viene nominato d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Maria Santerini
L'imputato era assente banchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli a Tullio Padovani
Sono entrambi assenti quale sostituto avvocato D'Arrigo Leo già contumace l'imputato
Veroli Piermarini a difesa dall'avvocato Roberto su dice chi è assente
Quale sostituto l'avvocato Amerigo Ghirardini
L'imputato è assente
Per le parti civili dottore Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca assente
Il
Difensore la parte Simionato Fernando più uno
Le parti sono difesi dall'avvocato La Scala De Falco assente il difensore e le parti Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco le insignita scale De Falco
Sono entrambi assenti difensori nella parte Ragosta Maria più trentasette tutte le parti sono difese l'avvocato Anna Campigli è assente il difensore e le parti
Diciamo che a Brini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente il difensore della parte De Luca il viva difeso dall'avvocato Alessandro ma nei fatti
Assente difensore della parte Abbate Cesa dei più seicentodiciassette quale difensore l'avvocato Paola Colagrossi assente il difensore dei pasti
Vacca Livia più duecentonovantasette sempre quale difensore l'avvocato Paola Cagossi assente il difensore le parti
Agostoni più centosette sempre quale difensore l'avvocato Marisa Kostelić assente il difensore le parti
Per i responsabili civili UniCredit S.p.A.
Difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore la parte UniCredit Banca S.p.A. come difensore degli avvocati Francesco Mucciarelli Emanuela Ranelli entrambi assenti come pure la fate
Allora era stata calendarizzata all'audizione del consulente
Della
Difesa i cartelli il presente del consulente possiamo farlo accomodare Presidente chiedo scusa
Delle interruzioni
Io dovrei fare dovrei rivolgere una brevissima istanza al collegio seri che S finalizzate funzionalizzata anche all'udienza ormai prossima nella quale
Dovrò sentire luogotenente sviare Angella se lei ritiene che io possa farlo in questo momento anche
Diciamo approfittando del fatto che oggi il luogotenente espiare Angella è presenti in Aula come ausiliario
Del Pubblico Ministero quindi magari se necessario potrà fornirci qualche piccolo chiarimento su questa cosa che io dovrei domanda se lei mi dà la parola io lo faccio
Intanto diamo atto della presenza dall'avvocato Stefano Bruno
Sì
Dice
E quale sostituto di entrambi i difensori siete avvocato Sgubbi energy Italia ogni anno deve
Sconto
Prego avvocato Leo
Sì grazie a una cosa molto rapida si riferisce all'avviso di deposito che il Pubblico ministero ci ha dato
Relativamente a quella quota di rogatoria chiamiamola così alla alla produzione di ulteriori documenti
Relativi di ritengo al capo e di imputazione vicenda rotto Mann documenti pervenuti dall'autorità giudiziaria Svizzera per via rogatoriale
Io concreto da sole o e la produzione del Pubblico Ministero effettuata all'udienza del così riusciamo
Allora io ritengo che in quell'udienza non ero presente ho avuto l'avviso di deposito che credo sia stato dato anche verbalmente oralmente dal Pubblico Ministero all'udienza del tre febbraio
Due mila undici
E ritengo che i documenti mentre naturalmente informativa e nel fascicolo del Pubblico Ministero ma i documenti
Essendo pervenuti per via di rogatoria ritengo che siano già confluiti nel fascicolo del dibattimento e io anzi se ci saranno già richiesto e di poterli acquisire
La questione che invece io o la necessità di sottoporre al collegio e quella relativa alla lingua di questi nella quale sono redatti questi documenti perché
Se ho ben capito ci sono alcuni documenti
Fra i quali
Ve ne sono ve ne sono in particolare che riguardano direttamente la posizione
Del mio assistito Fioravanti Giuseppe che sono redatti in tedesco
So che il collegio
Ha già affrontato in qualche modo anche credo con una riserva la questione relax seguendo una riserva di decidere la questione relativa ad alcuni documenti redatti in lingua inglese
Qui c'è l'aggravante di sacrifici se mi si consente il termine del fatto che questi documenti in tedesco a maggior ragione sono veramente
Del tutto incomprensibili credo per forse tutti i i presenti in quest'Aula
Naturalmente c'è anche da sottolineare che sono documenti che non solo nel pur tra l'altro
Di di una lingua straniera ma con contenuto generalista
Di quei termini che si possono trovare nelle guide turistiche sono documenti tra l'altro che ritengo si riferiscano ad un linguaggio specialistico
E quindi le sfumature credo che abbiano tra l'altro un'importanza ma anche a prescindere dalle sfumature ritengo che nel collegio né questo difensore né forse nessuno in quest'Aula
Sia in grado di comprenderne il significato
Allora senza tirarla troppo alle lunghe io
Molto probabilmente avrò necessità nel corso dell'esame del luogotenente sviare Angella di fare riferimento
A questi documenti perché alcuni di questi come ripeto attingono direttamente al capo e
E pertanto rivolgo l'istanza al collegio affinché nomini un perito per la traduzione di questi documenti
Che sono quelli che credo siano stati depositati quindi c'è proprio un elenca una lista specifica non sono moltissimi credo che siano stati depositati il tre febbraio quindi
Avendo la possibilità di individuabili in maniera specifica e potendo il Collegio rilevare immediatamente
Quali necessitano di traduzione e quali no rivolgo l'istanza affinché venga appunto nominato un perito avvenga a e si arrivi a un testo tradotto
Che intanto li renda comprensibile a tutti e che inoltre
DDA una versione un testo ufficiale italiano
Vorrei dire un testo condiviso sul quale si possa poi passare a rivolgere eventualmente delle domande al testimone grazie
E prego il pubblico ministero
Presidente prezzo del pubblico ministero si tratta di questione non dissimile da quella già affrontato in apertura del dibattimento per cui mi riporto alle considerazioni non loro svolte chiedo che il Collegio
Assuma le medesime determinazione alle tre qua assunto
Va bene il tribunale si riserva in ordine alla richiesta della difesa possiamo dar luogo all'audizione del consulente di parte
Francesco
Per quanto riguarda nell'audizione del teste residuo
è stato evidenziato che il teste successivo
Dovrebbe
Riferire su poche circostanze con una durata presumibilmente ridotta
Quindi se non ci sono motivi particolari
Esatto se la difesa di capelli non ha nulla in contrario per
Questioni semplicemente pratiche
Se possiamo effettuare l'altra audizione poi sentire il consulente che impegnerà un po'più di tempo ma
Allora il teste masse errati
Al teste deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza
Non si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi legga la consueta formula d'impegno
Non ci dia le sue generalità
Ma sera Giovanni
Nato a Parma ventidue aprile mille novecentosessantuno domiciliato Parma via Solferino numero undici
Prego risponda alle domande che le farà
Difensore attualmente oggi Presidente Nacci e Catania come che stima non era pubblico ministero il tribunale Trematerra nei
è stato citato quale curatore del fallimento Satta
Negli interessi del tunnel curato il difensore di consigliere d'amministrazione che sottufficiali
E del di un membro del collegio sindacale che signor Antonio
Schiamazzi
Farò approviamo
Altro bene
Sito volevo chiederle ma a che punto è il fallimento certe
Il farli ancora in corso estiva io mi sono usate è stato chiuso con provvedimento del Tribunale di Parma del sette maggio due mila sette
Non è stato revocati fallimento è stato chiuso semplicemente è stato chiuso per completa insussistenza del passivo in quanto i creditori
Hanno rinunciato
Al alle insinuazioni i campato i tornare in bonis la società
Senta ma la crescita del fallimento ma maggiori chiusura a me risulta
Che nelle casse della società Satta erano addirittura
Rimaste circa ventotto milioni di euro di attivo le risulta questo alla
Alle case esatta Roma all'atto del fallimento
Malato all'atto per la chiusura del fallimento quando avete raggiunto un accordo
Prediche in una transazione con Parmalat
Era l'armadio sorvolare l'importo l'importo ogni porto comunque importante perché era stata venduta una delle proprietà di proprietà di Satta proprietà importante per la tenuta di Emiliano quindi
Sicuramente c'è un importo sui conti del fallimento e quindi della società ritornato in codici di qualche
Nipote intorno ai venti milioni di euro sicuramente
Città e quindi il fallimento si chiude l'atto del della chiusura del fallimento certo quindi fallimento si è chiuso con pagamento integrali tutti i debiti
No con
No trascorre rinuncia da parte del TAR Lazio andava rinuncia da parte dei allora Parmalat ha acquistato tutti i crediti persi
E ha rinunciato o in parte ai crediti vantati nei confronti del fallimento quindi per completa insussistenza
A quel punto del passivo il fallimento è stato più siete ma quali scatta la causa che ha determinato in effetti la dichiarazione di fallimento
All'atto del fallimento comunque una situazione di compete insolvenza della Società sanata
All'atto del fallimento quindi parliamo di febbraio due mila e quattro perché comunque Satta aveva debiti iscritti in bilancio di diverse decine di milioni di euro
Che aveva una situazione di partecipazioni
Diciamo tutte galassia Parmalat che
Libardi alcune sta erano già fallite altre stavano fallendo e verso le quali comunque Satta aveva necessità cui essendo ripeto la
La holding che coordinava tutte queste partecipazione aveva necessità di finanziare diversi interventi in quel momento era completamenti liquida insolvente
Senta PC anonimo al ritiro autorizzato un'iscrizione di ipoteca a garanzia degli un
Il debito di un finanziamento fatto
A Calisto Tanzi per circa
Cinquanta miliardi praticamente commi scritte ma ipotechina cinquanta miliardi intanto questa iscrizione di ipoteca a determina è un po'detto sulla dichiarazione di fallimento
All'atto del fallimento questa operazione era del tutto sconosciuta
Sia nella contabilità sanata e quindi nonna quest'operazione all'atto del fallimento non è non è stata fondamentale per il fallimento di sa marito quindi semafori un'operazione
Che
A mio parere avendo sottratto
Avendo sottratto dei beni sostanzialmente al fallimento fatta anche ramato lo stato di di
Bancarotta di Santa dopo è stata cancellata l'ipoteca al momento non è cresciuta del fallimento si no al momento della chiusura del fallimento li potete era ancora in essere se
Che poi è stata tanta
Poi da dà lettura della stampa su
Che che ho potuto apprendo dalla stampa Parmalat nel
Siccome lì ipoteche un'ipoteca iscritta dalla Banca Popolare di Lodi all'aiuto della transazione con la Banca Popolare di Lodi di
Tutte le vertenze che Parmalat aveva
Nei confronti di Banca Popolare di Lodi
Questa diciamo operazione di chiusura di tutto che ha comportato credo di ricordare che Banca Popolare di Lodi
Abbia pagato diversi un importo molto considerevole per evitare azioni lei convenga da parla nei loro confronti hanno anche chiuso
Ripeto per quanto ho letto sulla stampa ma questo anche la vertenza Pisu ormai l'ipoteca Frisullo
Sintetizzo dagli Emiliano è stato invece dei ma niente agricola eliminiamo era un'altra delle aziende che facevo hanno che erano di proprietà di Satta est venduto all'asta sì
è stata venduta all'asta dal tre al Tribunale di Taranto è stato ricavato un pezzo di gran lunga maggiore di quella prevista dal nipote dalla valutazioni in sede fallimentare nel corso della strada siamo partiti da un valore poi come la
Alcuni i rialzi il valore del si è rispetto al al valore prima soluzione quattordici attenta miliardi non c'è no siamo da quattordici milioni di euro a ventun milioni via si sindrome co-finanziamento attinente
Ventotto milioni di abitanti senta e
Che cosa ha determinato a questo momento di di valore questa maglia pezzo evidentemente link l'interesse
Di di alcuni gruppi sulla proprietà
Senta lei risulta che
A agende agricola si era in gran parte trasformata perché
Erano state costrette un albergo era stato questo il ricche anche della iniziata delle attività collegate a Cornigliano che comunque
Mi hanno in gran parte aumentato il valore
Disse prima del fallimento Stefani ma guardi prima del file la situazione cotonato irrisori Miliano è una situazione abbastanza
Disastrosa nel senso perché era stata cambiata
Tutta la gestione culturale della della Società per cui se ho passato tutta una gestione biologica che
In quel momento probabilmente non portava
Nessun Foti per cui la società nella sua gestione caratteristica agricola perdeva diverse diversi importi
Sicuramente l'interesse sulla sull'area non era un interesse
Per l'azienda agricola in quanto agricola ma perché nell'azienda agricola vi erano diversi fabbricati e diversi fabbricati che presumo de potessero essere anche trasformati
Realizzati un
Attività turistica certamente accettare le risulta che anche per quanto riguarda
Pomigliano vicini che erano ma
Un programma quanto meno di trasformazione per
Trasformare quella che è un'azienda agricola che in un agriturismo
Rimediano no per poi per famiglia
Di giorno risolva
Quando noi Sud zuppi giorno per quanto abbia guardato nei neri nei verbali
Del Consiglio amministrazione questo non mi risulta sicuramente risulta questa cosa nel verbale del consiglio di amministrazione
Chi ha
Autorizzato l'iscrizione di dell'ipotetica nel senso che è stato fatto un verbale naturalmente
A a questo è scritto l'abbiam visto tutto se potesse rispondere Presidente forse
Prego il teste non ritengo che dalla lettura dei verbali dei consigli amministrazione dalla
Dalla vicenda della società precedente alla data in cui è stata fatta l'iscrizione ipotecaria non mi risulta che vi fossero
Gli sviluppi turistici de della società ecco quindi la società nella nostra società che aveva un'area
Gruppi turistici non c'era
C'erano dei programmi già iniziate negli attività quale per esempio un depuratore perché si potesse forme lasciamo parlare l'aerolinea difensore io finora non riescono cosa
Alla difesa chiedo scusa ma
Dovrebbe fare effettuare la domanda nel senso
Di
Diedero il singolare
Voleva lasciare diversi le risulta che era già stato
Costruito un depuratore per duecentocinquanta persone che in camice non è di
Un'attività successiva
Va messo sul sul
All'interno di ogni Miliano
O un'annata non sempre di più norme alcuni all'interno di Pitzorno sprinter conclusioni
Abbiamo anche prodotto precedente ma allora mi ricordo che c'era innesti o in costruzione una un depurato adesso oltre l'utilizzo c'è ottenuta non le so dire osserva era stato fatto però
Per duecentocinquanta persone opera altre ragioni
Quello che per certo so che comunque non aveva ancora le autorizzazioni tant'è che nel momento della nostra gestione
L'abbiamo dovuto anche a risolvere i problemi della depurazione del deserto e perché
Non era ancora stato messo in in funzione non però c'era già un progetto che a Latiano interno l'attività
Se ci fosse la la la la la la previsione di fa un depuratore mi ricordo che c'era sera
Un un depuratore che era
Vi era il potete azione francamente dirle le ragioni per cui
Questa cosa è stata fatta non a migliorare una previsione di duecentocinquanta persone come scarico mi pare che sia già qualcosa che va oltre quella che l'attività semplicemente agricola
Sì questo è molto interessante presidente abbiano dato saldo che mai volentieri nella fase
Dedicata alle Cocer rimozione dell'arrivo di un abbia prodotta documento tredici proprio un progetto di impianto di trattamento acque ed io non so se a
Procuratore alla vista o
Allora il teste prenda visione della documentazione della difesa
Poi ci può riferire proposti
Sì
I settori produttivi
Allora prego
Avvocato
Nella sua coppia
Dell'indice della produzione di
Quello che mi riguarda
Un documento che non non avevo visto il documento prova per cosa vedo datato due mila quindici non certo
Fatto nel corso del periodo in cui del fallimento Satta Gest ha gestito Pisu no
Quello che posso certamente cerca di ricordare che Cerra
Nella parte ha letto l'ordine del dei diciamo degli immobili dei fabbricati in costruzione anche quando siamo andati noi un
Un depuratore per il trattamento delle acque di scarico francamente insomma anche perché tecnicamente non sono in grado di
Di valutarlo la cosa
Che mi sembra di ricordare che comunque non funzionasse nel momento in cui
Due ben gestito più il giorno non so diresse quello
Di cui sto parlando e questo di questo
Progettazione non so neanche dire se
Sì
Piera per duecentocinquanta venti trecento persone fin troppe
Non abbiamo fatto o comunque non
Non non interessava
Dei degli approfondimenti questo genere quello che posso ripeto confermare che non vi sono
Delibere del consiglio d'amministrazione nel periodo diciamo
Due o tre anni precedenti a quel del a quella che ha concesso l'ipoteca delibera del consiglio d'amministrazione in cui ci si
Sì prevedesse o si pensasse a uno sviluppo di questo genere per Piso
Le ricevute che erano anche state predisposte dei depliant per illustrare quello che l'hanno le caratteristiche della zona e in particolare il parroco di Santa Maria di Galeria
Sussidi ci si riferisce a quello per all'esistente in me lo ricordo crea visti questi investitori e certamente
Sono in armati sono per esempio
Mio ricordo venivano fatti almeno non nell'ultimo periodo perché credo che poi la gestione aveva litigato con con il prete se non mi ricordo male ma avevano fatte anche cerimonie
Di matrimoni perché sicuramente
In fabbricati da zona e tutto si prestava anche a cosa di questo genere quindi
Può darsi che quei tipi di atti ampio sono stati poi risponde un citofono sviluppati agriturismo quindi no sviluppo di adduttori ma voglio sodio sicuramente per
Attività di di cerimonie matrimoni ecco so che ne sono ne erano state fatte
Ripeto non nell'ultimo periodo sicuramente perché c'era stato principali che problema però c'è una chiesa
All'interno delle proprietà prigione quindi in quella chiesa venivano anche celebrati dei matrimoni
Presidente io le produrrei
Questo depliant che è stato stampato ad acquistarne agricola e che riporta proprio quelle che sono le caratteristiche del borgo
Hai affetti e di una pubblicizzazione di quelli che sono le possibilità di sviluppo
Prego faccia prendere visione al pubblico ministero
Senta quindi lei si ricorda questo declinando settecento ben ma almeno il controllore forse neanche la quantità
Però nel nel
Periodo in cui noi abbiamo tra diciamo due mila due mila quattro due mila sei quei declina né erano già stati fatti li abbiamo trovati in azienda anche
Credo anche ce ne fosse una quantità
Sicuramente
Significativa
Sì Presidente il Pubblico Ministero non si oppone facendo rilevare che non vi è alcuna indicazione relativa
Alla data di formazione di questo documento
Sul punto ha già precisato il teste di averla rinvenuto nella documentazione
Depliant una
Identici a questo ha fatto riferimento al periodo del due mila quattro due mila sei
Cioè
Questo è quanto noi noi
Sì l'ho sentito l'ho sentito Presidente però potrebbe esser fatto
Anche due giorni prima la dichiarazione di fallimento questo è solo questa era l'osservazione Mariella svilupperò semmai
A tempo debito
Gli elementi che ci ha fornito al teste dallo differimento ossia la verifica formale dei verbali del CDA anche del rinvenimento va bene
All'atto del nostro ingresso quindi diciamo
Fallimento di Satta febbraio due mila e quattro io credo che sia andato per la prima voi tra l'Oman Toma marzo del due mila quattro che sono andato il giorno quindi a Santa Maria di Galeria quello mi ricordo che chiamata ecco
Però
Prego la difesa e l'altra domanda prego il pubblico ministero
Sì dottor Masera lei all'atto dell'accesso presso
La tenuta di Pizzurno ha potuto riscontrare
Che parti dell'immobile erano destinate a a uso abitativo vi erano turisti vi era no agrituristiche no l'immobile direi piena in condizioni abbastanza
Disastrosa nel senso che la parte immobiliare che è una parte anche abbastanza
Vecchia antica
Dal punto di vista tra sicuramente interessante però era abbastanza lasciata a a se stessa cioè nessuno aveva probabilmente negli ultimi anni anche in considerazione del fatto che appunto gestiva
è un tema un po'Pita che chi è che l'ha gestita da Satta Satta sicuramente non aveva risorse finanziarie per fare una serie di investimenti era la proprietà era parecchio lasciata
In condizioni abbastanza pre-campagna ecco posso dirlo
Sì e
Eccettua Ando quella delibera del consiglio di amministrazione che lei prima
Ricordava lei ha potuto rintracciare un documento di qualsiasi tipo
Anche solo di natura programmatica anche solo una lettera
Tra Pizzurno il gruppo turistico che in qualche modo comprovasse
Il Progetto agrituristico anche non a breve
No
E
A seguito
Dell'apertura del fallimento sanata è stato
Nominato un nuovo amministratore per Pisu ormone S.r.l. sei su indicazione del giudice delegato del Tribunale di Parma è stato nominato un
Avvocato professor universitario di Roma professor Bruno Capponi come amministratore unico dalla società
E il professor Capponi la formata sugli accertamenti
Eventualmente svolti in ordine alla precedente gestione della Pizzurno tra cui sulla vicenda relativo alla concessione di ipoteca
E certamente essendo Satta socio al novanta nove per cento in più essendo Agis di cui sono sempre attuatore il sotto l'un per cento quindi detenendo il cento per cento della società più giorno
Diciamo che il l'attività del professor Capponi era in qualche modo
Quasi quotidianamente confrontata con le esigenze della procedura quindi i primi accertamenti che posso Capponi ha disposto tramite un
Dottore commercialista di di Roma hanno rilevato tutto una serie di
Atti
All'interno della società Pitzorno S.r.l. che prontamente posso Capponi mi ha segnalato e che poi hanno anche comportato
L'atto di concessioni ipoteca più un'altra serie di atti anche una delibera
Della della assemblea dei soci di Piso no con la partecipazione al sottoscritto come sotto per questo l'ha fatta l'azione di responsabilità civile nei confronti degli amministratori e sindaci di fisso
Si lei ha fatto riferimento alla delibera di concessione di ipoteca però ha parlato anche di altri atti
De il la la
Cause l'azione di responsabilità nei confronti di amministratori sindaci non si è limitata allatto concessione di gruppo teca ma siccome all'interno della società più giorno erano state fatte
Alcuni preliminare di compravendita su su cui posso Capponi i suoi consulenti diciamo anche gli avvocati
Ripeto avevano alcuni dubbi sulla congruità degli importi e anche sulla terzietà delle persone con cui si erano conclusi questi compromessi che era stata venduta nei due o tre anni precedenti un'ulteriore proprietà da parte dei poli giorno molto estesa a un prezzo che
Dalle verifiche
Nostre sembrava un prezzo abbastanza
Basso rispetto alla valore poi da suo metodo probabilmente c'era qualche altro atto comunque l'azione di responsabilità civile nei confronti di amministratori sindaci
Happy è stata iniziata ed è proseguita anche per
Attività
Oltre l'assenti la semplice diciamo la la concessione dell'ipoteca il giorno sì
Anche perché il collegio possa comprendere la rilevanza della domanda le controparti di questi contratti a cui lei ha fatto cenno
Per gli accertamenti che ha svolto lei o quelle sono state riferite dal dottor cappone erano riconducibili o no alle persone dei dottori Maisto uso e pensarli
Sulle due compromessi che non abbiamo trovato tutti di diciamo appellarla l'azione di responsabilità
A è stata anche basato sul fatto che quei compromessi
Almeno nel momento in cui sono stati facili
Di atti preliminari di vendita lei di al tema di oggi
Sono due due diciamo
Proprietà all'interno della proprietà più giorno che ripeto all'atto della dell'inizio della nostra gestione abbiam provato essere con due compromessi e la la valutazione nostra era che ripeto che questi compromessi
Non fossero
Stati fatti con
Soggetti del tutto terzi a dispetto agli amministratori
Che ai soggetti che siamo e noi abbiamo trovato a gestire Piso a Monaco quindi lei indicato come uno di questi contraenti maestoso
Però non non direttamente però società o rapporti familiari si facevano presupporre che
Questi due compromessi fossero stati fatti con soggetti non terzi rispetto a mai sposo e Pizarro e credo di Recoba intramoenia
Sì Presidente io mostro al teste una missiva indirizzata a mezzo fax in data venti maggio due mila
E quattro
Dallo studio legale Amato al professor Capponi e ne produco una copia chiudendo Masin dura l'acquisizione
Sì
Tutte dottor Capone appena avrà terminato di esaminare il documento la domanda è se lei avuto modo di essere informato di questo documento o addirittura di averlo visto si è avuto
Conoscenza dei fatti rappresentati nel documento come ho detto prima il professor Capponi può essendo amministratore unico della società
Di fatto riferiva della sua attività
Quasi quotidianamente col sottoscritto
Per per la funzione sia di socio al cento per cento e sia per le questioni di trattandosi di procedura fallimentare quindi sicuramente io questa lettera me la ricordo questa lettera è quella che ha portato poi
La società e quindi il sottoscritto a deliberare la delibera insieme a alta al parere comunque finale del corso del dell'avvocato Amato le azioni e responsabilità di cui ho detto prima
Quindi sicuramente questo documento possiamo possiamo
Quelle cose che dicevo prima cioè che il le due società con cui erano stati firmati compromessi avevano dei sicuramente non una terzietà rispetto
Ai signori maestosi Filippi Shaari che erano sono abbastanza comprovate
Sì rispetto a quanto rappresentato
In questo documento sui rapporti economici
Tra
Pizza APT maestoso e i rispettivi coniugi perché la società acquirenti sono riconducibili
Anche coniugi le chiedo vi sono state
Successive emergenze nei vostri accertamenti o in quelli svolti dalla do precedenti sono cioè c'è opposizione perché il testimone è stato citato dalla difesa semplicemente su una posizione quel le cause del fallimento
Il culatello del pubblico ministero non lo ha citato lo sta sentendo come teste
Praticamente come contro interrogatorio quindi mi sta facendo tutto un lavoro che è andato fuori di quella che la posizione dell'escluso Pubblico Ministero proprio mi stavo controllando
Momento la domanda specifica vuole volevo sapere se oltre i rapporti che sono evidenziati nel documento ne sono emersi altri
Rapporti tra
Il dottor Pisapia i e il dottor Maisto uso
Rapporti economicistiche conseguano di morire che a vivono una società insieme che gestivano tramite di rispettivi coniugi
Cioè
Non so se
Come
E la domanda non è ammessa altra in ulteriori domande prego
Domanda non è ammessa si
Certo
Senta un'ultima domanda
No in realtà sono due mi scusi la prima è rispetto acquisti ulteriori atti
Avete potuto accertare interventi da parte del collegio sindacale
No direi di no non ci sono interventi sì se gli interventi devono essere che non ci sono poche interventi nel senso che
Quando sono stati deliberati se non mi ricordo e che se ci fossero quindi meno il problema interventi comunque negativi
Negativi nel senso di di in contrapposizione con questi atti da parte del Collegio sindacale di pizzo
Sì
Quindi lei ha esaminato naturalmente tutto il libro delle adunanze del collegio sindacale e da questo esame se ho ben compreso ma le chiedo conferma lei non ha mai trovato momenti
In cui il collegio sindacale sia in qualche modo opposto alle decisioni dell'organo amministrativo ha svolto riti direi di no tant'è che riprovi BA disco quell'azione di responsabilità
Che io come Assemblea autorizzato e che la Società fatta è stata fatta nei confronti di amministratori e sindaci della società
Co l'ultima cosa che volevo chiederle proprio questa come si è chiusa questa azione di responsabilità in corso c'è stato una transazione è intervenuta qualche decisione dei del giudice
Dunque logicamente la se la responsabilità all'atto della chiusura del fallimento Satta era ancora in essere
E quindi
Per la mia diretta esperienza quale attuatore disagiata e quindi come rapporti con Pitzorno
Era in essere
Per quello che so o questo
Lo riferisco per quello che so riferisce perché lo ha preso dal Lorca RAI Uno perché comunque essendo poi il giorno entrate nel nel nell'orbita Parmalat è che a seguito dell'operazione di chiusura del fallimento Satta è ritornata nell'ombra nell'ambito Parmalat ho saputo da
Da Parmalat che almeno in primo grado la
Era stata accertata dal Tribunale di di di Roma la responsabilità adesso non le so dire se
Di tutti gli organi cioè il collegio sindacale c'è consiglio d'amministrazione ma comunque c'è una sentenza di primo grado
Che condanna dal punto vista civilistico amministratori sicuramente no non so sindaci ma alla al risarcimento del danno
Ho capito però non non
Non ne ho conoscenza diretta lei non ha informazioni ulteriori
Che consentano di identificare questo provvedimento a cui ho fatto riferimento
Forte non sa quale sezione del
Abbiamo
Cioè
è sufficiente chiedere a a a chi oggi gestisce di giorno quindi a Parma laiche immagino abbia nominato
Dei propri dei propri rappresentanti del proprio proprio Consiglio d'Amministrazione amministrato unico di Piso no com'è finita l'azione di responsabilità nei confronti di amministratori sindaci
Giacente presso il Tribunale di Roma ripeto ferme è finita in primo grado in questo modo però non non non durante la nostra gestione
Venticinque milioni capito grazie Presidente non ho altre domande
Ma meccanicamente fraterni amici
Sì Presidente
A proposito di questa sentenza
Di cui parlava poco fa il curatore
Mi diceva il cliente che per quanto concerne miei lasciano ipoteche edilizia a favore banche popolari già oggi
La sentenza del tribunale assolutamente respinto
Lei chieste dei sotto a Parco San
Se lei e suo che non c'entrano le risorse donate difficile poterla prendere o meno lo Stato sono solo oggi Costanzo e riferite con una Nava anche approssimazione tant'è che l'aveva quella rileva come in azione è stata una banca praticamente per respinto ai sensi del documento che rivolgo anche essere un'ottima verrà però
Lei a confronto dei compromessi che sono stati stipulati per vendita di alcuni immobili o un progetto a promessa di vendita di alcuni immobili diceva che erano stati sottoscritti
Da maestoso
Ne capita bene china Pisani diciamo tanti stati deliberati dal consiglio d'amministrazione sì e poi sottoscritti dal dal legale rappresentante che somme
Nell'ultimo periodo era Ugolotti
Volo
Fonti abbia sottoscritto perché qui di pineta Pisani non sottoscritti sicuramente caseificio Medeghini materialmente peso dire coda o no o deliberate dal consiglio d'amministrazione
In cui quel consiglio d'amministrazione
Sì che i verbali sono stati prodotti come
Che quindi Bari sono stati prodotti nel processo Ciani
Non so se il verbale del consiglio di amministrazione di più sono stati prodotti questa causa questo Governo a negare è un problema che il teste lo
Non può dare risposte positive un'ultima cosa vorrei che fosse acquisita la relazione del curatore
Zone a fallimento usata sin qui dell'erogatore zero che già stava prodotti al di là dell'iniziativa si bisogna un accordo versi sono due vero dottor una sera rivelerà inferma in relazione poi già uno impiegato in una successiva integrazione
Sì quindi Lele conferma bene tra
Va bene abbiamo
Solo una domanda di precisazione lei prima ci ha detto che sostanzialmente la cui sorniona controllata al novantanove per cento passata
Con percentuali fisse
Ci può dire sostiene per quanto riguarda l'attivo diviso URN o nove cassate più o meno quanto ammontava cioè
All'Iran approssimativa quanto ammontava il balordi per ipotecati sul totale dell'attivo l'avviso corno
