L'intervista è stata registrata martedì 27 giugno 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Comuni, Droga, Roma, Tossicodipendenti.
La registrazione audio ha una durata di 35 minuti.
Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
ASS. COMUNE ROMA
OPERATRICE SOCIALE
Tre carte di recupero per tossicodipendenti che già lavorano molto bene lei mi dica che siamo già in trasmissione amano adesso parliamo
Abbiamo al telefono ai microfoni di Radio radicale l'assessore ai Servizi sociali del Comune di Roma Mazzocchi innanzitutto buonasera e benvenuto nei nostri studi a partire grazie a voi tenta io volevo chiederle alcune informazioni per quanto riguarda le iniziative dell'assessorato sia relativamente ai malati di AIDS sia per quanto riguarda le comunità per il recupero dei tossicodipendenti e con quali programmi avete in atto Marlowe in già abbiamo in atto
Innanzitutto un programma che da da diversi anni va funzionando in maniera positiva artista anche direi rinforzando perché abbiamo anche aumentato alcune spezie mi riferisco a Città della Pieve dovrebbe amo una comunità di recupero per tossicodipendenti al Massimino a Roma dove abbiamo un'altra comunità e villa Maraini dove abbiamo una terza comunità questo per quanto riguarda il discorso delle le case di recupero per tossicodipendenti però poi abbiamo presentato un programma nel quale noi prevediamo anche un discorso di carte di cosiddetto di accoglienza perché topi il recupero per il reinserimento poi nel la società di un passaggio dire delicato allora questo passaggio noi prevediamo di poter attuare due tre carte cosiddette di accoglienza dove ci sta questo passaggio di questi giovani che escono da questa esperienza non certo positiva e a la verso degli assistenti sociali attraverso anche un discorso direi talvolta professionale cioè di addestrarli per il reinserimento socio la
Rapidi speriamo di poter poté portare avanti questo discorso fino a questo momento quanti sono i ragazzi tossicodipendenti che seguite ma nuovi
Guardi paniere che cosa che intende perseguire perché così pare lo abbiamo villa Maraini il telefono che città open che qualche
Ore su ventiquattro abbiamo migliaia di casi però ecco però come e persone che stanno nelle comunità terrà per è utile che noi ne abbiamo
Credo sugli
I sui centocinquanta in questo momento ecco che il fra tutte precari comunità e però che già persone che noi seguiamo attraverso soprattutto il villa Maraini attraverso anche la comunità Massimina attraverso il Progetto giovani che abbiamo fatto sono migliaia di questi giovani ecco però di
Stanno in comunità sono no sono per lui in comunità non si tratta e così trattare come già le ho detto parliamo in ordini cento centocinquanta quindi sono diciamo una piccola minoranza prescrittore prodotta rispetto alla grave dramma
Garrido cioè di Roma lei pensi che mentre io e lei parliamo io ritengo che a Roma da dati a a attendibile abbiamo cinquantacinque mila tossicodipendenti credo che è chiaro che l'intervento e limitato limitato purtroppo anche in base a un discorso di legge finanziaria che lei ben conosce noi abbiamo presentato quest'anno in una conferenza stampa un progetto dove pensavamo a un discorso dire di non soltanto prevenzione recupero e reintegrazione per quanto riguarda la tossicodipendenza con tutto ciò poiché collaterale il disco sulla sieropositività il discorso dell'AIDS e questo era un progetto e noi chiedevamo dalla Regione dal Comune una Hume
In tutti i bilancio di quattro cinque miliardi che purtroppo però non è arrivato ecco per il momento quanto state spendendo per perseguire questi centocinquanta ragazzi ma per il primo
Ha detto ma più che per servire questi centocinquanta ragazzi e dire che qui interessa il nome per quanto riguarda il problema della tossicodipendenza noi stiamo spendendo sui due miliardi all'anno
E poi c'è l'altro intervento invece sui malati di AIDS varie Pierre e credo che siamo stati la prima città d'Italia che ha fatto una struttura pubblica prestava anche d'una battaglia di civiltà e di culturale che appartiene a tutti i partiti del
Sull'escluso nessuno si può fare il merito credo che il merito sia fare tutti i partiti eccettuato il movimento sociale che voto contrario però De Poli la vita tutt'i partiti la Democrazia Cristiana il Partito comunista hanno votato a favore noi abbiamo fatto la comunità terapeutica
Petit
