Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Saluto
La delegazione del Consiglio di giustizia della Repubblica di Macedonia in visita
Al Consiglio Superiore della Magistratura
In particolare saluto la Presidente Alexandra ZAFI Rosca e
Gli altri giudici e membri del Consiglio
Questo Consiglio
Superiore è il Consiglio superiore dei giudici perché
In Macedonia idea anticipando le linee della riforma costituzionale
Il Consiglio superiore sdoppiato
E quindi comunque credo a nome di tutto il Consiglio va ai colleghi macedoni il nostro corso a lutto il nostro ringraziamento per
La visita che ci hanno voluto riservare
Comunicazioni della Presidenza informo l'Assemblea della valuta approvazione secondo quanto previsto dall'articolo ventisei bis comma sette Regolamento interno nelle forme nei modi corretti coro quarantaquattro comma quanto il Regolamento della motivazione che data da parte della dottoressa
Casella incaricata con deriva dall'assemblea plenaria del nove febbraio due mila undici di redigere la proposta di non conferma del dottor Maurizio Salamone perché secondo quadriennio al posto semidirettivo di Presidente di Sezione di curare i palmi essendo stata respinta a maggioranza
La paga l'Assemblea plenaria la proposta presentata dalla Quinta Commissione nella seduta del nove febbraio duemila e undici
Terza Commissione conferimento delle funzioni giurisdizionali assegnazioni di sede i magistrati ordinari consigliere Palumbo
Sì Presidente come da proposta
Grazie se non ci sono interventi la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Accantoniamo un attimo le due pratiche secretate per consentire ai colleghi della macedonia di
Continuare ad assistere ai lavori andiamo al numero quattro della terza Commissione ricorso al TAR Lazio del dottor Casarella consigliere Zanon il Presidente si tratta
Gli resistere in giudizio al ricorso presentato dottor Casarella
Secondo la proposta dell'Ufficio studi ricordo che era stata rigettato da questo Consiglio la richiesta di aspettativa formulate dal dottor Casarella in Commissione è stata approvata la proposta con un voto contrario
Va bene ci sono interventi
No la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Due è approvata con un voto contrario e due astensioni
Quarta Commissione articolo quarantacinque ricorsi giurisdizionali dottor Bocciolini Consigliere Di Rosa
Sì grazie si tratta di della proposta di resistere in giudizio
Davanti al TAR Lazio per il ricorso proposto dal dottor Bocciolini per annullare la delibera consiliare in ordine al periodo indicato per il conseguimento della quarta e della quinta valutazione di professionalità
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti settima Commissione articolo quarantacinque applicazione extradistrettuale altro avventura di sorveglianza di Perugia del dottor
Minghella consigliere Nappi mi riporto alla relazione scritta Presidente grazie
Non ci sono interventi la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata revoca della delibera ventitré febbraio due mila undici con cui si disposto l'applicazione extradistrettuale dottoressa romano al Tribunale di Catanzaro consigliere Romano mi riporta alla proposta
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata applicazione extradistrettuale del dottor Massaro al Tribunale di Belluno Consigliere Virga vi riporto la proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata ordine del giorno speciale Sezione a
Ci sono richieste di richiamo
No lo mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata ordine del giorno sezione bis
Non ci sono file Consigliere Virga presenta la prima pratica alla seduta duecentosettantacinque chiedo perizia tolto lo speciale perché
Per per esigenze di integrazione
Essendo in
In corso gli arrivò una memoria del Presidente del Tribunale di vicenza c'è l'accordo della Commissione su questo va bene va all'ordinario al
Consigliere Corder
Chiedo scusa
Sissi ovviamente il plenum è d'accordo perché chiaramente altrimenti si va all'ordinario per
Evitare di perdere ulteriore tempo se sommessamente se fosse possibile
A già tornare in Commissione
Sia possibile se no
Io non ho difficoltà
Se no si va a Ludina va bene allora votiamo il ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene ritorna in Commissione
Non ci sono altre richieste sull'ordine del giorno sulla sezione vinca chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Nona Commissione
Magistrati ordinari nominati con DM cinque agosto due mila dieci in tirocinio nel distretto di Napoli piano di cugini ordinario consigliere Palumbo
Sì Presidente vi era una proposta
Della quale siamo già occupati non scorsa seduta e viceversa una richiesta credo il dottor Rossi di
Conoscere se i procedimenti disciplinari
Che interessano due aspiranti siano meno conclusi ed io
Dopo aver fatto puntuale verifica e devo dire
Perché entrambi i procedimenti disciplinari sono definitivi quindi non sono in corso ma sono già definitivi
Già
E già da qualche anno
Consigliere Rossi
Qui abbiamo quattro persone se non ricordo male
Due due due due
Per tutti e quattro sono già definitivi ecco signor per due
Allora nella
Chiedo scusa
Posso
Consigliere Pepe nove pratiche nelle due del dell'avvocato qualunque consigliere Palumbo sono tutte definite
E alla luce dell'articolo dieci parliamo di cristiani e Bozzi la luce l'articolo dieci del di pietre che regola Lourdes uditorato
Abbiamo una diciamo una preclusione assoluta per lo svolgimento delle funzioni magistrato collaboratore affidatario perché si parla di
Di magistrati che non potranno svolgere l'incarico di magistrato collaboratore affidatario coloro i quali hanno riportato condanne disciplinari
Quindi dobbiamo indicare che si individuino altri
Si magistrali anni dal piano ideologico deve essere approvato tranne per in questi due colleghi
Va bene e invece la seconda di cui lei ebbe con è che l'attore che può nella seconda cioè una sanzione di cercare in definitiva e c'è un procedimento disciplinare
Aperto
A carico di un collega con la comunicazione della ridicola richiesta della Procura generale con la comunicazione del progettuale fa alla consiglio superiore
Alla luce dell'articolo quindici comma tre del decreto legislativo che regola appunto la la la procedura trecento disciplinare la richiesta di da Gilotta dal Ministro della Giustizia a produrre generale o la comunicazione da quest'ultimo data al Consiglio Superiore della Magistratura ai sensi dell'articolo quattordici comma tre
Determino a tutti gli effetti l'inizio del procedimento disciplinare
L'articolo dieci comma uno parla espressamente di magistrati l'incarico di magistrato collaboratore o affidare non può essere conferiti a magistrati che hanno riportato condanne per delitti non colposi o preventive
Ho
Che comunque abbiano pendenti procedimenti disciplinare senno riteniamo come dobbiamo ritenere che di inizio al procedimento disciplinare
Sia dipenderà questa comunicazione di cui al combinato disposto dell'articolo quindici comma terzo dell'articolo quattordici comma terzo è però vengono definite da fare va bene consigliere Rossi
Credo che qui la questione sia tecnica e cioè capire la disciplina normativa pare la dipendenza dell'azione disciplinare allora il problema e bisogna comprendere nel nuovo sistema quando pende l'azione disciplinare
Il nuovo sistema oggi
Prevede
Seppure con qualche dizione diciamo da un punto di vista letterale non chiara un sistema di tipo disciplinare obbligatorio
Quindi all'articolo quattordici sì fa riferimento a con promuovimento dell'azione disciplinare mediante
Una comunicazione sia ai vari organi come il Consiglio superiore sia al il magistrato interessato
Però il termine promuovimento connesso al sistema che prevede un'azione obbligatoria
Non indica una verifica sul fatto
Neanche di tipo aste concreto o solamente indiziario
è solo un inizio delle indagini tanto è vero che i la comunicazione avviene su un fatto e non c'è ancora tecnicamente un'incolpazione
E quindi
Serve sommamente per garantire il magistrato ai fini delle indagini tant'è vero che le fette proprio la mancata comunicazione nella descrizione del fatto ll inutilizzabilità delle indagini poste prima di questa comunità
Simone
Invece l'articolo diciassette
Varrà riformulazione delle richieste con la formulazione dell'incolpazione ed a questo momento quindi che con la formulazione nell'incolpazione e la richiesta di fissazione dell'udienza
Possiamo dire che inizia il
L'azione disciplinare
E quindi secondo me a questo momento pende l'azione disciplinare d'altra parte
Se non fosse così basterebbe una mera
Esposti
Assolutamente infondate o di un indagato contro un giudice
Approvo a produrre degli effetti negativi è ovvio che la ratio
Diciamo della norma per quanto riguarda chi fa il tirocinio degli uditori giudiziari è collegata a un problema di immagine in giovane magistrato deve sapere che ha di fronte una persona che da un punto di vista dell'immagine
E l'India e quinta usa questo termine per capirci
Ma non si può dire che il mero fatto proprio perché l'azione disciplinare è obbligatoria di un esposto la parte indagato va a intaccare la credibilità del magistrato
Mi sembrerebbe con interpretazione
Di questo tipo
Sia eccessivamente
Punitiva pertanto
Ora non so se
Forse da un punto di vista tecnico sia meglio un ritorno in Commissione per cui la mia proposta è
Visto che
L'interpretazione a mio avviso
Della Commissione non la ritengo diciamo corretta chiedo
E formula richiesta mo'pesa formare che ritorna in Commissione perché
La Commissione rivaluti in base a questo principio giuridico
Diciamo la scelta sui magistrati
Diversa e la questione né attorno alla quale invece c'è già
Un
Una pronuncia disciplinare
Che ovviamente passate in giudicato produce i suoi effetti nella ratio però
Consigliere per tempo dico sulla prima abbiamo già votato no non l'abbiamo votato vere stiamo vedendo insieme dei mi pare capire sulla prima non ci sono problemi sulla seconda sull'intorno a ricchezza che invia i comitati sono andato a rischi
Ovvio io molto diciamo sinceramente noi come Nona Commissione ci siamo molto preoccupati vede della diciamo di questa questione quando abbiamo fatto l'interpello per la nomina dei commissari di concorso tant'è vero che in quel caso
Abbiamo utilizzato un meccanismo del tutto garantista
Come voi ricordate cambiando la delibera che era stata fatta negli anni precedenti e abbiamo stabilito come limite è preclusivo per lei di no per la la selezione dei candidati
La fissazione dell'udienza disciplinare quindi un limite assolutamente garantista per tutti gli indagati ulteriori
Purtroppo nel caso di specie secondo a mio avviso abbiamo un problema di carattere tecnico proprio legato a questo articolo quindici comma terzo che ci dice alla fine che questa comunicazione che fa il Procuratore generale al Consiglio determina
A tutt'chi
Gli effetti l'inizio del procedimento
L'articolo diciassette invece parla espressamente di una fase successiva cioè la fase dell'incolpazione
Che nel pronunce che purtroppo Neil procedimento disciplinare è una fase ulteriore rispetto all'inizio del procedimento disciplinare che quello contemplato dal comma terzo articolo quanto quarto quattordici del decreto legislativo
Quindi noi a malincuore
Applicavo abbiamo questa interpretazione alla luce del chiaro dettato normativo dell'articolo dieci
Del DPR nel novantotto
Quindi mi pare di capire che lei è contrario al ritorno in Commissione
Cioè la Commissione come dire ritiene che io l'articolo quindici comma terzo sia tranciante io ho visto che ci sono anche richiesta intervento ma sono pronto anche a fa un quanto ritornò perché si ritorna in Commissione è inutile che apriamo il dibattito qua
A favore di che
Va beh questo se e il Consigliere Pepe era favorevole ritorni in Commissione la rimandiamo in Commissione e ne parliamo in Commissione
Dove c'è un attimo con la nuova voglio che voglio fare
Torna in Commissione
Poniamo in Commissione
Se non ci sono problemi da parte dei colleghi da noi l'abbiamo in Commissione abbiamo parlato
Ne abbiamo parlato per un'ora sappiamo che questo non è che la pediatria io o crede quattro iscritti a parlare allora o a favore dentro il se evitiamo di far qui tutto il dibattito se voi la conclusione che torna in Commissione ambiente se i colleghi della Nona sono d'accordo pericolo in Commissione sono d'accordo anche io perché è giusto che in sede di parli perché i colleghi noi riparlare ne parliamo
Va bene allora votiamola prima quella di cui è relatore Consigliere Palumbo su cui non ci sono problemi perché di con le condanne sono acquisite passati in giudicato chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato sulla seconda per il ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Ordine del giorno ordinario guarda Commissione
Perché dottor matassa quarta quinta valutazione di professionalità Consigliere Di Rosa
Dell'istituzione
Di questo
Si tratta
Di una proposta di delibera
Che essa conclude con lì il nel riconoscimento a favore del dottor matassa
Del positivo superamento della quinta valutazione di professionalità a far tempo dal venti novembre due mila otto
Nel contempo invitando già il Consiglio giudiziario di Palermo a formulare nuovo parere con decorrenza dal venti novembre due mila e nove in relazione allora percorso dal punto di vista cronologico il dottor matassa è già stato valutato
E negli nel marzo due mila e nove e il CSM lo ha dichiarato non idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione e quindi non gli è stato riconosciuto il quinto è la quinta o il conseguimento della quinta valutazione di professionalità
A far tempo dal venti novembre due mila e sei questo perché il dottor matassa entrato in magistratura col PM venti novembre ottantasei dunque il ventennio si compiva il venti novembre due mila e sei il periodo da valutare e dunque quello intercorrente tra il venti novembre due mila e sei e venti novembre due mila otto la conclusione a cui è pervenuta la Commissione è quella del dispositivo che vi ho evidenziato prima
E con la riapertura per la valutazione per il periodo successivo le ragioni di questa proposta
Riguardano il delle considerazioni e inerenti indica un parametro
Perché il Consiglio giudiziario di Palermo nel due mila dieci nel luglio due mila e dieci formula un giudizio
Non positivo in ordine al riconoscimento della quinta valutazione di professionalità perché rileva sostanzialmente problematicità analoga a quelle che avevano dato luogo al giudizio negativo precedentemente reso
Tende in particolare si riportano delle condotte ritenute inopportune ed episodica e su cui però non si formula un giudizio negativo su indipendenza imparzialità ed equilibrio
Perché si fa riferimento a delle affermazioni che il dottor matassa reso nel corso di un'udienza del quattro novembre due mila otto
E nell'ambito di un'audizione svolta davanti al
Al Consiglio Superiore della Magistratura sull'attività svolta come componente della Commissione Mitrokhin
In cui con un la conduzione poiché due udienze dibattimentali nel corso delle quali interloquiva con le parti intero lei fa la requisitoria del pm assumeva del Presidente del Consiglio dell'ordine all'AVEPA redarguito solo per indurla da settanta ad astenersi nella trattazione
Di quel processo vi è poi la formulazione di parametro gravemente carente
Perché si dice che vi è un difetto significativo della capacità di sintesi e di congruità delle motivazioni rispetto alle problematiche processuali e sostanziali che vengono affrontate
Cosa che peraltro incidono sulle conclusioni poi assunte infatti
Il sotto questo profilo il la Commissione perviene a condividere la valutazione
Espresse a sotto il profilo finale diciamo della in Consiglio giudiziario e i in altri inoltre osserva diciamo che lei i comportamenti poco ortodossi del novembre due mila otto sono fuori dal periodo di valutazione in questo anche rispondendo a delle osservazioni che poi dottor matassa reso perché vi è stata una lunga interlocuzione un'audizione una memoria il deposito di documenti
Per quello che Air riguarda poi le considerazioni circa le modalità di rapportarsi con il Foro ovvero le modalità e che sono descritte nella proposta stessa che riguardano considerazioni rese nel corso dell'udienza
Nelle quali appunto si fa riferimento a l'opportunità per esempio di accedere a patteggiamenti ecco cose di questo genere con sono circostanze dice la Commissione fuori dal periodo di valutazione quindi non possono essere sussunte dal momento che si tratta di un del periodo del che vi ho indicato prima e che non è si conclude al al venti novembre due mila otto
Invece il la Commissione condivide il giudizio negativo del Consiglio giudiziario di Palermo per quello che riguarda la inadeguatezza della moda dell'est della tecnica motivazionale e la chiarezza dei provvedimenti e a questo profilo considera da un lato il la capacità
Come parametro a cui occorre avere riguardo e
La capacità articolata nella circolare come chiarezza espositiva e capacità di sintesi nella redazione dei provvedimenti
Cosa che è differente dall'esito al nel corso del giudizio né dall'esito nelle fasi successive del giudizio di definizioni e che possono essere anche diverse dalla dalla sua risoluzione adottata dal magistrato e che se il siano significativamente anomale
I provvedimenti a campione su cui si fondano poi queste considerazioni un sono stati esaminati e si è rilevato che essi contengono aspetti superflui connotazioni polemiche nei confronti della parte pubblica divagazioni sul temi
Moralmente e socialmente apprezzabili ma privi di tecnicismo giuridico ridondanti richiami giurisprudenziali aspetti che non sono solo propri della
Della
Della della tecnica motivazionale o dell'esito ma che sono sintomatici di una mancanza di congruità delle motivazioni
E sotto questo profilo in particolare c'è una sentenza questa citata vedete a carico di Crapanzano condannato per l'omicidio della sfiga autistico che una sentenza emblematica è stata esaminata insieme alle altre
Che resti caratterizza perché integra una serie di considerazioni riguardanti i dati diciamo così in mezzo metà giuridici dati di carattere
Sociologico e vi sono alcune caratteristiche citate a titolo di esempio nella proposta la trascrizione del passaggio di un'intervista televisiva rilevanti lasciata all'imputato
E lo vedete no per prevenire considerazioni sulla rilevanza sociale del problema dell'assistenza pubblica che servono ad inquadrare nella solitudine del genitore che ha compiuto l'omicidio il quadro stesso ecco sono tutte
Considerazioni di questo tipo che hanno che naturalmente la fascicolo contiene tutti questi tutti questi profili e lì
E si possono evidenziare anche a titolo esemplificativo vivi posso citare qualche qualche espressione che forse potrà essere illuminante diciamo
Ecco
Vi faccio vi leggo questa frase
Per quanto ce ne sono tante
La trascrizione della lettera reperita da fonti aperte interpreto pouvoir sa punto it redatta dal padre di un ragazzo autistico allegata agli atti ufficiali del Convegno internazionale su autismo cerebro lesione
Svoltosi a Firenze dal novantotto vale più di mille parole motive più di mille argomentazioni giuridiche e tecniche la lettera e trascritta anche sotto questo profilo è intervenuta la difesa spiegando che si trattava
Di un atto che era stato fatto la difesa intento del il dottor mattanza
Un atto che era stato allegato alla stesso allo stesso processo il rilievo e la considerazione ultronea diciamo del del richiamo a questa lunghissima lettera che riguarda sostanzialmente le problematiche dei genitori con figli autistici e la carenza di assistenza
Ecco venute queste in questo quadro si è dunque ritenuto che
In questa carenza rileva sotto il profilo della capacità te le ragioni che ho detto in relazione ai profili motivazionali giudicati e comporta per il dottor matasse non positivo superamento della progressione in carriera
Per il periodo appunto dal venti novembre due mila sei venti novembre due mila otto in sostanza sono esaminati gli episodi i fatti rilevanti per il periodo si riapre la valutazione si vedranno di altri episodi che invece non rientrano questa è la proposta della Commissione
Consigliere Virga
Grazie Presidente forse in parte dopo volevo chiedere soltanto un piccolo un piccolo chiarimento ringraziando prima la Commissione per la sensibilità con la quale a istruito questa delicata pratica e per le
Che poteva portare ad altre conseguenze
Che sarebbero stati ingiuste vi siano soltanto capire quindi il periodo di valutazione e dal venti novembre due mila otto al venti novembre due mila nove
Questo era il la richiesta semplicemente e trentadue
Il Consigliere Di Rosa
Secondo
Sì
Sì silenzi perché dunque il collega è stato nominato il dottor Mattassi è stato nominato con GM venti novembre due mila e sei
E il venti novembre ottantasei scusate quindi come i vent'anni si compiono il venti novembre due mila e sei
Il ventennio lui è stato valutato avuto il non riconoscimento della del positivo conseguimento della quinta a far tempo dal venti novembre due mila SI dunque lo rivalutiamo oggi dal venti novembre due mila sei al venti novembre due mila otto perché fino al venti novembre due mila sei è stato valutato
Seppure
Seppure con con l'esito negativo di cui ho detto prima pertanto occorreva valutare il biennio maturato successivamente all'ultima valutazione che era appunto
Fare ma perché dichiara la precedente normativa impegna il Consiglio giudiziario emerga chiedo scusa Presidente
Il Consiglio giudiziario dovrà fare la valutazione dal novembre due mila e sei
A me al ventinove no valido
Se allora la proposta
Loro dunque il superamento è allora
Solito imposizione dal venti novembre due mila e nove
No
Noi no noi abbiamo valutato il venti novembre due mila e sei ventinove due mila otto
Esatto
Sì no io ho capito cosa dice il Consigliere Virga me ne accorgo adesso non riconoscere invitando a formulare nuovo parere con decorrenza dal venti novembre due mila otto è questo il problema adesso ho capito il rilievo no ha ragione il Consigliere Virga
La delibera contiene il non riconoscimento del positivo superamento a far data dal venti novembre due mila otto ma l'invito al Consiglio giudiziario
Vede
Riguardare il periodo che intercorre dal venti novembre due mila otto
è questo che vuole dire ha ragione
è una
Tzipi Livni mi dice mi mi dice il Cosolini
Espulsi mi dice il magistrato Segretario che è prassi della Commissione si deve indicare sia in un periodo sino Anna perché si ricaverebbe dal venti novembre due mila otto al venti novembre due mila nove però vista le qui può cita va bene indicare
Sino a possiamo fare sino al venti e ventuno precipitò fate capire col colgo anche orrori dal venti novembre due mila otto allora con decorrenza
No c'è un errore numerico nel dispositivo nella parte dispositiva si dice il positivo superamento della quinta valutazione di professionalità a far data dal venti novembre due mila otto il cui va bene invitando il Consiglio giudiziario di Palermo a formulare nuove parere ai sensi e
Con decorrenza dal dal venti novembre due mila otto possiamo fare così sino annulla il venti novembre due mila nove
Ecco grazie Presidente si legge sto quasi
Con decorrenza dal ventinove quindi correggiamo però dal ventinove del morente abbiano venti novembre in auto
Scivola il venti novembre due mila nove si è svolto sì va ben oltre la Commissione usava bene va bene va bene va bene così ancora più chiari è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata dottoressa Massucco Consigliere Liguori
Grazie Presidente
Si tratta di riconoscere eventualmente alla dottoressa Massucco la quinta vasca di professionalità non so se insomma su quel giudice al Tribunale di Torino
Valutazione il perito venticinque febbraio due mila due T quattro febbraio due mila nove
Il Consiglio giudiziario di Torino in data dodici dieci due mila dieci esprime a voce non positiva
Vediamo di struttura che abbiamo condotto che risultati apportato
Dunque
Stessa Massucco uditori a Roma a prima nomina Palmi poi a Torino
Poi ancora applicata Palmi
E cessava l'appartenenza all'ordine giudiziario per passare a quella militare per poi rientrare il metodo ordinario del due mila sette e dal febbraio due mila otto e il giudice attuabile
La sinistra dei parenti del giudice sono ampiamente positivi il
Tutti i parametri di
E in valutazione
E il Consiglio giudiziario di Torino a ritenuto in questo quaderno in esame
Che il parametro dell'impegno fosse carente
In sintesi la ragione che ha portato il Consiglio giudiziario piemontese a definire carente detto parametro alligna in una vicenda che riguarda la partecipazione della dottoressa Massucco
Alla Commissione di esame per l'abilitazione alla professione forense la sessione era quella dell'anno due mila otto
Sta di fatto che il Consiglio superata la magistratura il diciannove novembre del due mila otto nominava dottoressa Massucco componente
E il dodici dicembre due mila otto la dottoressa Massucco con lettera per iscritto chiedeva di essere esonerata da dal predetto incarico adducendo varie ragioni che andrò esplicitare più avanti
Sta di fatto che il Consiglio supera la magistratura solo il tredici febbraio due mila nove accoglie VAC prendiamo atto della richiesta di esonero e revocava la delibera con la quale era stato nominato in quella Commissione
Il Presidente alla Corte d'Appello di Torino facente funzioni pro tempore che inattesa della sostituzione della sua presenza in Commissione invitava la Massucco comunque a partecipare ai lavori della sottocommissione cui era stata assegnata inattesa della sostituzione
Si precisa che dalla fascicolo
Qui presente la richiesta di e sono dato da esso Massucco veniva partecipata alle autorità competenti
Nell'arco di quarantotto ore perché la designazione stesso Massucco via partecipata a mezzo fax presso la sezione distaccata di Chivasso OPA in quel momento altro esso Massucco prestava servizio
Adduceva quali ragioni della impossibilità di assolvere addetto compito
La distanza intercorrente tra Torino è Chivasso la verve fissato un calendario di udienze che non le consentiva di
Rivedete il calendario perché c'erano udienze fissate anche in previa pomeridiana
Lamentava inoltre una sorta di legittimità nella procedura di designazione atteso che richiamando la normativa
Primaria e su Couto secolari di questo Consiglio la procedura tesa alla designazione della componente dalla commissione d'esame dovrà essere preceduto da un interpello acquisire disponibilità avrebbe dovuto
Il designante alla fattispecie il capo corpi Torino tener conto dei carichi di lavoro dei giudici designante e soprattutto tenere in considerazione
Il principio della rotazione facendo faceva presento essa Massucco che aveva già partecipato nella sessione
Di esami del corso del due mila quattro
In atti Presidente colleghi consiglieri vi è un carteggio serrato tra il presidente della sottocommissione e il
Dalla torta per leggerlo facente funzione
Carteggio che era incentrato sui disservizi che erano intercorsi in quella Commissione
A decorrere dalla prima seduta della Commissione d'esame il dodici gennaio due mila nove sino al quattordici febbraio due mila nove che la data di sostituzione quando il Consiglio superiore prende atto
E accoglie diciamo
La richiesta di esonero faccio presente Presidente colleghi che la dottoressa
Massucco tra le tante ragioni adduceva come il carico di lavoro di Chivasso ove e la prestava servizio era un carico abbastanza
Poderoso con difficoltà di gestione e il Consiglio giudiziario a petto di queste osservazioni dopo Idro presente poi andò del Veneto può più avanti
Il Consiglio giudiziario riteneva le osservazioni della Bresso Massucco infondate
Riferendo che si dota di un carico di lavoro
Per reati cosiddetti bagatellari e via dicendo e poi vedremo però come questo dato di questo carico agile facile è semplice invece quando si è trattato di
Individuare il magistrato che da Torino dove va a partecipare a un turno di supplenze per chi va a suo
Perché perché in quella sede staccata siano verificate delle difficoltà
Di magistrati in maternità nessuno dei giudici di Torino a inteso aderire alla richiesta interpello la parte preservare di Torino l'unico magistrato che ha aderito alla richiesta di applicazione sta poco la dottoressa Massucco
Aggiungiamo Presidente signori colleghi è stato più chiaro più avanti come in quella fase ma
Prese in considerazione la situazione anche personale la dottoressa Massucco perché risulta documentato Comella in quel periodo
Fosse come dire impegnata in un'attività di affidamento di un minore
Perché le era stato affidato un minore e quindi come dire aveva anche un impegno pomeridiano direi a garanzia di diritto costituzionale quello di diventare madre con l'affinamento
Guardando per tutti i parametri in valutazione ve da dire che il parametro dell'impegno che quello sub iudice
è stato assolto
Costantemente dalla dottoressa Massucco sin dai tempi della sua
Delle sue funzioni al Tribunale di Palmi e sia allorquando ha aderito da Torino ha richiesti applicazioni extradistrettuali in quella località in più
Il la proclama applicazione al ripeto l'applicazione alla distaccata di Chivasso
A
Visto una mancata partecipazione dei togati di Torino l'unico giudice che quindi ha risolto i profili organizzativi di quel di quella sede distaccata è stata dottoressa Massucco ritiene la Commissione salvo approfondimenti successivi
Che io la valutazione di quasi sette anni perché ci muoviamo dal due mila due al due mila nove
La dottoressa Massucco nel complesso abbia
Come dire marcato positivamente anche lì la il parametro dell'impegno e riteniamo che il disservizio che si è creato
Suo otto sedute la sua mancata partecipazione a sei sedute quindi un mese e mezzo due mesi di
Difficoltà per quella Commissione non sia stata una inosservanza tale da impedire all'atto insomma su cui si parla positivamente il vaglio della quinta vasca di professionalità
Grazie consigliere Carfì
Senso lo
Alcune parole per manifestare le perplessità che ho già avuto in Commissione con riferimento a questa pratica perplessità dovute al fatto che
Mi rendo conto come ci rendiamo conto tutti che la partecipazione
Alle Commissioni gli esami per agli avvocati e procuratori è un impegno sicuramente gravoso per i magistrati gravoso perché
Si svolge
Nel corso appunto dell'orario di servizio dovendo poi coordinare ovviamente le udienze con questo tipo di attività
Con tutto appunto quello che ne consegue però si tratta di un impegno che è previsto dalla legge
Di fronte ad una nomina non ci si può sottrarre
Salvo ovviamente la richiesta di esonero ma l'accoglimento soprattutto nelle zone
E
Né i fatti la dottoressa Massucco
Si è sostanzialmente rifiutata di partecipare alla Commissione paralizzando né sostanzialmente i lavori
E dico questo perché
Già al momento appunto della nomina e al momento della richiesta di esonero la dottoressa Massucco nell'interloquire con il Presidente dalla Commissione che era l'avvocato
Boccassini nord avvocato sì l'avvocato Boccassi
Manifestava la sua indisponibilità comunque a partecipare alle riunioni della Commissione nel corso della quale si sarebbero dovuti procedere alla correzione degli elaborati scritti
Asserendo testualmente questo dice l'avvocato libera indica la dottoressa Massucco aggiunto a fronte della mia obiezione che fino a quando non verrà sostituita
Dovrà considerarsi a tutti gli effetti membro in carica che in ogni caso e il non si presenterà alla prima seduta del dodici gennaio le quattordici e trenta in quanto il fatto di presenziare anche una sola volta
Potrebbe essere considerata acquiescenza rispetto appunto all'atto amministrativo
A fronte di questo il Presidente della Corte
Il dottor parate invitava test invitava formalmente alla dottoressa Massucco il ventinove gennaio a partecipare alle riunioni visto che fino allora non aveva partecipato ad alcuna di esse
E nonostante appunto questo invito la dottoressa Massucco continuata a non partecipare a nessuna delle riunioni successive e neanche a quelle antecedenti quelle del dodici gennaio diciannove gennaio ventuno gennaio ventidue gennaio
Il ventiquattro febbraio non partecipa alla riunione
In quanto asseriva di essere impegnate ad assistere una riunione del Consiglio giudiziario
E a tal proposito il barriere nel Consiglio giudiziario sottolinea come per la verità la dottoressa Massucco non aveva ricevuto alcuna convocazione da parte del Consiglio giudiziario
E quindi di propria iniziativa aveva deciso di assistere all'adunanza del Consiglio giudiziario di Torino nel mentre era in seduta la Commissione di esame per gli avvocati laddove in base alle sue giustificazioni non poteva par
Di tipo generale non poteva partecipare a queste riunioni perché impegnata a Chivasso
Cioè nella sostanza in tutti questi due mese la dottoressa Massucco ora
Ha cercato ogni motivo possibile per non partecipare a nessuna appunto delle riunioni in tal modo paralizzando i lavori della Commissione
Fino a quando finalmente il Presidente dalla Corte d'appello non riusciva a trovare
Un sostituto questa veniva mi pare verso la metà di marzo adesso non ricordo bene un sostituto finalmente i lavori della Commissione potevano riprendere dopo questi due mesi di stallo
Chiudo semplicemente sottolineando questo
Che
A me sembra che questo fatto si sostanzi in una
Carenza del parametro dell'impegno che è previsto
Dalla
Esplicitamente dal punto quattro punto uno della circolare dove si dice che è carente
Laddove non si registri io ovviamente lo modifichi negativo non si registri
Un apprezzabile rispetto non solo nel calendario dell'udienza ma anche degli impegni prefissati e tra impegni prefissati sussistono vi esistono ovviamente gli incarichi di natura obbligatoria come questo
Vorrei come dire rappresentare un'opportunità che su questa pratica ci sia una particolare attenzione
Perché
E se noi oggi sosteniamo che l'essersi rifiutati sostanzialmente
Di partecipare alle riunioni delle Commissioni avvocati così paralizzando con i lavori ancor prima appunto che fosse stata accolta la richiesta di esonero
Significa legittimare anche per il futuro qualsiasi collega
A risulta si a partecipare a queste riunioni inattesa ancora appunto della decisione sull'esonero così paralizzando sostanzialmente questo tipo di attività non credo che sia questo sistema
Per risolvere una problematica che effettivamente incide questo sì sull'attività ordinaria dei magistrati ma non credo che sia violando la legge che si possa pronti a risolvere il problema
Consigliere Racanelli
Sì
Se da una parte devo dire che si possono in parte condividere le perplessità del Consigliere Carfì che sicuramente può essere ritenuto censurabile comportamento della collega però d'altra parte questo comportamento non può rifluire secondo me nel mancato riconoscimento del positivo superamento della quinta valutazione di professionalità anche perché come al solito devo dire
Lei magistrati che siamo sempre accusati dall'esterno di essere molto indulgenti con gli stessi non è assolutamente così perché io ricordo la mia esperienza nelle Commissioni di esempio avvocato della sistematica assenza e mi perdonino
I professori universitari presenti in questa sede della sistematica assenza dei professori universitari delle commissioni d'esame di avvocato dove praticamente sono presenti solo soltanto magistrati e avvocati
Ora non mi disse non mi risulta mai che all'interno della categoria dei professori universitari ci siano procedimenti disciplinari o comunque valutazioni negative nei confronti pressioni statiche sistematicamente sono assenti dalle Commissioni o sottocommissioni di avvocato
Quindi secondo me vediamo anche insomma agire cum grano Salis non possiamo assolutamente certo un episodio censurabile
Ma non è un episodio tale da impedire il positivo riconoscimento della quinta o da centotrenta soprattutto la luce la circostanza che probabilmente in questi casi sarebbe anche onere