Allora
Non abbia fatto fare anche una una perizia di stima da da parte della della procedura fallimentare della del valori
Il giorno credo che ricorda che la perizia fosse che il valore delle dell'intera proprietà fosse di quarantadue milioni di euro
Ho però credo che la domanda e il giudice fosse un po'diversa cioè voleva sapere quanto essi incideva sul totale attivo e il depauperamento rilevante all'ipoteca quanto incideva semmai motivo direttivi rispondermi era di cinquanta milioni di euro quindi
Sì ma sul lato un voto sale di D.P. Sorma cioè
Considerato il patrimonio complessivo che è giorno praticamente ha reso l'immobili per il giorno invendibile sostanzialmente perché
Perché con un'ipoteca di questo genere che di fatto è un'ipoteca ricordo per ipoteche Enzo un debito di venticinque milioni di euro
Questo debito però creava degli interessi quindi a quel periodo il debito era già trentuno trentadue milioni di euro il debito
Garantito di potenza fa riferimento a quel periodo qua
Per il periodo durante la nostra gestione logicamente
I il bene che avevamo teoricamente un valore di quaranta milioni di euro essendo gravato dall'ipoteca fino alla concorrenza di cinquanta milioni di euro comunque per un debito che era già maturata quella data intorno ai trentadue milioni di euro
Di fatto perdeva il settanta per cento del suo valore
Se vogliamo farlo percentualmente rispetto a
Quello che è stato un valore stimato dalla procedura
Sì ma
A domanda per un attimino diverso cioè nel senso
Sul sul
Patrimonio complessivo sull'attivo patrimoniale complessivo di chi sono quanto incideva questa iscrizione cioè che cosa gli rimaneva qui sorgono torta tolti questi beni potete accolti beni ipotecati niente cioè va be'qualche
Trattore qualche
Mezzo agricolo che francamente
Molto probabilmente erano più dei mezzi da da da
Da rottamare piuttosto che da da Pennac sostanzialmente
La proprietà P sono erano i beni immobili su cui iscritta l'ipoteca
E nell'antipodi Satta quanto incideva la partecipazione di quante riscritta partecipazioni che sono
Nel Bilancio di sataniche era scritto ha un valore relativamente basso un paio di milioni di euro però è logico che se
Una partecipazione IP sono per rifacimento sanata fosse stata libera dall'ipoteca avrebbe inciso
Con una rendita diciamo a quaranta milioni di euro così come alla stima avrebbe inciso potendo potendo pensare di utilizzare questa somma per un pagamento perlomeno intorno ai trenta quaranta per cento dei creditori chirografari perché
Il debito di Satta accertato aveva intorno ai cento quaranta milioni di euro quindi con quaranta milioni di euro
La percentuale di
Di pagamento sarebbe stato questo
Bene grazie
Abbiamo terminato si può accomodare non ringrazio alla Serbia siamo in questi due documenti diversi politico alle parti
Dobbiamo sospendere avverrà un cinque minuti non oltre
Mi scusi Presidente
Dico
Si inizia un secondo avvocato Antinucci divise Sciumè approfitterei di questa piccola pausa per rappresentare questa problematiche diciamo l'iniziativa
Quanto il consulente della difesa Schumi
Citato come tale il professor Gualtieri ha comunicato che tra le date di udienza già fissata egli potrebbe intervenire a quella del diciassette maggio
Quindi io
Chiederei sia al Collegio che al pubblico ministero
Se sin d'ora
Ci fosse la possibilità di
Dare la conferma corressero Gualtieri circa la disponibilità ad essere ascoltato per quella data insomma
Va bene
Riprendiamo emanazione
Credo
In
Il
Però
Bianco
Io
Pongo
Siamo riprendere
Per quanto concerne
Il
Teste appena sentito
Passerà
Passerà agli uno scudo Giovanni
Era stato indicato anche nella lista della difesa capelli
Quale
Consulente tecnico
La violenza
Presidente se ben ricordate
Io ieri e gli nella udienza di ieri ho precisato che un intento
Prima del mio intervento come difensore è stato indicato il
Il dottor Massei RAI come come consulente al quale ci fu rinunzia non molto tempo prima per cui non
Non non si pone
Né interesse né il problema relativo alla liberazione del teste
Multa
Ha anche indicato quale consulente Ugo Varenna
Scusi non ho capito risulta indicato nella lista
Della posizione processuale di capelli anche quale consulente Ugo Burren ma
Quindi conferma la rinuncia già formalizzata
Edili possediamo preliminare entrambi
Perfetto
Posto
Ora possiamo dare inizio all'audizione
Del consulente di parte
Sempre della difesa capelli prego si accomodi
Il CDA le sue generalità
Sono Vincenzo Santarcangelo
Sono nato a Roma
Tredici giugno mille novecentoquarantasei
Prego risponda alle domande che le farà prima difensore eventualmente il Pubblico Ministero il tribunale prego
Specifiche sulle specifiche qualifiche professionali del dottor Sant'Arcangelo
Io
O una attività professionale
Quasi ormai di quarant'anni prevalentemente svolta nell'ambito della società di revisione Price Waterhouse
Di cui sono stato socio amministratore quindici anni
E oggi essendo uscito dalla dalla società svolgo attività di dottore commercialista in maniera indipendente
Quindi nella qualità lei e lei è stato affidato un un incarico da parte del dottor Castelli ed è per questo che ex articolo quattrocentosessantotto lei è stato citato a comparire oggi come teste
Naturalmente con l'incarico le sostanze dovesse le sono stati posti alcuni quesiti può solo anche per comodità del collegio di poterli indicare brevemente
Sì mi sono stati
Chiesti di
Alcuni quesiti proprio per tracciare excursus del del
Della posizione del dottor Castelli nell'ambito del gruppo turistico
E quindi in particolare mi è stato chiesto inizialmente di esprimermi sull'effettivo ruolo svolto dal dottor Catelli nel gruppo turistico
E quindi il suo periodo temporale gli incarichi quindi sono stati conferiti le deleghe la sussistenza
Anche di eventuali atti
Posti in essere dall'imputato al di fuori del proprio mandato quindi di esaminare sia gli aspetti
Formali che l'istituto che risultano dalla documentazione societaria sia eventualmente degli atti che possono far giudicare alcune attività poste da Catelli fuori del debito del proprio mandato istituzionali
Successivamente mi è stato chiesto B procede a un excursus storico dell'evoluzione del gruppo turistico
Questo alla luce di identificare
Le situazioni preesistenti delle delle società del gruppo turistico
Pre diciamo gestione Catelli
Di cercare individuare cosa è successo quali attività sono state poste in essere durante
La gestione di cartelli
E poi alla fine vedere gli eventi successivi alla
Uscita dottor Catelli fino alla dichiarazione di stato di insolvenza della società
E e quindi alla fine di conclude nessuna situazione di correlazione tra gli atti
Gestiti dal dal dottor Gratteri nell'ambito del del mandato sud sul Daloui conferito e quello che poi successivamente è accaduto
Negli anni successivi
Mi è stato poi chiesto di esaminare le rettifiche
Di carattere economico che sono state evidenziate dal nucleo regionale di polizia tributaria
In base all'indagine
Di PG che è stata svolta
E di esaminarle e di esprimere
L'eventuale condivisione o meno di queste rettifiche la loro natura e la condivisione
Successivamente
Mi è stato anche chiesto di valutare le operazioni invece le rettifiche sulle operazioni sul capitale quindi sul
Sul capitale sociale
E
Con la stessa
Soluzioni cioè vedere la la loro condivisione di queste rettifiche e poi di valutarne
La tipologia e i documenti alla base di queste rettifiche
Ancora
Mi è stato indicato di
Evidenziare destini studiare di rintracciare i rapporti intercorsi tra Parmalat e ITC Pini
E questo al fine di valutare le finalità il valore ecco di queste transazioni e
Concludere in merito a una possibile ipotesi di di distrattiva che diciamo di contributo dirlo distrattivo dei dei fondi Parmalat attraverso
La PTCP ecco e quindi
Alla fine ancora distrazioni di somme che
All'analisi di distrazione di somme che
Al di fuori di Parmalat hanno caratterizzato una serie di attività che
Poi
Saranno state perché ci sono state messe in evidenza
La ringrazio in relazione
Ai requisiti che
Testé lei spesso a chiamato
Per poter assolvere correttamente il suo incarico lei avrà avuto avrà ricevuto o meno alcuna documentazione
Che relativa a quella che
La posizione processuale del capelli in buona sostanza i documenti che lei ha ricevimento per sottoporre al suo esame
Dunque i documenti che io ho potuto ricevere e quindi esaminare
Sono quelli che sono disponibili per l'indagine preliminare processuale
E che partono dai
Sequestri che sono stati fatti sequestri contabili amministrativi che sono stati fatti dal Nucleo regionale di polizia tributaria
Prevalentemente presso lo studio Fioravanti
Presso le abitazioni del signor Donzelli Piccini cava terra Catelli
Ovviamente quel devo ridicola rilevare che di tutta questa documentazione
Scusate
Che è vasta
Impegnativa da leggere non c'è un inventario completo
Cioè la disponibilità della documentazione avviene è venuta attraverso
Una serie di supporti informatici
Di difficile lettura perché informati immagine
Non con
Una logica dialogo o di argomentazioni o di tempistica ma diciamo scannerizzati al meglio
E quindi diciamo stiamo parlando di una mole di documenti spaventosa
Che ha richiesto
Notevole impegno e che chiaramente non
Può essere giudicata completa
Questo anche per ammissione anche del di coloro i quali hanno fatto indagini da parte del Nucleo regionale di polizia tributaria
In quanto spesso la documentazione si dice risultata carente
Ricordiamoci peraltro che ai fini civilistici i l'obbligo di conservazione era di dieci anni
Diciamo i fatti si sono avvenuti successivamente ai fini fiscali addirittura se non mancanza di accertamenti l'obbligo
E anche inferiori arriva cinque anni
Quindi necessariamente diciamo la documentazione e che è stata rintracciata
Non è completa in particolare per quello che riguarda
La la mia indagine non c'è un apparato contabile completo c'è un sistema contabile
Compie di tutta la contabilità
E quindi spesso
La ricerca è andata su singole schede contabili senza trovare la corrispondente Scheda trattavate quindi con effettivamente un impegno laborioso di tempo che senza avere la certezza di avere
La completezza della di di di tutta l'operazione
Su che cosa mi sono basato essenzialmente
Io ho lavorato prevalentemente sulle annotazioni svolte del sul documento del Nucleo regionale di polizia tributaria che è stato datato diciotto agosto due mila sei
E sulla successiva aggiornamento del venticinque settembre due mila e sei
Poi c'è stato un altro elaborato che interessante i nostri fini che quello del ventotto novembre due mila e sette che intitolato distrazioni a danno del gruppo turistico Tanzi a favore dei conti esteri riconducibili
Ha capelli Nicolas Piccini Sergio chiamate da Pasquale
Un ulteriore documento del
Nucleo regionale di polizia tributaria del dodici marzo due mila e otto che ricostruisce i finanziamenti erogati da Parmalat alla Società del Gruppo alle società del gruppo ITC qui
Un elaborato
Redatto dal Nucleo regionale di polizia tributaria del ventisette marzo due mila e sei riferito alle operazioni città essi alla società lussemburghese
Un ulteriore elaborato redatto dal Nucleo regionale di polizia tributaria dell'undici maggio due mila e sei contenente la ricostruzione dei finanziamenti erogati dalla Parmalat alle società del gruppo IGP cioè l'operazione fischi Cragnotti
Ancora quasi finisco diciamo un elaborato del nucleo regionale di polizia tributaria dell'otto novembre due mila e cinque che contiene la ricostruzione dei flussi finanziari in Orus e a seguito della relazione del curatore fallimentare
La relazioni della Pricewaterhouse-Coopers Parmatour fase due che datata ventidue settembre due mila cinque
Gli atti alcuni atti delle consulenze tecniche del professor Massimo Saitta
E poi alla fine di esiti anche della rogatoria richiesta all'autorità giudiziaria Svizzera dal pm di Parma in relazione alle distrazioni di cui ai capi d'accusa contestati al dottor Petris
Grazie entrando nel merito dei quesiti sulla base della documentazione testé richiamata che lei ha potuto esaminare
Può rispondere in relazione al ruolo di Castelli nel gruppo turistico sulla base di quanto lei ha Sabina a esaminare
Sì
Dunque partiamo innanzitutto dalla documentazione societaria che agli atti quindi i verbali dei consigli di amministrazioni e delle nomine che sono state fatte a catena
E ricordiamo perché questo è rilevante ai fini proprio della
Dei capi di imputazione che il dottor Catelli è stato Consigliere
Di amministrazione e consigliere delegato della PTCP limitatamente al periodo due ottobre novanta
Quattordici Margiotta mille novecento novantasei data in cui ha dato le dimissioni
è stato anche amministratori di vacanze oversize Limited per il periodo ventiquattro marzo novantacinque diciotto novembre novantasette
In aggiunta dottor Catelli è stato anche consigliere di amministrazione consigliere delegato della società e CPT
Dal
Tredici maggio novantadue
Al diciotto marzo mille novecento novantasette questa è una società che inizialmente ha svolto una minima attività operativa fino all'estate del due mila del mille novecentonovantasei
In quanto come vedremo da quel momento in poi e avuto avvio la joint-venture con con Ferrovie dello Stato
Ora peraltro ecco il ruolo del di capelli nel nell'ambito eccepì non non risultano contestazioni nell'ambito processuale che devo dire che
E nell'ambito e CP non ha partecipato non né all'approvazione dei bilanci al trentuno dicembre novantasei al trentuno dicembre novantasette
Quindi l'ultimo bilancio approvato i municipi del dottor Catelli è stato quello del mille novecento novantacinque
Quindi il dottor Catelli non sarà più presente in e CP quando questa attraverso una serie di gli sviluppi successivi
Va anche a cambiare nome e diventa Club Vacanze S.p.A. diventa poi CIT Holding in Italiana Turismo e poi diventa la città immobiliare S.p.A.
Ecco da tutto questo e dalla ricerca che noi abbiamo fatto
Si può escludere che Catelli abbia avuto degli incarichi formali delle deleghe delle procure o dei mandati fiduciari in seno alla società Orus FIP
Che erano le società che controllavano
La ITC
Non ho avuto incarichi a in ci testé alla società lussemburghese che peraltro da considerarsi società terza in quanto non inserita societariamente nelle nel gruppo turistico
Ne avuto presenze mandati
Specifici su dove tutte le altre società del gruppo
In particolare per quanto ci riguarda le società con Airon
Word Bisio intravedere
Viaggi Donzelli S.r.l.
Ne diciamo in tutto il gruppo vacanze che in particolare ricordo conteneva prevalentemente la ditta S.r.l. le vacanze S.r.l. villaggi vacanze Società alberghiera punta fra hanno vacanze sarda vacanze investe eccetera
Quindi
Abbiamo potuto vedere almeno dal dei mandati da quello che risulta dare del CdA dalle nomine che sono agli atti la che la presenza di Catelli e limitata a questi ruoli che ho appena accennato
Ora però Candy chiediamoci che tipo di mandato nell'ambito di questa società Catelli aveva avuto
Cioè quali poteri che tipo di ampiezza di questi poteri qual era la sua
Libertà d'azione o
O vincoli nel né né né del suo mandato
Allora già se vediamo l'atto costitutivo di ITC Pini
Nell'ambito dell'atto costitutivo vediamo che sono già stati attribuiti dei poteri specifici al Presidente che era Giampiero Donzelli al vicepresidente che era Sergio Piccini e a Nicola Catelli il quale ultimo
Si legge avuto tutti i poteri di ordinaria amministrazione
Nonché la facoltà di operare con aziende di credito ed in particolare di aprire e chiudere
Conti correnti e richiedere affidamenti senza limiti di cifre
Quindi
Questi poteri hanno avuto poi un'evoluzione nel tempo perché ci sono state assemblee altri consigli amministrazione nel tempo in cui sono stati limati e rivisti e porto uno rivederli perché in particolare
L'assemblea del nove luglio novantadue
Attribuisce sempre più o meno gli stessi poteri a Presidenti a Piccini e come Presidente vice Presidente e stabilisce gli indica per i il dottor Castelli
Come amministratore delegato alcuni poteri di ordinaria e straordinaria amministrazioni
Non che è sempre la conferma che lui è delegato ad aprire operare con aziende di capire conti operare come aziende di credito chiudere i conti correnti e chiedere affidamenti senza limiti quindi
E mantenuto questa impostazione
Prevalentemente finanziaria di delega finanziarie e non di altre di procedere
Ora la parola poteri di o straordinaria distrazione citata in questa
L'Assemblea è diciamo è è un atto dovuto in quanto il Codice civile all'articolo due mila trecentottantaquattro dice che gli amministratori hanno la possibilità di completo tutti gli atti che rientrano nell'oggetto sociale di fatto se all'amministratore teoricamente parlando
A poteri straordinari nella necessità in cui si debba proseguire per mantenere e di crisi ma questo
Diciamo
Attivare gli obiettivi sociali gli viene attribuita la massima
Libertà di poteri di straordinaria amministrazione
Di fatto però già
Nel dicembre del novantadue con un altro Consiglio di amministrazione è stato ribadito
Quanto già premesso quanto già
Ribadito in precedenti CDA cioè il
Sempre la l'impostazione che il consigliere delegato aveva la gesso alla sola delega di gestione finanziaria ok
Ora quindi dalla lettura che ne ho fatto di tutti questi atti societari posso escludere che ci sia stato un affidamento di deleghe di altre tipologie di operazioni più ampie
Ora
Ci troviamo però dagli atti che ho potuto leggere questi sono atti formali nella sostanza ci troviamo in un'azienda tipicamente padronale per cui se Catelli di fatto
Aveva questa delega così ampia limitata agli aspetti finanziari e quindi addirittura firma singola
Non senza Enza limiti
In realtà quando si dovevano fare delle operazioni importanti si passava dal consiglio di amministrazione per cui Catelli né così come le sono scritte le deleghe
Poteva andare in banca a chiedere l'affidamento aperto in realtà
Faccio un esempio il il consiglio d'amministrazione del venti giugno novantacinque
Il consiglio d'amministrazione esamina discute ed approva un finanziamento a medio-lungo termine con Interbanca di dieci miliardi
E quindi si dà delega al consigliere a procedere
Che se vogliamo è ridondante perché in effetti Catelli lo allena però ecco un conto sono le attività date in realtà
Una società gestita da due soci ristretti evidentemente pretendeva che alcuni fatti importanti fossero comunque esaminati e non non lascia valide Locatelli nella realtà dei fatti di procedere
Così anche secca te li ha avuto altre tipo di deleghe li possiamo rintracciare nell'acquisizione della ospita
Che come vedremo
E preliminare
Alla poi alla acquisizioni del di tutto Gruppo turistico che derivava dalla che era
Esterno ad Haiti CP attraverso una serie di di situazioni che vedremo perché Oscar stata una società quotata il coro attraverso la quale poi sono confluiti
Tutte le attività turistiche può è cambiato nome in zone di S.p.A.
Ora
Per solo per fare queste piccole operazioni di acquisto di un'attività di una società scatola vuota in quel momento
Il Consiglio ha dato delegata ha discusso approvato e ha dato una delega veramente operativa a Catelli qualche gli ha detto diceva SID e delega all'acquisto delle quote svolgere tutte le pratiche inerenti e conseguenti a firmare con firma singola la documentazione gli atti formali che servono per acquisire
La società
Quindi diciamo che
Possiamo raggiungere una prima conclusione dove la prima conclusione è che c'era
Vedendo gli atti suicidiaria tutto quello che è avvenuto
Che c'era una
Regia attribuita invasi potevi proprio a Donzelli Piccini io ai quali competeva più una strategia più più grande un'attività più ampia nell'ambito societario
E dove invece a Catelli veniva affidato questo compito di gestire la sostanzialmente l'attività di provvista di fondi finanziari attraverso il sistema bancario
In quanto necessario sostenere operazioni di investimento nel settore
Ora è chiaro che questo ruolo era un ruolo di
Coordinamento nel senso che Catelli a favore del gruppo
Parlava con le banche istruire le pratiche presentarci alle sue presentazioni dopodiché una volta ottenuti approvati i finanziamenti
Lui stesso indicava come questi finanziamenti potrà essere distribuiti in funzione dei diverse necessità alle singole Società cooperative
E da lì in poi la responsabilità della gestione del finanziamento e tutto questo di come quegli obiettivi come gestirlo nella medesima società passava ai consigli di amministrazione alle strutture interne delle singole Società partecipate quindi
Era un
Logico a una logica attività di coordinamento a favore del gruppo
Ma non conta attività diciamo operativo
Ora queste in questa ricerca di finanziamenti che
Vedremo sempre più necessari perché
Come poi vedremo e come Stato sempre sottolineato anche nelle varie relazioni la politica era quella di acquisire facendo ricorso all'indebitamento bancario che mai difficilmente con capitali propri
In questo cappello i se vogliamo aveva un ruolo tra virgolette abbastanza facile perché evidente e risulterà evidente a dalla documentazione
Che i rapporti bancari erano abbastanza facilitati per la presenza di un socio Tanzi di un certo signor Tanzi
Se noi per esempio vediamo leggevo ed è agli atti una documentazione di un per un fido dire della Banca di Roma nel periodo apertura di credito di un finanziamento di quindici miliardi
Peraltro era di ventotto miliardi con altre operazioni
E questo fido
Di ventotto miliardi
Che una cifra
Rilevante
Come perché le banche
Erano aperte a concedere questi fili non perché c'era un signor Catelli non perché
C'era certamente una ITC Piquet non aveva i numeri
Dimentichiamoci in questo momento si erano truccati o meno lecito eccetera ma anche truccati di poter
Essere credibile verso il mondo bancario qui chiaramente in questa pratica lo dice chiaramente qui si dice espresse garanzie e fideiussioni di Giampiero Donzelli e Calisto Tanzi
Non solo ma nella istruttoria della pratica le banche ancora nel mille novecentonovantaquattro novantaquattro quindi già un periodo abbastanza successivo alla alla uscita del mio gruppo turistico
Dal tasse o Parmalat
Parlavano convenzione gruppo Parmalat e nella istruttoria dicevano questa società
Fa parte del gruppo Parmalat eccetera eccetera non non cioè era rimasta una costola che per il sistema bancario era
Ancora ancorata appannati gli si dava credito perché
Dentro queste tricipite c'era un certo azionista di maggioranza di Parmalat e il quale assicurava una garanzia non per non fa solo per i princìpi ma per quello che lui rappresenta questa istruttoria
Diciamo e
Abbastanza calzante diciamo per vedere che tipo come ci si poteva presentare in banca
Ovviamente questo poi tra l'altro quadra con poi se si riesamina curriculum professionale di Catelli quale tutto era meno che un contabile
Ed è un esperto di organizzazione aziendale di marketing di pubblicità esprime quindi certamente non una mini un amministrativo
Quindi diciamo la la prima conclusione e che
I poteri formalmente parlando e nella sostanza perché in base agli atti documentati Catelli ha svolto in inseriti CP questo tipologia di attività
Sappiamo anche
Un altro aspetto che è stato rintracciato un documento in cui si parla di detenzione di quote in via fiduciaria
Cosa sta a significare questo dopo innanzitutto parliamo di una lettera che parla di una quota fiduciaria dell'un per cento DT CP
Che era sostanzialmente motivata dal fatto che Tanzi Donzelli avevano ciascuno un quarantanove per cento
E Tanzi eccola sicuri assicurandosi un due quote fiduciario con il Piccini di capelli
Manteneva di fatto un minimo di maggioranza e si era riservato un maggior potere decisione
Ora
Un contratto fiduciario dell'un per cento su una società non può certamente consentire al detentore di questa quota
Grandi tra agitazione cioè era un aspetto ed è stato
Un aspetto
Formale per cui
Io do una una
Valore simbolico ma
Certamente sentendo
Poco rilevante ai nostri figli
Per contro non abbiamo
Trovato documenti che possono comprovare analoghe situazioni di utenti di tensioni detenzioni di quote
Del dottor Catelli impegni di quote fiduciaria
In altre società del gruppo in nelle sue società controllanti e in particolare ancora nella città di Siena
Ultimo aspetto dice benissimo qui abbiamo
Gli atti formali
Documentati
Dobbiamo chiederci quello che vale è un'attività fattuale in realtà se
Dato capelli ha fatto altre svolto altre attività fuori di questi compiti che noi abbiamo visto
Metà dove da dove noi possono emergere come li possiamo valutare
Allora mi sembra che vi accenno solo perché poi le tratte sono compressi li andiamo a trattare in capitolo successivo
Io accendo solo io mi sono basato sostanzialmente su una serie di elementi il primo
E
Il piano organizzativo che è stato elaborato dottor capelli nel mille novecentonovantadue novantuno per dare corpo al gruppo turistico
Questo fatto è stato considerato agli atti come una
Già decisione di procedere a una situazione di pseudo legalità o non legalità con costituzione all'estero di società holding eccetera mi riservo di spiegato un po'meglio perché diciamo successivamente diamo più dettagli
Però in questa sede dico solo che per arrivare una conclusione sulla eventuali società gestionali de facto mi sono basato su questo documento come anche mi sono basato sul famosissimo ma il documento dell'undici maggio novantaquattro
Attraverso il quale i capelli denunciava
Delle diciamo di buchi di bilancio
E quindi diciamo da lì poi si è mosso tutto il l'attività di
E quello che si è andato a crearsi dei rapporti Banco Napoli International ci creazioni città S.A. eccetera
Infine le attività distrattive che sono state esaminate in apposito capitolo perché richiede
Un attimo di attenzione sia sui conti svizzeri che sono stati rintracciati e intestati a dottor Catelli
Sia infine sulle somme distratte di Parmalat e pervenute alle società del gruppo quale ragione non ha avuto come erano state motivate e che senso ha bisogno
Alla su questi quattro elementi e su cui mi riservo di tornare poi credo perché sono inclusi nelle domande successive perché meritano una certa tipo di attenzione
In base a questo io non ho trovato altre queste trovano poi come vedremo una motivazione
Altre attività allargate nell'ambito del gruppo turistico
Del dottor capelli tanto da dire dice ma lui era un pochino deus ex machina del gruppo
Perché ABCD ecco io ABCD non l'ho trovato salvo subordinatamente ai risultati di questi tipo di attività che andremo poi a
Esaminare attentamente
Avvocato Pagliaro al microfono altrimenti non sentiamo nulla
Grazie
In relazione alla documentazione sempre
Da lei esaminata ha avuto modo di rilevare come si sia sviluppata in termini generali e in termini specifici
La gestione del gruppo turistico dalla
Nascita diciamo mille novecentonovanta novantuno fino al due mila e quattro epoca in cui coincide la cosiddetta dichiarazione di insolvenza ter
Sì questo è un passo
Dice direi fondamentale per capire la vicenda allora fa segmentato in tre parti diverse
Quindi le attività che Catelli ha svolto fino
Lecce dal novanta diciamo al novantadue e diciamo i primi mesi del novantatré
Ante
Avvio del progetto turistico cosa era i principi prima di questo inserimento del gruppo turistico
Quali attività sono state poste in essere nel novantaquattro e novantacinque attività in cui
Periodo in cui poi dottor Catelli pervenuto anche
All'approvazione vedrà la presa d'atto la predisposizione e l'approvazione del bidet bilancini i principi
Qual era la configurazione del gruppo lasciata a questo punto da Catelli
E cosa e quale è stata l'evoluzione successiva nel periodo mille novecentonovantasei due mila e tre
E il peso che questi fatti successivi
Hanno avuto sul
Decretato dissesto del gennaio due mila e quattro dell'ICT International Spanacche poi non ha non era altro che PTCP
Che aveva nel frattempo cambiata
Stiamo parlando di un processo evolutivo di tredici anni
E quindi occorre in questi tredici anni valutare attentamente quale è stata l'attività del dottor Catelli in cui nell'ambito di questo arco di tempo temporale
La storia è lunga prometto di di di cogliere solamente gli aspetti fondamentali perché altrimenti poi
Il rischio di tediarvi e non andare poi sul sul concreto
Ecco devo dire inizialmente una cosa che
Come e più uomo più documentate come anche è stato ben espresso nelle relazioni del nucleo di polizia tributaria
Sì e vi si evince che il gruppo turistico
A già operato da anni nelle gruppo Parmalat
Fino a tutto novanta e quindi solo per una
Sono né ci sta di quotazione in Borsa le banche hanno detto è meglio che
Elimini dalla tua attivi coda al tuo core business dell'attività turistica perché nulla a che fare con un'attività del
Di Parmalat
E quindi tirare fuori dal gruppo
Quindi però in quella data diciamo la gestione di queste attività il turismo che poi sostanzialmente attraverso una serie di
Società holding erano lettere
Iniziare Airon lavori qui sia un e la viaggi Donzelli S.r.l.
Che poi erano
Vorrei dare una struttura del gruppo comunque no queste tre società fondamentalmente operative
E sono erano già pre erano ancora presenti nel gruppo Parmalat a tutto il mille novecentonovanta tanto vero che sono nel bilancio mille novecentonovanta della Parmalat
Come attività non consolidate perché poco entravano nel nell'attività core business
E risulta evidente invece dal bilancio Parmalat novantuno che c'è l'uscita della finanziaria Silvio finanziari S.r.l.
La quale
Quindi è stata ceduta ed è uscita per un valore di sette miliardi otto circa di valore uscita dal Gruppo farlo
Cosa hanno fatto le società
Di queste tre società in questo periodo sostata in direttamente gestite attraverso una serie di finanziarie sempre holding sopra
Da tanti Donzelli cioè i soci di riferimento di queste attività turistiche nei primi anni d'uscita sono state gestite in maniera autonoma quindi non sono ancora entrati nei limiti CP
Capelli entrato nel novanta ma nel novanta queste società nulla avevano a che fare con capelli e con la criticità
Nucleo di polizia tributaria a comincia ad esaminare in questi bilanci già Nicu esaminandoli dal novantuno e novantadue
Quindi ante acquisizione
Da parte di ITC IP e il panorama che esce fuori come erano sì
Qual era lo struttura finanziaria e patrimoniale era già preoccupante è stato anche
Ampiamente evidenziata in pratica nel novantuno sola viaggi Donzelli
Aveva
Dieci miliardi di attivo e undici miliardi di debiti
Finanziario eccetera tra tra banche e fornitori l'anno dopo aveva
Ventiquattro milioni di crediti e quarantaquattro milioni
Di debiti tra fornitori banche
Più banche che fornitori
Lavoro quindi sia un attimo nel novantuno aveva
Diciotto miliardi di crediti di attività
E aveva debiti finanziari per ventitré
Quindi
Tutte che abbiano la stessa impronta nel novantadue Word visiona aveva
Trentatré
Miliardi di crediti e
Cinquantasette sei sessantatré
Miliardi di debiti finanziari
Lion non faceva eccezione perché nel novantuno era piccolina era sei miliardi di crediti contro otto di passivo
Nel novantadue tre di quattro quasi quattordici miliardi di crediti ventidue ventitré miliardi di debiti finanziari fonte erano società squilibrate erano Società che a parte
Gli accertamenti della della Guardia di Finanza che
Su su questi bilanci hanno fatto rettifiche per cinquantacinque miliardi
Prevalentemente basati su
Dei crediti già
Insorti che erano difficilmente realizzabili e che poi man mano si sono sviluppati ci riportiamo
Dietro per o per un po'di tempo
Tuttavia
Questo dall'idea di come siano arrivate queste società nel gruppo i principi attraverso la partecipazione Donzelli S.p.A.
