Settimana Internazionale - Alba dell'Odissea. Si sfalda la Coalizione dei volenterosi?

Per
A tutti
Soprattutto in questa settimana internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica è stata curata da Radio radicale in collaborazione
Con il web giornali interprete internazionale la puntata
Di oggi va in onda
A parte che indiretta radiofonica indiretta televisiva nel Lazio su radio radicale TV canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www radio radicale punto tv
La Libia e ancora l'argomento della puntata di oggi prosegue Alba dell'Odissea la missione della coalizione dei volenterosi finalizzata all'applicazione della risoluzione ONU mille novecento settantatré scende in campo la NATO
E l'Italia è questo il titolo della nostra trasmissione è una coalizione che sembrava quasi sul punto di sfaldarsi il contrasto
Tra Italia e Francia su tutto pare rientrato ieri con un'idea di accordo da finalizzare si nelle prossime ore
Tra Obama Sarkozy e Cameron perché la retta un comando unificato delle operazioni militari in Libia nel comando ci sarà anche la NATO
Ma la libertà la leadership sarà quindi internazionalizzata secondo
Però ancora una formula tutta da definire nei suoi dettagli concreti se ne parla anche in queste ore a a Bruxelles e in cui è in corso il Consiglio atlantico mentre Gheddafi riapparso ieri sera intimo tra le macerie
Ride dei bombardamenti e torna promettere vittoria
Ne parleremo con Stefania Craxi sottosegretario agli affari esteri buonasera
C'era lei con Paolo Peduzzi che il capo della redazione Esteri del foglio buona sera a Paola ma era
Antonio Polito che editorialista del Corriere della Sera buon pomeriggio Antonio Pomponio e Oricchio ed Emanuele Giordana che direttore di e corali
Antonio i titoli che internazionale hanno prodotto a cimentarsi in queste ore in una difficile contabili toglie il costo di questo albo dell'UDC o acquisto abbiamo
Compirò la sua prima settimana
Ad oggi costerebbe duecentocinquanta milioni di euro per l'intera Coalition of the willing qualcosa come cinquanta milioni di Euro invece il costo economico per l'Italia
è una guerra giusta secondo te come dice Bernarda rilevi e in fondo dove ha sbagliato sia sbagliato sarà così
Non si rischia in qualche modo che un macchinoso accordo su un punto questo comando NATO possa far mancare la convinzione necessari all'intervento e lo con noti maggiormente come intervento occidentale
Ma intanto è unica diciamo è un intervento comunque volevo apporto alla batteria cogente nazionale e legale
Perché è stato
Richieste autorizzato da una risoluzione del Consiglio tra l'altro dello nel modo scusate la prima volta in assoluto
Che viene autorizzato l'uso a poche opere un
Applicare la responsabilità
Li protegge
Viviamo le popolazioni quindi un patto abbastanza rilevante e importante
La guerra c'era già prima terrà in con una guerra civile in corso nel
In Libia dentro la quale
Era imminente e diciamo che la vendetta di Gheddafi su Bengasi perché dobbiamo ricordare che quel sabato in cui è partita l'operazione
Le truppe di Gheddafi tavolo per riprendere venga al più
La città di belle anziché Gheddafi ha usato aumento
Una vendetta in proprietà quindi ha interrotto un quantomeno quel tentativo quell'operazione lì
Poiché è un'operazione certamente un'ambizione certamente molto
Molto ambigue compiuta non solo non tanto per la questione del comando perché lui cercata più autunno
Una ragione
Contratto di
Come dire di protagonismo idoneità virgola anche alla
Boban credo che il punto d più delicato sia
Una linea di comando è piuttosto è molto ambigua negli negli obiettivi
Perché la risoluzione ONU dice che abbia poteri più incisivi ma alcuni di quelli civili che vengono protetti su uno degli uomini in armi che combattono una guerra contro Gheddafi
Non si capisce
Le porcherie che intervengono autorizzato ad aiutarli a vincere questa guerra oppure no
Per stato del tutto impregiudicato il Irpino lieve colonnello cioè l'audizione è finalizzata a rimuoverlo ovvero per favorire la sua rimozione oppure deve rimanere deputato a questo punto di vista quindi molti dalle ambiguità
Bene grazie Direttore Paola Peduzzi ci fa in un po'un quadro dello stato dell'arte in tra i protagonisti pare che Obama si è stato tirato un po'per i capelli questo intervento in Libia forse più dall'interventismo di Sarkozy
Che dalla convinzione magari della Clinton
L'Europa è quanto mai lontana da una politica estera comune se mai ce ne fossimo insomma in qualche maniera illusi tra chi un po'rincorre il comando e chi come la Germania non ci pensa proprio
E l'America come allora retaggio quotidiani entità fino ad oggi molte pressioni sull'Europa perché intervenire lei in Libia un po'perché tutte le retribuzioni e l'altra parte che ci sono
Al momento del mancherebbe invece Medio Oriente e americana a architettoniche molto più cruciali lo yen veneta Ravenna dove c'è una nota del caricatore c'è una parte americano è molto importante
La Libia e l'ha considerato un problema più europea quindi soprattutto dal Pentagono che era contrario all'intervento americano il capo del Pentagono l'aspetto più fare erano fra i giornali di cui parla con gli organi
è un atto di guerra quindi tra l'Italia prima metterci d'accordo ed è se vogliamo fare una guerra o no
Lei alla fine quando in realtà non riusciva a mettersi d'accordo è intervenuto partecipando a parlare al Consiglio di sicurezza con una mozione che poi è passata ed è partito l'intervento
