La situazione di Berberi in Libia. Intervista a Vermondo Brugnatelli

Anche la Camera deputati con la Commissione diritti umani è tornata sulla situazione in Libia il tema era la situazione le condizioni di vita dei berberi popolazione autoctona del Nordafrica molto presenti nel Paese libico è stato l'occasione per un'audizione quella del professore per mondo Brugnatelli che docente di lingua e letteratura dell'dati che l'Università di Milano Bicocca Presidente l'associazione culturale bene bene abbiamo raggiunto telefonicamente il professore ebbe Bertelli e per parlare appunto la condizione dei verde lì in libertà è un ragionamento più complessivo sulla Libia luce della crisi in questi giorni
Vergani sono i nordafricani quindi
In tutto il Nord Africa vivono berberi ultimamente muoversi come
La lingua berbera che era la lingua punto parlata Nordafrica barba o da quando si hanno Notizie storiche
E adesso non è parlata più da tutti i berberi ma solo da certi gruppi in generale abbastanza minoritarie tranne il Marocco
Quindi c'è tanta gente che parla arabo Nordafrica adesso per ridare il Carmine berbero lo si tende a usare soprattutto per i berberi di lingua vera vera
Però in generale si tratta soprattutto generale del detenuto Africa com'è nata anche la necessità di farne oggetto di un audizione di una seduta della Commissione diritti umani
La
La Commissione era sì ho capito bene relativa non non solo ha così bene il verbale in generale che effettivamente hanno i loro problemi dei diritti vederci riconosciuti i diritti linguistiche umani culturale diversi Paesi del Nord Africa dove non sono riconosciuti definiva specificamente e con la audizione era sulla situazione libica perché
Francesco invidia uno vede degli elementi che compongono il padre della Libia e il fatto che ci sono dei gruppi di verbali che parlano ancora berbero
Tra l'altro non solo non è solo un fatto linguistico di verde del genere sono anche IBA di Tizio e musulmani
Non sunniti Nesci
I si trovano in zone che mentre parliamo mi risulta che siano in genere in gran parte ancora diciamo libera cioè non ho ancora riprese da Gheddafi dopo aver lo scossone del diciassette febbraio
Scusate mi pare che sia
Stata conquistata con la forza e la località di suora sulla costa
Mentre nell'interno degli alberi Nefusa ho parlato ancora stamattina con un mio conoscente mi diceva che
Li attacchi nei villaggi non si sono ancora visti
L'oroscopo frontiere il tre per quanto possono farlo ecco ma che tipo di nove punti timori si nutrono qual è la la i rischi che corrono ci sono state già episodi in passato
Ma i verbali che sono sempre fatti dare da quando se Gheddafi sono sempre stati trattati malissimo non riconosciuti come minoranza Gheddafi rifiuta l'idea che ci siano delle minoranze tutte le volte che
L'ONU o auto comunque esso
Le organizzazioni internazionali cercano di di di di sollevare il problema dei diritti umani dei berberi in Libia la risposta da parte dello Stato libico è sempre qui da noi non esistono minoranze siamo tutti arabi musulmani ma fa parte appunto di un così di un sistema un po'paranoico e che tende a negare quello che non piace
Il
Al di là comunque di questa negazione complessiva che è il fatto che appunto
Dicendo lo Stato non ci siamo arabi e musulmani quali devono essere devono seguire
La lettera questo fatto e quindi devono usare solo la parabola del perdono non ha nessun riconoscimento non solo ma chi si occupa di lingua cultura albergo RAI visto come un elemento di disgregazione un elemento
Addirittura recentemente c'è stato un punto comunque il mio collega di cui parlavo se appena fatto due mesi di prigione
Così senza nessun motivo perché Gheddafi sosteneva che
Occupandosi troppo del del del del verbo euro
Faceva parte di un progetto sionista diritti non solo del Mossad o cose del genere volevano dividere il mondo arabo
Chiedo che sia importante che appunto lo l'occasione per non mettere in galera questo mi ha ricordato il fatto che si era incontrato con un altro medico italiano uno studioso di linguistica per quella che
Lo aveva incontrato si erano parlati te l'ha fatto qualche spione che li aveva visti ha detto cosa fa un italiano con un verrebbero insomma aveva messo sul
Va messo su tutto un'idea che ci fosse chissà quale spionaggio eccetera e anche l'italiano quel ricattatore italiano che aveva avvicinato il mio il mio amico libico sia
C'è il fatto che l'una ventina di giorni e nel delle posizioni di Gheddafi con lui non l'hanno torturato però Somalia
Mi ha mi ha detto che insomma ha fatto alcun fatto dell'interrogatorio dalla mattina alla sera continuando a chiedermi come che visto cosa hai fatto ripiene dire a ripetere un milione di volte perché e percome segna un punto che
Il fatto di occuparci di dei dei berberi previsto con estremo sospetto come un qualche cosa di di di potenzialmente
Rovinoso
E poi alla luce anche di quello che sta succedendo insomma l'impressione è quella che i berberi sono a rischio ritorsione da parte del regime
Si scrive verbali sono tra l'altro modo e sono effettivamente abbastanza pochi adesso non saprei quantificarli sono comunque in una regione soprattutto li del Jebel Nefusa che nella Tripolitania quindi a
Hanno un grande distanza da da da da Tripoli
Sono dei villaggi di collina e montagna e quindi
Per il momento non hanno ancora subito grossi scossoni perché effettivamente andare
Andare a occuparli fittissima e con gli aerei spari Bombardier tutto quanto lo puoi fare però
E certamente meno facile che non così in mezzo al deserto così i soci pianura covo com'era sulla Ruffo località dove
Dove appunto con il jazz bombardamenti a tappeto Gheddafi permesso poco con questa rete retorica
Loro Ponente chi sono
A rischio di grosse rappresaglie perché storicamente sono sempre stati
Poco a malattie
Reciprocamente hanno poco amato Gheddafi
E quale nel nel corso degli anni ha fatto in tutti i colori e che ci sono stati
Addirittura degli impiccati massacri fatti sparire nelle prigioni lo studioso a
Fallisce Narni è uno studioso che che che si occupava di di di di Palo scritti cose del genere andrà dello con le università di Bengasi
Un giorno negli anni Ottanta è sparito e non si è ripreso poco o nulla
Un altro invece è un poeta diritti
Mi pare fosse di sua area questo qui si fa o hanno personaggio molto noto nel mondo della cultura berbera
è stato oggetto di diversi ci batteva era anche avvocato si batteva per i diritti umani in Libia stato oggetto di diversi attentati l'ultimo dei quali lo ha lasciato Paralimpico eri
Bisognoso di cure che gli venivano rifiutate sua
Poi morto anche un po'di anni fa ma insomma autografato gli ultimi anni della sua vita veramente un calvario
Ecco professore con questo a regime lo Stato italiano un trattato di amicizia firmato a Bengasi nel due mila otto in quanto anche esponente dell'associazione culturale berbera
Quale sarà la sua opinione circa
Il questa del questo accordo raggiunto tra Italia e Libia la luce anche delle gravi violazioni dei diritti umani che sono sempre state denunciate nei confronti di questo regime
Ma nell'accordo c'è scritto nero su bianco che le due parti si impegnano a rispettare i diritti umani che proprio l'articolo specificamente dedicato
Gheddafi se ne è sempre fregato bisogna vedere appunto la controparte italiana quanto ha chiuso gli occhi e quanto è disponibile a continuare a chiudere gli occhi perché seri non trattato c'è scritto che una delle condizioni e quell'altro
Al venir meno delle condizioni anche trattato il resto del Trattato viene meno tutto rimesso in discussione
E poi dopo che da chi è specialista nel nel nel nel dire che fa una cosa farne un'altra vediamo in questi giorni ha appena detto vedi di fare un cessate il fuoco e mentre lo diceva si vedeva poche indiretta che arrivavano
Allora bombardare RPPR però qualche sfasciato l'intero tento di Misurata
Allo proposto ad ed abbia compagnia bella tutto quel giorno in cui lui era
Aveva detto stiamo patendo cessate il fuoco cioè un mentitore incallito che critiche le cose
Più false critica un possibile con una perfetta faccia di bronzo bisogna vedere però tutto quanto si è disposti a credergli probabilmente fino a qualche tempo fa alla la politica italiana faceva finta di di
Di adeguarsi spero che adesso
Ci siano perché un po'gli occhi e insomma
Se Gheddafi dice io rispetto i diritti umani magari sarà il caso di controllare un momentino e di vederlo mica così fidarci ciecamente
Grazie dei rifiuti un patto mentito ora dire che scoprono non è la politica più saggia nel parlare della situazione in Libia in questi giorni in queste settimane si è fatto anche molto spesso richiamo alla alla strutturazione tribale ce ne vuole un po'spiegare meglio le caratteristiche
Ecco perché lampo do la parola al Primo viene spesso portato avanti da chi ha il terrore di cambiare le cose invidia dichiarasse va via Gheddafi ci saranno le tribù che si di lamiera hanno tra di loro
E questa è una grossa bufala perché
Dato la parola tribù appunto evoca cose selvagge primitive realtà l'appartenenza alla tribù R.
Così non appartenente a Como come non so i lombardi sono attaccate alla Lombardia e in Campania la campagna napoletane a Napoli e cose del genere poi si tratta di indirizzi utili così qualche cosa che permette al cittadino dice il PD identificarsi con un'unità con un gruppo sociale
Le cose
Solo in qualche modo organizzate adesso non so bene invidia precisamente come sia ma in generale le tribù di solito hanno messi dei campi che non sono nelle quindi diciamo così schermi cinquanta per cento più uno ma sono realtà molto molto controllati anche dar da parte hanno un contatto molto diretto con la popolazione quindi trovate un capo di una tribù compila dei disastri
Viene rimosso viene criticato eccetera
Quindi
Non si tratta di così di clan di pazzi che che che poi litigano tra di loro tra l'altro controlli tribù
Intendete voi anche un po'generico perché nel mondo sia nel mondo arabo se nel mondo verbale l'ho dato che ci sono tanti termini che indicano i vari livelli BPVi gerarchico ma ci sono tribù che poi sono
Federate con altre tribù e in certi casi possono anche federale si fino a
Completa a comprendere l'intero Paese
Come l'ho fatto per esempio l'attesa Libia contro gli italiani non è che ci fosse una tribuna combatteva per italiani e contro gli italiani e l'altra tribù indette
Così faceva per conto proprio riciclare
Questa lotta tra l'altro è qua
Anche proprio materialmente questi giorni abbiamo visto che
Meglio visto proporre
Io ormai fatte con il sangue terrà lei le non ho fatto delle impronte digitali Hosseini i tappi o quanto meno dei rappresentanti di
Di un po'tutte le tribù bretella della Libia che dicevano noi siamo tutti d'accordo a rovesciare questo
Questo chimere dispotico e hanno sempre continuato e continuano a dire noi vogliamo stare tutti uniti allora è questione dirette di Ovest
Ora
Si vedono anche quelle qualcuno ha paventato anche rischio della dissoluzione della Libia o quanto meno di una separazione tra Tripolitania e Cirenaica è una regola
Diversa
Anche lei e non è chiaro che se il
Quindi i dati i papà Turco poi sarà un problema ma nella situazione attuale
Ridotte le non è assolutamente di vita così tardiva misurata nella città di mezzo milione di abitanti sta
Tra figli te Tripoli è il grosso problema di Gheddafi che volevo dire tutte a Tripoli avete detto misurata che sta in mezzo non si può non si muove
E che anche tutto l'Ovest che tra l'altro confina con la Tunisia quindi insomma particolarmente sensibile che è quello appunto del Jebel Nefusa sopra le montagne dove ci stanno i berberi dove
Ancora fino a stamattina Gheddafi non aveva scatena accoppiata assalti
Un domani che che ci fosse davvero
Il modo di limitare le nessuno la sua esuberanza diciamo cerchi bloccate la situazione diciamo così come adesso sulla alla Libia sarebbe
Tutt'altro che divide due sarebbe dividendi verso i tronconi
Con
Forse vietati nella condizione peggiore perché appunto avrebbe
Insito un piccolo corridoio tra misura però tra misurata egli ed Nefusa perché ha avuto un blocco diciamo antiche da FIAT lo trafficante Tripoli non è che sia così
Così facile comunicare quindi
Boso non si tratta un po'di generalizzazioni attorno al proposito di la generalizzazione del
Gruppo insomma a proposito del genere
Sanzioni professore senta vale come Consigliere anche le
Li pericoli di arrivo del radicalismo islamico di trovarci una Somalia
Vicino casa ma anche quella è una balla che ha tirato fuori lui tra l'altro
Ecco perché ne una lui continua a parlare di Al Qaeda
è il CAI dal notoriamente Billardello che darle sarebbe il capo perdere Al Qaeda è un'organizzazione in genere sunnita di musulmani sunniti
I berberi del del Jebel Nefusa quindi di gran parte della Tripolitania sono i banditi quindi non solo su non solo sunniti e quindi direi che è matematicamente impossibile che vantano far perdere del di Al Qaeda
Si tratta appunto di di tentativi di critiche costituiti
ISPA tentare insomma è bravissimo nel capire il punto debole dell'avversario e dal punto di vista anche della propaganda buttando infatti alle cose che la gente teme di più gli immigrati l'integralismo islamico e cose del tema
Anche la famosa ingovernabilità tra l'altro gli stabilita che tutti temo non
Ci sarà se davvero Gheddafi dovesse prevalere perché dovete prevalere Gheddafi a dovrebbe a questo punto tenere somma di suo paese oramai proprio non lo vuole più e dovrà da questo punto
Centuplicato della crisi del l'apporto all'oppressione
E con gente che non potendo più affrontarlo a viso aperto come sta facendo adesso a questo punto si ricorrerà dal terrorismo sabotaggio e cose del genere per periodi magari anche molto lunghi e quindi
H prende sia in una fase DTT
Vittorio INTOSAI
Instabilità mentre invece sì come supini chiedono lui ci tirate fuori dal dal gioco
Nessuna non ci sarebbe nessun problema ricreare uno Stato libero nota politico libero tranquillo democratico amico dal resto del mondo
Molto ma molto più stabile senta piantare anche sul punto si pericoli di infiltrazioni l'ARNI cose del genere
Grazie allora al professore dal mondo Brugnatelli docente di lingue lettere Touré del Nord Africa l'Università di Milano Bicocca e Presidente dell'Associazione culturale berbera