Situazioni che ripeto ed è importante ribadire
Che nulla hanno che fare con
Un'attività
Di capelli in quanto
Fedeli non ha mai rivestito come abbiamo visto
Ruoli in queste società turistiche
Ed era stato assunto preso nel novanta per sviluppare la ITC Tech
Per cui queste per di queste perdite non ne possiamo non possiamo darvi responsabilità
Ora
Arriviamo adesso al primo gennaio periodi gestione della ITC PIT dobbiamo tornare un attimo indietro perché mentre queste Word queste società turistiche erano state scorporate gestite parallelamente in modo autonomo
Nasceva la il principio
La quale negli anni Novanta novantuno e novantadue
Non ha svolto
Attività di natura turistica
Ma
Diciamo ha svolto
Attività ad hoc in attesa che venisse poi elaborato
Un
Un piano operativo della
Dovete del gruppo turistico come sviluppare
In questi esercizi conferiti CP come vive vive stabilendo dei rapporti commerciali con viaggi Donzelli da come mai non ecco Volvo insomma un vuoto business travel
Che
Attraverso anche dei contratti che sono formalizzati
E motivo di questi contratti e le fatturazioni fatte parlano di rapporti contrario di di collaborazioni in nel campo finanziario del marketing eccetera
Ora stiamo parlando di valori
Che nel novanta queste fatturazioni che non sono InterComm pani perché erano Società terzi a tutti gli effetti societari
Parliamo di cinquantotto milioni totale nel novanta di addebiti a queste società di settecentotredici milioni novantuno e di un miliardo poco più di un miliardo nel nel novantadue
Di quindi prestazioni per
A favore di queste società
Ecco prestazioni che se da un punto informale probabilmente
Non hanno il carisma di tutta la documentazione che sarebbe piacevole vedere in questi in questi casi
Però possono trovare un nesso di causalità ovviamente non nella nel valore di una prestazione ma quanto meno nella tipologia delle prestazioni perché se noi
Leggiamo i bilanci di queste società turistiche
E anche di anticipi vediamo di commenti che dicono guardate che grazie a questa nostra attività
Si è pervenuti all'acquisizione
Con il marchio con lui sia un di quattordici nuove agenzie
Che sommate a quelle già in possesso portava una leadership di mercato di ventisei agenzie quindi era già iniziata un'attività gestita dall'esterno per potenziare queste società in modo da
Prepararle a un'attività superiore
E
Diciamo anche qui diciamo la in questi bilanci si legge anche che si erano rafforzati prendendo clienti come stipite al tempo Foti Lamaro piace
Tra l'altro ecco la
E con
Ecco nel novantuno
Al di là di queste prestazioni verso il gruppi terzi Warp visione
Sviluppa un'attività di prestazione con Parmalat
Queste prestazioni che sono stati anche lì oggetto poi di eccezione ci torneremo
Ciò per argomento un po'più tardi generano per esempio nel novantuno una fatturazione
Diritti CP a Parmalat
Per un miliardo settecentocinquanta
Vorrei però anticipare al di là di
Entrare nel merito di queste fatture delle modalità con cui sono state emesse
E delle reti e prestazioni
Che
Il anche qui un nesso di causalità al di là del
Poca formalità
Rintracciata perché la premessa che ho fatto e che noi non abbiamo tutti gli atti non abbiamo la certezza di avere in mano tutti gli atti
Amministrativi dell'epoca
è chiaro che il nesso di causalità lo possiamo trovare perché se andiamo esaminare i bilanci Parmalat del periodo a fronte di alcune fatture troviamo per esempio l'acquisizione di marchi Santa di mister dei
Di società lucana latte Centrale del latte di Matera Scanzano Jonico queste sono tutti i nomi che ricorrenti nel addebito delle prestazioni di tricicli a Parma quindi cosa significa che
Probabilmente
Tra i vetri non avendo ancora capito la ITC dei cosa voleva fare da grande
Il socio di maggioranza dice B facciamogli fare qualche cosa e mi ha fatto fare delle attività a favore di Parmalat era difficile lo stacco del cordone ombelicale non perché sono sempre state vissute all'interno
E
Diciamo gli ha fatto fare una serie di attività a favore di Parma
Così come
Tutta l'operazione Fismic
Nella quale come vedremo
La
IACP entrata
Diciamo per per ragioni di opportunità in quanto se Parmalat si mette si esponeva direttamente non avrebbe avuto nelle maggiori difficoltà di natura commerciale contrattuale
Ha dato dei finanziamenti al
Finalizzati alla ITC IP ITC P ha svolto quello che contrattualmente era previsto
E alla fine
Acquisito una partecipazione
Prima fissi poiché si è tramutata nel tempo comuni delle mentre mio che partners che poi nel novantasette all'ATO anche luogo una plusvalenza di valori e con una garanzia perché perché
Non c'era rischio finiti CP perché il contratto di finanziamento diceva guarda tu hai comporre queste partecipazioni per conto mio
Ce ne compri tu però ti do io i soldi ti do io finanziamenti finalizzati e mi impegno nel momento in cui
Questa partecipazione ritorna in Parmalat appagate
Riconoscendo atti anche il costo degli oneri finanziari che
Io ti ho debilitato a fronte dei finanziamenti più le spesi
Dirette che tu hai sostenuto per l'acquisizione
Quindi
Cosa assistiamo in questi periodi alte attività del turismo
Assistiamo a un'attività sporadica
Che genera
Dei ricavi di non ricavi
Vorrei dire anche qui ci sono stati delle questi a queste operazioni di cui ho parlato sono state oggetto di rettifica del da parte del nucleo di polizia tributaria di alcuni valori
Presupponendo che
In mancanza di particolare documentazione fossero passioni fittizie
Vorrei dire
Attenzione che abbellire questi bilanci come ho detto della ITC PD questo periodo qua non contribuiva assolutamente a trovare maggior
Favore verso le banche
Sia chiaro che
D'aiuto delle banche avveniva non perché IGP aveva i bilanci degli non ce l'aveva peraltro
Ma
Perché dietro c'era chi dava delle garanzie trovate perché dottor le troviamo continuamente e dava delle garanzie di carattere personale
Che all'epoca avevano valore perché stiamo parlando di anni in cui
Socio Tanzi
Indubbiamente indiscutibilmente
Rappresentava qualche cosa in Parma nel gruppo industriale di Parma compresi presentava dammi non ti preoccupare perché io sono queste persone quindi voglio dire la rilevanza del nesso diretto tra
Far belli i bilanci e poi ne parleremo perché se l'abbiamo fatto ci siamo sforzati di far belli od abbiamo migliorati arti artatamente ma certamente
La motivazione mi rifaccio belli perché così le banche mi davano credito mi sembra un po'debole perché vedendolo dal punto di vista bandi banca mai si sarebbero giustificate difensivamente come
Così alti
Se non ci fosse stato dietro chi dava più ampie garanzie
Anche allora insomma le banche guardavano che più che altro le garanzie
Allora adesso
Ci spostiamo invece nell'epoca novantatré novantasei che va a caratterizzare un'altra storia didattici PTCP
In questa momento arriviamo nel mille novecentonovantatré in cui attraverso a fine novantatré attraverso
La Oscar come prima accennavo Società veicolo
Poi trasformata in Donzelli S.p.A. acquisiva i rami aziendali delle società di cui ho parlato prima quindi pur Visionnaire
Viaggi Donzelli arido
Questa
Acquisizione
Attraverso questa acquisizione il bilancio dei venti CP
Mostra o delle partecipazioni molto più significativi e fa un balzo in avanti perché praticamente cominciamo ad avere i numeri che portano un attivo di ottantadue miliardi
Diciamo che comincia a essere
Noi ecco non è un accertamento nell'azienda grande perché si può ancora collocare nelle medie e piccole imprese però diciamo
Comincia ad avere maggiore credibilità e nel novantaquattro da gli ottantadue miliardi dell'attivo passano a centosettantanove miliardi
Quindi comincia a crescere
Ovviamente come cresce cresce in
Aumentandolo indebitamento bancario perché
La politica
Scelta è stata quella di
Crescere attraverso chiedendo soldi alle banche e le banche le davano
Quindi diciamo l'anno novantaquattro è il primo segno novantatré novantaquattro e quello che dal primo segno criticabile ma è stato attuato di incremento del del sud di debiti verso
Il sistema bancario
Ora c'è da dire una cosa questa
Attività di acquisizione del gruppo Donzelli
Non è stata un'iniziativa
Dottor Catello
Non è stato parte attiva non risultano agli atti delle attività preparatorie che lui abbia fatto per andare a capire ma che cosa ci mettiamo dentro ma questo
Era ovvio perché non ha fatto è stato incosciente è stato un amministratore imprudente ad accettare una cosa del genere allora
Le auto solo la vera della cooperativa andare di firmare il contratto di acquisizione
Ricordiamoci che in quel momento c'era il Presidente Dellai IGP si chiamava Giampiero Donzelli
La partecipazione che dopo aver cambiato nome si chiamava Donzelli S.p.A. e l'amministratore unico
Era Giampiero polizze
Quindi diciamo una influenza dominante di Donzelli con dietro evidentemente anche una partecipazione delle
Dita
Solo dopo solo nel novembre novantatré dico dopo apposta acquisizione
Evidentemente per un problema anche di distinti di separazione dei compiti insomma
Giampiero Donzelli lascia come ecco amministratore unico della Donzelli e si nomina nella Donzelli si crea un nuovo consiglio di amministrazione formato da ministra Angelo Fioravanti e calate
Cosa succede a questo punto nel mille novecentonovantaquattro
Capelli
Ricordiamoci le dinamiche acquisiamo velocemente con decisioni abbastanza veloce nel novantatré novembre
Queste società
Due o tre mesi di tempo per capire chi sono e che come sono come sono collocate
è Capellini prende visione
Ovviamente non attraverso un'audience contabile non era capace si sicuramente ma attraverso le informazioni che prende dal
Dagli amministrativi
E
Diciamo produce un documento che il famoso documento fu fatta tanto per ricordare agli azionisti e questo lo fa
Nel
All'inizio dell'anno
In cui comincia a dire attenzione
Qui abbiamo delle perdite
Sono arrivate questi rami d'azienda e questi rami d'azienda queste partecipazioni contengono delle tre quindi non è che abbiamo generato che le ha partecipato a generare queste perdite ma sono arrivata
Attraverso questo processo di acquisizione delle partecipazioni
Sul
La vicenda di questa appunto fuffa è su quel
Cosa succederà dopo come reazione a questo documento
Andremo dedicare
Un capitolo a parte perché questo genera come abbiamo detto un discorso di
Finanziamento Banco Napoli International e di riflesso una posta nel bilancio e ti CP di trentacinque miliardi di finanziamento che viene esposta all'attivo come deposito e al passivo è un debito verso un pool di banche
Garantito da Tanzi Donzelli
Però in questa sede
Andiamo analizzare solamente che si passa da un po'da un attivo di no ottantadue miliardi a centottanta miliardi del novantaquattro e da un passivo di sessantasette a centotrentanove quindi comincia la società a a crescere
Nel novantacinque Bilancio in cui
Non viene più
Nomine più approvato da
Da Catelli
La Società assume
Un maggior ruolo una maggiore visibilità acquisisce a dato maggiore enfasi alla struttura delle proprie partecipazioni e si presenta con una serie di
Partecipazioni
Diciamo numerose e soprattutto diversificati in agenzie di viaggio in
Villaggi vacanze eccetera per cui
Si poteva supporre che dietro questa Società effettivamente ci fosse un nuova un avviamento
Delle possibilità di di di sviluppo notevoli quando abbiamo tutte queste partecipazioni ahimè poi sempre con gli stessi nomi quindi è facile far confusione una noi avevamo
Ancora società partecipazioni non legate al gruppo turistico ci portiamo dietro la Finsibi
Ci portiamo dietro a lauda Air che naturalmente non nonché la Cragnotti la Cragnotti è completamente
Però la Banca Mediterranea però abbiamo invece
Le vere partecipazione del turismo che sono quelle della Donzelli che possiede la galassia la Selecta la Selecta che a sua volta ne possiede tantissime altre
La vacanza e tour operator che possiede villaggi vacanze eccetera e attraverso queste abbiamo altre organizzazioni Favignana Turi sberla Canzio persiste
Tutte vacanze si sceglie
Sicuramente attività del turismo
Quindi dietro tutto questo non si può negare che ci fosse un asset di
Attività da valutare tutto quanto ma dietro sicuramente delle partecipazioni che avevano un potenziale del turismo di crescita sì lo si può rintraccia
Finiamo a questo punto nell'ottantasei la gestione Catelli
A questo punto come vedremo nucleo di polizia tributaria nel dall'esame dei bilanci di questo periodo va produrrà tutto novantaquattro
Delle
Rettifiche di natura economica di circa duecento due tre miliardi di lire
Di circa diciannove sette diciamo venti miliardi di rettifiche sul capitale
Allora questo è un argomento Lonigro che meriterà un approfondimento successivo
Rimangono
Così a livello di impressione del delle delle cifre che
Non è che poi
Suonano molto perché
Ne abbiamo un
Bilancio di cento ottanta miliardi di dire dell'attivo
E abbiamo delle rettifiche di duecentodue
Quindi diciamo abbiamo meno
Ventidue miliardi cioè non addirittura le rettifiche di un'attività appena acquisita cioè non un'attività
Che io mi son tenuto dieci anni quindici anni a certo punto mi fa delle perdite e devo salutare ma un'attività che se ho acquisito possono un incosciente
O o delle prospettive di crescita o delle prospettive di avere un ritorno dell'investimento non subito perché una cosa così complessa
Sfido chiunque
Mettere eravamo tra l'altro nel novantatré
Ricordiamo che c'era la crisi del Golfo una crisi è stato il momento tra virgolette migliore per investire perché effettivamente c'era ancora situazioni depressione del mercato soprattutto nel turismo
Però
Posso io la domanda che ci dobbiamo fare
A questo livello puoi approfondiremo ma
So stato così incosciente da comprare delle società
Perché
Addirittura secondo le rettifiche esposte
Valgono così vanno in negativo rispetto al valore dell'attivo che io compro faccio un esempio io compro un immobile
Voglio farci una speculazione sopra c'è un progetto sopra dell'immobile non sta bene però lo lo sopra valuto lo compro un prezzo maggiore
Perché so che
Attraverso l'iniezione riesco avere un piano per cui alla fine a Prodi abroad faccio il business
Allora se però io compro il giorno dopo faccio un confronto al valore di mercato lodo svalutato lo posso svalutare c'è un fatto
Una
No non mi sembra troppo logico io credo che gli investimenti in tutti i settori debbano essere devono essere visti nel medio-lungo termine poi bisogna valutarlo queste tutto una valutazione però come prima impressione
Posso io svalutare immediatamente una cosa comprato ieri mattina
Mi lascia perplesso
Questo sono alcuni ricordiamoci che dietro
Poteva essere
Una
Sbagliate scopre avena ma si parla di agenzie turistiche di alberghi di fare la canzone di marchi e di no potevano avere meno ventidue non so a me sinceramente lascia un attimo perplesso
Finisco quindi a questo punto la situazione capelli la sua sede delle che lascia delle quindi un passaggio di Società pervenute da fuori non da lui gestite che portano
Diciamo un piccolo cancro all'interno
Che poi Catelli vedremo certo come cercherà di risolverlo e esce fuori
Con una società che ormai a questo configurazione di partecipazione
Cosa succede immediatamente dopo e stiamo parlando del mille novecentonovantasei
In cui avviene la
Famosa
Operazione della Ferrovie dello Stato
In questo operazioni Ferrovie dello Stato ci sono delle
Cambiamenti strutturali
Che se li leggo
Perdiamo il controllo perché è veramente è una cosa molto intricata
Però
Il senso della fra senso cosa vuole dire ci lasciamo
ITC te crea una società veicolo nell'ambito di un contratto che ormai è stato delineato con Ferrovie dello Stato
Inizialmente il PTCP passa a questa vacanze vitto e che degli Fini che va a raccogliere le
Diciamo le partecipazioni buone e strumentali all'attività del turismo
Le poche porta tutte in vacanza di
E poi
Cede
Della ITC qui
E ceduta
Alla e CP
Lei CP cioè quindi diciamo
Vacanze vip che porta tutta l'attività
Del del turismo ex gestione
PTCP e
Diciamo la servire lo Stato che portano in questo contenitore e CP
Città
Tutte le attività del turismo città turismo Ferrovie dello Stato portano le agenzie eccetera vanno a creare questo contenitore e ci picchia una serie di attività strategiche
L'assetto del gruppo a fine operazione quello che
Il quarantanove per cento di queste CP con queste partecipazioni
A altre le CPT PTCP a quarantanove virgola dodici per cento di di partecipazione
Il quarantanove dodici per cento e partecipato da Ferrovie dello Stato
E l'un per cento invece partecipato da Banca di Roma per cui abbiamo queste quote societarie che abbiamo centododici miliardi
Di capitale i principi
Centododici Ferrovie dello Stato di Banca di Roma che a quattro miliardi in totale un patrimonio di duecentoventotto miliardi
Che
Praticamente riguardava
La un insieme di queste tipologia di di partecipazione
Questo cessioni avuto dei risvolti importanti perché
Per arrivare a questa struttura
E nell'ambito di queste
Passaggi societarie
ITC P ricette riesce a realizzare una plusvalenza
Di
Centotrentotto snella nella cessione di partecipazioni CP a vacanze Vittorio realizza una plusvalenza di bilancio di trentotto miliardi circa
E poi la cessione di vacanze vip I CP ne realizza un'altra di centosette quindi parliamo di
Complessivamente di una plusvalenza societari di centoquarantasette mila
Con questa plusvalenza
Si vanno
Invece che
Che che genera un credito praticamente di centocinque miliardi PTCP doveva ricevere in realtà
Invece di monetizzare assi si vanno a compensare una serie di partite
Per cui vengono trasferiti dei crediti vengono trasferiti dei debiti e compagnia bella
In particolare
Vengono
Ceduti
Inizi CP dei crediti che
Ventricelli da viaggi dove scusi perdo anch'io il suo disegno dove dove andrà a finire comunque il trasferimento dunque cos'è cosa si realizza lo leggo piano perché altrimenti si
Avviene con un trasferimento di debiti dai principi a vacanze vip S.r.l. di centotre miliardi
Cedo dei crediti da bilanci vacanze S.p.A. ai principi
Cedo dei crediti da Selecta IT CP trasferisco dei debiti da vacanze ed viaggi vacanze si piglia IT CP
Trasferisco debiti da vacanze turismo per ettaro IT IGP trasferimento di debiti da villaggi vacanze siti a il principio mi rendo conto è difficile seguirlo voglio arrivare alla conclusione
In pratica arrivano dei crediti
Di circa novantaquattro miliardi
Che
Vengono
Valutati perché
Deve dei crediti che risalgono ad operazioni precedenti
Che a questo punto potendo avere questo serbatoio della plusvalenza vengono quindi avendo
Una possibilità anche di
Ammortizzarli perché ho avuto delle plusvalenze economiche di ammortizzo attraverso questa abbattimento di crediti trasferiti
La
Condizione che cos'è
Quindi abbia avuto questo riassetto societario
Quello che
Ha portato all'attenzione di tutti è stato ma questa plusvalenza
Possiamo dire che è genuina
Questi crediti quando si sono formati perché
Ho fatto questa operazione di nettare plusvalenze con con questi temi
E
E tutto questo torniamo al
Discorso principale da gestire Catelli quanto ha influenzato
In queste terre
Allora
Le risposte
Che è importante dare
Sono previsti innanzitutto ricordiamoci che i crediti dubbio realizzo che oggi siamo portati avanti
E la disciplina Donzelli nella Selecta
E Turismo SpA
Che erano
Quindi non si tratta di crediti che sono stati generati dalla gestione PTCT né dalla gestione quindi cattedre
La
In questi crediti
Erano noti e
Vedremo in qualche maniera come erano stati gestiti attraverso l'operazione CIT eh sì
Se ne sono aggiunti altri nel frattempo in cui
Non troviamo tracce dottor Catelli perché sono crediti che si sono generati successivamente alla sua uscita
Non so ci sono dei crediti per altro che non si rintracciano nei bilanci dell'epoca della Donzelli eccetera quindi diciamo sicuramente ci sono dei crediti che erano già presenti nella Donzelli momenti CP
Ma sicuramente ci sono dei crediti che sono stati svalutati
Attinenti a gestioni successive
A quelle del del dottor Catenacci
Questo è un primo fatto quindi diciamo abbiamo avuto novantaquattro milioni di perdite compensati con questa plusvalenza
Questi novantaquattro mila non son tutti
Diciamo un parto di capelli anzi quasi nulla perché come ITC Pino mi è stato generato nullo possiamo solo
Dire in parte e responsabilità di Catelli in quanto consiglieri BCP in quanto controllante dell'attenzione quindi siamo prendiamo un attimo le distanze
Però
Diciamo questi crediti non sono tutti attribuibili a questa gestione
Allora ci siamo posti un altro problema amici ma allora questa plusvalenza poiché era fittizia nel reale eccetera come possiamo dire che
Abbiamo effettivamente avuto questa plusvalenza che peraltro
è andata poi a distribuirsi con Ferrovie dello Stato in pratica trasferendo la pur facendo operazioni Inter Company
Con questa operazione Ferrovie dello Stato diciamo noi abbiamo interessato anche per il cinquanta per cento circa anche Ferrovie dello Stato quindi siano alleggeriti
Ora
Entrare nel merito
Della genuinità
Dalla comunità di valori
Di questa plusvalenza
Diciamo e fuori del mio mandato e nei sarebbe stato possibile
Procedo però siamo stati sono stato informato
Degli avvocati che
Siccome queste operazioni è stata assistita dal come monitoraggio generale noi tutte l'intera operazione
Ferrovie dello Stato è stata
Monitorata Arthur Andersen come consulenti monitoraggio dello strategico dell'operazione da una valutazione di nella
Che ha dato valore ai marchi all'avviamento eccetera che erano insiti nelle in queste partecipazioni giustificando il valore trasferito
Che l'insieme di queste due cose però hanno sono stati oggetto di procedimenti penali che sono scaturiti da questa operazioni
Ho ottenuto conferma che
Questi procedimenti può nata penali che sono stati avviati presso il GICO della
Satellite presso il Tribunale di Roma
Si sono conclusi con l'assoluzione di una serie di reati e non procedibilità per intervenuta prescrizione di altri
Poi la soluzione perché il fatto non costituisce reato riferito ai bilanci novantacinque conseguentemente anche i precedenti
Incluso false fatturazione falsa rappresentazione volta ostacolare l'accertamento di effettivi rapporti tra società del gruppo eticità
Da questo documento ovviamente non sono un legale io non entro ne prendo atto prendo atto che c'è stata un innanzitutto una valutazione tecnica non sono state cifre inventate che questa valutazione tecnica
è stata oggetto anche di procedura penale che questa procedura penale si è conclusa in un certo modo
Quindi non possiamo dire che
Diciamo che questa
Plusvalenza
Non non fosse in qualche maniera fondata
E quindi possiamo concludere che questa operazione nel suo insieme
Da una parte ha generato delle plusvalenze dall'altra a Porta ha consentito di portare aperti ed è finalmente delle situazioni che si protraevano non tutti attribuibili all'epoca cattive
Cosa succede nel novantasette nel novantasette avviene comincia arriva comincia ad arrivare i problemi perché
Ferrovie dello Stato come è noto
Incrementa cioè esce esce dal dal gruppo rinuncia
Con come contrattualmente previsto
E ritorna quindi fuori del gruppo e CPA
Così via critici qui deve rilevare
Le quote delle Ferrovie dello Stato che avevano capitalizzato l'azienda
E quindi tutto questo le costa centosedici miliardi di lire
In quanto
Sì mi restituisce nominale più quattro milioni e cinquecento cosa ancora più grave
Si tiene il ramo città
S.p.A.