E però appunto avrà come dicevate prima la missione
Porta ordita perché è anche in Europa ci sono tante e grandi fratture ancora una volta è venuto fuori
Fervido ignoto e è una politica estera
Non esiste e ci sono alcuni che dico non per fare perché
Diverse tanto decidere
Dove
E dirette verso il Pacifico buona politica estera e di sicurezza comune della durata crea grande apprezzamento Edgardo varare stranamente invece hanno già anticipato ed è e però
Vilardi fin da subito per varie ragioni poi stanno venendo fuori in queste ore retroscena
Per cui sembrava che addirittura volessero portare di nuovo al Consiglio di Sicurezza persistono tenuti
Perfetto ma anche la posizione geografica il fatto che non hanno grandi interattivi ed edilizia e aiutati a cadere accollato riporta un po'più neutrale
E vecchie francesi e italiani sono ci sarà scontata come abbiamo raccontato prima
Età che fin dall'inizio una leadership comunemente ma gli inglesi per lì per trent'anni coccarda non è stato il primo a ipotizzare un intervento richiamando fu arricchita la dottrina dell'interventismo umanitario
Facciata familiare in Inghilterra
E e poi è riuscito a convincere i Franchini perché l'intervento che non erano d'accordo le prime dichiarazioni diciottenne erano molto caute sull'eventuale intervento
Poiché ci saranno forniti
Sono cominciate le pressioni fino otto dati i fondi FAS positivi sulla scena che ha chiarito ora pare che abbia cominciato all'attacco
Prima ancora di quanto fosse stato stabilito dal Consiglio di Sicurezza violando un patto non scritto con il Pentagono e facendo quindi al conto arrabbiare acqua
Tant'è vero che l'America da pozzi in quei giorni di di guerra
Ha cominciato ad avviare appunto siamo andato cerchiamo una pongono comando congiunto
Per noi è la prima parte dell'operazione è giunta a conclusione insomma ha fatto capire di voler rompa
Lasciare la la leadership della della campagna
Dovete andare a finire ovviamente trafitta certo c'è un obiettivo chiaro non certi doveva probabilmente quello che i francesi è un recinto lei
Perché ero e sono anche gli unici elaborarlo
Hanno validità come dimostra il fatto che l'abbiano riconosciuto uniti interlocutori i ribelli dibattiti segnali
Cosa chiede affatto soltanto i francesi gli altri hanno avuto dei colloqui però non li hanno riconosciuti come unici interlocutori
E quindi va in entrata certa lavorando ad una nuova Libia
Gli altri ancorarlo fitta ora non ho trovato questo accordo di poi ibrido per cui la NATO diciamo Fatah sostegno e supporto strategico militare
Però la Francia ha ribadito che la leadership politica non è che la NATO mai della Francia
Bene Grazie Paola Sottosegretario allora l'impegno italiano per una guida collegiale della missione in Libia affidata la NATO è stato anche suggellato da un comunicato del Capo dello Stato esso comincia la due giorni oggi parlamentare
La quale il Governo riferirà un po'alle Camere su questo nostro impegno in Libia vuole chiarirci un po'la posizione italiana i dubbi cosa mi spaventa qual è il vostro obiettivo nel Paese di Gheddafi
Ne innanzitutto tu a parte questo nome romantico Alba dell'Odissea mi sembra Giulio penso che sia giusto chiarire che si tratta di una azione di guerra
è un'azione di guerra al perché i nostri Tornado che possono escluderei gradevole libici attraverso i campi di Ammaniti cibarsi verranno attaccati risponderanno quindi io credo che sia la prima cosa da dire col senza infingimenti al Paese
Certo non fa piacere dire che sia una guerra le porte che la prospettiva è magari di milioni di profughi
Che arriveranno le nostre frontiere ma io sono anche convinta che
Se avessimo lasciato Gheddafi finito chiudere la rivolta di Bengasi nel sangue i profughi sarebbero stati molto di più quindi io credo che sia
Fu un imperativo a cui non ci possiamo sottrarre credo che sia anche giusto che si riprenda finalmente un po'di unità nazionale
Si sostengano i nostre forze armate in un'azione che sapranno fare con professionalità e senso di umanità come è sempre stato
E bisogna dire infingimenti cosa ci spaventa dai pericoli sono molti intanto c'è il pericolo appunto di dover gestire migliaia di profughi
Fino adesso non è ancora successo ma quando parliamo di profughi sono diversi dagli immigrati clandestini profughi sono persone che non potranno tornare nel nostro Paese
L'Italia dovrà accoglierli non può essere lasciato solamente pesi in prima linea a fare questo ma
L'Europa deve diventare una terra d'asilo rispetto a questa prospettiva ma una prospettiva preoccupante
L'altra prospettive l'altra preoccupazione quelle energetica al momento non ci sono
Problemi immediati abbiamo le scorte possiamo mentale la fornitura da altri Paesi ma certamente se la situazione dovrebbe per durare un altro pericolo che abbiamo di fronte il terzo pericolo del terrorismo
Non sappiamo chi sta entrando
Dalle frontiere probabilmente lasciate scoperte dal sud della Libia non sappiamo che se infiltrazioni estremiste possano in qualche modo giocare un ruolo non sappiamo se le minacce di Gheddafi perché continua a minacciare il nostro Paese tutti i giorni possono essere minacce reali
Quindi pericoli sono tanti
è una guerra che non abbiamo voluto noi europei ma alla quale non ci si poteva sottrarre io penso una cosa in più però questo l'opinione molto personale bisognerebbe anche
Avere abbastanza chiaro il fatto che questa guerra finirà
Probabilmente se ci quando ci sarà un'altra risoluzione dell'ONU che allargherà le maglie dell'intervento militare ripeto questa non è una
