Intervista a Danilo Barbi sull'intervento militare della coalizione internazionale in Libia

Radio radicale siamo collegati con Danilo Barbi della segreteria nazionale della CGIL responsabile dipartimento internazionale per parlare dell'intervento qui il Libia buona sera
Fermo lascerà volevo ecco voi nel giro di pochi giorni avete fatto due comunicati il primo che poggiava la risoluzione dell'olio che prevedeva
L'intervento e dall'altra parte oggi avete
Ma nato in un altro comunicato che invece pone il primo piano l'azione politico-diplomatica ci può spiegare
Da
Cioè tu hai usato diciamo la giusta posizione invece a nostro modo di vedere invece
Cioè
Urge una continuità per le due cose nel senso che la risoluzione dell'ONU
Finalizzata
Abbastanza chiaramente diciamo anche la creazione diciamo di una no fly zone quindi di una zona di interdizione diciamo
Delle possibilità anche R. da parte del regime libico di intervenire sulle popolazioni sulle città che si sono ribellate
Inqualificabili questa iniziativa esplicitamente come un deterrente per poter rilanciare comunque
Un'iniziativa anche politico diplomatica
Cioè nella sostanza come dire non è che
Ha determinato il Consiglio di sicurezza dell'equilibrio difficile che si è determinato vorrei ricordare Concilio paese che si sono astenuti
Non è che ha dato un mandato diciamo per rovesciare al di là del giudizio politico ovviamente che rimane
La CGIL ha parlato per primissima di crimini contro l'umanità in quest'ultimo a farsi ma
Non è chiara urbi siamo legittimato l'utilizzo della forza per rovesciare regime politico
La risoluzione perché era un guardata dice con chiarezza
Che quei anche l'iniziativa di costituzione della località un deve essere finalizzata ad una ripresa di iniziativa umanitaria da un lato
Renderla possibile tutelare i civili
Le popolazioni civili amministrative diciamo militari del regime libico ma
Utilizzare questa misura per riprendere un'iniziativa diplomatica insieme all'Unione africana e la lega araba
Noi pensiamo che sia questo quello che da fare e che oggi è la cosa più importante da fare come nel senso che
Mi sembra di poter dire che le principali condizioni anche militari
Necessarie
A diciamo a determinare le condizioni della risoluzione del Consiglio di sicurezza nella sostanza mi sembra dire di capire che ci siano realizzate per cui
A questo punto noi diciamo che la priorità deve passare l'effettiva diplomatica limitativa politica diplomatica perché
Questo ci sembra essere una necessità importante quindi si dovrebbe interrompere io molto le azioni militari secondo voi
Secondo noi di oggi la cosa più importante lanciare questa priorità secondo noi perché il rischio che anche dentro la risoluzione dell'ONU vi sia una interpretazione diciamo di quella risoluzione
Non a caso come si è visto in queste ore sono molti soggetti che avevano preso in modo positivo alla risoluzione no penso in particolare la lega araba
Che avevano dato un giudizio positivo che oggi dire rispetto alla prosecuzione soprattutto gli interventi militari esprimono preoccupazioni o contrarietà no
Quindi noi mettiamo che il fronte questo fronte politico diplomatico vada tenuto in assoluta considerazione che per voi è oggi la questione principale costruire quelle condizioni
Come dice esattamente la risoluzione dell'ONU
E per voi altro dato importante che quell'iniziativa diplomatica vede il coinvolgimento dei soggetti della Regione non solo dalle potenze occidentali anche proprio per la credibilità possibile di un intervento diplomatico no
Allora cosa dei media il giudizio sul regime di Tripoli
I consiglieri sì io penso che forse è necessario personalmente seppure in modo controverso sempre sofferto quando si parla di
Di questioni di questo livello di questa impegno attività che non si possono banalizzare noi in qualunque modo no
Perché comunque sia qualunque intervento militare è una decisione sempre difficile
Però io penso che diciamo
Un intervento militare circoscritto sia stato utile a ripristinare però le condizioni per un'iniziativa diplomatica queste quello che dice la risoluzione no mi sembra di capire che ormai la
Insomma la definizione di un anno che ha il dono da parte del Governo libico
Sia stata più o meno realizzata e che quindi a questo punto bisogna cominciare a dire che la priorità a lanciare un'iniziativa diplomatica per evitare di affitto
Mentre io nettamente in un meccanismo che poi dopo riproponga squisitamente solo opzioni militari sempre giunti presso di sè questo rischio e grande no
Ecco che il comma congiura ecco nella risoluzione si diceva appunto che
Bisognava subito raggiunge un cessate il fuoco e però il da parte libica appena approvata questa risoluzione