Quello che era fruito della città S.p.A. che nonostante quello che era stato visto analizzato in precedenza in età si è rivelato anche quello una fonte di perdite
Quindi
Ha dovuto restituire da un lato
Una consistente valore e in più si è tenuta dell'attività non performanti aggiungere che generavano aperti e queste rilevabile anche da una lettera da un punto a mano del dottor Piccini
Del otto settembre mille novecentonovantasette quindi diciamo che era indirizzato alla onlus dicendo cari signori qui
Dobbiamo far causa come previsto contrattualmente era terreni dello Stato perché i risultino i risultati gestionali di città d'
Prima erano situazioni ben diverse da quelle che
In realtà si stanno dimostrando quindi sono ulteriori fonte di perdite
Novantasette entrato così lo dico avviene questa cessione di Cragnotti e parte schegge nella una plusvalenza di un miliardo quindi tutta la l'operazione iniziata anni prima sotto la gestione Catelli nel momento in cui non era ancora attività turistica alla fine poi porta produce una una plusvalenza di circa un miliardo
Arriviamo a degli anni molto più vicini stiamo rapidamente andando verso l'anno due mila due mila e due
E qui i conti cominciano a essere impressionanti
Ricordiamoci come abbiamo lasciato la ITC P alloggi disse Catelli parlavamo
L'obiettivo se non i cento miliardi
Nel due mila e avevamo
Cinquecentoquindici miliardi ottocento miliardi quasi
Ottocento miliardi del due mila uno
Un mille miliardi nel due mila uno di atti
Perdite esponenziali che
Nel due mila
Arrivavano quasi a diciassette miliardi ottantaquattro miliardi del due mila uno
Di duecentoquindici miliardi nel due mila e due risultati da bilancio civilistici
L'eternit son tutte motivate sostanzialmente degli oneri finanziari che in questo periodo citato
Ammontano a quasi diciassette miliardi
Nel due mila ottantaquattro miliardi nel due mila e uno
E duecentoquindici miliardi nel due mila
Allora
Cosa è successo da qui da queste perdite mostruose impressionanti a quella
Piccola media azienda che era ITC P quando Catelli ha lasciato cosa è successo nel frattempo è tutto
Cioè
Ha fatto talmente tanti danni che siamo arrivati a questa soluzione o è successo qualche cosa dopo che ha effettivamente motivato lo stato di insolvenza
Allora una piccola chiave di lettura
C'era da
La perizia del professor Massimo sei
Da quale io solo stralciato alcuni reparti
è che somma Lizzano in tre aspetti direi molto importanti la prima gli errori strategici questo non è nulla di contabili leggo sono ma
Diciamo l'aver lasciato la collaborazione con Donzelli che in effetti poi l'unico esperto del turismo
La fallita operazione ferrovie dello Stato che è costata l'ira di Dio perché in termini come ho detto sia di dover rimborsare indebitandosi ulteriormente
Le quote a Ferrovie dello Stato e tenendosi queste perdite potenziali di CIT di città ex Ferrovie dello Stato
Una mancanza si sta sostanziale di strategia e poi parla sono salita di strategia di occultamento tramite società lussemburghesi americani
Costituzione di Business inglese mille novecentonovantotto successivamente di società americane nel derby
Che sono è una zona americana di paradiso fiscale guardo soldi
Inc attraverso tali società si sarebbe acquisita con in tour con interessi distrattivi distrazione di fondi provenienti dalla Parmalat
Allora parlo di
Periodi novantotto in cui i capelli ma c'è un altro mestiere
Poi
Secondo punto di errore parla di crisi di criticità strategiche delle divisioni turismo queste sono
Strategie non entro nel merito ma soprattutto il punto c più importante e quello delle acquisizioni
Cioè acquisizioni
Qui continuano a farsi da cioè invece di fermarsi prendere i soldi che ci danno ancora le banche per ristrutturare i debiti e rimettere a posto le aziende
Compriamo di esalta mille novecentosettantuno alta sette crebbero Cozzo d'orologio ne Hotels novantasette go in tour operator novantotto villaggio Blumarine novantotto contratto d'affitto turistico di
Grande incluso dove novantotto acquisizione Antonietti viaggi novantotto acquisizione Baio pareri o se novantasei tutte posizioni poi sofferte creando generato contenziosi e compagnia bella
Acquisizione di diritti immobiliari chiari son Marina parco Monaci eccetera acquisizioni turistica seria acquisizione di last minute quindi chiaramente cosa è successo dal novantasei ma soprattutto gli anni novantasette novantotto
Una
Indiscriminata
Procedura di acquisizioni attraverso indebitamento di societaria
Che hanno portato a quei valori di indebitamento
Alla personale dei numeri e piuttosto che di strategie sono andato anche a leggere alla relazione di Price Waterhouse Coopers
Se noi estraiamo
Da questa relazione alcuni aspetti fondamentali a questa relazione a pagina quarantuno
Cosa parla
Parla di che a questo punto
Cambiamo tutto abbiamo di euro però l'olio tradotti in lire perché in lire sono anche più impressionante
Allora parliamo di
Una
Perdite gestionali
Che sono
Dal novantasei al due mila e trenta arrivano a settecento cinquanta milioni di euro che e difficile tradurlo ma parliamo di mille quattrocentocinquantadue miliardi di lire che hanno questa evoluzione
Addirittura nel novantasei un minimo utile quindi pareggio
Meno dieci meno sette meno dodici meno venti meno cinquantasette e arriviamo nel due mila e due almeno centodiciassette arriviamo nel due mila e tre a cinquecento ventiquattro
Abbiamo in termini di lire di
Mille quattrocento e passa miliardi dice
Tutti concentrate sì nel due mila e due due mila tre praticamente
Parliamo di una posizione finanziaria netta quei significa lo squilibrio
Della situazione patrimoniale delle aziende consolidate
Che parte nel novantasei da meno cinquantasei
Euro milioni di euro
E arriva ottocento quarantuno milioni di euro cioè quindici volte in più la posizione del
Mille novecento novantasei
Abbiamo in termini di dire questi dati che ho citato
Da cento miliardi circa di situazioni di indebitamento netto
Del novantasei a mille seicento miliardi
Di dire nel mille nel due mila sette
Io
Prego
Ora
Questi dati a mio parere sono impressionanti
Peraltro ancora price peraltro anche confermato da proprio sono salite a pagina centoventinove
Per quanto riguarda i rapporti del gruppo con Parmalat dice che nel due mila si sono generati
Centoquarantaquattro milioni di euro
I rapporti con Parmalat
Inizia il professore parla di inizio negli liquida da parte del gruppo Parmalat
E
Il si sono incrementati in questo primo del due mila centoquarantaquattro siamo arrivati a cinquecento due milioni nel due mila e tre pagina centoventinove della relazione tra il suo terreno
Quindi stiamo parlando in termini di
Dire che forse ci aiuta di più terrore continuità di novecento sentano tre miliardi solo ripetere che soliti so in che mentre nel nel due mila
Allora qui abbiamo
Dov'è la reale delle prime conclusioni
Parliamo
Le prime società turistiche che erano delle perdite
Avevano credo ero squilibrati abbia una gestione Catelli che in qualche maniera come vedremo
Si accorge percepisce e cerca di
Vedere come fare atteso che
Non è logico
Ad acquisizione avvenuta il giorno dopo portare tutto a zero andarsene a casa se l'abbiamo comprato non siamo incoscienti dobbiamo fare un piano strategico e questo lo ritroveremo nelle richieste di catene
Abbiamo un masso comune delle successioni giustificate da questa situazione Ferrovie dello Stato che era totalmente inattesa
Ma sicuramente poi ancora peggiorate dopo che
Ne esce ferrovie e c'è una gestione diretta
Ora
Questi numeri ci devono far riflettere
Sono passati
Praticamente dal novantacinque al due mila tre otto anni
Dopo gestione catene
Questi numeri
Generano questi dati che non so lo ripeto mille quattrocentocinquantadue di perdite accumulate solo in questo periodo
Dal novantasei al due mila
Io
Questa parte la concludo in questa maniera
E
Non faccio però potrei finire qua perché non c'è dubbio che
Il nesso di causalità
Dico e delle situazioni che arriva allo stato di insolvenza
Non può che essere stato creato
Dopo
Nel nelle nel nei periodi gestione novantasei
Due mila tre
Guardiamo i numeri guardiamo il perché come dice anche il professor sanità ho dimenticato sono andato nel dettaglio di questi periodi ma queste cifre
Ci fanno scappare
Quindi la conclusione sì
C'è stato un problema iniziale è stato cercato di gestirlo ma adesso
Vediamo il due mila sei e il mille novecento anta sei due mila e tre quella società che avuto la situazione insolvenza è stata dichiarata poiché insolvente nel due mila e quattro era un'altra società
Se ho capito bene dall'excursus che lei ha fatto i riferimenti ai dati interni riferimento ma i numeri
Mi pare di aver capito che lei esclude che ci fosse possa sussistere un mezzo causale tra la gestione del cartelli
Svolta in concreto è la poi accertata situazione di insolvenza ho capito bene e ha capito perfettamente l'arringa
Conferma
Possiamo possiamo proseguire
Una domanda più specifica secondo i documenti che lei ha esaminato ha riscontrato qualche elemento idoneo ad individuare ad individuare la partecipazione o meno di cartelli
A condotte che esulino da
Da un cost dai cosiddetti ruoli istituzionali che lei ha descritto nei dance nel corso del suo intervento parlando tele che ha mandati eccetera
Sì io con questa domanda riprendo qualche cosa che avevo anticipato precedentemente vi sono una serie di documenti che sono stati portati
Come
Prova visibile di un'attività di capelli extra sua mandato istituzionale
E quasi a voler dire vedi capelli organizzava aveva in mente è già una serie di attività ha messo in atto una serie di attività fuori del suo mandato in accordo anche con
Gli altri azionisti
Allora dobbiamo ASL esaminarli delle e legge libri
Allora prima cosa che viene richiamata spesso e il piano organizzativo elaborato dal dottor Castelli nel mille novecentonovantuno
Dato che dell'era stato chiamato nel novanta vieni e cerca di
Mettere in in attuazione
Una delle procedure come possiamo gestire turismo fuori di Parmalat con quali modalità cos'è conveniente
Io premetto che questo piano
Poi non si è realizzata
Quindi è un esercizio scolastico quello che andremo a fare adesso perché in realtà però ci sono degli aspetti che vale la pena analizzare perché vengono ripresi poi spesso
Cosa prevedeva questo famoso piano catene la costituzione di due holding estere
E quindi attraverso questi holding estere il reperimento di mezzi finanziari estero su estero
E quindi diciamo una gestione delle società italiane attraverso questa oltre queste ordinistico
Allora io vorrei ricordare che siamo nel mille novecento inizi degli anni Novanta in cui
Se andavate in Lussemburgo trovate pieno di società italiane con e lago di holding lussemburghesi c'erano tutti
Perché c'erano tutte perché volevo tutte truffare volevano e si erano tutte truffaldine oppure a parte qualcheduno che effettivamente aveva questa intenzione
Era un motivo tecnico motivo tecnico era chiaro cioè lei ha fatto di avere una holding estera e c'erano tutte le più grosse aziende italiane operanti in Italia ce l'avevano o o in Lussemburgo o in Olanda
Era il fatto che all'estero la la fa era più facile reperire mezzi finanziari con con finanziamenti internazionali
Ma soprattutto c'era un grosso vantaggio fiscale
Se vogliamo condannabile oggi tanto è vero che questi Paesi fanno parte oggi della black list però allora era libero cioè si potevano ottimizzare delle soluzioni fiscali senza
Diceva andar fuori di quello che era al dettato della legge cioè in pratica il più grosso nocciolo era che se io posseggo delle partecipazioni all'estero nel momento in cui ho le cedo non realizzo plusvalenze fiscali tassabili
Ma questa norma che poi ha avuto
Attuazione Italia perché a un certo punto ci siamo accorti che tutti i costi dava così di un arresto con questo fatto a questo punto anche in Italia sono dalla normativa
Fiscale è andata in questo senso e parallelamente ha creato delle SIC Società black list per cui tutte le transazioni con questi Paesi in ogni caso devo trovare motivazioni altrimenti non hanno valore fiscale
Allora
Questo intento ripeto non era un intento scappiamo all'estero così nascondiamo le cose ma
Alla luce di quello che è scritto era logico perché nel novanta tutti facevano così
Andiamo a un fatto importante in questo documento si legge la famigerata frase fatture opportunamente motivati
Allora
Anche qui quest'fattura mozioni proporranno tirate trova una a parte che vorrei segnalare
Che questa dizione questi commenti queste cose si trovano solo in questo documento
Quindi quando noi faremo riferimento alle fatturazioni Inter Company che poi effettivamente si sono realizzate le fatturazioni tra i principi e Parmalat tredici vuol visione eccetera
Non si trova mai un documento in cui Catelli dice o facciamo se fatture cerchiamo di motivando in qualche maniera non
Non non ho trovato nulla di queste quindi l'unico documento che porta la dizione emissione di fatture opportunamente motivato e questo documento sempre teorico ricordo
Perché aveva detto questo lo possiamo intendere male ma lo possiamo intendere bene nel senso che ricordiamoci che
Le transazioni tra il socialiste e società italiane sono ed erano Anco già soggette al cosiddetto transfer pricing cioè al congruità del prezzo applicato in fattura
Certamente
Una holding che si preoccupa di
Trovare finanziamenti che esso i costi diretti gestionale eccetera deve ribaltare tutto ha alle sue partecipate
Però nel ribaltare
Il fisco allora poteva anche
Eccepire questa gemma perché mai mai si è trovato cento e congruo o no allora questa motivazione si può interpretare le fatture opportunamente motivate per spiegare perché
Abbiamo addebitato centro invece ITO tant'è che invece di mille
Quindi
Di per sé questa
Dizione se vogliamo intendere negativa possiamo intendere negativa ma non è così perché si può anche intendere sull'atto diverso
E poi vogliamo dire che possiamo anche giocare in parte sulle trasferimento eventuale di utili eccetera diciamolo pure lo fanno tutti finché sono rapporti inter compreso tappe detenuta al cento per cento
Perché non ottimizzare la parte fiscale oggi più difficili nel novanta
E la messa cioè senza incorrere in illecita fischi illeciti fiscali
Quindi
Questo
A questo documento bisogna dare
Valore zero uno perché
E l'intenzione due perché poi non si è realizzato tocco poiché speranze di trovare
Finanziamenti all'estero non sono stati vani
Per voi premesso che questa
Documento dicendo agli appunto deve essere ignorato perché sono un'intenzione comunque sia nei suoi contenuti visto che è stato ripreso più volte va interpretato a mio parere con queste motivazioni
Abbiamo poi un altro punto molto importante che quello famoso datato undici maggio mille novecentonovantaquattro di capelli
Allora in questo
In questo documento
Si parla di
Perdite di cui
Catelli ne è venuto a conoscenza
Non generate ovviamente
Nel nel novantatré novantaquattro Daloui perché novantatré le società erano fuori nel novantaquattro non aveva ancora avuto tempo di di operare Ericina tale perdita che era stata quantificata dà i suoi perché certamente non si è messo lì a fare la contabilità
Fa seguito a quelle registrate negli anni precedenti quindi prima del
Anti acquisizioni e mai richiamate
E hanno dato origine ad una fuffa di oltre settanta miliardi ad oggi il buco del settore turismo e circa cento miliardi
Con aggravi economico hanno
Però mi finanziari di tredici miliardi otto
Sì godiamoci le cifre che abbiamo appena detto adesso qui stiamo parlando di
Oneri finanziari di tredici miliardi e perdite
Di Centovetrine ammesso che a queste noi abbiamo avuto questo buco cento miliardi
Di in base a questa prima valutazione
Allora
Cosa chiede Catelli in questo in questo documento e perché lo formalizza se avesse fosse stato d'accordo con i soci
Questi discorsi li facciamo di fornirci un salotto privato davanti a un buon caffè
Senza formalizzare una cosa del genere che è una mina vagante perché l'ha voluto mettere perché come amministratore ha voluto mettere mano né nero su bianco delle situazioni gentile su cui non era d'accordo tanto è vero che finisce questa relazione
In cui
Chiede
Specifiche scelte strategiche di business dice ma stiamo comportandoci bene dobbiamo cambiare qualche cosa
E guardate diciamo che noi abbiamo un grosso problema finanziario siamo sotto capitalizzati come facciamo andiamo avanti con le banche
Cioè chiede agli azionisti delle risposte chiare come farebbe qualunque amministratore in una situazione del genere
Quindi
Questa consapevolezza di perdite di coi Catelli ne è venuto a conoscenza
In quanto ripeto
A
Solo per dire non
Inseguiti CP ma nelle sue partecipate
Vi sono perdite generate si in esercizi precedenti non gestite nemmeno dal dalla Donzelli ovvero da Donzelli va fuori
Del del gruppo
E
Diciamo
Nel maggio novantaquattro anche prima perché magari l'appunto è stato scritto a maggio ma
Queste prime avvisaglie natura avute nei primi mesi dell'anno
Dovevano essere prese in considerazione
Allora
Cosa genera questo e questo poi meriterà un capitolo a parte adesso lo cioè non solo genera il fatto
Che
Gli azionisti sì sì vengono attivate una serie di attività tra cui
Una creazione della città S.A. l'operazione di finanziamento
Banco Napoli International
Di queste neonata CIS esplicite sia fuori del gruppo turisti questa non è
Una società appartenente al gruppo i principi né meno nell'ambito più alto diciamo o russo si parte IGP ma è una società lussemburghese a parte
La
Cessione pro soluto di una serie di crediti problematici
Inesistenti quello che vogliamo una serie di attività
Che dovevano uscire
Dal
Gruppo ITC per in quanto inquina vano i processi di sviluppo i processi strategici del gruppo CCP
Su questo succede
Sempre quando si è avviene un'acquisizione di aziende compro l'azienda
Dopo tre quattro mesi
Mi accorgo che ci sono delle perdite non dichiarate torno dagli azionisti precedenti e DIGOS cari signori qui abbiamo che cosa vogliamo fare ovvero dei soldi opere dipendente in questo caso diciamo i soci in con questa operazione
Ci sono ripresi delle terre che avevano
Portato nel gruppo etici quindi questa operazione aveva questa finalità
Credo ci mettesse a la faccio finanziare mi ripiglia capaci finanziaria ci tessera con vedremo
Fideiussioni a garanzia dei soci quindici qui
Altro mi correggo anche con la garanzia e di CPT su cui poi torniamo
Però lo spirito era quella di mandare via dal gruppo
Delle perdite che non competeva al punto
E legale questo
Non lo so è una maniera
Per
Portare comunque via nell'ambito IGP dove capelli era Consigliere delegato ed ed era interessato a mantenere l'integrità diciamo delle proprie partecipazioni comunque sia queste perché non le voleva dipendente
Sono tornate al mittente poi quelle gestite voi
E la gestione come al solito è stata un aiuto finanziario
Però fuori del gruppo ITC
Ci torneremo su questo perché
Mi sembra abbastanza importante
Anzi direi che
Torno subito perché
Scusa
La cosa diciamo e uno
Dei punti fondamentali
Da considerare
Allora ho detto che
Come ripercorriamo le date
Undici maggio mille novecentonovantaquattro
Capelli scrive questo appunto
Il tre giugno mille novecentonovantaquattro viene creata la città e seria come beneficio non è
Più Giampiero Donzelli
Questa Amministrazione di CIT S. Anna viene affidata a una scelta che si chiama Inter consulto lussemburghese
Perché viene affidata all'Inter consulto il perché chi voleva creare Società all'esterno in Lussemburgo era dopodiché quindi quindi non era residente Presidente italiano che voleva
Creare una Società in Lussemburgo dove affidare l'amministrazione a una società lussemburghese iscritta nel
Registro del Lussemburgo
Quindi questa avrebbe
Gestito dicevo tutta la parte amministrativa della città essere
Poi diciamo come beneficia lodevole dal tre giugno novantaquattro poi diventerà Fioravanti il ventisei giugno novantasei diventerà luglio benefici e Lonero di questa città stessi
Viene chiesto un finanziamento al Banco Napoli International di cinquanta miliardi
E
Tanzi fornisce luoghi una persona fideiussioni personali di quindici miliardi
Garantita
E
Chiede nel frattempo nel cos'era successo nel frattempo nel frattempo capelli non era stato
A guardare aveva chiesto al Banco Napoli
Una
Banco Napoli in questo caso Italia
Un finanziamento che aveva ottenuto con
Garanzia di Tanzi Donzelli e questo è rilevabile da una serie
Di riscontri documentali anche di Banco Napoli che conferma questo
Un finanziamento in pool
Quindi
Ha ottenuto i trentacinque miliardi e avuto questo finanziamento questo debito è stato garantito da Tanzi da zero
Quando
Qualche tempo dopo sono andati a chi età anzi è andato a chiedere il finanziamento
Per il Lussemburgo
Banca detto sì benissimo però noi quei trentacinque miliardi che vi abbiamo dato tenetevi lì congelati degli questo ci sembra garanzia
Allora cosa significa che nei bilanci di CP effettivamente avevamo trentacinque miliardi all'attivo
E trentacinque miliardi al passivo come finanziamento in pool
Di garantito da Tanzi consigli rischio
Rischio col quale poteva essere già se
Qualcuno mi chiedeva i trentacinque miliardi io avevo
Richiamavo tante Donzelli e mi facevo dare garanzie escutevo le garanzie che vedo sul finanziamento quindi l'operazione su
Al momento sui PCP e non entro
Dopo tutta questa operazione il finanziamento a città essa avviene il sette giugno mille novecentonovantaquattro
E
Successivamente avviene la cessione pro soluto per cui Donzelli cede
L'importo di di di di primo importo di fatture
Pro soluto
Quindi diciamo abbandonando ogni rischio e riceve in tre tranche circa quarantanove miliardi
Di crescere dal
Dal CIPE si accomodi diciamo come corrispettivo di questa cessione
Il cinque aprile novantacinque devo dire che questa questione da davanti perché ci sarà un altro finanziamento di città e seria cioè di ACI tesserata parte sempre del Banco Napoli International
E questa volta era c'era era garantito sia da Tanzi come garanzia personale nuovamente
E d'affitto arte che aveva messo un pegno sua azioni i principi ecco perché
A un certo punto troviamo anche la firma di capelli etici e qui perché evidentemente dovrà ratificare questo garanzia che Fini parte aveva dato attraverso le azioni
Di criticità quindi anche il secondo finanziamento
Era dato da si parte
Però come vedremo in realtà la documentazione successiva ci dice che i veri garanti anche in questo caso qua erano Tanzi credo insomma
Diciamo che questo secondo finanziamento è stato anche non hanno e non è andata a coprire altre per intero altre cessioni di credito è andato a coprirlo solo per dieci miliardi circa
Perché poi sedici miliardi sono stati
Da ASL andati alla FIP parte
E
Come da ordine evidentemente CTS aveva due conti perché c'è un ordine dice beh questi metteteli sul conto città S.A. Banco Napoli Lussemburgo per due otto
E sono famosi due otto che poi andremo a trovare come tra virgolette distrazioni perché poi da questo conto qua questi queste somma di due otto va a trovare
Viene rintracciato su un conto estero di capelli
Di pari importo
Nel frattempo però Fini parte
Accingersi a che era stata l'esecutrice di questo versamento aveva ridato due miliardi tre e cinquanta
Cosa significa che come vedremo più avanti e che questi trasferimenti nel sotto vengano fatte no non non erano fatti da Catelli perché
Catelli non è
Firma non aveva nulla non poteva andare a in Lussemburgo a farsi un bonifico da solo
Ma soprattutto che c'è una volontà di trasferimento vedremo come
Di questi soldi ha capelli per cui dell'ASP la FIP parta azionista
Al
Trasferito nuovamente questi soldi
A Bari accingersi a affinché
E poi procedesse a questo trasferimento
Questi debiti che man mano vanno avanti con il Banco Napoli International per città e sia creano
Circa novantatré miliardi
Di lire di debito che se comprendiamo capitale interesse e spesi che a tutto luglio novantasei questi sono stati maturati
Come sono andati a finire a questo punto i trentacinque miliardi
Questi trentacinque miliardi che sono iscritti in nel bilancio di PTCP
Che sono
Più volte ricordati addirittura
Oggetto di rettifica contabile si sono esistono cioè all'attivo non esista di trentacinque miliardi o che non esiste nemmeno debito perché
Se ho fatto questo trentacinque miliardi sono lì e aveva un debito allora
Bisogna mettersi d'accordo
O o o un
Insussistenza di attivo ma anche una insussistenza di prassi
Ma soprattutto come sono andati a finire
Sono andati a finire che
Posta capelli in momento successivo e stiamo già andando nel novantasette
Questi
Fanno parte di una trasferimento
Di debiti dai principi a vacanze se più
Vacanze detto S.r.l. che era controllata dei CPT qui nell'ambito delle operazioni di
Di assestamento per prima dell'operazione Ferrovie dello Stato questi trentacinque miliardi vengono trasferiti ed è ovvio che quindi anche il pool
Sì pardon scusa si libera perché a questo punto
Non si generano più perdite per periti CP a fronte di questi trentacinque mila
E quindi rientra in questo assorbimento di attività che poi sono andati né CP allora fatta da PTCP ferrovie e Banca di Roma
Questo cosa significa che Mia tutta della gestione Catelli quando catenella lasciato tralasciato con le migliori intenzioni nel senso che lasciamolo i
Soci si daranno da fare perché l'hanno detto loro cercando organizzato tutta questa attività
Per portare fuori i soldi e per per portare fuori questi crediti e in qualche maniera coprirli un problema dei soci non certamente l'IGP non certamente dica
E qui diciamo si chiuderebbe l'operazione che ha una sua logica che ha una sua visibilità che ha dei tempi certe
Ci sono due argomenti che sono emersi
Fase di contendere in catalogo ritroverete luogotenente s'gran cella
In quanto sono emersi due documenti che sembra ed ho in parte smentire tutto quanto detto
Ciò che già nel diciannove aprire due novantaquattro quindi prima
Della
Denuncia fuffa
Capelli
Da su carta intestata PTCP
Comunicava abbanco International Banco Napoli International
L'interesse della citazione delle condizioni proposte per un finanziamento della costituenda holding di studio di diritto lussemburghese facente capo al gruppo ITC
Allora
La legge va bene sta strette cioè qui era un altro progetto stiamo tornando
Come abbiamo visto il progetto della holding che poi non si metallizzato
Catelli
Cercavo di uscirne fuori da questa situazione
E addirittura pensava di gestirsi della probabilmente da solo ricreano riproponiamo questa creazione lui parla
Di che di costituenda holding di diritto lussemburghese facente parto al gruppo ITC più quindi ritira la sua idea era quella creiamo una società holding
Che poi sarà gestita dai soci eccetera eccetera e
Diciamo andremo a fare l'operazione che poi si è delineata all'intento era quella le modalità erano totalmente differenti queste la gestito in casa
Quell'altro ha visto invece un'attività reale messe in campo direttamente dai soci quindi fuori del gruppo
Quindi
Questo non significa che
Una partecipazione attiva poi a tutto il progetto certamente Catelli nella sua posizione ha potuto consigliare con uscirne fuori ma l'attuazione pratica del di tutta l'operazione è stata svolta sempre dagli azionisti nuovamente traccia
In città S.A. ed altro di evidenze di
Di documenti catene
Eccetera
Attenzione ho detto non essendoci traccia
Perché un altro di quel di quei documenti che sono stati prodotti durante il controesame
è stata una
In carico una lettera di domiciliazione
Delle delle dell'iter consulto
Del primo giugno novantaquattro in cui si davano domiciliazione della città e se appresso la Inter consulto di Lussemburgo
E qui
Ci sono delle firme
Tra cui insieme a Donzelli sopra c'è un Santo Padre messo in maniera
Non sono un perito calligrafo non voglio entrare nel merito ma quantomeno strana addirittura la persona che ha firmato non si ricordava nemmeno il nome signor segnato solo Santo Padre Santo Padre ricordo che
Corrisponda un alcun al cognome
Della moglie di capelli
Sinceramente su questo documento che poi non ha trovato altre conferme perché esso Santo Padre
Implicite se ha non ha trovato nulla non non non abbiamo altri documenti che trovano questa firma
Che
Se si vede senza essere periti calligrafia
Lascia almeno qualche dubbio
Senza il nome
Che poi
Queste operazioni non
Non non non abbiamo dietro dei documenti dei debiti certifica li vedete del carta d'identità qualche cosa identificative sinceramente lascia molto a desiderare
Quindi questi due documenti io
Sinceramente non gli posso dare un alta credibilità il primo ripeto perché
Torniamo ad un'altra un processo sulle intenzioni
Ha una conoscenza del problema che ENI che è innegabile che nella non sapeva che c'erano aveva preso atto di queste perdite
E cercava di gestirlo almeno
Che interesse aveva
Il
Quindi
Sia questo primo documento sia questo della dell'incarico di domiciliazione
A all'Inter consulte lasciano quanto meno
Sopra tutto questo lascia quantomeno perplesso
Allora questa
Attività che è importante questa questo
Questa situazione questa triangolazione che è molto importante
Vorrei ancora riassumerla pere per maggiore chiarezza
Qui
A
Catelli non ha rivestito alcun incarico né avuto procure speciali ad operare in seno città sia
Okay
Ci tesserare una società lussemburghese che ha avuto come beneficia loader
Solo Donzelli e poi Fioravanti e no soprattutto non entrata mai a far parte del gruppo turistico è una società testé esterna indipendente
L'obiettivo iniziale della creazione di città e sia è stato quello di riassorbire in seno ad un'attività direttamente possedute vertenze da Tanzi Donzelli
Una serie di crediti inesigibili pervenuti attraverso acquisizioni di rami di azienda alla Donzelli S.p.A. controllata da ITC
Il ruolo del Catelli
Nell'operazione descritta è stato in primis quello di segnalare
Ho avuto di coscienza l'esistenza di valori dubbio realizzo in seno alla sua controllata Donzelli S.p.A.
