Servizio sull'incontro promosso dall'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni"Sondaggi e Mass Media". Interviste a Nicola Pierpoli, Alessandra Ghisleri, Elisa Grande

Radio radicale
Il venticinque marzo si è svolto a Roma un un incontro promosso dall'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni dal titolo sondaggi e mass media si è trattato di una giornata
Di studio che ha visto coinvolti i principali operatori delle settore dei sondaggi nel nostro Paese sulle linee salienti del nuovo Regolamento della c comma in materia di pubblicazione e diffusione dei sondaggi
Sui mezzi di comunicazione di massa
Ricordiamo che il nove dicembre
Dello scorso anno la Commissione per i servizi dei prodotti dell'Autorità approvato con delibera numero duecentocinquantasei barra dieci CSP il nuovo
Regolamento in materia di pubblicazione e diffusione dei sondaggi sui mezzi di comunicazione di massa a seguito di un'ampia consultazione pubblica che ha visto coinvolti gli operatori del settore
Tale competenza spetta all'autorità in virtù di un'espressa previsione contenuta nella legge istitutiva la legge Maccanico del
Novantasette ed è stata esercitata per la prima volta nel due mila due con la delibera
Numero
Centocinquanta tre
A diverse a diversi anni dall'entrata in vigore del regolamento del due mila e due però l'Autorità ha ritenuto opportuno procedere ad una revisione complessiva della normativa
E regolamentare la materia finora infatti i sondaggi d'opinione i sondaggi sull'esito delle elezioni il sugli orientamenti
Politici e di voto degli elettori rinvenivano le rispettive discipline in fonti diverse mentre i primi erano regolamentati dalla delibera centocinquantatré per i secondi la cui disciplina discende
Dalla legge ventotto del due mila occorreva fare riferimento a un'altra delibera
La duecento
Nel caso dei risultati dei sondaggi diffusi in periodi non elettorali e i regolamenti in materia di par condicio deliberati di volta in volta
Dall'Autorità in occasione di ogni singola consultazione elettorale per quanto riguardava la pubblicazione la diffusione di tali sondaggi nei periodi elettorali nel contemperare le scelte di aggiornamento delle previsioni regolamentari con le esigenze di semplificazione amministrativa
Il di univocità di indirizzo all'Autorità ha pertanto
Inteso statuire una disciplina unitaria ed organica per le tre macro aree di sondaggio vero i sondaggi di opinione
Quelli politici e quindi tipicamente elettorali
Quindi
Si è cercato di dare maggiore trasparenza informativa al
Al settore è stato un lavoro free importante utile anche per l'opinione pubblica al fine di realizzare questo obiettivo di trasparenza il nuovo regolamento prevede due
Tipi di strumento da un lato l'obbligo per l'istituto di ricerca realizzatore di rendere disponibile sul sito internet dell'autorità per i sondaggi di opinione sul sito internet della Presidenza
Delle Consiglio dei ministri il cosiddetto documento completo relativa i sondaggi pubblicati o diffusi sui mezzi di comunicazione di massa dall'altro l'obbligo per il mezzo di comunicazione di accompagnare la pubblicazione e la diffusione di un sondaggio
Con la cosiddetta nota informativa che ha un carattere
Molto rilevante per la conoscibilità del
Delle sondaggio è un ulteriore elemento di novità introdotto dal Regolamento e la costituzione di una disciplina organica per la diffusione e la pubblicazione dei sondaggi d'opinione di quelli politici ed elettorali
Fermo restando quanto disposto direttamente dalla legge ventotto del due mila
In merito al divieto di pubblicazione e diffusione dei risultati dei sondaggi nei quindici giorni precedenti le consultazioni né fino alla chiusura delle operazioni
Di voto
Ci saranno anche delle sanzioni e con riferimento all'articolazione delle del procedimento sanzionatorio questo può avviarsi sulla base di un monumento raggio d'ufficio di una segnalazione
