Intervista a Mario Patrono sulla riforma costituzionale della giustizia

Che avviene separate di giudici e pubblici ministeri due CSM presieduti dal capo dello Stato obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale secondo i criteri stabiliti alle i componenti togati del CSM eletti tra candidati estratti a sorte i magistrati responsabili di tasca propria come i medici al pari dei funzionari della pubblica amministrazione
Questi in sintesi i punti salienti della riforma costituzionale della
Giustizia composta da diciotto articoli approvata dalla Consiglio degnissime vogliamo parlare con il professo ora Mario Patrono costituzionalista già membro laico del Consiglio Superiore della Magistratura negli anni Novanta buonasera professor Patrono allora non è
Immediatamente
Mi chiedo quale la sua idea la sua opinione su questo testo di riforma costituzionale e la giustizia
Lei ha toccato lei ha elencato tutta una serie di punti che sono che formano oggetto
Complessivamente di questa riforma che la riforma
Incentiva della giustizia diciamo
L'ultima cosa che ha detto ha riguardato la
La Regione stanzia della carriera dei magistrati
La quale regolata da una legge in vigore
Che fece seguito
A una referendum
In cui
La gente si pronunciò appunto a favore della responsabilità civile dei magistrati una legge che però è stata
è stata molto deludente nel senso che
Circoscrive alla responsabilità civile dei magistrati foto a ipotesi estreme
Perché effettivamente abbatto dell'Unione dei risultati pressoché nulli gli uni né possiamo dire che dal punto di vista della responsabilità
Civile dei magistrati i magistrati sono irresponsabili praticamente
Io quindi io non trovo nessuna difficoltà a considerare
Questa necessaria questa questa riforma nulle sia per
Per due ragioni intanto perché
Oramai
La stessa Corte di Giustizia delle Comunità e l'Unione europea ci obbliga a fare un passo di questo tipo nel senso che anche recentemente ha approvato
Del resto in tempi diciamo pronunciato recentemente e che nonché Chiobica nel nostro Paese a a fa
A
Diciamo ad affermare con maggiore nettezza la responsabilità civile dei magistrati
Ultima di queste sentenze la famosa sentenza dei Traghetti del Mediterraneo insomma siti è molto chiara questo punto e poi perché secondo me
Non solo petto equiparare responsabilità dei magistrati di equiparare ad altri funzionari pubblici come è giusto che ci sia ma
Io credo anche che
La diciamo la la difesa dei magistrati e cioè che
Una legge di questo tipo
Nemmeno mente la indipendenza dell'autonomia secondo me è una cosa che non è vera nella misura in cui
L'accertamento
Del fatto se i magistrati hanno o non hanno adottato sentenzia tali da giustificare una loro responsabilità
Sede civile diciamo ve questa questo fatto viene accettato da altri magistrati cioè non è il potere politico
Sicché si che li giudica mai sono gli stessi magistrati Ilire allora
L'indipendenza della magistratura da questo punto io rimane integra non vedo l'ora il problema sì diciamo che è appunto il la bozza prevede che i magistrati come sono direttamente responsabili degli atti compì
Tutti in violazione dei diritti al pari degli altri funzionari e dalle leggi dello Stato questo è un principio sacrosanto
Non
Che non mette assolutamente in dopo la loro indipendenza la loro autonomia eccetera peraltro accede ad
E che nel caso in cui
I magistrati non riescono a far fronte alla richiesta di risarcimento da soli lo Stato potrà intervenire così era gratuito quindi comunque
Poi dei meccanismi interni nazionali non
Non non
Sono forme assicurative come per tutti
Come per il centro in Francia e l'orgoglio
Credo che e questo è un aspetto diciamo appunto come impianto quindi complessivo a lei la la la
Soddisfare sembra un testo
Pianto complessivo ecco bisogna fare un disco intanto io faccio una riserva e cioè che
Probabilmente io come costituzionalista cioè come tecnico del diritto diciamo così avrei l'obbligo prima di parlare