Successivamente il dottor Catelli ha collaborato sicuramente
Nella definizione del finanziamento a favore della città di Siena
Proprio in quanto interessato a risolvere i problemi della contro della sua da controllata zero
La gestione del finanziamento di Banco Napoli International è avvenuto in modo autonomo nell'ambito di città e sia
Non ci sono stati interventi di catene ivi inclusi gli utilizzi di somme
Il dottor Fedeli non poteva in alcun modo impartire disposizioni soggetto sulla società terza non aveva titolo se li avessi mandato una lettera come gravissima andata io dicendo trasferiti mi dei soldi e tu che sei dammi autorizzazione farmi mandare l'autorizzazione da chi
Ne ha compito
Le operazioni finanziamento solo sa se assistite da garanzie personali di Tanzi Donzelli come risulta da diverse comunicazioni
I principi ha consentito in quanto condizione necessaria a mantenere un deposito garanzia di trentacinque miliardi in quanto controbilanciato da un finanziamento in pool di pari importo garantito e assistito dà garanzia di Tanzi edito zero
E questo punto c'è un'altra domanda importanti ma scusa tu amministratore
Con tutte queste garanzie di diverso ma che grado di
Affidabilità Daja questa persona
Allora io vorrei ricordare che cos'era Tanzim Donzelli e se prendetevi i giornali di fatti successivi dando torto lo so però sicuramente nel novantatré
Aveva una credibilità nel mondo bancario aveva una credibilità testé esterna elevatissimo per cui la garanzia evidentemente le banche sedeva davanti davano credito evidentemente ci crede posso dire a apro e chiudo
Io ho detto che io provengo da Price Waterhouse ogni tanto ma alla stessa Parmalat chiedeva
Dei preventivi per fare la certificazione dei bilanci era uno dei nostri obiettivi raggiungere questo cliente
Noi ritenevamo Parmalat anzi
E tutta la struttura nel novanta novantatré ma ci siamo mai riusciti a prendere lavoro meno male devo dire però
Tra i nostri obiettivi
E ne sa qualcosa è responsabile il nostro ufficio di Parma che veniva tartassato ma perché non prendo i lavori qui era una persona visibili quindi nonché un capelli arrivato da fuori biasimato mi dai che ho testé garanzie
Matto chi sei cioè è una domanda che nel novantatré era improponibile poniamoci stiamo parlando del novantatré stiamo qua quasi vent'anni
Da quello di quanti quanto stiamo parlando oggi
L'
Rizzo di queste somme quindi è avvenuto
Sicuramente per iniziativa di chi aveva i poteri per farlo e quindi non capì la restituzione di questo depositi trentacinque miliardi è avvenuta nel novantasette post attuazione del progetto Ferrovie dello Stato e fatto successivo
Avvenuto quando il finanziamento in pool iscritto nei conti era stato trasferito a vacanze ditta quindi trasferiamo finanziamento in pool trasferiamo anche dati
Ricordiamo sempre che tutti questi fatti di gestione che hanno che sono stati caratterizzato un evento successivo i
Non s'non non prevedibile che è stato quello del
Ritorno di idee del del delle Ferrovie dello Stato che ha causato tutto questo primo grosso incidente
è avvenuto nel novantasette
E nel novantasette carteggi nera è uscito il tema da tempo
E torniamo al discorso ancora più delicato se è vero che
Somme complessive per di cinque miliardi otto come poi vedremo
Sono affluite sul conto a liste che è stato identificato riconducibili a capirli io dirò cinque otto e poi lo spiego perché perché in realtà diciamo si parla di quattordici miliardi io per ora parlo adesso di cinque otto
Questi cinque otto e sono da inquadrarsi in una serie di precedenti situazioni disposte dagli azionisti
Infatti la somma di tre miliardi
Che inclusa nel valore indicato di cinque otto
è stata per città solo una partita di giro perché questa somma quindi non è stato un utilizzo diretto del finanziamento Banco Napoli non possiamo dire che Catelli era
Ha organizzato tutto questo da fuori e c'era c'è ed è per fare un finanziamento accetta affinché
Si facesse provvista per pagare ed i suoi soldi all'estero insomma a parte che parliamo di somme ben diverse da dal dei valori di finanziamento ma non è così perché tutte le somme che sono uscite da CIT sia
Erano pervenute
Dal degli azionisti cioè impara in particolare i tre miliardi sono arrivati Duffy parte la quale l'ha detto etici pila qual è la data e poi ci tessera
E analogo giro è stato fatto per i due miliardi e otto confluiti nel conto liste
Quindi che poi tra l'altro questi due otto appunto erano tornati indietro dal
Dalla dalla FIP parte a città
Quindi
Non sono somme diretti di utilizzo di questo Banco Napoli
Di questo finanziamento Banco Napoli International preso per spostarli Socrate allora perché c'è stato questo giro perché questo come ha ammesso lo stesso capelli
Erano effetti di bonus ne parleremo in maniera
Più precisa dopo
Che peraltro trovano una tracciabilità in una lettera di poi che vedremo di Piccini il codice trasferite queste somme a chiusura di tutti i rapporti che abbiamo avuto eccetera eccetera quindi
Possiamo
Contestare che sono cifre alte possiamo contestare che sotto il profilo civilistico e fiscale
Abbiamo dei problemi
Non possiamo però ai fini nostri dovrà ricordarci che IACP poi lentamente International
E andata in stato di insolvenza
Per
E-mail quattrocento miliardi che si sono generati dal novantasei al due mila
La cosa incide queste
Diciamo censurabile sotto il problema civilistico gli scali non posso non dirlo
Su una vicenda che ci vede oggi il cui utilizzo che il tema principale di oggi no per che cosa è successo
Nella gestione capelli a che ha determinato poi e collegabile lo stato di insolvenza sono cifre che di per sé non sono così elevata posso essere levate di riconoscimento di bonus no insomma si
Nostra noi giudicammo impossibile giudicarlo avete leggete tutti i giornali e sapete oggi quanto prendono
Amministratori delegati
Di aziende in perdita
Sono
Ahimè delle cose che di chi ogni giorno lavora per guadagnarsi il pane si rimane un pochettino
Però nostra noi giudicarlo e soprattutto non può influire su una valutazione
Dei danni prodotti da capelli nel due mila e tre
Ancora
Stiamo parlando di argomenti che posso dire
Ma Carelli ha svolto delle attività al di fuori dei suoi mandati e abbiamo visto come finora
L'operazione Vie città S.A. abbia trovato delle sue giustificazioni comunque non abbia visto coinvolto
Abbiamo fatto visto i documenti precedenti e sono stati spiegati
Rimangono le operazioni distrattive
Graziani statine ripeto dei soldi che sono affluiti su dei conti esteri
E qui
Torniamo a dire che la documentazione
Anche ricevuta dal
Dalla Procura del federale del Ministero pubblico della Confederazione elvetica e comunque alquanto lacunosa e spesso in contraddittorio
Per esempio
Abbiamo comunque la lettera che fu letta anche nel durante il contro interrogatorio del studente luogotenente gran cella
In cui
Abbia una conferma che su certi conti in particolare vacanze o persistono Othman Nick m e Albinoni non mi sono mai stati utilizzi
Devo dire che
Dopo questa lettera
è pervenuta
è stata rintracciata una contabile
Che
Una contabili bancarie di trasferimento di fondi dalla Banca Commerciale di Lugano di quattro miliardi e seicento ha favorito la compagnia ormai ex e Como ordinante rottamando
L'ordine tradito seriamente firmato da va a San Giacomo che la persona che poteva operare su questi conti
Quindi le due situazioni sono in contraddittorio a
La lettera
Dice guardate non ci sono stati movimenti
B
Abbiamo una contabile
Che invece ci dice se disuguale questi conti ci sono stati dei movimenti
Tra l'altro la stessa contabile aggirato sul conto Albinoni eccetera
Però
Tutto questo
Non ci possiamo fare delle delle idee ci possiamo fare delle supposizioni
Perché però
Diciamo gli estratti conto effettivi di rock Man
Io non ho potuto esaminare mi sembra che non siano agli atti non riesco a vedere una trasparenza in modo che riusciamo a ricostruire con chiarezza e le motivazioni di tutti i giri che sono venuti su questi conti
Ora in particolare da che cosa è emerso che
Banco Napoli International sempre in funzione di quel finanziamento di cui ho parlato prima erogava i sedici miliardi alla Donzelli come prima operazione di acquisto dei crediti
La Donzelli che cosa faceva di questi con queste foto con questa provvista tra l'altro
Ha fatto un bonifico di quattro miliardi sul cotto rottura
Che era acceso presso la Banca Commerciale di Lugano è riconducibile a catena
Ora però la copia della contabile di addebito della Banca Agricola Mantovana che è del diciassette giugno novantaquattro che è stata emessa dalla Donzelli S.p.A. di quattro miliardi con beneficiario non indicato
E
C'è poi una copia di ordini modifico della Donzelli sempre in data diciassette giugno beneficiario rottura in quattro miliardi
Quindi
Abbiamo la prova della partenza non abbiamo la prova del del dell'arrivo
Capelli ovviamente non aveva delega su questo conto Banca Agricola Mantovana in quanto era intestato alla due gemelli S.p.A. e quindi su cui
Come più volte ho detto
Ma non è abbastanza
Capelli non poteva intervenire non aveva deleghe non aveva procure speciali quindi non poteva andare di fare sì un assegno da un bonifico da solo
Quindi influsso finanziarie sicuramente avvenuto perché così è stato riconosciuto attraverso
Operazioni originate si da
Dalla Società Donzelli senza nessun coinvolgimento operativo di catene
Se Donzelli mandava poi attraverso anche dei del delle forme
Poco trasparenti
Dei soldi su questo conto evidentemente essendo un'azionista sapeva cosa fare
Quindi ci sono due ruoli quello di non se li coi capelli che probabilmente nel ricevente però io continuo a dire non esiste la la traccia di questo estratto conto bancario rotti
In cui io vedo effettivamente l'accredito l'unico riscontro indiretto ripeto quello successivo bonifico di quattro e sei che parto però come è andata a finire su un altro conto
Quindi
Certezza
Non c'è
Ipotesi se ne possono fare tante in questa sede io non posso esprimermi perché di fronte a un'incertezza non è possibile fare delle
Soluzioni delle delle delle del dare delle da scrive dire sì o no effettivamente queste questi sono stati i soldi pervenuti da Donzelli a
Su questo punto
Poi abbiamo un'altra tra virgolette distrazione di
Mille cinquecento mila di miliardi e cinque
Che costituito da una serie di assegni abbiamo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove assegni
In cui si dice
Che
Tuttavia questi assegni non sono stati rintracciati per cui
Il beneficiario di questi assegni
Non è stato identificato
Allora se non è stato identificato mi risulta difficile andare a provare che
Questi soldi siano stati intesa dei capelli o qualcuno che poi li ha depositati quindi rimane un'area nuovamente
Così di ipotesi su cui è difficile trarre delle conclusioni certe
E comunque bisogna ribadire che Catelli su questo conto
Di bancabilità lirico mantovana
Non aveva poteri quindi non si poteva fare gli assegni da soli
Ancora sempre nell'ambito delle distrazioni
Abbiamo che è stato fatto un durante le perquisizioni sono state trovate due fatture in casa Donzelli rispettivamente di settecentotrentacinque miliardi no settecentoventicinque milioni chiedo scusa
Nei confronti e nei confronti di Word visioni Travel e Peter cinquecentoventicinque cioè
Una per viaggi Donzelli e l'altra per War visione emesse come lotti per uno un miliardo duecentosessanta
Allora questi importi sono stati associati a versamenti di denaro sul conto rottura su che base su che basi quanta ne ho trovato una fattura
Non abbiamo trovato le contabilizzazioni non l'abbiamo trovato
Quindi diciamo le presunzioni di dire che questi fatture si riferiscono a prestazioni fatturate da Rotterdam
E poi pagate pervenute sui conti
E sono dei passaggi intermedi che mi creano qualche problema perché non ho
Effettive documentazioni quindi a
Non è stata rintracciata documentazioni de dell'estratto conto presso non ottimali di Lugano
Non è stata attribuita lanciata iscrizioni queste fatture né bilance Nenni nelle contabilità di Tom di viaggi Donzelli porvi sia un
Non è stata rintracciato documentazione del pagamento
Peraltro sono attimi in cui stiamo parlando del novantatré attimi in cui queste società devono ancora arrivare nel gruppo i principi quindi fatti pervenuti Peri avvenuti prima del dell'arrivo in anticipo
E
Non è mai
Troppo confermarlo evidentemente Catelli su queste banche non aveva autorizzazione ad operare
Quindi
Che si sia concreta base documentale per affermare che questo flusso di denaro si arrivate continuo
Non posso conferma
Ok
Poi abbiamo ancora sempre nell'ambito di stile distrazioni un
Un miliardo e mezzo emesso dalla Parmalat S.p.A. a favore di vacanze eversiva over SIS limite
Del venticinque novembre mille novecentonovantaquattro
Allora
Questa è un'operazione
Che si caratterizza per da quanto segue
Allora chiedere scusa bisognose interrompere il teste visto che sta iniziando un altro argomento
Vista la densità della materia volevo proporre
Anche per mantenere viva l'attenzione in palline perché se si potesse fare a questo punto una piccola pausa se non disturba l'avvocato Pagliaro e il testimone per la conseguenza è negli argomenti
Per quanto concerne il tempo residuo
Della relazione del consulente
Datemi un paio d'ore alla metà carri un paio
Ahimè stiamo ripercorrendo avrei c'è comunque come vedremo completare
Che ha visto l'obiezione distribuisce giriamo di esaurire almeno questo
Grazie
Va bene completiamo la parte relativa alle distrazioni poi
L'ADEPP pausa
No
Prego
Va bene
Allora stavo parlando di questo pagamento che ha visto interessata la Parmalat
Che affluito che sarebbe affluito nei conti vacanze oversize limite
Alla cominciamo appunto a dire che
Avvenuto il ventuno
Dicembre mille novecento novantaquattro
Il bonifico è stato emesso dall'ufficio di tesoreria della Parmalat come do capelli ovviamente non operava non era presente non voleva procure non aveva degli
L'estratto conto mantenuto presso Banca Commerciale di Lugano intestato vacanza persiste
Dispone disponibile sotto forma di inquiry di movimenti per il periodo venti dicembre novantaquattro tre agosto novantacinque non riporta alcun versamento tale titolo
E la scheda parte da un con saldo pari a zero
Si tratta sempre di
Documentazione molto parziale questione inquiry movimenti con tutti i difetti che provvedono in quali movimenti perché si fa un leit però diciamo est non è rintracciabile dove è affluito questa somma
La registrazione iscritte nella contabilità etici qui riporta un debito verso Parmalat è un credito verso vacanze over SIS
E ricordo che il Catelli avuto incarico di amministratore della vacanze oversize solo a partire dal ventiquattro marzo mille novecentonovantacinque
Quindi
Diciamo dopo l'avvenuto trasferimento di questi fondi
Certamente non da parte sua
Ecco anche il successivo trasferimento
Da di vacanza persiste al conto a liste non sembra basato su preciso documentazione
Che possa far seguire un iter ed una consecutio degli avvenimenti cioè faccio partire una e mezzo o farci arrivare alla limita
Vacanza per Şişli mittente e poi lo riporto
Quindi sul conto liste
Anche su questa operazione non mi posso esprimere perché e talmente lacunosa
Scusi a quell'operazione far riferimento adesso sciatica sommersa pacata ma se i giornalisti sto parlando del procedimento che prima ha caratterizzato di un miliardo e mezzo Parmalat Roversi ISEE da questa sarebbe stato girato sul conto a rischio
Per quale importo scusi uno invece come me
Alla fine anch'ancora
Abbiamo altre somme trasferite dalla ITC Pino
Alla città e sia e successivamente da queste accreditate sul conta liste parliamo di tre miliardi
Queste somme ITC P. le ha trasferite alla città e se ha in quanto precedentemente
ITC PIT aveva avuto queste somme da Fitto trasferite da FIPER ricordiamo che Fini parte era l'azionista nella persona di Donzelli
Cosa può essere successo va bene siccome questa somma di tre miliardi è stata ammessa dal dottor Castelli come flusso di denaro affluito sul conto a liste quindi non ha problemi ad ammetterlo
Occorre solo lire rilevare che
Non ha fatto tutto da solo no quindi diciamo che l'azionista adatto
La provvista IT CP ITC pila trasferita
Al
Città S.A. e ci tese a ha fatto da Banca e ha trasferito ad artisti lo state una serie di passaggi
I soldi sono arrivati Duffy parte non hanno impoverito i direttamente ITC
Il
Successivo ordine di bonifico al Banco Napoli International ha effettuato da città e se ha è stato impartito sembra come risulta agli atti da Cannizzaro il cavallo scritti nella qualità di procuratori di città S.A.
Ai quali l'unico che poteva impartire disposizioni era il beneficiano Merkel era Donzelli
Okay quindi
Dai capelli spazzava telefona e dice o trasferiti i soldi da CITES al conto mio non poteva farlo né come amministratori avrebbero dovuto accettare una cosa del genere quindi
L'ordine non può che essere partito da Donzelli il quale sapendo sapeva di questa
Transazione
Quindi l'importo girato da bebè ex banca conta liste quindi rappresenta un bonus che è stato concesso da da Tanzi Donzelli al
Ha capito
Dei due otto che io riprendo quando abbiamo parlato prima e quindi anche questa trasferimento di due otto che sono affluiti dacci tessera al conto a liste personale di Catelli
è stato motivato è ammesso come
Bonus
E quindi diciamo accettato come
Distratta come dico finanziario come trasferimento fondi finalizzato al bonus riconosciute riconosce
Chiedo scusa
è stato definito come bonus finalizzato come diciamo un premio Vieri infine è un errore extra liquidazione
Di capelli
Per la sua uscita dal Gruppo
Opere sia per l'uscita dal Gruppo sia per le attività svolte insieme al gruppo che erano state caratterizzate erano state anche motivata interpelli ha fatto un un elenco credo che esista gli atti di
Motivazioni
Per il quale diciamo agli
Questi bonus stadi con quantificati in questi termini
Ripeto
Poi
Se posso andare avanti sono stati
Con ancora contestati due miliardi
Che Piccini ha comunicato alla mi settore cava a terra dato l'autorizzazione
A dirà vacanze per si limiti ad di
Di riconoscere di di inviare e che attraverso una serie di giri hanno raggiunto anche questi diciamo il conto di capelli ammesso da Catelli come sempre parte di questi
Valori diciamo di di bonus
Altre piccole cose che invece non sono invece accettate sono quella di una presunta distrazione
Uscita dalla vacanza o questi si limiti degli duecentoquarantanove milioni
La cifra
Come dobbiamo farlo Santoli ricordiamoci sempre l'obiettivo del nostro lavoro
No dove a me farebbero comodo cento grazie al corre innanzitutto rilevare che alla data dell'operazione contestata ventun dicembre mille novecentonovantaquattro
Capelli non era amministratore di quel della controllata vacanza Limited
Ciò risulta dal verbale del ventitré marzo novantacinque nell'in quanto nelle suddette della suddetta società nel quale in tale data si riportano le dimissioni di cose Donzelli e tonno e quindi fino al ventitré marzo novantacinque
Erano amministratori costa Donzelli e torna nonché
In questo verbale viene nominato appunto Catelli e Piccini vengono nominati in amministratori della vacanze persiste
Non ci sono mandati o incarichi precedenti affidate Catelli su vacanze corrispondersi se e peraltro queste somme non sono state rintracciate perché anche
Registra non esistono documenti che possono trovare in vacanze o per Sinisi trasferimento di queste somme quindi su questo non ci sono elementi per dire è stata una distrazione non mi sembra perché gli elementi sono così
Così bagni che non non è possibile dare conferma
Ancora
Si ricorda ancora una presunta distrazione sempre inserito come distrazione una quando Catelli uscito dal gruppo ha avuto un contratto di consulenza
Attraverso panta Consulting che lui ha creato dopo l'uscita dal Gruppo per le sue attività personali quindi ha mantenuto un rapporto consulenziale per un certo periodo di tempo con le società
Però questo rapporto consulenziale vale dire ho subito che prevedeva un compenso di cinquecento
Milioni di euro
Di
Cinquecento i duecento milioni
è stato fatturato solo un mese un mese praticamente è un contratto che è stato immediatamente disdetto la lettera del cinque febbraio novantotto ne conferma la decisione
E agli atti rimane solo una fattura di ottantatré milioni
Che è l'unica che è stata generata per queste attività consulenziale mi sembra che non valga la pena
Un andare avanti su ulteriori indagini su che cosa ha fatto sulle prestazioni eseguite perché classificarla distrazioni di fronte alle somme che abbiamo creste rilevato non è detto che ogni consulenza debba identificarsi come distrazione
Non ci sono né prove favorirne prove contro
Devo ancora rilevare una cosa che
Avendo visto l'apertura dei conti vacanze o persiste Limited presso la Banca commerciale di Lugano sto parlando dei conti
Settantaquattro settantaquattro zero sei nove trattino quattro nonché il contratto fiduciosi cioè fiduciario per gli investimenti dei capitali
Sarebbero stati aperti in data diciannove dicembre novantaquattro e c'è uno specimen di firma che indica e Nicola Catelli come persona autorizzata firmare di operazioni
L'avente diritto di diritto economico e Parmalat
Prego
Ora
Anche
Torniamo a dire non sono un esperto calligrafo per carità però anche senza perizia calligrafica in base alla mole anche di documenti che ho visto che ho potuto esaminare a firma Nicola Catelli
Possiamo vedere tutti quanti quanto sia diversa questa sigla apposta a questa documentazione bancaria di di questo spesi nel
Di questo conto bancario
E ricordo che ancora all'epoca
Capelli non rivestiva incarichi nella vacanze over SIS limite
Perché il suo incarico è avvenuto il ventiquattro marzo due mila e nel mille novecentonovantacinque mi chiedo come potesse aprire un conto per Parma noto peraltro o per vacanza Canzio persiste nel mille novecentonovantaquattro
E mi chiedo come mai la banca abbia potuto aprire un conto senza che vi sia agli atti un certificato societario del fotocopie di documenti che insomma se io vado in banca per un conto mi chiedono di tutto
Apriamo un conto con lo specimen di firma
Ragionevolmente strano fate notizie
Quindi
Sulla
Presenza di capelli su come in questo tipo di attività di apertura di questo conto permettetemi di riprendere delle distanze
Quindi
Se noi
Vogliamo concludere
Diciamo di tutte queste distrazioni che ho velocemente elencato mi scuso la mole messi messe tutte insieme
Il riconoscimento effettivo e quei dove noi possiamo dire ragionevolmente
Queste somme sono affluite nei conti i capelli sono i tre miliardi effettuato dalla città S.A. i due otto sempre effettuato città sia e due miliardi che sono stati effettuati da vacanze avvertiste letti
Ripeto ancora che questi trasferimenti non sono stati eseguiti operativamente dica da capelli che sono giustificati da una lettera
Che da piccini ovviamente non poteva scrivere Piccini
Chi ci guarda questo ti riconosco un bonus e Pietro pagherò all'estero perché abbiamo già detto se vogliamo parlare di princìpi fiscali civilistici anch'io devo prendere le distanze però dobbiamo vedere poi la la sostanza del del del dell'operazione e quanto questa sostanza
A
Rilievo
In quello che è successo nel due mila e tre ovvero dello stato di salute stiamo parlando quindi di somme
Di tre
Due otto che sanno cinque otto più i due miliardi sette otto che sono del di vacanza Ovest possono queste cifre aver causato un dissesto così rilevante
Una cosa importante che voglio sottolineare questo attenzione questi trasferimenti soldi se pensiamo siano stati organizzati
Per porre per attraverso una
Connivenza
Sì Tanza Donzelli e della dirigenza dico di Piccini e penso in particolare DPC medicate
Al fine comune di creare dei fondi all'estero per dividersi
Questo non corrisponde alla realtà perché come vediamo questi soldi sono arrivati I dirigenti
Quindi
In questi conti all'estero io non ho trovato documentazioni tra virgolette di spartizione di questi soldi specifici
A
Tanzi Donzelli quindi a coloro i quali hanno riconosciuto invece alla dirigenza delle somme
Quindi dovevo prendere distanze da
Quei soldi che sono arrivate dirigenti a titolo di bonus erano congrui non congrui non fatemi rispondere non lo so perché non so effettivamente cosa abbiamo fatto
Però so
Che sono stati autorizzati in qualche maniera perché esistono delle evidenze questi soldi sono usciti da società amministrate da Donzelli e quindi però i benefici o non era lui che si rendeva conto di queste somme e non sono andate ad un semplice
Cioè non sono state un veicolo per cui anche lui ha partecipato a questa uscita di denaro
Sono somme pervenute ai dirigenti
Questo
Gli atti
Parlano
Ragionevolmente chiaro perlomeno
Io dico sempre la premessa che ho fatto ci sono otto milioni credo di pagine concedetemi però quello che io onestamente posso dire
Sono soldi andati alla dirigenza dice
Ma possiamo dire che tutte queste cose dal primo appunto organizzativo
Del mille novecentonovantuno dall'appunto ogni aveva denuncia dei
Fatta da Catelli agli amministratori dall'operazione Banco Napoli città interne citasse Abaco Napoli International il deposito su ITC qui
Queste distrazioni sono attività de facto svolte da Catelli allargata del gruppo no
Perché dobbiamo identificare responsabilità
Significato delle singole operazioni e persone che sono di fatto intervenute in questo tipologia di operazione
Scusate ho finito la voce possa andare a mangiare meno
Allora sospendiamo per la pausa pranzo riprendiamo verso le quattordici trenta
Io
Ho
Sto
Etc
Può luogo
Quindi
Prego possiamo riprendere
Si può riaccomodare
Allora avevamo esaurito
E di questo
Ce ne può dare conferma
Il consulente in riferimento alle operazioni
Distrattive così come contestate c'è qualche ulteriore singolo episodio che necessita di specificazione oppure possiamo
Andare all'argomento successivo direi che su questo abbiamo esaurito
Dal singolo partito
Prego la difesa
Sempre sulla base dei documenti da lei esaminato
A seminati ha avuto modo di individuare qualche rapporto
Vic dico al sia segnatura
Potrà specificare meglio
Che esistente tra
Cartelli e gli azionisti Tanzi e Donzelli in particolare
Va bene
Si parla sì abbiamo cercato di
Comprendere qual era il rapporto
Tra il dirigente Catelli con l'azionariato
Per vedere se
Questo tipo di rapporto era qualche maniera associativo
Oppure
C'era uno dei ruoli abbastanza distinti
Allora quello da quello
Che sono documenti emersi io ho portato il rilievo il fatto che
In data primo settembre mi
Dove centonovantaquattro Catelli Piccini tutte e due insieme presentavano altre realtà anzi in qualità di azionista della società
In totale dissenso sulle politiche gestionali volute dalla da quell'azionista
Quindi in effetti loro scusa avvocato Pagliaro si spegne il microfono così di
Si migliora
Ripeto c'è questa prima lettera di dimissioni firmata da Catelli i tempi diciamo non sospetti in cui entrate teli da piccini quali insieme le dimensioni motivava hanno questa Presa d'atto tenuto conto che evidentemente che è una realtà anzi manteneva una impormi impronta una strategia delle idee che da contrastavano poi con chi più operativamente stava in campo gli amministratori della società che vedevano le difficoltà di una
Approccio ho voluto in questa maniera
Questo
Dissenso può essere anche ritrovato
Nella lettera di dimissioni del diciassette settembre novantasei
In cui catene sempre indirizzata a Tanzi e firmata anche in questa volta da Piccini oltre che da cartelli
E anche in questo documento si riporta nuovamente le dimissioni da amministratori in questo caso non più diritti CP perché era passato il tempo ma
Di e CP
E quindi si conferma un'altra volta il forte dissenso di Catelli sulla gestione dell'attività turistica
Scusi dottor Sant'Arcangelo tra il pubblico ministero non ho sentito la data del primo documento primo di settembre novantaquattro novantaquattro novantaquattro
Secondo diciassette settembre novantasei
Ora
C'era questo evidente dissenso proprio sulle strategie che poi era già contenuto nell'appunto codice iniziale che era o di cui avevo parlato dice guardate qui abbiamo delle perdite abbiamo sono giuste le strategie dobbiamo ragionare perché
Non probabilmente dobbiamo fare delle correzioni di rotta
Ora cosa ha fatto Catelli in tutto questo come cercava di reagire a questo
Ci sono anche delle
Prove in cui lo stesso Catelli cercava di guardare il mercato e cercava di trovare
Delle partnership esterne
Col
Dopo il duplice obiettivo uno una partnership capace di portare un po'di capitale finalmente invece di andare solo sul mercato finanziario
Ma soprattutto che poi allentarsi attraverso una partecipazione al capitale il potere e la posizione dei soci storici in modo da avere una di zione corretta una visione più
Dinamica è diverso da quello che aveva portato fino a quel momento le società a non dare i risultati che invece erano attesi
Allora queste tracce le abbiamo trovate per esempio nella trattativa colletta
Consorte che era una società di intermediazione finanziaria e che aveva formalizzato una manifestazione di interesse il trenta giugno già al trenta giugno mille novecentonovantatré
Questo accordo che era stato sponsorizzato appunto da Catelli e che e documentato da una serie di di di di lettere di dico di analisi e compagnia bella prevedeva una organizzazione societaria una capitalizzazione con intervento sul capitale detta consorzi ed altre merchant benché minimo intervento finanziario
Perché addirittura poteva portare né secondo questi Progetto anche la quotazione in borsa del gruppo
Nonostante delle attività abbiate perché ci sono lettere offerto e compagnia bella ma
Alla fine e sembra che questa operazione non sia stata giudicata positivamente da Tanzi perché
Avere
In casa probabilmente peso azionario di Società Merchant Bank eccetera probabilmente di condizionava
Una certa libertà di gestione la stessa cosa è successa nel mille novecentonovantaquattro
Lo stesso Catelli aveva promosso una possibile joint-venture con nome difficilissimo turistiche Union International già in via Ecce cioè la tubi
Questa operazione aveva visto era stato assistita dallo studio Pirola pennuto Zeri che allora era collegato con la Coopers latitante
E prevedeva un un intervento sul capitale della ITC Pili e che avrebbe dovuto portare la partecipazione della Turchia addirittura fino al quarantanove per cento
Quindi queste società in base
Dati dei
Dei dew diligence di base effettuati
Dalle loro persone mostravano un certo
Credito verso interesse verso il gruppo turistico
E che ecco nel evidentemente nelle dedicate li potevano riequilibrare
Delle situazioni diciamo troppo spregiudicati anche come come come approccio al business dei degli azionisti che storici
Queste tre
Scusa ambedue queste iniziative però che avevano appunto l'obiettivo di trovare questo socio di capitale non sono andate a finire quindi diciamo non
Non sono andate avanti
Ora questo cosa dimostra per tornare a domanda fatta l'avvocato evidentemente
La posizione della dirigenza era una posizione critica conflittuale certamente non un ambiente in cui poi si può arrivare
Non lo sa c'è spazio c'è smistano con
Con gli azionisti per
Intraprende non so quali altri iniziative certamente c'era una posizione distinte gruppo dirigente e azionisti che aveva una visione
Fortemente diversa del di questo business
Mi scusi se intervengo nuovamente dottor Santarcangelo fetta del difensore
Lei fa riferimento ad alcuni eventi che immagino abbia tratto da dati di carattere documentale se solo posso sapere si sono poi allegati alla sua sono legati consulenza
Grazie guardi io o qui degli allegati che scusi non l'avrei
Mi dà l'occasione per delle vere e qui ci sono due volumi
Questi due volumi in realtà son fatti per me per
Come fogli di lavoro per poter lasciare una traccia anche di quello che è scritto però io non ho problemi
Ha lasciato ed è una copia nel senso
Ci insieme la prima della perizia che depositò posso depositare questi atti buona parte di questi
Li trovate negli negli atti procedurale però per comodità anche di lavoro eccetera sono contenuti in questa
Non c'è dunque
Non l'abbia quadratore opzione siccome i documenti non sono proprio pochissimi retrò era anche per il collegio per chiedo scusa nel senso che
La documentazione alla quale è stato fatto riferimento nell'ambito della sua consulenza
Chiaramente sono atti che risultavano già nel fascicolo per il dibattimento avvia un quid novi diciamo elementi ulteriori reinserimento
Possono essere anche degli atti che mi ha dato direttamente dottor capelli chieda rintracciato lui quindi per questo discorso tu UI potrebbe essere io c'ho un fascicolo che sono tutti posso lasciarlo
Allora è opportuno per chiarire un po'il dato riguardante i documenti che questa documentazione che mi pare che vi sia la volontà della difesa di produrla possa essere esaminata dal pur già il Ministero in modo tale che poi entrambe le parti possono interloquire sulla prossima udienza quando si concluderà il conto l'esame
Del pubblico ministero
Pari peraltro io ho portato anche copia dei bilanci ma non verità o perché immagino che ci avete lavorato sopra se vi servono ve li lasci
No no per i bilanci almeno per me i problemi non non ce l'ho dunque sono come se i documenti un po'
Sparsi a cui hai fatto riferimento
Non lo so le dimissioni del novantaquattro esatto ci sono quindi
Io posso lasciare questa documentazione agli perché allegata alla alla perizia
Nel mezzo buona Pavelka siamo continuare con le domande cogliere alcuni era che il pubblico ministero aveva esaurito l'intervento sì sì chiedo scusa era
Era solo la
Potevo anche chiederlo alla fine la solo per capire se vi è un riferimento ad un allegato nella perizia o se poi la mia Richie
Peccato dovrà essere affidata all'indicazione di carattere temporale che aveva va bene regola difesa sette grazie Presidente
Stavamo parlando per importi se non erro
Nell'aula della vostra domandando quando ancora il conseguente adesso siamo nel sempre nell'ambito societario per sua esperienza quali sono i rapporti normalmente intrattenuti tra
La società controllante la società controllata
Allora uno delle tematiche
Principali che sono state dibattute sono un ruolo della controllante nella fattispecie IACP quali sono Fleres
Perché le responsabilità della controllante nei confronti delle società che sono controllate dalla stessa e quale ingerenza quale attività la controllante deve svolgere a favore della delle controllate
Allora qui abbiamo una situazione abbastanza particolare perché se noi parliamo del mille novecentonovantatré
Parliamo di acquisizione di partecipazioni praticamente a fine anno
Quindi
Il mille novecentonovantatré è stato l'anno in cui
Attraverso la Oscar poi chiamata Donzelli eccetera la PTCP acquisito di fatto ha trentun dicembre appare con una partecipazione Donzelli
Nella quale Donzelli attraverso una serie di meccanismi di di acquisizione di rami di azienda va vanno a finire i rami d'azienda
Tra queste il primo anno in cui ITC EP diviene controllante della
Donzelli S.p.A.