Nei confronti del mezzo di comunicazione di massa che abbia pubblicato diffuso un sondaggio senza la nota informativa completa di tutte le indicazioni previste ovvero con la modalità difformi da quelle stabilite dal nuovo Regolamento e nei confronti del soggetto
Lei ha realizzato ore che abbia fornito un documento incompleto dei requisiti richiesti ovvero non l'abbia inviata all'autorità nel termine prescritto quindi Simira a responsabilizzare tutte le parti in causa nel sondaggio sia
Chi rende noto il sondaggio sia per chi lo realizza
Naturalmente radio radicale ha seguito questo evento abbiamo realizzato alcune interviste
Con alcuni esperti del settore dei sondaggi e con un tecnico della presidenza del Consiglio dei ministri ascoltiamo cosa ci hanno detto e quali sono all'euro
Valutazioni su quello che dovrebbe cambiare nel settore dei sondaggi buon ascolto
Radio radicale con Nicoli a Piepoli responsabile dell'istituto Piepoli per parlare di questo convegno dal titolo sondaggi e mass media organizzato da dall'Autorità per le garanzie
Delle comunicazioni che vorrebbe Ambra elaborato un nuovo regolamento per quanto riguarda
I sondaggi Nicola Piepoli che cosa c'è che non andava ma in merito ai ai sondaggi nel
Nel nostro nel nostro Paese e che tipo di distorsioni si andava incontro
Che il nostro Paese esattamente come tutti gli altri Paesi questa sondaggi non ci sono nessun tipo di distorsione salvo quelli che dipendono dal valore dei singoli ricercatori
Quindi
Gli istituti che fanno sondaggi pubblicati non sono morti
Red o un
Panorama
Noi facciamo come istituti di ricerche di marketing circa cinquecento milioni di fatturato l'anno parlo dell'italiane di questi cinquecento milioni di fatturato cinque milioni a dir tanto sono dedicati ai sondaggi pubblicati
Uno per cento
Quindi una cifra assolutamente ridicola e marginale il Paese del Bengodi e la Francia dove si arriva a cinquanta milioni di fatturato nel campo dei sondaggi pubblicati
Gli altri Paesi suppergiù
Sono anche in funzione per la loro grandezza delle dimensioni oscillanti tra la nostra cinque milioni l'anno la Francia che cinquanta milioni
Lei si preoccupa di questo rapporto tra pubblico e segreto nei sondaggi con un significato
Significa che che cosa mi ha domandato di otto mandato l'opinione pubblica non sa quello che magari voi potete sapere e ciò che comunicate I grandi leader politici alle forze
Politiche che
Si comportano forse anche di di conseguenza lei sa meglio di me che dei gol
Prima di prendere una decisione guardava i sondaggi
Sì sì del gol guardava i sondaggi e con il metodo che ha fatto sì che i sondaggi diventassero il paese di Bengodi in Francia cioè fossero credibili
Si comportava in questa maniera lui diceva che aveva due istituti
Uno gli dava i risultati di lunedì
Il cosiddetto tavolo da bordo quello che noi facciamo un certo numero di clienti tableau deborda settimanale
Uno dei due sondaggi dei due del dei due istituti di ricerca di Bava l'esito del sondaggio lunedì l'altro li dava il venerdì
E lui si comportava nei confronti delle informazioni che aveva in questa maniera
Se l'informazione riguardava una cosa digitale una cosa di piccolo rilievo
Per esempio il colore dei treni
Il di francesi volevano al colore azzurro perché perché per esempio il colore della Francia al colore base della Francia invece del colore rosso
Allora a questo punto lui a livello del settimana decideva che stabiliva che i trend doveva essere di colore azzurro
Cioè dava ragione all'opinione
Come dicevano perché i francesi chiamano l'opinione pubblica la chiamano opinion l'opinione
Se però c'era qualcosa di interesse della Francia lui voleva sapere che cosa pensava la gente voleva sapere il giudizio dell'opinione e poi decideva secondo l'interesse del suo Paese non secondo l'interesse dell'opinione
Procedendo così in Francia i sondaggi sono diventati grandi
Anche i soprattutto i sondaggi segreti
Ma non ci sono sondaggi segreti
Lei ha a ha idea anche leggi che non vengono diffusi
In ogni maniera vengono diffusi non c'è segretezza nei sondaggi cioè il cliente li diffonde specialmente se sono favorevoli all'UPI sette è capitato spesso che in trasmissioni televisive qualche politico citasse un sondaggio
Ma è capitato recentemente con esponente del PDL lo ha fatto nel corso della trasmissione Ballarò corresponsabile di
Di Ipsos Pagnoncelli allora Pagnoncelli Pagnoncelli acuto francese istituzionale francese ecco allora Pagnoncelli ha detto ma perché lei questo sondaggio non lo ha pubblicato nel nel sito sondaggio politici elettorali
Perché molti sondaggi non vanno a finire lì
A
Se io lavoro per il Governo che è il caso specifico di Pagnoncelli
Nei confronti
Del di di del sondaggio di cui sembra si sia discusso a Ballarò sia un lavoro per il Governo e su chi la l'esito della ricerca e del Governo è di proprietà del Governo esattamente come se io lavoro per
Ferrero e parlo di Nutella è l'esito di quel sondaggio è di proprietà di Ferrero cioè il Governo e propri e cliente quindi è proprietario esclusivo di quelle informazioni poi dipenderà da lui
Se darle in giro non darli ma dal punto di vista nostra Governo Ferrero e la stessa cosa quindi lei ritiene che il Governo possa tenerlo anche segreto
Cavoli suoi è suo diritto
Reiteri solamente come diritto di Ferrero tenere in esclusiva perse le Edisontel dell'esito di un sondaggio sul tema tra i suoi clienti c'è il Governo si tra i miei clienti c'è il Governo
Con le volevo chiedere un'altra cosa lei quando vede i sondaggi Sky TG ventiquattro il televoto quando li vede formulati nel corso del del del TG che cosa pensa
Penso che non sono son dacci
E tutto perché li presentano come sondaggi
Per un errore di semantico cioè perché
Non è che lì presenti nel mala fede o in buona fede diciamo in termini semantico sì il termine sondaggio suona meglio di
Un altro termine che si può data adattare a quel lavoro ma una ricerca in cui
Non si rivolge a un
Non si rivolge una domanda un campione rappresentativo non è un sondaggio è un'altra cosa è un altro animale
Sì e quindi
Che poi dopo abbia per esempio nella maggioranza dei casi l'esito alla stessa tendenza di un sondaggio
è una cosa che valida per il novanta per cento dei casi ma c'è sempre il
Diciamo quel tipo di ricerca che dà un esito che è del tutto diverso rispetto a ciò Baggio rappresentati cioè un campione rappresentativo di italiani adulti intervista
Ci sono degli stregoni del sondaggio secondo lei delle persone che dicono di fare dei sondaggi ma che in realtà
Non li fanno degli impostori del sondaggio esistono queste società in Italia lei si sente di fare qualche nome ammesso che esistano ovviamente
Dunque dal punto di vista mio nonno esistono cioè se esistono durano poco
Perché il mercato è spietato eliminata
Diciamo i vigliacchi e diciamo e masturbato Rivi informazioni
Lady finirebbe il sono lei gli istituti di sondaggio come degli istituti e scientifici o livello di scientificità oggi non non non è stato raggiunto da per gli istituti che operano in Italia in tutto il mondo
Dunque io definirei il nostro lavoro un lavoro non scientifico di tecnici un lavoro tecnico
Non c'è nulla di scienza
Non è che inventiamo la luna non è che che inventiamo l'energia nucleare come i ragazzi di via Panisperna nel negli anni trenta
Noi eseguiamo siamo dei tecnici ed eseguiamo tecnicamente il nostro lavoro di sempre che quello di fare campioni rappresentativi e su questi campioni rappresentativi impostare delle domande
Che
Siano il più oggettivo possibile
Ecco questo è il nostro lavoro lavoro l'Istituto di ricerche di mercato che si occupa anche di sondaggi politici da che cosa chiedere dall'Agcom di cambiare oggi in base al lavoro che sta svolgendo
Di intervenire di più nel lavoro degli istituti di ricerca in modo tale
Da essere garante del loro lavoro oggi non lo sono
Oggi sentiamo poco l'intervento dell'altro comma direi che lo attendiamo
Su su che cosa lo Lollo vorrebbe in particolare che lei ogni volta che sente qualche distorsione Barzio sulla sedia
Ma distorsione che mi fanno balzare sulla sedia non ce ne sono anche perché noi siamo probabilistico cioè se io dico vere faccio un caso
Che
Il centrodestra e il centro sinistra sono alla pari o se dico che il centrodestra è in lieve vantaggio sul centro sinistra o il centrosinistra India vantaggio sul centrodestra e la normale probabilità statistica
Lo scarto rispetto alla realtà
E dell'ordine del uno tre per cento tra l'uno e il tre per cento entrano nel tre per cento c'è un abisso in termini di valutazione
Di
Del di chi vince di chi perde
Ecco il problema è un altro il problema
Che ci sia di garanzia assoluta Montella
Correttezza delle domande dell'impostazione corretta delle domande e dell'impostazione corretta del campione
Questi sono i due punti per cui io dico quelli che sono presentati come sondaggi in questo momento da
Da Sky TG ventiquattro non lo sono dal punto di vista mi lasciano un altro animale
E questo perché tecnicamente non hanno la caratteristica di campioni rappresentativi le domande sono fatte bene sono fatte da esperti senz'altro però mi manca
Mi manca campione rappresentativo cioè è come se
Io tirarsi fuori dal suo braccio del sangue e poi dico che il sangue mio
è un altro sangue
E lo stesso il campione rappresentativo del suo sangue i cinque centimetri cubici estratti per dei test sono il campione rappresentativo del suo sangue dei sei litri di sangue che li ha nel corpo questo è il campione rappresentativo
Un'ultima valutazione io quando sento parlare di lei non la non la etiche e trova diciamo ha una forza politica qualche esponente politico però quando si parla di altri istituti di sondaggio presenta quando si parla di media sederci o DLT elesse fuggi
Si indica subito una forza politica una collocazione politica del sondaggio che favorisce questa quella forza politica ma è un luogo comune questo secondo lei è uno stereotipo è soltanto
è soltanto uno stereotipo
Cioè e segugi può tendere a sinistra
Bravi che tendano pure a sinistra però dal punto di vista del lavoro per quello che mi risulta sono implacabili
Cioè e prima c'è il lavoro e poi ci sono le tendenze politiche per un istituto serio
Lo stesso vale per il sorso lo stesso vale per gli altri che sono tra virgolette etichettati io sono riuscito
A costo
Veramente di un campione rappresentativo del mio sangue a non essere etichettato
C'era
Ecco questo è un altro grande successo degli istituti francesi non essere etichettati
Non ti far mai servo non far tregua coi viti
Non proferire mai verbo che plaudo al vizio o la virtù del ritardo questo dovrebbe essere il motto dei ricercatori
Ringrazio ringrazio Nicola Piepoli e dell'Istituto Piepoli radicale con Alessandra Chislei responsabile di media Serse per parlare
Di questo convegno dell'Agcom sul nuovo regolamento che dovrebbe diciamo normare il settore dei
Sondaggi in Italia
Secondo lei che cosa c'è che non va nel
Nel settore dei dei sondaggi
E che tipo di distorsioni ci sono
In questo settore secondo quello che ha riscontrato la G come secondo quello che riscontra le
Intanto grazie questa intervista
L'acqua
Ugo Euromedia Research scusate si figuri
Diciamo che primo inizio di quello insomma
Una buona bozza per cercare di normare questo settore
Sicuramente
Oltre alle norme ai dovere miei diritti di ogni istituto e quindi anche dei nidi e che si metto il mio rapporto con ogni sondaggio
è necessario anche tu se l'are da quelle che non sono forme di ricerca
E che vengono spacciate per tali
A questo il garante della della comunicazione penso si prefiggono è scopo principale
E quindi lo condivido
Ecco chi dovrebbe essere preposto a controllare i cosiddetti stregoni del sondaggio c'è le per cui in quegli istituti che dicono di fare dei sondaggi ma che in realtà non li fanno
L'Autorità per le garanzie delle comunicazioni
Ecco con quale con quali metro attraverso le sue istituzioni attraverso
Tutte la batteria di strumenti che utilizza non solo per
Controllare ma anche per lavorare a fianco delle diverse unità
E quindi attraverso
Improprio
Una vera e propria selezione di quelle che sono le istituzioni e reali e quelle che invece sono
Diciamo si mettono sul mercato ma non non sono reali
Ecco le risulta mai che ci sia stata una denuncia pubblica di qualche istituto che
Che finge di fare ricerca no
Non mi risulta
Perché questo secondo lei non è avvenuto
Perché non credo che sia un problema di istituti finti credo che invece
Sia un problema di confronto tratte le voti e sondaggi siamo ancor
Tiene secondo lei il
Diciamo il principe del del del televoto noi vediamo spesso Sky TG ventiquattro che riguarda
Che ricorre a questo tipo di sistema anzi ricorrano anche in giornali on line e quindi non è quella
Sicuramente è una forma immediata per una drammatizzazione di un numero
Purtroppo non ha alcuna valore scientifico
Che rapporto c'è tra i sondaggi pubblici e quelli segreti in Italia
Si dice che c'è il numero dei sondaggi segreti è superiore di quelli di quelli pubblici secondo lei tutti i sondaggi anche quelli segreti in tempi forse diversi dovrebbero essere pubblicati sul sito sondaggi politico elettorali contratti
Allora intanto tra
I ministri diciamo che tra grande mercato del sondaggio e quello che viene pubblicato esista un rapporto di quattrocento l'appena descritto la dottoressa corpi
Il che vuol dire che la maggior parte del del mercato e degli studi non viene diffusa perché ovviamente sono indagini che hanno un valore che servono e che non devono essere per la comunità devono essere per i soggetti le aziende
Ovviamente che in Commissione
Il rapporto poiché c'è e che viene è ovviamente un apporto di tutela ogni sondaggio ogni ricerca di mercato andrebbe spiegata
E andrebbe ovviamente confrontata con la realtà che ha indagato
Come spiega il fatto che ci sono alcuni istituti di sondaggio in Italia che vengono diciamo etichettati poi
Politicamente che vengono diciamo considerati favorevoli di più o meno
A quel tipo di schieramento io faccio l'esempio non so che lei segugi che viene considerato come
Un istituto
Diciamo vicino al centro al
Centrosinistra in qualche modo
C'è questa generalizzazione perché così è dovuta
C'è una generalizzazione ma non credo che ci siano degli istituti di ricerca
Che siano più o meno semplicemente vengono maggiormente ottimo connotate da dall'importanza del loro cliente ma non penso assolutamente che le ricerche fatte
Dagli istituti essi hanno al servizio assommano disservizi ecco lei quando vede per esempio delle polemiche che ci sono alcune trasmissioni io ho visto recentemente una polemica tra
Un esponente del PDL Pagnoncelli
Lei ritiene che diciamo questo conflitto sia un diciamo un
Un euro un diciamo un'indicazione di sfiducia nei confronti di alcuni istituti di sondaggio
No non credo penso che
Sul piano scientifico ogni situazione deve essere sempre testata e nel momento in cui è attestata al si può valutare la realtà del confronto siccome non è un teste ma è una trasmissione non è un problema di
Confronto tra istituti
L'ultima questione lei pensa che il modello da seguire in Italia sia quello
Francese
Dove i sondaggi vengono fatti diciamo e in maniera diciamo industriale che vengono utilizzati da tutti i settimanali e vengono pubblicati ogni Monique giorno anche sui sui quotidiani
In quel paese c'è un usciamo una rigorosa separazione tra la politica e gli istituti
Di sondaggio cosa che forse secondo alcuni manca qui in Italia è un modello da seguire secondo lei no pensate non stanno nella sicuramente andrà migliorato
Non è la diffusione e libera non è neanche la diffusione chiusa cioè ovviamente a selezione
è necessario normare e quindi fare delle regole per fare in modo che le ricerche abbiano allora risultato
E abbiano al loro idolo è successa e allo stesso modo selezionare televoto e quindi fare una metodologia separate spiegare qual è l'importanza
La ringrazio e ringrazio
Alessandra Kessler rilento grazie venga
Alle con la dottoressa Elisa Grande del dipartimento editoria della Presidenza del Consiglio per parlare di questa giornata di studi dell'Agcom
Sul nuovo regolamento per per i sondaggi
Voi lavorate in un osservatorio molto privilegiato dal quale potete osservare molto bene quello che succede nel nel nostro Paese quali sono le distorsioni che osservate nel settore dei sondaggi
E le istituzioni che tipo di ruolo devono devono svolgere per per valutare bene che questo che questo settore non venga utilizzato in modo scorretto
Allora insieme all'Agcom abbiamo
Collaboratore attivamente a fare questo Regolamento proprio per stabilire delle regole per la massima trasparenza e garanzia dei cittadini che leggono i sondaggi e quindi individuale ho quindi elementi di conoscenza minima che devono essere allegati ai sondaggi perché
Un cittadino possa capire qual è il campione e quali sono le domande poste
Quanti hanno risposto
Quanti hanno chiesto di non rispondere perché tutti questi elementi nella valutazione di risultato hanno un loro peso
Quindi è stata una bellissima esperienza di collaborazione tra istituzioni quella di individuare questo nucleo minimo di garanzia se vogliamo
Prego per i cittadini ovviamente la Presidenza questo sito che fu l'uso di tipo sondaggi politici poi elettorali con tetti su cui vengono inseriti sulla base della legge tutti i sondaggi che
Riguardano il tema politico elettorale
Ad eccezione del periodo
Immediatamente precedente le elezioni
Anche su questo noi recepiremo la direttiva del garante
Chiuderemo come sempre il sondaggio la diciamo per il futuro ma lasceremo Alberto la parte che riguarda diciamo i soggetti
I sondaggi sono già entrati nel patrimonio diciamo culturale di cittadini così come richiesta appunto dalla nuova delibera del garante
E diciamo faremo poi una nostra circolare
Proprio per dare la massima
Comunicazione
Ed è coordinata applicazione di queste che sono le delibere dell'Autorità che rapporto c'è secondo lei tra
Io sondaggi pubblici e quelli segreti non tutti i sondaggi finiscono sul sito sondaggi politico elettorali punto it
O almeno non lo finiscono in tempi diversi è un errore questo allora il garante ha chiarito
A questo problema mi sembra in modo encomiabile devono finire sul sito sondaggi politiche tra i complicati quei sondaggi e che il fanno riferimento a un mezzo di convengono poi diffusi pubblicati su un mezzo di comunicazione di massa
E che
Abbia un direttore responsabile quindi parliamo ad esempio di una televisione o di un giornale cartaceo cento non rientrano invece questo l'ha chiarito molto bene la delibera della dell'Autorità i sondaggi che vengono pubblicati ad esempio su questi siti di sondaggi di opinione come comunità come Facebook
Quesiti privati di un singolo cittadino che decide di mettere un sondaggio ecco
La l'autorità anche perché poi
Estendere l'obbligo il modo assolutamente indiscriminato porta all'impossibilità poiché la verifica se ma una cosa non è verificabile di fatto non c'è sanzione viceversa diciamo l'autorità ha chiarito che sonda ci che fanno inseriti sul sito e dell'autorità
E
Diciamo che la Presidenza sono quelle
Che si ripetono e dove c'è un direttore responsabile sia per la tv che per Regione capace questo mi sembra che
Sia molto importante
Il regolano
Invito sancisce
In qualche modo un controllo su tutte le sui cosiddetti televoto i come quelli che fa Sky TG ventiquattro
Signori Regolamento modi cioè
Chiarisce che esiste una distinzione tra un sondaggio che ha certe caratteristiche un certo rigore scientifico
E quello che è una manifestazione di cui non è che non si può qualificare come ricerca scientifica di un sondaggio
E questa è anche molto importante la tutto diciamo beneficio dei cittadini che sanno come l'acqua ma grazie rivederci