In una posizione mia opinione però insomma
Credo che il se dovesse rimanere Gheddafi credo che insomma la
Il l'obiettivo di questa al di là adesso di questione legali ovviamente legati alla risoluzione di cui abbiamo parlato prima però credo che se non tutto passi attraverso la voglio dire a Gheddafi insomma se dovessero
Se dovessimo avere chiudo affitto a un mese un mese e mezzo credo che il taglio era ottobre ho dimenticato un altro pericolo quello di un Paese spaccato in due quinti in una sorta di Somaglia le nostre porte con Gheddafi asserragliato
Nel da Tripoli nella regione limitrofa e la Cirenaica in mano invece al Consiglio degli insorti
Io credo che l'interesse del nostro paese del nostro Governo che Gheddafi se ne vanta
Emanuele Giordano ha un nonno strano Paese chi era
Un po'i pacifisti nelle ultime guerre vedono abbastanza con favore
Parlo di editorialisti intellettuali eccetera questo intervento magari invece chi era a favore della guerra in Iraq a tanti dubbi su questo conflitto in Libia tu come come lo vedi
Ma io penso che la maggior parte dei pacifisti italiani non abbiamo dubbi e non si rispecchi noi diciamo in quello che alcuni editorialisti hanno scritto o nella posizione
Preso dal maggior partito della sinistra il Partito Democratico tant'è che mi aspetto che la manifestazione di sabato c'è una manifestazione che
Comincerei alta per il referendum sull'acqua pubblica ma si sta trasformando in una manifestazione contro di intervento
Sarà piena di gente perché diciamo le associazioni di base quelle che formano il Movimento per la pace in Italia si sono espresse tutte contro di intervento
Che anche la mia opinione personale lo dico subito così sgombriamo il campo lo rivendico per avere scritto diciamo quindici giorni fa che ero contrario all'imposizione della no fly zone però sono anche
Una persona pragmatica e ho preso atto del fatto che questa è una risoluzione delle Nazioni Unite quindi è un atto legittimo come ha detto Polito prima
Giustamente poi uno può criticare o meno ma è una decisione della comunità internazionale che per la prima volta non ha visto esercitare il diritto di veto
E ha visto l'astensione dei Paesi che ora chiedono un cessate il fuoco
Perché io ero contrario alla no fly zone
Perché purtroppo prevedevo il copione che in queste ore si sta diciamo giocando cioè il passaggio inevitabile
Della palla la lato è stato divertente quando Polito
Diciamo tutto quell'atto sorridiamo dicendo che era una risoluzione della NATO scriverlo
Che diciamo una coalizione regionale occidentale e che quindi nulla a che vedere con un paese mussulmano arabo e che ha diciamo ahimè una performances alle spalle di dieci anni di conduzione di una guerra infinita qui non sa come uscire
O forse sabato non era così no
Nel momento in cui è cominciato critici su no nel momento in cui è cominciata a titolo i dubbi
Diciamo andavano espressi dei dubbi erano proprio questi e cioè che
Un'operazione chirurgica di carattere vagamente umanitario diciamo definita non una guerra come ha fatto il nostro Presidente della Repubblica come invece giustamente ricordato esserlo
Il sottosegretario agli esteri che anzi ringrazio per la franchezza che rara diciamo nelle persone di governo
All'inizio si poteva pensare così ma la storia ci ha insegnato che non è mai così cioè che purtroppo la guerra comporta altra guerra
Ci erano altri strumenti perché anche facile dire era Olano affluenza o no io non mi voglio sottrarre al fresco
Io penso che gli strumenti forse non c'era non perché noi non siamo stati ancora in grado di costruirli e mi auguro siccome sono una persona che tende a vedere il bicchiere mezzo pieno
Che forse questa possa essere l'occasione per pensare agli strumenti e gli strumenti devono sempre essere gli strumenti del negoziato l'opzione militare la quale deve esistere devo io penso che debbano esistere gli eserciti
E che debbano esistere eserciti professionali come quello che noi abbiamo però deve essere l'ultima carta da giocare deve essere un deterrente
Invece
Io vedo Schiff tare diciamo abdicare la politica diciamo
Verso il tavolo della NATO che poi ci pensino i soldati a mettere a posto le cose eccome
Intanto con un'interpretazione della risoluzione che ognuno ha tirato per dove voleva bisogna proteggere i civili o diciamo proteggere gli armati come ha ricordato Polito bisogna proteggere i civili o bisogna fermare chi
Vuole andare a fare la pelle
E quindi bisogna proteggere Bengasi bisogna colpire Tripoli
Bisogna far cadere il calcio bisogna bombardare la tana del colonnello ammazzando forse qualche vittima civile
Ecco io su questo diciamo che sono un pacifista nell'animo anche se sono un pacifista realista queste paure continuamente rilevanti perché
Mi immagino che poi era cinque anni diremo beh però accerto che e però sarebbe stato meglio non allora ritiriamoci vengo all'Italia e poi mi fermo io chiedo che il nostro Paese abbia commesso un grave errore il grave errore sia stato mandare diventa
Io penso che avrebbe dovuto tener fede alla risoluzione delle Nazioni Unite ne facciamo parte di quel consesso e quindi dare le basi a questo diciamo io non mi sarei sottratto se fossi stato
Il Capo del Governo ma non manderei gli aerei in un Paese in cui sono stato forza condominiale e che è il mio vicino di casa diciamo questo a me sembrerebbe un principio elementare