Controllante sulla carta perché
Chiaramente il mille novecento nel mille nel mille novecentonovantatré è stato gestito non dalla controllante perché i rami d'azienda le attività che sono state
Poi acquisite sono state acquisite solamente a fine esercizio
Allora che tipo di responsabilità posso venire acquisendo una società a fine anno per la gestione da essa svolta al di fuori del gruppo prima
Ante acquisizione
E qui non c'è risposta cioè la risposta c'è nel senso che non posso prendermi la responsabilità di tutto quello che
Le società a o fuori del gruppo
Possono avere svolto
Qui a riprova di questo possiamo citare ricordo che
Qui abbiamo introdurre un tema di bilancio consolidato
E i principi che sono stati sviluppati siamo sempre ricordo gli anni Novanta
Nel novantuno e negli anni novanta novantuno viene introdotta finalmente in Italia
La normativa del bilancio consolidato che era già stata attuata in tutta Europa in tutto il mondo no in Italia registravamo su questo quindi c'è stato un periodo di interregno di di di di di graduale inserimento e poi sono stati inseriti i principi
Di consolidamento dei Bilanci quasi unica consolidamento rispetto al bilancio normale detto proprio in maniera semplicistica aggregare tutti i dati dell'attività delle passività dei conti economici in un'unica entità consolidate
Attraverso poi ovviamente dell'eliminazione di operazioni tra loro intercorse però di fatto è un'aggregazione di dati di attività di attivo di passivo di contorno
Ora cosa dicono i principi del consolidato che se chiaramente io ho acquisito una società
Nel corso dell'anno
Non posso consolidare un'entità
Se non nel periodo pro-rata dell'anno in cui io lo gestita
Se io l'avessi acquistata a giugno le regole di consolidata dicono guarda
Tutti poi consolidare il conto economico degli ultimi sei mesi se vuoi sennò devi rimandare anche di un anno perché ha poco significato
Consoli consolidare significa io
Gruppo capogruppo e io Gruppo ho gestito questo tipo di attività nel fattispecie non è vera perché lo acquisite a fine anno
Quindi
Questo perché lo dico non non perché riguardo al consolidato ma proprio come principio non si può essere responsabili di un'entità ante acquisizione
Nel corso dell'esercizio quindi me la ritrovo come partecipazione a fine anno ma certamente gli effetti gestionali di questa partecipazione sono avvenuti non con la volontà della capogruppo ma fuori prima del consolidamento
Per questo è un
Concetto di base
Altra cosa le regole perché contro la Juventus queste norme sul consolidato
Anche chiariscono molto sulla
Responsabilità
Perché cosa si dice
è previsto che il bilancio consolidato si è redatto sulla Baghdad base dei bilanci approvati e delle scritture contabili delle imprese controllate
Quindi si qualcun altro parte ogni il consiglio di amministrazione ogni entità autonoma
Sviluppa il suo bilancio lo approva e lo consegno lo trasmette alla capogruppo
Quindi si parla effettivamente nei principi di trasmissioni alla all'impresa madre
E insieme la trasmissione anche
All'invio di una serie di informazioni che magari la casa madre l'impresa madre che richiede per comprendere meglio per consolidare il bilancio
Però una cosa è certa che quindi
Ida i bilanci e i dati contabili sono forniti alla controllante in quanto redatti ed approvati dei rispettivi organi amministrativo
C'è quindi e quindi reca
Organi amministrativi composti da consigli amministrazione e collegio sindacale
Quindi e fondamentale capire che
Io controllante
Ciò le controllate mi trasmettono i dati e io mi consola quindi dopo siamo
Trasferire a un concetto anche di responsabilità io non potrei mai consolidare dei bilanci che non sono stati approvati dei singoli organi miste
Questo
Per venire anche al concetto di come sia evoluta questa questa normativa del controllo e quanto sia stato dibattuto
Io vorrei citare anche un nero tra virgolette recente normativa che è stata introdotta per le società quotate in borsa
Nelle quali nel mi sembra e due mila cinque è stato introdotto il concetto di
Dirigente preposto cioè il dirigente preposto della controllante
E il dirigente preposto individuato nelle singole società controllate
Quindi non solo i consigli in consigli amministrazione ma proprio
Diciamo il responsabile amministrativo l'ultima la persona più pesante in grado attesta nel trasmettere i dati alla controllante
Che questi dati sono corretti e nascono da una sta insieme di procedure di controllo interno adeguate
Perché nel due mila e cinque la Consob a
E quindi diciamo atte ritenuto opportuno richiedere un intervento legislativo perché c'era una grossa confusione di l'assegnazione di responsabilità anche in questo caso la legge cosa dice
Io ti prendo i tuoi dati però sappi che Toumi devi sgravare delle tue responsabilità sei tu che hai gestito i dati e Meli trasmetti ok
E questo lo si può trovare in tutta la normativa ricordo ricordiamo che noi siamo passati ahimè bisogna fare un excursus storico tremendo io sono vede già dei codici civili che forte e importante mi son conservato
Ricordiamoci che la valutazione delle partecipazioni il testo diceva in base al prudente apprezzamento degli amministratori punto quindi una valutazione così grande che poi ha generato dei contenziosi ci matura Saia
Valutare per con quali sono state le basi però era molto elastico oggi la con tutto quello che è successo
La normativa si è ristretta però il concetto della responsabilità di posizioniamo ci sul novantatré riposi ancora di più dobbiamo riposizionarci su una situazione appena acquisita
In cui la stessa controllante non ha potuto mettere in moto di sistemi validi di controllo di gestione oggi si parla di governance nel non non c'è l'articolo nel novantatré che usa questo termine
Però chiaramente
Era agli inizi di un'attività di sviluppo
Ci sono tra l'altro società che gestiscono le controllanti in altra maniera io mi ricordo già gruppo IRI aveva mandava l'ira di Dio di informazioni di matrici da riempire e compagnia bella li prendeva
Certe operazioni nonostante
Formalmente
Possibile a livello di Consiglio di amministrazione delle singole società venivano comunque richiedevano comunque l'autorizzazione della casa ma dell'impresa madre
Quindi c'erano dunque non c'erano due scelte diciamo io
Lascia autonomi le società perché ci sono dei consigli gestibili dove strategie evolvere gestite e voi mi date i dati
C'era una seconda strategia
Qui inattuabile anche perché non c'era la cultura e non ci sono stati i tempi permette la imposto ripeto è una cosa è un qualche cosa nuovo non è un altro gruppo consolidato era un gruppo appena nato
In quest'ultima procedura prevedeva poteva prevedere dei sistemi di interna Lodi TEN sistema di attività di gestione controllata in cui e chiaramente più la controllante entra nel controllo della controllata più può e si assume le sue responsabilità
Però non è un obbligo di legge e una scelta gestionale
Quindi è una scelta gestionale che nasce
Dall'esperienza e dal
Tempi normali dimetterà appunto un sistema del genere
Ricordiamoci novantatré novantaquattro sono i primi anni del turismo anzi novantatré non far correre i per niente perché
Ripeto sono state acquisite nell'anno novantaquattro e novantacinque sono i primi anni vivere diverrà gestione
Quindi
Diciamo
Nel caso specifico cosa faceva la controllante per quanto riguarda Catelli abbiamo ricordato che lui ha la delega sulla finanza però questa delega sulla finanza va letta nonché
Aveva correlare le file poteri firma su tutte le controllate interveniva spostava soldi a destra e sinistra ma
Coordinava
Le attività
Le
Riusciva a fare una provvista diciamo consolidata una trattativa unica con le banche
E poi poteva disporre la distribuzione delle somme alle singole
Società
Dopodiché la gestione operativa la gestione dei giornali giornaliera era necessariamente una gestione della singola società sotto la responsabilità del loro Consiglio le amministrazioni
Penso che diciamo di aver
Cercato di
Trasmettere questa
Questo approccio diverso quindi responsabilità amministrative e contabili attengono alle singole società la controllante recepisce nel proprio bilancio i risultati predisposti dagli organi amministrativi da
E quindi l'attività di coordinamento e controllo svolta dal Co capogruppo a favore delle proprie partecipate si ferma alle politiche commerciali comuni
Agli indirizzi strategici e a supporto finanziario
Chiedo scusa
In particolare il dottor Sant'Arcangelo mai ha esaminato il ruolo della ITC etti quale società controllante
In uno con il ruolo di capelli nel descritto il rapporto tra la società controllante ero già ve l'abbiamo già detto questo ho già penso di avere già risposto con questa
E eccome il ruolo di capelli l'ha esaminato no privo di capelli e come ho detto
Diciamo
Unicamente svolto come Consigliere delegato
Di tipi al
Parte finanziaria alle parti ad operazioni di banca ma operazioni di coordinamento di finanziamento a favore basta senza alcun
Intervento operativo
Nell'ambito delle singole società partecipate ho capito la ringrazio
Noi e nell'esame dei documenti abbiamo riscontrato una serie di rettifiche operato dal nucleo di polizia tributaria che ormai l'area
O
Vitali rettifiche al sotto il profilo sia
Tecnico che fattuale così come è stato affrontato dalla polizia tributaria
Sì
Però io no non ho proprio sentito scusa
Non chiedo scusa avvocato se può ripetere la domanda come il microfono
Più vicino perché non l'ho sentito esclusivamente avvicini microfono così si sente molto più forte proprio come suono
Al
Noi abbiamo visto
Notato tutti
Che
Ci sono risulta non è che gli atti
Risulta una serie di rettifiche che hanno fatto gli agenti della polizia tributaria
Cioè cibo c'è affronta un poco questo problema parlare di rettifica della necessità della ratifica del fine nella rettifiche atto effetti
Però io vorrei fare
Una premessa di base
Sono stati
E pieno abbiamo una serie di
Documenti
Che portano che che sono stati presi in un momento in cui le società o la società i CPT
Predisponeva dei bilanci e su cui abbiamo trovato rettifiche annotazioni manuali note particolari e compagnia
Situazioni che da perdita diventano utile convegno
Alla io vorrei
Ragionare prima in maniera
Asettica e poi entrare negli argomenti dice questo
Documenti di per sé
Non possono costituire una pregiudiziale sul fatto che comunque sia
I bilanci sono stati
Falsificati
Ora se noi prendiamo qualunque manuale diciamo di contabilità io qui ne cito uno che è più adesso gettonato memento prati persone stesse
Dice chiaramente che spiega il processo di come da una situazione contabile si passa alla formazione del bilancio
Come si passa io durante l'anno mantengo delle scritture contabili secondo il sistema della partita doppia e arrivo dei bilanci di verifica
Quando si parla di bilancio
Ci sono delle norme da rispettare secondo le norme di
Rispetto della competenza temporale degli eventi
Questo significa che a fine anno
Io comunque devo appostare delle rettifiche che si possa anche chiamare al limite politiche di bilancio ma politiche da un intese sto lanciando asetticamente non sto parlando del caso Sindona voglio ragionare dopo
Avendo tolto questa pregiudiziale
Significa
Iscrivere dedicate degli sconti iscrivere delle fatture da emettere relative a prestazioni rese e non ancora fatturate
Significa iscrivere dei costi che sono maturati a fronte del quale io non ho ancora ricevuto dalla fattura significa scrivere le rimanenze di magazzino che sono una grossa apposta di rettifica economica
Si va a fare tutta una serie di appostazioni che vengono fatte
A chiusura di bilancio
Allora se passate nel mio studio orco allo studio di qualunque commercialista troverete un sacco di notazioni questa gente che in quanto donna pagina di bilancio di verifica che rispecchia la situazione contabile fatta dal contabile durante il periodo
Già allora attenzione cominciamo a correggere gli errori che abbiamo questo via questo via questo dice
Dobbiamo integrarlo cosa abbiamo fatto sono di più di ricavi maturati e quindi questo cambia notevolmente c'è magari il bilancio di verifica
Mostra un risultato che poi alla fine dopo rettifiche è totalmente diverso ma queste ripeto se si legge il Codice civile
E i principi contabili e la normativa fiscale e perché i bilanci oggi vanno redatti oggi e ieri bando redatti sempre nel rispetto della competenza temporale competenza economica
Quindi
Poi adesso questo un discorso teorico non non pratico cioè non calato nella realtà però del non avesse una presa se io trovo un'annotazione
Non è detto quell'annotazione sia
Una presunzione di rettifica diciamo fraudolente
Allora adesso entriamo nel merito parliamo
Dei bilanci mille novecentonovantuno
Allora nei bilanci mille novecentonovantuno abbiamo sono stati scritti i mitici Pinto
Dei ricavi delle fatture degli accantonamenti per fatture da emettere
Il valore e un milione settecentocinque un miliardo un miliardo settecento scusa tra euro e limitante tra un miliardo settecentocinque
A fronte di questa operazione quindi di fatture da emettere quindi
Prestazioni
Ancora maturate ma non fatturate
Cosa abbiamo abbiamo una relazione del Consiglio di amministrazione che è allegata al bilancio che obbligatorio mila in cui gli amministratori scrivono le loro annotazioni e spiegano il bilancio
In cui
Dicono chiaramente che
Questo accantonamento riguarda prestazioni effettuate nell'ultima parte novantuno e la cui fatturazione è stato effettuato i primi giorni del novantadue
Alla
Solamente se io voglio nascondere una cosa che ho fatto male non vada diverbi lancio tutti quanti cioè cerco di metterlo in maniera più sfumata questo è chiarissimo diciamo che noi abbiamo sempre dato molta importanza alle informazioni
Contenute nel consiglio di amministrazione
Questa
Lo dice
Poi lo specifico richiamo effettuato nella relazione agli amministratori quindi non può che confermare questa certezza
Allora nelle note che sono state
Che sono a supporto del dello storno che poi è stato fatto dal Nucleo di polizia tributaria
Si dice testualmente la suddetta affermazione cioè quello che ho appena letto del consiglio di amministrazione
La suddetta formazione degli amministratori
Contrastata in pieno con le annotazioni a libro giornale tra le quali si rileva che dopo la riapertura dei conti di bilancio quindi l'anno dopo la suddetta registrazione costituirà oggetto di storno
E quest'ultima operazione denota chiaramente il carattere fittizio delle affermazioni che con riferimento all'attestazione avvenuta
A farne della fatturazione nei primi giorni del novantadue prete cosa si dice
Era talmente falso tant'è vero che l'anno dopo lo stop nato
A questo
Non può essere perché
Se
Io accerto
In contabilità un ricavo e questo ricavo mi andato a finire nel novantuno
E l'anno dopo rimetto le fatture se io non faccio questo storno l'anno dopo io avrò Lantra
Io l'ho registrato di stessi ricavi nel novantuno nel novantadue una volta sotto forma
Di accantonamento un'altra volta
Sotto forma di
Ricavi perdente
Quindi
Tutte tutto il mondo quando fa questi accantonamenti e questo si applica sia nelle fatture attive sia nelle fatture passive
A
In apertura dei conti di un anno dopo si stornano questi accantonamenti in quanto prendono certezza di elementi prima valutati attraverso l'emissione delle fatture o la ricezione delle effettive fattura
Quindi lo storno e i uno fatto necessaria
Se poi
Si vuole ancora contestare che questo storno non ha indicato quali sono le fatture esatte che andavamo stornare oppure anche lo stesso dei costi quali sono esatte le fatture
Questo anche
Non è un fatto obbligatorio ci sono aziende lo posso testimoniare tranquillamente che fanno questo storto senza preoccuparsi
Poi vi di vedere se la valutazione fatta all'esercizio precedente
Era effettivamente giusto lo stornano perché sanno che nell'anno dopo arrivano le fatture
Quindi per non caricare due volte o costi con ricavi comunque lo sto non è una sorta
Di comportamento come si
Come fare rimanenze finali rimanenze iniziali io valuto rimanenze iniziali espunti era una domanda ma lei cioè lo storno sto avverrebbe prima ancora che arrivi la fattura tale
Hanno anche
Potrebbe anche se io potrei anche dire
Così sarà fatto non è arrivata una faccia fanno storno
Allora io storno l'accantonamento alla
Io faccio l'accantonamento
L'anno dopo
Lo storno e posso farlo anche subito
Perché altrimenti rischio quando arriva la fattura di dimenticarmi ristornate allora molti all'inizio anno stornano l'accantonamento e poi però si procede con la concorda con l'inserimento normale delle fatture
Okay non è necessario abbinare fattura accantonamento
Anche perché forse anche per una pigrizia di contabile ma lo fanno anche grosse società
Poi dovrei stare sempre a collegare diciamo la fattura pervenuta o emessa con la con l'accantonamento si fa per intero
Quindi secondo lei è uno storno pro memoria
Esistono contabili
Non sono educa la parola storno non vi deve scusare purtroppo
Vado sono materia tecniche non dell'impressione
è uno storno nel senso in cui gli ho fatto io ho previsto che mi devono arrivare
Cento mila euro di fatto
L'anno dopo mi arriveranno
Mi posso arrivare per intero non mi possono arrivare l'effetto economico solo prende l'anno dopo
Però
Diciamo io stormo l'accantonamento perché comunque sia devo stornati voi una partita provvisoria una partita una valutazione perché non è supportata da fatture
Quindi torno tolgo la mia valutazione e l'esercizio successivo recepirà gli effetti economici
Di quel quante per per l'entità che arriveranno se sono stato bravo ho accertato cento est arriverà a cento se
Quindi visto che parliamo di valutazioni perché le le la certezza c'ero quando ricevo la fattura posso anche aver sbagliato possa avere accertato cento può essere dato novanta o centodieci la differenza se la prende l'esercizio successivo
Non so se sotto
Io porto se volete ciò basta prendere in mente penso a
Spiegare questa questo tipo di operazione
Devo trovarlo se no comunque sia
Rischio di portarlo dopo pensiamo a una società di bolle elettrica che fa
Non so quanti milioni di bollette cosa dovrebbe fare a fine anno dovrebbe accetto faccio l'esempio della vita
Italia cosa fa deve accertare Tivoli pagati i biglietti pagate non votati per quelle la competenza se io ho pagato il biglietto e lei lo
E io non ho volato
Non posso mettono i ricavi questo ricavo rimanda all'esercizio successivo
L'anno dopo fare quindi si stima il valore
Degli incassi non volati è una stima l'anno dopo si fa lo storno
Perché se no questi effetti economici vanno presi due volte alla si parte da una valutazione per riportare per quanto possibile il bilancio a un criterio di competenza economica
Ma l'anno l'anno dopo io storno
Questo questo valore e
Dicevo lo registro
Spero che per la sua effettività per i valori che effettivamente sono documentate dalle fatture pervenute licei e lo stesso concetto di un magazzino perché ipse io gestisco delle materie prime a fine anno ciò magazzino
Le rimanenze iniziali rappresentano lo storno poi del del magazzino successivo
Sì ma a precisazione ma vedete lavoro perché questa importavano no no ma
Però
Lo storno c'è Lello lei lo
Lo imputa quando arrivano le fatture un momento al Pre-CIPE perché lo dovrebbero fare un momento antecedente all'arrivo delle fatture
Lo spiego perché o arriva
O arrivano le fatture e se non arrivano le fatture mi son preso un costo mi son preso riceve prenderò un costo è la
All'input un ricavo non è
Esatto significa che io ciò una c'è un valore di ricavi presunti l'anno prima che lo hanno dopo non si sono verificati non saprà mai niente passiva
Okay
Se io beh ci riesco ad abbinare sì nel caso
Specifico le fatture son pervenute l'anno dopo
Allora qui su queste cui su questa rettifica ne abbiamo due problemi
Il primo il comportamento contabile
Su cui son sereno
Perché
Se io ritengo che quelle prestazioni siano state fatte precedentemente
Le devo accertare perché la competenza vuole che se io ho fatto la prestazione l'anno prima
Devo accertando nell'anno in cui si è svolta la prestazioni indipendentemente dal fatto che
Le fatture siano arrivate di siamo state pagate e compagnia nulla
Tocca la palla spetto finanziario qui parliamo solo economico
L'anno dopo dello stock questo primo problema quindi diciamo sull'aspetto contabile son più che essere
Poi c'è un altro problema io non credo che queste prestazioni si siano realizzate no questo è un secondo problema però allora i problemi sono due uno la postazione contabile
E questa frase tanto è vero che
L'anno dopo anno stornato non può essere in alcun modo condiviso
Non so se
Mi sono spiegato
La seconda parte dice io non credo che quelle prestazioni siano avvenute e questo diventa più difficile da provare no
Allora mi ricordo che nelle contro interrogatorio fatto novecentesca Langella detto si noi non siamo andati poi a vedere
A cercare una causa effetto no
Ecco in realtà
Questa fatturazione questi rapporti inter Company avevamo un difetto non c'era un contratto sottostante okay
Avevo anche però il vantaggio di essere state
Formalizzati in fattura su cui peraltro già pagato IVA e compagnia bella eccetera eccetera quindi gli effetti con tutti i suoi effetti fiscali son state pagate
E sono state contabilizzate quindi non c'è un falso diciamo con una montatura totale sono transazioni effettivamente intervenute
Allora rimane il dubbio dice va beh ma
Di che cosa parliamo
Allora lì abbiamo cercato
Di
Trovare una causa effetto dice ma perché le hanno fatte allora
Adesso leggeremo le le fatture che sono additate come
Non molto non sufficientemente motivate
E poi che non provano un'attività specifica
Ricordiamo sempre che
Stiamo parlando del mille novecentonovantadue
Di una sequestro che ha preso quello che
Ha trovato nei vari ambienti
E
Per definizione sappiamo essere in completa e quindi non possiamo escludere che da qualche parte ci sia qualche altro documento non lo possiamo scusi però anche se
Abbiamo trovato quello che abbiamo trovato
Se noi leggiamo la prima fattura che è stata emessa il quattordici gennaio novantadue
Riesce lei a fare una prestazione i primi quattordici giorni dell'anno evidente che
Se la prestazione è stata realizzata è stata fatta l'anno precedente no perché e quindi doveva essere nelle messa nelle fatture da emettere
Perché non credo che tra Natale e il quattordici gennaio si potesse fare quello che c'è scritto
Questa fattura numero due del novantadue
Per un importo di seicento milioni di lire più Iva
Contiene questa
Descrizione ricerca di mercato per posizionamento nuovi prodotti derivati dalla lavorazione degli agrumi
Individuazione del campione simulazione di redazione pro un promo pubblicitaria analisi dei risultati e proiezioni degli stessi per l'esame di fattibilità
Allora se noi andiamo a vedere
I bilanci Parmalat del novantadue
Troviamo che nel novantadue Parmalat ha creato lanciato sul mercato il mercato il marchio Santa al
Che era
Credo che tutti quanti abbiamo l'abbiamo bevuto perché è un
Spremuta d'arancia
Abbastanza
Commerciato armi chimiche come Cerizza attentati
Allora c'è
Ha mi pare un nesso di causalità
C'è
Sicuramente un dubbio sulla valore della prestazioni però
E difficile entrare
Se i trecento cinquanta duecento
E anche difficile contestare il contrario Ciocchetti che apprezzo do a questa prestazione
Ricordiamo che come vedremo nelle altre l'obiettivo
Di dato per questa attività che non era naturale ITC prima serviva a
Gestire al meglio un'attività iniziale nelle more di definire cosa volevano far da grande nel settore del turismo però devono campare non e quindi queste attività possono essere benissimo destinate a terzi comincio mi a fare questo producibili risultati
E io ti ti pago la prestazione
Quindi il nesso di causalità in questa fattura lo possiamo trovare
Possiamo trovare una descrizione abbastanza precisa
Io vorrei tornare sempre sul cosa mai opportunamente motivata questa mi sembra motivata nel senso che mentre nel
Nelle proprio nel nel settore degli agrumi
Emette una fattura falsa nel novantadue
Fuori ogni momento di
Potevo io prevederei già una situazione di dissesto eccetera mi sembra improbabile nel novantadue c'eravamo capelli era appena arrivato
Faccio queste cose per abbellire il bilancio per le banche ma abbiamo visto che
I numeri di PCP comunque sia belli o brutti
Non potevano essere attraenti o perlomeno non potevano
Essere così importanti da poter concedere giustificare certo una certa tipologia di finanziamenti delle banche lo facevano in quanto era una costola
Le banche nelle istruttorie come ho ricordato scrivono convenzione Parmalat fa parte del gruppo Parmalat eccetera eccetera bene o male questa era l'informazione le banche ci mettono un po'a capitale ad aggiornare i loro archivi
Poi penso che Tanzi si presentava si presentava in nella duplice veste e riusciva ad avere i finanziamenti non è certo un accantonamento per proprio per fatture da ricevere di questo tipo
La fine
La finalità per ottenere più finanziamenti
Comunque andiamo avanti
Abbiamo la seconda fattura del del due
Al marzo novantadue che parla di di azione studi realizzazione indagine socio-economica su campioni indicativo dell'UPI dell'universo dei potenziali consumatori Lino i prodotti del settore dolciario
L'indagine sembra essere stata fatta tant'è vero che troviamo
In Parmalat l'acquisizione del biscottificio con marchio mister dei
Tutti dunque tutti quanti penso che abbiamo più o meno mangiati biscotti della mister dei che sono più che commercializza
Allora c'è un nesso di causalità puta caso
Parmalat iscrive questo marchio noi fatturiamo le prestazioni
Possiamo supporre che sia tutto falso in tempi non sospetti io rimango molto perplesso
Fattura numero sei
Venti gennaio novantadue
Importo trecento milioni più Iva
E allora esame delle reali possibilità di rilancio di risanamento economico della Centrale del latte della Campania della Lucania analisi della situazione patrimoniale anche alla luce delle perizie esistenti
Ricerca su campione rappresentativo dell'effettiva conoscenza del marchio ragionerà campani Province
Mi sembra che la descrizione
Sia precisa parla di Centrale del latte
E puta caso possiamo trovare
Effetti tangibili nell'acquisizione da parte dei tardi parlate di lucana latte della Centrale del latte in materia e discrasia voglio amico
Questi sono
Informazioni che se si leggono i bilanci Parmalat ovvero con tutti i limiti che possiamo trovare in questa cosa qui non sto dicendo questa il verbo però ci sono dei segnali che
Possono indurre a
Supporre un nesso di causalità abbastanza
Probabile
Fattura numero cinque venti gennaio novantadue quattrocento milioni più Iva
Esame dei reali possibilità di rilancio miseramente economiche la Centrale del latte di Roma un'analisi delle situazioni patrimoniali anche alla luce delle perizie esistenti ricerche su campioni rappresentativo dell'effettiva conoscenza del marchio della Regione Lazio Province
Anche qui stiamo parlando di centrali nel Lazio eccetera questi fatti sono stati anche seguiti sul giornale sappiamo quanto complessa sia stata il sondino ma l'azienda municipalizzata del Comune di Roma
Evidentemente la il
Non Lachlan a fare in questo caso non è andato avanti ma
Questo non ha potuto evidentemente
Condizionare un riconoscimento di di prestazioni
Perché effettivamente in quel periodo lì
Si è saputo anche da notizie di stampa che c'erano state dell'abbiate trattative per l'acquisizione della Centrale del Lazio dell'articolo
Torno a dire che queste fatture sono contabilizzate correttamente trattate sotto il profilo dell'IVA
Sono state liquidate dal dalla Parmalat contengono Appia descrizioni di prestazioni ha favorito la Parmalat e hanno
Prodotto effetti concreti perché vediamo un certo nesso di causa
Allora
Ultimo punto ma
Perché lavoravano con Parmalat lo spiegate cioè non è censurabile che la Parmalat dia incarico a terzi nella fattispecie aveva questo piccolo li ha fatti lavorare
In quanto ragionevole pensare così in quanto
Altrimenti le società non stavano in piedi questo innegabile quindi a dato in outsourcing esterno un'attività che forse poteva fare da sola non lo so non siamo in grado di saperlo però l'ha dato come
Attività a una entità esterna putacaso collegata connessa con l'azionista quindi preferita rispetto ad altre soluzioni
In conclusione
Quindi
Sotto profilo contabile la contabilizzazione asettica ratei e risconti fatturazioni eccetera
Non può essere assolutamente
Sotto un profilo di nesso di causalità
Poi ci sono degli elementi che ci portano
Trovarli
Sotto un profilo di intenzione di
Truccare i bilanci per queste cosette qua
Ripeto i finanziamenti che hanno ricevuto non sono proporzionali alla bellezza che possiamo dare attraverso questi
Questi mezzucci
La stessa cosa rovesciata al contrario si applica
Alle fatture da ricevere di competenza novantuno abbiamo
Un miliardo cinquecentottanta mila
Di accantonamento per fatture da ricevere
Anche qui
La relazione al bilancio
Lo dice se volevamo nascondere
Al assicurava nascondere qualche cosa o farlo passare sottobanco non vedo perché la gli Amministratori durano esporlo così chiaramente nello nelle note al bilancio
Sotto profilo contabile
Ho già detto che i costi di competenza bando registrati quindi ragioni Istica mente il comportamento è stato corretto
Nel merito
Abbiamo rintracciato una fattura emessa dalla viaggi Donzelli nei confronti di chi CPT la duecentoquarantatré emesse il ventisei marzo novantadue per
Due miliardi centosettantatré
Che riporta questa descrizione organizzazione tecnica congresso Sorrento cinque undici novantuno
Otto undici novantuno partecipanti due mila e duecento trasferimenti alberghi ristoranti affitto eccetera quindi una prestazione
Che viaggi Donzelli affatto
In favore di chi CIPE
Avrebbe fatto
E addirittura parla di
Date novembre
Il mese di novembre novantuno
Su questa base alla luce delle informazioni disponibili ci si doveva attendere un co una prestazione
E questa fatture arrivato dopo probabilmente internet loro necessità di rendicontazione però una stima di costi che erano attesi andava fatto il Bilancio
Cosa è successo la dispetto all'accantonamento sì ecco il caso
Discutevamo prima c'è una differenza
Evidentemente un conto è la valutazione un conto poi l'effettiva
Valore del
Della fattura ci si può sbagliare ma non è uno sbaglio uno sbaglio perché
La contabilità prima passa dalla valutazione ha poi degli elementi certi
Nel in fase di valutazione di valutazione sono valutazioni sono elementi con la massima certezza tant'è vero che
Con l'IVA
Arriviamo questa di fatture emesse arriva un milione ottocentonovantasei contro un accantonamento
Fatto atroce scusi un attimo dunque la fattura tesa era per un milione ottocentonovantasei in realtà è risultata di duecentosettantatré quindi è stata superiore
Abbiamo solo in questo caso avremmo sbagliato l'accantonamento in difetto perché in realtà i costi sostanze superiore ma questo succede nelle migliori famiglie cioè voglio dire la valutazione è un conto la fattura dice un'altra cosa
Son state fatte queste prestazioni è che
Diciamo le cose
La la la fattura parla chiaro altre cose credo che non siano state trovate come evidenze di queste prestazioni però questo non ci dice non ci può dire che
In tempi ripeto non sospetti perché stavo parlando del novantadue
Andavamo a gravare il bilancio di costi
Seduta ma Bellillo dobbiamo farlo solo di ricavi Magaddino perché se io metto i costi faccio della situazione peggiore rispetto a quelle quindi vado a toccare i costi aggiungo i costi ottengono la cosa contrario fare un Bilancio bello lasciamo
Il prima accantonamento di fatture da da emettere non mettevo questi
Ma c'è un bilancio bellissimo ci paga oppure un sacco di imposte però non è questo credo che sia
La
La volontà da quanto può trasparire dal da una contabilità certamente tenuta in maniera molto artigianale certamente confusa
Però se noi dobbiamo valutare con gli effetti pratici cosa hanno determinato
Torno ancora riflettere questa è una rettifica del novantuno che al netto parla di cento settanta milioni di lire
Ricordo ancora una volta le cifre del due mila e tre
Che sono ben lontani da questa cosa qua se pur fosse vero noi credo la stiamo contestando questa queste rettifiche perché non basate su elementi certi
E in parte anche su
Ipotesi contabili non nonché non possiamo condividere
Diciamo l'effetto di centosettanta mila euro settecentosettanta milioni per due
Vic possiamo anche non parlarne e mezza
Parliamo del novantadue
Anche quella tematica si ripete a fine anno faccio accantonamenti per fatture da emettere
Di un milione duecentosessanta mila
Già dove sono andati a finire queste fratture
Sì ci sono
è difficile rintracciarli però se siccome noi abbiamo una lista
Zizzo stava parlando di un milione scusi di umiliare scusi per io tra euro livello organizzativo un miliardo duecentosessanta
Non so più abituato a usare queste cifre
Sì anche qui a
Noi abbiamo una lista completa di tutte le fatture emesse da i principi sono andate a spuntare Mele
Quindi se noi vediamo l'anno dopo abbiamo
Fatture emesse nei confronti
Di viaggi Donzelli ai Robur Visionnaire della Valle Iron nei paraggi Donzelli di agenzia debordi vuol visione che se ci fermiamo al mese di gennaio e febbraio assommano
A
Un miliardo trecentosessantuno
Io lo so quante di queste si riferiscono al per il discorso che facevamo ma non è obbligatorio sentirlo quella valutazione che sicuramente sarà stata fatta sulla base di elementi documentali perché non se ne fa un accantonamento di uno o due sessantacinque zero quattrocentottanta
Evidentemente
Sia stata qualche base
Di calcolo
Sappiamo che le fatture emesse nei primi due mesi dell'anno successivo sono uno trecentosessantuno
Cifra più ma che
Tiene questa Antonio
Il riferimento
E ok
Ci vorrebbe tutta la contabilità
Non ce l'abbiamo ma non possiamo che attestare che comunque delle fatture sono state emesse
Nei primi due mesi dell'anno per importi così significativi che era difficile farle tutto farle tutte nel nel nell'anno nuovo sicuramente queste fatture erano relative a prestazioni perlomeno in buona parte relative a prestazioni dell'esercizio precedente
Sotto un profilo sostanziale si può quindi rilevare queste fatture hanno una tracciabilità si può trovare una tracciabilità
Sempre
Nell'anno
Mille novecentonovantadue
Sono stati ripresi a rettifica recuperi finanziari di settecentonovantadue milioni trecento sessantasei mila
E sono stati considerati fittizi inventati proprio perché
Mi sembra di ricordare in questo caso è stato rintracciato una specie di bilancio di verifica che aveva dei numeri
Sono state trovate delle rettifiche a mano su questi
Bilanci
E
Bye default come si dice quindi sono stati trattati come ricavi fittizi
Allora se noi
Andiamo un attimo a capire cos'erano questi settecento novantadue milioni
Vediamo che
Era intervenuta l'operazione fischi
Allora
Attenzione quindi noi abbiamo escluso questi questi ricavi perché duecentottanta milioni erano relativi a Fismic e
Si dice che i relativi termini non sono chiaramente desumibili
Abbiamo
Centotrenta
Milioni
Che derivano da una plusvalenza della partecipazione Nuovo Mondo viaggi
E abbiamo trecentottantadue milioni
Che definito in bilancio e nelle note quindi maniera se vogliamo trasparente ripeto il concetto per settecentonovantadue milioni potevamo mettere se vogliamo fare un maneggio non mettiamo
In maniera generica senza dare tutta questa specifica
E
Diciamo compenso per intermediazione nella gestione delle partecipazioni per conto Parmalat
Allora
E qui si dice non è stata rinvenuta alcune fratture
Allora il
La parte vediamo un attimo questa rettifica la partecipazione nel nuovo viaggi riportata in bilancio novantuno non è più in carico nel novantadue evidentemente è stata ceduta questi centotrenta sono nesso di causalità
Della vendita di questa partecipazione
Poi
Ecco e questa questi centotrenta escono fuori da una registrazione di di di scarico e carico che proprio contabile da cui viene a differenza di centotrenta come pus plusvalenza
Riguardo
Alla crisi
Ho già accennato che
C'era
Alle spalle un contratto
Tra Parmalat e ITC Pini formalizzato stavolta anche bene
In cui
Si diceva io ti do
I soldi tu vai lì fai le operazioni che dico io e Ignone mi me ne assumo tutto io quindi cosa significa che
Par indicibili prima ha ricevuto l'addebito degli interessi passivi
A fine anno ha detto ma questo è un costo i nostri no non possono essere costi nostri perché il contratto ci dice che questi costi andranno ripresi
Perché questi costi sono ripetibili al mio committente cioè gli interessi passivi non rimarranno a carico mio ma quando io cederò indietro la partecipazione
La
Avrà un sovraccarico e il riconoscimento di questi interessa e di questi
Oneri che io ho sostenuto per rendere questa prestazione
Quindi
Era giusto sempre che il principio della competenza e se noi troviamo questi mesi di causalità tra questi recuperi finanziari che sono punto dovuti alla cessione della partecipazione e al rapporto con fischi
I possiamo dare una ragionevolezza
Quindi io non posso prenderli e stornarli in mancanza di ampia documentazione che comunque l'ampia documentazione non ce l'abbiamo
Però qui ci abbiamo anche un contratto che si statuisce con Fismic chiaramente i rapporti economici e finanziari che devono essere che abbiamo concordato tra le parti
L'insieme
Di tutte queste rettifiche economiche che
Ho appena illustrato
Arriva a due miliardi zero cinquantadue quindi significa che nel novantadue