Dice nella sua villa Glori dove in questo momento ci sono nove assistiti di di Edf in fase acuta e sta dando dei risultati positivi le dirò di più che anche la polemica che inizialmente nata con il quartiere per una cattiva informazione voluta forse da qualche commerciante riferiva di che forse il quartiere sì sì si rovina e mentre invece non ha non ha non solo se rovinato Manzi abbiamo io sono il palo questa mattina sono stato villa Glori e un giovane malato di AIDS mi ha detto che ci sono dei cittadini di dei Parioli che non soltanto libri dimostrò grande solidarietà ma lei pensi che molte sdraio e molte molti regali diciamo vengono proprio da Città di ribadire questo fa veramente onore città i ravioli che per un periodo stati un po'criminalizzati qua
Siccome fosse curatissimi più invece non solo la fa grande maggioranza Fava con questa scelta che il Comune ha fatto Cisano altri malati che invece seguite a domicilio attraverso
La cooperativa il cammino guardi io debbo dare atto alla coi dal camino finalmente anzi abbiamo avuto anche ho fatto una battaglia in corso una e per fare recupera per fare approvare questa delibera la cooperativa il cammino anche in maniera molto qualificata far seguendo questa assistenza domiciliare io credo che mai come in questo momento nonostante ci sia una polemica che forse qualche parte politica non giustamente fa nei confronti di queste cooperative io debbo dire che l'ente locale oggi come oggi se non ci fossero state queste cooperative di lavoratori gli hanno dato un loro contributo alla a questi malati forse non potevamo dare una risposta adeguata Ascierto non c'è dubbio dobbiamo tentare di qualificare sempre di più queste prestazioni questo però
O direi sia si attua attraverso un serio confronto fra cooperative ed ente locale ecco ci dicevano alcuni operatori di questa cooperativa che però adesso la situazione piuttosto Kodra
Mantica perché non stanno arrivando i fondi che erano stati promessi no è stata approvata guardi non so questa sua notizia che giorno risale però le posso dire la cooperativa il cammino avuto
Il l'adeguamento avuto proprio fatto una battaglia in questura assumendomi la responsabilità perché come lei sa in base alla legge finanziaria tutte le per le approvate debbono essere soltanto in quelle previste tassativamente dalla legge io mi sono assunto la responsabilità in Giunta di far passare una delibera da fino al settembre di quest'anno anche per la cover il Carmine proprio ieri ho firmato proprio il l'incarico alla come dire che
Mino anche perché dico io non è che il piacere di conoscere questi ragazzi però mi risulta che svolgono un lavoro qualificato e direi positivo né a quanto ammonta questo finanziamento che io ho parlato poco fa con uno di loro era piuttosto preoccupato no guardi ecco
Forse perché non hanno che io ho firmato ieri sera forse oggi non si sono collegati con il nostro personale che ossigenati li guardi le direi una bugia so però che ammonta a quanto le alle la convenzione a suo tempo fatta per cui non non è che forse e lavoro preoccupazione nasce da un altro fattorini io sono convinto che nuovi la cosiddetta assistenza domiciliare dobbiamo rivederla anche per quanto riguarda le tariffe certo ecco le voglio dire una cosa se noi Consiglio chiamo che dal mille novecentottantacinque ad oggi il bilancio della dell'assessorato ai Servizi sociali è triplicato ci rendiamo conto che non non le cose o suoi cari ecco voglio fare un esempio prove dei tossicodipendenti nel mio novecentottantacinque lo diciamo siamo partitico trecentosessanta milioni due novecentoventisette mila lire noi oggi nel mirino centottantotto soltanto abbiamo speso due miliardi cinquant'la milioni duecentonovantacinque mila questo e far dimostrare come c'è uno sforzo certo molti dicono molto ancora c'è da fare l'assessore dice non molto moltissimo ancora c'è da fare perché sugli handicappati dove siamo partiti dal duecentosettantotto né assisti a
Amo mille trecento certo quarantadue mila handicappati molto si è fatto ma moltissimo c'è ancora da fare è così come per i malati di AIDS perché a Roma dovrebbero essere intorno ai sei sette cento se non sbaglio ma guardi
Qui le statistiche troppo stare io posso dirle che due dobbiamo stare attenti farà sieropositivi portatori del virus cosiddetto Abbey fu io parlavo proprio di Malan María Ediesse Roma e provincia dovrebbero stare sui sei settecento ma non le voglio dire una cosa questo ho così chiunque voglia mite mi quereli pure per quello che sto per dire io ho fatto con Nonino tutto il comune di gialli ho detto tutte le forze politiche abbiamo fatto questa battaglia per quanto riguarda Villa Glori lei lo sa che abbiamo o fare grosse battaglie non per avere villa Glori con l'abbiamo fatta per avere poi mi scusi la parola i clienti come si usa dire cioè i malati perché c'erano gli ospedali che non ci mandavano i malati e allorché bisogna pure farci un esame di Kohl che sa e chiedere il perché alcune persone che gridavano Scandella EBS poi dagli ospedali non mandano quando ci sono questo strutture io non vorrei che qualcuno volesse forse difendere alcuni interessi negli ospedali io lo dico lo ridico in una radio so che questa mia voce verrà ascoltata ecco io però le posso dire che noi abbiamo avuto grandissima detti colta a reperire nove malati dei DS da mandare a villa Glori allora eppure questo una domanda io faccio a una radio ecco come la vostra liberali ecco questo l'interrogativo che vi pongo il perché il Comune di Roma per rimediare noi ma dei DS ci ha messo credo quattro cinque mesi minimo quando lei giustamente mi sono sei settecento male
Dico e comunque mi pare adesso proprio ragionando sulle cifre sia per quanto riguarda le comunità il recupero dei tossicodipendenti sia per quanto di dei malati di AIDS il comune riesce a coprire solamente una piccolissima parte e quassù abisso di che cosa
Ci sarebbe bisogno per rendere l'azione delle comune efficace ma guardi il discorso della relazione del comune e come tale ho detto purtroppo e tutto un problema finanziario perché noi il fatto stesso che abbiamo istituito tre quindi aiuto ventiquattro ore
Su ventiquattro a villa Maraini che abbiamo fatto un'attività di prevenzione per nel campo e tossicodipendenza affidandola quattro cooperative del piano giovane che abbiamo istituito cooperative corsi di formazione tossicodipendenti che abbiamo aperto a luglio a villa Gori che ha abbiamo fatto altre cose sta a dimostrare che la volontà c'è da parte di tutti quei Paesi io parto da un principio che i problemi dei merger cioè non sono patrimonio di nessuno sono un patrimonio citati cultura dico sempre però il problema qual è che se noi continuiamo con delle leggi che poco danno ai comuni per quanto riguarda i servizi sociali che evidente qua dobbiamo fare i conti con con i bilanci Oggiaro dettaglio far Tor suo tempo una conferenza stampa per un rilancio di un programma sulla tossicodipendenza di recupero e soprattutto per quanto riguarda il il reinserimento nella vita sociale dei tossicodipendenti chiedendo cinque miliardi e leggero uccidendo cinquanta miliardi e questa è rimasta lettera morta allora le voglio dire grossi passi abbiamo fatto perché c'è stato un aumento da dotazione finanziaria momento devo utenza uno incremento soprattutto Rocco Fazio indotte non ci dimentichiamo questo io guardavo proprio ieri alcuni dati anche perché in questi giorni si fanno tante polemiche se lei considera i remi e novecento ottantaquattro amo novecentosettanta addetti esterni ai servizi sociali e oggi ne abbiamo oltre due mila trecento significa che qualcosa si è mosso certo moltissimo c'è ancora da fare dipende dalla volontà politica
Anche ma dipende soprattutto dalle finanziarie ecco ma con questi cinque miliardi cosa sì sì volevo lecito fare non ero abbiamo avuto magari Rocco detto che cosa si sarebbe poi
Noi guardi già abbiamo detto con i cinque miliardi noi moriamo aprire delle case di accoglienza per il rene quattro case di accoglienza per il reinserimento per il dei tossicodipendenti Tito dopo che avevano dopo che erano state nelle le strutture e di di prevenzione delle strutture di rientro a Città della Pieve villa Maraini e così via poi volevamo fare soprattutto io sono fissato per qui sulla cosiddetta caricate della vita cioè non ci dimentichiamo che a Roma lei poco fa diceva c'abbiamo settecento circa sette
Insomma il PSE ma abbiamo soprattutto quattro mila malati e portatori di sieropositivi calano volevamo fare cosiddette carte della vita dove vi erano queste loro case due i malati D del virus H il People
Ah que vous potessero essere informati attraverso anche un discorso socializzante più acqua e volevamo aprire anche un altro discorso alle cooperative per quanto riguarda l'assistenza domiciliare alla ai portatori dei DS tutto questo ci portava vogliamo poiché per anche tra l'altro ecco mi sto ricordando per fare come già in una città di a me in America fatto c'è una specie di ore di notiziario proprio su quanto riguarda tutti la problematica dalla tossicodipendenza anche perché oggi ecco soprattutto sull'AIDS di una
Io informazione lei pensi la battaglia che abbiamo fatto per quel bambino sieropositivo via del Beverino c'era tutta cattiva informazione poi perché quel bambino adesso ne neanche più sieropositivo perché il virus regredito il bambino è normale con Lula tutte queste attività
Lo avevamo fatto un preventivo di quattro cinque miliardi purtroppo come già già le ho detto solo sogni nel cassetto equa e avrebbe potuto coprire e la necessità di quante persone in questo programma di cinque questo programma di cinque miliardi ricopriva
Non nei punti a dire non mi per in carcere non ospiti tutti però poteva rivolgersi sicuramente il minimo a due mila persone come diciamo assistenza come informarci
Come tutto era una grossa lo apporterà amore le prime Città di Pavia mi consenta ancora una domanda ecco volevo chiederle come misurate voi l'efficace il rendimento del presente di queste comunità
Di cui nenia armata ma guardi ecco io pure questo qua io faccio assessore dall'agosto di quest'anno anch'io questo la domanda che mi ero posto appena entrato e le posso dire che noi abbiamo avuto sul cento casi diciamo così che usando una statistica abbiamo avuto una ricaduta soltanto del venti per cento ciò significa che l'ottanta Cento ha dato risultati così di non soltanto ma noi lei pensi che abbiamo a villa Maraini dei ragazzi recuperate che oggi fanno loro sono loro a
Si stenti per coloro che entrano nella a villa Maraini cioè anche loro fanno parte di queste cooperative sono un grosso risultato positivo quindi l'ottanta per cento dei regolata andar per cento raggiungono il fine programmatica
Fine programmatici queste anche in maniera positiva debbo dir la verità questo ecco questo strutture che ho trovato perché non posso neanche dire che merito dell'assessore Marzocchi ecco però debbono ilarità i risultati sono positivi raggiungere Instinet gran mani iterati di che cosa si vince ragion riempie programma significa che il ragazzo i e recuperato cioè per parlarci chiaramente non non si affida più alla tossicodipendenza certo tenga presente che sul problema della ricaduta vi sono quintali di libri detti
ICI alla casistica cioè negli anni ne possiamo dirle che per quanto riguarda il Comune di Roma che sono anni che sono ormai sette otto anni per cui c'abbiamo un'esperienza di sette otto anni quest'bellezza e la statistica però io parlando proprio pochi giorni fa con uno specialista in questa materia mi ha detto che spesso e volentieri dei giovani che a diciassette diciott'anni si riesca a recuperare a hanno la cosiddetta zona rischio fino al ventisei ventisette anni per cui come lei vite è un discorso che ti si
Mentre la statistica può essere fatta con esattezza perché Poiret identica eventi che stanno vi è la la parabola in discesa diciamo ecco ho capito senta io per il momento la ringrazio che ringrazio voi ecco dai
Interessata magari nei prossimi giorni se ci possiamo mettere d'accordo ad affrontare un altro problema cioè quello degli handicappati quello mentre in maniera particolare anche perché sono stato colpito da vicino su questa problematica io la ringrazio non sono io che ringrazio le a livello
Ora abbiamo al telefono Marzia Olla la dottoressa Martino la sociologa che ha condotto un'indagine su le strutture pubbliche del comune di Roma proprio nello scorso anno nelle mille novecentottantotto innanzitutto un saluto Marzia ottavo
D'altronde
Allora non abbiamo intervistato
In questa giornata all'assessore Mazzocchi e che ha parlato di queste strutture messe in piedi dalle Comune di Roma per il recupero dei tossicodipendenti io volevo un pochettino capire insieme a te
E anche se le cifre e che ci ha dato la stesso ore sono attendibilità l'assessora parlato per esempio di centocinquanta persone seguite i ne queste tre comunità Città della Pieve Massimina e villa Maraini ecco questo dato intanto corrisponde ma questo dato
Dopo corrisponde
Perché considera l'elevatissimo ter nove che c'è in queste strutture particolarmente in villa Mellini perché ieri per un diciamo un elevato tasso di abbandono nel primo mese senz'altro di tutte le comunità questo sia private che pubbliche
Sicuramente non si può parlare di centocinquanta persone come
E pretende stabili per tutto l'anno oltre centocinquanta come ingressi il Van Pelt altro non come perdente stadi ecco in questo momento per esempio che tu sappia quante persone si trovano presso grossomodo presso queste tre comunità ma
Diciamo faranno sulle
Salta forte settanta
Ho capito e io
Gli ho posto anche una domanda per quanto riguarda poi il rendimento fra gli ho chiesto quanti ragazzi riescono ad arrivare al fine programma e lui mi ha parlato mi ha fatto una statistica intorno all'ottanta per cento qualora
Errata ottanta per cento non è un valore attendibile per nessun tipo di comunità adatto a Prati adesso con con i direttori di Città della Pieve stiamo cercando di fare dimettere