Di averle agli aver letto il testo del disegno di legge costituzionale cosa che non ha potuto fare perché questo il testo di questo disegno di legge
Non non è ancora stato presentato alle Camere che vola quello perché a pagina non non era arrivata agli uffici delle delle Camere
è stato semplicemente approvata dal Consiglio dal Consiglio dei ministri ma insomma e ancora non
Io non ho potuto sì
E e poi bisogna dire anche una cosa che
A Pescia diciamo
A parte ogni considerazione che poi farò sulla sul su questo progetto di riforma renderà giustizia però rimane che il vero il grande problema
Della giustizia italiana
Anche i due grandi problemi della giustizia italiana sono
Uno l'eccessiva lentezza che eccessivo fai anche poco la straordinaria insopportabile lenti target del processo sia del processo civile
Che nel processo penale e questo è il vero la vera grande malattia patologia insopportabile della giustizia italiana che riguarda milioni e milioni di cittadini
Quindi questa così delicate ed economia colletta Antinucci fa collezionare condanne Danae all'Europa oltre alle condanne voglio dire voglio dire intanto
C'è un danno economico enorme per il Paese perché
Perché gli investimenti dall'estero non arrivano a causa di questa non Tecce
Se poi perché questa lentezza divide la giustizia
E la fa diventare una giustizia di classe da dividere tra inderogabilmente non possono sostenere processi costi per conoscere qui
Così lunghe quindi abbandonano il processo addirittura rinunciando nulla se non abbiamo e invece che si può sostenere
Si può permettere di sostenere le specie di un processo che dura dieci anni
Qualche volta eccetera testardamente
Quindi è una cosa insopportabile noi come cittadini italiani abbiamo per legge o per Costituzione godiamo di non so quanti diritti variamente definiti inviolabili fondamentali eccetera ma poi
Perché ce li vediamo riconoscere dal giudice passano dieci quindici anni durante i quali
Questi diritti e rimangono lesionati e quindi non è che siamo stati confiscati da chi ce li attenzionati questa è una cosa veramente
Quindi uno Stato di diritto tempra diritti gli asini
Ecco ma lei ritiene che questa riforma possa contribuire a velocizzare in qualche modo in meneghino enormemente questo non lo credo potrai con una scelto come dire più corretto con le carriere separate questa obbligatorio a capo il bagaglio azione penale secondo criteri anche allora il processo civile
Sì Cesca invece la lentezza del processo F in tal modo una catena di processo civile
La riforma della giustizia che si sta facendo è tutta diciamo tutta insomma buona parte si lanciata sul
Sul processo penale sulla magistratura che si occupa dei processi penali le
Si
Quindi verso un antico quindi a lei ministro Pisanu grande un problema dicevo della giustizia italiana
è solo le carceri
Sì
Come no capito alle la in ragione delle loro non hanno non è dico in questa riforma non si fa cedevoli ancora è un altro aspetto un altro grande una grande malattia un grande problema della giustizia italiana
Insieme a quello dei la straordinaria lentezza riconosce IVA situazione disastrosa delle carceri italiane
Dove ne avvengono di tutti colori opposto avvenne nel tutti i colori e dove i detenuti sono spesso ottenuti in condizioni veramente insopportabile
Questo è una questione che
Dalla da questa riforma della giustizia diciamo rimane fuori dentro quel tipo
Diciamo per quanto riguarda il merito di questa diciamo nei limiti in cui
Spettanti si muove questa riforma
Io devo dire che
Complessivamente sonno Auction nuovo dopo di opinione che questa riforma
Vi è una riforma necessaria e anche addirittura appare più IVA
E del resto non è una riforma
Sì nuova almeno nel tempo del dell'impegno complessivo nel tempo che
Di una riforma di questo tipo viene paragonata al settantanove nel mille novecentosettantanove
Quindi sono oltre quarant'anni che noi arriviamo continuamente di questo tipo di riforma
Ora finalmente questo tipo di riforma è stata diciamo
Nereo Laroni ancora quantomeno da migliori della
Ne condivido gli aspetti principali comma