Se queste rettifiche fossero state giudicate effettivamente ragionevole
Avremmo perso due miliardi zero cinquanta in realtà
Ho una convinzione diversa ripeto uno per
Pur tenendo conto della limitazione della della documentazione in essere ritengo che
Ci siano dei fondati motivi di
Ritenere queste transazioni
Ragionamenti genuine
Mille novecentonovantatré
Allora
Abbiamo immediatamente la svalutazione della partecipazione di ventitre
Miliardi
Che era
Nasce dalla differenza dal valore di carico
Iscritto in bilancio di delle partecipazioni
E e diciamo
Le
Una quota parte di perdita che sono stati accertati quindici intanto io ti valuto il valore che c'è in bilancio
In più
Guarda che tu ai un altro buco
Di
Ottantanove
Miliardi
Di lire
Prefetto di perdite che dovrà ricoprire
Sì
Ora qui
Dobbiamo fare
Tante valutazioni
Allora noi abbiamo fatto un ragionamento in questa maniera anche ripreso da dalla società di revisione o sono andavo che nel frattempo aveva fatto un'indagine propedeutica cene eccetera che molto ragionieristico
Cioè il confronto tra valore di carico delle partecipazioni e loro valore di patrimonio netto io dico che su incarico dieci mi aspetto di vedere un bilancio della partecipate di giudici
Ma ne siamo nel mille novecentonovantatré abbiamo acquisito queste partecipazioni
Ha un valore sicuramente superiore assumendoci anche degli oneri latenti di queste partecipazioni
Perché evidentemente
L'attesa non era quella di perdere ma quella di un ritorno di un investimento attraverso nuove strategie tutto da da da da partire stiamo partendo nel novantatré
E quindi
Diciamo
Sì io faccio un ragionamento ragionieristico torno io stamattina ho fatto l'esempio del fabbricato io questo fabbricato posso compra il doppio del suo valore commerciale oggi perché dietro c'è un disegno industriale e sono sicuro che in cinque anni mi recupero quello pubblico pagato il sovrapprezzo
E ne avrò un beneficio però tra cinque anni perché gli investimenti nascono da prendo al trentuno dicembre e il primo gennaio cioè i dividenti una cosa così complessa quindi il metodo di lire
Faccio solo un confronto vedo delle perdite e me ne pronto a bilancio
E difficile a parte il fatto che
Poi entreremo adesso nelle dei criteri di valutazione ma io come società sono responsabile fino a volo di carico
Entrare nelle nella sua abitazione di perdite eccessive più superiori al valore di carico
Non è un obbligo della
Società che possiede
Coprirle non
Un una situazione in cui io sono illimitatamente responsabile vetture prese etere devo carica se veramente la situazione fosse stata così io credo che qualunque amministratore senza avendo accertato questo
Avendo accertato l'impossibilità di un recupero attraverso nuove iniziative
Avete portato i libri in Tribunale ci avrebbe rimesso ventitré gli ottantanove non avrebbe tirati fuori
Sia chiaro criteri di valutazione dicono al massimo svolto
Il valore di carico
Io se c'è un magazzino di cento io se c'è una casa
Mio alle mille mici che questa casa non vale niente al massimo vale zero non posso dire che la mia casa vale meno cento
Questo può essere un ragionamento in una in fase di una valutazione di aziende no dice guarda che tu
Qui dovrei coprire dei costi futura ammesso che queste cifre siano giuste
Tutore coprire dei costi futuri e quindi siccome questi costi Minutolo sopportare io per tornare inutile perché li faccio pagare Atteo oggi però è un criterio valutativo extrabilancio ne stiamo parlando di bilanci
I bilanci che sono responsabili fino al valore di carico
Dopodiché
Non obbligo a coprire le perdite ulteriori
Scusi questa
Questa valutazione e L'Espresso
Cioè sul mancato obbligo di coprire
Cioè le dell'obbligo tra controllante di coprire fino al valore di carico
è una valutazione sua trova ci sono espressioni principi ricevitori tali mezzi verbali questo le chiedevo se soli chiaro anche nei livelli anche citati
Andrà citati nella relazione partecipino citati non citati
Fanno riferimento i principi contabili dell'epoca ovviamente e coordinati pagina dopo gliele Cosimo
Un secondo solo
Dicevo dai dottori commercialisti
In vigore alla data perché in tema di partecipazioni c'è ripeto c'è stato un evoluzione
Beh se ho fatto anche fatiche io ricordarmi decenni perché
Ne stiamo trattando negli anni ottanta novanta due mila oggi
Ci sono principi europei totalmente diverso dobbiamo riportare
I principi contabili di allora
Vediamo un po'dove già richiamo subito un secondo solo circola
Ecco
Infatti io leggo prima di entrare nel dettaglio occorra ancora soffermarsi sui criteri civilistici sui principi contabili che governo la tematica della valutazione delle partecipazioni in bilancio
Le partecipazioni immobilizzate ovvero quelle detenute durevole mente dalla società
Devono essere valutate al costo
Cosa
E tale valore
Non può essere mantenuto in bilancio
Qualora alla data di chiusura dell'esercizio l'immobilizzazione risulta durevole mente di valore inferiore ok quindi io ciò incarico una
Partito seicento
Ha perso
Posso lasciare anche valore di cento
Perché so che questa perdita di valore nove durevole la distinzione in atti all'attivo patrimoniale scusi ma consulente proposto nel bilancio e nota integrativa lei per caso se la esaminato c'era un qualche spiegazione sul fatto
Siccome sembrerebbe appunto cioè in base alle rettifiche che valore fosse stato completamente annullato delle partecipate
Sì Cancele non approva niente no loro esprimono radicali non esprimono farne sulla qualità dell'informazione dei bilanci posso fare una
Piccola osservazioni certamente no ecco anche di
Chi volesse utilizzare questi bilanci per farvi vedere alle banche non faceva delle azioni così scarne
Che si e che sono tipiche di un'azienda padronale ricevere faccia un bilancio tanto siamo tra noi no se io dove usare questo strumento per portare la Banca di Roma io giudicato ITC IP
Portarlo dice guardate come siamo belli non si faceva una relazione perché effettivamente e molto molto scarna limitata proprio al minimo necessità però vorrei tornare sul concetto dei principi contabili cosa significa
Procedure durevole
Allora noi abbiamo due possibilità di esprimere le partecipazioni io posso comprare dei titoli che voglio vendere domani e quelle non sono partecipazioni durevoli io sono si esprimono anche in bilancio su una linea differente perché sono
Partecipazioni che compra domani mattina cogliere
Non era a casa queste partecipazioni sono state acquisite nell'ambito di un progetto del turismo che si presumeva
Durevole
Quindi io mi tengo queste partecipazione al costo
Ho
Ragionevoli attesi
Di un recupero dell'investimento questo concetto non è espresso così chiaramente nelle note integrative ma non è nemmeno espresso
Nella relazione ed io mi sono andato
E nelle azioni del nucleo di polizia tributaria per questo cosa significa bisogna fare delle valutazioni
Certo come fai a dire
Che
Questo valore lo recupero attraverso
Know how eccetera eccetera si nei documenti sì sì voi si vede con i consigli amministrazione eccetera traspare questa coscienza che noi abbiamo
Un qualche cosa che ci renderà
Nel futuro qualche cosa che poi tangibile perché poi queste partecipazioni porca miseria avevano
Agenzia avevano cioè c'era dietro una consistenza generavano perdite okay
Siamo qui per questo perché dobbiamo riequilibrare una situazione e la gestione che evidentemente era fatta male della fallimentare quindi non non musica usiamo questa parola e finirò stima ciò comunque sia non era una gestione corretta
E quindi andava la famosa correzioni di tiro che cercava anche Catelli nei documenti che ho citato prima
No
Allora
Questa perdita di valore permanente me la devo svalutare se non è permanente e lo devo giustificare
La devo addirittura ci sono stati delle obiezioni di falso in bilancio perché inviamo i salari sono stati troppo prudenti ed hanno abbattute quando invece c'era un sotto dei plus valori
Più
Questo ha dato adito anche delle di con dei contenziosi tra acquirente perché erano state svalutato troppo precocemente quindi
Ci torniamo
Nel novantatré l'abbiamo apprese per aveva appena prese
Io amministratore dico guardate mi porto tutta perdeva perché ho preso un non so una fregatura non soddisfatto oppure ho preso delle cose in cui non credo alla perché lei prese
Allora
Sino al principio contabile né lo diceva bene Today valutare perché anche qui entriamo nel campo delle valutazioni
Che cosa significa esprimere un concetto una valutazione della partecipazione devo capirne il business devo capirne la valuta dice cosa c'è sotto però io non sono in grado oggi evidentemente dire che queste erano partecipazioni
Prosperosa insieme e che sarebbe che non non ho fatto io il business ma
Non trovo non trovo nemmeno da parte di chi ha fatto le rettifiche in particolare anche la società di revisione che
Ricordiamo io ahimè ho fatto anche se è stato anche un quel cappello all'inizio si dice
Massima prudenza butta giù tutto buttato tutto però
Non è così perché poi l'amministratore che
Un business men una persona che fa questo lavoro perché cerca di vendere
Attive queste partecipazioni beh ha una visione diversa una visione che nel giro di cinque anni sei anni attraverso una serie di
Attività io ciò il cosiddetto ritorno dell'investimento
Quindi
Okay
Quindi diciamo nel caso specifico di Donzelli S.p.A. abbiamo
Un patrimonio immobiliare che
Possiamo discutere sul valore ma degli immobili c'era
Cioè ci tutte queste società aveva un immobile ad alberghi e competente
Avevano una capillarità territoriale si parla spesso di una leadership
Di
Di settore diciamo perché avevano erano estesi un po'in tutta Italia avevano out perché bene o male ed esperienze dei villaggi turistici c'era
Probabilmente la logica di trasferirli quinques o gruppo prendere dei manager dei dirigenti
Che il col compito di rimetterle a posto
Ma è diamogli tempo perché certamente la bacchetta magica che mio dirigente non ce l'ha abbisognava
Creare di supporti per poterle portare
A livello reddituale
No uno storno immediato di questa cava non mi sembra logico
Ore queste rettifiche entrando del mese da che cosa poi sono state composte
Sono state composte prevalentemente dai famosi crediti
Non realizzabili o finti non lo so io non non posso usare finti perché non non l'ho visti sono fermo alle relazione a quanto è stato fermato diciamo non realizzabile mi piace di più come
Come come dizione
Ricordiamoci che
Alla data
Di approvazione
Del bilancio Donzelli e poi dell'approvazione della controllante anticipi
Questi crediti
Erano stati oggetto della prima operazioni
Pro soluto alla città S.A.
Allora se è vero che questi crediti prima erano nel patrimonio
Al trentuno dicembre del patrimonio sommando con tutti i problemi che comportavano a tentoni centonovantatré nel bilancio della Donzelli
E ricordo sempre perché vale sempre bene ricordare questi che lei non ha generato i medici Pineda nei capelli ma arrivano da gestioni precedenti se questi crediti
Sono stati ceduti
In vige un altro concetto fondamentale quando le dico al Bilancio e io lo ridico dopo la chiusura evidentemente in questo caso il bilancio state provati a giugno di eventi successivi importanti devono essere considerate nelle mie valutazioni
Però in questo caso avevo crediti prima fuffa come definiti capelli che apre al momento avevano cominciato un processo
Di
Uscita dal Gruppo a favore di città se accetta prete questo credito l'ho trasferito dietro denaro
Non c'erano più quando io approvato il bilancio questi crediti fittizi io in tre non c'era
C'era un credito cioè nemmeno credo che in parte poi i soldi nessun limite se non mi ricordo l'ho citato prima momenti del dell'arrivo dei sedici sedici sedici quando sono venuti se volete torna indietro però
I soldi che erano già arrivati o stavano arrivando quindi è iniziato un processo
Di
Cognizione del fatto che
Le partite
No realizzabili dovranno essere riassunte degli azionisti attraverso quel meccanismo complicato Banco Napoli International città S.A.
Che
Li portava via dal gruppo e questo era il compito del dirigente i capelli perché che non voleva che questa roba
Aggravasse la gestione di terzi però scusi al trentuno dodici novantatré ci stavano ancora non si
Ghiacciato allora se lei approva il bilancio a giugno
E c'è un magazzino di dieci miliardi
E chi si brucia
A gennaio
Cosa fa quando
Al bilancio e sa che invia il magazzino non c'è più lo mette in bilancio ma sono finiti i bilanci si fa per competenza no per competenza tenendo conto degli eventi di questo anche qui ieri ci sono i principi contabili che ci assistono Chierchia con io faccio le mie valutazioni no
Idee dei cosiddetti eventi successivi
Sono importanti
Quindi
Diciamo
Io devo tener conto di quello che è anche successo successivamente la realizzabilità di un credito non mi posso fermare a una valutazione al trentuno dicembre cosa è successo dopo questo succede anche normalmente io come revisore andava deve
C'era un credito al trentuno dicembre è stato incassato dopo non è stato incassato forse abbiamo dei problemi
Allora gli eventi successivi sono importanti
Quindi l'amministratore dirigente deve anche considerare questi aspetti nell'ambito delle sue valutazioni complessive
Quindi
Al trentuno dicembre cioè il bilancio così come approvato a giugno novantaquattro
Aveva deve ragionevoli aspettative
Dovute al fatto dell'operazione pro soluto della uscita di questa
Parte
Sarò contestato perché sicura siglato il credo pro soluto
Non consente un recupero al cento per cento è una quindi se io manda avanti cinquanta è chiaro riceverò quarantanove quarantotto
Quindi avrò comunque una perdita di no che però
Mi posso tenere proprio perché io me la morti zero in quanto ritengo che nel complesso la partecipazione
Alla fine mi consentirà di ammortizzare anche queste perdite che in questo momento sono
Quindi perché sono aperti non generate qua ma generate da un
Attività
Pervenuta e gestita non dal gruppo
Okay
Poi si è parlato anche di alcune cose sinceramente per esempio la maggiore quota di ammortamento non qui è stato ripreso un concetto dei revisori quali diligentemente dicono ma all'ammortamento dei marchi dell'avviamento a fatti non certo per i tempi poi ce lo dice
Anche qui
Un conto è la normativa un conto che poi la norma che lascia sempre una scappatoia dicesse però esistono delle condizioni particolari delle valutazioni differenti guarda che non puoi andare oltre e comunque i vent'anni
Quindi lascia sempre quella logica
Elasticità
Nella morti e poi le col
L'ammortamento di un avviamento
Lo può fare un revisore
Per la sua così in maniera indipendente lo può fare un valutatore esterno ora un qualche cosa che meglio sa l'amministratore
Io esterno posso solo applicare una formula posso applicare una moltiplicazione ma le valutazioni chi le deve fare le fa l'amministratore se loro hanno ritenuto di ammortizzare questo in un certo periodo di tempo
Non è contestabile nei limiti in cui rimaniamo nei massimi limiti di ammortamento previsti no in cui la scappatoia cioè
Allora per dirla tutta perché bisogna essere obiettivi
La norma dice guarda poi anche
Allungare il periodo basta che lo giustifichi
La relazione dice che è stato ammortizzato
Non dice riempì le motivazioni non quindi abbiamo un problema di forma ma non di sostanza
Ai fini nostri torno a dire dei Mille miliardi mille Cilente miliardi del due mila e tre non mi sembra che questi siano cause
Che possono portare al dissesto del socio
A
Ancora
Sempre novantatré sono stati abbastanza cattivi nel
Fatturazione fittizio affinità arte trecento ventisei milioni
La motivazione puramente sta leggendo adesso il sta parlando il bilancio quale il bilancio sempre novantatré Donzelli otto il titolo parlando
Del
Degli oggetti lo zio grazie grazie
Quindi sempre
Noi siamo i CCT
Quindi operazioni comunque svoltesi dalla partecipata con tutti i limiti distinzioni che
Ho cercato di esprimere precedentemente quello che fa la controllante la controllata e quello che deve fare la controlla queste sono operazioni svoltesi nella controllata con loro consiglio di amministrazione con il loro con le giuste
Allora qui parliamo di
Fatturato fittizia stipati trecentoventisei milioni
In quanto sono fatture da emettere
Credo che
La motivo dello storno e del non riconoscimento di questi ricavi
Sia unicamente supportato dal fatto che una debitori Inter compagni cioè che la è un
Accomodazione tra
Controllante incontrollata
Diciamo che il Stati non cambiano perché
Se poi queste cioè a parte
L'importo però
Non avendo trovato documentazioni
è difficile accettare una rettifica
Così perché il solo perché
Non esistono documentazione otto o meglio non è stata rintracciata una documentazione
Quindi io qui non posso esprimermi dice non c'era c'era c'è eccetera però rimango a dire
Contestarle solo perché sono operazioni Inter Company allora se lavorassimo a società italiane
Berlusconi stornare non so quante fatture perché avviene normalmente che ci sia qui non è giustificato lo so nomi motivato il motivo della fattura dei ministri
Ne prendiamo atto ma
Ripeto ricordiamoci lo Stato dalla documentazione che è stata sequestrata
Ancora stiamo sempre parlando
Del mille novecentonovantatré
In cui parliamo di una fittizia rinuncia al credito del socio FIPER
Questa si origina
Per due motivi
Questa rettifica
A
Il socio FIPER nella sua bilancio nel suo nella sua contabilità non ha fatto analoga registrazioni quello che ha fatto i CCT quindi c'è una discordanza
Tra
La contabilità film parte e la contabilità ci
Okay Catelli e amministratore viti CP
Può mettere il naso nella contabilità FIP parte no
Cioè ok è successo non sappiamo i motivi per cui si parte non l'ha messo
Però
Sappiamo anche che
Ed è il bilancio della delitti CP al trentuno dicembre novantatré è stata approvata e chi l'ha provato la si parte
Cioè la presenza del socio all'Assemblea che vede una rinuncia di un suo credito e portato ricavo
Se non era d'accordo
Do propriamente lo diceva
Quindi
Diciamo se noi rimaniamo nello stretto
Ambito di della Società i CPT c'è stata una rinuncia al credito il socio
Viene approvato il bilancio
E socio era perché era lui che approva il bilancio di fatto l'approvate che poi non abbia fatto correttamente le sue scritture infinito arte problemi suoi non problemi di capelli non problemi di giudici
Viene anche
Nella fattispecie
Contestato il fatto che le rinunce dei soci che un
Modalità di ripianamento perdite che non passa attraverso
L'operazione sul capitale si fa anche per risparmiare
Viene fatto di normalmente con
Una contropartita di patrimoni ovvero
Non va ad influire
Sui ricavi dell'esercizio
In questo caso
La rinuncia appare tra i proventi diversi e quindi influenza il risultato dell'esercizio perché andata contro
E dicono non si può fare
Tant'è vero
Perché per esempio basta
Chiamare la parte che non è prassi
Per generalizzata nelle società perché in questa maniera non si farà l'operazione sul capitale che costa di più assemblea straordinaria notaio e company
Ma se noi leggiamo il testo unico da imposte dirette articolo ottantotto comma quattro
Ci dice che nel caso in cui
Le spese la sopravvenienza attiva come in questo caso
Sia derivante dalla rinuncia decreti da parte dei soci questa non è tassabile
Quindi l'effetto
Alla fine è uguale perché io c'ho lo posso portare a conto economico o lo posso portare tra le poste di patrimonio netto
La differenza è sostanziale perché
Se l'apporto del conto economico faccio vedere un maggior migliore utile suo con operazioni che non è diciamo Dellas nella sua natura
Non è legata al business ma è solo un'operazione straordinaria
Però lo posso fare perché non rischio come fatturato lo scrivo con proventi diversi di solito proventi diversi è una voce
Che raccoglie delle cose non
Strettamente legate all'attività commerciale sono altri proventi
Lo posso fare perché sennò
Il fisco non si sarebbe scomodato a
Cercare di
Diciamo regolamentare il comportamento e dice testualmente che non sono tassabili quindi è una sopravvenienza attiva non passa
Quindi evidentemente scomparso non facevo la norma se non senza e non ci si comporta diversa
E con questo avremmo finito
Le rettifiche economiche
Del mille novecentonovanta
Allora il mille novecentonovantaquattro
Riportati
Più o meno
Le stesse considerazioni ovvero
Donzelli
Evidenzia
Una serie di perdite
Sono contestate una serie di operazioni
Di crediti di fatturato
Per
Fatture
Certamente poco trasparenti
Il tutto avviene
Nella controllante io in particolare
Cito
Una fattura per cessione di marchi di trentacinque miliardi
Emessa nei confronti di altri giusti con
E quindi fatture anche altre fatture di sette miliardi verso commissariati di Terra Santa
Certamente
Queste fatture
Non sono sostanziate
Da precisa documentazione
Sono elevate
Però anche qui se io
Vedo cosa è scritto nella
Bilancio di Donzelli al momento dell'approvazione
Risulterebbe che queste procedure privi di credito
Sì e no anche se state da quello che ha Prisco in qualche modo promesse in cessione alla città e se ha perché vanno ad apparire come credito questa città sia
Quindi evidentemente
Abbondante cominciando esagerare perché a questo punto ci tese a cominciava ad avere i suoi problemi a coprire tutte queste
Queste situazioni
Però in quel momento lì
La informazione che si dava
Alla controllante era che
Con ogni probabilità queste sarebbero state cedute pro soluto è anche vero che già si portava un credito verso il CTS
Torniamo
Ai criteri di valutazione
Del
Da parte della controllante
La quale
Nel mille novecentonovantacinque dovrà chiedersi Marco mentre stiamo andando dobbiamo salutare qualche cosa
E ancora presto per avere dei segnali a mio parere di
Rinuncio
Di di di di fermiamoci tutti e vediamo perché doveva procedere sempre questo processo di
Ripartenza diri strategia del sistema ecco perché nel frattempo
Catelli cercava disperatamente dei soci di capitale dei soci entrassero anche nella società che avrebbero probabilmente calmierato per cui queste situazioni durante un socio che dice non ti preoccupare
Prendo io incarico tutto qua e questo sociale un nome di rilievo
E difficile pensare che
Dicevo questo potesse influenzare nelle pubbliche potesse pensare diversamente lo toccate
Nel mille novecentonovantaquattro c'è come rettifica contabili anche quella a cui accennavo prima i trentacinque miliardi deposito bancomat
Che evidentemente
Abbiamo spiegato che aveva uno era neutro perché avevo trentacinque miliardi relativo è un debito di trentacinque miliardi al passivo
Se qualcuno mi avesse chiesto in quel momento i trentacinque miliardi dell'attivo dicevi danni Turati Carmela i garantiti adesso me le ridai
Si andava da Tanzi Donzelli Tumiati garantito questo figlio adesso darmi escute la fideiussione dammi soldi chiusi restituisco quindi diciamo da da parte
Uscivano i soldi della tv dall'altra parte andava chiederli ai soci perché loro mi hanno garantito questa operazione
E c'era il titolo di credito per esige
Perché tutte le carte
Evidenziano addirittura
Credo che è allegata agli atti a un certo punto quando
Donzelli a un certo punto uscì dal
Dalla compagine
Detto di uscire
Fu fatto un accordo transattivo con Tanzi
E c'è una lettera criceto dell'esilio esco però dato garanzie da destra e sinistra adesso tu man mano eviterei riprendi tu
E tra queste garanzie cioè città sia ci sono trentacinque miliardi in pool simile quindi anche Donzelli aveva prestato comunque una garanzia a fronte di questi finanziati
No non era non sarebbe stato nell'accordo generale di uscita di di Donzelli io esco però ho garantito mezzo mondo adesso queste queste garanzie per il credito anch'io uscendo non voglio più sapere
Ancora una
Mi rendo conto che la cosa un pochino pesante
Cioè l'insussistenza della partecipazione Donzelli
Viene per per un versamento di aumento di capitale sociale cioè ITC IP aveva
Iscritto sette più sette miliardi e tre di partecipazione Donzelli
Per aumento di capitale sociale
La scrittura
Di aumento di capitale sociale ha mai avuto mal di testa a un certo punto ci ha rinunciato non so come ha fatto dunque di polizia andrà avanti
Però
Effettivamente e poco chiara ma le schede sono anche parziali non ci sono le contropartite non non riesco a trovare un nesso logico di tutte quelle operazioni
Però devo solo rilevare questo che
Questa rettifica era già stata fatta l'anno precedente cioè il sette questa rettifica di sette tre stai un prospetto che di svalutazione delle partecipazioni che era già stata considerata nell'anno precedente almeno questa è la mia interpretazione posso sbagliare
Però o ragionevoli certezze che questo sette e mezzo che faceva parte della rettifica dell'anno precedente è stato ripreso adesso di nuovo in questa rettifica
Non ci cambia sostanzialmente la vita perché
Io continuo a far riferimento ai valori che poi successivamente abbiamo
Queste sono le rettifiche economiche che io ritengo per buona parte
Contestabile sotto un profilo proprio di valutazione se dobbiamo rimanere a un discorso ripeto ragionieristico se io c'avevo cento e quello è scritto cento e non è scritto trenta
Ok devo abbattere la mia partecipazione
Ma siccome queste partecipazioni sono state acquisite con intento durevole di di un piano strategico in tutte le maniere è stato esplicitato sbagliato che poi sappiamo che è stato sbagliato però siamo nel due mila undici facile parlarne
Vic posizioniamo cioè nel due mila e tre cerchiamo di costruire le valutazioni fatte allora
E il motivo per cui a questo punto potrebbero essere un kamikaze non sono né un qualche cioè
Faccio carichi da solo non
Prendere partecipazioni
Che sono fantasma che non esistono i conti cioè http
Quindi sicuramente c'era
Una tesa di un ritorno di investimento prima poi sicuramente sbagliato come valutazione oggi perché
Come faccio io a risanare facendo debiti su debiti
Questo
L'hanno detto tutti da professa idee probabilmente anche delle note finali conclusive del nucleo di polizia tributaria è evidente che
Se continua a far debiti su debiti un certo punto mi fermo
Però su strategie successive sono strategie iniziate ma proseguite con una progressione geometrica
Successivamente e quindi tali da non dire che riguarda quello che ho creato e ne sono andato è stato quello che Amia generato tutto quello
Che che che poi è successo successiva
Okay
Andiamo sulle rettifica di capitale se l'avvocato mi
Allora io
Qui è un problema di fondo mi dispiace
Dove entrare un attimo nel tecnico
SOSE
Posso proseguire o se possiamo fare cinque minuti di pausa proprio curata aprile
Anche
Non lo prego la Difesa possiamo riprendere
Allora noi stavo parlando appena iniziato sulle rettifiche di capitale ricco ricordo che le rettifiche totali che sono state prodotte si divida in due
Importanti categorie una economica significa che io
Ho
Tre presunto ho trovato delle
Attività inesistenti o delle passività sottovalutate
Ambedue i fenomeni
Portano a un risultato di conto economico inferiore quindi una perdita mi manca l'attivo
O la perdita
Ciò un maggior passivo giù una perdita rispetto a quella certa queste sono le rettifiche economiche che noi abbiamo o fino adesso distinte narrato
Quest'altra categoria rettifica vitale
Mi pone un problema comunque prima vorrei dire di che natura sono
E perché si sono sarebbe originale
Innanzitutto c'è è stata
Rilevata una mancata corrispondenza delle operazioni tra controllante e beneficiari sì o faccio momento di capitale
Mi aspetti siamo due soci mi aspetto che i due soci
Versione la loro quota pro quota
E quindi verso il capitale e quindi ci sia nome cognome e trasparenza in questi casi c'è stato un vorticoso giro di
Soci conto finanziamento incassi eccetera certamente non pro quota dei soci per cui se vogliamo sotto profilo formale
Certamente queste operazioni non sono così trasparenti formalmente corretta
Però dove andare sempre nella sostanza
La forma importante oggi siamo in un processo penale dobbiamo vedere un discorso sostanza
L'altra quindi ecco questa mancata tracciabilità dei crediti dei soci la cui rinuncia all'incasso avrebbe consentito l'aumento di capitale magari
Può risultare magari che ciò avere un credito verso il signor Rossi
Questo credito la rinuncia credo mi genera aumenti di capitale in realtà questo doveva essere attribuita Orus Wolfi par quindi c'è un po'di confusione
Nell'individuazione dei soggetti che hanno avrebbero fatto questo tipo di operazione
è vero anche che poi come vedremo
Poi
Gli azionisti cioè i soci fa partecipando in assemblea straordinaria
Con nota che davanti e c'è già hanno confermato ad hoc hanno ratificato
Un qualche cosa che non non è obiettivamente facilmente ricostruibile
L'altra eccezione che
Origina da queste rettifiche capitale
E la dubbia provenienza dei fondi utilizzati dall'azionista
Cioè si dice
Guarda che se in questo a
Ha fatto questo mente capitale pro utilizzando i fondi arrivati da Parma autorità de L'Aquila e Latina
Beh su quest'ultimo come
Dobbiamo essere chiari
Io ITC P. io mi sta a Torino mi devo preoccupare di come mio socio ha tirato fuori soldi
No e sono due attività diverse io sono sotto ricevo dei soldi se mi dicono che i soldi aumenti di capitale
O comunque una rinuncia al credito e di Tizio
Del mio azionista
Sono contento se i soldi che sono pervenuti hanno avuto un giro
Diverso in vario modo a Parma decido io non posso accertarne nel compito
Neo i mezzi per accertare posso fare
E questo diciamo in generale poiché ho problemi di contabilità il incredibile ma ho problemi di partita doppia nel senso che
Mentre ho detto le rettifiche economiche a fronte di una mancanza inattivo c'è una perdita e quindi la perde riflessa nel patrimonio netto perché
La contabilità è basata su partite contrapposti il concetto della partita doppia
Se io non riguardano non riconoscere
Il capitale dico questo capitale noi questo capitale sociale non c'è
Qual è la contropartita
Adriano economica perché non deriva da una mancanza di attivo o da un un passivo direi da un'operazione precedente che io vado a disconoscere
E che poi
Questa operazione precedente mettiamo la più semplice rifiuta la cassa
Questa cassa lo utilizzata dico come sta cassa debiti la la trasformo in aumento di capitale di con la Cassa non è arrivata
L'annuncio la cassa allora vado disconoscere il versamento
Quindi
In queste rettifiche io avuto problemi a ricostruire
Qual è l'operazione precedente che attraverso la quale il disconoscimento dalla quale
è stata portata la rettifica di di capitale sociale
Qualunque essa sia
E qualunque
Tracciabilità possiamo trovare
Penso che sommare rettifica vitale come tifi che precedenti economiche che sono
Che se fossero condivise sarebbero giuste nella forma così come lo sono state esposte non dia una
Qualche cosa di veritiero
Io mi fermerei a quelle economiche e qui dire guardate peraltro state commesse delle presunte irregolarità sul a dirci ma la somma
Mi crea dei problemi ripeto perché in questa parte non trovo la contropartita lira certo Caretti dico vi credi non ci sono credici o no i crediti non c'ero qui è una perdita e qui non riesco a risalire a tutta l'operazione attraverso la quale oppure devo ripristinare
Se era ripristino c'è una piccola il lo stato patrimoniale non cambia cambia nella sua
Informazione perché se io c'ho un soci conto finanziamento
Al passivo patrimoniale
E diverso dall'averlo come capitale sociale capitale sociale sappiamo che i soci
Una volta che mi hanno dato numero possono richiedere indietro potrebbero però devo passare dall'Assemblea chiedere l'Arpa l'abbassamento del capitale sociale però non è un qualche cosa che
Una partita contabile che
Può andare e venire una volta che il capitale capitale se soci conto finanziamento il socio il socio ma poi può richiedere indietro
Quindi l'esposizione sicuramente cambia in conto che sia una sospeso ci conto finanziamento capita però lo Stato poteva nel suo complesso non cambia allora l'esposizione ripeto
Può dare una
Cattiva informazione all'esterno
Però la natura è totalmente diversa da quella che è una rettifica di capitale
Quindi bisogna vedere quali sono proprio in patria dopo i quali sono le partite che vado a toccare per dire che questa questo capitale non c'è
Se l'aspetto solo formale nel senso che tutoring come spesso è difficile trovare ciò un socio conto finanziamenti Orus invece aumenta Filiberto e compagnia bella se c'è un po'di confusione su questo non si può negare
Però poi alla fine il risultato finale che io non riesco a trovare una la contropartita giusta
Ciò detto
Una delle
Maggiori preoccupazioni dunque credo torce questo movimento dei soci conto finanziamento che notevole
E che
Certe volte viene disconosciuto cessi però perché viene disconosciuto perché si disconoscono le operazioni
Di commerciali di prestazioni intervenute tra le società che però abbiamo già trattato prima
Se c'è una posizione di debito alla fine questo conto finanziamenti verso del socio chiude con un saldo e questo saldo viene messo in capitale
Le transazioni o non c'erano o se ci sono state
Sono ragionamenti e giuste possiamo dire che
Non sono venuto in una proporzione della composizione dell'assetto azionario
Però ripeto tutta questo difetto formale
Buona parte anche sostanziale viene ratificato attraverso
Tutto quello che l'onere di leggi previsto duramente capitale che
Un'Assemblea straordinaria con notaio presenti con tutte le procedure di legge perché andava informata anche Ufficio italiano cambi allora quindi tutta una serie di procedure
è tutto falso cioè senza che poi è socio
In qualche maniera poi abbia eccepito queste queste queste movimentazioni di fatto una volta che
Del socio sapendo che è andato capitale sa che non può
Riprendersi indietro questi sui soldi quindi sale effetti difesa
L'altra preoccupazione
Senza andare nei dettagli perché si
Comunque scritto e questo che
Presepi in un caso
è stato associato
Una operazione
Di finanziamento di PCP
A un russo
Per cui IGP acquista
Riesce a ottenere
Dei finanziamenti nel caso specifico Banca Mediterranea
Ottiene i finanziamenti prepara degli assegni
Diversa Onlus
O rosso ottiene una provvista
E farò mentre i capelli versa in conto mento capitale a anticipi quindi
Cioè si
Attuali
O russo
Mi hai fatto un aumento di capitale
Però non coi soldi tuoi mai coi soldi Vito dato io
Tra l'OIV mi fa un aumento di capitale
E Milashi soldi a me perché ripeto non me ne può più chiamare nota che si chiama capitale
L'IVA a lasciare questi soldi
D'altra parte
Io avrò un credito verso Horse perché oltretutto mi deve restituire quello che
Gli ho anticipato
No io certamente una operazione così limpida e cristallina
Però io penso che vada scomposta Cile un momento in cui
La tipi presta
Dei soldi a Onlus Orsini utilizza come vuole nel caso specifico merita sotto forma di aumento di capitale
E poi
Queste partite andando sanate in qualche maniera
Perché comunque sia
Cioè una partite vite di credito che deve essere chiusa
Allora e finto
E
Alla fine la cassa io l'ho ricevuta
Ripeto
Dopo tutti i giri questa cassa d'Oro studio ricevute questa cassa lo utilizzata per capitale sociale
Per
Dire che questo
Finanziamenti per quel questo capitale non non è reale devo dire che la Cassa non ho ricevuto
A Cassano ricevuta
Allora sì tutta la procedura
Il contorta se vogliamo salta dei passaggi formali che sono
Importanti ma nella sostanza il capitale lo voto o non ho avuto
E se io vedo solo la parte di capitale da ho avuto
Quindi in realtà Uto cassa e la contropartita è stata aumento di capitale sociale
A questi casi ricorrono abbastanza questo quello di lotto come mi ha
Dubbio sulla
Possibilità di riconoscere tutte le
Rettifiche fatte in questa materia a non ricordiamoci che noi non abbiamo tutte le scritture contabili io nelle schede contabili che ho visto
C'è veramente a diventare matti perché sono un conto è avere una contabilità
Dell'anno uno segue tutte le sue si mette lì con tanta pazienza seguito tutte le operazioni e cerchi di ricostruire i fatti
Qui abbiamo descrivo stabili singole poi dall'altra parte all'altra scheda poi la scheda di Onlus che non ha registrato nella stessa maniera
Però alla fine
Non ho la sensazione di avere la contabilità completa
Allora in assenza di contabilità completa di dubbi rimangono
In certi casi la cassa in ogni caso è arrivata quindi su queste rettifiche sinceramente
Devo lasciare una un'aria di dubbio diciamo non possono essere condivise così come
Come
Come evidenziate perché mancano di elementi sostanziali che uno punto la ricostruzione de la contropartita
Dalle quali si è generata questa questa rettifica
Il dettaglio poi iscritto eventualmente grazie
Se l'avvocato è d'accordo io finirei con l'ultimo quesito
Che era distrazione di fondi perché
Ne distrazione di fondi
Ne abbiamo già trattato
Tutto quello che poteva riguardare
La
I rapporti di capelli dei suoi conti esteri e compagnia bella
Sì le rettifiche e sono supposte distrazioni di fondi
Microfono
Ma questo
Ma almeno una volta
Lei è esaminato il quadro accusatorio relativo alle distrazioni di cui capelli è stato accusato nei singoli capi di imputazione sì sicuramente Caputo accennavo
Che cosa prego fa
Che cosa che cosa a accertato specificamente Inner relazione alle singole distrazioni poche
Dove lei abbia parlato dei conti esteri e l'abbiamo già trattati inalterati
Società qui dobbiamo preoccuparci deve distrazioni di fondi dalla Parmalat
Devo dire che il nome di capelli l'impianto accusatorio che
Ricorrente su tutte le distrazioni di fondi che sono individuati dalla Parmalat e che toccano
Viaggi vacanze spaccio della ex Donzelli Orus vacanze S.r.l. ITC IP
E vacanze tour operator che era lex vacanze S.r.l.
