Riforma costituzionale della giustizia: intervista al prof Tommaso Edoardo Frosini

Per i microfoni di Radio Radicale siamo in collegamento con il professor Tommaso Frosini docente di diritto pubblico comparato presso l'Università Sant'Orsola Benincasa di Napoli quindi buonasera professor Frosini quell'asse dall'erario ascoltatori
Volevo chiedere un suo giudizio sulla recente riforma costituzionale della giustizia presentata all'ultimo Consiglio dei Ministri qual è la sua valutazione complessiva del provvedimento presentato
Ma la mia valutazione complessiva sostanzialmente positiva cioè credo che questo progetto di riforma costituzionale fosse da tempo auspicabile nel nostro ordinamento
Poi dovrei dire da tantissimo tempo addirittura perché questo Progetto di questa ipotesi di distinguere la carriera del pubblico ministero dalla carriera del giudice
Che ne discusse in assemblea costituente efficace e portatore di questa ipotesi di introdurre i le due carriere separate nell'ordinamento costituzionale addirittura Piero Calamandrei
Noto costituente e notissimo giuridicità
Poi negli anni a cosa avvenne sono non venne il cui presta albo nella Bicamerale
Nella alle riforme istituzionali preceduta da D'Alema in cui l'onorevole Boato presentò una bozza di riforma che prevedeva e costituzionali dava la separazione delle carriere
E vorrei ricordare visto che sono in collegamento con voi anche il referendum che il Partito Radicale promossa in dieci anni fa proprio su questa tematica
Direi che il
Questo tipo di intervento normativo e importante il prima perché avrebbe uscire l'Italia da un'anomalia rispetto agli altri ordinamenti stranieri europei
C'è un'anomalia che prevede che
Il giudice diciamo il magistrato requirente a
Insieme al magistrato giudicante post fanno intercambiabili nel ruolo e possono convivere insieme in un organo quale il Consiglio Superiore della Magistratura
Come tutti sappiamo che sono due soggetti che diciamo esercitano l'azione giudiziaria in maniera completamente diversa perché il pubblico ministero è una pacca del processo la parte accusatoria il giudice invece colui il quale la PAC terza impalcato indipendente autonomo che deve giudicare deve emanare una sentenza e dire e ha ragione il pubblico ministero o se ha ragione la parte diciamo privata che si difende nel pochette
Quindi come dire sono due ruoli completamente diversi ed è bene che vengono a decreti istitutivi nell'ordinamento costituzionale
Ovvio che in conseguenza della loro distinzione poi quella la previsione due Consigli superiori della magistratura divertito cioè uno punto per i pm e uno per i giudici perché altrimenti se noi
Potesse partimmo le carriere
Poi come dire rimuove entrare dalla finestra questa divisione attraverso il l'organo di autogoverno alla magistratura farebbe un errore e allora e naturale che affermando che la separazione delle carriere
Figli introducano prevedano tue circa
Uno indubbiamente e uno per i giudici
Direi che quindi in questa riforma va nel senso
Auspicato da diciamo gran parte della dottrina giuridica che da tempo in più rispetto a questo tipo di riforma
E poi diciamolo pure dalle diciamo dal programma su quale impegnato in questo Governo anzi direi che questa finalmente è la prima proposta di riforma autenticamente liberale in rare perché appunto separare due poteri direi due ottima due concezioni diverse rispetto all'ordinamento della giustizia colui che accusa e colui che giudica
Quindi personalmente ritengo che sia una riforma che mi auguro che possa
Trovare poi pieno riscontro nelle aule parlamentari professore invece volevo fare una domanda più bene ciclicamente tecniche rispetto ai consumi acquisite nazionale qualcuno sostiene che la riforma dell'articolo
Detto undici avendo introdotto il principio del giusto processo contenga in sé già tutti quanti principi poi enunciati noi da a questo provvedimento governativo ritiene che fossero necessari per giungere con certezza alla risultato che lei ha un dica oppure crede che già il solo articolo centoundici potesse ore potesse far giungere
Alcuni tempi della politica quindi con dei tempi incerti necessariamente a cui
Sto tipo di risultato auspicato ma direi direi di no cioè dire che questa riforma se vogliamo se mai completa
O meglio come dire introduce un nuovo TAR bello in un'altra al mondo di organizzazione della giustizia cioè il centoundici apparire sto il giusto processo il della durata ragionevole del società cioè il centoundici è stato sottoposto attualmente dettato
Da tutte le pronunce di condanna che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ha inflitto all'Italia a seguito della durata eccessiva dei processi a seguito della mancata diciamo giustizia del processo intesa come parità nel contraddittorio fra le parti
E e quindi questa no questa riforma a mio avviso integra specifica meglio il centoundici faccia alcun esempio
E come forse ricorderà il precedente la la la legislatura in cui
Era precedentemente maggioranza del centrodestra
L'hanno una legge che poi andò sotto il nome legge Pecorella che prevedeva l'inappellabilità da parte del pubblico ministero di quelle sentenze che avevano richiesto imputato essere dichiarato innocente c'è c'è un innocente appunto non c'è bisogno di come dire chiederà un giudice seconde cure di riesaminare una posizione di uno che è stato ritenuto innocente a meno che non siano mi viene i nuovi nove troppe
E nuove circostanze tali da imporre una riduzione del processo
E con quella legge fu dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale perché appunto non c'era una copertura costituzionale mancava una norma costituzionale
Che consentiti perché i di tasse che il Pubblico Ministero potete ricorrere in appello laddove il giudice di prima istanza si fosse pronunciato per l'innocenza dell'imputato
Quindi come dire questa riforma che aggancia benissimo al CIAL centoundici a suo tempo novellato e come dire erano difendiamo tutto l'impianto del sistema giustizia
In Italia chi dieci spira questo volto civiltà giuridica liberale immagino io la vedo così un'ulteriore riforma costituzionale che complica come quanto contenuto articolo centoundici a questo proposito mi permetto
Una domanda lei ha parlato della durata del processo alcuni commentatori la mentre un eccessivo sbilanciamento di questa riforma sul lato penalistico e non risolvono invece
I problemi oggettivi del processo civile che lei ha ricordato sono
Assolutamente ed innanzitutto quelli dell'eccessiva lunghezza si poteva fare qualcosa di più per poter pare però però mi pare mi scusi che
Opaca l'atto fatto non a livello
Carperi tutto costituzionale ma anche del decreto legislativo
Mi riferisco all'obbligo della mediazione per tutte quelle cause che possiamo chiamare paga Dellai Jessica
Sì insomma con le cause che non abbiano perché degli interessi così forti da concepire che sia un mediatore a risolverle però è proprio diceva li fa fanno appunto quel convegno che si è tenuto giovedì scorso per la Fondazione Magna Carta da me presieduto
Che ci sono in Italia quattro milioni e cinquecento ricorsi ogni anno di fronte al tribunale civile
E cercavano un numero incredibile no circa quattro milioni ossia il calcolo per cento della popolazione italiana avrebbe ancora fare erogate ora come si fa filtrare non puoi negare il diritto alla giustizia diritto all'accesso alla giustizia costituzionalizzato
Dopo il rendere però diciamo un po'più complesso per evitare che chiunque voglia azioni volte alla giustizia pur sapendo che la sua è un ma diciamo un concorso pretestuoso o la mediazione
Alto un fitto importante che anche qui doveva ci tengo a dirlo
E ispirato chiaramente ad una
Diciamo intervento già funzionanti operativo in altri Paesi in particolare dei Paesi allo Stato condite va sotto l'acronimo ADR alternative dispute resolution cioè
La soluzione alternativa delle controversie ovvero evitare che il giudice venga sovraccaricato di ricorsi ma che vi sia appunto un filtro da parte dei mediatori dei conciliatori degli arbitra in modo tale che al giudice arrivino veramente cause che vale la pena
I trattare
Togliere nonché le altre non siano diciamo meritevoli ma possono essere anche io amo risolte l'in sede di mediazione
Quindi e spero che la norma vada riformata non interviene tanto sulla procedura penale interviene vorrei dire l'organizzazione perché la preparazione delle carriere o il problema di ordinamento giudiziario e poi una riforma che una volta costruzioni data vale
La prossima legislatura e chissà per quante altre legislature quindi chissà per quali maggioranze che negli anni avvenire governeranno il Paese mentre invece l'intervento delle l'azione un intervento di legislazione che mi auguro non venga qui ha cancellato perché altrimenti creerebbe dalla maggioranza futura della prossima legislatura ma buona sicuramente l'eccesso sono di ricorsi che qui hanno nella giustizia civile e appunto poi quello che comporta la lungaggine dei processi sappiamo tutti benissimo che una volta fatto il ricorso in tribunale sia città attende Garri
Tale sino al vertice bella la captazione che passano dieci anni e giustizia quella che viene data nell'arco di dieci anni dire no no non interessa molto assolutamente no professori davvero a beneficio degli
Ricordiamo che nel provvedimento sulla mediazione un polo di vento impedimento di legge ordinaria nata alcuni mesi fa ma parterre chiamare passi adesso a fine marzo però una domanda è obbligatoria questo prego e perché a suo avviso invece nel processo penale i riti abbreviati
L'hanno avuto alcuna fortuna poi invece ha avuto fortuna il sistema anglosassone Rete Sette attenzione innanzitutto il sistema anglosassone come
Diamo un sistema fondato su un'altra impronta giuridica c'è un sistema di common law invece le diffide lo come il nostro
Quindi anche nel regolare del processo solo
Diverso e quindi
Da questo punto di vista e difficili ispirati difficile emulare sistema anglosassone direi che noi lo stiamo facendo per principi non dal punto di vista della ex mica processuale molto più complesso pensare di poter trapiantare quel tipo di modello di processo che c'è lecito nei Paesi anglosassoni in un Paese che diciamo di
Oricchio Romano Germani più consente però il sole anche legale insomma esauriti i napoletani milanese Romano addirittura anche in Italia i ricchi sono diversi per prassi non per regole scritte chiaramente
Certo va beh ma quello dipende un po'dalle Procure comunico curati decide di organizzare il proprio lavoro anche qui la riforma prevede un altro punto che ho letto e cioè il motivo diciamo discussione di contraddittorio quello della della obbligatorietà dell'azione penale che verrebbe ad essere esercitata secondo i criteri della legge
Oggi dire che l'azione penale obbligatoria un'ipocrisia
Perché sappiamo benissimo che così non è abbiamo secolare Maddalena mise in evidenza Bettoni sessanta all'ora di lezione
La vittima quindi insomma che cattivi al legislatore la il criterio
I termini per l'individuazione dell'aggressione della passione del l'azione penale nella sua obbligatorietà non ci vedo nulla di male a
Come dire siano meriterebbe di diritto ciò che già il fatto perché così è perciò direi che tendenzialmente al problema poi dedica previa incerto nel penale maggiori sono le garanzie quindi rito abbreviato conculca un po'alcune garanzie dell'imputato no foto per la sua attualità perciò ecco perché forse non hanno
Punto
Diciamo il succhiotto sperato da noi circa è un po'il
Il Paese ma io non direi che avete le citazioni facili dovuta la lunghezza dei processi hanno fatto in modo che magari questi riti abbreviati non fossero così
Va bene si vuole d'altronde d'altronde se non fosse così non ci credo nemmeno gli avvocati gli avvocati fanno il loro mestiere cercando il percorso migliore tra ottanta già del cliente ma in questo non ci vedo nulla di male
Però ognuno ha diritto alla giusta difesa oltre che al De Salvo profeta
Esattamente esattamente benissimo professore allora colgo l'occasione per ringraziarla ringraziamo grazie alle Tommaso Frosini che torniamo centellinato pubblico comparato università Sant'Orsola Benincasa di Napoli e arrivederci alla prossima professorali dalle buon lavoro