Senta ma come come giudicare chi c'era una riforma appunto necessaria se ne parlava da anni anzi anche tardiva eppure avrà visto la la reazione quindi anche veemente della dell'Associazione nazionale magistrati che alcuni magistrati in particolare che hanno detto rispondere o se è una riforma epocale di avremo avranno risposte epocali comunque lei ne m che parla di una riforma mitili IVA che riduce le garanzie dei cittadini che mina l'indipendenza della magistratura che determina lo squilibrio tra i poteri insomma come perché a seguirlo lei questa reazione io penso che nella l'indipendenza dalla magistratura
Parlo soprattutto naturalmente dalla magistratura giudicante e cioè di quel settore della magistratura che beve ecco crede ed è
Per Costituzione come la
Come
Diciamo come imperativo costituzionale deve essere veramente imparziale
Questo non viene minimamente toccato
E io credo che non venga in realtà ha toccato nel nanna allo status del Pubblico Ministero solo che
Naturalmente le carriere sono separate nella misura in cui
Sono separate le
Diciamo sono diverse le funzioni e quindi diverte abbiamo una lettera e le attitudini
Diverso alla preparazione diverso i criteri di selezione e questo lo si vede molto bene dai casi recenti e meno recenti che noi abbiamo
Di
Crimini
Anche federati anche compiuti in situazioni in cui sembrerebbe
Diciamo abbastanza agevole fallire a un colpevole che viceversa rimangono inopinatamente aggiungo io e così senza colpevole tentato senza addirittura attenta
Che si sappia che qui arrivi a nulla
Di concreto io ho detto anche nella situazione
E diciamo
Nella nella nella vicenda che ha riguardato quella povera ragazza Yara io gli spazi di insomma deve veramente per quanto posso giudicare dall'esterno
Delle
Decisamente scientifiche insomma sono largamente al di sotto gli standards accettabili di professionalità io l'invenzione
Ho avuto l'impressione come cittadino che guarda la televisione
Di dilettanti allo sbaraglio insomma ecco sismico insomma ecco se quanto meno di un anno di età una scarsa professionalità come di una scarsa professionalità si può parlare
Quasi mai quasi certamente
Di persone che sono selezionate
Kerry attraverso concorsi
Che però non sono selezionati EPR invitare la polizia giudiziaria e
Gestire le investigazioni ecco quindi è tutto lì è tutto da
Tutto da
Da
Pari vedere da modificare improntato condita e quindi questa riforma da questo punto di vista è una riforma necessaria c'è un po'la magistratura
Il
Non accetta una cosa del genere la magistratura
Assente produttori questo del privilegio di questo doppio binario cioè di passare
Lo stesso magistrato diciamo da
Dal fronte
Della magistratura giudicante al fronte della magistratura inquirente e adesso questa possibilità di far saltare da un ruolo all'altro e di fare carriera in modo
Più semplice più veloce
Viene meno diciamo questo glielo
Comunque ha visto però non
Credo che alla fine a questa
Non
Questa riforma non credo che non metta in questione nulla di
Il dramma Antico e soprattutto non diminuisca le difese dei diritti del cittadino diritti dei cittadini salvaguardano facendo dei processi
Veloci
E i processi veloci non si fanno ecco questo ci terrei a dirlo
Non si fanno con il cosiddetto processo breve
Di cui fiere
Discussione in questi ultimi tempi
Il processo breve il processo strutturata in modo che più di poco sesto non essere ascesso su quale cade anche certo punto
La diciamo la tagliola della prescrizione quello che si è fatto si è fatto e per il resto basta il processo è finita non è che si il Sita allora con un termine di prescrizione breve
E allora è chiaro che soprattutto gli avvocati di quelli che hanno interessi
Acché la giustizia non si pronunci
Cioè di chi ha torto
E faranno di tutto in Italia naturalmente ci sono molti modi perché il processo Baldari per le lunghe si chiuda con la prescrizione
Quindi chi ha ragione rimane senza ragione ci stette una gravissima ingiustizia Assif sesso beve e il processo strutturato in modo che duri poco