Allora
Credo di essere stato abbastanza chiaro documentalmente parlando eccetera che evidentemente
In Donzelli in Orsoni vacanze essere lì vacanze tour operator
Capelli non ha partecipato quindi non può aver distratto nulla perché non era
Né amministratore non nessun ruolo né in Parmalat da una parte né nelle società che sono state che sarebbero state
Destinatari di questi fondi
Quindi dobbiamo concentrarci sui soldi che Parmalat ha inviato direttamente anticipi in quanto
La controparte era Catelli in quanto consigliere di amministrazione
Allora in tutte queste l'erogazione a questo punto vengono scremato e perché l'impianto accusatorio parla di settanta miliardi
Di fondi sottratti no
Cominciamo a dire che per quello che ci riguarda
Sono
Più limitati e la partita più importante sono i quattordici miliardi e otto
Che sono stati finalizzati all'acquisizione della partecipazione della Fismic
Quindi non sono soldi sottratti sono soldi usati trasferiti
E finalizzati attraverso il contratto per una certa operazione di business ovvero l'acquisizione fisica e poi premio
Per cui
Mettere insieme a settanta mila gli altri ovviamente non lo sono ad approfondire
Già ce n'era abbastanza
Anche il pubblico i trasferimenti sulle altre aziende
Però certamente questi quattordici miliardi dobbiamo togliere perché
Li ritengo pienamente documentati e quindi giustificati da un'operazione sottostante
Poi c'era piccolo c'è un miliardo dell'operazione turistiche che però è passato di qua perché se la turista che è stata ceduta
Ad altra partecipazione gli è stato ceduto anche il finanziamento quindi
Son passati solo
Un attimo dalla ITC Peter ossia la la partecipazione sia al finanziamento sempre ordinato da Parmalat per suoi
Interessi commerciali è stata poi trasferita ad altra partecipazione
Poi c'è
Un attimo solo delle fisiologici salterei perché credo che ne abbiamo già parlato
E
Direi
Che non ci sono altre
Particolari
Trasferimenti importanti da Parmalat a IT CP quindi se non
A CP scusi
Quindi
Ritengo che questa fase di distrazioni tocchi se deve toccare marginalmente la ITC IP però sia comunque
Giustificato da una serie di operazioni che
Poi so sono evidenti sono tracciabili
Credo che
Non ci siano
Altre
Cose
Quindi diciamo sia l'operazione fisiche Turis dagli altri non inserirei come distrazioni somme perché si può sempre provare dalla documentazione che abbiamo acquisito che siano operazioni finalizzate a un certo tipo di operazione
Tutto il resto
L'abbiamo trattato prima cioè la parte più consistente e più sensibile che quella del discorso dei conti esteri l'abbiamo esaminato in pre-CIPE
Credo che sarei pronto per le conclusioni finali eventuali
Pietro
Sono stati deve stare vicini prima delle conclusioni io non l'ho interrotta perché si può fare benissimo all'ultimo lei ha richiamato la lettera denominata fuffa
Giusto stante che i contenuti sono stati da lei indicati come reali se io dico che la lettera corrisponde ad un atto doveroso dall'amministratore messo agli assetti agli atti gli azionisti dico il vero il giusto o no
Se
Come ho detto prima se la cosa si vuole a
Fare
In maniera
Così poco ufficiale non si metteva nero su bianco se capelli ha messo nero su bianco una situazione che riteneva
Importante
Da
Risolverlo
Dicendo signori abbiamo questa abbiamo questi problemi generati non qua ma da voi prima
Abbiamo
Strategie promette sbagliate perché queste società in questo momento lo stanno andando bene dobbiamo rivedere la strategia ristrutturarle
Vogliamo parlarne
è la messo nero su bianco quindi ha fatto il suo dovere di amministratore per salvare l'integrità
Del gruppo ed è della società i CCT
Grazie richiamando le fatture mi riferisco a quelle
Che sono etichettate come opportunamente motivate
Le chiedo se per lei in luogo dell'avverbio opportunamente usato dalla Guardia
Di finanza possa adesso possa adoperarsi il termine adeguatamente in relazione ai centri ai documenti che lei ha lei ha visto
Non la dizione in nome della
Della dove polizia tributaria e una dizione Presa da quello che ha scritto Catelli nel famoso piano organizzativo del novantuno e ripeto solo lì si trova questa espressione su un documento di esercizio
E credo di aver
Detto effettivamente ci può dire adeguatamente motivate proprio per i motivi che abbiamo detto cioè la necessità di trasparenza e di giustificare al massimo
Le operazioni Inter Company che avendo da Paese sta attraverso due società di Paesi diversi per il problema transfer paralisi dei problemi collegati connessi anche soprattutto fiscale perfetto l'ultima domanda
Lei arresti e richiamato e analizzato tutte le rettifiche operate sempre dalla Guardia di Finanza le chiedo se sia o no possibile condividerne i contenuti
Penso di aver dimostrato che
Diciamo le quelle economiche
Ragionevolmente non posso condividerlo e perché
Nell'ambito di una
Documentazione frammentaria e comunque lo che è stato trovato trova una sua logica e quindi probabilmente una eccessiva
Severità oppure un'eccessiva
Presa di posizione su alcune partite che probabilmente andavano analizzate compiuto approfondimento soprattutto come visione
Della valutazione delle partecipazioni perfeziona l'Inter quando perché per quanto guarda le rettifiche sul capitale e mi sono espresso perché effettivamente
Non le trovo noi non le posso condividere ma alla dice la materia e molto frammentaria e soprattutto nome ritengo sufficientemente motivate
La ringrazio
Senta in definitiva
Sulla base di ciò che è stato il suo excursus perché io ho ritenuto
Appagante sia sotto il profilo tecnico sia sotto il profilo
Direi espositivo
Quali sono le conclusioni
Cui lei in definitiva proviene
Previene o perviene
Allora riassumiamo un attimo quanto
Abbiamo detto
Però è indubbio
Il i ruoli che i ruoli che ha avuto Catelli sono indubbie se si leggono i consigli di amministrazione e le sue nomine formali sostanziali i limiti della sua operatività sono tutti documentati dal consiglio di amministrazione è così capelli opera
Dove
Sì cedeva né se si dovrà fare qualche cosa di diverso riceveva delega dal consiglio di amministrazione in maniera trasparente
Non solo lui ma anche in certi casi anche lo stesso Donzelli avuto autorizzazione a procedere ad altre operazioni quindi il metodo era quello ci vediamo in così amministrazione anche quei Consiglieri dotati della maggiore libertà di amministrazione straordinaria
Però si andava in Consiglio e si dice va bene abbia deciso questo tu hai delega per andare avanti quindi così anche per
Dalla luce dei documenti che abbiamo esaminato richiamo le punto il i documenti capelli che sono stati più volte richiamati il piano organizzativo l'argomento fuffa
Altre attività che lo hanno toccato dei parte molto da vicino che sono quelle transazioni sensibili che hanno visto l'alto arrivare anche dei delle delle somme sui suoi conti esteri
Di fatto però sono operazioni che se scompone amo
Sono operazioni che hanno una tracciabilità ed enti Figaro chi le ha fatte cioè non è che il Catelli di notte si è messo andare nelle casse e ha portato via i soldi
Ne sono state fatte sotto la supervisione degli azionisti che hanno hanno di fatto autorizzato facendo questi trasferimenti fondi
E quindi di fatto lui non ha preso delle iniziative personali così come non non le ha prese sulla Banco Napoli International sulla creazione città esse ha da cui
Non ci sono prove di un
Qualunque suo coinvolgimento
Quindi non abbiamo appunto prove di mandate oppure di attività de facto diciamo step soprattutto
Ecco queste attività di fatto non l'abbiamo trovata in nei nei suoi rapporti con Parmalat cioè lui mi è sembrato sempre lontano
Dai documenti litigava anche contorna e compagnia bella su aspetti di
Finanziamenti eccetera ma i rapporti erano ben divisi da una parte Cereti cippi con la sua Amministrazione dall'altra parte c'era a Parma in mezzo c'era un azionista che cercava di
Comunque gestire le cose ancora con l'aiuto di Parmalat c'è poco da fare questo
Però era la volontà dell'azionista capelli era una mia nemmeno un amministratore
Non ci sono presenze di Catelli
In Orus Phi parte che erano gli azionisti di tricipite non ci ha mandato in onda quindi non c'è una
Conflitto di interessi perché in oro se si parte c'erano gli azionisti queste due società
Erano Società holding praticamente non operative che gestivano il business gestivano le modalità di TG P però errato capelli non c'è mai entrato non abbiamo trovato documentazioni che potesse direbbe
Circa le le ha operato anche non lo so presi i soldi la manda dell'altra parte
L'impianto città S.A. Banco Napoli International nato dal punto dal documento fu fuffa non può
Se lo abbiamo scomposto credo in maniera
Che a me sembra ragionevole
Nei fatti nei momenti nei documenti esaminati anche in quelli che sono stati anche portati come prova di un suo coinvolgimento che invece non come il G venti iniziale su altre premesse
Qui non può essere deus ex machina di questa operazione ci tessera banco International
Può aver pazze partecipato facilitato vista la sua esperienza a una
Creazione di un meccanismo che era ricordiamo finalizzato a ciò che gli azionisti si riprendessero
La fuffa famosa che avevano portato e ha tentato di portare incipit
Ripeto non ci sono tracce di capelli in città S.A.
Vogliamo parlare di quella firma il Santo Padre senza nome senza documento non ne parlerei nemmeno non c'è nemmeno ricordo ricorrenza in questo Santo Padre successivamente e un goffo tentativo di di di di immettere un suo nome non so da chi non so perché
Non c'è correlazione
L'evoluzione del gruppo turistico e questo ci deve far pensare e torna a battere su questo argomento ricordiamoci che queste società esistevano già erano già gestite in Parmalat maluccio
Erano state gestite ancora più male ancora peggio nell'al momento dell'uscita nei primi due o tre anni di attività perché mostravano abbiamo visto
Rettifica previste bilanci si erano bilanci insomma non stavano in piedi cioè attendevano
Una soluzione da parte di qualcheduno potrebbe omessi i mitici Piva bene cerchiamo di risanato
Però questo non è un tentativo
Diciamo di di di distrazione o di di di falsificazione una volontà di portare avanti di risolvere un problema che già in Parmalat che crede cresciuto fuori gestione Catelli e capelli si è ritrovato
L'attività di
Di capelli gestita durante periodica delle non ha portato
Delle
Situazioni di rischio di pericolo di
Qualche cosa di attività che poi
Delle scelte totalmente sbagliate Daloui generate che poi hanno determinato questa progressione geometrica di per una volta che è andato via
E torno a dire
Che il lavoro
Di sanità e di couperose Pricewaterhouse-Coopers
Ci deve illuminare perché insomma se noi vediamo
Il progetto Ferrovie dello Stato così come era stato concepito come essi dal costo come ROS come fallito quanto è costato ricordo centosedici miliardi
Solo per la destituzione da poco da parte delle Ferrovie e ad esse si tenuto un picco polmone che era quello della città e stelle che Ferrovie evidentemente era stata contenta di affibbiare a un nuovo sistema
Sono colpi pugni nello stomaco che è difficile digerire ma
Prego parta questo aspetto condivide praticamente nella votazione proveniente da
Dal dal consulente
Sanità sia assai perché tra i suoi aspetti cui ho preso i dati immagino lavorati visto che somme ci lavora un po'di tempo fa penso che siano stati elaborati bene
Dati consolidati peraltro Guizza
Quindi diciamo questa situazione ha sicuramente creato questi valori
Incredibili
Che ci sono sicuramente generati post capelli con le motivazioni date dal professor Saita quindi questa continuo ancora rincorsa al
All'indebitamento a fare investimenti in delibera indebitando mi con l'esterno e non
Fermando pignorate mi dice prendiamo dei soldi questi soldi mettiamoli investiamo nell'attuale
Investimenti qualunque
Amministratore avrebbe dovuto far così non questo non si è capito perché c'è stato un errore madornale ma ripeto l'eroe madornale
è seguito dopo certo
Facevo prima l'esempio per in corridoio
Io credo la mia macchina che è usata cioè duecentocinquanta mila chilometri dico vacci piano la puoi Antoine ma se la mettiamo a posto cammina
è la prendo e c'erano tre mila allora si scassato come Uto che quello che era usciva fuori dalla scatola di capelli che tra l'altro ripeto non ha generato lui ma che ha avuto questo processo e si è trovato inizi IGP
Abbisognava di cure mediche queste cure mediche non sono state fatte non state fatte invece sono andate avanti con una progressione geometrica di investimenti e di attività che
Alla fine hanno portato inevitabilmente a una situazione
Di difficile gestione di questo punto il l'ultimo bilancio due mila e tre se si vede bisogna sedersi prima di legge capi però ripeto non è visto chiamiamole
Di otto anni dopo la gestione Catelli
Otto anni dopo
Quindi le chiedo scusa
Dottor Sant'Arcangelo per quanto concerne il ricorso al credito lei lo ritiene necessitato o l'illecito
No è invece inopportune meraviglia inopportune era era nell'immediato
Era un evidentemente si è anche
Se il sistema bancario lo consentiva
Inizia continuava questo processo di indebitamento
E che inspiegabile perché fisicamente anche le banche un certo punto però eravamo in periodi in cui non c'è da Basilea due non c'erano i controlli anche nelle banche quindi
Ahimè è stato un periodo in cui le banche veramente sono state sempre fidandosi della persona che era prevale sempre una questo tipo di rappresentanza e poi crollato tutto insieme
Si fidavano gli davano dietro quindi
Era inopportuno
Ma nemmeno le banche gli hanno detto di fermarsi probabilmente
Ricordiamo sempre che la struttura ho ricordato le responsabilità della controllata e delle controllante quindi di quale responsabilità carrellino era un contabile non è che passava le giornate a fare la partita doppia
Le scritture inizi CP andava farle anche magari in Donzelli recedere cederlo dell'amministratore è vero che il Codice civile dice il Consiglio mi stazione predispone il Bilel redige il bilancio di esercizio
Ma
Andiamo da Marchionne e vediamo che cosa fa Marchionne per la predisposizione del bilancio alla sua struttura
Prendo i suoi dati e li approva tale domanda probabilmente però non è che partecipa operativamente parlando alla alla composizione del bis non c'è nessun amministratore del resto io mi stavo e nessuno
In genere non sono non è chiesto il requisito del esperto contabile ma bando più sulla gestione
Quindi diciamo
Si è vero che
Tre pare
Logica collabora alla formazione
Del Bilancio
Interviene le valutazioni questa importante e cosa facciamo delle partecipazioni che disegni accesso se
Il disegno lo confermiamo vogliamo andare avanti perché abbiamo la speranza di un ritorno dell'investimento ci costi quel costo poi alla fine ci torniamo
Evidentemente la valutazione di partecipazione alle sue conseguenze in genere gli amministratori intervengono proprio su questi aspetti valutativi ma non sulla partita doppia non vado a vedere se il l'Abruzzo abbia fatto un contratto
O ha fatto bene ha fatto male è un problema del consiglio di amministrazione di raggiungerlo
Quindi i ruoli
Devono essere chiari e precise
Le distrazioni di fondi
Ci troviamo
Un po'in disaccordo sui numeri diciamo che erano state quantificate in quattordici miliardi ottocento
Diciamo quelli che a nostro giudizio sono compromesso abile arrivano sommate tutto quello che abbiamo detto oggi a sette miliardi e nove che hanno raggiunto
Il consigliere stelo
Come li hanno raggiunti torno a dire a
Non la Presidente Nola presi i capelli essere portati in Svizzera l'ha fatto attraverso un giro che lascia una tracciabilità di chi ha fatto le cose e da quali società sono usciti
E quindi diciamo evidente che il socio Donzelli che era beneficiano nemici tessera socio dividerà Donzelli socio di ITC qui
Evidentemente lo ha fatto se lo ha ordinato non era un incosciente ma sapeva i retroscena
Quindi non esteri c'è stata una diciamo diversificazioni di responsabilità ma non un atto unilaterale di catene
Torno a dire
Se uno lo valuta l'episodio in se stesso
Certamente problemi civilistici fiscali si sono ma sono problemi così grossi da portare a quel dissesto non credo
Tra l'altro punto esisterà questa documentazione questa lettera di Piccini che dice guardate riconosciamo questa extra liquidazione capelli e qui chiudiamo quindi diciamo sì si modifica
E poi fatto fondamentale che questi soldi una volta pervenuti all'estero sono rimasti nelle disponibilità o forse oggi nelle indisponibilità forse del
Detti di queste persone senza però spartizioni di somme
Con i soci quindi non è stato un disegno organizzativo di tutti quanti dice beh signori cosa cosa facciamo ci porti a un po'di soldi in Svizzera
Ma
I soci Tanzi Donzelli in questi conti non hanno lasciato a quanto mi sembra tracciabilità
Almeno sulla documentazione quindi diciamo sono soldi dei dirigenti
Poi lecito non lecito cene eccetera troppi pochi e compagnia bella non siamo in grado di di giudicare sono andati sono sette quello che noi riconosciamo solo sette miliardi
Non tali da giustificare i mille quattrocento miliardi di perdite che poi invece alle aziende all'uso
Torna ancora dire
Che
Ancora
Nel due mila uno Parmalat dal annuale diciamo della dalla banca della Confindustria che veniva perché fa una classifica dei gruppi più importanti era tra i primi posti
E quindi
La credibilità del del gruppo Parmalat elevatissimo
Non so perché non so perché nessuno se ne sia non se ne sia accorto prima però certamente se vediamo il classifiche era ancora a livelli altissimi
Ricordiamo che la personalità anzi
Aveva una credibilità mi stesse nel sistema economico italiano era amministratore rischi Stephen cariche di consigliere d'amministrazione in Comit Banca Agricola Mantovana Banca di Roma
E quindi oltre essere l'azionista di maggioranza di Parma
Quindi
Dice tu garantisci ma io come faccio a fidarmi e di fronte
A una situazione del genere io ci avrei creduto nel nel novantatré certamente
I fatti l'hanno smentito insomma bisogna anche calarsi nelle valutazioni di un tempo
L'altra cosa che
Traspare ho finito
Le garanzie di Tanzi ovunque addirittura
Alla fine ci sono due lettere che ma levano gli amministratori valevano tutti sotto quello
Che può essere successo
Prima del passi dell'attività di e CPT come nuova entità quel progetto Ferrovie dello Stato
Che dice signori amministratori
Solo aggiungiamo il fine e comunque prima allievo su tutto qualunque cosa dovesse uscire con Ferrovie dello Stato con queste opere queste lettere di manleva
E di garanzie personali sia verso le banche eccetera sono ricorrenti ce ne sono tantissimi
Quindi evidentemente andate andate che garantisco io evidentemente per un certo periodo molti ci hanno creduto tra cui capire
Io avrei finito
E finito grazie
Va bene allora il
Tribunale rinvia per
Il controesame
La
Santarcangelo
Unitamente
All'audizione del teste
Salvare appiglio
La
Difesa Fiorani
Invitando poi i difensori a
Chiarire approva
L'udienza prossima
La posizione
Relativa ai testi che sono indicati nelle liste quindi quella raccomandazione precedente
Viene rinnovata
Per poter consentire al Tribunale di Bari procedere alla effettiva programmazione
Delle audizioni successive
Non fissiamo delle date per il momento del voto che quei numeri il rinvii ore all'udienza del quattordici marzo due mila undici
Sempre locali dell'Auditorium angioma alle ore
Nove
Pervenuta
E lunedì non ce la faccio
No mi sembra di sì
Non posso vede io la prossima settimana sinceramente sono io o chiusure a tutto marzo venisse vi potete dare un pochettino più di tempo
Vi sarei grato
Come sa diciamo noi abbiamo le chiusure trentun marzo anche il tribunale ha il problema di
Di chiusura
Mettiamoci d'accordo
Abbiate pietà
Ma guardi Presidente per quanto riguarda il pubblico ministero io debbo dire che
Avrei necessità di guardare la relazione i documenti che sono
Allegati da quello che ho sentito oggi per la verità vorrei riguardare il verbale di udienza termine non emergono a allo Stato importanti necessità
Di procedere al controesame però ritengo doveroso comunque
Esaminare l'elaborato per cui
Comprendendo anche la necessità di chiudere i propri bilanci se il tribunale che siamo anche quelli del del pubblico ministero naturalmente io magari
Centro la chiusura di questo ciclo di udienze cioè entro le udienze la settimana prossima posso anche diciamo sciogliere la mia riserva sul controesame all'esito del dell'esame della relazione perché perché potrebbe
Ripeto o risolversi in un incombente di breve durata o non aver affatto luogo
Se poi il Tribunale ritiene di confermare la data io non posso naturalmente che
Uniformare
Grazie
Sentiamo le cose poi distribuisco
Sì
Sto intanto
Va bene allora per il momento non possiamo varare alcuna data per il controesame quindi all'esito insomma Maccari concordia in modo da
Fissiamo laddove largo anticipo in modo che io lascio sciolgo la riserva prima in modo che si abbia tempo eventualmente di riutilizzarlo hanno
Come
Per non non lo so la prima udienza del prossimo ciclo di udienza la prossima domenica undici aprile Giannaccari consulente di Luciani vogliono non lo so la prima data un ti lesse libero il il consulente in ogni caso io farei presente prima bisognerebbe sapere se lei è interessato a fare contesa se no è inutile fare una programmazione
Se la fissiamo molto il la
Ma crede che fissarla sì cioè fissarlo vera no in modo da da non poi scontrarci neanche noi alla prossima udienza dovremmo fare pensa programmazione dell'udienza di aprile convocare con i testi
Delle difese piuttosto e con il suo controesame se lei poi non sa neanche se lo farà
Nascosti
Sì senza compagna
L'iniziativa
Allora indichiamo per programmazione eventuale nel senso che qualora il Pubblico Ministero
All'esito della lo studio dei documenti allegati che non l'esito dello studio della
La relazione
Ritenga di non dover effettuare il controesame
Chiaramente il problema non si pone quindi indichiamo la data come eventuale quella del tredici aprile
Due mila undici
Tredici aprile due mila undici
Nel caso
Qui siamo nell'aula della Corte d'Assise presso il Tribunale di Parma
Nel caso in cui il pubblico ministero ritenga di dover effettuare il controesame e quindi la necessità di
Sentirla
Merita questa del tutto
Bava quindi confermiamo la data di rinvio l'udienza è tolta
Allora il tribunale riapriamo riapriamo il verbale dispone l'acquisizione della perizia
A firma del dottor Santarcangelo con
Ci sono anche gli allegati alle quali faceva riferimento
Il pubblico ministero può ricevere
Copia della
Perizia
All'udienza è tolta