Della politica estera e infine se posso fare un apprezzamento sul Presidente del Consiglio che forse ho letto da me Sonera ancora maggiore palese
Io ho apprezzato le parole di Berlusconi quando ha detto che si dispiace del colonnello Bengasi e mi è sembrata diciamo una saggia capacità politica
Di far capire al colonnello che forse Berlusconi potrebbe essere un mediatore io me lo auguro sinceramente se il nostro Presidente del Consiglio
Avrà questo coraggio che significa andare a Tripoli e questa forza restituirà al Paese
Non soltanto diciamo la statura del Paese che risolve un conflitto
Ma anche un Paese che ha nella sua carte ripudio della guerra e la scelta dell'Arma diplomatica per risolvere il contenzioso
Sottosegretario allora parte
Quello che appunto diceva Giordana sia credo di aver di poter interpretare soprattutto problemi di di metodo
In questa di questa missione più che di merito credo che comunque se non si fosse intervenuti sabato magari Gheddafi sarebbe arrivato voglio dire a Bengasi filiale su conteremo tantissimi morti ed estera
Magari voi lo sapete perché di Gheddafi ci rimandano e quel soprattutto quello che ha fatto la repressione cieca
Sanguinosa verso il suo popolo ci rimandano l'immagine di un leader che ha completamente perso la testa
E io credo che tutti gli strumenti diplomatici questo mondo quando uno ha perso la testa ed è con tutta evidenza un pazzo fuori controllo ahimè non funzioneranno questo io credo che Primo padri bisognerebbe dirlo magari fosse così io non ho offrendo alle notizie
Che filtrano patti quell'ufficiali quindi dalle interviste l'impressione tutto un'altra se noi poi
Sabato avessimo lasciato continuare sicuramente la rivolta di Bengasi sarebbe finita in un bagno di sangue quindi
Mi chiedo quale che la differenza tra una guerra e l'altra
Io credo che come come già successo nella storia dell'uomo come spesso farmi Marti quando sono in quelle condizioni diventano pericolosi
Si chiudono in un bunker soprattutto per la sua messi all'angolo e io penso che ne stiamo anche sottovalutando il pericolo delle sue reazioni
Io penso che quest'uomo è una condizione tale che potrebbe anche scegliere di fare un'azione dimostrativa non non so terroristica stamattina leggevo sui nostri giornali che c'è la notizia di queste
Si fa in un articolo di Fiorenzo a far saltare la pipeline io che ma invade di petrolio il Mediterraneo per dirne un'altra ma insomma io invece temo
Che che con Gheddafi in queste condizioni non ci sia nulla
Lei conosce molto bene il mondo arabo il Mediterraneo in genere a parte valutazioni di politica interna che sicuramente hanno spinto il presidente francese
Nel forzare appunto gli eventi in questa missione per dare proprio il via a questa missione secondo lei nelle motivazioni quindi quelle in cui ritiene appunto l'ombrello nato
Possibile insomma di conseguenza non positivi appunto al mondo arabo quindi un intervento prettamente occidentale secondo lei ragione o torto qual è l'atto carico
Erano italiano da subito ed è stato un successo del Governo italiano ha chiesto tre tre condizioni prima di dare il proprio assenso quest'operazione
Ha chiesto un ombrello di legalità appunto da parte dell'ONU ma chiesto soprattutto che la lega araba
Si esprimesse quindi si assumesse la responsabilità di approvare con
L'ho ce l'Occidente questa operazione ha chiesto che gli insorti la richiedessero
Le seconde due condizioni sono condizioni che investono in pieno la responsabilità del mondo arabo
Io poi penso una cosa che va avanti da lo penso da anni io ho qui davanti all'Europa c'è una sola opportunità che è quella che si chiama medico il futuro che si chiama mediterranea
Quello che si può rimproverare all'Europa è che in questi anni non ha speso sufficienti e risorse
Finanziari e politiche per fare di questo Mediterraneo un'area pacifica di sviluppo economico di crescita civile e sociale e questo ve lo stiamo pagando adesso stiamo affrontando un'emergenza
Se l'Europa fosse stata più l'influsso immigrante né nell'arco degli ultimi vent'anni e avesse fatto questo forse non ci troveremmo in queste condizioni indubbiamente quando questi popoli arabi presentano il conto e loro governanti realtà lo presentano
Anche noi europei che non abbiamo fatto a sufficienza per
Diminuire quel grande divario che ancora esiste tra il nord e sud del mondo ma ancora oggi soprattutto di fronte a quello che succede oggi
O per l'Europa questo l'imperativo lo dovrebbe essere per tutti i Paesi europei non solo per i Paesi europei del Mediterraneo
Spiace molto l'atteggiamento della Merkel che decide di contare quanta benzina costerebbe su aerei militari perché io credo che questa mancanza di lungimiranza oggi l'Europa non strappo più tale
Emanuele il comportamento della di Obama
Dell'amministrazione americana
Ma a me è piaciuto il comportamento l'Amministrazione americana qualcuno l'ha definito una forma di nuovo neo isolazionismo qualcuno ha detto che Obama il Mediterraneo non interessa più
Io non penso che sia così cioè aveva aveva anche una necessità politica forte di andare
In America latina Obama e quel viaggio doveva fare l'aveva già di mandato
Non credo che l'abbia fatto per disinteresse penso che abbia voluto da una parte diciamo passare la palla agli europei
E vedere come la gestivano salvo rendersi conto che diciamo abbiamo avuto un grado di litigiosità che non ci fa nessuno nuove
E dall'altro lato che sia ben conscio del fatto che la guerra diciamo nel suo Paese ormai diventato un elemento impopolare lo stesso vale per la Germania e la signora Merkel secondo me