E questo è una sfida che non è impossibile vincere
Perché in altri Paesi non lontani da noi in Francia che è un Paese grande in Inghilterra che è un Paese grande in Germania che è un Paese più grande dell'Italia molto più grande di fare i processi durano molte volte meno
A questo assicura il processo in Italia evidentemente li Fascetti sono strutturati
In un modo che i processi durano a meno di quello che viene in Italia evidentemente c'è un modo per far funzionare il processo in tempi più rapidi si non si tratta di
Quindi discorsi campati in aria e di soluzioni che non esistono le soluzioni efficaci però basta andarle a studiare e ad applicarle per applicarla ci vuole la volontà politica di applicazione si Zaia si
Tale professor padrone un altro grande tabù della magistratura quantomeno nella magistratura associata l'obbligo dell'azione penale secondo la magistratura è un tabù anche parlare non si poteva metteva in discussione questo ci più adesso peraltro rimane anche se con dei limiti nel senso che appunto il PM continuerà ad avere l'obbligo di esercitare l'azione penale quindi co e prima ma secondo i criteri stabiliti dalla legge questo ha destato un anche questo punto un grande scandalo per i può
Ma la magistratura quando dice questo dimenticati che l'obbligatorietà dell'azione penale non da oggi neppure da ieri ma da quarant'anni
Se non di più è una finzione che è quello che dicono i radicali cioè e
ENEL capito minore le notizie crimini soci sono talmente tante
Che
La magistratura d'accusa diciamo facile procure procedono discrezionalmente ma procedono in base a criteri disse io Rita
Discrezionali
Stabiliti dalle stesse Procure questo lo fanno anche ufficialmente lo hanno fatto da molti e molti anni presenze la Procura di Torino lo ha fatto da molti anni con atti interni
Con la Fallaci regolare è Maddalena no Fedi ma anche prima dal
Dalla procuratore Zagrebelsky ha tutto il tempo molti molti anni fa
E
Approvati anche dal Consiglio Superiore della Magistratura almeno
Diciamo quello di procuratore Maddalena mi pare si fa Insinna dei sovrani hanno esaminato
E
Questa
Cioè sono criteri di priorità e quindi scelte di politica criminale
Quindi si
Politiche stabilite dai magistrati dalle Procure
Ma allora se si tratta di scelte politiche importanti perché la politica criminale una politica importante e allora che si faccia da parte del Parlamento cioè dal luogo della generalità politica
Voglio dire dal luogo in cui
Sono rappresentati i partiti della maggioranza i partiti dell'opposizione
Quindi insomma lei
Condivide anche questo aspetto diciamo ma io credo che questo ci sia da una parte
Un togliere il velo ad una ipocrisia italiana una inneschi metodiche italiana che è anche una illegalità nella misura in cui
Si dice che c'è l'obbligatorietà dell'APEM nell'azione penale poi sottobanco in realtà chi gestisce la discrezionalità
E proprio è questo
Diciamo la situazione come di fatto è questa ripeto non da oggi ma da molti e molti anni che queste scelte di priorità SS Tristan vengano fissate da
All'organo diciamo che eletto dal popolo che se risponde al popolo alle prossime elezioni ecco forse è un appunto si può fare va bene
Perché Rita poi ci si può si può condividere o meno l'impianto deriva però qualcuno ha come dire fatto notare che è a un terzo riforma del genere forse andava accompagnato anche un progetto di depenalizzazione
Sì ma appunto quando io dico di parlato delle carceri ma dire forse anche un problema
Di depenalizzazioni perché le carceri naturalmente possono votate da un'amnistia
Da provvedimenti di questo tipo ma per meramente tendono a malattia un'amnistia ci sarebbe stata comunque bene no firmò certa vuol dire poi
Dopodiché
E nel giro di venti diciamo di un certo periodo poi e quindi è necessaria una depenalizzazione intelligente fatta bene cioè tenendo conto
Di quelli che sono i ragazzi diciamo più grave quelli di maggiore allarme sociale
Quelli sui quali bisogna incidere quelli sui quali vanno scoperti che vanno spostati su altri rami della giustizia diciamo
Facevano incluso il diritto sulla processo amministrativo insuccesso civile ma insomma
Sì
E questo è cioè quello che riguarda diciamo la l'obbligatorietà dell'azione penale vive io credo che
Citi ancora qualcosina da fare perché
La
Diciamo la per quello che leggo la la riforma il progetto di riforma andrà anche a toccare non soltanto il fatto che il Consiglio ci sei ore dalla magistratura se oggi è unico
Verrà spezzato in due tronconi cosa che del resto non è strana perché in altri Paesi europei
La cosa funziona così uno per i giudici uno dell'IPM come uno dei giudici uno dei pm esatto quindi non ha nemmeno questo è un
Se la stranezza però
Cresciamo cambia la proporzione tra laici ieri anche alleati non è tra laici e togati anche questo a riprova perfettamente d'accordo nel senso lo spieghiamo ricordiamo a
A chi ci ascolta che finora sono stati due terzi i togati e un terzo di laici che adesso saranno meccanica prassi di professione per possono
Interazione seimila sbaglia Carmine professore di diritto insomma non sono magistrati di professione quindi i magistrati hanno una larga
Maggioranza in Consiglio Superiore della Magistratura
Invece con
La con la riforma dovrebbero essere in numero pari mi pare si dovrebbero essere tutti e due consigli saranno composti da Ermengarda laici per metà
Andare a togati i paramenti naturalmente lì diventa strategico ecco come al solito per questo come però tante altre cose
Sì rimanda al Consiglio superiore Necci dovrebbe essere il sorteggio mi pare andrebbe mandare più che il sorteggio bisognerebbe mandare
Parlo dei laici
Persone diciamo di
Di forte indipendenza personale dai partiti
Perché al primo altrimenti e che se noi mandiamo rappresentanti dei partiti cioè della politica
Effettivamente questo
O costituire un problema voglio
Laici Imma laici persone autorevoli e quindi
Non così condizionabili dai partiti se noi mandiamo persone che invece
Vanno lì per
Diciamo perché si propongono
Che
Per quando diventeranno in quando saranno grandi
Di ottenere mai partiti e qualche altro
Io ho l'impressione che eticamente allora l'aspetto dei partiti sulla magistratura
Crescere Bucci
Cioè invece ecco punto per quanto riguarda la parte togata nel nel testo di riforma e previsto che a quelli appunto questa metà dei componenti togati saranno votati sulla base del sorteggio degli eleggibili con l'intenzione di
Frenare il correntismo della magistratura associata che io non fosse equilibrato bisognerebbe pensarci iperboli anzi
Veramente buono certo alla legge elettorale per l'elezione della
Della componente togata cioè dei magistrati di professione al Consiglio superiore non nominale mi pare veramente sbagliato per noi
Per il tipo di critico direzione ma comunque
In
Certamente c'è un problema
Un problema che riguarda l'autonomia dei magistrati in Italia
L'autonomia dei magistrati voglio dire non tanto nei confronti della politica del governo dell'esecutivo non tanto qui quanto l'autonomia dei singoli magistrati nei confronti delle correnti sì
è un problema è quello anni Rosolen ma della magistratura italiana quanto
A ad autonomia dei magistrati fra i magistrati sono strettamente legati alla corrente della quale fanno parte le quali correnti hanno perduto la sua parte
Quasi completamente la loro carica ideale che prima bene o male libico degli
Distingueva gli
E acconsentissero naturalmente
In un ambiente dialettico molto
Molto rilevante
Negli anni soprattutto fine degli anni sessanta anni Settanta eccetera di fare
Un
Nel portare avanti un processo di attuazione capillare della Costituzione però io credo che questa
Carica ideale e Sicilia largamente sfumata e che ora sono le correnti
Per quello che io percepisco diciamo
Ridotte a delle cordate di potere
Alle serali tutti i magistrati
E
O o perché diciamo o appartenente MAC a una corrente o all'altra ma tutti i magistrati sono schierati tra le varie correnti e tutti sono interessati a fare legati
Alla questa cordata che si impegna a portare in linea fallimento ma
A a proteggerli