Del dirigente dell'ufficio che va a designare i componenti per la Commissione valutare le condizioni complessive della collega anche le condizioni familiari che la collega quindi somma francamente non mi sembra che sia un epiteto tale
Da impedirci
Di riconoscere la valutazione di professionalità
Consigliere Sciacca
Non pensavo di vere subito
Semplicemente volevo comunque fare una battuta nel
Comunicare che voterò la proposta dal Consigliere Liguori e cioè la proposta della Commissione semplicemente
Ascoltate le ragioni per le quali la Commissione
Propone
La il passaggio di professionalità di questa collega e voglio dire il riferimento a fatti specifici che comunque permettono di collocare
In un certo tipo di contesto il perché di quel comportamento che siamo d'accordo ci diciamo e di per sé censurabile
Secondo me non si può non non votare alcun favore anche e soprattutto mi si consenta questo unico riferimento polemico perché dopo quell'ampia discussione che abbiamo fatto tempo fa
Su una serie di episodi a mio modo di vedere ben più rilevante ben più gravi del collega aperti la la sua valutazione di professionalità
Sinceramente ora mi trovo in difficoltà a vedere perché invece l'ente di colpo dobbiamo essere così rigorosi per una collega che ha fa gli ATO ha mancato in un singolo passaggio di un singolo sedimento
Della parte della valutazione e la presenza che concerne l'impegno laddove invece la maggioranza di questo plenum di questo Consiglio ha ritenuto il collega Pertile dovesse andare sente da qualsiasi tipo di censura
Laddove invece si è discusso lungamente di tantissimi profili che concernevano il rapporto con la cancelleria il rapporto con il foro e via dicendo
Consigliere Marini
Sui professori universitari
Fatto precedentemente che motori saputo
Che c'è una fuga già questo esame non soltanto in Mai avvenuta ora mi sembra forse eccessivo un rigore ai fini della valutazione di professionalità
Un fatto che
Può apparire certamente sono encomiabili per ma lontano dall'Egitto variabile la preclusione
Del riconoscimento dovuto il solo tutto qua per il resto mi riporto a quanto diceva precedentemente il collega
Consigliere Pepe
Io solo brevemente per dire che voterò convintamente a favore della proposta del relatore della pratica collega ridurre devo solo
Ricordare a tutti a tutti quanti noi soprattutto a me stesso che noi quando valutiamo la professionalità del magistrato non dobbiamo attenerci a fatti specifici ma dobbiamo dotare questi fatti specifici alla luce dell'arco temporale in considerazione
Qua si tratta di un collega da valutare per sette anni per il quale per sette anni vi sono state tutte valutazioni di carattere positivo quello per il quale vi sono state valutazioni di carattere positivo relazione al profilo dell'impegno
Anzi è dichiarato disponibile anche le più alle applicazioni risulta anche nella motivazione la proposta
E devo ricordare a tutti che la collega sostanzialmente nel fare l'osservazione alla designazione aveva ragione
Perché la procedura di designazione non è stata preceduta da un interpello che era necessario alla luce delle Codella conforme giurisprudenza amministrativo che per due volte annullato delle nomine
Voglio solo ricordare che il problema che si è verificato si è verificato soltanto per sei sedute in un brevissimo arco temporale di due missili
Quindi ritengo che nell'ambito di una valutazione complessiva che sempre in Quarta Commissione noi facciamo la valutazione complessiva anche il profilo dell'impegno della collega è una valutazione del tutto positiva e quindi questo episodio che l'episodio
Grave se circostanziato due misti ma diventa irrilevante se rapportato a in sette anni in considerazione non debba portare alle conseguenze diverse rispetto a quelle proposto dal Consiglio il Consigliere Liguori
Consigliere Borraccetti
Io condivido sia delle perplessità
Di Paolo Carfì ma anche
Il richiamo ad una valutazione complessiva che è stato fatto da ultimo grande
Consigliere Pepe
Volevo sapere di questa questione sono stati informati a suo tempo i titolari dell'azione disciplinare perché il fatturato una valenza addirittura poteva avere una valenza penale perché siamo un'omissione di atti d'ufficio secondo comunque
Dal punto di vista disciplinare perché
Se è vero quanto viene detto dal Pepe da ultimo
Vuol dire che quel fatto che ha una certa gravità sottolineature Paolo Carfì ecco può essere però apprezzato in una sede diversa da quella della valutazione di professionalità in cui effettivamente va appresa
In considerazione va preso in considerazione l'arco temporale nel suo insieme per cui questo fatto risulta sostanzialmente
Comunico in un quadro di valutazioni positive
Ma la sede per censurare questo fatto sarebbe proprio quella disciplinare
Perché sostanza si tratta del rifiuto al compimento di un atto che rientra tra i doveri del magistrato quindi la mia curiosità era
è stata mai interessato il titolare dell'azione disciplinare su questa questione Consigliere Liguori lei su questo è in grado di darci subito una risposta
No i consiglieri Borraccetti chiede rispetto a questa vicenda il titolare dell'azione disciplinare è informato
Dagli atti non mi risulta
E allora forse quanto meno bisognerebbe informarlo perché ci sono gli estremi possibili diverse discipline
Va bene il Consigliere Auriemma
Molto rapidamente per dire che effettivamente avevo dei dubbi condividendo molto dell'osservazione del consigliere Fadda Caffi all'inizio nella rete che ha svolto opere osservazioni che ha svolto il Consigliere Carfì in realtà
Nella quarta Commissione quando si fanno i pareri non si deve tener conto soltanto un parere negativo o di un parere positivo ma secondo non si deve tenere conto di soltanto di un parere negativo di un parere positivo ma la motivazione della la motivazione della delibera
Può dar conto di uno scarso impegno che pur tuttavia non raggiunge quei limiti attraverso le quali si danno le valutazioni negative ecco devo dire che se c'è una cosa che non condivido in questa delibera e che non sia stato marcato sufficientemente pile segnale
Che tutte queste valutazioni che l'impegno della collega
Sia un impegno molto molto relativo nel periodo anzi vedo l'espressione
Affine di pagina quattordici sedici in alto che che il parametro l'impegno appare più che marcato positivamente ecco avrei scritto un'altra cosa in quel sotto questo passaggio
Pur tuttavia condivido quello diceva il Consigliere Liguori nella sua relazione quello che è stato ribadito
Al collega Pepe pochi minuti fa
Episodi circoscritti nel tempo
Possono poi essere
Guardati
Nella completezza della narrazione che si fa in una delibera della vita professionale da un collega per vari anni e pertanto ritengo che pur con molte perplessità poterò positivamente
Consigliere Brigandì
Grazie Presidente io il nono al alcun tipo di perplessità
Perché innanzitutto richiamare il criterio tra enunciato dal
Così Abelli
Sui professori universitari e un criterio secondo me anacoluto rispetto al ragionamento che si stia facendo cioè voglio dire
I professori universitari facciano cosa ritengano ma non si può dire che
Siccome loro non sono sanzionabili automaticamente non deve essere sanzionato il magistrato
Sono ordinamenti diversi
Se ci fosse se fosse un caso del reato eventualmente le rispondono entrambe ma sicuramente non è un meccanismo per giustificare
Una mancanza e io credo che il criterio debba essere valutato in base a quanto ha dato Dapporto il magistrato nel suo abbiamo un magistrato che unico
Si è preso la briga di andare
Partire Ardolino andare a Chivasso che vi è stata una cosa gradevole spendessimo è molto ma d'inverno è altamente sgradevole specie se si va in macchina
E ha dato della giurisdizione di primo ordine quindi va fatto un semplicissimo il giudizio di bilanciamento
Fra un dato l'altro tenendo conto che se non ricordo male la magistrato nel momento in cui è stata sentita dato delle spiegazione per la la sua assenza spiegazione
Discutibili se si vuole ma che certamente fanno venir meno l'ipotesi
Quanto meno dal punto di vista dell'elemento soggettivo di una illegittimità di carattere penale quindi nel momento in cui si fa una valutazione fra questo fatto che un fatto del genere
Circostanziate non tempo minimo è un fatto tutto sommato marginale eh o un'attività professionale protratta nel tempo nella quale sede dimostrata
Una
La valutazione
Estremamente positiva della sua attività è una dirigenza naturalmente voi siete delle sue attività non vi deve essere dubbio di più io credo che ove si decidesse di
E ma non è il caso stiamo parlando di fantascienza eccetera
Di procedere a livello di carattere sanzionatorio ESA sostenibile dove una sanzione è avulsa dalla condotta professionale noi qui stiamo valutando la condotta professionale e quindi io credo che voterò
Commenta mentre non mi piace ma razionalmente Emanuele tranquilla a favore della proposta del relatore
Grazie si
Io volevo aggiungere poche considerazioni e cioè queste
Il la la dottoressa Massucco nel periodo faceva qualche cosa di più di quello che era il suo compito istituzionale perché si era data disponibile per sostituire un magistrato in maternità recandosi oltretutto fuori sede quindi aveva il lavoro ordinario è un'aggiunta
E queste è stata un'ulteriore aggiunta certo che il comportamento di per sé
Non non si fa certo che non si lascia il una un incarico che si è però contestualizzare questo episodio con la Giunta del carico di lavoro
L'affidamento del minore di cui si parla e su cui nessuno si è concentrato però l'affidamento del minore credo che sia motivo per mandare gli atti forse proprio Natale direttamente al Presidente Borraccetti in quanto nomina a Presidente della sesta Commissione alla alle pari opportunità
Perché c'è anche questo tipo di valutazione nella composizione nella nella scelta di nominare un componente della Commissione ha votato e poi di mantenerlo nonostante la rappresentazione che vi è oltre l'aggravio di lavoro io per avere risolto già un problema d'ufficio un problema oggettivo che come dire si traduce in una in un motivo che di per sé non consente legittimamente lo svolgimento di quelle funzioni
Ancora volevo dire inoltre che in questo quadro la Commissione ha esaminato tutto il complesso degli alle ti positivi e bilanciato il di più con questo di meno che certamente di persegue episodio censurabile la delibera lo spiega questo
Però come dire ha fatto un giudizio comparativo
E richiamata io direi una coerenza con la con la nostra con le nostre delibere precedenti che già in altri casi hanno contestualizzare atto le vicende che accadono e mi hanno superate a partire ricorderete dalla famosa collega che non si presentò in udienza non ha bisogno
Della dell'udienza
Che era stata saltata perché poi fu saltata episodio per il quale si è stato ritenuto e mi pare che fosse relatore proprio il Consigliere Carfì
è stato ritenuto in questa situazione episodica in un percorso professionale unico il collega Sciacca poi ricordato la la la vicenda professionale che riguarda il
Il il dottor Letta partita nel quale tutti gli episodi sono stati ricondotti alla lettura delle delle circolari alla contestualizzazione di ciò che questi episodi significavano in un percorso prof pessimo male ordinato quindi credo che avere presenti questi parametri dovrebbe portare che porterà a me personalmente a votare a favore della proposta aliquote
Consigliere Calvi
Io dico subito che questa discussione mi sembra sia
Andando verso un percorso no che non condivido e non
Debbo dire non mi piace nel senso che
Sembra che nella
Dottoressa Massucco
Sia quasi imputato di non chissà quale
Grave lesione e senza che si ricordino i
I fatti nella loro dimensione reale allora cerchiamo di ricordare
La dottoressa Massucco appena una settimana prima dello svolgimento degli scritti cioè il dieci o dicembre riceve la comunicazione che assegnata a questo incarico
Ricordiamo subito così come abbiamo scritto una nostra delibera che
Il Ministero
Il ministero ha più volte segnalato in particolare con vari circolari invitando le corti di appello a far preventivamente e comparativamente valutare la compatibilità dell'incarico
Di componente della Commissione col della Commissione con ordinari impegno di magistrato
Vorrei ricordare che quando noi abbiamo audito la dottoressa Massucco lei giustamente ha giustamente fondatamente ATC ha dichiarato
Se la sottoscritta avesse saputo tempestivamente Della Ventura Lita di tale designazione di ufficio non avrebbe dato la propria disponibilità all'asta coassegnazione all'assegnazione di
Distaccata di Chivasso cioè in sostanza
C'è un vuoto di organico Chivasso lei ha diritti in
Certamente dalla sua disponibilità Vacchi vasto e contemporaneamente Presidente alla Corte d'appello
Le da quest'altro incarico e lei giustamente dice se lo avessi saputo non avrei accettato rimandare a Chivasso sarei rimasta Torino avrei partecipato acquista a questo
Inoltre vorrei ricordare che
Sempre il C.S.M. scrivere nella delibera del novantaquattro che la designazione dei componenti le commissioni deve essere preceduta da interpello di tutti i magistrati designati
In questo caso lei non è stata interpellata tant'è vero che ci dice se fossi stata interpellata avara Ietto no perché e chiuso
Che cosa dice la dottoressa Massucco la tardività con cui la scrivente apprendeva della propria designazione
Le impediva di modificare il calendario delle udienze dibattimentali per i mesi di gennaio febbraio marzo avanti la sezione distaccata di Chivasso
Quindi lei fa prevalere il suo impegno professionale giurisdizionale rispetta un incarico che a mio avviso erroneamente le è stato conferito da ultimo
Riprendo sempre le parole dello seleziona succo ogni assenza
Non è stata mai l'ingiustificata ma sempre previamente comunicate al Presidente al Vice Presidente della Commissione illustrando le ragioni nonché motivata per iscritto su richiesta del Presidente della Corte quindi noi
Siamo in una situazione nella quale
Tutto si potrà dire tranne che la dottoressa ma su che è venuta meno i suoi doveri
Professori si assenteranno e non saranno censurati in questo caso mi sembra invece che l'assenza della dottoressa e assolutamente giustificata non solo è giustificata
Ma trova anche a questo punto se debbo dire una censura a questo punto di confronto del tetto alla Corte d'appello il quale la designata prima chi vaso e poi gli ha dato per ulteriori ritardi quindi a questo punto
Prendendo atto di quanto la stessa dottoressa Massucco ha dichiarato e quanto al resto Mazzuca documentato con negli atti che ha depositato presso la nostra Commissione credo che
Le conclusioni a cui è giunta la Commissione la relazione perfetta del Consigliere Liguori vadano vadano accordo consigliere Rossi
Venti secondi ritengo che il dispositivo sia corretto la motivazione no nel senso che
Le obiezioni poste
Precedentemente sulla valenza negativa del fatto che si sia sostanzialmente rifiutata di andare a una Commissione devono essere ben evidenziate nella motivazione perché il rischio è chiaro
Che in una motivazione come questa ci possa essere un effetto negativo per altri colleghi che leggendo la pensano che sia possibile non partecipare alla Commissione e che questo si è rilevante
Pertanto chiedo sta da un punto di vista formale il ritorno in Commissione perché si possa correggere la motivazione pur condividendo il dispositivo proprio per
Diciamo l'insieme la gradualità delle delle decisioni prese
Consigliere bravo Consigliere Fuzio
Li riporta quanta dettero condivide pienamente il dispositivo va bene credo che sia opportuno evidenziare quanto avvertita anche casi
Consigliere Fuzio sì va bene al microfono Cepu ciò aderisce alla richiesta di ritornino ribadendo che sicuramente la
Valle che al dispositivo deve essere a favore della dottoressa Massucco soprattutto per quanto stiamo accertando in sesta Commissione
Sulla
Problemi che pongono la composizione delle commissioni di concorso ora penalizzare una collega
Per le giustificazioni che lei ha addotto dopo che le Commissioni Pari opportunità di cui noi facciamo parte
Rendono evidente come sia necessario essere vicino alle alle esigenze della maternità o dell'adozione dell'affido siano veramente
Pregiudizievoli ad una complessiva valutazione della professionalità dell'attuale
Primo Presidente
Che io sono preoccupato si questa considerazione cioè queste Commissioni
Di esame hanno difficoltà enorme a procedere nel senso che effettivamente i professori ce l'hanno poco o niente immagini strati non ce l'hanno con piacere
E quindi cercano anche di evitare questo lavoro se noi riteniamo che questa sia un qualcosa di
Scarsa di scarsa rilevanza credo che
Nuoce amo parecchio ad un settore che non è quella misura giustizia ma che pure è necessario che vada che sia svolto in modo corretto
A me fatto molto stato colpito dal quello domani ha detto il
Consigliere Cafiso fatale è andata questa collega ma
Ma assistenza di un Consiglio giudiziario anziché andare alla commissione di concorso cioè veramente mi pare un fatto che cosa fare approvare o non è che hanno da fare udienza come sento dire mi pare non siano questi completamente i fatti
E allora non tra i costi benevolo su questa nell'ambito allo sei professionalità soldi diciamo non
Andare a fare un qualcosa
Albarn quasi obbligatorio per andare ad assistere il Consiglio giudiziario che non è certo obbligatori cui ordinatario presidenziale da parte di chi estraneo
Quindi a me sembra che quanto meno il ritorno i commissione perché in motivazione sia segnalata la gravità
Di questa condotta di non partecipare a lei questi concorsi per avvocati sabato e a valutare che tenuto conto che è stata nominata in modo non corretto
E strette di tutto non si è tenuto conto del fatto che aveva accettato contemporaneamente anche a fare un lavoro
In un posto distante sì poi si arrivi alla stessa conclusione però sistema è molto a sottolineare che non è accettabile con magistrato rifiuti
Di andare a fare questo lavoro delle Commissioni che ha poca
Consigliere Liguori sull'eventuale ritorno in Commissione anche alla luce del dibattito no
Presidente
Sono vogliamo capire soltanto se c'è solo il tonico perché se
Io diciamo giorno rientra mento favorevole al ritorno in Commissione
Ai fini dell'ai integrazione della modifica della motivazione
Se posso
No vive di solo sì o no io non sono d'accordo va be'posso motivare allora il Consigliere CASELLA
Brevemente per riprendere la considerazione finale dell'intervento del Consigliere Fuzio a proposito di pari opportunità di cui si parla molto
Ma forse qualcosina in più bisognerebbe farla io mi chiedo sommessamente se legittima l'individuazione di questa collega quale componente della Commissione d'esame perché se ben ricordo
Io sono stata presente alla discussione in Commissione la collega in affido un figlio di otto anni ma la sede cominciato nel due mila otto quindi chiedo conferma al relatore di queste circostanze che ricordo
Allora se e il figlio in affido dal due mila otto il triennio
Che legittima
Esoneri qualitativi dal lavoro diverse organizzazioni dal lavoro esonero dalla Commissione di concrete di avvocato
Decorre il triennio dal momento iniziale dell'affido questo lo abbiamo chiarito in varie disposti a quesito e mi sembra che risponda
A criteri di ragionevolezza se io adotto un figlio i tre anni decorrono dal momento in cui inizia l'adozione stessa cosa per l'affitto
E questo è oggetto anche come potrà confermare il Presidente Nappi di una modifica della circolare che del sulle tabelle che ci apprestiamo avverare allora io voglio andare a monte a questo punto
Siccome si è molto parlato della collega vorrei capire come mai è stata individuata la e se addirittura l'individuazione di questa collega in questa condizione peculiare e legittima da parte del Presidente della Corte d'appello
Sì va be'così la giostra
Sì Presidente non volevo intervenire ma credo che
Le cose da chiarire
Sono almeno due
Qui credo che non si discuta delle ragioni come ci ricordava adesso il Presidente Casella che poteva addurre l'interessata non è stata interpellata probabilmente aveva diritto a non essere nominata
Mi pare di capire io sono perfettamente in linea con l'intervento del Presidente Lupo che qui è il problema è
A prescindere scusabilità dei professori universitari nell'assenza che figuriamoci se mi sento di difendere
Io sono stato nominato ricevono all'amico Virga in uno di questi concorsi non volevo esterno mi stravolge va tutto il programma di studi e didattico sono andato ho fatto ricorso credo che questa sia la strada
Normale da percorrere
E direi che forse da un magistrato come lecito pretendere una maggiore protezione dell'indipendenza della professionalità sia lecito pretendere qualcosa in più che sia il primo a rispettare la legalità
Poi che possa questo episodio
Essere inquadrato in una in un periodo
Altamente positivo complessivamente positivo che si possa pervenire ad un giudizio quindi ad un disco verde riguardano Tazio professionalità e altro problema ma che non debba essere sottolineato e anche
Limitatamente censurato questo questo tipo di comportamento mi sembrerebbe
Francamente abbastanza inopportuno
Cioè che proprio un magistrato si faccia ragione col suo comportamento dicendo io non ci vado fate quello che vi pare io devo andarci e né per le vie legali farla valere le responsabilità Presidente benissimo accertiamo responsabilità al Presidente a Porta
Ma scusate no però fatta
Finisco consigliere Josephine signor no no no ventuno
Mi riservo se mai vi prenda oppure se volete non risaliamo oggi ci viene vediamo di venire alla fine anche perché c'è una richiesta formale di ritorno in Commissione su cui votiamo
Per favore
Per
Consigliere cari per cortesia presiedo scaletta si Napoli fornire vorrei terminare in questo allora
Posso convenire sul dispositivo sì si trova il modo le parole giuste per dire che questo comportamento del magistrato è censurabile e va censurato
E va censurato e che ciò nondimeno per altre considerazione tra cui
Leo nome alle modalità di investitura di questo in questa funzione e per la professionalità dimostrato nell'arco temporale si possa anche addivenire a un giudizio positivo
Va bene consiglieri egli è l'ultimo intervento la pregherei quindi noi votiamo grazie e poi votiamo sul ritorno in Commissione Presidente soltanto per esprimere il mio parere io non voto no al ritorno in Commissione per le seguenti ragioni
Innanzitutto non credo che da qualche cosa risulti da qualche atto risulti che la collega abbia detto io non ci va toccato è quello
Che vi pare
E quindi non non non non mi sembra poi credo che dovremmo distinguere i piani dove ci troviamo una quasi in sede di valutazione di professionalità qui dobbiamo valutare un comportamento nell'ambito di sette anni
Si vuole sanzionare in questa sede con una qualunque espressione questo comportamento io non credo che sia il la sede opportuna
In questa sede si indica il fatto che mi sembra che il fatto sia sufficientemente indicato poi se ci sono problemi di carattere sanzionatorio
Solo altri gli organi preposti a rilevare l'esistenza o meno di questa sanzione e altri organi posti ad applicare
Hanno la competenza applicare eventuali sanzioni laddove ci sia un illecito disciplinare Kuala commisi il plenum in questa sede deve soltanto limitarsi a dire se
Ricorrono le condizioni previste dalla circolare per attribuire la valutazione non so neppure più valutazione la quarta valutazione di professionalità alla collega
E sotto questo profilo la valutazione che va compiuto nell'arco di sette anni
Pur indicando questo episodio ed è sufficientemente indicato nel nella delibera nella motivazione delle delibere lo dobbiamo dire se
è talmente grave da non far meditare alla valutazione di professionalità e allora adottiamo un certo comportamento
Ho se si inserisce nell'arco dei sette anni diavolo valutazioni professionista credo che al di là di questa considerazione in questa sede noi non possiamo far nulla grazie va beh Cocea Borraccetti in replica
è una cosa che qui non è stata presa in considerazione
E il parere non positivo del Consiglio giudiziario
Il Consiglio
Il ho apprezzato molto l'arringa difensiva dell'avvocato Carlini una breve replica assieme
Leggo cito dal Consiglio giudiziario è emerso che la dottoressa Massucco nonostante sia stata designata componente della Commissione per l'esame di abilitazione al Portuense
Professor di fatto si è sottratta adesso di fatto si è sottratta dei soldi ricordo a Tommaso Virga
Che che ci sono i comportamenti concludenti
Non è che si debba
Rifiutare a parole questa si rifiuta di fatto di andare
A svolgerle si sottrae di fatto non lo fa
Quindi non è che uno possa utilizzare dice ma mica detto che non voleva farlo no non l'ha proprio fatto ciò nonostante
La designazione ciò nonostante attenzione questo nonostante la designazione coincidesse con la ripresa dell'attività giudiziaria provenendo la stessa dalla magistratura militare
Che le consentiva una maggiore possibilità organizzativa specie in un ufficio monocratico non essendo la collega impegnata nella trattazione di procedimenti
O nella stesura di provvedimenti complessi
Il sopravvenuto impegno tanto più appariva compatibile con lo svolgimento dell'ordinaria attività giudiziaria in considerazione del numero e della tipologia di procedimenti pendenti
Presso la sezione distaccata nonché delle modalità di definizione scelta dal magistrato per cui tutta questa santificazione sul carico di vapore sull'impegno straordinario è contraddetta da queste frasi lineari del Consiglio giudiziario
Che conosce la situazione
E questo viene messo nel nulla
Allora io sono d'accordo che bisogna valutare sul periodo e sono d'accordo alla fine che la valutazione deve essere positiva
Ma da qui a fare tutti questi ragionamenti addirittura ad aprire una questione sulla legittimità della nomina che casomai si può fare ma in altra sede
Ma non all'interno di una valutazione di professionalità
Allora
Io sono dell'idea che
Una rimeditazione sarebbe comunque saggia in Commissione per dare conto al meglio del fatto
Che in sé va evidenziato
Però quello su cui insisto
E che venga inviato al Procuratore generale il verbale di questa riunione e la delibera del Consiglio che è stata predisposta nel caso che venisse approvata avesse ritorno in Commissione
Si fa successivamente animale ai fini della valutazione di eventuali iniziative disciplinari che non tocca al Consiglio prendere
Consigliere Carfì
Piccoli
Si della verità gran parte degli argomenti
Che brevissimamente volevo trattare in replica sono ad esempio stati anticipati or ora dal Consigliere Borraccetti per quello che riguarda
La complessiva attività svolta appunto dalla collega nel periodo
Qui non si tratta né di santificare né di demonizzare nessuno semplicemente una collega che aveva un'attività di lavoro assolutamente normale
E che dal mio punto di vista poteva tranquillamente questa attività essere compatibile con un impegno di natura obbligatoria previsto dalla legge
Ora qui siamo sedici magistrati professori universitari avvocati esperti di diritto esistono reato che si chiama esercizio arbitrario delle proprie ragioni
Ora cosa vogliamo dire non voglio dire che questo sia un'ipotesi di esercizio arbitrario le proprie ragioni ma nella sostanza la dottoressa Massucco si è fatta ragione tassi
Sul presupposto su un presupposto tra l'altro che io qua ho sentito evocare come dato per certo e cioè il fatto che non sia stato fatto l'interpello dal Presidente della Corte di Torino eccetera
Il fatto che non sia stato fatto l'interpello scusate però io
Ho l'abitudine che se sento faccio fatica a seguire i miei ragionamenti
Stavo dicendo
E il fatto che non sia stato fatto l'interpello è un'affermazione che sicuramente fu corrispondere al vero o non lo so da parte della dottoressa Massucco ma nessuno è mai andato indagare se questo corrisponda effettivamente al vero o meno
Anche perché quando si fanno gli interpelli uno risponde sì voglio venire nessuno risponde no non voglio venire l'interpello è fatto per favore
L'interpello è fatto per avere le risposte positive
Un solo accenno a quello che diceva il Consigliere Calvi
Intanto non vorrei che questa seduta si trasformasse in un processo al Consiglio alla al Presidente della Corte d'Appello di Torino a palate ecco perché mi mi sembrerebbe c'è il vicario mi sembrerebbe eccessivo passare ecco
Ma soprattutto dire che la dottoressa Massucco ha giustificato tutte le sue assenze è contratti e assolutamente contrastato dagli atti dagli atti perché è vero che le ha giustificati
E come
Sottolineava il presidente Lupo l'avevo già sottolineato anche in fase iniziale ha giustificato perché è impegnata ad assistere a una riunione del Consiglio giudiziario
Al quale del quadro rispetto al quale non aveva ricevuto alcuna convocazione e quindi era andata ad assistervi di sua iniziativa come se qualcuno venisse ad assistere a questa seduta del plenum e per non andare a lavorare
Non essendo invitante non essendo interessato la realtà è che proprio non ci voleva andare la realtà e che la dottoressa Massucco
Proprio non ci voleva andare
Per quello che riguarda poi il discorso
Della incidenza di questo episodio
Che peraltro dopo un paio di meno
Nell'ambito della complessiva valutazione di professionalità
Io vorrei solo sottolineare questo anche perché possa costituire oggetto eventuale di riflessione nostra fatto dicendo ovviamente qua di avere ragione
Assoluta su quello che sto per dire
Ma la circolare sulle valutazioni di professionalità prevede due
Ipotesi di carenza diciamo così rispetto ai singoli parametri
Una carenza ordinaria infatti dice carente carente l'impegno oppure gravemente carente una porta un giudizio di non positività ed è questa la soluzione adottata dal Consiglio giudiziario di Torino
L'altro porta ad un giudizio di negatività laddove sia gravemente cari deve concludere quindi noi dovremmo chiederci se questo episodio è carente secondo me parla Caravita è una carenza effettiva con le conseguenze previste dalla circolare
Ultima replica Consigliere Auriemma
Rapidamente sulla quello che diceva il Consigliere Borraccetti il rinvio ad di l'invio degli atti al PRA al Procuratore generale per l'azione disciplinare lo possiamo ipotizzare quando ipotizziamo un violazione disciplinare venne individuata leggendo l'articolo due non ravvedo neanche la poter neanche la possibilità astratta di un rinvio
Va be'Consigliere Liguori
Non mi nascondo la mia grande
Perplessità e difficoltà perché volutamente ho svolto una relazione breve flash
Perché da tempo che avvertivo
Questa aria come dire
Di commistione tra disciplinare voce di professionalità
Io mi sto rendendo conto e se dovessimo
Rivedervi ascoltare gli indiretti in plenum vedrete chi vi parla ventilava
Questa come dire atteggiamento sanzionatorio che da quest'Aula dove si assiste al disciplinare come si trasporta anche nei play ordinari
Vedete ho sentito o dai vari interventi che noi
Qui dovremmo a molti caserma militare contestare la dottoressa Massucco Lare mitezza valeva
Perché l'addebito che viene mosso alla collega e di essersi sottratta agli obblighi militari
Vedete
Non ricordo con l'intervento lucidissimo tra quelli che mi hanno preceduto
Hanno rimarcato come e lo stesso Ministro la giustizia
Che in occasione del rinnovo delle commissioni d'esame per l'attenzione sulle forense invita
Non dico differita perché russo il Ministro ma invita i capi uffici italiane ad attenersi a quella normativa secondaria che questo Consiglio
Adottato
E guardate a differenza della gestione degli uffici Milan militare
Io preferisco come
Indagine come immagine culturale a me piacciono gli uffici partecipati non gli uffici militare
E mi spiego
Per letti i capi degli uffici in queste fasi difficoltà che stiamo attraversando dovrebbero iniettando valutare e conoscere la materia ordinamentale
Quando il cugino sopra dalla magistratura
Su invito del ministro dice che in occasione della designazione di un magistrato per commissioni d'esame o peraltro suture istituzionale
Indica un percorso
Penso alla individuazione ISO civilistico del magistrato ha designato
E qui non possiamo per ogni volta mettere sotto inchiesta il magistrato
Adesso un po'stanco
Perché vedete dice questa normativa che nessuno si è piegato di verificare anche se
Completo di Commissione pressioni in plenum magari qui la fa la parte del leone
Dice questa normativa che il capo d'ufficio in occasione
Del meccanismo intenso alla individuazione
Del magistrato deve tener conto deve tener conto dei carichi di lavoro
Ed è il principio di rotazione e degli impegni del designando onde evitare dice proprio il Ministro della nota che accompagna richiesta di sentirmi sulla giustizia non noi qui è una giusta domestica
Ma ministeriale inviti decade attenere in debito conto questo passaggio ebbene vedete riprese dalla corsa per il telo facente funzioni
Non ha
Minimamente pensato di attivare questo meccanismo previsto dalla normativa specifica
Ma vi dico di più
Anche in occasione della sostituzione
Il fascicolo è a vostra disposizione
Vi rammento come anche nella seconda circostanza quando ho sostituito la dottoressa Massucco per la seconda volta non ha ritenuto opportuno adeguarsi al dettato normativo il giudice rispetta la legge andando in Commissione e osservando le circolari consiliari
Dice
Considerato che il perdurare delle assenze dottoressa Massucco componente titolare dalla stessa Commissione continua a causa dei problemi per luogo socio dei lavori si ritiene opportuno
Ferito
Lo chiedo si ritiene opportuno l'opportunità un discorso che
A volte Cozzo accolla discuteva tecniche guidato normativa individuale altro magistrato allora io vi dico
E chiudo e vi chiedo scusa
Qui abbiamo un'occasione io dico unica e irripetibile
E cioè quello una volta per tutte di non sanzionare
Ulteriormente in sedi non competenti questo magistrato che non ho il piacere di conoscere
è un magistrato che ha operato in località come palme ha composto la Corte di Assise di Palmi è tornata a Palmi l'applicazione extradistrettuale dando disponibilità per due volte
è l'unico magistrato nonostante le esternazione del Consiglio già di Torino che definisce il carico di Chivasso bagatellare o e guarda caso nessun giudice ci va
Il supplenza
L'unico magistrato che aderisce quindi marca positivamente il parametro l'impegno perché per la tipizzazione che indici di legalità dice che l'impegno significa contributo causale alla soluzione di proporre iniziative
è che
Pressoché in quella fase la dottoressa Massucco che in quella fase e anche madre
Io non voglio qui toccare di raccogliere Corte
Ma una madre magistrato che non riesce ad essere madre che in quella fase attraversa una fase psicologi
La di difficoltà
Ciononostante aderisce alla richiesta di Chivasso lo fa per due volte e noi qui diremo che in sette anni questo magistrato questa madre dovrebbe essere sanzionata
Ripetere l'altro
Vic dico che in merito alla scrittura della delibera vi invito a leggere a pagina quattordici a pagina dodici dove scriviamo correttamente che la collega si è sottratto di fatto
A tale compito ma nel contempo a pagina quindici primo capoverso si dice
Il secondo il quarto rigo Siberia non siano tali produce il Consiglio giudiziario da poter escludere per intero quindi l'ammettiamo la quattro di responsabilità alla stessa imputabile
Per fatti accaduti tuttavia appare di questo Consiglio appaiono apprezzabili per ridurne la portata quando capita
E andiamo poi a sciorinare la situazione soggettivo del magistrato allora io dico sono dell'avviso che si debba a pagina sedici
Vi chiedo di emendare la proposta
Lo dico non lo ricordo ma comunque uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici al rigo quattordici dove si dice dopo aver
Sistemici
Pagina pagina sedici
Prima di votare prima dalla voce globale
Seppure certamente non commendevole
E quindi rimarchiamo ancora una volta che il comportamento e sanzionato Pelillo vorrei chiedere in questa sede
E cioè un episodio che si è
Come
Ci dice la riga che non la vediamo
Valido quattordici mattina
Cominciamo
Certo
Se
Se
Però
E quindi
E qui vorrei aggiungere
Strutture
Ecco dopo a Livorno e allora il Arrigo quindici e non può un singolo episodio virgola seppur certamente non commendevole
Era questo il passaggio per rimarcare ancora una volta in questa sede la valenza come episodio specifico mi permetto di aggiungere unico
Nella carriera professionale di questo magistrato ricorsi che riguardano la Civica l'emendamento per emendamento e questo credo che se si può a a a pagina sedici rigo aiutatemi quattordici e quindici
Dopo e non può un singolo episodio
Virgola seppur certamente non commendevole virgola
Inficiano cioè di professionalità positivo
Ma la parentesi rimane
Sì sì
Perché specifichiamo che la mancata partecipazione
Angola vuoto lo sottolinea
Va bene allora
Cogente ovvero la quindi mettiamolo dopo la parentesi scusi eh per ragioni proprio
Presidente aggiungo in conclusione come leggo puntualmente ricordo questo Consiglio che in data uno dodici gelo dieci
Abbiamo concesso l'uso di professionalità scusi però finiamo un secondo perché se no non ci capiamo finiamo questo benedetto emendamento sincero scrivesse ci farebbe cosa gradita però e ciò possiamo suppliche noi dopo la parentesi
Aggiungiamo
Vigore seppur certamente non commendevole virgola
Va beh adesso è questa l'emendamento rimane ferma la richiesta di ritorno in Commissione quindi adesso votiamo quella
Presidente Lupo
Che
Chiedo ancora evitando in Commissione perché qui
Il punto d di fondo non è innanzitutto per il non commendevole siano le troppo poco ma soprattutto l'apparente sia essenziale
Perché è chiaro che la mancata partecipazione acqua che se sia una sottocommissione che sarebbero avvocati è un discorso che chiaramente non è certa di gravissimo però il Consiglio distrettuale il Consiglio giudiziario
Affermato che invece si è sottratta di fatto a questa Commissione il tutto emerge il fatto completamente diverso
E allora mettiamoci d'accordo lo qual è il fatto io in genere sono dalla parte spaventato al fatto che noi superiamo delle valutazioni dei consigli e giudiziari che sono quelli che conosco meglio le situazioni e li superiamo a piè pari
E in qualche caso come ho avuto modo di conoscerlo animatamente Englaro valutazione del CSM che hanno smentito il Consiglio
Locale Helen mi sono resa conto a chi ha sbagliato il CSM non ha sbagliato il Consiglio locale va be'quindi qui il discorso ecco perché insisto Milano in Commissione perché c'è un problema vediamo di indicazione del fatto che è un fatto riprovevole dobbiamo individuarlo bene
Va bene mettevo chiamerò il ritorno in Commissione
Chi eh favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Ricontino così e Fuzio alzi la mano
Cinquecento otto no idee un
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno respinta contenere di ci voti contrari undici favorevoli e un astenuto votiamo la proposta chi è favorevole
No l'emendamento e fatto proprio dal relatore quindi si intende
A cambiamo l'emendamento
Allora scusi
Allora scusi Consigliere Liguori però dato per Regolamento dice che gli emendamenti vanno scritti
Se lei ce lo scrivesse ci farebbe cosa gradita anche pensieri cambiamo continuamente in quell'operazione del vecchio togliere la parentesi al posto dell'apparente si abbatterebbe studiano avevo leggesse può far tutto ma
No allora per cortesia Consigliere Liguori Cicchetti l'emendamento
Già adesso faccia finire il relatore che ci detta l'emendamento e allora
Non lo possono così rimodulare seppur certamente non riproduce Poggio dove andava dove siamo scusi non c'è una singolo episodio virgola
Seppur certamente riprovevole virgola eliminando la parentesi inficiare una valutazione
Ha notato
Va bene l'ARPA così emessi in asta nove sette OGM per favore così emendata votiamo la proposta chi è favorevole
No vuol ma l'ABI sull'emendamento l'abbiamo risolto
Va beh allora procedere grandi
Io volevo limitarmi a dire che il ritorno in Commissione
Va votato una volta che si sappia se c'è stato un mutamento successivo bisogna riguardare ritorno in Commissione
Parola lavori Presidente nel mio intervento di dissentire dalla solita voglio io direi che è la modifica dell'emendamento e successiva votazione subito in Commissione nessuno può impedire al relatore
Di rifare l'emendamento allora così emendata a votare
E possiede Joss raccolta anche dal relatore se non lo fosse ho la sensazione che lasciando così il periodo invero deve osservarsi che in base alla legge
La valutazione di professione della vere per oggetto la valutazione globale della capacità più flessibile delle capacità professioni professionali forse
Professionali va bene professionali del magistrato
E non può un singolo episodio sembrerebbe che in base alla legge un singolo episodio non possa senta io direi di no io direi se ne dovrebbe mettere punto intacca si ritiene che un sì che un singolo episodio in tal caso così come già pur riprovevole
Poi allora così agli Oscar io temo che più sì facciamo questa motivazione più la peggioriamo già mi sembra la ringrazio non propriamente lineare e quindi votiamo la delibera chi è favorevole
Sì
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata con sedici voti a favore sei contrari e un astenuto
Dottor Lucchese consigliere Pepe veda se riesce a farci recuperare il tempo perduto ricordo grazie non ci sono interventi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata nota presiedo la Corte d'Appello di Venezia che comunica al Consiglio giudiziario ha deliberato il supporto quesito al Consiglio Consigliere Carfì
Si tratta appunto di
Si tratta appunto della nota di cui all'oggetto e brevissimamente la Commissione ha ritenuto che non vi sia alcun obbligo
Di comunicare il pari era del capo dell'ufficio al all'interessato
Sussistendo questo obbligo nei confronti appunto nel Consiglio giudiziario mentre nulla si dispone per la comunicazione al magistrato direttamente del rapporto del capo dell'ufficio ma contestualmente non è previsto alcun divieto in proposito
Per cui
Si chiede di deliberare di rispondere al quesito
Nel senso che il dirigente dell'ufficio in occasione della redazione del rapporto per la progressione professionale non ha un obbligo di comunicarlo all'interessato mai nella sua facoltà tale comunicazione
Visto che non espresse non è previsto alcun divieto al riguardo
Consigliere Casella
Ho qualche perplessità su questa proposta di delibera inviterei componenti della quinta Commissione ha
Come dire darmi un aiuto in tal senso le particolare il professor Giostra perché noi stiamo modificando
La circolare di Quinta Commissione in tema di redazione dei rapporti dei Parrini e dei rapporti informativi allora non vorrei che ci fosse
E la proposta professor altrimenti la rimandiamo la prima nel pomeriggio Presidente settimanale io ho l'impressione che se continuiamo così e lo faremo
Non solo pomeriggio ma anche la notte allora vi chiederei allora chiederei io la ritorna in Commissione secco di questa pratica perché ho l'impressione che siccome stiamo ragionando sul tema dei rapporti e che conto l'appalto è una perplessità che ho quindi lei Spongano
E quindi questo potrebbe riverberarsi anche sulla trasparenza della comunicazione dei rapporti
Perché stiamo dando una valenza particolare oltre che al pari del capo dell'ufficio al rapporto ad esempio del semi dirigente che deve
Come dire esprimere la propria opinione sul singolo magistrato allora non vorrei che ci fosse poi un precedente o una contraddizione rispetto a quello che stiamo valutando in quinta Commissione quindi non l'abbiamo descritto
Ecco perché Center semplificazioni chiederei un ritorno in Commissione per questo motivo
Sì Aga Khan Fini
No io non credo che sia necessario nel senso che non credo che
Questo tipo di risposta la risposta a questo tipo di quesito implichi qualsiasi condizionamento in quelle che possono poi essere la determinazione della quinta semplicemente perché questa è una risposta a normativa vigente
Normativa secondaria di gente se c'è una intenzione una possibilità di cambiarla
Si potrebbe anche ragionare congiuntamente con quarta e quinta al quesito allo stato attuale dobbiamo rispondere così e non potremo rispondere in un altro modo
In prospettiva futura nulla impedisce ovviamente anche
Osservanza dei criteri di trasparenza eccetera di rivalutare una modifica della normativa attualmente in vigore quella secondario ovviamente che l'unica che ci compete
Allora scusate un secondo per evitare di riprodurre in caso precedente in cui discutiamo due ore e in prima di votare i toni in Commissione c'è una richiesta può ma è di ritorno in Commissione votiamo il ritorno in Commissione se ritorno in Commissione viene respinto proseguiamo discutere del signor Presidente io chiedo che la parola per motivare nel la richiesta di ritorno in Commissione già motivata Consigliere Casella quindi è sufficiente che la motivi uno ritorni in Commissione semmai può parlare uno contrario al ritorno in Commissione
Pare che il Consigliere Borraccetti contro il ritorno in Commissione non ha niente a che fare in modo di vedere con le tette questioni aperte in quinta che riguardano una nuova eventuale disciplina
Della della formulazione redazione dei pareri qui la questione è stata ben inquadrata nasce da una richiesta
Del dal di da una richiesta del Consiglio giudiziario della Presidente della Corte d'Appello di Venezia di sapere se
Doverosa la comunicazione del rapporto del capo dell'ufficio il magistrato in valutazione a legislazione vigente no all'eccitazione normativa secondaria vigente non si è poi cambia si cambia e quindi ci deve rispondere adesso è un quesito del due mila nove
E quindi sono con avendo votiamo il ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario
Allora ritorna in Commissione ci si astiene
Uno ritorno in Commissione con tredici voti a favore dieci contrari e un astenuto
Dottoressa salva Consigliere
Pepe
Questa è già tornata in Commissione ricordo
Dice
Quindi
Dobbiamo essere voglio
Abbiamo è tornata in Commissione perché la proposta di delibera che era stato oggetto di discussione plenum non come chiede le chiedo scusa consigliere Pepe salutiamo i componenti del del Consiglio giudiziario
Del Consiglio superiore macedone che abbandonano i nostri lavori e lì ringraziamo ancora unità
Grazie
Prego consigliere Pepe
Sì una pratica che era già venuto al plenum l'oggetto di discussione era diciamo la mancato riferimento chiaro alla all'articolo cinque secondo comma legge cinquantatré due mila
Che
Contempla anche per i magistrati come da interpretazione a diciamo costante
Questo congedo per attività formative la risposta al nostro quesito nel senso che l'articolo cinque in questo caso non dovrebbe essere applicabile
Perché la collega chiede l'applicazione del congedo quindi questo articolo cinque per un'attività di riconversione che erogata dal Consiglio superiore
E quindi poche l'articolo cinque fa riferimento soltanto attività di formazione non era erogata dall'ente di riferimento in questo caso l'articolo cinque non è applicabile oltre a questa diciamo o parte della motivazione anche del dispositivo
C'è stata anche un'ulteriore in modifica della delibera che oggi portiamo l'attenzione del plenum
Perché si fa chiaramente riferimento a tutte le eventuali conseguenze legata all'eventuale accoglimento dell'istanza di congedo per attivare informativa nel caso in cui ci fosse la possibilità di ottenere questo concetto con riferimento a ciò che la legge chiaramente ostetrica dice in questi casi ma questo senso chiedo chiedo che il plenum grazie grazie Presidente
Che voti per lucrare forte di questa incitamento la mettiamo in votazione adegua anche parlare no dializzati
Speravo che il bravo fosse un giudizio sintetico
Prego Consigliere Fuzio
Fai nel microfono
In una risoluzione del Consiglio non di questo Consiglio che
L'aggettivo eccentriche non è Carmen
è proprio così così bene togliamo i centri dell'esercente
Questo è
Dove sta eccellente
Consoli centro sarà diverso non sono fuori sede pronti
Azienda
Va be'da vediamo di andare avanti per favore ci sono altri interventi
No con la deplorazione del Consigliere Fuzio pachidermi lei chiede che lo mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata nota dell'onere così Rota dell'Unione Triveneta e così lo degli avvocati consigliere Pepe anche questa da tornata in Commissione
è già tornata in Commissione ritorna ritorna un pari pari il ridicolo
Ai sabato divulgata rafforzato nella motivazione
Perché c'è un chiaro riferimento a tutte le norme della legge centoundici due mila sette che riguardano appunto dato la partecipazione che il dei Consigli dell'ordine degli avvocati di procedimenti di valutazione riguardanti
Di magistrati dico di professione da riguardanti i magistrati voglio soltanto sottolineare
è stato oggetto di un'ampia discussione in Commissione e che poi dopo ha esitato questa proposta all'unanimità volevo tanto ricordare un passaggi fondo mentale sono secondo me i seguenti brevissimamente la legge l'articolo sedici del decreto legislativo venticinque mila e sei
Per i vede che nelle votazioni professionalità i Consigli giudiziari avvocati non partecipano la discussione e alla deliberazione
Inoltre la lettera b dell'articolo quindici quindici del decreto legislativo venticinque due mila sei come modificata dalla legge centoundici due mila sette
Prevede una una formula testuale secondo cui non c'è alcun tipo di riferimento Harley valutazioni dei Consigli dell'ordine e cosa invece che c'era nei la precedente formulazione della lettera b secondo cui si prevedeva che il Consiglio giudiziario acquisisce le motivate e dettagliate valutazioni del Consiglio Lu degli avvocati
Avente sede nel luogo dove il magistrato esercita le sue funzioni e se non coincidente anche del Consiglio L.U.R. degli avvocati avente sede nel capoluogo del distretto
Ciò ci fa ritenere
Che
Sia si si sia trattato di una scelta chiara
Del legislatore che non vuole che in nelle procedimenti di valutazione riguardanti i magistrati i i Consigli dell'ordine abbiano la possibilità di intervenire in modo ordinario avviso modi fisiologico
Ciò non toglie che invece i Consigliere Lupi abbiano la possibilità di intervenire soltanto per contestare fatti specifici
Incidenti appunto sull'equilibrio sulle capacità professionale così come prevede in modo chiaro l'articolo undici comma quattro
L'ultimo è chiaro che si è trattata di una scelta volta a tutelare l'indipendenza esterna dei magistrati e quindi della magistratura
Questo è quello che riteniamo
E l'ulteriore fondamento normativo che diamo a questa interpretazione è legato all'altra formulazione elettorale dell'articolo undici comma quattro laddove fa riferimento a ciò che può fare il capo dell'ufficio
Il capo d'ufficio può fare un rapporto deve fare un rapporto
E può fare le segnalazioni
Termine segnalazioni che sottende chiaramente
Te soprattutto se rapportato al termine rapporto una diversità anche concettuale concettuale perché laddove si parla di rapporto si parla di un qualcosa di ordinario è fisiologico nell'ambito del procedimento di produzione di professionalità
Quando si parla di segnalazione si volle punto fa riferimento
Rapportato attiva diciamo per nel rapporto a un qualcosa di straordinario è legato a fatti specifici in questo senso noi sottoponiamo alla Commissione
All'unanimità
Questa proposta di delibera che prevede a differenza della precedente delibera un capo oppositori in cui si dice che la legge non prevede
L'obbligo dei Consigli giudiziari di Confapi informare il Consiglio dell'ordine territorialmente competenti in via preventiva dell'ordine dei lavori sulla valutazione di professionalità distratti
Non si temiamo che non ci sia possibile procedimentalizzare l'intervento dei Consigli giudiziari
Ma auspichiamo che i Consigli giudiziari nell'ambito di un rapporto diciamo virtuoso istituzionale decide il Paese possa interloquire effettuando segnalazioni quando lo ritiene opportuno va bene ci sono interventi
No Lanza chi Consigliere Borraccetti
Mi asterrò su questa proposte su questa delibera perché penso che il Consiglio
Ma anche una occasione importante
Per
Uscire dalle logiche totalmente interne
Che governano ancora le valutazioni di professionalità dei magistrati
Tutto quello che è stato detto dal relatore tutto questo che è scritto in delibera non contrasta con la piccola e modesta proposta che era stata fatta di procedimentalizzare
La eventuale segnalazione di situazioni specifiche che si risolveva appunto in una
Suggerimento i Consigli giudiziari o quanto meno in una valutazione che nulla osta acché i Consigli giudiziari
Comunichino come molti Consigli giudiziari alcuni consigli giudiziari già fanno ai Consigli degli ordini
Le valutazioni di calendario delle valutazioni di professionalità in scadenza per mettere i consigli
Degli ordini nelle condizioni di fare tempestivamente le segnalazioni di cui la legge stessa farla consegua quindi era una piccolo segnale di
Della riconoscibili piccolo segnale del riconoscimento dell'importanza di una valutazione sia pure nei limiti ristretti che la legge
Prevede circa la valutazione di professionalità dei magistrati con riconoscimento dell'importanza
Dell'apporto dei Confidi forensi questo per questa ragione io mi asterrò nel rapporto su questa degli consigliere Cassano
Aderisco completamente le considerazioni che sono state appena svolte
Ma proprio per in conseguenza di quelle consigli di quelle considerazioni io voterò in senso contrario poco fa c'è stata una una proposta di delibera che è stata approvata
Che proprio sul presupposto di un quadro normativo che non prevedeva l'obbligo della trasmissione per il capo dell'ufficio
Del rapporto all'interessato concludeva però nel senso che questa evenienza non fosse esclusa
Me ecco sembrerebbe
Che un'analoga soluzione che prevedesse cioè il quadro normativo così come è stato descritto dalla Commissione
Ma come dire in
Per le il
La
Per dar la possibilità per render concreto una facoltà di intervento che comunque nella legge e renderla possibile né i fatti attuale
Sarebbe stato possibile soltanto aggiungere che pur non sussistendo un obbligo non è tuttavia escluso che i Consigli possano adottare una soluzione procedimentale di quel tipo
Questo avrebbe soddisfatto l'esigenza a cui faceva riferimento il Consigliere Borraccetti che a mio avviso è essenziale per questo io voterò in senso contrario alla delibera
Consigliere ratti
Io credo che che qui non sia Simone la l'apporto degli avvocati
Sedi
Valutazione di professionalità
Ma sia
In discussione la istituzionalizzazione di questo apporto
Perché per come si risponde si esprime il Consiglio giudiziario dal sollecitare l'espressione maschile di la la segnalazione di fare i bisogni specifici anche se
Non è mia non M. necessario
Non è detto che
Il Consiglio possa ci edere solo relazioni il fatto che si tratti di segnalazioni fatti specifici non esclude che il Consiglio giudiziario possa sollecitare il con il l'ordine degli avvocati a fare le sue segnalazioni
Il problema qui e quello
Della scelta se affidare
Queste segnalazioni alla logica dell'esposto all'iniziativa estemporanea
Di
Di un di un avvocato o giù di un Presidente del Consiglio dell'ordine otto o di responsabilizzare al contrario di responsabilizzare come istituzione il Consiglio dell'ordine perché intervenga nel procedimento di valutazione dei magistrati
Questa è la scelta
E a me pare che se noi
Evitiamo il segniamo i Consigli giudiziari dal due mila di informare i Consigli Consigli dell'ordine e di sollecitarli a fare le segnalazioni che ritengono di poter fare noi
Ribadisco affidiamo questa vicenda a una logica da esposto voi pensate crack cosa è che cos'è
Tutto ciò e-mail piccoli Tribunali dei piccoli centri
Dove può essere tutto determinato da una situazione non ostensibile non completamento sensibilmente invece
La istituzionalizzazione di una richiesta responsabilizza né dei Consigli dell'ordine sottrarrebbe
Questo intervento delle della professione sono forense ma valutazione di professionalità dei magistrati allo a una occasionalità deresponsabilizzante
Perciò voto contro come lo a voi perché noi l'abbiamo rimandato in Commissione perché si affrontasse questo problema
E non basta dire che questa non è una relazione che la legge non prevede una relazione ma prevede su una segnalazione non basta perché il fatto che sia una segnalazione ma una relazione non esclude che bisogna istituzionalizzare una
Si era Carelli
Invece a differenza dei colleghi mi hanno preceduto voterò convintamente a favore della proposta che è stata così ben illustrata dal relatore il consigliere Pepe per i motivi che lo stesso già illustrato
Evidenzio con riferimento all'intervento del consigliere Cassano che peraltro lui ha fatto riferimento a una delibera che ancora non c'è nel senso delle dovuto detrimento mi è stato ancora approvato dal plenum una ripresa rimandato in Commissione e quindi vedremo un attimo quale sarà
Eventuale l'esito di quella delibera quindi per questi motivi preannuncio il mio voto convinto favore dopo posto
Consigliere Fuzio
Perché io ero già intervenuto l'altra volta ed era tornata alla pratica in Commissione
Cercando di far superare quello che appariva una contrapposizione
Sulla partecipazione o meno di degli avvocati dei Consigli dell'ordine al momento valutativo dei magistrati
Ora io credo che
Premesso che la indicazione che appena fatto Racanelli con l'ASP circa le osservazioni di Cassano da pratiche ancora in corso ma quella è una
Questione diverso perché lì si tratta di
Una proposta si tratta di rapporti interni ai magistrati
E il problema di aprirsi alla partecipazione degli avvocati un problema corpo ci ha detto l'altra volta rispetto alla quale io personalmente sono sempre stato a favore
Al di là delle vicende familiari però io credo che
Questo è un tema che ha attraversato anche il dibattito non solo interno alla magistratura ma anche interno al Parlamento
E si è trovata quella giusta
Mediazione dei consentire nel momento della valutazione di professionalità dei magistrati che il Consiglio giudiziario
Sua sponte possa acquisire qualunque elemento
Al punto da poter re-intervenire addirittura sui procedimenti in corso io vado a memoria ma c'è una norma particolare che dice che si possono chiedere acquisire gli atti per esempio una
Una
Requisitoria in che sta tenendo uno pubblico ministero
Primo punto quindi
Secondo punto la osservazione che io avevo ho fatto sulla vecchia precedente proposta che è stata recepita dalla Commissione era quella di evidenziare
Che l'atteggiamento del Consiglio giudiziario non doveva essere passivo ma che anzi
L'attuale disposto normativo consente in qualunque momento ai Consigli dell'ordine di far presente quelle che sono delle
Elementi positivi o negativi del magistrato
Terzo dato la legge attualmente non prevede con ciò per ciò che riguarda
La scelta dei dirigenti o un intervento attraverso
Lì la partecipazione dei Consigli dell'ordine perché la scelta dei dirigenti avviene ed è disciplinata normativamente in via primaria in via secondaria da altre disposizione
Invece nella come dire nella mente dell'Unione delle ti dica Triveneto e dei consigli
Dell'ordine degli avvocati e vi ripeto questa
Proposta viene all'esito di un convegno al quale avevo partecipato personalmente
Fa riferimento anche alla possibilità del Consiglio in ordine di partecipare alla scelta dei dirigenti allora io credo che il nostro atteggiamento non deve essere assolutamente di chiusura
Adesso non è questo che io e tutti i colleghi credo che
Votano avranno approvato avori questa proposta
La pensa in una stessa maniera ma che surrettiziamente consentire che ci sia questo o rapporto che
Già nella prassi io non so fino a che punto sia del tutto corretta significa creare comunque un
Confronto che non è disciplinata dalla norma non è previsto dalla norma
E io come ho già detto l'altra volta non mi voglio chiudere
Ma i piccoli tribunali le realtà dei piccoli tribunali sappiamo bene che possono ingenerare non solo
Un intervento ad adiuvandum del magistrato del magistrato corretta onesto e professionalmente vari
Ma possono comportare anche un intervento che sia di ostacolo
Alla valutazione o la scelta di un dirigente onesta corretto e professionalmente apprezza per queste ragioni io voterò convintamente a favore della proposta che ha recepito
Quella mia indicazione di farà presente così come il discorso dell'emendamento che consigli saremo ben vengano facciano tutte le segnalazioni da voi ma no no
Adda io ha detto il termine non uso più quaranta però no non solo sollecitazione in meglio
Nel momento temporale idonea acché quello
Intervento possa eventualmente deviare da quello che deve essere invece la partecipazione dei consiglieri
Consigliere Di Rosa
Sì sarò brevissima mi pare che
Largamente della partecipazione degli esterni o meno
Alla alla alla gestione del delle delle valutazioni di professionalità o più in generale del governo autonomo ma sia un pochino
Come dire ultroneo rispetto al senso delle norme al testa della delibera
E mi spiego la delibera ha esaminato e aveva ragionato anche l'altra volta il plenum su queste o sulla preoccupazione che
Indicano di ordini del giorno comportasse una strumentalizzazione chiedendo o sollecitazioni ad hoc che sono il pericolo Debei del pregiudizio nell'indipendenza di cui si è detta nel testa della delibera il senso di questi dati non tracce diventa l'interazione il legato a questa rilievo tanto è vero che se leggete il testo della delibera nella parte finale
Si evidenzia che spetta ai Consigli dell'ordine degli avvocati territorialmente competenti valutare l'opportunità o necessità
Di trasmettere ai Consigli giudiziari i commenta
Eventuali segnalazioni la delibera cioè dice unanimemente all'impatto le potete mandare
E predisponiamo a di darne comunicazione a tutti i Consigli giudiziari comunque vanno alla diffusione tutto loro componenti compresa l'avvocatura dunque la pace di mentalità azione consiste nel dire mancano eventualmente le segnalazioni necessarie ma che non si vuole che siano per in vista della promozione o meno di un dato magistrato ordinario al di là di una data situazione che potrebbe suggestionare Cuesta Consigliere Borraccetti lamentiamo mi pare un po'
Anche esaminato e l'altra volta ed ecco perché l'abbiamo iberica sotto questo profilo esamina proprio questa
Questo aspetto e dunque individua questa forma di procedimentalizzazione diciamo così Libe e perpetua quindi mi pare che sia esattamente il contrario di un volersi chiudere accidentale volesse aprire anche alle attese dal petto perché l'espressione usata è momento
Consigliere Sciacca
Sì solo per dire che voterò a favore nella proposta l'intervento che mi ha preceduto il Presidente Di Rosa proprio esattamente come dire
Richiamati concetti che volevo esprimere pure io abbiamo un dato legislativo del quale spesso ci lamentiamo che invece un punto di equilibrio assolutamente come dire mirabile di coordinamento di diverse esigenze
Un punto di equilibrio che si sottrae alle guerre di religione alle contrapposizioni corporative
Che chiama tutti alle responsabilità che consente un'interlocuzione come ha detto giustamente il Consigliere Di Rosa perpetua record veda da parte dei Consigli dell'ordine
Avvocati che sono chiamati quindi non in occasione della valutazione di professionalità dei singoli magistrati
Ma
Nel fluire della quotidianità degli uffici a interrogarsi se hanno i giudici che sono degli interlocutori credibili o se sbagliano nel proprio lavoro
E quindi proprio per questo si consente in qualsiasi momento agli avvocati Agra tramite consideri gli ordini interloquire sulla professionalità del magistrato ma in modo del tutto slegato dalla valutazione di professionalità che periodicamente quello stesso magistrato deve avere
L'occhio nella quest'intervento mi permette peraltro di esplicitare quanto non sono riuscito invece a dire nella precedente
Delibera che è ritornato in Commissione perché è proprio ricollegandomi a quello che diceva il consigliere Cassano
Cioè il fatto che è nella precedente delibera che renda ritornati in Commissione si prevede che non vi è l'obbligo di comunicare all'interessato ma vi è una facoltà di tale comunicazione alla RAI io votati ritorno in Commissione proprio perché questo meccanismo qualche perplessità me la testa
Anche laddove assegna come dire una facoltà discrezionale di decidere liberamente se comunicare o non comunicare
Quale dovrebbe essere il criterio in base al quale in quel caso si parla dei rapporti dei magistrati in questo caso e mi richiamo a quello che diceva il Consigliere Cassano si parla invece dei Consigli dell'ordine
Io lei il Consiglio giudiziario il capo dell'ufficio decidono se comunicare o meno il fatto che c'è il rapporto informativo o il fatto che si sta andando a valutare la professionalità del magistrato
Questo è un passaggio molto delicato perché quando riferimento alla pratica tornati in Commissione io non capisco per quale motivo o si può comunicare e si deve comunicare ma certamente non nel capo dell'ufficio lo può decidere discrezionalmente stessa storia
In questa pratica
Stessa storia scusate Vittorio stessa storia in questa pratica o vi è un dato normativo che ci impone questo tipo di comunicazione fatta ha bloccato l'Algeria quando c'è la valutazione per sanità
Oppure allora non c'è questa cosa e non si può lasciare alla discrezionalità del capo dell'utile del Consiglio giudiziario di decidere della comunicazione o meno
Consigliere Calvi
E in
Io sono stato fortemente contrario nel dibattito parlamentare contro la formulazione della norma
Tuttavia non mi sono fatto condizionare
Da questo convincimento che era
Assolutamente forte allora ed è altrettanto forte oggi
Tanto è vero che in Commissione abbiamo discusso io ho forzato questa
Delibera perché secondo me la delibera ricostruisce
Come il relatore Consigliere Pepe ha fatto egregiamente ricostruisce in modo
Corretto quella che è la norma e quali sono gli effetti della norma
Io però prenderei spunto non solo dalle considerazioni assolutamente condivisibili chi ha fatto un'ora il Consigliere Borraccetti
Ma
Dalle ultima dall'ultima considerazione che ha fatto il consigliere Pepe e quale ci dice la legge è questa
E qui la delibera secondo me non può non essere approvata per vie rispetta esattamente lo spirito dell'Adige anche se da meno condivisa ma quello è
Tuttavia diceva che
Bisogna lasciare
E qui non condivido quanto diceva poco fa il Consigliere Sciacca circa una rigidità sì o no può o non può
Nel senso che lascia in qualche modo disponibile
I Consigli giudiziari di aprire al momento dalla valutazione a eventuali
Indicazioni
Suggerimenti o valutazioni da parte dei Consigli dell'ordine quindi in qualche modo accoglie quella che era
Come dire la proposta che facemmo
Nella prima tornata quando rimandammo in Commissione
Quello che era lo spirito di questo ritorno in Commissione nel dire B è opportuno che in qualche modo nel valutare cioè mentre
Non è previsto l'obbligo
Come dire di redigere un ordine del giorno anticipato in modo che si posto questo non è previsto
Tuttavia
La
Come dire la sollecitazione del consigliere Pepe mi induce invece auspicare che
E come dire la partecipazione degli avvocati se necessario si è ritenuto non c'era perché la legge non lo rende obbligatorio c'è poco da fare
Tuttavia
Io vorrei fare questa questa questa proposta sale se siamo d'accordo
è vero come è scritto la nostra delibera che la legge non prevede l'obbligo
Mi
E tuttavia non esclude neppure la facoltà se è così
Per come dire interpretabile l'ultima espressione del relatore certamente non c'è l'obbligo però non è esclusa la possibilità
Nel senso che della
Quando si dice quando il Consigliere Borraccetti che sto enunciando per cinque minuti ma non mi ascolti fatto in altre questioni più importanti
Grazie
Mai troppo modesto accogliendo proprio lo spirito delle osservazioni faccia Borraccetti sia nell'altra che in questa occasione
Io credo che considerato come dire considerata l'interpretazione rigide rigorosa della legge non può essere altrimenti tuttavia un'apertura ad una possibilità futura sia auspicabile
E allora quando noi diciamo che non c'è nessun obbligo ma potremmo anche dire che tuttavia non è neanche esclusa la facoltà
Non sono divieto questo è un po'il passaggio che concili Rebeh
La correttezza assoluta della legge de della delibera che interpreta la legge in modo assolutamente rigoroso tuttavia in qualche modo come dire auspica e di fatto
Il Consiglio giudiziario quando lo ritiene necessario nei limiti in cui non va a ledere naturalmente
Quelli che sono gli interessi previsti dalla legge la tutela del magistrato la non pubblicità eccetera eccetera
Tuttavia se lo ritiene necessario possa nel senso che
Non c'è l'obbligo ma non c'è neppure alla esclusione questa mi sembra un po'il modo per conciliare le esigenze sottolineate da Borraccetti e
Le espressioni usate dalla relatore Pepe nel suo intervento grazie presidente Lupo
Ma io ho presentato un emendamento volto arrendere elastico il sistema
Il che non è un difetto cerco di spiegare subito perché l'emendamento è
Anche se potrebbe forse essere nulla parlava dove
Consigliere Calvi rendevo conto farsa meno anziché anche se non lo esclude anche se non esclude la facoltà sarebbe forse detto meglio sui quindi potrebbe essere modificato in questa formulazione concetto quello che mi interessa in questo momento poi si vedrà la formulazione migliore
E perché elasticità di questa
Impossibilità che i Consigli giudiziari
Sì diciamo in vino ai il Consiglio dell'ordine e l'ordine dei lavori sulla se non è sanità quindi sostanzialmente si lascia libero il singolo Consiglio giudiziale di adottare
Questo di esercitare o meno questa facoltà
Perché vedete secondo me
L'inserimento all'apertura alta idea degli avvocati può essere più o meno opportuna può essere pittura inopportuna in relazione alle singole situazioni locali
Ne abbiamo situazioni locali incognite effettivamente si può stimare che dal Consiglio dell'ordine neanche a una valutazione obiettiva sul valore dei magistrati e io tante volte ho trovato
Le valutazioni dei singoli avvocati li specchianti perfettamente la stima o la disistima che io personalmente avevo nei confronti del collega
Coincidenza perfetta
Altre volte in altre situazioni locali potremmo trovarci di fronte a situazioni nelle quali è inopportuno invece l'intervento nel Consiglio situazioni particolare di quella loculi di quell'uomo
E allora ecco io passo mensa adesso penso a alla Cassazione col Consiglio direttivo che ha come referente il Consiglio nazionale forense con un Presidente come presenta Alpa
Dico pubblicamente c'è solo da
Arena auspicare un intervento di un organismo così ha rappresentato nell'ambito del Consiglio direttivo
Di un appalto anche alle valutazioni dei singoli magistrati di Cassazione di regole sarei contento di avere una valutazione di questo c'è e chiaro che se cambiamo le persone
Potrebbe non essere non mi riferisco a nessuno specificare per amor del cielo però potrebbe essere diverso allora lasciare
L'autonomia Dessì Nicolò Consiglio giudiziario come nel Consiglio direttivo la Cassazione il caso che neve Visco alla mia attività
Lasciare quindi la decisione ovviamente del CO.S.IN.T. con lo consiglio che è una decisione in cui l'avvocato è estraneo ovviamente perché è un qualcosa che attiene ha competenze
Esercitate in composizione ristretta non in composizione allargata ritiene che il Sindaco così ogni sia abbia la possibilità di mandare o meno questioni ciò Massi continuo a me pare un fatto positivo pagata elasticità e non negativo per questa ragione
Grazie consigliere Romano
Grazie Presidente a me sembra che questa
Singola questione sia lo specchio o la cartina di tornasole di una certa
Sfiducia è un reciproco guardarsi con
Sospetto tra magistratura avvocatura
Come forse anche quella questione che tanto tempo ci ha fatto perdere
La mancata voglia di partecipare agli esami di avvocato dimostra
Che in più volte mi è capitato in questi mesi di osservare nelle varie Commissioni alle quali partecipo in particolare è capitato
Che di fronte a uno stato di fortissima agitazione territoriale in un determinato ambiente si ascoltassero
Soltanto i magistrati locali e non anche il rappresentanti dei Consigli dell'ordine io credo che questo sia
Un modo di chiudersi alla realtà territoriale nella quale la magistratura in nome di quel popolo
Esercita la propria alla funzione alta e libera
Credo che aprirlo sia interlocuzione con gli avvocati possa essere un arricchimento culturale
Lasciando fermo naturalmente il momento valutativo alla parte che della magistratura ovviamente fa parte
Sotto questo profilo credo che l'emendamento del presidente Lupo vada in un senso ragionevole sotto questo profilo inviterei in senso più ampio
Soprattutto componente togata i magistrati
Nelle varie occasioni che si presentano
A non avere un atteggiamento
Di in chiusura preconcetta ma di mettere alla prova il contributo all'Avvocatura che se si rivelasse di volta in volta negativo
Avrebbe tasse motivo di volersi piuttosto che a avere una chiusura preventiva
Che rende impossibile il dialogo soprattutto nelle realtà territoriali che invece
Necessitano di un forte dialogo
Consigliere Zaratti
Sì io sarò telegrafico perché
Mi limito a dire che voterò a favore della proposta
Perché mi pare che stiamo
Provando a rifare un dibattito parlamentare che è già stato fatto si è cristallizzato in quella scelta normativa primaria potrà non piacere
Potrà piacere però a me convince la parte di motivazione in cui si dice che quello è punto di equilibrio che è stato trovato qui non è questione di apertura o chiusura reciproca è chiaro che ci vuole apertura
Qui è questione di
Come dire inserire negli interstizi della legge
Ho anzi inserire tramite fonte secondaria in previsione che la legge non ha non ha
Non ha previsto e quindi voterò
Ribadisco voterò a favore della proposta così come attualmente
Consigliere Rossi
E io voterò a favore
Dell'emendamento prima di tutto che ritengo che sia un punto di equilibrio perché non c'è dubbio che il dato normativo sia quello e non può essere superato
Però io penso che istituire lì dove è possibile dei canali di dialogo che non sono contro la legge
Ma che permettono ad altri soggetti di intervenire all'interno dei procedimenti secondo quella che la correttezza di ogni dato procedimentale consiglieranno che alla fine il Consiglio giudiziario che fa una valutazione di quello che emerge
Io penso che sia un dato positivo
Nella mia esperienza professionale pur avendo fatta anche processi diciamo in cui ci sono stati conflitti anche
Con l'Avvocatura ma devo dire che è sempre dal punto di vista degli avvocati da questo punto mi sono trovato grande correttezza io penso che dobbiamo avere anche noi come magistrati questo coraggio
Di essere aperti agli apporti che era magica l'avvocatura può fare
E questo ovviamente nel pieno rispetto alla mano norma ma attraverso la possibile procedimentalizzazione quindi mi sembra che l'emendamento costituisca questo punto di equilibrio ecco e su coraggioso passo avanti che noi possiamo fare
Consigliere Auriemma
Mi devo dire che l'ammenda mento non mi convince del tutto perché in un momento in cui stiamo cercando di creare un'omogeneità di pari e tale è il lavoro che stiamo svolgendo in tutte le Commissioni e in particolare sappiamo la quinta avrà tra un po'
Un incontro dirittura con tutti i Presidenti delle Corti d'appello creare le possibilità che le diversi Consigli giudiziari per si possano avere
Procedimenti diversi o comunque
Momenti di approccio con soggetti diversi a me non convince completamente
Consigliere Racanelli replica
Molto brevemente anch'io non sono solamente convinto dell'emendamento mi permetto sommessamente di osservare al Presidente Lupo che
Bisogna capire come si possa prevedere la questo tipo di
Dispositivo non prevede l'obbligo anche se non esclude che ho l'obbligo e cioè o non c'è più
Quindi anche la formula è anche se non esclude l'altra volta anche se non esclude la facoltà comunque
Ecco anche in relazione
No prego
No no
Io sto dicendo la mia
Presente tale ma ci siamo capiti
Allora dicevo ma anche in relazione all'argomento dizioni sostenute non sono d'accordo perché proprio discorso del presidente Lupo così brillantemente faceva circa la qualità degli uomini
Ma le nomine non si possono fare sulla base degli uomini che in questo momento vengono le istituzioni e non valgono per le istituzioni
A prescindere da lungo momento il Presidente del Consiglio dell'ordine questo basti questo presupposto che io non ritengo che si possa fonda una norma anche perché noi assistiamo a situazioni abbastanza
Dedicate io cito in questo momento in questa sede episodio sta verificando nel Tribunale di lanusei dove un intero Consiglio dell'ordine sciopera comunque sia tribunale solo perché fa il suo dovere quindi a questo punto di vista secondo me ebbene mantenere la proposta così come per evitare utili con il
Si è Fuzio
Presidente veri
Io non amo appassionarmi alle mie tesi però faccio rilevare che nella seduta precedente
Il mio intervento era di integrazione alla proposta
E di evidenziazione di le Facoltà che i Consigli giudiziari a Verona tant'è vero che avevo precisa che occorreva dire che in qualunque lamenta loro la vogliono fare
E così la proposta ha fatto
Secondo punto io non amo credo soprattutto in questa sede
Cercare di
Evocare
Molti princìpi che rischiano di
Per sconfinare nella retorica
Anche il Capo dello Stato nell'intervento sull'Unità d'Italia
Ha detto aldilà dalla retorica devono parlare i fatti
Allora io
Apprezzo
Proprio perché so quanto
Come dire sempre attenta sensibile accogliere qualunque riflessione
Apprezzo dico l'emendamento del presidente Lucà
Però
Caro Vittorio
Siamo passati da una divisione
Tra chi ritiene che sia necessario sia da favorire questa prassi che comunque vada a finire questa proposta
Non si incide sulle prassi e il che come ha detto mi può preoccupare
Rispetto ad una proposta del Presidente Lupo
Che accolto e ha evidenziato che ci possano essere luoghi nei quali è opportuno che il Consiglio giudiziario interventi e luoghi nei quali non sia opportuno
Io prima ho fatto riferimento alla necessità che il Consiglio questo Consiglio
Arrivi a determinare la valutazione di professionalità o quello che viene a volte sotteso perlomeno dalle ottime Unione delle Camere penali del Trio le Camere del Triveneto
Ottime Unione carte che contribuiscono a tanto
Però vorrebbero interferire anche nel momento della scelta dei dirigenti
Io credo che noi dobbiamo continuare a affermare opera che ha detto
Noi dobbiamo scegliere una persona onesta corrette professionalmente attrezzato lo dobbiamo fare nell'ambito del
Ordinamento che c'è stato consegnato dal Parlamento
è questo stando ai fatti io confermo quello che ha detto Zanon noi dobbiamo essere pronti a collaborare a recepire ma non dobbiamo andare al di là del dettato normativo
Consigliere Nappi replica
Forensi non delle Camere penali
Non sono le camere penali sono gli ordini forensi
No
Va beh
Allora istituzionale del Governo cambio
No così come è consentito solo Peppe grattacapo intende precisare questa che la questione di cui si discute non c'entra niente con la nomina dei dirigenti qui si apparato del rinvio dell'ordine del giorno ma
Così era Peretti si a me pare che sia opportuno partire dalla legge perché tutti fanno riferimento a questa legge o la legge che cosa prevede
Prevede
Che i Consigli giudiziari possono tenere conto delle segnalazioni
Non ci vuole non è certo destinata ad abilitare di dell'ordine degli avvocati a fare le segnalazioni perché comunque le possono fare segnalazioni la legge
Considera la possibilità che queste valutazioni che queste segnalazioni siano considerate tenute con in conto ai fini della valutazione
E dice non solo degli ordini di avvocati anche di terzi
Quindi le segnalazioni che provengono a al Consiglio giudiziario possono essere considerate ai fini della valutazione questo e la parte innovativa dalla norma
Allora
Secondo me
Per tutelare l'autonomia e di indipendenza bis del magistrato bisogna fare in modo che queste segnalazioni non si o no
Occasionali non siano estemporanee non siano affidate a contingente ma che l'eventuale segnalazione venga fatta nell'ambito di un procedimento e previa
Sollecitazione del Consiglio a portarne perché questo che garantisce il magistrato
Il magistrato non è garantito in un sistema nel quale la segnalazione può essere considerata ma non è procedimentalizzato in modo dall'acquisizione dalla segnalazione questo è il rischio che io vedo in quel nella situazione attuale
Quindi
Io ritengo che proprio a garanzia del magistrato
Occorre a fare in modo che ci sia un momento procedimentale in cui venga acquisita questa segnalazione perché attinenti quasi segnalazione fatta dall'avvocato che mi ha in antipatica può essere valutata
E questo scopo orto porta uno score comunale una disparità di trattamento e ha sistemato impianti istituzionale
Mentre invece una volta che è previsto che la segnalazione debba possa essere valutata glielo voglio che si procedimentalizza il che significa istituzionalizzati l'acquisizione
La decreti l'acquisizione di questa segnalazione
E consigliere Pepe
Io sfuggono alle suggestioni del dell'amico
Consigliere Calvi
è evidente che il riferimento a ciò che
Noi lo diciamo ritenevamo opportuno e contenuto nel penultimo capo del dispositivo in cui noi chiaramente facciamo riferimento al fatto che spetta ai Consigli dell'ordine degli avvocati valutare in ogni momento l'opportunità di fare
Queste segnalazioni
Il problema non è volere o non volere
Ciò che la legge non vuole perché la legge che non vuole procedimentalizzare questo meccanismo
Perché nel momento in cui la legge parla di segnalazioni e nel momento in cui la legge che parla di segnalazioni dei riferite a fatti specifici
Evidenti che la legge ha fatto una chiara scelta nel senso che questo meccanismo che non può essere procedimentalizzato perché se noi affermiamo che i Consigli giudiziari hanno la facoltà di comunicare i consiglieri l'ordine
Facciamo rinviamo
Non più segnalazione ma trasformiamo la segnalazione di una relazione che non è legata a fatti di soldi dici o specie difficile gatti a quel singolo magistrato ma diventa ordinaria e può riguardare tutti quindi cambia cambia la disciplina normativa
La segnalazione passiamo al rapporto poche legislature questo non l'ha voluto e l'ha chiaramente detto e io ho cercato di spiegare nella mia relazione
Che il legislatore ha chiaramente voluto fare un intervento sulla e lettera b
Dicendo che non ci sono più le valutazioni del Consiglio all'ordine gli avvocati ciò significa che dobbiamo prendere atto di quello che c'è nella legge
è chiaro che il tutti quanti noi vogliamo una partecipazione alle valutazioni professionalità dei Consigli dell'ordine ma attraverso ciò che è possibile in base alla legge e la legge oggi prevede non possibilità di procedimentalizzare ma soltanto interventi da parte dei Consigli dell'ordine che conoscendo la legge conoscendo l'articolo undici comma quattro potranno in ogni momento fare le segnalazioni relativi a fatti specifici quindi nostro non è intervento fondato che ciò che vorremmo ma l'intervento fond ATO su ciò che la legge dice e la legge vuole che a tutela chiaramente dell'indipendenza dei magistrati la magistratura che in questo caso i conti dell'Urbe intervengo sul tanto in queste particolari circostanze questo il senso della mia della diciamo della mia relazione il senso che la proposta votata all'unanimità dalla Quarta Commissione
In questo senso io sono contrario anche all'emendamento che produrrebbe l'effetto di rendere anche non paritario su tutto il territorio nazionale un meccanismo che invece deve essere in questo momento essere pari per tutto il territorio nazionale
Va bene mettiamo in votazione l'emendamento del Presidente Lupo
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Due fa RFI
Pinto con tredici voti contrari dieci favorevoli e
Due astenuti mettiamo in votazione la proposta chi è favorevole
Chi è
Alle spalle
Mi ricordo
Chi è contrario
Qua così replica di lei cosa votato scusi
A
Ma perché previa alzato la mano che fu contraria
O la tenuta in alto
Tenete non sono quasi perché anche la ritirata Jobs
Chi si astiene
è approvata con sedici o favorevoli tre contrari e cinque astenuti
Qua
Sembra
Allora incarichi extragiudiziari
Dottor Cortesani Consigliere Di Rosa
Simili in parte è la proposta si tratta in realtà di un rinnovo nel senso che è una nuova delibera ma per un incarico già autorizzato incarico peraltro prevista per legge
Ci sono richieste di intervento la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata
Dottore Luongo
Consigliere Calvi
Il dottor Luongo che un magistrato presso il Tribunale di Tolmezzo chiede di essere autorizzato a presiedere la Commissione per l'accertamento dei requisiti soggettivi l'ATER di Tolmezzo
Dico subito prima che qualcuno me lo chieda che questa
Questo incarico è previsto dalla legge regionale
E ventisette otto novantanove numero ventitré
E la designazione non c'è stata una richiesta ma la designazione è stata una designazione del Presidente del Tribunale
Quindi considerato tutto ciò è considerato che non fa parte di commissioni tributarie che non altri incarichi e si chiede l'accoglimento della delibera di autorizzare l'espletamento dell'incarico richiesto
Ci sono richieste d'intervento se non ci sia la nuova impostazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Cagliari Consigliere Liguori sì e il dottor Cajani Sostituto a Milano
L'ente conferente accademico più però
L'incarico
E di trenta minuti fa da uno a uno l'importo esplicitato duecento cinquanta euro
Non ci sono alcune indicazioni di chiediamo
La situazione
Se non ci sono richieste per la votazione chi è favorevole
Lei è contrario
Chi si astiene approvata
Gonfi Dottorini delicati consigliere Pepe
Sì si tratta di una richiesta di conferma di un incarico già assalto dal consiglio superiore con delibera plenaria del ventitré giugno due mila dieci
Il collega in delicati e già fu collocato fuori ruolo
Per svolgere le funzioni di consulente giuridico presso il Dipartimento della Protezione Civile Presidenza del Consiglio dei Ministri
In questi
Toh ambito è stato designato proprio per svolge le funzioni di consulente giuridico
Del Capo Dipartimento da Protezione civile che era stato designato dalle ordinanze dello dall'oppio CM successivo al sisma del terremoto per la gestione dell'emergenza
Di causate dagli eventi sismici didattica del sei aprile due mila e nove
Il ventitré giugno due mila dieci il dottor Intelisano delicati è stato autorizzato ha svolto il ruolo di consulente giuridico del Presidente della Regione Abruzzo
Che aveva diciamo sostituito il capo del Dipartimento da Protezione Civile Nello svolgimento appunto il compito di commissario delegato per la ricostruzione dell'Abruzzo
Alla luce della anche di chi della cui documentazione nella agli atti risulta che i il in particolare dallo dello PCM trentotto trentatré del ventidue dicembre due mila nove
Risulta che il Commissario delegato presidente Riggio in Abruzzo questa nuova figura e c'è questo nuovo figura e a è autorizzato dal bene ad avvalersi del consulente e del contingente di personale di cui all'articolo sei comma due e tre i dell'ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri
Trentasette settantadue il diciannove maggio due mila nove dunque questa ordinanza provvisoria del del presente Consiglio dei Ministri
Prevede appunto il l'utilizzo da parte del Commissario delegato Presidente la Regione Abruzzo del consulente giuridico precedentemente designati dopo
Atterrà adiuvare sotto il profilo giuridico punto il capo del dipartimento da persone civili ai sensi delle o PCM precedenti legate sempre all'emergenza
Del dopo sisma
Dell'Aquila
Il nella richiesta del presidente dell'Abruzzo si fa proprio riferimento a questo diciamo a questa necessità di consentire continuità tra l'attività svolta dal dottor indicati precedentemente
E quella che deve svolgerlo ora come consulente
Giuridico appunto del Presidente Regione Abruzzo c'è quindi un chiaro collegamento normativo è un caro coro diciamo la chiara continuità logica e tempora alé tra ciò che si faceva prima degli interventi normativi legati appunto alla istituzione della figura del Commissario delegato presidente giugno Abruzzo
Il Consiglio superiore nel giugno due mila dieci ha già autorizzato lo svolgimento di questo incarico extra rispetto al fuori ruolo legato appunto al fuori ruolo al Dipartimento Protezione civile e in questo senso si chiede
All'unanimità prego mila consente di autorizzare l'espletamento di incarico richiesto
Per il due mila undici
Ci sono richieste di intervento su questo punto altrimenti la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Allora milioni votiamo i favorevoli momento che vediamo beni favorevoli
Tenete bene la mano
Ecco i contrari
Quattro
Chi si astiene
Quattro quindi approvata con
Dieci
Dieci voti favorevoli quattro contrari e quattro quattro astenuti
Dottore dottoressa Maria Cristina Rizzo consigliere Pepe
Otto si tratta di partecipazione al gruppo di lavoro fra esperti italiani albanesi o quindici ore dal ventuno tre al dieci cinque due mila undici abbiamo tutti i pareri si tratta di obbligo prezzo internazionale
Bene chi è prima in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa dal lutto sola consigliere Pepe
E mi riporto nella stessa storie sfavorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata varie incarichi nota in data venticinque nel due mila otto il direttore dell'Osservatore preteso che mi sarei organizzata consigliere Pepe ci sono solo io oggi
Allora
Qua si tratta di una delibera nella quale si dà atto bella o di una nota non esposto no noto presentata dal direttore di osservatorio permanente sull'attribuita organizzato un organo di consulenza da presenza Regione Siciliana degli enti locali territoriali siciliani
Con riferimento al problema dell'eventuale necessità di autorizzazioni tutti i componenti del Comitato scientifico di questo osservatorio sono vari magistrati che fanno parte di questo osservatorio permanente sulla criminalità organizzata
Si tratta di un osservatorio permanente che ha particolari incarichi diciamo compiti tra cui il compito di contribuire sensi l'articolo con il quarantanove della legge regionale Sicilia numero sei
Ad incrementare lo studio dei problemi concernenti il fenomeno è venuta organizzata
Svolge l'attività promossa dal Consiglio di Presidenza quella di la coppa raccolta di analisi raccolta analisi di studi giuridici delle scelte di carattere informativo prodotte venti organismi nazionali internazionali e così via
Dagli atti risulta che i magistrati per i quali si pone l'eventuale problema egli autorizzazione non sono
O diciamo in diciamo inseriti nel Consiglio di Presidenza dell'osservatorio ma sono componenti del Comitato scientifico consultivo di questo organismo
Con comitato scientifico consultivo che chiamato svolge un'attività scientifica e di consulenza
Tesa ad approvare un programma specifico a annuale a che Accattoli indicate finalità d'osservatore attraverso ricerche seminari iniziative formative e dunque si tratta di un'attività rientra pienamente libera
Così come prevista dalla legge
La fonte primaria ma anche dal capo uno della vigente circolare in materia di incarichi extragiudiziari si tratta al fine di attività che non risultano i tributi
E per questo si propone di prendere atto di queste attività trattandosi appunto di attività non soggette ad autorizzazione
Bene se non ci sono richieste di intervento poniamo in votazione la presa d'atto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata prima Commissione aveva già ordinario incompatibilità dottoressa Assunta Napoli Yell occupa
Costiere calma
La dottoressa
Napoli è lo ha il marito dottor Nicola fa miti il quale iscritto nel Registro dei praticanti avvocati di Bari
Però il dottor Farneti anche dipendente del Ministero degli interni dell'interno e quindi ciò rende insussistente ogni ipotesi di interferenza del magistrato e quindi archiviazione della pratica
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato a dottor Scacco di
Si convocato finlandesi il dottor Scoditti che è giudice presso il Tribunale
Danari
Ha un rapporto di affinità con l'avvocato Caffaro chiosa però è la forte l'affinità non rileva ai fini dell'applicazione della vigente circolare sulle incompatibilità e quindi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Ciccarelli uno consigliere Caldogno restarci carrello giudice del Tribunale di Termini Imerese il quale ha il coniuge avvocato Fabio arma hanno che è scritto
All'Albo degli avvocati di Palermo ora la dottoressa ci chiarirlo certi carrello scusa
E giudice del Tribunale e assegnata al settore promiscuo
Tuttavia dagli accertamenti fatti dalla documentazione ricevuto abbiamo preso atto
Del parere di insussistenza di motivi di incompatibilità espressa dal Consiglio giudiziario
Di Palermo in quanto si dove si dice che l'avvocato Ermanno puro operando esistente alla Corte d'appello prevalentemente nel settore civile non allo Stato alcuna causa pendente avanti al Tribunale di Termini
Imerese quindi anche questa situazione la frase
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Erika Di Carlo Consigliere Cavalli Erika Di Carlo I papà avvocato Francesco Di Carlo che iscritto all'Albo di Palermo mentre lei giudice appunto a Palermo
IVA
Abbiamo noi osservato che la dottoressa Di Carlo e assegnata temporaneamente alle misure di prevenzione e il riesame
Mentre l'avvocato esercita attività Prodi papà Sergio etica professionale nel settore civile lavoro quindi vi è una diversità di settori e quindi nessuna interferenza tra loro archiviazione della pratica
Vendola poniamo no il Consigliere Borraccetti prego attenzione le misure di prevenzione
Non sono sono sì un settore penale
Ma le misure di prevenzione implicano l'intervento di avvocati civilisti soprattutto per quanto riguarda l'amministrazione dei beni
Che sono confiscati di sequestro le misure patrimoniali di prevenzione
Io non lo dico tanto con riferimento a questa specifica vicenda
Non è sufficiente quando un magistrato fa parte delle misure di prevenzione dire siccome il congiunto fra civile denuncia penale la questione non esiste perché proprio le misure di prevenzione sono un caso in cui
Intervengono ripetutamente nella fase di amministrazione di vendite votazioni distinte
Quindi bisognerebbe spingere un po'più a fondo in questi casi la verifica delle situazioni concrete
Perché boccaglio Borraccetti la sua è una richiesta di ritorno in Commissione
Cioè lo studio di cui fa parte fino Pansini figlio continuava il PIL
Grazie
Abbia per avventura mai avuto incarichi in materia di gestione dei beni confiscati
Il Presidente Vendola che pagina siamo requisizione ante sei pagina quarantasei
Sì il consigliere Carli venne da conservazione e certamente è un'osservazione che merita tutta l'attenzione noi tuttavia abbiamo preso in considerazione il parere espresso dal Consiglio giudiziario di Palermo in data ventuno ottobre il quale aveva rilevato e sottolineato la totale insussistenza di motivi di incompatibilità proprio perché
L'avvocato Di Carlo non esercita attività avanti e il la la la
L'ufficio presso il quale assegnata alla figlia
Faccio presente che
Come dire un ulteriore accertamento circa
L'esistenza effettiva avanti e la cancelleria dell'ufficio della dottoresse Erika Di Carlo potrebbe darci la tranquillità e la certezza anche se debbo dire ciò
Metterebbe in qualche modo in discussione ogni dubbio la valutazione già espressa dal Consiglio giudiziario di Palermo
Il quale ha dato evidentemente questo parere insussistenza avendo effettuato gli accertamenti necessari
Faccio altresì presente che
Solitamente noi fondiamo le nostre decisioni sullo nei pareri del Consiglio giudiziario
E non sempre abbiamo la cooperazione dei Consigli dell'ordine tant'è vero che abbiamo deciso di segnalare
Al al Consiglio nazionale forense tutte le volte che i Consigli dell'ordine
Non avendo obbligo di risponderci non ci rispondono e quindi non aiutano anche la formazione di un giudizio Pino riguardante anche per esempio lo stato della dello studio se uno studio associato come
Tuttavia tuttavia
Io credo che avendo preso atto del parere consiglieri dichiaro che presumo abbia fatto tutti gli accertamenti necessari
Noi abbiamo con tranquillità votato questo questa carte poi
Il plenum decidesse di dover
Di voler tornare indietro anche in Commissione possiamo tranquillamente fare anche
Questo ulteriore accertamento
Anche se mi sento tranquillo quindi non si oppone non
Non sia uguale che si mettono in Commissione in questo caso mi rimetto alla porta allora prego
Poniamo in votazione cioè no no ma c'è il Consigliere Carfì giusto scusa al sotto comunque profilo può essere da importante nonostante diciamo il parere alle chiedo scusa no ma era solamente per
Un chiarimento diciamo anche sì
Perché la sì sì leggi in delibera che è temporaneamente assegnata alla misura di prevenzione e poi successivamente si dice preso atto ha rilevato altresì
Che la dottoressa sarà assegnata definitivamente al settore penale che per carità sempre settore penale
Però non è chiaro dalla delibera se sarà assegnata in via definitiva all'asta alla sezione misure di prevenzione oppure se si rimette in gioco l'assegnazione al settore penale magari in una Sezione ordinaria
Che ovviamente eliminerebbe in radice qualsiasi tipo di dubbio sì ecco non non è chiaro no preciso a questo punto io chiedo scusa chiedo scusa cose chiedo scusa chiedo scusa non dialoga vedremo così colleghi noi era stata presa dettata
Ah scusa mi scusi ma chiedo scusa c'è c'è un ordine adesso abbiamo il consigliere Cassano
Credevo che fosse terminata così ad integrazione delle cose che diceva il consigliere Borraccetti
Nonostante il parere del consiglio giudiziario diciamo un approfondimento dell'accertamento in generale non dico in questo caso in particolare male nemmeno in generale
Può essere importante per chi fa le misure di prevenzione sotto un altro profilo
Il
Gli avvocati possono anche fare gli amministratori giudiziari dei beni sottoposti a sequestro quindi non c'è soltanto il problema della difesa in giudizio nella fase del sequestro e poi nelle fasi incidentali che riguardino la gestione dei beni
Ma c'è anche il profilo della nomina possibile degli avvocati ad amministratori giudiziari circostanza questa che può non sempre viene comunicata al Consiglio dell'ordine anzi quasi mai è una facoltà non è un obbligo
Sicché può risultare strani addirittura ai Consigli ai Consigli dell'ordine
Questo può far sì che l'accertamento del Consiglio giudiziario possa non essere a sua volta esaustivo per difetto di conoscenza da parte del Consiglio dell'ordine
è un eccesso di zelo non lo so lo rimetto a voi però diciamo il
Il il problema che è stato sollevato si può presentare sotto questo ulteriore profilo della possibilità che gli avvocati siano nominati amministratori giudiziari dei beni
Grazie Cosimo Virga
Sì Presidente almeno io non credo tanta questa proprietà transitiva testata individuata perché i Consigli giudiziari
In base alle nostre circolari fanno questi accertamenti rivolgendosi alle cancellerie
Quindi dalle cancellerie risultasse
Il professionista svolge attività presso quella Sezione questo soltanto a chiarimento ritengo
Che un consiglio i Consigli giudiziari siano attenti
E particolarmente attento il Consiglio giudiziario del tribunale di Palermo dove le misure di prevenzione sono costituiscono materia molto conosciuta
Seguita ormai da tanti anni quindi sono di sicuro che questo accertamento sia stato fatto nel caso specifico
Peraltro devo dire ma questo
Che la
Il passaggio dell'assegnazione alla sezione penale eccetera e perché è in corso l'interpello quindi probabilmente
La dottoressa Di Carlo sarà stato assegnato in via provvisoria
In questo momento l'Ufficio di prevenzione ma
Perché in via definitiva non appena saranno esaurite le procedure previste per la variazione tabellare andrà ad una sezione penale ma non è un elemento diciamo di
Di di di di titubanza sulla sulla presenza o meno del genitore in questo ufficio
Allora consigliere Calvi in replica
Io non come dire
Non escludo anzi debbo dire sono molto favorevole a qualsiasi accertamento proprio perché
Ritengo che le norme sia primarie che secondarie relativi alle incompatibilità
Siano
Eccessivamente garantiste nei confronti di magistrati debbo dire in qualche modo insopportabilmente tese a tutelare
La
Le la la insussistenza di incompatibilità nessuna modifica allo Stato per quanto abbiamo studiato mi sembra sia possibile fare tuttavia mi sembra che ogni qual volta discutiamo di queste questioni ci sia ci siano interventi che
Come dire sollecitano
Non solo approfondimenti ma anche
Spiegazioni giustificazione e più volte membri noi membri della Commissione siamo stati indotti
A ricordare quali sono le norme soprattutto primaria ed anche quelle secondari del nostro circolare che ci impongono decisioni che francamente spesso potremmo non condividere ma è ovviamente seguiamo
Quelle che sono riscrivere siamo rispettosi di quello che l'anno
Quindi a questo punto io ho detto mi rimetto al plenum nel senso se vogliamo ritornare fare l'accertamento ben venga però vorrei
Siccome il
Consigliere Carfì
Sempre attentissimo anche
Come dire gli aspetti che
Forse non appaiono rilevante può invece sono importanti che ha fatto notare che la dottoressa Di Carlo e temporaneamente assegnata alla Sezione del Riesame
Io
Volevo dirvi che nella delibera noi non abbiamo fatto altro che prendere la dichiarazione del Presidente del Tribunale di Palermo il quale scrive annulli
Che la dottoressa Di Campli in atto temporaneamente assegnata alla Sezione del Riesame nell'ambito della procedura della sua prima assegnazione tabellare
Sì a
Al fine
Al fine di non dare luogo a situazioni di incompatibilità con il padre non paga non potrà essere destinata non potrà che essere destinata al settore penale considerato che il il padre fa soltanto civile
Questo è quello che ci ha scritto successivamente il
E il Presidente Guarnotta quindi a questo punto io debbo dire mi sentirei tranquillo di prendere atto di quanto ci dice il presidente Choir noto poi se il plenum decidesse
Che dobbiamo fare ulteriori accertamenti e non c'è nessuna difficoltà ad accedere a questa richiesta
Scusate allora però
Cioè è stata una richiesta formale di ritorno in Commissione e Mario Rossi e Borraccetti è terminali a strutture di capire se è assegnato non è assegnato alle misure di prevenzione perché se non è assegnata la misura di prevenzione tutto quello che ho detto
Viene privato vi fondamento perché il discorso parte David all'assegnazione a misure di prevenzione se invece questo non è non ha senso tornare in Commissione ovviamente non ha senso neanche
Tali
Una questione
Per cui si troverebbe nella proposta di delibera se scritta assegnata temporaneamente alle misure di prevenzione e a riesame se alle misure di prevenzione deve essere tolto
Allora
Si ferma qui servitori credo che l'operazione come sempre controllare se risulterebbe stessi
Qui
C'è anche quella poniamo trascurate sia richieste di intervento formali chi vuole entrare o dai colleghi uomo di ritorno in Commissione proprio anche a questo fine poniamo poniamo in una votazione ritorno in Commissione chi è favorevole
Prego chi è favorevole al ritorno in Commissione
Tenete bene le mani su perché altrimenti non si capisce
Chi è contrario
Chi si astiene mi astengo io nel senso che mi rimetto alla valutazione nove scusate l'ho già definitivamente una visione non propria astenermi insomma c'era va benissimo beni
E ricordiamo gli astenuti si è sciolta dal Consigliere Calvi no uno due e tre
Quattro
Marco sia perché è giusto in maniche fatemi dire
Quattro quattro aste quindi approvata con dieci voti un ritorno in Commissione approvato con dieci voti favorevoli rosso cinque contrari e quattro
Astenuti posso posso esprimere il dottor
Rotto
Sì no sporto scusate una considerazione finale no loro vorrei esprimere vorrei esprimere come dire in favore di questo ritorno proprio perché leggendo meglio
Negli atti sia nella dichiarazione del Consiglio giudiziario che del Presidente del tribunale si fa sempre riferimento soltanto al riesame quindi opportuno ricontrollate da dove
Bene quindi fatti veri lei nella sua saggezza aveva preso il
Facciamo ancora il dottor Fasciana giudice del Tribunale per il ruolo di relatore Fasciana che i giudici del tribunale di Palermo
A un eventuale situazione di incompatibilità con la sorella avvocato Gabriella Fasciana
E con il convivente avvocato
Do
E con la convivente
Scusate libera
Per l'avvocato Donatella di Nicola consideriamo che l'avvocatessa fasciano cioè la sorella opera nel settore amministrativo e civile
La dottoressa Fasciana è assegnata alla seconda sezione penale del Tribunale di Palermo
La sorella opera in settore amministrativo civile in qualità di dipendente dell'ufficio legale della Provincia di Palermo quindi nessun dubbio può esservi mentre l'avvocato Di Nicola
Eserciti un'attività professionale davanti al Tribunale di Trapani e Palermo nel settore civile e quindi a questo punto vi è una in nonno sussiste dice il Consiglio dell'ordine qualsiasi ipotesi di interferenza da loro
Da avvocato vinicole studio a uno studio individuale e quindi si è proposta l'archiviazione cioè l'insussistenza di incompatibilità
D'accordo colleghi suo prima di porre in votazione se i se non ci sono
Questioni difficile i colleghi si riportano riusciamo fino almeno la prima Commissione non sono all'ordine del giorno che resta è davvero imponente
Allora intanto poniamo in votazione la questione relativa alla al dottor Fasciana chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Dopodiché continuare si dottor Frasca dottor dove però acuto con seppure magari riportandosi di alla opposta se non ci sono questioni ci sono è chiaro che le no non ci sono questioni mi riporto mi riporto alla delibera
Chi è favorevole libera
Chi è contrario chi si astiene approvata dottor un Attolico signore calmi anche qui ti riporto al
Alla delibera
Di archiviazione della pratica chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata dottor Ravaioli Consigliere dalla delibera
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottor Scalia consiglieri RAI vi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata dottoressa Calvanese teorica
Non ci sono problemi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa Fazzi mi riporto non essendoci problemi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottoressa Giacomini mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Dottoressa Minutillo tutt'uno
Tu tu Turturro sì mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Dottor Boccuni consigliere Carli mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata
Dottoressa Casolla
Consigliere calme mi riporto
Chi è favorevole danni scusami a nove anni cioè no no scusavano legale c'è qualche modo si ripropone il problema che abbiamo in qualche modo trattato prima
La dottoressa Casolla e consigliere della Corte d'Appello di Venezia
Assegnata alla prima sezione penale alla sezione penale per i minorenni
Il
Ha il figlio dottor Nicolò Falcone scritto né i praticanti il dottor Falcone praticante con patrocinio copre nel settore amministrativo civile del lavorare e del lavoro presso l'Avvocatura
Civica del Comune di Venezia quindi non vi è nessuna possibilità di
Interlocuzione tra le
Tra le tasse
Quindi anche qui non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Dottor Tapparo anche qui non credo ci siano problemi perché sono settori diversi tre magistrati chi è favorevole cade
A cui lui si ripropone la questione è già esaminata
Vogliamo
No
Dottor Borraccetti petrolio e cercherò di solito a l'avvocato iscritto elabori Treviso mentre il Presidente il Presidente del Tribunale di Venezia
E sono espunto ma e eserciti un'attività professionale prevalentemente nel circondario di Treviso solo cagiona mente in Venezia nel settore civile quindi in settore diverso da quello a cui espiate bar
Fini anche qui non ci sono problemi nonostante la figura del Presidente qua chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottor Basso consueto ovvero
Primo
Vi riporto grazie
Si porta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Dottoressa Marelli Consigliere Corder mi riporto grazie
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Celentano
Consigliere Corder magistrato distrettuale vi riporto grazie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Galante consigliere Corder sempre mi riporto grazie
C'è un'incompatibilità col fidanzato
Allora stava dalle norme lo sfalcio la
Concetto giuridico di fidanzato è un concetto lei ha fatto la
Questa è la e la dichiarazione del monitoraggio quindi riportarla dichiarazione che ha fatto la collega
O infatti noi nella motivazione parliamo di convivenza o meglio stabile
Quotazione come a indicato la circolare
Dato che sono emersi elementi senso contrario da parte del Consiglio giudiziario abbiamo proposto l'archiviazione della pratica ma è chiaro che quel termine un termine completamente al tecnico
E
Esatto
Veda lei a fare le misure astenermene all'altra dichiarazione
Chiamando atecnicamente il il loro apporto in quel modo benissimo non ci sono dei problemi allora chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato dottor impegna Consigliere Brigandì
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Dottor salvarti Consigliere Brigandì input
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottor
Indi il neo Consigliere Brigandì
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Terranova Consigliere Brigandì
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato dottor falso Consigliere Brigandì il
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottor Barberini missili consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottoressa Mandrioli
Consigliere
Rossi in settore diverso mi riportano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato e infine la dottoressa Savignano consigliere Rossi anche qui in settore diverso mi riporto
Bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato la seduta è tolta e aggiornata al pomeriggio
E poi adesso si aggiungono ancora stata presentata anche quello di riforma costituzionale ecco avesse avuto un seguito proprio perché
Noi gradiremmo ecco confrontarci su questo su questi aspetti
Sì se lei mi consente soltanto qualche
Minuto
Così dicendo faccio grande affidamento sulla capacità ginnica del consigliere Visconti di raggiungere suo ufficio e tornare
Le do direttamente lettura della lettera che ho indirizzato al Ministro di cui lei parla
Allora se mi consente magari inattesa
Possiamo fare intanto la pratica di cui è relatore consigliere Russo prego
Ah grazie Presidente allora
No era al quarantacinque che chiamavamo
Dovreste
Violento di riscossione identica
Anche questa
Pronunziare
Probabilmente
Dalle
Va be allora capirò non riuscito di legge
Va bene allora Consigliere Auriemma per favore la pratica il ricorso al TAR del dottor domini anni la pratica è secretato interrompiamo la seduta pubblica
Al ministro
Torniamo in seduta pubblica
A meno che il coacervo Raciti ritengo che questa sia materia che può restare secretate
Caro ministro nel corso della seduta del Consiglio Superiore della Magistratura del nove marzo ultimo scorso sono stato sollecitato
A ritornare con lei sul tema della collaborazione tra le nostre istituzioni concordemente auspicati in occasione della seduta plenaria tenutasi il diciotto ottobre due mila dieci con la sua partecipazione
Frattanto le paventate dimissioni anticipati di centinaia di magistrati sono divenute una realtà che ha aggravato le già rilevanti carenze d'organico della magistratura
Nessuna iniziativa in ordine all'auspicata rivisitazione delle circoscrizioni giudiziarie è alle viste
La disponibilità di eliminare il divieto di assegnazione dei magistrati in tirocinio alle funzioni monocratiche non ha avuto sinora seguito
Il gruppo di lavoro istituito dal Consiglio Superiore sui temi della situazione delle carceri e dei problemi della magistratura di sorveglianza non ha potuto iniziare i suoi lavori in assenza della nomina dei rappresentanti del Ministero
Nonostante il suo annuncio in occasione del citato plenum del diciotto ottobre scorso non è ancora pervenuta al Consiglio superiore in merito al progetto di smaltimento dell'arretrato denominati interventi in materia di efficienza del sistema giudiziario
Nessuna richiesta di parere
Appare oramai indispensabile avvio del gruppo di lavoro misto deliberato recentemente dalla sesta Commissione Consiliare per monitorare l'attuazione di progetti di informatizzazione del Ministero e delle altre iniziative in corso in materia informatica giudiziari
Infine il Consiglio è fortemente interessato a interloquire sul progetto di riforma costituzionale della giustizia varato recentemente dal Consiglio dei Ministri con spirito collaborativo
E nel rispetto delle reciproche prerogative costituzionali e funzionali
è per queste ragioni che anche su richiesta dell'Assemblea plenaria le formulo l'invito a dedicare una nuova seduta del Consiglio Superiore con la sua partecipazione
Ad una comune riflessione sulle problematiche segnalate al fine di dare ulteriore corso alla indispensabile collaborazione istituzionale per migliorare il servizio giustizia voleva dire signor ministro i sensi della più viva cordialità
Da questo punto avendo redatto lettura credo che la possiamo anche poi distribuire Consigliere Borraccetti
I lavori
Credo che questa lettera bene
Abbia
Necessita di alcune
Ulteriori iniziative lettera che espressione
Di un
Atteggiamento istituzionalmente corretto perché si dà carico anche però di quello che sta avvenendo in generale intorno alla questione giustizia allora
Io
Credo che
Sì anche il caso
In questo senso faccio una formale richiesta al Comitato di Presidenza
Che sia aperto uno spazio di riflessione del Consiglio
Prima di tutto attraverso la Commissione competente che la sesta Commissione sulla questione del processo dello stralcio del processo civile
E su un'altra questione del nella disegni di legge di revisione costituzionale
Per in quella logica di collaborazione istituzionale che mi piace riprendere e ribadire
Che è stata esposta nella lettera
Credo inoltre
Che a questi due argomenti si debba
Doverosamente aggiungere
Una valutazione ed espressione di un parere sulla
Disegno di legge modificato che riguarda il cosiddetto processo breve in particolare su una norma che riguarda una prescrizione
Del reato
Per verificare in concreto quali ricadute nelle cose nell'amministrazione della giustizia avrà l'introduzione di questa norma
E allora anche questo per quanto mi riguarda oggetto di una richiesta formale perché se il Consiglio sia messo in grado di ragionare su queste cose
Valutando tutti i punti di vista che non necessariamente devono essere convergenti
Ma mettendo il Consiglio è in grado
Di portare un contributo Anna discussione di carattere più generale
Mi pare ribadisco mi sembra opportuna la sede preliminare della sesta Commissione uniforme farlo seguire poi
Una discussione in plenum magari magari
A me piacerebbe molto lo speaker ed è una presenza del ministro nei termini in cui il vice Presidente si è espresso nella lettera grazie consigliere Zanon
Sì grazie Presidente Mario
Tendere in può distinguere il
Siamo alle procedure e le prospettive perché la la lettera del vice Presidente
Ineccepibile fino a un certo punto nel nell'ultima parte pone una questione cioè dice il Consiglio è fortemente interessato a interloquire
Ma diciamo fin qui restiamo a mio sommesso parere nell'ambito della correttezza istituzionale più piena perché
In qualche modo si sollecita la richiesta del parere
E e quindi si fa corretta applicazione della dell'articolo dieci comma secondo della legge del cinquantotto Consiglio dà pareri
Ma questi pareri si danno io credo abbastanza ovviamente su richiesta nell'interesse di chi richiede non ring nell'interesse di civiltà
Non esiste un diritto
Fondamentale del Consiglio a pronunciarsi perché
Il Consiglio Superiore organo pubblico si muove in una logica di attribuzioni di competenze prefissate e non di diritti fondamentali di libertà che semmai appartengono agli individui
Quindi
Da una parte vedrei la lettera del vice Presidente sulla quale
Il ministro farà le sue valutazioni io personalmente auspico che in una logica di leale collaborazione il ministro chieda
Un parere al Consiglio soprattutto sul disegno di legge in materia di di riforma del processo civile di assolvimento dell'arretrato
Sulla revisione costituzionale il discorso potrebbe essere un po'più complesso perché se una revisione costituzionale appunto il potere di revisione che si esprime secondo la logica del centotrentotto
Massima fonte costituita nel nostro ordinamento
Con tutte le garanzie
Possibili e immaginabili
Ad oggetto anche il destino di questo Consiglio non so se sia poi così
Giusto si può discutere su questo che il Consiglio dica
Io voglio finire in quest'altro modo piuttosto che in quella somma non lo so al di là di lettura dei problemi della richiesta una richiesta c'è anche un profilo di eleganza istituzionale nell'interloquire su questo aspetto
Di un atto così fortemente politico come la revisione costituzionale mentre invece sulla revisione del processo civile io auspico che il ministro del resto l'aveva detto lo richieda
Presidente Borraccetti mi consentirà che invece la sua prospettiva e un po'diversa perché qui viene tra l'altro annunciata in plenum una richiesta che dovrebbe essere
Prima fatta forse nella sesta ne abbiamo parlato ma senza senza parlarle fino in fondo
Anche perché appunto in sesta anche se poi l'esito
Temo sia abbastanza scontato ma insomma si il Consigliere la sesta avrebbero modo di
DTT e svolgere tutte le loro considerazioni e approfondite sull'opportunità all'inopportunità eccetera qui sopra io davvero tenderei a distinguere un poi il le due cose che
Non sono sovrapponibili ecco mio a mio sommesso avviso grazie
Grazie consigliere Romano
Grazie Presidente
Io sono fortemente perplesso sia sul
Contenuto della lettera sia anche sostanzialmente sulla filosofia che la ispira in alcune sue parti
Intanto
Sembra quasi una lettera di messa in mora
Mentre festeggiamo ci sarebbe anche argomento
Per sollecitare ed evidenziare i profili positivi che nel frattempo si sono
Determinati ricordo che
Abbiamo avuto alcuni incontri proprio qui
Al CSM in cui si elogiava
Alla protocollo di intesa sulla informatizzazione sullo scambio anche di dati
Quindi sarei in quindi gli oggetti gli elogi che avevamo esauriti
Sì ma verba volant si diceva una volta scripta manent e credo che quando si manda una lettera istituzionale
Se occorra a mio modo di vedere almeno nell'incipit per una forma di cortesia siamo ricordare ciò che oralmente si è
Talvolta del
Ma le mie perplessità più profonda sono invece nella chiusa nella parte finale della lettera
Perché io sempre sentito una sorta di lamentazioni infinita è in gran parte condivisibile sul modello bicamerale perfetto che il nostro Paese fa seguito
Ora mi pare quasi che qui si voglia arrivare a un politica Camera lirismo cioè mi pare che non essendo sufficiente la Camera del Senato
Talvolta si abbia la tentazione di creare nuovi luoghi nei quali
Le Camere possano possono
Moltiplicarsi
Non credo che questo sia positivo sotto nessun punto di vista
Tanto più quando
Simili in vita si preannunziando a un intervento
Di riflessione su un testo costituzionale che il massimo che la democrazia
Partecipativa prevede si possa discutere nella sede propria cioè il Parlamento
E
La nostra Costituzione peraltro è molto prudente nel consentire modifiche al testo costituzionale perché ricordiamo tutti il centotrentotto sappiamo tutti
Dell'eventuale ecco referendum confermativo
Ma lo trovo addirittura sgradevole
Quando
L'organo che
Tendenzialmente potrebbe essere riformato
Decidere di interloquire ufficialmente su
La propria vicenda
Cicero pro domo sua ma
Mi pare francamente di una in eleganza istituzionale massima se posso esprimermi in modo libero e e Franco
Io i poteri desidererei che ciascuno di noi liberamente per gruppi per correnti per
Collegamenti ideali possa ragionare liberamente come
Ciascuno di noi può fare
Ovviamente
Personalmente non mi scandalizzo neppure che si vada nelle pubbliche piazze
Abbiamo tante piazze in Italia ci vanno tanti magistrati forse ciascuno di noi potrebbe occuparne qualcuna e siccome non ci misuriamo quei magistrati immagino che non sono non censura avremmo neppure noi stessi
Ma coinvolgere un organo come il Consiglio Superiore della Magistratura che assume peculiari funzioni così a volte e importanti
In un dibattito di rilevanza costituzionale a me personalmente appare assolutamente inopportuno
E da evitarsi perché altrimenti noi moltiplicare Mimmo i luoghi istituendo istituzione
Istituzionali nei quali si discute garantiamo immagino dibattiti in Corte Costituzionale immagino dibattiti in altre sedi
Asteniamoci da scendere in una agone politico che non si interessa
Né siamo titolati a farlo
Se
Se avessimo queste idee potremmo fare come tanti magistrati ci candidiamo e poi facciamo parte della luogo nel quale si discutono queste cose in modo ufficiale
C'ero ma io non intendo entrare in polemica
Non pubblica come lei per mi limito a notare come ha puntualmente osservato il consigliere Zanon
Che e l'espressione usata cioè interesse a interloquire
Non entra nel merito della vexata quaestio se il Consiglio possa o meno dare e pare ieri non richiesti o debba attendere
Io essa interpellato sul punto ma può essere interpretata come una sollecitazione a che il parere
Venga chiesto e quindi non prende posizione su un tema che come è noto divide il nostro Consiglio quindi francamente mi pare che le ESP scene che lei ha usato di sgradevole Rezza e di in eleganza istituzionale siano assolutamente inappropriate e quindi permette di respingere rimane al mittente
Consigliere Virga
Sì Presidente grazie
Io intervengo
Proprio per dire che sono invece condivido la richiesta che viene formulate le considerazioni che sono state fatte precedentemente io penso che sia proprio nell'ambito di quella collaborazione istituzionale
Seria e che noi dobbiamo perseguire che questa questa richiesta
Mira ad assicurare
Peraltro una collaborazione con istituzionale che sia ricordo quando il ministro giustizia è venuto qua ha già aveva già preannunciato
Perché aveva detto perché avrebbe richiesto il parere del consiglio superiore della magistratura quindi credo che siamo esattamente nelle regole
Anzi penso che proprio perché siamo un organo costituzionale e non siamo diciamo cittadini che si rivolgono alla piazza che vanno in pubblico
Vorremmo questa collaborazione questa collaborazione istituzionale che comunque vada
Riguarda l'ordinamento giudiziario riguarda
L'organizzazione della giustizia presente e futura veda nel Consiglio Superiore della Magistratura che e l'organo preposto insieme al Ministero al ministro a
Assicurare la migliore efficienza da del degli uffici giudiziari lo vedo come un interlocutore naturale
Costituzionale
Nella trattazione di questi provvedimenti
Nella un parere si chiede soltanto un parere che il Consiglio può dare su queste su queste materia che credo che si è di fondamentale importanza perché è un parere tecnico e credo che
Dei pareri tecnici soprattutto qualificati se ne debba
Far conto anche per disattende ma se ne debba comunque far conto e questo riguarda non soltanto invece civile
E ma riguarda anche le prospettate riforme costituzionali perché se è vero che devono incidere o si pensa che incidono sulla amministrazione della giustizia
E sul concreto funzionamento della giustizia chi di quell'Amministrazione la giustizia è chiamato costituzionalmente
Per conto debba essere sentito per
Sentire un suo parere se quelle riforme o altre riforme posso possono portare a conseguenze utili per il Paese per il cittadino grazie
Se il Consigliere Fuzio
Niente
Io come al solito spero di stare sentenza
Quindi immagino che gran la proprio la dimostrazione che il Presidente non avesse consentendo in una lettera
Dimostri che non è che stavamo preparando chissà quale volontà di richiedere qualcosa che non
Non era stato già sollecitato in questa
Io mi sono permesso di chiedere se
L'intervento che avevo fatto il nove marzo nel quale avevo
Evidenziato alcuni dei punti richiamati nelle tre
Fosse stato avesse avuto meno conseguito anche perché
Tra due giorni probabilmente molti di noi avranno altri intensi abbiamo la settimana gli atti
Bene
In quell'intervento io
Vero che non è stato riportato nella lettera però è un intervento che a verbale avevo premesso
Dopo aver richiamato la volontà di collaborare avevo premesso che ometteva tutti i fatti positivi che erano sta ascrivibili al Parlamento al Governo
E al Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi lungi da me dal voler
Creare una divisione tra ciò che è stato fatto e ciò che non è stato fatto
Tre
Credo che il Consiglio questo Consiglio abbia tenuto finora da parte di tutti i componenti del Consiglio
In quest'Aula perché in quest'Aula che noi
Abbiamo voce
Abbiamo possibilità di fare approvare dei provvedimenti scritti per poter partecipare a un dibattito che riguarda
L'attività e la funzione giudiziaria
Ivi compresi quelli che possono essere le competenze le attribuzioni delle funzioni del Consiglio Superiore della Magistratura credo che in quest'Aula dobbiamo darci atto a tutti anche abbiamo superato anche momenti di difficoltà
Ed è questo dobbiamo essere credo orgogliosi perché stiamo mantenendo una
Atteggiamento che
Non ce lo dobbiamo non voglio giudicarlo però stiamo cercando di a a vere creare lo spazio per poterci confrontare
Non l'abbiamo altre possibilità che esprimerci in questa
Quattro
Credo che la richiesta Tel vice Presidente io non ho con me ma in quel passaggio che il vicepresidente ha letto era proprio in questo senso copia
Il C.S.M. fortemente interessato a interloquire sul progetto di riforma costituzionale
Niente di più
Credo è do atto al professor Zanon che abbiamo affrontato abbiamo cercato tra le mille cose di affrontare questo discorso nelle due sedute di Commissione nella sesta Commissione non ci siamo riusciti
La esigenza prospettata dalla
Presidente dalla sesta Commissione di un'apertura di una pratica non ne abbiamo parlato ma credo che è nata dalla ulteriore
Presa d'atto di un ulteriore spazio quale quello
Di alcune norme
Inserite nel processo breve sui quali sulle quali probabilmente qualche riflessione andrebbe fatta da parte anche del Consiglio proprio perché è passato tempo da quando c'è stato il precedente pari
Ma non voglio interpretare la volontà del Presidente Borraccetti ma credo che vada in sintonia con
La ratio di cui al passaggio dalla lettera del vice Presidente
La questione dei pareri
Questo Consiglio in Commissione Regolamento c'è una proposte e il PIL queste il precedente Consiglio non questo Consiglio si era orientata nella possibilità di esprimere pareri anche senza richiesta
Noi non vogliamo fare questo però dobbiamo pure dire che vorremmo partecipare
E vengo all'ultimo punto che nasce sempre ancora una volta io no no nonostante pervengano delle
E mail anche da
Come dire forze che partecipano al dibattito parlamentare io mi attengo sempre a ciò che mi arriva in via istituzionale
Penso che sarà arrivata da parte di tutti a tutti gli indirizzi di me gli ultimi emendamenti che sono stati inseriti nella proposta di legge che riguarda
Il
Processo breve
E trovo adesso l'ho letto il mentre il vice Presidente leggeva non solo l'inserimento dell'articolo quattro bis che riguarda
La possibilità di
Prevederei alcune modifiche nella disciplina della prescrizione
Ma vi trovo inserito
Un articolo cinque
Del seguente tenore si inserisce
Nel codice di
Procedura penale due sette uno dell'ottantanove presso Al Jazeera su
No no no se è un adesso con la frase questa
Questa disposizione
In attuazione del principio di ragionevole durata del processo il capo dell'ufficio giudiziario cui appartiene il giudice che procede comunica al Ministro della Giustizia e dal Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione
Che a dall'emissione del provvedimento con cui il pubblico ministero esercita l'azione penale formulando l'imputazione ai sensi dell'articolo quattrocentocinque sono decorsi più di tre anni senza che sia stata pronunciata sentenza di primo grado
B dalla pronuncia della sentenza di cui alla lettera cioè di prima rata sono decorsi più di due anni senza che sia stata pronunciata sentenza di un grado di appello ed è un articolo che contiene tre commenta
ABCD e ulteriori precisazione che ometto di darne lettura
Allora davvero credo che di fronte a una norma di questo genere che impone in pratica ai capi degli uffici giudiziari pena la responsabilità disciplinare
Di che li deriva dal Codice disciplinare di segnalare illeciti disciplinari una previsione di questo genere che è ben diversa dall'attuale
Disciplina dalla legge Pinto che prevede che all'esito del ricorso alla Corte d'appello sulla violazione del termine di durata ragionevole
Trasmette ai titolari di azione disciplinare alla Corte dei conti il provvedimento qui addirittura c'è un obbligo sanzionato disciplinarmente
Da parte del capo dell'ufficio e tutte le volte in cui
I
Limiti temporali di cui alla disciplina il processo breve vengono supera
Credo ancora una volta che dobbiamo stare ai fatti non ci vuole nessuna polemica perché noi con la polemiche con il contrasto credo che non rischia non risolviamo i problemi della magistratura italiana
Grazie io ho otto iscritti a parlare data la delicatezza della materia non intendo impedire al dibattito però direi che cinque minuti ciascuno e poi riprendiamo l'ordine del giorno ordinari consigliere Nappi
Grazie Presidente
Presidente la
La giustizia in questo Paese in una situazione che definire di crisi eufemistico
Basti pensare
A quello che più volte ho avuto occasione di ricordare che noi ci troviamo in presenza
Di processi
Per il per ragionevole durata dei procedimenti sia civili sia penali
Che
Raggiungono o superano essi stessi i termini di ragionevole durata imposti dalla
Né a giurisprudenza dalla Corte di Strasburgo
Quando il Ministro della giustizia è venuto qui ci ha detto che non è possibile pensare a una riforma delle circoscrizioni perché questa riforma avrebbe costi probabilmente politici troppo elevati
Nel frattempo si
è in discussione in Parlamento una riforma chiediamo una proposta di abbreviazione dei termini di prescrizione
Dei reati ora la durata abnorme dei processi nel nostro Paese dipende da carenze organizzative e culturali qui non è estranea la responsabilità dei anche dei magistrati
Perché queste carenze non consentono di disincentivare frequenti abusi dei dei diritti e dei poteri delle parti anche non solo private
Ridurre i termini di prescrizione significherebbe incentivare questi abusi significherebbe offrire alle parti un altro traguardo premiale che incentiva tecnica dilatoria
Impropria
Per di più è in discussione come abbiamo sentito una proposta di riforma costituzionale che decostituzionalizza le garanzie della magistratura
E questa riforma sulla quale
Non mi esprimo nel merito ma certamente potrà risolvere dei problemi del sistema politico ma non della crisi non della giustizia non avrà alcuna influenza sulla crisi sulla crisi della giustizia
Ora io ritengo
Che
Ma in questa situazione che contraddice anche iniziative
Apprezzabili del Governo come la riforma del giudizio civile di Cassazione del due mila nove che
Che a mio avviso apportato delle modifiche
Molto apprezzabili sulla sul giudizio civile di Cassazione che i competerà la magistratura i giullari Consigliere alla Corte di Cassazione saper sfruttare
E io dubito che ciò avverrà
Perché ci sono fortissime resistenze corporative all'interno della magistratura mai in questa situazione io credo che al di là
Della del canonico e del tradizionale pare ire del Consiglio
Noi non possiamo esimerci dall'esprimere la preoccupazione del Consiglio che
Che è competente per l'organizzazione delle dell'asse della giustizia per quanto riguarda la magistratura come il ministro è competente per l'organizzazione dei servizi
E in questa situazione io credo irrinunciabile e a questo e per ciò che chiedo ai sensi dell'articolo quarantacinque che si pronunci il Consiglio noi siamo in una situazione di crisi inaccettabile
E ciò che si profila all'orizzonte che cos'è
Un atto di forma della prescrizione che incendi mirando abuso del processo
è una riforma della Costituzione che decostituzionalizza era sottrarrà materia costituzionale quanto escludeva dalla Costituzione e le garanzie della magistratura
Ho l'impressione che stiamo andando nel senso opposto a quello verso il quale bisognerebbe andare che e che sia necessario che Consiglio si pronunci senza
Esigenze di pareri
Perché non c'è necessità di Palermo di un parere ma una risoluzione sulla situazione gravissima che significa conculcare i diritti e le aspettative che ci da Dini significa impedire lo sviluppo economico di questo Paese un Paese nel quale per aver risposto alla giustizia bisogna attendere dieci anni è un Paese che non potrà mai
Proprio rispondere aspettative che ci che ci si pongono e qui io credo che il Consiglio che ha la responsabilità
Alla responsabilità dirigo io di organizzare di governare la magistratura che non è capace non è capace di organizzare il sistema giustizia anche lei le sue responsabilità il Consiglio non possa esimersi Donato pronuncia su questo problema
Grazie consigliere Marini
Io penso
Paolo grazie Presidente che
Presidente non avrebbe mai immaginato che da questa vettore sarebbe venuto fuori un seminario di storico che
Diciamo poteva vantarsi anche ad altri temi
Non so se il di politica estera pure eccetera questo io quel me
Se il Presidente mi consente proprio due minuti senza bussare della Corte sia di chi ci ascolta lo abbiamo dei principi il primo principio che non dovremmo mai dimenticare nessuno e quello ricordato l'amico Zanon
Che e quello della leale collaborazione tra poteri dello Stato a maggior ragione in questo campo top
La collaborazione e costituzionalmente previste
Io chiedo scusa al consigliere Nappi ma non mi addentro sui problemi della prescrizione breve e lunga e media
Alta o bassa per ha oltretutto non conosco neppure il disegno di legge quindi non mi non mio
Azzardo eccetera io mi attengo a questa legge ora Hillary leale collaborazione e un dovere
Sia del ministro sia dal Consiglio Superiore dalla magistratura perché data la materia non si può diciamo e
Gestire questo settore dalla vita pubblica senza questa collaborazione
Quindi
Il rappresentare al ministro io Dolo interpretazione anche mail perdono il vicepresidente
Non so se non voglio dire perché autentica ma mi pare che traspaia
Dalla da quello che io leggo che anch'io da presentare dei problemi e e nell'interesse dello stesso Ministro non è
Con o metteremmo e questo
Il primo punto
E il secondo punto
Il discorso sola politica io o non mi addentro attivi pareri richiesti non richiesti eccetera anche perché non mi pare che questo sia
Oggi
Il il tema
Della né dalla lettera rende delle richieste non abbiamo invitato il Ministro a discutere dei problemi crescono nell'interesse di tutti e ritrovarci risolvere e sui quali
Si è parlato in occasione di una precedente audizione
Poi
Dobbiamo secondo me una volta tanto piantarla questo discorso dalla politica a politiche uno delle forme più alte quando è intesa nel senso vero e nobile del
Del termine
Del per la per la nostra fitta di tutti i cittadini
Cioè non è che il dire politica e un'ingiuria un'offesa o un approdo diciamo o un atto polemico nei confronti di chicchessia quindi
Che
Si possa esprimere alcun giudizio che necessariamente può anche essere Polito
Talvolta lo è secondo me è normale
Io quindi
Per mezzo proprio di fare un appello qui abbiamo una lettera in che secondo me
Non non dovrebbe entro ottobre forse suscitare
Io in materia di tale materia per un seminario
Posto pomeridiano che è una lettera di invito su al quale mi pare che possiamo convenire un po'tutti ovviamente tutto il problema che riguarda le riforme costituzionali le riforme
In cantiere eccetera questo lasciamolo non voglio dire che non ne dobbiamo parlare che c'è un precluso che dobbiamo metterci
Una pietra sopra ma non è questa l'occasione questo sto mi pare che
Che dovremmo
Essere tutti d'accordo cioè non è questa l'occasione e non è certamente questo il tenore il contenuto il prima di questo aspetto
Grazie consigliere Marini anche per la sua interpretazione autentica che corrisponde esattamente agli intenti dello scrivente consigliere Calvi
Ma io ho l'impressione signor Presidente che
Questa discussione come dire
Sta deviando
Dalle questioni che ci siamo posti al
Io
Comprendo comprendo assolutamente
Negli interventi che sono state fatte quelle che sono le esigenze di fondo che in questo momento
Turbano e preoccupano tutti noi
Vorrei però ritornare al tema che questa lettera io Rolle ho ascoltato da lei la lettura e l'ho letta poi quando c'è stata consegnata
Debbo dire sono francamente sorpreso dal fatto
Che una lettera che istituzionalmente corretta
Elegante nell'espressione garbata nei toni
Nella quale
Se ho capisco bene il punto centrale è quello di formulare l'invito
Al ministro di partecipare a una seduta questo è il punto
Allora io mi domando non vogliamo invitare il Ministro non vogliamo sentirlo costituisce un'alterazione dei rapporti costituzionali o di potere a me sembra che lei ha ragione il consigliere
Il presidente Marini io appunto venire un dovere ascoltare il ministro quando con questa lettera si invita il ministro a partecipare a un dibattito che ha diversi temi
Che si collega alla precedente seduta nella quale il ministro ci preannuncia una serie di riforme e vorremmo sapere a questo punto a che punto sono queste riforme
Io mi rendo conto perfettamente che in questo momento
Come dire la situazione
Politico giudiziaria di politica del diritto diciamo meglio io qui ho il testo della
L'articolo quattro bis presentato dalla Camera
E
Mi rendo anche conto delle preoccupazioni che sono connesse
Con l'eventuale approvazione di quest'anno
Però
Però
Siamo ancora alla discussione all'approvazione in sede di Commissione giustizia dell'alta
Quindi a questo punto come dire
Esternare le preoccupazioni una preoccupazione mi sembra assolutamente corretto giusto anch'io sono pronto a manifestare alcune preoccupazione per una riduzione così radicale dei termini di prescrizione
Però a questo punto tutto questo e estraneo
Quello era lo spirito di questa lettera di questo invito al ministro noi vogliamo ascoltare il ministro perché il nostro interlocutore naturale non possiamo convocare il parlamento in Parlamento il ministro
E il soggetto istituzionale che si collega al nostro al nostro lavoro quindi a questo punto
Come si fa ritenere questa lettera inopportuna quando invitiamo il ministro Remigio esporre quali sono qual è la situazione e qual è
Qual è
Come dire lo Stato della politica del diritto che in questo momento si sta discutendo
Ora
Vorrei aggiungere e concludo
Proprio
Le gli ultimi due paragrafi di questa legge dell'un penultimo si dice il Consiglio è fortemente interessata a interloquire sul progetto di riforma procedere alla giustizia vogliamo discuterne
Ma attenzione leggete poi nel rispetto delle reciproche prerogative costituzionali e funzionali
Quindi senza andare al di là
Nei confronti di quelle che sono i binari istituzionali indispensabili
E di conseguenza a questo punto in quest'ambito di interlocuzione rispettosa delle reciproche pro prerogative noi invitiamo il ministro a dedicata una nuova seduta a questi temi
Io trovo questa lettera non solo opportuna ma doverosa dovuta
Necessaria
Senza che a questo punto noi oggi io o in questa sede anticipiamo quelle che sono le nostre personali soggettive preoccupazione nel momento in cui il Parlamento
Sta ancora in Commissione anche in Aula è andato siamo in Commissione
Però
Però detto questo
La nostra vorrei ricordarlo sempre una Repubblica
Dal punto di vista formale una Repubblica parlamentare eliche si decidono flessibile le sorti diciamo la nostra giustizia ma noi abbiamo un dovere di esprimere
Nei modi più diversi
Con un parere non lo so io credo non abbiamo il dovere di dire intanto noi stessi
Io convengo nel fatto che il parere
è una forma molto forte
Ma
Non meno forte il fatto che il Consiglio possa esprimersi anche attraverso
Proprio enunciazioni proprio documenti propri atti proprie dichiarazioni
Non vedo la ragione per cui
Il problema deve essere necessariamente connesso
Alla formulazione di un parere questo è un altro problema è un altro tema sul quale dovremo discutere tuttavia a questo punto di fronte alla situazione che abbiamo
Discutere della politica del diritto che in questo momento si sta sviluppando nel nostro Paese e discutono con il nostro interlocutore il Ministro
Mi sembra assolutamente doveroso da parte nostra
E bene ha fatto il
Nostro vice Presidente
Se il consigliere Nappi me lo consente e bene ha fatto il nostro vice Presidente ad inviare questa lettera
Che ripeto assolutamente rispettoso come c'è scritto nella ex ultimo capoverso delle reciproche prerogative costituzionali e funzionali
Ed è dovuta secondo me rispetto a una situazione a un passaggio storico politico che ci vede in qualche modo anche protagonisti
Considerate le funzioni che il Consiglio superiore deve e può può e deve avvenire nei confronti della politica dire
Grazie Cossiga cammelli
Presente invece volevo esprimere Presidente il mio personale apprezzamento questa lettera e per i contenuti della stessa letto e che dimostra grande sobrietà istituzionale
Caratteriste reputo polmone comuni a molti dei protagonisti delle attuali istituzioni del nostro Paese
è una lettera che vista recepito in pieno quelli sono stati i dibattiti in queste settimane al Consiglio le preoccupazioni di molti dei Consiglieri
Sulle varie situazioni che riguardo al sistema della giustizia
Io devo dire che
Rispondo un po'concavo anche dal Consigliere Fuzio quando dice noi non vogliamo fare questo io aggiungo noi siamo pronti anche a fare questo cioè io ritengo che i consiglieri
Dobbiamo essere anche ponti esprime un parere anche in assenza della richiesta del ministro perché l'iter ritengo che rientri sicuramente tra lecco competenze del Consiglio su del Magistratura la possibilità di interloquire sempre chiaramente nel rispetto massimo dell'autonomia della sovranità del Parlamento
Rispetto che deve essere amplificato
Di fondo una riforma costituzionale perché si tratta del massimo poteva che il Parlamento esercita
In sede costituente sostanzialmente dal punto di vista
Giuridico quindi questo rispetto deve essere massimo ma dobbiamo essere pronti anche a fare quello che teme il Consigliere Fuzio ma
Non teme nel senso ma tutte occupato per un grande senso di responsabilità istituzionale il Consigliere Fuzio ma io dico dovesse ponti a farlo anche in assenza
Di richiesta del ministro perché è assurdo pensare che il Consiglio Superiore della Magistratura possa essere