Vale anche per l'Italia chissà forse anche per la Francia
E quindi
Abbia preferito stare un po'defilato credo poiché questo almeno
è l'interpretazione che io ho dato
Sia un cambiamento di prospettiva strategica che vada l'unipolarismo vantato da dai suoi predecessori a un desiderio di multipolarismo perché lui avrebbe potuto forzare la mano anche in Consiglio di sicurezza invece non l'ha fatto questo questo atteggiamento
E secondo me è un passo molto positivo che l'Amministrazione americana visto dal mio punto di vista naturalmente che mi fa ben sperare nel senso che salvo poi dover correre ai ripari e quindi mettersi al telefono chiamare
Chiamare Cameron noto e come si dice insomma quando gli americani chiamano allora britannici smettono sull'attenti o chiamare Sarkozy forse di stai tranquillo non sei del ruolo
Ecco questo che era bene che che è anche una pagina buia più che altro dell'Europa che forse ci dovrebbe far riflettere appunto sugli visto come enti strumenti che non abbiamo quelli che ricorre ricordato Stefania Craxi e quelli anche della politica comune dell'esercito comune che
Un discorso che abbiamo completamente accantonato ma insomma il mio giudizio positivo sul sul Presidente
I visti tanti di conflitti credo che un dato insomma da registrare sul campo sia quello che nonostante appunto l'imposizione della no fly zone gli insorti non avanzino
Questo potrebbe essere insomma un gran problema ritrovarsi magari
Tra un mese con la stessa situazione sarebbe voglio dire trovarsi nel pantano
Specialmente dopo le le minacce che ricordava la Craxi un po'il fatto che ormai Gheddafi sia politicamente ormai distrutto agli occhi della comunità internazionale
Trovarsi in questo momento appunto si rimette mano alla alla risoluzione quindi il Consiglio di sicurezza però credo che dopo le ultime
Dichiarazioni di Cina e Russia sia un po'complicato possa diventare complicato
Quell'accesso io ti dico sono un uomo molto pragmatico e ci sono mille modi diciamo di sostenere in un Paese un'opposizione se uno pensa all'Afghanistan insieme ai talebani come fanno a fare la guerra
Ci sarà qualcuno che ti dà i soldi le armi perché se no la guerra non si fa e dopo un po'finiscono le cartucce
E lo stesso si può fare con gli insorti di Bengasi tant'è che diciamo per quel che abbiamo letto sui giornali
C'è un Paese del Golfo che gli sta dando una mano notoriamente aiutato da qualcuno abbiamo saputo del Paese che ci fu un incontro addirittura dodici giorni fa
Col Ministro degli Esteri spagnolo in cui ci fu una richiesta evidenti di avere le armi eccetera io credo che intanto come si è detto prima il problema principale è stato quello del riconoscimento quello sarebbe stato un atto politico importante
L'ha fatto solamente Sarkozy diciamo sono scelte politiche però forse andava meditato e poi la gente si aiuta in tanti modi quelli stanno su una frontiera che è un buco aperto con cui diciamo ci si può mettere d'accordo è chiaro che queste cose
Non le può dire il Sottosegretario di un Paese le può dire un giornalista però di le cose si fanno anche così ed è meglio farle così
In maniera illegale e illegittima che fare un'operazione legittima dal punto di vista formale ma che rischia diciamo di portare avanti questo bagno di sangue
Sottosegretario
Il
Lei conosce come dicevamo insomma sempre stata nella
Sua carriera politica molto vicino ai Paesi arabi
Come vede questo
Questa esplosione di opposizione in Libia rispetto a quanto abbiamo vissuto negli ultimi mesi penso insomma alla Tunisia un Paese alle abbastanza vicino penso all'Egitto
Sì veramente sono stati gli arabi che sono stati vicini alla mia famiglia in un momento difficilissimo nella nostra vita
Ma io credo che queste rivolte questa primavera araba come la definiscono a cui l'Europa si è trovata totalmente impreparata erano annunciate
Nella tradizione di questi grandi Paesi arabi mediterranei erano annunciate erano tutti i regimi ventennali
Coppa con cui con tutta evidenza il meccanismo della globalizzazione ha scardinato credo due fattori determinanti di accelerazione da un lato la crisi finanziaria internazionale che si è trasformata in quei Paesi
In crisi economica che ha messo in rilievo la disomogeneità della crescita economica che pure si era avuta in quei Paesi
Dall'altro di ruolo formidabile che la rete internet avuto per mobilitare popolazione in grandissima parte giovani
Nessuno si terrà tutti ragionavano su quando la transizione come sarebbe avvenuta sarebbe avvenuta si sapeva il momento un ma come sempre succede nella storia non la
Letto nessuno
Io penso che siano state in grado di assolutamente rivolte popolari spontanee il punto è un altro e capire se tutti questi giovani che nelle piazze
Chiedono la libertà per cui nostro cuore batte però non esprimono piattaforma politica non esprimono leadership politica
Se non possa succedere e ogni pezzo naturalmente riversa una questione la Tunisia un'altra l'Egitto un'altra ancora la Libia non succeda che invece forze minoritarie organizzate estremiste
Possano avere la meglio ed è per questo che l'impegno dell'Occidente a sostenere queste tradizioni democratiche parlo di quelle già avviate ovviamente funi sia
Che può essere un Paese che in quell'area può essere una se ha una storia di successo perché la Tunisia alcune caratteristiche particolari che la potrebbero far diventare veramente
Una stati successo ma occorre un grande impegno anche da parte dell'Europa e del mondo occidentale per sostenere l'economia