Dalla culla alla tomba valore a fare anche l'ultimo un certo modo carriera perché poi c'è anche per arrivare al CSM bisogna essere versioni che andiamo a corrente c'è da dire corredato che colpire il tema quest'anno cui sono o Consiglio che si è insediato al luglio per la prima volta dalla da da almeno
Trent'anni penso è stato eletto un indipendente un un componente si era
Distaccato così diciamo così da da unità per la Costituzione si è presentato in maniera individuale ed è stato eletto ma è stato un caso davvero clamoroso perché non è mai successo prima possiamo del San Carlo diciamo
Più unico che raro su una maggiore non negli ultimi senta e non voglio trattenervi oltremodo l'ultima norma non gliela voglio chiedere perché poi porterò grande NASA Centro-Nord finora buona ma si sente benissimo però perché punto lei ha a ha fatto parte anche negli anni novanta punto del CSM sull'Alta Corte disciplinare distaccata
Appunto così come come il CSM anche la nuova Corte di disciplina sarà divisa in due sezioni una per i giudici e una per i pm i componenti di ogni sezione saranno nominati per metà dal Parlamento in seduta comune per metà da tutti i giudici e pm il Presidente sarà eletto tra i laici così come i Vice Presidenti di entrambe le esitazioni insomma abbiamo il suo giudizio come come la vede questa corte esternava questa di cinque sta diciamo che di fatto una sezione disciplinare però e Cisterna non più
Interno a Palazzo dei Marescialli crea insomma io non non attribuendo grande importano noterete interno esterna
è molto importante invece che le componenti fischiano riequilibrata e perché mi ricordo che io
Ai tempi in cui era Consiglio della magistratura ho fatto parte anche nei quattro anni dalla sezione disciplinare Dancing devo dire che al di là della
Del giudizio che io dopo e che conservo dei miei
Colleghi per affezione
Erano in generale dei magistrati molto bravi molto preparati devo dire anche molto equilibrati con gli Stati ho mantenuto ottimi rapporti ma
Diciamo io notavo soprattutto in certe
Situazioni limite
Una stretta corporativa motivo non si questo perché ai miei tempi il Consiglio Superiore della Magistratura
Era composto in modo tale numericamente parlando per cui l'accezione era composta da nove
Componenti si
Di cui
Sei
Naturalmente due vi erano
Come aree ed erano magistrati ed esso erano equilibrati quindi ad esitare otto il numero perché è stato ridotto eccesso da annoverare ma insomma se la proporzione è sempre quella che ha detto all'evacuazione Tosi
Quindi laici ecco e
In pratica può alla fine quando si andava
Alla decisione dopo la camera di consiglio e si trattava di ristabilire
Nei casi controversi eccetera i laici molte cose
Arrivano in minoranza
Ecco quindi
Quindi un riequilibrio va bene manifesto è molto importante
Sia per la parte
Per la parte dei togati diciamo
Sia per la parte dei
Dei laici lì
I è importante che il Consiglio ci della magistratura ci valgono persone equilibrate chiederà più in grande indipendente
Non è certo quello che è fondamentale
Erano lì la scelta ricade anche a purché non siano letti reticolo di farsi una
Fummo abbiano persone che
Hanno bisogno di chi fa che costa per quando niente quando saranno grandi ecco quindici ore gente veramente selezionato abbia
Senta professor Patrono ovviamente il percorso sarà lungo e non si sa quanto scorrevole perché poi lo ricordiamo cioè la doppia lettura lunghissimo alla perché
Un disegno di legge costituzionale come lei sa
Deve essere approvato due volte una Camera dato per lettura da parte di Camera e Senato e se non sarà approvata da almeno due terzi dei parlamentari potrebbe scattare alla tagliola del referendum confermativo
è e cioè OCSE né o la seconda volta che ha approvato con i due terzi
Ed allora
Il Presidente lo collo contro Murghab oppure se viene approvato ma non con la maggioranza dei due terzi riguarda mora io credo che
Dato il livello di scontro che pian su questa riforma
Ventidue perché non si raggiungeranno quindi che andrà a referendum e qui bisogna anche considerare una cosa che il USA alla referendum approvativo di leggi costituzionali