Una statistica l'analisi quantitativa con follow-up relativa soltanto alla struttura di Città della Pieve che peraltro è quella che ai risultati migliori come fine programma comunque io ci posso dire che senz'altro non non si arriva neanche ai dieci quindici fine programma annui quindi capisci teme che è il valore dell'ottanta per cento solitamente sballato ma per tutte le comunità perché anche la comunità del CeBIT che ti danno valori dell'ottantacinque per cento poi Chiello io non ti fanno dei criteri di follow up è che siano verificabili capisci cioè nessun'altra persona può andare a verificare i effettivamente quante di queste persone a distanza di due tre e quattro anni abbiano avuto un risultato
Positivo e rifiutato gli ottanta per cento e poveretti nato per qualsiasi tipo di struttura ma a tuo avviso in base a quali elementi l'assessore può sparare delle cifre di questo tipo ma
Le cifre vengono sparate soprattutto diciamo in funzione del contento di tutta la situazione che c'è adesso no di questo nuovo allarme droga è chiaramente tutti quanti cercano di far vedere che sono i più bravi che agli risultati più elevati ecco le
Motivazioni politiche me ne posso immaginare facilmente no dicevo a chi chiede i dati delle rendimento eccome eccome li controllava assessore
Quinto francamente non lo so mi piacerebbe capire anche armi perché poi tutte le persone che ci abbiano un minimo di unità che lavorano in questo settore sanno che è già un ottimo risultato il trenta per cento
Stadi tu ci puoi dire un po'come funzionano queste comunità e a mio avviso come potrebbero essere magari strutturate in un modo diverso per aiutare veramente questi ragazzi
Beh e commentano strutturate non è possibile fare un discorso unico per tutte e tre le strutture perché e che i presupposti diciamo metodologici sia il tipo di utenza cui si rivolgono sono differenti c'è anche chi fa un discorso di Città della Pieve Città della Pieve è una struttura che relativamente diciamo rispetto agli altri due funziona nel senso che e è importata abbastanza solitamente su è un programma di tipo che ispira diciamo ai principi della psicologia cognitivo comportamentale quindi anche consulti via Gorini ICI quindi diciamo è un è una prima mento diciamo al programma che stima in comunità epistolari no a lei anche abbastanza rigide quelle vanno seguite però nello stesso tempo sono integrate da attico terapia ci sono anche delle persone abbastanza bene e che ci lavorano e diciamo la comunità va dopo per i io do di avvio molto tempestoso diciamo adesso funziona però certamente non con quei risultati che appunto che gli ha detto l'assessore perché in tutte le comunità sono frequentissimi gli abbandoni eBay ha detto c'è il problema dell'ulteriori demotivazione lei caro positive sono intorno al settanta per cento degli utenti delle comunità terapeutiche e quindi capisci bene che moltissime persone lasciano il programma per quanto riguarda macchinina discorso un po'delicato come un po'più compromettente nel testo che indice è stata proprio una una Creevy organizzati a molto forte dovuta al fatto che prima questa comunità era balzata sul sul programma diciamo derivato da don Pierino
E ne Mexico parlare quindi la comunità di vita quindi non c'era un programma terapeutico precisamente strutturato c'erano soltanto queste regole diciamo di convivenza i lavoro loro queste limitazioni delle sigarette no allora è che esisteva una psicoterapia o almeno se c'era era livelli episodico poi loro a volte dicono che c'è a volte che non c'era non legati anni perfetta tutto un gioco di contraddizioni comunque diciamo che adesso c'è un nuovo direttore che sta accerchiando almeno così tutti si dice in giro che i tempi ha sentito le sue relazioni al corso di formazione importare questa comunità secondo le teorie della psicologia relazionali quindi non so se tu conosci qualche coda Eric Berne Insigne la psicoterapia relazionale villa Mellini è un caso ancora viene perché questa comunità esiste pari a dodici anni
è molto nota non è una comunità residenziale a differenza degli altri due è una comunità che prevede la permanenza dei ragazzi soltanto fino alle diciassette e le diciotto di sera l'utente a cui si rivolge particolarmente disastrata si tratta quali tante di persone con almeno dieci anni tossicodipendente alle spalle cioè le fa parlando dell'senta è meglio perché nell'Inter negati italici ribadisco ettari dalle queste cose cioè non sono da prendere in maniera assoluta ma relativa fidata di persone che non accetterebbero non sono disposte a fare programmi comunitari evidenziare
Si tratta di persone che hanno dei grossissimi problemi e e questo è dimostrato anche dal dal tasso di mortalità molto elevato di questi ragazzi seri posso dire che sono entrata in contatto con questa struttura
La diverte Annita tra diciamo quando mi è capitato di lavorarci stare un po'all'interno è stato l'anno scorso e soltanto nel periodo in cui io stavo lì sono decedute due-tre persone questo nel giro di due metri
Quindi tu capisci bene è un valore molto elevato comunità non cita che programmati tacciare tante ok i ragazzi lavorano così a livello ergo tirati coin dei piccoli laboratori delle piccole cose che ci fanno là dentro c'è una specie di coprire tira con uno statuto speciale che che non io non sono mai riuscita a capire bene come funzioni vorrei tagliarmi la gola ma non ho avuto un tempo finora e quindi chiaramente si tratta di di metodo chi è anche molto differenti le une delle altre di un'utenza diversa e che chiaramente la persona che la Città della Pieve la macchinina già un minimo diciamo di dichiaro intenso fatto di voler metter relativamente l'appalto
Il ragazzo che la villa Mellini favorito è una persona diciamo abbastanza disperata che
E che carichiamo di tamponare con la sua frequentazione di questa comunità uno stato di emarginazione veramente forte ecco in genere scusami mazze cosa viene chiesto ai ragazzi per entrare in comunità gran
Tutti possono entrare immagino di no nota in queste comunità qui del Comune diciamo ai
è una selezione molto informale non esiste un vero e proprio film trova in quello che c'è nelle comunità del centro è prevista una serie di incontri colpi di accoglienza ma di solito molto bravi dai nonni non è un diciamo un processo o di filtro come quello col cioè in altre strutture
I viene chiesto all'epoca io ero il padre che purtroppo non ho mai assistito un colloquio di accoglienza probabilmente gli viene chiesto di rinunciare a droga altri di venire a fare queste prime sedute che sono propedeutiche diciamo all'ingresso ma non esiste un filtro Ferrero come preferisce sulle private ma
Le richieste che ci sono di ingresso vengono in genere tutte accettate ma direi ritengo che c'è un numero chiuso per capirci
Il numero chiuso cioè non è voluto penso ma deriva proprio dall'impossibilità per le strutture di accogliere un numero maggiore non credo che cioè non mi è sembrato di vedere una selezione così forte cioè ho capito che di fatto anche persone che erano rifiutate nelle comunità private poi sono riusciti a entrare Illy di frodi sono non
Credo che esistano problemi di particolari impedite l'ingresso volevo ritornare su un discorso che hai fatto in precedenza cioè sul tasso di mortalità sulle mortalità che si verificano
Dentro la comunità
Ma quinte più che dentro il discorso di villa Maraini e qui il ragazzo dopo una cert'ora esce e ritorno sono la mattina alle nove
Diciamo che ed è più frequente che queste morti di verifiche lo fuori io non lo fa perché diano verifica denti all'interno è possibile non non lo escludo però ecco nel periodo che c'ero io non è mai successo perché è deceduto qualcuno in comunità può essere anche successo questo non lo escludo
Ma tu avviso entra la droga in queste comunità
A villa Maraini senz'altro negli altri due tre
Ho capito
Senti volevo spostare un attimo nel discorso sempre per analizzare un po'anche questa intervista che abbiamo fatto con Mazzocchi e per quanto riguarda i malati di AIDS le diceva che c'è stata o una certa difficoltà per esempio per a vere i nove assistiti di villa Glori e che c'è una sorta di guerra con negli ospedali che sembra che per motivi evidentemente di interessi non vogliano lasciare poi liberi questi malati di poter andare in comunità ecco questo
Fatto ti risulta
Francamente non saprei per cui non non non non vorrei sbagliare appunto pronunciarmi su false moda di cui non può conoscenza
Pensavo però ecco quello di villa Glori è un grosso problema perché anche i quartieri più poneva abita femminino sopra quelli tutto cioè a un'idea di quella che è la mentalità corrente riguarda questa cosa di villa Glori tutti premono per chiuderla eccetera
Altro non so quale sia l'atteggiamento degli ospedali sinceramente non ne ho idea anche perché adesso è un periodo che non lo fa più seguendo molto al situazione cioè la figura dal di fuori ha detto probabilmente
Cercherò di pubblicare questa cosa che abbiamo scritto col direttore di Città della Pieve ma non tengo molto più direttamente ove ci puoi dare qualche anticipazione cos'altro è venuto fuori da questa tua indagine nasce
Ad altri è venuto fuori da chi fa le indagini che intanto è venuto fuori che che almeno in parte queste strutture non sono gestite assolutamente in maniera soddisfacente sono venute fuori delle leadership informali molto forti
Questo soprattutto a villa Maraini
L'incapacità diciamo o del capo formale di di gestire l'organizzazione è una forte ed elegante ad un'altra persona e quindi già Agli si crea un clima diciamo di certezza per cui è questa persone non il direttore il referente per i ragazzi
Inoltre cioè queste poi però sono cose che che affermo io che poi non non so fino a che punto uno può essere d'accordo può non essere d'accordo vedo diciamo come gli operatori in un certo senso facciano una non poco nei primi anni ma diciamo che è come un'associazione di categoria fa molto chiudi a chi viene da fuori sono molto più utile anche Richie
O forse proprio perché loro sono tutti i titoli per cui hanno un loro modo di di interpretare le code difendere diciamo quel quel punto di vista operatori che spesso e volentieri sono ex tossicodipendente umano
Direi fai diciamo cinquanta e ci si canta non non di più anche perché adesso diciamo si tenta un pochettino di uscire da quell'improvvisazione infatti il corso di formazione a Città della Pieve appunto un tè cattivo imperfetto di cercare di dare un minimo di preparazione tecnica specialistica acquistare tutta che gli operatori di comunità è una professionalità molto vaga e quindi diciamo che almeno in tutti questi primi anni in cui si sono sviluppate le comunità e pompa un porto di mare tutti quanti si buttavano a fare questo lavoro anche senza la la dovuta preparazione e anche di ciò senta esserci portatile che chiaramente è una persona che ho dei tossicodipendenti non portarci tutto il giorno tiene insomma mentre invece
I colori sono verificate queste cose che ha detto dialetto che cerca un pochettino di dare a una preparazione un po'più approfondita a questi operatori me c'è una cosa che mi ha colpito in generale di questa in
Intervista non fosse quanto questo sia imputabile all'assessore un po'alla mentalità dei politici in generale cioè che di fronte ad un problema che presente nella città di Roma coinvolge cinquanta ci in quel mila persone si dice che siano i tossicodipendente di fronte a sei settecento malati diedi S l'intervento delle comune si riduce a al massimo a duecento persone
E
Posso immaginare chi ha issato Herne possano arrivare due tre mila non lo so
Di tossicodipendenti quindi
Una struttura pubblica che non è assolutamente in grado di avvicinarsi e di essere vicina in qualche modo a queste persone i e tanto meno lotterà con tutta la la propaganda che stanno facendo adesso per penalizzare la droga perché con derivata e quello è un motivo di più
Per allontanare tentava collega è chiaramente uno già con tutti i problemi che ha poi con la prospettiva di essere anche arrestato certi può immaginare
Con quale comunque chi diciamo c'è un'incapacità a della della città di far fronte a questo problema frontalmente
E i anche perché chiaramente ci vorrebbero degli input finanziari che dovrebbero essere almeno cento volte quelli attuali e la capacità di gestire questi soldi almeno adottare una certa onestà e poi fai bene no fax come vanno a finire questi fondi cioè chiaramente si disperdono fra mille persone alla fine ai destinatari non arriva che è una banca
La percentuale di questi soldi comunque tiene attenenti con Oscar trattenuto la Giunta che permette anche di fare i tagli quest'anno per cui cioè segno che il problema non è importante
Ti poni Marzia rispetto al discorso della legalizzazione
Ma dai io ho letto la proposta di legge tono un po'perplessa per quanto riguarda il discorso della legalizzazione della droga pesante cioè secondo me bisognerebbe studiarci molto su questo anche perché ci sono state le e l'esperienza e l'Inghilterra di altri Paesi che nei primi anni Settanta che negli anni settanta hanno tentato questo espediente non sono andate bene chiesta dalla vecchia che negli anni del tanta la a quell'epoca i danni del carovita però quindi bisogna essere un po'cauti cioè tentato però sono contrarissima a diciamo a tutto questo chiasso craxiano sul sul patto di di punire e il fumatore perché pazzesco anche perché crei sempre di più venne qui la gente che fuma sempre più in una foto cultura dove poi c'è anche e le rovine ci sono le altre droghe no il mio discorso non è non è espresso molto bene era questo che volevo dire per quanto riguarda le droghe pesanti penso che bisognerebbe studiarci volto costituire un comitato ad hoc convocare petti toglierebbe era questione perché i testi rischia di combinare dei guai che tale però le cose come stanno adesso non vanno bene perché c'è la mafia che mangia i miliardi e e la gente che muore però non fanno molto sicura che
Mettere le donne in farmacia non non so quanto risulterebbe che per chi cioè in un certo senso può essere come è un tentativo di dare una mano a suicidarsi e più deboli e ti porta a dire che per dieci anni fa ci fu offerta dalle rovine in farmacia perché sarei morta
Sì ma quello che per
Tempio dicono coloro che hanno fondato la lega internazionale antiproibizionista sicuramente che il problema certo va studiato ma sicuramente non può essere affrontata in un solo pallone volutamente no quindi c'è questo scrupolo
Nel non essere leggeri anche per quanto riguarda la regolamentazione o o legalizzazione quindi questo sicuramente sa
No una regolamentazione al limite
Rebbe meglio però capisce in base a quali criteri distribuirla anche il cioè molto difficile risolvere questo problema oltretutto non è possibile appunto come dicevi tu quando in un rubai lei perché non è neanche un problema europeo questo è veramente un problema tra nazionale e mondiale sa nel senso che piena che evitano i contadini pachistani per campare c'hanno bisogno di vendere l'oppio è tuttora pesa per il cumulo parlare del problema delle veline in Europa perché poi non è che l'altra faccia della medaglia
Che per parlare di questo problema per la dinamica diveniva per l'Area appunto di narcotraffico di tutte queste cose qua no ma infatti il discorso è che va
Sicuramente iniziato questo per la regolamentazione della legalizzazione e i tempi certo non sono delle mese o del giorno è un discorso che va fatto in campo transnazionale come giustamente ripetibili
Tu
Con molta ponderazione insomma su questo non ci sono dubbi fatto sta che le risposte che vengono date oggi dalle proibizionismo sono assolutamente inadeguate genere quater il perché
La percentuale dei biografi continua a crescere le morti continua ad aumentare anche forte decuplicata rispetto a qualche anno fa
Qui di e attento perché è un problema che va dal studiato anche perché e poi questo è una cosa che vi dico così privato anche all'interno del partito socialista che appaia il partito che più ha cavalcato diciamo questa per il proibizionismo non tutti sono d'accordo per cui tanta quella campagna importata in maniera intelligente con un ampio dibattito potrebbe portare in via mo'
E potrebbe portare molte forte diciamo a una certa critica a un contributo su questo didattico io spero veramente che i compagni socialisti su queste
Ma questo Savoia non compare il discorso finora non sono venuti fuori quelli sono contrario però Man un telefonino vengono fuori perché capirai
Bettino il Duce
Io qui il rischio che apre di rovinarmi
Però capisci cioè non tutta la popolazione è è così convinta della necessità del proibizionismo anche per in che anno scorso del Comune di Roma dava diciamo tutte le tutti i numeri per essere Pittini startupper avete letto quel sondaggio quello fatto dalla Regione dal Comune no questo no non lo ricordo era un groppo libro uscito alla fine dell'anno scorso e c'era tutta un'analisi quantitativa sul flusso della droga degli arresti dal diciamo dal dagli anni settanta ha detto
E poi c'erano anche dei saggi c'era un lavoro anche abbastanza completo certamente di parte perché ci hanno lavorato per farne della Lena Dunham poi fece presente quindi chiaramente era un lavoro di parte comunque c'erano dei dati io poi capiterà di discuterne etc to alcuni night M. che più o meno potevano valere come controllo agli item precedenti io primi da una certa incertezza diciamo della popolazione su quinto perché se da un lato alla domanda direi talpa volete voi la predizione delle droghe il settantasette per cento era favorevole a proibire tutto alla Duma
Manda poi e voi proponete il carcere o una punizione il più del novanta per cento della popolazione era contrario ma guarda io saranno quegli occhioni da
Meno guarda chiudiamo l'intervista però sono convinta che se in questo campo le cose poi cambiano con
E l'aumento are delle dibattito perché per esempio Telemontecarlo ha fatto un referendum proprio ieri pur fra gli dei telespettatori ed è venuto fuori con la domanda precisa siete favorevoli alla legalizzazione della droga e il cinquantatré per cento ha risposto sì quindi
è un dato credo significativo
Punta
Significativa no perché bisogna vedere da che campioni intrattenevo Roberto trova un pubblico Danna intere ecco sicuramente interessante io ti ringrazio Marcel magari ci sentiamo in un'altra occasione va bene no vittoriosa
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0