In modo che la transizione politica posta contestualmente avanzare insieme una ripresa economica
Essa assieme alle società civile e quindi anche gli scambi tra società civili scambi culturali
Per quindi sostenere alla fine i processi di progresso di sviluppo democratico e questi Paesi perché la Tunisia può essere un assai insuccesso l'Egitto è una situazione molto più complessa
Il referendum dell'altro giorno ce l'ha detto quindi la possibilità
Che mi per esempio i fratelli musulmani siano sono più organizzati non è detto che poi siano estremisti questo poi comunque da vedere ma abbiano la meglio
La Libia è più complicata a parte che in questo momento in Libia c'è una guerra ma da sempre più complicata perché non esisteva una realtà statuale esisteva Gheddafi nel suo rapporto con le tribù
Detto questo l'Occidente poteva fare di più
Prima in modo più lungimirante
Bisogna anche ricordarci che l'Occidente si è spaventato
Cioè l'undici settembre ha messo in campo nelle relazioni tra noi questi paesi della sponda sud dell'elemento estremista elemento di religione consigliere estremismo religioso che ha spaventato
Alle cancellerie occidentali che a quel punto hanno come dire premiato la stabilità comunque l'islam moderato perché non dimentichiamoci che quei dittatori
Mubarak Ben Ali alzarono la bandiera dell'islam moderato contro l'estremismo e quindi
Di qui il ritardo è
Una non lettura dei fenomeni che stanno accelerando questo questa peculiarità della classe dirigente di alcuni Paesi
Che diceva prima il secondo lei il motivo di questo mancato riconoscimento di cui parlava il direttore del Consiglio transitorio nazionale libico che da parte di tale non c'è ancora stato
Intanto si riconoscono dei Governi
E e quello era un cos'è un po'era un Consiglio transitorio mi pare che da da oggi abbiano dichiarato annoierei hanno nominato
Già lilla l'ex ministro alla giustizia di Gheddafi come che è Presidente di questo Governo provvisorio che dovrà nominare i Ministri quindi
Io contesta la scelta di fare così per due motivi primo
Perché l'ha fatto il giorno prima di un Consiglio europeo quinti come al solito mandando a gambe all'aria la vendetta di altri è reale o la volontà a una politica estera comune dell'Europa che se non si ha davanti a queste situazioni ne parliamo ne convegni tutto l'anno
E quindi la seconda cosa punto uno riconosciuto Averno mica può riconoscere un organismo di ancora a cui non si conoscono i contorni e che non era ufficializzato
Manuela e tu su questo soprattutto sul pericolo Islam effettivamente reale
Ma secondo me nell'officina fondamentalismo parlamentarismo avventurista Roma questo lavoro no non era chiaro il quadro molto chiaro io penso di no
Penso di no anche le le notizie che abbiamo letto in questi giorni dagli inviati anche nelle zone calde non non ci danno questo messaggio
Le manifestazioni di abbiamo viste non erano manifestazioni dove sono apparsi
Non soltanto svolga religiosi ma neanche gli slogan antiamericani antisraeliani questa è stata una novità sconvolgente e
Mi ha colpito visto un filmato fatto da dei ragazzi
Di un centro sociale che hanno intervistato egiziano libri corso un tunisino dei ragazzi diciamo sui trentadue anni dei ragazzi che studiano in Italia quindi conti che parlano bene la lingua
Mi sono reso conto che io per la prima volta ascoltavo un discorso da questi ragazzi che nel nel nel nel mio modo di pensare invece erano come dire dei beduini io non penso di essere un razzista
Ma non mi sono mai dato la pena di ascoltare cosa dice un ragazzo di trentotto anni della Tunisia e sono rimasto basito
Non soltanto perché il livello culturale identico se non superiore a quello dico ragazzo italiano ma perché anche il tipo di discorso che facevano
Mi hanno completamente stupito anche l'atteggiamento nei confronti di Israele perché l'egiziano diceva ma noi dobbiamo
Ne dobbiamo ripensare i rapporti con con questo Stato che comunque
Ormai voglio dire sono qui
C'era anche molto pragmatismo non altri
Anche se
Certo che si tratta di però diciamo aggiungo a quello che che diceva prima Stefania Craxi internet la gioventù eccetera
Distruzione ce oggi c'è un livello di istruzione
E i Paesi nei Paesi del in via di sviluppo che incredibile quindi
Quella che una volta era veramente soltanto un'élite adesso è un sistema più espanso aggiunto un'età media molto molto bassa rispetto alla nostra
E quindi di comunque per tornare alla domanda che facevi no non credo che ci sia un pericolo islamista
Penso che dobbiamo temere e
Sottosegretario diceva chiariva insomma la differenza tra islam moderato Islam radicale non creda che sia arrivato anche il momento che magari da noi possiamo in qualche modo tranquillamente discutere anche della possibilità di avere nel bacino del Mediterraneo la nascita di partiti che siano ispirati dalla religione islamiche siamo democratici versano in Italia insomma
Né c'abbiamo convissuto per una trentina d'anni esperienze anche in Germania nella Turchia stesse no
Io credo che dovremmo togliere innanzitutto l'elemento religioso dalla dialogo fra noi
E i Paesi mediterranei nel senso che quello religioso inteso come limite religioso fondamentali
Se noi riuscissimo intanto atte a togliere questo elemento
Dopodiché io credo esattamente il contrario cioè credo che
è meglio questi partiti di ispirazione islamica vengano quel bambino che appunto non siamo estremisti vengano coinvolti nel gioco democratico proprio per