Come dire si è dichiarato il cessate il fuoco che poi non è stato rispettato e d'altra parte nella delibera non c'è dubbio prima è vero ed
Credo che quelli sì è vero è vero che la risoluzione chiede il cessate il fuoco ed è vero che il regime libico non l'ha rispettato questo non c'è alcun dubbio e e ha cercato anche in quello
E come dire viene occupare militarmente Beggar di questo non c'è alcun dubbio che è stato così tornerà il connubio ecco io voglio solo dire che adesso però non mi sembra più che è questa la situazione oggettiva dai giungono almeno dalle agenzie notizie per esempio una misurata
Che insomma le truppe libiche hanno sparato sulla folla undici morti insomma come dire il regime di Gheddafi continua a reprimere e lì anche sempre la risoluzione e che dei l'età la no fly zone si dice anche che
Si può intervenire dall'alto per
Difendere i civili con tutti i mezzi necessari e quindi da questo punto di vista sembra che
Come dire interventi in questo caso si è coerente o no
Beh insomma ecco diciamo così sia coerente e insisto entro i limiti della risoluzione
Cioè io non approvo l'idea per la quale
Per essere chiari se c'è un intervento militare allora questo intervento può non avere limiti oppure non ci vede versi personalmente ti dico poi considero queste questioni molto complesse sofferte
E non penso che se ne possa dibattere in modo spensierato onestamente no certamente si parla di salvare l'economia ma pensavo loro ma ci mancherebbe
Questo io lo capisco
Sono da
Benissimo questo penso che sia un elemento da cui si è partiti no però anche nella nella gestione delle dei mezzi possibili a cui fa riferimento
La risoluzione questi metri però io ho chiesto sono messi in relazione a creare un deterrente per ricostruire le condizioni di un'azione diplomatica
Questo è un punto chiave insisto rischiare di portare questo punto si rischia
Di determinare il fatto che i Paesi che si sono astenuti al Consiglio di sicurezza
Possano rivedere la loro posizione quindi mi pare riassume ad ogni modo perché a dirci come sappiamo ci dobbiamo di Consiglio di Sicurezza purtroppo
Io dico però funziona ancora con il principio del diritto di veto certi
E dove sono stati i cinque Paesi che siedono al tenute unico e che la riguarda ricordare la Germania sì
Se qualcuno di questi Paesi ritenete che ci porta quella risoluzione
Non gli resterebbe che chiedere una riconvocazione del Consiglio di sicurezza dell'ONU che a questo punto alcuni di quei Paesi ponesse il veto su qualunque prosecuzione dell'iniziativa
Noi ci troveremmo in una pilastro politico mondiale con quale dentro parlottare anche tutta questa complessità della situazione no
Quindi
Per riassumere che di voi ed io ho detto che l'intervento un primo intervento di deterrenza militare penso questo seppure in modo punto lo spensierato
Un primo intervento di deterrenza militare lì era necessario per le condizioni che erano state costruite da Gheddafi questo è quello che penso
Sì però pertanto questo penso che realizzate alcune condizioni di fondo di questo primo intervento
Questo vada assolutamente poi controllato politicamente bisogna riaprire la strada di meccanismi di negoziazione che coinvolgono come dicevo i soggetti della Regione queste l'opinione
E quindi a questo punto noi oggi comunicato e dato che derivano tirare la cinghia depone in per il rilievo la necessità di pretendano iniziativa diplomatica
Sì sì sì equini coi notiamo militavo non è che in questo vedo diciamo che ogni iniziativa di deterrenza va esclusa sì sì sì ne ho chiamati a dare un segnale chiaro
Che bisogna aprire un percorso di discussione questo mutande
Però anche però bisogna allora chiedere un altro mandato al Consiglio di sicurezza
Molto Vianello mandano per un'iniziativa di utilizzo dell'articolo quarantadue della
Dell'ONU cioè l'intervento militare apertamente
E allora è un'altra cosa non è quello che fino adesso in verità nessuna neanche richiesto al Consiglio di sicurezza fare si perché tant'è vero che la risoluzione da un cita l'articolo quarantadue
Che come è noto prevede a determinate condizioni la deliberazione duri iniziativa internazionale
O di alcuni Paesi o direttamente del ruolo anche di
Forme di interposizione militare dirette l'articolo quarantadue non è citato dalla risoluzione percussioni ci vuole ed è l'unica forma il diritto internazionale che è utile da un'altra cosa
Non ritenendo di deterrenza come è stato definito questo ma un intervento di interposizione
è chiaro che a quel punto lì come e o come è noto
L'intervento di interposizione non può escludere in via di principio anche l'intervento via terra no se vogliamo proprio di entrarci in quel tempo Terzigno diventando attualmente invece la risoluzione del Consiglio di sicurezza esclude per esplicito questa possibilità
Sì si intravede sono intervento dall'alto ma il punto in cui però non è un caso di Fitto è nel diritto internazionale non è un caldo perché che esso non si configura come applicazione dell'articolo quarantadue quindi della mente richiamo alle porte internazionali di interposizione quindi
Rientrare
Con un mandato internazionale nei casi diciamo nelle vicende tra virgolette interni di un Paese sì le bonifiche fermate un punto diverso che dice cosa giustissima secondo me
Ci vuole un intervento bisogna tutelare la popolazione vittoria che ci sia un cessate il fuoco da parte
Di contenenti realtà dice non solo le regole del Governo libico
Bisogna che sia impatto un ma non una più dopo l'ardore per permettere una deterrenza che costringa in qualche modo la possibilità della ripresa
Di un'iniziativa negoziale diplomatica sulle Baldi delle richieste della comunità internazionale ma anche sulle valli del volere della volontà del popolo libico che
Dovrebbe avere il modo di potersi esprimere un po'più chiaramente no in questa vicenda fisiche
Quindi io penso questo quindi noi diciamo oggi attenzione nella sostanza
Che non si rechi di uscire da quella
Cornice
E Chechi ritentare riprendere un'altra strada che oggi non è secondo me voi legittimata dalla da quella da quell'arma
Ecco poi cliniche riassume il venti è un'altra cosa novantasette
Parliamoci chiaro che non è mai cosa vuol far credere ad hoc o non si fa per riassumere in breve concludere e quindi la vostra posizione mi sembra essere questa no alla prevalenza della sola logica militare e invece prevalenza della Logic politico-diplomatica pur non escludendo in qualche modo anche
Il l'intervento quando quando serve insomma questo è un po'marcatamente come credo l'idea ieri come direbbe il suo nome
Va bene il testo
Se invece l'intervento diventa un intervento relativo
Ha l'obiettivo che sul piano politico per quanto mi riguarda non lo dubiti condividere cioè di far cadere il regime di Gheddafi per vero e via ciclicità
Chiarite ecco io attualmente non c'è una legittimazione della della forza militare di Paesi esterni per questo obiettivo politico
Sì molto chiaro anche queste donne questa legittimazione
Internazionale
Il testo al di là delle valutazioni sorregge i meno si è deciso per quanto ci riguarda abbiamo parlato fin dalle prime ore mentre il Governo italiano balbettava no e abbiamo parlato di crimini contro umanità subito
Perché dalle nostre informazioni stava succedendo questo l'esercito usato contro i civili e questo
è intermedie Bitritto internazionale un crimine contro l'umanità
Quindi
E noi non abbiamo mai ricevuto diciamo conducono tappeti rossi grafica quindi ma il nostro giudizio segue regime noto da tempo ed è irrevocabile ma questo è un giudizio politico no ecco che voi avete chiede la possibilità che quel popolo possa esprimere libertà al suo giudizio su quel regime altra cosa e l'utilizzo della forza internazionale varato e vede che anche questo una cosa diverso hanno
Ed una forte internazionale con l'obiettivo esplicito di rovesciare quel regime al di là del giudizio politico perché questa sarebbe un'altra questione che andrebbe legittimato ad hoc e oggi non lo è vorrei far notare questo tutti no quindi
Anche quando parliamo punto della risoluzione dell'ONU eccetera tutti prima cosa bisogna che tutte le forze organizzate la lega non lo diciamo così
Donde parlo solo il modo di giornalisti dicono ridarò esattamente quali sono i limiti di quella cosa perché come vedete
Oggetti da una discussione sull'interpretazione di questa
Da parte di Paesi dello stesso Consiglio di sicurezza questo è pericolosissimo lo so se è chiaro no
Ma il signor Leonetti
Arrivano sostenere che non era quelli riguardasse siamo leader vedove diverso nel mandato si era già in una zona molto complicata molto complica questo validità chiarissimo anche analista sul ecco nuova tecnica ma anche sul coinvolgimento dell'Unione e applicare della lega araba
Perché bisogna dare comunque quelle popolazioni l'idea che c'è un coinvolgimento diciamo di quelle aree pur sapendo che molte di quelle
Stati regimi come dire ciò si vede da quello che succede in un baleno Liebig tante cose di uno ecco molto discutibili che lui sosta perché oggi decine di morti Bahrain quindi però bisogna evitare di presentarci con con la faccio semplicemente degli Stati
Europea e in questo caso soprattutto occidentali e perché anche questo rischia poi di un pregiudicare un tentativo noi pensiamo che bisogna procedere così e con molta cautela con molta
Determinazione vaghe con molto sappia con molta consapevolezza della complessità ecco benissimo allora io ringrazio Danilo Balleri
Della CGIL apprezza sanzioni buongiorno buongiorno