Chiamato interloquire su tante vicende che riguarda l'ordinamento giudiziario e non posso interloquire su quello che significa mente la struttura fondamentale del sistema Giurì con il nostro Paese anche perché io non esito a definire quella che viene presentata come riforma costituzionale della giustizia in realtà è una riforma punitiva della magistratura
Ma per quanto riguarda anche il discorso devo dire
Mi sorprende praticamente anche le affermazioni del collega Consigliere Romano che dice
Sì partecipe comizi in piazza
No assolutamente no io fatti qui esprimo anche l'inopportunità
Che viene condivisa da gran parte dei magistrati che silenziosamente o lavorano silenziosamente solo preoccupati per questa cosa è sicuramente preferibile discuterne qui in questa sede nel Consiglio subito della magistratura
Anziché partecipare ma sottolineo la mia lavoratori di opportunità anziché partecipare a manifestazioni di piazza o esprimersi con determinate
Determinate espressioni nell'ambito di manifestazioni espressioni che al di là della volontarietà delle persone che l'hanno cominciato a sicuramente sì presso messe strumentalizzate
E qui esprimo anche mio personale apprezzamento per l'intervento che il vice Presidente ha fatto nei giorni scorsi a seguito di alcuni interventi sicuramente inopportuni
E anche nel merito sbagliati che qualcosa presentate la magistratura associata affatto in alcune sedi
Però questo non ci toglierà invece l'importanza che sia Consiglio Superiore magistratura un momento di riflessione di approfondimento ripeto nel rispetto dell'autonomia della sovranità del Parlamento per interloquire anche su queste questioni che sono veramente importanti per tutto
La giustizia nel nostro Paese grazie Presidente
Grazie consigliere Racanelli anche per
Quello che ha voluto dirmi Consigliere Auriemma
Sono perfettamente d'accordo con il tenore della lettera non vedo perché il consiglio non dovrebbe interloquire anche in questioni
Che hanno a riguardo a modifiche di natura costituzionale mi è stato insegnato con lo sono entrato che tutto era già successo all'interno del Consiglio prima che io
Eh sì non è che entrambi beh durante la dica bicamerale il Consiglio Superiore col ascoltato attraverso l'audizione del vice Presidente
Il quale depositò un elaborato predisposto dalla sesta Commissione novantatré ci fu una ricostruzione sulla separazione delle carriere che era oggetto delle di di Progetto riforma costituzionale proposta dalla Commissione io chiedo ugualmente appunto questa delibera connessa quindi
Possibilità piena di interloquire anche su materie di diritto costituzionale secondo la prassi costituzionale
Credo Consiglio già conosce
E stimolo da questa ha questo di interlocuzione perché differentemente dal
Consigliere Romano io penso che mai più si moltiplicano i luoghi riscossione meglio è per una democrazia e diverso i luoghi decisione devono essere ben individuati ma di discussione
Ebbene esposti
Grazie Consigliere Vigorito
Nella lettera si si fa riferimento all'interesse del Consiglio ad interloquire con il Pubblico Ministero
L'interesse c'è sicuramente mai dire di più
L'interlocuzione tra il Consiglio superiore il Ministero il ministro sui temi dell'amministrazione della giustizia non è soltanto un interesse del Consiglio rientra tra i compiti specifici tra le funzioni tipiche
E del Consiglio Superiore ce lo dice l'articolo dieci della legge ventiquattro marzo cinquantotto
Che ci dice che il Consiglio dà averi al ministro sui disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia e su ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materia
Quindi non è Kooning non è soltanto un interesse del Consiglio è un compito una funzione tipica
Che il Consiglio ed è un compito che in questi decenni nella storia recente del Consiglio Superiore della Magistratura è stato continuamente esercitato
è stato esercitato con interventi tecnicamente rilevanti con un'interlocuzione continua sulle materie che attengono all'amministrazione della giustizia
E tutti i progetti di legge di cui oggi si sta discutendo sono progetti di legge che attengono fortemente alle funzioni tipiche del Consiglio Superiore
Il tema della della riforma della proposta di riforma costituzionale ebbene lana proposte di riforma costituzionale come si è già detto
Ha un'incidenza grossissima ovviamente sull'intero assetto costituzionale addirittura sulle forme della
Nella nostra struttura statuale
Incidere sui principi che attengono alla magistratura si è già detto che incide decostituzionalizza Andone alcuni ma inserendo qua in Costituzione altri principi quali quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Che non credo siano
Presenti in nessun altro testo costituzionale
Del mondo
E
E sul tema della possibilità del Consiglio di interloquire su queste questioni sull'i sui progetti di riforma costituzionale lo diceva un secondo fa il Consigliere Auriemma esistente una prassi
Diffusa da parte di questo Consiglio Consiglio intervenuto comparire
Sulla sulle proposte della Commissione Iotti nel novantatré
è intervenuto ha avuto un'interlocuzione molto forte e significativa sulla sulla Bicamerale
Insomma esiste una prassi di questo organo che prevede un tipo di intervento anche in questa materia e d'altra parte il dato normativo non mi sembra che sia in contrasto
Con questa interpretazione
Ma i parli di progetti di legge di cui si sta discutendo attengono anche ad altri profili
C'è la appena approvata appena approvata dalla Commissione giustizia modifica della normativa sulla prescrizione una modifica
A
Un po'bizzarra per la verità perché sovrappone il tema della PAC della prescrizione a quello della
Incensuratezza modificando il i tempi i termini della prescrizione in relazione alla alla situazione soggettiva dell'imputato ma incide
Forse tutto questo punto di vista in materia anche in maniera ancora più
Come dire particolare
Sulla tema della competenza prevedendo un meccanismo in una normativa che che si intitola il processo breve che fatalmente porterà invece ad allungare i tempi del del processo
è un'interlocuzione è indispensabile sui temi della giustizia civile sul progetto di legge volto a eliminare l'arretrato sulla nel processo nella giustizia civile nel settore civile
Ed è un tema questo importantissimo su cui il Consiglio è chiamato direttamente a intervenire il ministro già a a ad ottobre aveva preannunciato la trasmissione
Al Consiglio per il parere di questo progetto di legge ma questa trasmissione a distanza di molti mesi non c'è stata ora io credo che
Questo
Con le che l'intervento del Consiglio in queste materia
Come dire costituisce un filo che ha
Caratterizzato l'attività consiliare in questi decenni è un filo che non bisogna rompere che non si può rompere
Per iniziativa o per come dire la mancata iniziativa del
Del ministro è per questo che io credo e son d'accordo con quello che ha detto da ultimo
Il Consigliere Racanelli che
Il compito nel Consiglio in relazione I pari
è un compito che spetta indipendentemente dalla trasmissione
Nella richiesta e peraltro e finisco
Questa trasmissione non è richiesta dall'articolo all'articolo dieci della legge
Ventiquattro marzo cinquantotto quindi io credo che in continuità con quello che è stato
Il senso la funzione del Consiglio Superiore la magistratura in questi anni bisogna a non solo inviare
La lettera di cui condivido contorcono totalmente il testo ma aprire una serie di pratiche in Sesta Commissione relative a queste questioni che sono al centro del dibattito giuridico
E istituzionale del nostro Paese
Grazie consigliere Rossi
Un grazie vicepresidente per questa lettera e non perché è espresso il nostro pensiero
Ma perché leggo attraverso le parole sono state espresse la preoccupazione
Di dare voce a quelli che sono i destinatari delle giurisdizioni cittadini io penso solo una cosa
Quando per esempio si fa riferimento al divieto di assegnazione dei magistrati in tirocinio io penso
Ai tanti cittadini del Tribunale di Paola che sono privi
Di giurisdizione per scelte legislative
Che non sono cose nell'efficienza
Dare voce a questo non può essere considerato in eleganza istituzionale la democrazia e capacità di ascolto
Io rimango francamente e anche ingenuamente sorpreso
Quando sento interpretazione al quale si parla di eleganza istituzionale il fatto solo che il Consiglio superiore organo di rilevanza costituzionale debba tacere sui temi della giustizia
Questo mi pare che non ci siano né le ragioni tecniche che sono state espresse prima nelle ragioni espresse ripetutamente dalla Corte costituzionale quando ha detto che il Consiglio superiore
E il luogo nei quali gli interessi della giurisdizione si devono esprimere perché deve tacere consiglio superiore
Le istituzioni non ci appartengono
Le istituzioni non sono nostre noi non siamo proprietari al Consiglio superiore come ministro non è proprietà del ministero
Noi rappresentiamo quella volontà della Costituzione di dover dare voce ai problemi della giurisdizione per questo non solo abbiamo il diritto di parlare abbiamo il dovere di parlare
E non vi sono ragioni tecniche noi parliamo e le esprimiamo come in ogni democrazia quello che pensiamo anzi decideranno come previsto dalla Costituzione e noi rispetteremo le decisioni ma il parlare è
Un dovere è un diritto di ogni cittadino il dire di no a questo è un organo di rilevanza costituzionale
è francamente inaccettabile per una democrazia
E allora noi dobbiamo parlare le ragioni tecniche sono state espresse prima dal Consigliere Vigorito ed altri inutile che ci ripetiamo
Per cui io non solo condivido pienamente la lettera espressa dal vicepresidente ma io richiedo come ha già fatto
Il Consigliere Borraccetti che siano aperte diciamo le pratiche per potere esprimere un paniere
E questo parere potrà essere ascoltato o non ha ascoltato dal Parlamento ma dovrà essere sicuramente sentito la Parlamento per questo è un dovere istituzionale anche del Parlamento
Grazie Consigliere Brigandì
Grazie Presidente io
La sua lettera la condivido in toto
Nella prima e nella seconda parte o unicamente qualche perplessità sul collocamento temporale della famosa frase su cui tutti si sono espressi
E evidente che come giustamente ha detto il Consigliere Nappi
Sì sono due precise competenze uno del ministro che organizzativo ad una certa parte della giustizia e uno del CSM che organizzativo di un'altra parte della giustizia sulle del giudice
Ed è evidente che dovrebbero essere una sinergia istituzionale quella di ieri sincronizzare
Al fine di avere una migliore giurisdizione i lavori di questo Consiglio con i lavori del Governo
E quindi è evidente che e gli esempi sono quello della prima pagina della sua lettera signor Presidente
Che quelli argomentazione sono delle argomentazioni con cui bisogna confrontarsi col ministro perché
Dei provvedimenti che altri hanno fatto cioè il Parlamento stanno dando dei risultati e questi risultati possono essere discussi
Onde consentire al ministro la sua attività che le attività principalmente di governo e non l'attività legislativa
La il discorso illustre Presidente sulla fortemente interessare il tutto a interloquire sul progetto di riforma mi lascia perplesso unicamente per un motivo
Il progetto di riforma
E un disegno di legge
Un al potere che spetta alla Consiglio dei Ministri così come le spetta ad alcuni ministri così come spetta a ogni singolo deputato e senatore che una volta varato
Posto depositato alla Camera e Senato alla sua strada che non è più
Signor presidente illustri colleghi Oliva prerogativa di carattere esecutiva cioè del ministro ma è una prerogativa di veder atto legislativo e cioè dal Parlamento
Quindi
Ha forse sarebbe stato meglio aprire un discorso prima anche perché della riforma della giustizia se ne parla
Danni e questo Governo né parlare dal momento dell'insediamento
Della nuova Italia e sarebbe stato opportuno chiarire alcuni punti
E i punti fondamentali sono la natura giuridica della magistratura
Cioè se avesse sia da considerarsi un potere
Ho un ordine cioè se esse sia da considerarsi sottoposta alla legge o abbia delle funzioni
Per progredire innovative rispetta la legge questo bisognava andare a discutere prima bisognerà
Discutere anzi sarebbe stato opportuno discutere
La natura giuridica della magistratura la sottoposizione della magistratura la legge la legittimazione della magistratura proprio perché è sottoposta alla legge
Perché evidente principio elementare della democrazia come diceva il consigliere Rossi
E che il potere spetta al popolo democrazia e se il potere spetta al popolo o
La magistratura esercita un potere nel vero senso della parola e le conseguenze sarebbero terribile nel nostro sistema o la magistratura e articolare nel nostro sistema in maniera da dare il privato la legge delegittimata proprio dalla legge questo il discorso che avremmo dovuto affrontare avremmo dovuto discutere
Col ministro se di questo si doveva parlare prima del deposito dall'inizio
Una volta che questa sia stata depositata delle Camere
E in questa questa cosa seguirà leader proprio e non può esserci un e interferenza rapporto
Del Consiglio il riferimento alle Camere l'interlocutore del Consiglio Superiore non sono le Camere il ministro
E il ministro ha ormai un po'da solo neanche se lo volesse apportare alcuna modifica su un disegno di legge di ormai varato questo
Un discorso evidente ed elementare
A fronte di questo
Sono arrivato al fine
Che
Grazie concludo a fronte di questo i livelli dell'editoria interpretazione
Che si può dare a questa vicenda non può che essere quello di discutere del sistema non certo un disegno di legge che insisto eredità assoluta spettanza delle Camere
E che quindi diventa
Perplesso il poter pensare che
In un processo di formazione della norma ci sia un intervento estraneo al processo di democrazia che normale e i nella nella formulazione dei periodi che poi diventano norma primaria grazie
Grazie si concludono qui gli interventi essendo interventi sull'ordine dei lavori per la verità non sarebbe ammessa la replica
Congesto su precede di un consigliere Zanon in bocca odorava secondario resisteva tutte le tentazioni di intavolare il la discussione tecnica su su pareri
Sulle audizioni in Parlamento su tutt'altra cosa un esempio è stato ma è controproducente Paola ma comunque però mi pare che la sua lettera signor Presidente sia stata tirata per la giacchetta un po'a tutte le particelle interpretazioni alto che autentiche qui se ne sono stata
Non è all'ordine del giorno al tema dei pareri credo quando lo sarà discuteremo a fondo ma discuteremo a fondo allora
Ci darà un po'di tempo perché davvero avremo tante cose da dire tanti argomenti non ultimo quello che avanzava adesso invece Brigandì che non ha fatto torto perché anche il momento di espressione del parere un tema importante
Però mi pare che noi adesso stiamo andando fuori tema quindi io farei in breve solo un sollecito a ritornare alla questione era la lettera e basta
Questo sì si trattava il non non
Non è opportuno che cominciamo a discutere sui contenuti la riforma costituzionale o su sulla libertà il consiglio di
Versi Presidente Loiero come richiesta ricordo formale
Sia Pretura pratiche chiedo scusa
E quindi no io farei un sollecito a tornare a tornare a noi insomma a chiudere la discussione sulle prescrizioni alte basse medio e lungo eccetera va bene
Se a Roma per par condicio
La ringrazio per la par condicio
Un
Non faccia il malizioso
Io evito di ascoltare tanto ormai non mi sento più tanto bene le le battute del Consigliere Borraccetti ed evito di di rimandare la palla alla vicepresidente che Maravela rimandata al mittente
Mi limito a dire perché se non diventerebbe diciamo questo sì inelegante mi limito semplicemente a dire che
Viceversa mi dovrebbe ringraziare perché ha sempre avuto una solidarietà e un apprezzamento
E norme anzi la prossima volta mettiamoci d'accordo io lo leggo il gioco e lei avrà tutta alla solidarietà del Consiglio almeno di buona parte di esso
Ciò che
Io mi preoccupavo di sottolinearlo il mio intervento iniziale era e lo d'altra parte ci ha letto una lettera ma che ha scritto al Ministro
Quindi
Se l'avesse inviata senza legge lascerò
Ma una volta che ce l'ha letta evidentemente è perché su quel contenuto desiderava quanto meno una opinione di di coloro i quali erano qui ad ascoltare
La mia unica preoccupazione che l'orario sia pure non sincronizzato come sempre dei due orologi al ai lati della nostra Marsala
Ci ricordano
E che sono le diciotto e mi avrebbero parlato un'ora e mezza di cose di una fondamentale importanza abbiamo queste pratiche quindi probabile
Tenerle usare non le finiremo di trattare tutte
Probabilmente andremo a domani con un aggravio di costi che tutti noi di cui tutti noi siamo responsabili allora
Se non ci attive attenessimo ai nostri compiti è svuotarsi ma tutti i cassetti di tutte le Commissioni
Che sono pieni di carte non riusciamo a smaltire il lavoro che ci compete costituzionalmente faremmo già moltissimo vogliamo aggiungerci altro
Non faremo quello che dobbiamo fare
Se ho ma non per replicare ma io non ho chiesto la paga del plenum sulla lettera q indirizzato al Ministro ma ho risposto il consigliere Fuzio che mi chiedeva conto se avevo
Sollecitato il ministro sui temi oggetto del plenum del di cioè del nove marzo
Scorta peraltro le debbo dire che
Se proprio dobbiamo discutere sulle perdite di tempo ecco
Credo che ogni tanto questo in plenum perda davvero tempo rispetto a pratiche che hanno una rilevanza molto molto inferiore rispetto ai temi di cui abbiamo discusso questa sera
Concede Jospin chiedo scusa ma euro sfuggito l'ufficio non sua provocazione di intervento prego e poi sarò brevissimo
Sì anch'io mi ritrovo inopportuna la sottolineatura del consigliere romanzo sul punto dalla perdita di tempo perché a volte stiamo ora su cose minime effettivamente quest'anno discutendo di una prerogativa fondamentale quindi mi sorprende il rilievo critico no io voglio voglio dire
Che
Difficilmente si potrebbe trovare un esempio migliore di leale collaborazione fra
Organi istituzionale di questa lettera adesso se di questo stiamo parlando
Dire che il Consiglio interessato interloquire dire che si invoca una comune riflessione al fine di dare ulteriore corso alle indispensabile collaborazione istituzionale
Mi sembra infatti consigliere Marini allora direi e chiudo perché abbiamo
Davvero anche da fare
Per svolgere
Ed era il tanto altro lavoro
Che sono tre i piani
Uno è quello della lettera e della sollecitazione ad una collaborazione istituzionale che questa lettera
Esprime e rispetto alla quale personalmente ma mi pare larghissima l'adesione non si può che sottoscrivere e anzi ringraziare
Il nostro vicepresidente l'altro piano
è se questo Consiglio debba vere osso abbiano qua endo una possibilità di parlare in tema di giustizia terzo piano se posso esprimere pareri sono tre cose diverse qui vogliamo interloquire con un
Un altro organo
Col quale deve esserci una leale e costruttiva collaborazione
Secondo piano possiamo col dice il Consigliere Nappi e comunque come poi ribadiva anche
Consigliere Auriemma essere una delle voci e forse neppure la meno autorevole in materia di giustizia quindi discutere quindi
Emanare risoluzioni indicare prospettive de iure condendo
Terzo piano queste più spinose più delicato è quello che più civili darà se possiamo esprimere pareri non sollecitati su
Disegni di legge specifici cioè fare rilievi di adesione o critici su singoli seri oggi stiamo parlando di questa sollecitazione di leale collaborazione veramente
Non trovo una sola ragione per esprimere un accento critico e quindi ero rimasto sorpreso un po'spiazzato e mi sono iscritto per ultimo a parlare
Grazie consigliera sì Presidente come avevo preannunciato nel corso del mio intervento io ho presentato una proposta di delibera
Il cui testo credo sia stato distribuito
Le chiedo di
Di metterla in votazione
No no no no questo non c'entra niente con latente Arak cioè
Del diavolo distinta raccoglie qua lettera di cui
Mi pare abbiamo discusso al suo ufficio
Ovvio
Se
No ovvio e come vale l'articolo il comma tre dell'articolo quarantacinque per cui se nessun componente fa richiesta che venga trattato in seduta successiva ovviamente questo va da sé
Lei consigliere Palumbo fa richiesto che sia trattato in seduta successiva va bene se il Consiglio padovani saga trattato domattina
Va bene proseguiamo come
L'articolo quarantacinque
Della Quinta Commissione contenzioso dottoressa Gatto proposta a Consigliere Borraccetti
Dottoressa Nunzia Gatto ha proposto ricorso al TAR
In relazione alla delibera del Consiglio
Che aveva conferito l'incarico di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Milano al dottor Alfredo
Robledo
Il TAR
Ha accolto
La seconda il ricorso della dottoressa Gatto
Anche se non
Accolto integralmente tutti i motivi
Censura do la sentenza del trentuno dicembre due mila e dieci
Censura do
La decisione consiliare
In ragione testualmente della palese incongruità del percorso logico motivazionale che ha condotto
Alla delibera del plenum
E fine del citazione
Se nessun RAI in particolare l'illogicità
Dell'attribuzione di punteggi
Molto differenziati sei e tre per intenderci e sei e due
Per il merito delle attitudini
Sulla base di
Profili professionali
Di altissimo livello ma sostanzialmente coincidenti
La censura del TAR
E dunque sulla incongruità Elide logicità
Della motivazione nella parte dell'assegnazione dei punteggi di attitudine di merito così differenziati per i due candidati sulla base di profili professionali
Sostanzialmente ad avviso del TAR coincidenti
Nel parere che è stato richiesto all'Ufficio studi
Viene espressa l'opinione
Che così facendo del TAR
Abbia
Oltrepassato i limiti del proprio sindacato
Si fanno citazioni di decisioni del giudice amministrativo in tal senso
E abbia invaso la sfera di competenza esclusiva del Consiglio
Al quale solo spetterebbe
La valutazione nel merito
Dei profili dei candidati
Al quale sono
Spetterebbe di
Valutare in comparazione tra i conti dati presi in considerazione quale sia
Quello da preferire in ragione dello specifico posto da ricoprire
Io credo che nonostante
Alcuni aspetti
Opinabili
Riferiti alla delibera del CSM
Sotto il profilo probabilmente di una motivazione non del tutto felice tuttavia
Siano sussistano ragioni per
Impugnare la sentenza del TAR e quindi per sollecitare dal Consiglio di Stato una pronuncia definitiva sulla vicenda
E per questo che riportandomi alle regioni analiticamente esposte nella delibera che riprende su questo punto il parere dell'Ufficio studi
Per quanto mi riguarda
Uso il singolare perché sono l'unico in Commissione che si è espresso in questo senso per quanto mi riguarda propongo che il plenum delibere nel senso di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato ad impugnare
Davanti al Consiglio di Stato la sentenza del TAR di cui stiamo ragionando
Consigliere Casella sua proposta Bini
Io credo che questa sia
Un'ipotesi
Nella quale
Noi dovremmo proprio invece riesaminare nel merito la vicenda
Non sarebbe peraltro la prima volta perché come il plenum ricorderà di fronte ad alcuni hanno quanto meno hanno nel dire motivazionali o alcune
Non condivisioni contenutistiche la quinta Commissione ha più volte proposto
Ho di di esaminare nel merito dopo la sentenza del TAR quindi senza attendere il giudicato o addirittura di riesaminare nel merito dopo la proposizione del ricorso proposto dal soccombente
E allora a me pare che questo sia proprio uno di quei casi rientri questa vicenda proprio in uno di quei casi in cui ho fatto richiamo
Perché la motivazione che è stata censurata fortemente
Dal TAR è una motivazione illogica illogica veramente io
Rimanderei alla sentenza del TAR ma inviterei in particolare i consiglieri alla lettura della pagina ventisette dell'articolo quarantacinque
Dove si da conto dei motivi di illogicità non ci troviamo di fronte alla descrizione di due percorsi professionali
Quelli della dottoressa Gatto quello del dottor Robledo che sono profili professionali di elevata professionalità così definiti nella motivazione
Per la Gatto si parla in particolare di spiccate attitudini organizzative per Robledo di elevatissimi attitudini organizzative
L'illustrazione di questi profili appunto invito alla lettura sintetica di foglio ventisette
Delinea
Tratteggia
Due profili sostanzialmente omogenei
Ebbene di fronte alla discrezione di due profili omogenei
Il precedente Consiglio Superiore della Magistratura ha ritenuto non solo la prevalenza del dottor Robledo rispetto alla dottoressa Gatto ma queste questioni di merito
Ma ha ritenuto a mio avviso veramente in maniera illogica
Di riconoscere alla dottoressa Gatto due punti per il merito a fronte di sei riconosciuti al dottor Robledo io personalmente non ho compreso sulla base di quale
Divario di merito visto il profilo che ho sinteticamente tratteggiato
E per quanto riguarda le attitudini tre punti alla dottoressa Gatto e sei punti al dottor Robledo anche lui io non riesco a comprendere l'attribuzione di questi punteggi affrontino ripeto
Di profili sostanzialmente omogenei mi sembrerebbe quindi
Corretto approfondire questa vicenda in sede di Quinta Commissione non attendere la decisione del Consiglio di Stato e quindi non impugnare la sentenza del TAR
Relazione scritta però l'importante
Consigliere Di Rosa mi pare che il le illustrazioni dei relatori è molto chiara e quindi se usciamo recuperare su su questo argomento un po'di tempo forse risolvesse utile per tutti Nenni
Sì grazie
Borrelli
Riuscire
A spiegare tutto quello che sta dietro
Questa questa delibera all'impugnazione il contenuto della decisione del TAR cercherò di essere quindi come si era deciso a però se io al Presidente Errani mediatori maestria lo approvasse chiaro vede il Consigliere Borraccetti
Ottavia associno applicazione non del tutto felice per la quale ciononostante si ritiene opportuno che il Consiglio Superiore resiste in giudizio nonostante sia stato condannato e persino all'estese
Allora diffusione delle spese nonostante la rimandiamo
La domanda incidentale del preesistente sia stata respinta tante di però che sia il resistente sia l'Amministrazione sono condannati in solido a pagare le spese problemi mi pare che questo però consiglieri io vi prego
Ho bisogno di un pochino di concentrazione perché è una delibera piuttosto complessa nel senso che
è stata applicata per questa delibera una vecchia alla tutti circolare che adesso non è più
In vigore la circolare del due mila otto che ovviamente deve operare ti assegna dei punteggi predeterminati in base ai quali il risultato e ottenuto sulla base della sommatoria dei punteggi stessi
Il fatto è questo consigliere Calvi per favore vorrei signor Presidente vorrei essere ascoltata perché
è una questione numeri saccheggio quindi ecco lamiere di vita alla dottoressa Gatto sono stati attribuiti tredici punti
Di cui lui due punti per l'esercizio positivo delle funzioni omologhe due punti di elevata professionalità tre punti di capacità organizzativa
E se i punti per l'esperienza
Al dottor Robledo questo è il frutto dell'applicazione di quella circolare che adesso non è più in vigore sono stati riconosciuti in totale quattordici punti cioè uno in più della dottoressa adatto
Ma il risultato a cui si è arrivati è stato una sommatoria di punteggi per cui ha riportato
Due appunti cioè identico punteggio riportato dalla dottoressa dato per l'esercizio positivo delle funzioni omologhe
Se i punti di elevata professionalità e la dottoressa dato nel riportati due-tre pur sempre uniti per la capacità organizzativa e la dottoressa ha dato né riportati tre
E non appunti per l'esperienza in pratica l'operazione matematica ecco perché occorre
Focalizzare attenzione al ragionamento
Numerico adesso la circolare non prevede più questo ma quell'epoca così sì era previsto
In pratica avendo la dottoressa il massimo del punteggio dall'esperienza ne sono stati abbattuti i punteggi di elevata
Personalità sei all'una o due all'altro sei capacità organizzative Robledo tre a Gatto il risultato che è stato dunque
Quattordici a tredici perché le sono stati tolti quattro punti di elevata professionalità tre punti di capacità organizzativa e questo ha permesso
Al all'altro aspirante di avere un punto totale in più
Il problema è questo il TAR
Ci dice che questa assegnazione di punteggi
Non corrisponde all'espressione valutativa che è contenuta
Nella profili o le chiedo scusa così e io chiedo scusa solo per per predica chiarezza dei nostri lavori si noi non stiamo ridice intendo la nomina nuova sperare di Roma chiama disc noi stiamo decidendo se difendere o meno davanti al Consiglio di Stato
Una delibera di questo Consiglio
Ora io ricordo sommessamente anche alla Presidente della quinta Commissione che il TAR con questa decisione
Sì ingerisce nella valutazione alla quinta Commissione ritenendo corretta una e non l'altra delle proposte che a suo tempo sono state fatte al plenum
E in questo modo mettendo in discussione l'evidente in tranquillità del valore di tic che perdono la loro rilevanza nel momento in cui sono assorbiti nella delibera
Nella delibera plenaria
Poi dopodiché sul metropolitane quel che vuole però io credo che se adesso noi il ridiscutiamo o
La nomina fatta allora
E
Andiamo fuori tema noi dobbiamo decidere resistiamo o loro esistiamo in giudizio
E il resto come dire Lollo obolo otterremo se e quando verrà rifatto il concorso perché se adesso oltre al tema della resistenti in giudizio discutiamo il merito di quella proposta e se la aveva ragione la Gatto aveva ragione vero Brandon intreccio che non ne veniamo più fuori qualcuno
Comunque oggi arrivando di illustrare Presidente le ragioni per le quali il parla dice che la motivazione illogica e poiché a mio parere la motivazione illogica e per questo motivo che non occorre resiste in giudizio anziché assolutamente inopportuno e sbagliato ecco perché sto spiegando perché sono in grado e questo credo che nelle aree se ogni precedenti riportandosi agli atti sia stato ecco e si è di difficile percezione da parte di tutti i consiglieri
Ma il problema vedete si traduce nella nel dover riprendere e la delibera precedente di cui oggi dobbiamo stabilire Essex se c'era o non c'era questa illogicità tra il punteggio assegnato e la valutazione è soppressa perché in sostanza il TAR ci dice che non si possono dare due punti ad una persona le cui capacità organizzativa sono state definite eccellenti lo stesso consigliere Borraccetti infatti gli ha detto seppure sommariamente che la delibera a dei vizi motivazionali casi rappresenta mi pare che abbia usato l'espressione do come una motivazione non del tutto felice
Sono in grado di far vivi di documentarvi parametro per parametro e voce per voce perché è un curriculum dire di chi crede che è il doppio dell'altro è stato ridimensiona è un atto il TAR esamina questo io adesso non non so se il presidente che cosa il il il al la delibera la
La sentenza del TAR evidenzia che la proposta di maggioranza della quinta Commissione dapprima
E la conclusiva deliberazione del plenum conseguente appalesino chiari profili di incongruità illogicità
Che non consentono di apprezzare il carattere di consequenzialità logica nella graduazione dei punteggi stavo cercando di spiegare in che cosa è consistito
Questo non posso per esime per per non farlo per farmi comprendere non posso che fare riferimento I dettagli di merito
Vi faccio un esempio diciamo per tutti
La per quanto riguarda la dottoressa Gatto ed è stato detto nella nella premessa che ha un eccellente atti tutina lo svolgimento di funzioni organizzative direttive ci sono due pagine di motivazione nella delibera che non è qui e che e quella dotata dal Consiglio precedente
Per quanto riguarda il dottor Robledo c'è l'assegnazione di un punteggio e basta
Voglio dirvi sotto il profilo delle attitudini organizzative direttive vi leggo solo questo la dottoressa Gatto
A questa premessa di argomentazione con l'utilizzo della del della frase eccellente si dice che ha annullato completamente l'arretrato
E il modello utilizzato utilizzato dalla Procura Generale spiccate attitudini organizzative due preziosi suggerimenti estesi a tutta la Procura generale due pagine di motivazione due pagine
Per quanto riguarda invece il dottor Robledo gli si dà il il punteggio che vi ho detto prima sei e tre alla dottoressa Gatto
Su questa frase ha diretto l'apertura di Desio per due anni dal mille novecentottantatré ruolo che ha curato con lotte con l'impegno in specie per la realizzazione della nuova sede di pretura su questo il TAR
Valorizza e valorizza la inidoneità di questa
Valutazione fondate su una uno lo svolgimento di un ufficio di pretura direttivo per due anni dall'ottantatré all'ottantacinque
Rendiconto contatti Consigliere Casella in replica
Sì Presidente la replicherà dettata dalla necessità di un chiarimento rispetto
Alle sue affermazioni un'arma la replica mezzi
Perché dunque che siamo tutti d'accordo in Commissione anche il Consigliere Borraccetti la cura
Onestà intellettuale e dunque non potrà che confermare quanto sto dicendo sul fatto che il parere dell'Ufficio studi
Non ci convince nel senso che noi riteniamo che la sentenza del TAR non sia entrata nel merito della decisione
L'Ufficio studi questo lo ha detto ma noi non siamo d'accordo con questa affermazione dell'Ufficio studi questo lo dico per riportare quella che è stata la storia della delle due sedute di Commissione che abbiamo dedicato a questa pratica praticati ovviamente abbiamo portato con l'articolo quarantacinque
Perché tra un paio di giorni scade il termine pena l'eventuale impugnazione
Quindi io come dire associandomi alle considerazioni della Commissione per quanto riguarda
Il parere dell'Ufficio studi che a nostro avviso non c'entra non riesce a centrare il problema
Ribadisco che la motivazione a mio avviso nella precedente delibera pecca di illogicità attribuisce dei punteggi
Completamente divaricati rispetto alla descrizione di percorsi professionali
Identici credo che sia quindi doveroso un riesame nel merito della vicenda tutto qua
Grazie le assicuro che non ho letto il parere dell'Ufficio studi
E e quindi
Il la mia è una posizione che intendeva semplicemente a esprimere la preoccupazione che
Il call Silvio difenda è i propri atti di fronte l'accesso del giudice amministrativo salvo casi conclamati
E che non si colga l'occasione della censura da Pancalli già ministri attivo perché
Chi eventualmente è stato soccombente e in una nomina sia testi sulla mancata resistenza per cogliere l'occasione di ridiscutere in quella sede
Di nuovo il merito della nomina e perché se no apriamo un un metodo che diventa
Molto pericoloso questa è solo mia preoccupazione
Diamo in votazione
Posto
Cioè la Chiesa in ballottaggio voti o per alzata di mano la votiamo per alzata di mano
Va bene allora chi favorevole alla proposta a
Sì
Chi è favorevole alla proposta B
Approvata la proposta a con dodici voti a favore rispetto il nove della proposta B
Le astenuti
Uno due tre
Tre astenuti problema sempre ringrazia
E quindi
Consorzi che esiste
Sì che esiste virilmente in giudizio
Settima Commissione
Proroga del dottor
Bagnare il consigliere Romano
Vi riporto
Che
Ormai
Sul dottor Bagnaia anche
Va bene Consigliere Fuzio
Grazie Presidente i famosi discorsi dei fatti concreti
Io credo che
Non sono un'esperta di Settima Commissione
Mi attengo a quelli che sono gli elementi di fatto
Faccio rilevare che l'articolo sessanta dunque si tratta della opporsi possibilità o meno di andare in deroga alla permanenza ultradecennale di un chip in tribunale
Che ha dieci giudizi in organico oltre il Presidente
Il Presidente del Tribunale di Siena
L'anticipo prima a questa situazione
Due posti sono vacanti
Uno di questi posti è stata
Pubblicata e non ha avuto domande nessuna domanda
Un terzo apposta è stato assegnato ai MOT che prenderanno servizio tra poco e che ovviamente non può ricoprire l'ufficio G.I.P.
Un magistrato
Quindi dei sette che gli erano rimasti un magistrato e applicato alla Corte di Appello di Firenze da un anno
Ed è un magistrato che come vi avevo già preavvertito l'altra volta ha fatto domanda per essere trasferiti alla Corte d'Appello di Firenze e da altro aspetto con novantanove probabilità su cento dovrebbe passare
Ho magistrata è in aspettativa per
Motivi di famiglia
Per un lungo periodo
In sostanza e il Tribunale di Siena poco andare ad oggi ma anche tra un mese e con il morte
Ad oggi comunque sono cinque magistrati più il Presidente quindi se il Presidente non
Vanin Collegio e il
Tribunale non può funzionare questi sono i problemi che mi
Tanti di noi hanno richiama
Allora per non farla lunga io ho trovato un quesito
Una risposta acquisito basterà qua in base al quale
Il Consiglio con differimento a
Tribunali è vero con un organico di sei
Ma sul presupposto che sono tribunali mono sezionali com'è quello di Siena in cui c'è solo un giudice che ha detto alla lavoro e non c'è una ripartizione tra civile e penale
In quel caso si era
La risoluzione del Consiglio Stato nel senso
Di
Invitare il Presidente del Tribunale di avviare le procedure di rimozione dell'ultradecennalità solo al momento in cui la situazione dell'organico dovesse registrare una copertura superiore ai due terzi di esso
Tenete conto che il
Dottor Bagni ai
Compie i dieci anni il dodici anzi il tre aprile di questo anno
Ora
Io credo che non si possa non considerare
L'ulteriore dato che l'articolo diciannove del decreto legislativo centosessanta che fissa la
Temporalità e quindi mutamento di funzioni dieci anni no Antje vanta affatto la norma di legge delle funzioni G.I.P. G.U.P.
Tant'è vero che si riferisce
Alla possibilità
Di disporre la proroga per lo svolgimento di funzioni limitatamente alle udienze preliminari già iniziate per i procedimenti penali laddove si riferisce
Alla
O al gruppo
Ho
Comunque al giudice che svolge procedimento Berardi dibattimentale e non già alla figura del G
Allora io chiedo che la
O la proposta venga emendata
O venga retta offre si faccia ritorno in Commissione per o consentire questa deroga alla permanenza ultradecennale o quantomeno in subordine
Che pur violando
Una nostra circolare character solo la nostra circolare della
Non separazione tra funzioni G.I.P. funzioni go
Venga consentito di lasciare il dottor Bagnaia svolge le funzioni di G.I.P. perché lì che c'è la necessità
è che invece le funzioni di GIP
Vengono eventualmente assegnate a turno agli altri magistrati che sono nel distretto del tribunale della Tribunale vicine
Relatore
No il relatore si è riportato quindi
Affidatari trattati Rienza preliminari già iniziate
Allora da
Consigliere Nappi
Va
L'articolo diciannove della legge centosessanta del degrado è successa nel due mila sei previste che ultradecennalità possa essere derogate
Chi
A
Il giudice che ha funzioni Egitto o di giudice l'udienza preliminare solo nei casi in cui
Sì si tratti di portare a termine
Udienze preliminari già in corso quindi non è vero che la legge prevede la deroga solo per il dibattimento prevede espressamente la deroga per le udienze preliminari già in corso e
No ma noi abbiamo
Abbiamo la legge prevede che possa essere prorogato oltre la decennalità solo nel caso di udienze preliminari già in corso
Iniziata già iniziate già in corso ora il Presidente del Tribunale che avevamo
Ha formulato una richiesta iniziale che comprendeva tutto G.I.P. il CUP ciclo sia funzioni G.I.P. sia funzioni di giudice udienza terminare ma poi modificata proponendo anche la richiesta
Di proroga
R solo le unghie anche per l'udienza andava abbiamo dato una proroga solo per le udienze preliminari già inviare anche Prodi
In via quindi
Benissimo e quindi
E per conto e abbiamo indicato abbiamo indicato anche
I procedimenti già in corso che deve concludere
Cioè non vedo alternativa a questa a questa decisione
Va bene localismo amara legge una possano trovare va bene
Allora mi pare di capire che lei relatore comunque contrario all'ipotesi relative che peraltro non è stata formalizzata
Questa è la funzione che intere formalizzarla o no è un suggerimento diciamo
Considerano va bene allora mettiamo in votazione
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Una testimonianza uno chi si astiene
Uno esito consente Brienza correggerlo uno
Posto fisso uno contrario uno astenuto è approvata applicazione extradistrettuale proprio la Repubblica del Tribunale di Lecce del dottor D'Agostino Consigliere Casella riporta alla proposta grazie chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene approvata applicatore Sergio al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere del dottor De Simone consigliere Sciacca mi scusi Presidente
Su questo su questo una richiesta preliminare
Prego prego scena e il
Il segreto oggi esso avuto conferma dal Segretario generale che lei
Ha inviato al ministro una
Una lettera
Un'altra lettera accademico
Mi pare che oggi la mia corrispondenza
Buongiorno
Va via quel quel mese è già stata fatta oggetto di sufficienti considerazioni comunque si ha chiesto al Ministro la revoca della nomina della
Di di considerare io il testo non lo conosco conosco il testo dalla lettera che io a nome della Commissione voi inviata a lei adesso non so che
In quali termini lei ha comunicato ha interloquito con con il ministro
Ma io credo come vostro sottolineato ieri in Commissione che
Non sia possibile decidere
Sulla applicazione a
Tribunale di Santa Maria Capua Vetere se prima non abbiamo una risposta del ministro su questa richiesta sulla
Della della revoca dell'applicazione della della la nomina della dottoressa Tudino che essendo stata applicata anch'essa al tribunale
Di Santa Maria Capua Vetere è stata
Cionondimeno nominata come componente della Commissione d'esame per il concorso
Per il concorso notarile
Ritengo che sia indispensabile
Desta verificare se il ministro darà seguito alle nostre preoccupazioni sulla sul fatto che se anche che è stata nominata un come i componenti della Commissione
Un magistrato che faceva che era stata già applicato al tribunale di Santa Maria Capua Vetere per effettuare una comparazione più adeguata della situazione del Tribunale di Lucera che pure versa in condizioni non facili
A a fronte delle situazioni la situazione certamente difficile Tribunale di Santa Maria Capovetere quindi io le chiedo non il rinvio all'udienza alla seduta successiva Bindi leggi le chiedo di
Non considerare più urgente questa
Questa pratica e di dare
Differirne la trattazione in un termine tale che consenta almeno di di di avere
La possibilità
Di una risposta da parte del ministro sulla sul destino della dottoressa tubi
Sì
Trattandosi di una pratica ex articolo quarantacinque lei ovviamente ha diritto di chiedere intanto il rinvio alla seduta successiva e qui questo da Regolamento la revoca della urgenza è automatico OP a meno che lei chieda che il Consiglio voti sulla revoca dell'aereo dell'urgenza
Nono sottomano Presidente scusi chiedo scusa devo al consigliere appena risposto non ho sottomano il testo della lettera che anche qui adesso venire spero che gli uffici mi facciano per sentire
Diciamo il testo e
Meno drastico di come diciamo lei me lo aveva rappresentato
Nel senso che credo che come nella lettera precedente anche qui mi sono attenuto a un criterio che oggi avremmo identificato per è il parametro dell'eleganza e quindi già contrario della no per la sua
Da non questo non mi permetterei mai perché non darei mai dell'inelegante ad un collega
Ma
Diciamo che e io mi sono limitato a rappresentare al ministro i fatti cioè
La applicazione extradistrettuale della dottoressa Tudino a Santa Maria Capua Vetere
E la sua nomina nella Commissione di concorso per le eventuali opportune conseguenti determinazione più che sufficiente questa se lei si fida gliela cito a memoria ma questo è il contenuto della lettera
E e
Perché come dire
Anche
Se
Quando accogliendo qualche diciamo indicazione che era venuta nella discussione e l'altra volta fra
Ho ritenuto di
Attenermi a questo
Quindi se il Consigliere Nappi chiede che il Consiglio deliberi
Di non trattare con urgenza l'argomento
Inserito nell'ordine del giorno noi questo lo dovremmo mettere in votazione premialità che so essere corretti eventuali Zatta appunto alla l'attesa della risposta dell'Iveco però vi chiedo scusa non parliamo del merito
Parliamo ecco parliamo della richiesta del Consigliere Nappi allora chiedo scusa prima c'è il Consigliere Auriemma
A me non è chiara qual è stata per mia limite naturalmente questa dalla dinamica di questa scambio di lettere presenza discusse io rivendico
Chiedo scusa sull'ordine dei lavori io come relatore prima vorrei interloquire in modo tale da offrire al cui elementi a tutti i Consiglieri sulle richieste del Consigliere Nappi dopodiché credo che sia corretto che si apre il dibattito sempre solo
Sulla richiesta del Consigliere Nappi
Consigliere Auriemma d'accordo facciamo
Consigliere Auriemma in accordo facciamo fare una breve relazione giorni la relazione assolutamente sintetica innanzitutto è bene precisare che questa proposta di delibera che viene sottoposta al plenum
Viene sottoposta con cinque voti favorevoli e l'astensione del Consigliere Nappi che ha posto la questione diciamo preliminare e pregiudiziale relativa
All'applicazione extradistrettuale della dottoressa Tudino che si è andata ad incrociare drammaticamente col concorso di notariato
Detto ciò però l'avallo faccio questo riferimento perché cinque voti favorevoli alla proposta
Sono stati proprio fondati sulla considerazione dell'assoluta urgenza considerata la situazione del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere che questa pratica a
E che non può diciamo attendere le valutazioni ministeriali di competenza per quanto concerne la posizione della dottoressa Tudino che attiene ad un'altra pratica di applicazione extradistrettuale sempre relativa a Santa Maria Capua Vetere cioè ha un precedente interpello
Per cui da questo punto di vista volevo rassegnare al plenum che è una valutazione di assoluta urgenza è stata già fatta da cinque componenti della Commissione
Che hanno ritenuto che le due fra le due situazioni sono Cissé non sono collegate
E c'è la la la situazione d'urgenza è legata alla situazione del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere grazie
Grazie consigliera Auriemma
Che ripeto i miei limiti rimangono perché quello che non mi è chiaro e come mai il Consigliere Nappi abbia scritto al presidente Vietti
E mi sfugge quale sia la delibera
La decisione presa dalla Settima Valutazione gioco per l'Arena la libertà di corrispondenza
Ed allora dovremmo essere tutti inseriti in una corrispondenza io ricevo rendere da questo di questo passaggio non è chiaro che questo poi se ha spinto come il Presidente ci dice
Il Presidente a scrivere al ministro
Diciamo così
Rende difficile alla mia comprensione della vicenda cioè se si chiede al Ministro la revoca di no una applicazione extradistrettuale da parte del Consigliere Nappi mi sembra attraverso il vice Presidente probabilmente questo dovrebbe passare attraverso la Commissione
O forse io sono notariato sdraiati chiedo scusa non c'entra niente ovviamente la richiesta al ministro per la revoca dell'applicazione extradistrettuale che ovviamente sarebbe Lezzi Vallelunga della della verità Novara certo
Qui però si è mai un problema del ministro le sue scelte otto diciamo così di chiedere al ministro la revoca
Della nomina a commissario per il concorso di notariato della dottoressa Tudino anziché la revoca dell'applicazione extra Isadora cioè la consigliera questa Commissione che ho capito se l'alveo oggi la provvede la la l'attività interpretativa della via corrispondenza con il Ministro è sollecitate le fantasie più
Più sfrenate ma come ho appena detto al consigliere Nappi
Io loro affatto chiesto
La
Revoca al Ministro della nomina del componente la Commissione
Su segnalazione del Presidente della settima Commissione o conseguentemente rappresentato al ministro per opportuna conoscenza
E
Eventuali determinazioni
Che
Con delibera dodici gennaio il Consiglio ha disposto l'applicazione extradistrettuale durare stante ma che avrebbe dato che so Tutino giudice può incassi
Pronto successivamente in data sedici febbraio che è stato dimezzato nominato componente della Commissione d'esame per il concorso da notaio bandito il ventotto ottobre due mila nove
E il Consiglio con delibera vedete voi due mila undici ENEA esonerate autorizzato l'esonero dal lavoro punto
Viva cordialità
Questo
Quelli
Quindi mi pare come dire una rappresentazione che non
Sale delle imprese per i permette
Mi farebbe
Avrei pensato forse erroneamente che veicolare questa informazione
Appunto vice Presidente stesso sarebbe stato compito della Commissione non del suo Presidente
Va bene consigliera Canetto generico molto brevemente io condivido le perplessità manifestate dal Consiglio di Emma
Quindi prendo atto dei sul contenuto della lettera
Mi sfugge l'ho capito l'iniziativa personale del presidente Nappi poiché siamo dell'idea di Settima Commissione che ha autorizzato il presidente Nappi interloquivo questo mutuo e che mi sembra fuor d'opera un'iniziativa depressione Commissione senza aver consultato la Commissione
Consigliere Casella
Probabilmente egli quei ma questa pratica lirici ha impegnato per oltre un'ora in settima Commissione
Non so se ci intratterremo altrettanto tempo finché lei non
Ma la questione rapporto applicazione extradistrettuale dottoressa Tudino nuova applicazione extradistrettuale a Santa Maria Capua Vetere
è stata posta in Commissione ammesse sfuggiva ieri che sfugge anche oggi il nesso logico tra le due cose perché la richiesta del Presidente della Corte d'Appello di Napoli
è per quattro applicazioni extra distrettuali quattro
Allora sino ad ora abbiamo fatto alcuni interpelli ad uno di questi interpelli ha risposto la dottoressa Tudino che mi risulta anche credo aver preso possesso a Santa Maria Capua Vetere dopo pochi giorni il ministro
Peraltro non so se il ministro avrebbe dovuto combino tenere conto del fatto che la Tudino pena l'applicazione extradistrettuale non lo so non lo approfondito comunque la Tudino di fatto
Diciamo che è stata destinata al concorso notarile e quindi questa applicazione extradistrettuale formalmente esistente di fatto non c'è
Quindi è stato fatto un altro interpello ma su uno degli altri tre posti
Quindi io continua a non comprendere ma sarà per il mio limite qual è il nesso tra la questioni Tudino della questione dell'applicazione extradistrettuale odierna
Ripeto a fronte di una richiesta di
Applicazione extradistrettuale per quattro giudici
Credo peraltro che io non debba mi sono unitari cartellina ma insomma non le voglio utilizzare non debba rappresentare qual è la questione di Santa Maria Capua Vetere perché si sfugge a questo Consiglio la situazione di estremo disagio del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Come dire sarei piuttosto meravigliato consigliere cassa
Soltanto sulla questione dell'urgenza vero Presidente semplicemente questo Santa Maria Capovetere vive una situazione di gravi difficoltà
Questo è un dato un molto e non in contestazione
Vedremo poi se la risposta a questo questa esigenza può venire da applicazioni extradistrettuali endodistrettuali del contratto
Il punto e tuttavia che
La soluzione che si va a proporre può avere ricadute molto pesanti su un tribunale di piccole dimensioni limitrofo quelle il tribunale di Lucera
Non ha
Soltanto per far capire credo qual è il problema
Se il rischio e quello di non porre rimedio ad una situazione grave come quello di Santa Maria Capua Vetere nel contempo di devastare o di rendere oltremodo difficoltosa la vita di un altro tribunale con questa applicazione
Io credo
Che sia necessario procedere con grande ponderazione con grande riflessione e allora sotto questo profilo
Credo che non sia indifferente sapere se la dottoressa Tudino oggi appartiene o no al novero dei magistrati in organico o perlomeno applicati di cui si può vedere il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Poiché altrimenti la comparazione valutativo tra le due situazioni tripudio Bonelli non può essere
Compiutamente effettuata sotto questo profilo io credo che la richiesta del Presidente Nappi sia quanto mai ragionevole
Consentiamo ci una riflessione adeguata a quello che la posta in gioco
Non si tratta di contestare d'urgenza e come dire la gravità per esattamente della situazione che vive il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Si tratta di renderci conto sino in fondo
Di se questa sì questa applicazione è assolutamente indispensabile ed urgente nelle forme attuali
Per ovviare a quella situazione o se non rischi invece di essere ultronea quindi dannosa rispetto al tribunale di Lucera
Consigliere Virga
Presidente questa è una pratica che ieri ci ha tenuto impegnati non un'ora credo
Un bel ben più di un'ora
E
Però io vorrei
Un attimo capire
Comprendere quello che dobbiamo fare perché noi abbiamo una richiesta
Regolamentare di rinvio ex articolo quarantacinque o una richiesta di abolizione della urgenza della pratica quindi ritornare in Commissione quindi mi limito mi limito soltanto a questi due aspetti
E vorrei
Io
Dicevo mi limito soltanto a questi due aspetti è e vorrei un attimo fare un po'di chiarezza la vicenda della dottoressa Tudino in questa
Situazione c'entra ben poco la Commissione ha discusso molto della situazione della dottoressa Tudino ma non perché sia la dottoressa Tudino
Le avrebbe discusso per qualunque magistrato ma una indicazione al ministro di questa situazione che riguardava Santa Maria Capua Vetere o può potrà riguardare tanti altri tribunali
Mira a sollecitare anche una maggiore attenzione su cosa succede all'interno degli uffici dalla
Da alcune disposizioni legislative che sono state adottate
E che non sento in un modo o nell'altro hanno o rischiano in alcuni casi e molti già hanno ottenuto questo risultato di svuotare totalmente gli uffici
Delle dotazioni di personale di magistratura
Con la conseguenza è questi uffici non possono più operare
Ora
Per cui se ne è discusso della lettera della richiesta di lettere all'interno della Commissione
Quindi non è l'iniziativa un'iniziativa autonoma ma e un qualcosa di cui la Commissione avuto piena conoscenza esseri discusso se io ricordo bene almeno per due Segretari
Quindi sotto questo profilo che guerre vorrei che procura avessimo tutti tutti quanti gli dedichiamo Ministro per quanto riguarda la richiesta di rinvio
Dell'articolo quarantacinque nulla possibili perché è previsto dal nostro regolamento che
Ma che questa pratica si estremamente urgente non può su questo
Non vorrei ripetere quanto già stato detto da da chi mi ha preceduto ma la situazione di Santa Maria Capua Vetere
Allo stato attuale è veramente disastrosa cella rischiano di saltare procedimenti di criminalità organizzata
Perché il danno e ce lo siamo è stato molto dibattuto è stato molto sofferta ieri questa decisione perché si orienti rendiamo conto delle particolarità del Tribunale di Lucera
Però la considerazione che a Lucera fra pochi giorni arrivano due magistrati
E noi ne togliamo uno Buffon
Santa Maria Capua Vetere ha indotto la maggioranza e messi puramente
Nell'idea che tutto sommato la situazione di Lucera non sarà pregiudicata ma avrà comunque un magistrato in più di qui l'acqua a qualche giorno
Queste stando al merito però
Lo so che è merito salotti sono entrati nel merito quindi sotto il profilo dell'urgenza
Credo che la pratica da trattare sia urgente indipendentemente dalla risposto dall'eventuale risposta
Io dubito che arriverà
O arriverà nel senso voluto dall'intero Consiglio ho dato da una parte del Consiglio indipendentemente dalla vicenda della collega studino quindi
E per il rinvio lo prevede il Regolamento ma che rimanga come proprio come pratica già al plenum
Va bene sia Romano replica
Ancora non sono intervenuto per tempo i parametri portata avanti ma relatore Sciacca però
Innanzitutto visto che nessuno glielo ha fatto la voglio fare i più sentiti convinti fare vidi complimenti per la lettera inviata al Ministro
Grazie condivido dalla prima all'ultima riga nelle forme nel senso nella eleganza nel merito avrei soprattutto l'eleganza
Qui mi viene in rilievo suonato anche io oggi
Ma
Per quanto riguarda non compensa al suolo del trombone precedente
Quel questo perché
Questo perché lei ama più autonomia lei è un atto dignitosissimo ovviamente eleviamo appieno ulteriormente strumenti violente che quelli leggeri pensavo il contrario per la verità
Comunque
Avviate hanno dei gusti musicali di ciascuno
Devo dire che noi effettivamente abbiamo discusso della della lettera a del del Presidente Nappi sulla quale peraltro non l'abbiamo votato viceversa abbiamo votato
Sulla richiesta di mettere all'ordine del giorno oggi con urgenza la questione che dobbiamo affrontare
Quindi per la verità il cinque a uno che c'era stato ieri in Commissione non lasciava immaginare
Che
Ci fosse da discutere sull'urgenza o meno perché quello era un dato che ne avevamo superato
Secondo il principio dei numeri ieri
Sul merito il le presenterà Pier un'opinione diversa ma forse sull'urgenza si potrebbe chiedere di uno sforzo di riflessione supplementare va bene consigliere Nappi replica
Preme ente per quanto riguarda le
Le le preoccupazioni del Consigliere Auriemma spero che abbiano ricevuto risposta adeguata nell'intervento del collega Virga professore Romano io ho informato della lettera il la Commissione sia prima di scriverla sia dopo scritte la scrittura
Non ha nono fatto votare la Commissione perché ritengo è una sua responsabilità che ho ritenuto di assumermi da solo però informato prima e dopo la Commissione
Per quanto riguarda il nesso logico che di che in evoca Pina casella io devo dire
Poiché sono abituato a valutare le cose ponderando
Adeguatamente tutti gli elementi io credo che un elemento di valutazione determinante per questa decisione sia sapere se attraversando averlo vorrete c'è in applicazione no la collega Tumino
Questo è perché il manto perché è vero che ci sono state quattro domande di applicazione ma non è detto che noi dobbiamo accogliere tutte e quattro le domande di applicazione ci sono state quattro domande di applicazione è stata accolta e c'è stata
Su sfilata due giorni dopo con la nomina della dottoressa Tudino alla Commissione percorsi composta notaio vorrei sapere sei la collega Tutino sarà ancora agli standard o no
Al di là presentato se non ci sarà applicheremo fare avremo una valutazione diversa questa è la però ecco considerate le chiedo scusa diciamolo pure riso procedurale adesso lei come dire si accontenta
Di eccepì di chiedere il rinvio alla seduta successiva dell'articolo quarantacinque insiste perché si voti
Tre Presidente mi scusi non
La
Io non è un puntiglio no formale ecco
Io mi ospita sarei anche propenso ad accontentarmi del rinvio ma sarebbe in contraddizione con quello che sta dicendo perché io chiedo di attendere la risposta del ministro
Va bene la risposta del ministro può arrivare entro domani mattina ovviamente se ne vanno può non arrivare mai però ecco quindi io chiedo che si è logico che va bene e posso
Chiedo scusa a lei ed io volevo sottoporvi consigliere Marino
Volevo sottoporre
Sono in flessione
Del presenta un attimo questa
Qui abbiamo che il coso una lettera al ministro in cui si legge io ti rappresento questa situazione perché opportuna valutazione ora
Non è stato fissato né potrebbe essere fissato un termine per la risposta al ministro
Quindi la risposta del ministro può o non arrivare mai ed è sempre importante scusa ambizione petrolio una eccome
Uno quindi come un rifiuto oppure apportare tra due mesi tre mezzi eccetera porti in presenza
Di una situazione che
La collega Casella
Miei denuncia come drammatica di questo tribunale
Io mi rendo conto perfettamente
Per la
Tuo opposizione che infatti c'è stato un auspicio di tutti gli eletti piede per questa revoca
Per la per la
Tudino a componenti della Commissione però
Delle particolare siccome questa risposta può
Non c'è un termine un po'non esserci il merito debbo prendere non entra del nostro Presidente risanamenti soltanto
E non risponde più facciamo facciamo una una un attimo interrogatoria diceva non ha risposto e qui invece ecco io su questo mi permettevo vi
Vi insistono
Va be grazie allora scusa così vedete votiamo sulla richiesta del consigliere Nappi
Va bene faccia la dichiarazione di voto sull'urgenza volevo solo ricordare a tutti i corridoi del Consiglio che sul punto la Settima
Si vuole ha già dato le sue valutazioni sulla non congruenza logica fra applicazione da Tudino e necessita di ulteriori interpelli
Perché per due volte dopo che ci ha dato la disponibilità della collega Tudino la settima Commissione ha disposto nuovo interpello
L'urgenza qui in re ipsa perché qui ci troviamo di fronte una richiesta che
E
Fatta nell'ottobre due mila dieci ci troviamo a fine marzo del due mila undici avanziamo uscito temere con grandissimo io l'ho difficoltà
Un'applicazione extradistrettuale alla collega che forse non riuscirà
Non riuscirà a continuare l'applicazione dopo sei mesi poi cerchiamo quanto meno
Riottenere l'applicazione extradistrettuale di un ufficio che ricordiamolo Dovito stimata in Borsa
Per il quale i tre le domande di tramutamento non consentiranno la copertura dei posti messi a concorso l'urgenza e religiosa
Nel fatto che l'ufficio
è in grave difficoltà e che da sei mesi siamo combattendo per un'applicazione di quattro colleghi che finora siamo usciti ottenerlo uno solo va bene mettiamo in
Votazione la richiesta che il Consiglio deliberi di non trattare con procedura d'urgenza questo argomento chi è favorevole
Ciò mai chi alla dislocazione
Chi è contrario
Ci
Mi astengo
Capito decisamente
Chi si astiene
Comunque pilatesca allora è respinta con tredici voti contrari otto favorevoli e due astenuti
Consigliere Nappi in ogni casa e si ferma l'urgenza lei intende avvalersi della possibilità che si è rinviato alla seduta successiva no Presidente
Va bene allora la mettiamo in votazione
Cosa
No ma è se lei vuole
Farsela bocciare può può può provare a ecco
Cioè le se lei vuole allora io non ho assolutamente difficoltà riportarmi che credo ritengo sia una tecnica di gestione del plenum assolutamente efficace ed efficiente però anche adesso ad orientare il lavoro dei commissioni vi sia una questione di lavori glielo chiediamo che cosa servono fra le aziende che hanno già comunicato che vogliono parlare del merito anticipavo ma io mi riporto non ho problemi
Chi è che vuol parlare
Consigliere Rossi basta poi votiamo
Basta parla Rossi per tutti
Due principi
Allora non c'è dubbio guardiamoci
Diciamo siamo molto franchi la situazione di Santa Maria Capua Vetere è una situazione difficile usiamo l'aggettivo che vogliamo drammatica etc la situazione di Lucera è una situazione altrettanto difficile
Ma quello che mi preoccupa di più
Bene un altro aspetto si dice sostanzialmente a Lucera arriveranno due nuovi magistrati due morte
E questi due magistrati potranno essere diciamo
Messi prenderanno il carico di quel collega che sarà
Verrà mandato a Santa Maria Capua Vetere
C'è un particolare però
Che il MOT prenderà in carico con
Dei fascicoli di lavoro
E non ha fatto un giorno solo
Di lavoro che è una materia tecnica
Questa è una cosa molto grave che non possiamo secondo me permettere c'è un magistrato che avrà l'intero carico credo di aver capito qui posso sbagliarmi
Della sezione lavoro del ruolo di lavoro di Lucera e si dovrà prendere carico di tutto questo senza aver fatto un giorno solo
Di tirocinio di lavoro
Questo dopo che noi continuiamo a ripetere che
I motivi erano addirittura col disciplinare c'è tempo e facciamo una cosa del genere allora mi si può dire ma la situazione è grave quali Santa Maria Capua Vetere è irrisolvibile quindi meglio ma a volte
Diciamo a soffrire o meglio meglio i lavoratori o ideatori di lavoro che stanno lì a soffrire perché non avranno un giudice specializzato piuttosto che Santa Maria Capua Vetere scoperta però qui io mi chiedo
Perché colonne in Tribunale di Napoli che a pieno organico non si fa un'implicazione endodistrettuale della propria
Consigliere Cassano e dei è giusto per affossare definitivamente questa questa possibilità così
Cioè qui si
Santa Maria non è in discussione la difficoltà della situazione
Perse
Quello che sta per accadere tuttavia e che
L'intero settore settore del lavoro del tribunale di Lucera che ammonta a tredici mila rotte pendenze
Dovrebbe essere attribuito a l'unico magistrato addetto al settore lavoro che rimane
Questo è un magistrato però sta per andare in maternità sicché nessuno si occuperà di tredici mila fascicoli del settore lavoro
Si dice arriverà una notte questo note destinato
Ad una sezione distaccata che scoperta già da un anno e mezzo che rimarrà
Scoperta per il tempo ulteriore della
Applicazione
Non solo ma come ricordava il consigliere Rossi e questo farà sì che a trattare
La materia del lavoro e della previdenza sociale sarà destinato
Non
Motto che non è affatto
Il proprio uditorato in questo settore e questo
Non so quanto sia addirittura legittimo alla stregua delle nostre circolari
E rimane pendente
Quesito con cui ha chiuso del consigliere Rossi
A chi non è stata data risposta e credo sarà difficile dare risposta perché non si è proceduto ad applicazioni endodistrettuali posto che il Tribunale di Napoli e ad organico pieno
Essi
Risolve invece ci si risolve all'applicazione extradistrettuale che comporterà il rischio effettivo di danneggiare completamente il tribunale anche il tribunale di Lucera
Il Consigliere CASELLA faccia finta di nulla se è consentito non solo un secondo sono in atto due applicazioni endodistrettuali dal Tribunale di Napoli a favore di Santa Maria Capua Vetere un chiarimento in fatto va bene voti attacca
Mi deve consentire un paio di replicare mi sono riportato ma replico almeno allora volevo dire
Alcune cose proprio per rispondere dubbi dei colleghi Cassano e Rossi innanzitutto il relatore e credo anche la Commissione prende atto del fatto che tutti gli interventi comunque parto sempre dalla medesima premessa esso stando a venire a capo iter non si discute
E al di là voglio dire delle affermazioni chiaramente che dei consiglieri che conoscono
O per conoscenza diretta o per sentito dire qual è la situazione di Santa Maria Capua Vetere quelle che cantano sono invece le carte presenti nel fascicolo dove il Presidente Della Selva a
Non da ora non dal due mila dieci ma da molto prima rassegnato la situazione che qui si richiedono dei dei superlativi assolutamente disastrosa gravissima e via dicendo non non siccome tutti vi fanno riferimento anche se poi per motivare un'opposizione a questa delibera l'abbiamo come una cosa scontata
Detto ciò
Dopo lo ripeto un'ora e mezza di discussione come ricordava Tommaso Virga la Commissione arrivata a questa conclusione partendo proprio dalle comunicazioni del Presidente del Tribunale di Lucera che ha rassegnato come la penalista e la Moretti che ha dato la disponibilità
E in una posizione tabellare statale in quanto ha detto all'ufficio G.I.P. G.U.P.
Per la quale sostanzialmente è allo stato dell'arte inamovibile perché grazie alle varie incompatibilità e a tutti i problemi che conosciamo
E che ci impegnano ormai da mesi e mesi sostanzialmente si paralizza era dell'intero settore penale per cui la Commissione si è posto il problema di vedere se era possibile ricorrere all'altra posizione cioè al giudice lavorista
Allora alcuni in punto di fatto alcune alcune indicazioni tredicimila provvedi
Tredici mila procedimenti è vero questi procedimenti sono tredici mila cinquecento lo ricordo bene quattrocentottanta sono procedimenti di lavoro il resto e previdenza primo primo rilievo
In modo tale dico da essere quantomeno più specifici nell'indicazione di quale martedì quali oggetti parliamo secondo rilievo
Giustamente si rileva l'esigenza della formazione in materia giuslavoristica da parte del motto che prenderà servizio la Commissione non si è tirata fuori dal cappello questa soluzione
Ma anche qua ha fatto riferimento alla comunicazione del Presidente del Tribunale di Lucera
Che lui stesso ci ha comunicato
Che è il motto sarà destinato o dovrà essere destinato alla sezione lavoro anche in considerazione della maternità dell'altro componente
E di lavoro allora a questo punto la Commissione deve presumere che se un Presidente del Tribunale da questo tipo di indicazione vuol dire che l'unica già stesso valutato che quel che quel monte potrà andare a ricoprire quel ruolo di lavoro
E quindi sulla base di questa presunzione che non credo sia campati in aria ha ritenuto che quella e l'unica soluzione prospettabile che al contempo consente l'applicazione extradistrettuale
Del del dottore De Simone chiudo dicendo per quanto concerne l'ultimo dubbio rassegnato dei consiglieri grosse Cassano che come ha già detto
La consigliera casella
Su Santa Maria Capua Vetere di sono già delle applicazioni endodistrettuali che peraltro hanno dato luogo a un terribile contenzioso tra i due
I due Presidenti di Napoli e di Santa Maria Capua Vetere che ha molto impegnato la Commissione in una lunga istruttoria ma in esito a questa istruttoria l'applicazione endodistrettuale assemblea può ed è stata
Pure disposta
La mettiamo in votazione chi è favorevole
Quindici
Ricomincio
Tenete sulle mani per cortesia
Santa Maria di capo a verbale merita questo e altro tenete sulle mani vero Consigliere Casella
No no no no riducete anche intende in tentazione dei colleghi quindi chi è contrario
Tre quattro
Chi si astiene
Quattro quattro contrari quattro astenuti è una priorità è approvata ottava Commissione dottor Cotronei Consigliere Auriemma
Avvocato
è un ricorso al TAR Lazio si riporta naturalmente li portiamo grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata Nona Commissione ricorso al TAR Lazio dal dottor Gambardella della dottoressa Gambardella chiedo scusa consigliere Palumbo
Grazie chi è favorevole tutto questo è il contrario chi si astiene approvata incontro di studio sistema penale eccetera consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a richiesta di partnership consigliere Zanon
Mi riporta anche perché non ci costa quindi grazie chi è favorevole
Come dire ormai la nostra capacità di resistenza realizzata dell'onere usare anche i colleghi lo sanno che io parlo ma parlo poco tempo
Poi parli allora voglio solo dire che anche oggi arrivano al plenum tre quarantacinque della Nona Commissione voglio solo ricordare tolleri e non l'ho detto io
Voglio ricordare CSA ossessionava Betta Cesqui questa questo settore light obiettivo la mette in subbuglio sono addirittura hanno il diritto di parlare anche sulle parole non ho problema voglio solo ricordare perché resti agli atti della del plenum
Che dal settembre due mila e dice ad oggi sono stati depositati dalla Commissione cinquantanove articoli quarantacinque calano la Commissione non è la Commissione che ha depositato più
Richieste o di articolo quarantacinque
Il solo ad esempio la quinta gamma depositati ci novantuno lastra quarta centoquarantadue e dunque voglio ricordare che gli articoli quarantacinque che hanno riguardato in corsivo ordinari
Cioè i corsi per i quali c'è necessità di un'attenta valutazione da parte del Consiglio sono stati soltanto sette di cui cinque e nel mese di marzo
Nel mese di marzo due mila undici è stato il mese in cui
La nona presiederò provochi la prego
Non poco chi
Dai crediamo e voterò io attacco solo ricordare che la Nona Commissione nel mese di maggio ha depositato che ANCI comunque alcuni quarantacinque ed è stato problemi seri in cui la la il plenum
Ha deliberato sull'esonero veri per il quaranta per cento dei componenti e conoscitiva B che proprio questo misto a fine mese arrivò difficoltà oggettive a gestire l'ora diamo atto che
Neanche nella classifica degli articoli quarantacinque e la nuova Commissione non è in cima figuriamoci a chi è favorevole decima sulla qualità delle isole
Chi è contrario
Chi
Chi si astiene l'incontro di studio chi si astiene è approvata terza Commissione conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Chung Follini consigliere Cassano
Si Presidente una conferma del dottor su Follini presso la Direzione del generale della cooperazione allo sviluppo del Ministero degli affari esteri
Collega entrato in magistratura nel novantacinque novantasei
Ho preso possesso presso il Tribunale di Vibo Valentia
Dove è rimasto sino al due mila entreranno in cui ha preso è stato appunto è andato fuori ruolo per essere applicato alla presso il Ministero degli affari esteri
La loro proposta
In qualche modo
A di questo di peculiare lo segnalo subito alla Commissione
Parte dal presupposto che sussiste è stato già valutato si tratta di una conferma infatti un interesse come dire oggettivo anche soggettivo del magistrato allo svolgimento di questo incarico
La peculiarità e che la richiesta da parte del Ministero concerne tutto il possibile
Residuo per i io però di destinazione presso il fuori ruolo e quindi in sostanza sino all'anno due mila e diciassette
La Commissione ha ritenuto che in considerazione del periodo di tempo già significativo che il Colle il collega ha svolto fuori ruolo
Ricordo che i fuori ruolo dall'anno due mila e tre quindi sono già o otto anni
Il periodo massimo assentibile fosse da ridurre nell'arco di ulteriori due anni onde consentire di completare il l'attività attualmente in corso
In questi sensi appunto una proposta
Il Consigliere Fuzio
Tengo su questa come sulla pratica successiva che ha già dette che sul collocamento fuori ruolo d'ora in poi mi asterrò se
E non assumeremo una risoluzioni di carattere generale faccio rilevare che sia in questa casa in quelle successive noi autorizziamo il collocamento noir
Fino al due mila e diciassette no forse non mi sono spiegato
La peculiarità di questa vicenda è proprio nel fatto che richiesto il fuori ruolo
Per l'ulteriore
Intero periodo astrattamente possibile in virtù delle leggi vigenti periodo che scade andrebbe in scadenza nel due mila e diciassette la Commissione doverosa levando chiarissimo
No lei è stato chiarissimo per la verità mia suscitato il dubbio se abbiamo un appiglio
Normativo da questo punto di vista per nella circolare non mi pare che di questo si parli non non
Come dire capisco e condivido anche le ragioni di opportunità e quindi la mia chiedo solo se di fronte alla richiesta del ministro
Che ci chiede fino al due mila diciassette noi possiamo DDT Agordo solo per due anni la il tipo di argomentazione che ho seguito la Commissione
In questo debbo dire innovando effettivamente perché l'orientamento sin qui seguito è sempre sempre ossia il lotto non si uno perciò io segnala una novità
L'argomentazione semplice poi non so se fondata ma è semplice nella sua linearità e cioè
Se
Il
Venom il Consiglio ha la possibilità di rispondere discrezionalmente e motivatamente anche in senso negativo cioè con un diniego
è evidente a nostro avviso che possa anche nel parco perché il più contiene in nemmeno necessariamente tassando redazione pazientare un'autorizzazione in un senso in un certo senso parziale vada
Mentre il Consigliere Giostra all'interessato di chiedere una proroga la scadenza del biennio
Va bene lo mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Contrario chi si astiene
No contrario futura è contrario chi si astiene fermati fuori
Forniture
Maradona Croce Rossa già siamo confusi a contare in tre
Due astenuti due contrari approvata conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Rizzi Consigliere Racanelli mio compito è semplificato e dall'Istat sulla pratica precedente appalto il Consigliere Cassano si tratta una situazione
Esattamente alla lega su tutti gli aspetti e quindi si tratta di colleghi che hanno un percorso di carriera esattamente da Valle lo sappiamo il fuori ruolo sia nella collocamento in ruolo
Questo tanto aggiungere io sono d'accordo con la tesi che è stata appena assoluta consigliere Cassano circa la possibilità che nel più sia contenuto in lire e quindi la possibilità di ridurre devo però con rammarico prendere atto che questa stessa tesi non è stata accettata in un caso immediatamente discusso in precedenza in cui è stato anche prospettato in Commissione questa tesi di fronte al collocamento fuori ruolo del collega Sinisi non è stato accettato adesso perché tanto prendo atto di questo cambiamento e comunque
E chiedo l'approvazione di questa proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario gestire due chi si astiene
Uno due
E a spiega approvato due astenuti due contrari
Quinta Commissione e
Chi è contrario
Astenuti allora tre astenuti
Trattandosi di una di di questione che riguarda Santa Maria di Capua Vetere mi allontano e lascio la presidenza il Consigliere Zanon
L'età non chiaro si allontana
Allora trascurate appunto diamo atto di tutti gli allontanamenti caro consigliere Giostra
Svolge la relazione anzi
Credo di fare cosa gradita al Consiglio riportando
Comune
Presentando in estrema sintesi le due pratiche di cui sono relatore nel primo si tratta di una
Proposta di conferimento all'unanimità da parte della Commissione del posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere la dottoressa Gabriella Maria Casella
Tutti gli indicatori sia nel merito che attitudinali svolgono
All'eccellenza
L'esame comparativo circolazione tranquillizzato nel senso che riteneva prevalente se non ci sono osservazioni o richieste di chiarimenti io
Mi riporterei alla relazione scritta
Bene se non ci sono interventi da porre
La poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata
La copertura di un posto imprese presenti qua il Napoli settore penale sempre così giostre si Presidente consigliere
Capite disturbava su questi due livelli una situazione in parte analoga cioè perlomeno mi permetto di aspettarlo nello stesso modo la copertura del posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli settore
Penale
La Commissione all'unanimità propone il dottor Della Monica anche qui sono ottimi
I profili sia di merito che attitudinali anche se debbo perché il potenziale dalla pratica precedente sottolineare che il margine comparativo rispetto agli altri concorrenti qui si assottiglia ma cionondimeno all'unanimità
La Commissione ha ritenuto di proporre il dottor Calamo chiedo scusa prima di porla in votazione è necessario che i colleghi laici siano presenti perché mi risulta che attualmente siamo in due
Tre
No adesso vado un attimo dovrà essere interessata particolarmente questa
E io pregherei appunto di cui commesse vivi convocarli insomma
Quattro
Cinque
Sei Cina ecco adesso siamo cinque aveva poniamo in votazione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata
Confermare quello che ne agli uffici direttivi dottor devo dare atto Consigliere Borraccetti abbia di fatto è una di non luogo a procedere perché i colleghi andati in pensione
Bene la poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Giovanni Russo relatore il professor Romano
Che non c'è allora il Presidente della Commissione dicendo posso fare io comunque la stessa cosa si riferisce
Benissimo anche questo nuovo provvedere quindi lo poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene lo chiamare dentro il reato probabilmente perché dobbiamo
Sì possiamo richiamare la
Consigliere Casella naturalmente
Allora conferme Quadriennali ufficio semidirettivo intendiamo terribili
Consigliere Casella sano essere pensiamo prima a cui avete ricordato non avevamo il
Dottor Saverio Azzariti fumatori
Consigliere Virga e mi riporta alla proposta bene e chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene ecco della Consigliere Casella possiamo
Tornare alla
Alla conferma del semidirettivo dottor Franco Messina pensavo che il vice Presidente avrebbe potuto
Sostituiranno vorrei insostituibile Presidente quindi non mi sarei mai permesso
Allora e mi riporto la proposta Presidente lo studente future
Lo poteva fare anche il vizio
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato allora tra le varie pubblicazione Uffici direttivi vacanti a vario titolo Consigliere Casella qui alla proposta che si tratta della
Solita tra virgolette pubblicazione di uffici direttivi e semidirettivi vacanti a vario titolo
Perfetto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato anche questa volta
Anche queste sono tutte e due uguale quindi queste sono semidirettivi quindi
Si riporta anche su queste sì mi riporto sia sulla la fascicolo si è si è pratica uno che l'argomento allora lo abbiamo già votata votiamola due chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Ottava Commissione
No adesso dovete cominciare quello delle sedici e trenta questo
Quello dell'attività
Allora buongiorno alle sedici e trenta iniziato all'ottava Commissione
Credo che Consigliere Brigandì dottor perito e meno otto giudice di pace di Andrea
Confermo
è una conferma nell'incarico quindi è un si riporta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor Guerzoni anche questa domanda di conferma
Viviamo
Molto bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Quindi nomina e conferma il consigliere della sezione femminile le Corti d'Appello di Genova consigliere Nappi che non c'è il Presidente della Commissione si importa
Cioè favorevole chi è contrario
Chi si astiene è approvato
Anche qui a mie conferme giudice del Tribunale per i minorenni di Genova
Per il triennio due mila undici due mila tredici Presidente si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottoressa fra un Consigliere Auriemma
Anche io mi riporto alla relazione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottoressa Cicerone consigliere Romano si tratta di una conferma mi riporto
Molto bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa della all'inizio
Consigliere Romano anche questa è una conferma vi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa presti consigliere Romano come sopra
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa trova dottor Trovato consigliere Romano anche questa è una conferma mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Finelli l'esempio la conferma mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa Cannizzaro
Romano una conferma mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Castellino consigliere Romano conferma mi riporto
Chi è favorevole
Contrari nessuno astenuto nessuno è approvato
Dottor mangia pane consigliere Romano anche questa è una conferma mi riporto
Molto bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
E approvata
Sesta Commissione
Qui sono relatore gli ora si tratta di una
Convenzione Traco cioè quello di avvocati così il Tribunale di Cosenza che non viene
Come dire considerata con forme si delibera di invitare l'ufficio ad adeguarsi alle osservazioni che sono state proposte dalla Commissione
Pongo in votazione
Se non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Delibera anche qui una convenzione tra uffici giudiziari e Università Tribunale di Ferrara consigliere Rossi
Non doveva tornare in Commissione consigliere Rossi quest'anno non è necessario
Questione che e non quella che dicevamo ieri che questa è una convenzione con una facoltà che non è la Facoltà di giurisprudenza
Eh sì mesi ed è un motivo sarebbe motivo assorbente nessun motivo assorbente perché tutto quello che viene detto e posti uno due il pubblico allora è ultroneo
La via va bene se vogliamo strana il solo fatto di di di di forma
No è per dare per dare omogeneità i nostri atteggiamenti sulle convenzioni perché altrimenti dico e altre attività così sembrerebbe che anch'cioè che fatto cioè di economia non ci ha Infernaccio unanime che Varenne Commissione va bene ecco allora pongo votazione ritorno chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Settore Internazionale Consiglio d'Europa attività del Consiglio consultivo dei procuratori europei per il biennio due mila undici due mila dodici così numerosi e Racanelli chi dei due asina largamente presente ci contiamo alla topos si tratta di individuare
Il nostro rappresentante per quanto riguarda la presenza in questo Consiglio consultivo dei procuratori avevo bisogno di
Chiamo viene confermato per il triennio il collega dottor Antonello mura
Mica soltanto sottolineare in questa sede anche l'apprezzamento del primo lotto mura perché non ha chiesto alcuna esenzioni per lavori nella zona nuovo incarico che praticamente richiamato svolge
Ecco se mi consentite a nome di chiusura del Consiglio rivolgere un particolare apprezzamento alla l'attività del Consigliere Murn del dottor Mura nel suo stile della sua competenza credo a nome di tutti quindi in votazione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'ordine del giorno aggiunto
Pratica della Quinta Commissione conferimento Uffici semidirettivi
Copertura di un posto di Presidente di Sezione del Consiglio per Firenze Consigliere Casella
Mi riporta alla proposta Presidente
La poniamo in votazione se non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Copertura imposti presente sezione il Tribunale di Foggia Consigliere Virga
Sì Presidente mi riporta alla proposta dall'uno all'unanimità
Molto bene chi è favorevole il consigliere Bondi
Siccome voglio dire
C'era il sarebbe già la vicenda proposta dal consigliere Nappi che dovremmo vedere domattina queste deliberazione vale sì o no particolarmente
Particolarmente delicate per cui varrebbe anche avere una relazione un po'le cose io credere se il presidente lo ritiene rinviare domattina
Per il proseguo perché stiam parlando ricoperture vostro presidente la Sezione di Corte d'appello e cioè Pierobon una certa rilevanza che varrebbe la pena fare con un attimo l'attenzione grazie fosse
So colleghi inibisce breve tutte valutazioni e proposte all'unanimità insomma rinviare un plenum apposta per queste due cose sembrerebbe l'eccessivo
Chiedo scusa
Grazie
è chiaro che se e io lo so questo nella nuova dove è presente la la proposta di Risoluzione del Consigliere Nappi quando è stata cambiano è stata calendarizzata FAS alla prossima seduta banali
Sì
Se c'è ma non è che è stata fissato un plenum per quella quella sede quella proposta di deliberazione credo io così
è stata
Successiva ex contraddicono esatto mai però dipende da voi se c'è un plenum domani io credo che insomma queste pratiche le possiamo esaurire in pochi minuti o no
Colleghi siete d'accordo Consigliere Casella no io direi che sono pratiche di agevole trattazione
Perché sono all'unanimità quindi forse non ci sarebbe motivo di rinviarli a domani
Allora proseguiamo mi pare di capire che questo sia l'orientamento allora siamo arrivati alla pratica numero
Tre abbiamo votato la due
Sì
Per
No allora poniamo in votazione la due
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata pratica numero tre copertura dei posti presenti senza dalla Corte d'appello di Salerno consigliere Sciacca mi riporto
Si riporta
Allora poniamo a votazione questa proposta venuta in favore del dottor Francescopaolo Ferrara chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Contenzioso amministrativo appello al Consiglio di Stato presentato dalla dottoressa Romanelli
Si tratta di una presa d'assedio via via si lascia al bambino ente possiamo trattare diamo atto che sia sia assunta il Preside
Signor presidente possiamo trattare probabilmente insieme questa anche a quella successiva in quanto hanno identico oggetto
Sono entrambe relative alla pratica
Di contenzioso per la Presidenza della Corte d'Appello di Venezia riguarda la posizione dei
Dottori Greco e Passannante è una mera presa d'atto in quanto appresso Romei Pasetti intervenuta autonomamente
Nel giudizio davanti al Consiglio di Stato e quindi ci limitiamo per l'appunto a prendere atto di questo intervento ribadendo chiaramente la posizione consiliare che abbiamo deliberato in un precedente plenum
Accordo le imprese poniamo in votazione separatamente votiamola numero uno chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato la numero due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata
Settima Commissione
Soluzioni organizzative per il trasferimento della competenza del reato di traffico illecito di rifiuti dalla competenza ordinaria la competenza distrettuale consigliere Nappi
Se non c'è che il Presidente della Settima
Il vice Presidente mi ricordo
Non dovesse queste cose bisogna saperle è presente e molto spesso ma non è il vice Presidente per io presidente sono io ecco mi ricordo ma non si riporta molto bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Formazione delle tabelle di organizzazione del tema dell'anno due mila undici tribunali Camerino Consigliere Romano si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Fu quella di fare la stessa cosa consigliere Romano si si approvano mi riporto si approvano chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate
Decreto numero uno
Data quattro giugno due mila undici punto il Procuratore generale pubbliche presso Corte d'Appello Firenze
In questo caso chiederei un ritorno in Commissione perché sono stati sollevati dei dubbi delle perplessità e quindi la questione merita un supplemento di riflessione se lo poniamo in votazione il ritorno in Commissione che è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Modifica dell'organizzazione per il triennio due mila uno due mila undici incidenti anche sul terzo mila sei due mila otto il Tribunale di Verona siano dire che a Porto
Sì il Cosimo Sciacca ha chiesto la parola
Sì Presidente anche se è impopolare a questo a chiedere la parola però su questa pratica io spostato in Commissione l'unico ad astenermi quindi ritengo doveroso intervenire proprio per spiegare questa astensione
Qui viene in considerazione la nomina della coordinatore della sezione G.I.P. G.U.P.
Al Tribunale di Verona la erano in diciamo competizione due diversi
Due diverse colleghe che erano la dottoressa cessa di e la dottoressa Donati il Presidente in esito ad un'interlocuzione l'interpello il Presidente del Tribunale di Verona
Aveva nominando aveva nominato ha nominato la dottoressa Donati la dottoressa Cesaria ha proposto delle osservazioni
è poi alla fine lava settima Commissione con la mia astensione ha proposto la conferma di questo provvedimento le mie perplessità che è doveroso ribadire anche in sede plenaria
Solo relativa al fatto che
Proprio alla
Il confronto delle vicende professionali delle carriere dei queste delle due colleghe della collega Donati accettai a mio modo di vedere non consentiva non doveva determinare
La prevalenza della dottoressa Donati vado velocemente mettendo a confronto le due posizioni in modo tale da consentire al plenum come dire di votare in modo ulteriormente informato si tratta di due colleghe che hanno sostanzialmente la una quasi identica anzianità di servizio nel senso che
La dottoressa Donati che è quella che è stata nominata coordinatrice della sezione G.I.P. G.U.P. è solo di undici mesi più anziana
Entrambe le colleghe hanno dodici anni nel settore penale
Entrambe le colleghe sono dal due mila otto alla sezione G.I.P. G.U.P. del Tribunale di Verona
La
Motivazione della provvedimento con la quale la dottoressa Donati è stata nominata coordinatrice della sezione G.I.P. G.U.P.
Faceva riferimento alle una particolare esperienza anche in materia organizzativa informatica della Donati rispetto alla scienza
Ma la Cesari nelle sue osservazioni proposte avverso il provvedimento del Presidente Tribunale di Verona ha prodotto della documentazione rilevando per la punto che aveva pari esperienza in materia di informatica ed organizzativa avendo essa essa seguita le identici corsi di formazione come la dottoressa Donati
Ma ciò che a mio modo di vedere doveva indurre la nomina della dottoressa Ceci seri rispetto alla dottoressa Donati e la circostanza che non ne è stata totalmente svalutata nel provvedimento di nomina
Per la quale l'ascesa di aveva una precedente esperienza di ben otto anni
Come Egitto il CUP a presso le preture di vicenza e di Verona
E allora proprio questo elemento a mio modo di vedere doveva per fare pervenire la presenza il Tribunale di Verona ha un'opposta soluzione perché affronto di due carriere professionali sostanzialmente gemelle parallele un elemento di evidente forte differenziazione che doveva fare propendere per la
Per la dottoressa Cesari era proprio costituito dal fatto che solo lei diversamente dalla Donati aveva anche otto anni di G.I.P. G.U.P. presso la Pretura di vicenza e di Verona
Peraltro devo dire che la lotta di risposta questa osservazione il Presidente del Tribunale di Verona mi ha ulteriormente confortato in questa determinazione perché è una nota dove il Presidente Tribunale di Verona ribadisce che è
Le ottime come dire caratteristiche professionale della dottoressa scene del sei e risponde in modo a mio modo di vedere apodittico laddove dice si è ritenuto comunque di attribuire il rilievo prevalente
Alle specifiche indicazioni desumibile dagli atti dei fascicoli personali
Atti che sotto il profilo del merito nello svolgimento delle funzioni giurisdizionali documentano
Peraltro in capo alla dottoressa Donati l'esistenza di ottima qualità professionale la risposta devo dire che non si era non si aggancia annesso l'elemento specifiche concreto pure io
E quindi da questo punto di vista a mio modo di vedere non soddisfacente la presenza ripeto e qui chiudo
Di due carriere professionali che non erano equipollenti non erano assimilabile avrebbe dovuto
Ritenere prevalente il profilo professionale della dottoressa Cesari per questo motivo mi sono astenuto ritenevo di informare il plenum grazie
Grazie consigliere Sciacca allora sei così dalla Camera di
E condividendo alcune delle perplessità manifestate dal consigliere Sciacca preannuncio il mio voto di astensione
Siamo sicuri che lei non ha già parlato no non ho parlato grave
Chievo accetti
Anzi abbastanza poco insomma
Non possiamo far diventare la pregressa esperienza di cinque risalenti a prima della riforma del giudice unico cioè al novantanove
Un elemento decisivo per attribuire un incarico valica coordinatore delle funzioni di tipo Cuppone all'interno di un tribunale in cui non c'è la sezione ma c'è appunto è tabellata la funzione di G.I.P. G.U.P.
Non può essere un elemento decisivo determinante non può essere una brave ma siccome tu dieci dodici anni fa il fatto incito presso la Pretura tu devi andare in quel posto che il coordinatore cioè di coordinatore
è un ruolo che è semplicemente un ruolo di organizzazione dell'attività dei giudici in un posto ripeto in una sede dove non c'è sezione
Sesa speriamo anche per questi incarichi se essa speriamo i criteri di cui in sede di nomine di semidirettivi tendiamo ad attenuare
La valenza fino a farle diventare criterio preferenziale
Beh francamente ci mettiamo in contraddizione
Con insieme delle regole che riguardano
Le valutazioni di professionalità le destinazioni dei posti predeterminate qui c'è una valutazione del Presidente del Tribunale
Sulla base di una comparazione tra il complesso dei profili professionali e la scelta a favore di uno mi pare corretta l'impostazione della settima Commissione nella delibera perché dice sono due professionalità equivalenti due professionalità entrambe sperimentate nel penale
Cieco questa secondo
Parlo della delibera perché più anziana tutto sommato mi sembra un'equa soluzione
Va bene ci sono altre richieste di intervento no la possiamo votare
Chi è
Chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene approvata
Uno due tre quattro cinque sei sei astenuti
Nota dell'avvocato Caiazza Consigliere Casella
Non
Grazie o chi è favorevole no chiedo scusa Presidente consigliere Zanotto e io dalla lettura sia pur del del breve
Mi sembra di coloro che qualche profilo di interesse si
Dunque è arrivata questa nota da parte poi pregherei comunisti io
Diciamo forse di prendere il fascicolo ma insomma cerco di ricordare è arrivata una nota appunto dei il Presidente della Camera Penale di Roma che sollevava di dubbi
Sulla assegnazione del dottor Morgigni come in città altro sesso noto Sasso antenne comma
Sollevava dei dubbi perché il dottor Morgigni che Naji strato distrettuale
Era stato assegnato alla di alla Sezione G.I.P. del Tribunale di Roma in sostituzione della dottoressa Paolicelli
Dottoressa pannicelli che era stata nominata componente della commissione di concorso in magistratura il dubbio che si avanzava da parte della Camera Penale era che l'assegnazione potesse riguardare esclusivamente questo processo
Noi abbiamo fatto un'interlocuzione con il Presidente della Tribunale di Roma e abbiamo accertato che il dottor Morgigni è stato assegnato alla sezione G.I.P. G.U.P. sul ruolo della dottoressa Paolicelli
E quindi nell'ambito di questo ruolo attaccato anche quel processo quindi di fronte a questa circostanze la questi elementi di fatto ci è sembrato che dovessimo limitarci a prendere atto della nota che non l'
Offre a nostro avviso elementi di perplessità
Vuole votare consigliere ma di non parlare va bene chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
Uno e approvato
La seduta è tolta