Intanto togliergli l'alibi dell'isolamento o della persecuzione poiché credo che appunto anche non abbia vissuto in questo Paese abbiamo avuto un partito la maggioranza relativa ispirato
Valori religiosi embargo non non non non ci vedo nulla di male insomma che vengono fatti anzi è giusto così più pacato sono stati in Egitto
Qualche tempo fa ho incontrato esponenti dei fratelli mussulmani non sono mica tutti estremisti c'è gente colta che ha studiato Parigi che ha studiato in Francia che ha studiato in Italia
Assolutamente aperti ecco venire si ispirano a valori religiosi ma non per questo pretendono che la religione comandi la discriminante che gli Stati rimangano lacci
Ma non vedo nulla di male anzi
Occorre farlo sia perché prima credo che lei all'inizio parlava appunto di questa componente economica molto forte che dietro queste rivolte all'Islam ma lì è proprio sinonimo di UE
Il FER per cui voglio dire credo che non si aumenta certamente Agcom come peraltro la Chiesa italiana che ha svolto nel nostro Paese un ruolo sociale importantissimo
Così queste comunità religiose stanno svolgendo in questi Paesi
Al posto dello Stato proprio questa azione di welfare di sostegno alle popolazioni più povere che è assolutamente un'azione encomiabile un bisogna spaventati da lei parla paura
Dal rapporto tra noi e loro manovre su questo poi c'è voglia di fare tu una domanda sottosegretario
Guarda sui rapporti con sul partito sul sulla politica vecchi che su un percorso politico di alcuni Paesi che potrebbe essere aiutato
Con da partiti appunto ispirati all'Islam ma ovviamente democratica credo che cioè
Già risposto con una come ha risposto che trovo soddisfacente che diciamo cinque o sei anni fa sarebbe stato difficile sentire non dico sorda Stefania Craxi
Che probabilmente sicuramente lo pensava già ma ma dalla classe politica in generale
Quello che posso dire Stefania Craxi e che so che nessun Governo ci sono delle componenti che forse non avrebbero dato questa risposta
Però non posso che che fra gli iracheni ad una coalizione monocolore saremo il Paese che i Governi si alzi formati da qualitativa nemmeno sempre insomma diciamocelo nell'Caro nella stessa morbidamente del coinquilini credo su alcuni argomenti lasciano un po'desiderate ma questo sono molto presenterà la lega da un lato si dimostra poco lungimirante perché io penso che se
Pensa di difendere gli interessi delle ragioni nel nord dagli interessi la regione del nord sono state da un tessuto economico fatto da piccole e media impresa a cui bisogna garantire degli sbocchi egli non sbocco
Più possibile più immediata del Mediterraneo che un'area economica la più importante al mondo
E quindi
Da quel punto di vista sbaglia dopodiché si è rivela un alleato corretto perché non voterà contraddizione neanche per me
Ripeto
Gliene inizia l'altro vecchie regole
Dove a proposito di questo Mediterraneo l'importanza di questo Mediterraneo dove ha fallito l'Unione Mediterranea di Sarkozy e cosa
Può fare da un punto di vista proprio pratico dell'Unione del Mediterraneo a che partita con dei buoni propositi
Voleva appoggiare su progetti concreti
Voleva appoggiare su un maggior senso di commerci col paesi della sponda assunta tutte cose meritorie si è poi impantanata perché ha preteso
Dimmi di accollare un progetto che era soprattutto partiva con un progetto
Economico chi saprebbe accompagnato il progresso civile sociale si è impantanato volendo risolvere
La politica in Medio Oriente quindi non era possibile l'altra cosa su cui si è impantanato il cosiddetto Rattazzi mento Baltico dei paesi del nord Europa
Ovvero la la la grande attenzione che hanno giustamente tributato i Paesi dell'est ma hanno fatto sì che non fosse tributato altrettanta attenzione quindi altrettante risorse
A Paesi della sponda sud e questo è stato un grandissimo errore
Cosa si può fare
Polito parlava in un editoriale qualche giorno fa sul Corriere della Sera anche
Ma magari organizzare un canale bisogna riprendere su basi concrete a su progetti anche variabili quindi non necessariamente di tutti però la cooperazione euromediterranea
è fondamentale lavorare per lo sviluppo di quelle Regioni e lavorare per il nostro sviluppo vuol dire affrontare insieme tutte le grandi tematiche che dovremo affrontare dall'instabilità politica
All'immigrazione da cui non ci salveremmo non si può non si respinge un fenomeno che non è transitorio ma fenomeno epocale
Di cui noi abbiamo in parte il bisogno bisogna governarlo anche perché la non vorrei mandarlo in generale paura genera paura rifiuto infelice l'ha fatto il contrario sapere che l'immigrazione inevitabile il nostro Paese ne abbiamo bisogno va gestita
Bisogna lavorare per lo sviluppo di quei Paesi perché tanti giovani trovino anche nel loro Paese loro futuro ma
è un grosso impegno che in Europa innanzitutto si deve non a quella si possa
Produrrà spiegarlo anche al Ministro Tremonti che un altro avverto del Governo razzista il più delle volte
Il quale diciamo fa parte di questo
Di questa libertà di pensiero che ha azzerato i fondi di cooperazione che
Poi non ha detto che la cooperazione lombarda riforma perché quella andare a conferire incarico articolata anche al Governo di centrosinistra faceva il Titolo quinto e cioè la riduzione fatta così che le Regioni potete usare dei fondi per fare la cooperazione decentrata
Che magari in un momento in cui il Governo ha pochi soldi sarebbe meglio fosse gestito dal Governo