Non c'è
Il la soglia minima dei votanti cioè non ha bisogno del corrono al cinquanta per cento no cosa che in lire e prevista stranamente per il referendum abrogativo si
Delle leggi
Invece è previsto per legge che l'approvazione di leggi costituzionali che sono più importanti naturalmente delle leggi diciamo ordinarie quindi
Non il che significa che
Una minoranza del Paese
Faccio un'ipotesi molto motivata
Può effettivamente bloccano l'approvazione
Quindi io penso che i tempi saranno lunghi
E che questa riforma
A ferie possibilità di aprendoci al
Insomma politicamente parlando qualcuno
Riccardo Illy se
Qualcuna scritto pure che questa è una
è più una mossa politica e ci sono appunto seri dubbi che possa diventare mai Costituzione scritta
Guardi i guardi io non sono un esperto di diciamo utili politica politiche
Direi però dietro bottega della politica non ho mai non non sono capaci brave che cosa c'è dietro
L'autorevolezza e non deve entrare Ionica eccetera il reticolo se il nostro dire sono due cose
Sa che effettivamente se un
Una grande riforma della giustizia
E che ha però come promotore un Governo retto da un Presidente del Consiglio sotto processo
Grazie crearsi diciamo che almeno imputazione sono reati gravi questa è un'anomalia italiana questo è troppo questo fatto
E però devo anche dire
Che questa
Riforma farà voluta per ragioni contingenti non lo so però come ripeto questo progetto di riforma non è di Berlusconi
Soltanto
Che l'ha proposto oggi intanto Berlusconi ha portato anche a novantaquattro ma prima del novantaquattro barche Pantano della portata avanti
Anche se cento successo che vediamo se avrà successo questa volta la porta avanti tutta l'ala liberalsocialista dettagli
è chiaro che
Cioè la Moriconi potrei i radicali
Come con tre mesi compresi naturalmente i radicali tutta l'ala liberal socialista quindi serali entità diciamo che insomma in prima linea dire che qui sono spesso in battaglie straordinarie
Per una giustizia giusta Ferrara la responsabilità civile dei magistrati per tante cose voglio dire tutta questa alla diciamo liberale del socialista che purtroppo nel nostro Paese eh o una
Una una parte sempre più mai maggioritaria sempre strettamente minoritarie ma insomma che ha avuto nel Paese un largo seguito
Almeno per quanto riguarda scelte indici iniziative nell'in campo del Giudice in altri campi naturalmente è inutile che parliamo dei vari referendum già dal settantaquattro
Hanno avuto successo su iniziativa dei radicali
E sostenuta dai socialisti benissimo
Il
Però tuttavia
Sempre meno
No
Purtroppo sempre meno invece
Oggi come oggi suffragata dal consenso popolare perché la gente distratta da altre cose
Sì ma poi mi sembra veramente ridotta in Italia
A dei livelli
E non
Insomma io tempio come cittadino mi metto lì davanti alla televisione la filiera
E intorno al tema delle saline nutrirsi e politiche realtà non si parla di politica si fa gossip il fanno altre cose che insomma però a me non interessano
Do per costi Mantova voglio dire questa è una riforma che non è una riforma di Berlusconi è una riforma di tutto uno schieramento del Paese che che
è un progetto che è nato molto prima di Berlusconi che farà poi
E se non dovesse riuscire ad esportare lì reiterato ad ogni occasione anche successivamente
è una riforma che ci mette al passo
Con
Le democrazie moderne
Salvo ripeto tutti i limiti che abbiamo detto cioè la lentezza dei processi che questa riforma temo che non
Che non vada a migliorare
Le carceri quindi la leone l'amnistia cioè tutte queste cose di cui non si parla e che pure sono cose importanti ma nel merito per quanto riguarda questo
Progetto nel nella circonferenza di questo progetto io tendenzialmente non
Sono favorevole
Va bene professore Patrono la ringraziamo davvero molto grave al salary cap sia ovviamente seguiremo da vice in Europa ci sono dubbi qual è l'iter di questa riforma intanto la ringraziamo anche sentirla grazie grazie alla professor Mario Patrono