Non so le responsabilità ci sono tante se c'è un ritardo e c'è un ritardo farli tutti esterni dicendo valido sovranità erogazione non sono un po'oltre
No la cooperazione decentrata quindi questo è un argomento che su di me
Non ha molto affetto posso posso essere d'accordo sul fatto che la contrazione dei fondi
L'aiuto pubblico allo sviluppo non dipendono soltanto da Tremonti per carità questa è una tendenza
Generali ed è una forma di pioppi anni nel senso che si è giustamente noi crediamo che adesso è arrivato il momento di mettere
Più attenzione ammesso e non concesso che questo conflitto si fermi in un tempo ragionevole e non diventi invece un detonatore poi di altre
Come dire di altri desideri detta essi tra l'altro volevo chiederti sollecitati a proposito di una di un'agenzia che dice che la Turchia
Mettere a disposizione un sommergibile cinque navi per applicare l'embargo sulle armi alla Libia lo hanno reso noto qualche minuto fa fonti della NATO questa notizia abbastanza importante no nel senso che c'è un progresso
Della Turchia diciamo l'elemento fondamentale anzi io credo che l'abbiamo anche
Diciamo anche sporco sostenuti turchi che sono
In virtù
Fondamentale non solo in questo caso possono rapporti diciamo immediatamente con Israele
Lo sono in Afghanistan dove potrebbero persino diciamo forse configurarsi come insieme di mediatori
Quelli che ospitano la possibilità di di addirittura di un ufficio politico dei talebani in Turchia ascolti della Turchia gioca un ruolo fondamentale
Che tutto sommato anche se ci sono molte preoccupazioni dei laici turchi nei confronti di un Governo di ispirazione religiosa non si sono poi dimostrati diciamo quello che è quello che si temeva anche se
Diciamo qualche preoccupazione rimangono ma però all'interno comunque di un dibattito democratico in cui
Qui ci si confrontano momenti diversi la Turchia è fondamentale fa una cosa giusta
Nel senso che di fronte a una risoluzione delle Nazioni Unite e io credo che un Paese devo operare in quella direzione l'ho detto anche per l'Italia spingendomi a dire una cosa che
Non pacifista non piacerebbe che avremmo fatto bene a dare le basi
Altra cosa diciamo sul ruolo e questo
Lo ribadisco io mi mi auguro che non accada nulla
Ma alla preoccupazione non è soltanto di quel tipo se no sarebbe pelosa non si muore qualche sondato allora poi da parte diciamo chiaramente l'augurio che non accada nulla quei e quei poveretti che rischiano la pelle
Sulla base delle nostre decisioni politiche
Io chiedo che quella sia stata una scelta sbagliata però insomma
La cosa finisce lì quella dei turchi mi sembra una
Una decisione anche responsabile e che che aiuta
Aiuta aiuta l'Occidente a non essere soltanto l'Occidente adesso leggevo che anche la Giordania il Kuwait metteranno a disposizione
Diciamo a mano
Ricattare ha messo quattro aerei diminuisce
Manzoni ma d'Italia
Do il mio partito ha bisogno di un utilizzo in questa poi è anche giusto insomma stiamo parlando di un dittatore arabo che decide di stare a nessun popolo arabo
Che questo mondo arabo e islamico perché tutti erroneo pensare a Bossi assuma il proprio una responsabilità io credo che sia giusto corretto che ci dicano anche che cosa vogliono fare sacrosanto insomma
Ecco diciamo che sarebbe mi mi sarebbe dispiaciuto per farla parte quel cattivo sull'acquisto è uno sprovveduto perciò se no
Miss ecco mi sarebbe piaciuto a una posizione più dura su qualcun altro che ha sparato sui suoi cittadini stiamo parlando dello Yemen nel mare
Diciamo poi c'è stata anche quella che a tutti gli effetti secondo me è stato l'invasione militare cioè quella dell'Arabia Saudita e degli Emirati Arabi Uniti su cui
Voglio dire non è che il è che uno deve attaccare il Bahrain però ecco una posizione un po'più forte anziché un timida una timida richieste di rispetto dei diritti che me la sarei aspettata non solo dal Governo italiano
Anche dall'Europa e dal dagli Stati Uniti che hanno qualche interesse da quelle parti annuisce
Sì sì no nel senso che anche lì sono situazioni mi pare quella dello Yemen sta andando verso un l'unica possibilità di ad uscire da via di uscita risale
Stanno ampiamente degenerando
Si
Anche lì il Governo italiano forse non ancora abbastanza Energia
Posto la questione dei MLA da tempo tant'è che ci siamo fatti promotori della famosa Conferenza senza sforzi e men che non aveva solamente
Il
è lo scopo di raccogliere fondi per dare una mano Yemen perché spingerlo Yemen adesso
A una riforma in democratiche verso un consolidamento delle istituzioni democratiche quel Paese quindi
Inascoltati molto spesso e volentieri come
Mi permetto di ricordare che il Governo italiano è stato inascoltato quando da tempo
Ha detto bisognerebbe che la Turchia entrasse nell'Unione europea non è responsabilità del Governo italiano averla anime
Finita indagini dell'Europa e mandata forse
Nelle braccia editti restassero azione non può anzi
Racconta siamo in chiusura stiamo per collegarci in diretta con il Senato un'ultima domanda visto la sua franchezza della devo fare
Come mai non c'è il premier a rappresentare quelle che sono le ragioni del Governo
Effettivamente sarebbe stato meglio che fosse il premier affidarlo però una domanda che forse andrebbe fatta lui
Ringrazio Stefania Craxi sottosegretario Affari Esteri Marlene Giordana direttore di ecco radio Paola Peduzzi capo
Della relazione esteri del foglio Antonio Polito editorialista del Corriere della Sera grazie alla regia buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale