Intervista al professor Paolo Armaroli sulla riforma costituzionale della giustizia

Per i microfoni di Radio Radicale siamo in collegamento con il professor Paolo Armaroli docente di diritto pubblico comparato e di diritto parlamentare presso l'Università di Genova buona sera professore ora sarò breve
Volevamo chiedere qual è la sua impressione complessiva rispetto alla riforma della giustizia presentata qualche giorno fa la Consiglio dei Ministri
Sì non ci sono grosse novità direi di no perché sono oltre a almeno dal mille novecentonovantaquattro
Qui si parla di riformare la giustizia Corbelli anticipazioni che ora sono scritte nero su bianco anche se
Questo terzo costituzionale non è stato ancora presentato alle Camere
Peraltro manca ancora la relazione questo naturalmente uno vuol far capire che c'è un work in progress insomma no quindi probabilmente
Le non sono esclusi ovvie ovviamente come ha detto il Ministro della Giustizia questo non è il Vangelo e quindi
è una una diciamo sono le premesse su cui poi lavorare in Parlamento d'altra parte
Siccome si tratta di umbra disegno di legge costituzionale sono perlomeno in programma quattro letture
Due da parte della Camera due da parte del Senato ma in genere l'esperienza ci dice che le letture sono per lo meno cinque perché nella prima nella prima
Già nelle prime deliberazioni abbiamo perlomeno tre letture o due da parte della Camera e una data al pensionato o viceversa
E certo questo è un elemento da considerare proprio rispetto a quest'anno le faccio subito una domanda molto molto concreta ritiene che il tempo a disposizione di questo Parlamento sia sufficiente per superare tutte le letture che lei ha enunciato e probabilmente anche andare a un referendum confermativo nel caso in cui non ci sia
E la maggioranza aggravata prevista dalla Costituzione in California
Bene quei però ci sono moltissime e molti ma cioè innanzitutto bisogna verificare
Cioè scherzato un no pregiudiziale
Da parte delle opposizioni
Soprattutto da parte del PD dell'Italia dei Valori eccetera ma mi pare che il ministro il guardasigilli Alfano ossia lavorando molto bene leggevo proprio oggi che sui giornali che
Chi è stato un incontro a un convegno tra il Ministro Alfano il
Responsabile Giustizia del PD mi pare a Novara appunto il Ministro Alfano dice beh basta con le pregiudiziali ideologiche
C'è un terzo ragioniamo su questo testo verifichiamo se le opposizioni e soprattutto
L'opposizione del PD
Presento perciò alternativo e ragioniamo su tutto questo ovviamente ci sono molti punti importanti possiamo cominciare lei articolo per articolo se lei è d'accordo io però volevo chiederle prima una cosa lei ha parlato di pregiudiziale io
Logiche queste stesse riforme che lei ha correttamente ricordato dal novantaquattro che sono anticipate poi trovarono al novantasette in una Bicamerale presieduta da D'Alema in gran parte degli alimenti coincidenti canzoni su come mai il PD in questo momento sta facendo una marcia indietro rispetto al contenuto
Ma guardi
Io ero componente della Commissione bicamerale come presentato
L'Alleanza Nazionale Vegas all'altro Brennero che sono anche se non lo vedo più da molto tempo amico Di Marco Boato
Una deputato vero deus ex deputato verde
Persona molto ragionevole che aveva presentato spesso sulla giustizia che sul suo sulla quale il Ministro Alfano sopra il Governo attuale è un po'ha ripreso diversi diversi spunti
è chiaro che molto spesso accalcati tachicardia che uno dice
Questo quadro si era all'opposizione si dice sempre di no
Quando poi si è al Governo ovviamente si cambia perché si vota sulla tu quindi delle opposizioni in Italia almeno da da molto tempo in qua dicono no a prescindere come direbbe Totò
Sì certo c'è una differenza tra fatta quanto
Diceva da sinistra I tempi della Bicamerale D'Alema e che invece le pregiudiziali di oggi ma io sono abbastanza fiducioso Che tempo il Parlamento
Tempo veloce nel molto perché occorreranno tutti i due anni della legislatura per arrivare in porto e come lei ricordava correttamente
Sì non ci sarà la maggioranza qualificata prevista dall'articolo centotrentotto della nostra Costituzione Cipro potrà dar luogo al referendum confermativo
Bene professore allora a questo punto come ci aveva anticipato se vuole dirci qual è la sua impressione rispetto alle riforme puntuali previste in questa qualcosa che ieri forma questa donna cross
Siccome ce ne parla più da tanto tempo o possono entrate come dire nel nelle corde concordi
Anche in tutti i cittadini oltre agli operatori il diritto
La grandi scandali non mi pare che questo testo lo introduca se mai ci sono dei piccoli correttivi da apportare qua e là per esempio
Per quanto riguarda l'articolo uno ma il fatto che ci siano due Consigli superiori alla magistratura non sono non è altro che la conseguenza della separazione delle carriere
E sulla separazione delle carriere fare una battaglia ideologica mi pare sbagliato
Perché in fin dei conti si vuole un giudice terzo rispetto alla userà definita che devono essere esserci sullo stesso piano quindi io
Personalmente sulla separazione delle carriere e quindi conseguentemente sui due CSM peraltro presieduti entrambi
Dalla Capo dello Stato non avrei riserve
Semmai si potrà discutere sul fatto se
Queste componenti debbano essere metà eletti dal Parlamento e metà dalla magistratura mentre oggi abbiamo i due terzi da operare
Da una dittatura e un terzo soltanto da parte del Parlamento ma queste sono opposte di cui si può tranquillamente discutere mentre invece un fatto positivo
Il componenti della magistratura saranno eletti per sorteggio
E questo Ascom direbbe tutte le correnti
Che animano che agitano la magistratura quindi il fatto che sorteggio a mio avviso è un fatto estremamente
Positivo
Passiamo ad altre
Ad altre piccole ecco ecco un'altra cosa che
Andrebbe andrebbe
Sulla quale
Occorrerebbe una riflessione
Riguarda dunque
Il collo ecologico proficuo
Guardo rapidamente allora
Sì ci sono varie riserve di legge undici ter genocidio non ci sono varie riserve di legge esco e borse ARCI che rinviare
Puramente e semplicemente la legge forse qualche specificazione andrebbe cluster
Per esempio
Per esempio per quanto riguarda
La
Dunque vediamo un po'
Vediamo ecco l'obbligo di esercitare l'azione penale
Il nuovo articolo sei dell'articolo quindici modificativo dell'articolo dodici della Costituzione vigente dice l'ufficio del pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale secondo i criteri stabiliti dalla legge
Ecco dalla legge che cosa vuol dire poi col dire dalla maggioranza del momento allora forse sarebbe il caso di specificata in questo articolo quindici
Stabiliti dalla legge che va approvata con un quorum
Sicuri di quello ordinario per esempio corsa a maggioranza perlomeno con la maggioranza assoluta dei componenti oppure addirittura con la maggioranza dei due terzi
Questo perché
La priorità sia date a reati di cui oggettivamente un po'tutta la comunità e quindi
Larga parte del Parlamento che è espressione della comunità nazionale
Si è si trovi d'accordo su queste priorità
Se quindi non sia una legge approvata con una maggioranza
Magari estremamente risicate medico su questo per esempio io proporrei
Però la legge approvata con una maggioranza diciamo qualifica mi perdoni professore quale Chio osservatori però
Registra una singolarità il nostro territorio è connotato da emergenze diversi in ordine reati commessi quindi forse una centralizzazione estrema dei reati da perseguire per riuscire ad ottenere l'obiettivo dell'obbligazione dell'azione penale
Può essere troppo centralizzato dette nel poco conto le differenze territoriali le differenze di crimini commessi sul sul territorio
Dunque lei ha ragione tanto è vero che oggi come oggi questo brogli autorità dell'azione penale prescritta dalla nostra Costituzione parlo di quella vigente ovviamente
Viene così come dire per così dire interpretata dalle varie procure
No che a livello locale appunto danno in genere la priorità acquisto occhi alleato ecco però la sua obiezione superabile perché il nulla osta che nella futura legge
Si dica che si iniziano dei criteri per la Regione diciamo no
Visto che nulla vieta che mi si dica per esempio nel
Per quanto riguarda il sud corna e le arti
I commessi dalla camorra dalla 'ndrangheta dalla mafia che so io qualche cosa mentre invece in altri contesti quindi una legge
Che pur essendo legge nazionale possa tenere conto delle specificità territoriali questa quindi questa sua obiezione può essere agevolmente
Super tutto possa tener conto del fatto che attualmente l'obbligatorietà lezione penale prescritte in Costituzione ma poi non si riesce a perseguirla effettivamente sul territorio perché da protestanti sono
I reati che non sono perseguibili
Sei bis sei di fatto avviene così in Italia perché l'arretrato è talmente tanto che la priorità in fin dei conti vuol dire prescrizione per tutti quei reati che invece non sono esaminati al dovere dalle Procure dai tribunali
E infatti ricordiamo la famosa circolare del procuratore di Torino con nel periodo in cui ci saranno ma non Maddalena certo che il resto c'è una selezione sono
Stanziamenti scelse di non perseguire crimini che poi sarà sarebbero strategico
Adios può ipocritamente un po'tutti anche lo stesso Ministro Alfano
Dicono che questo obiettano che questo con questo articolo non si vuole
Attenuare l'obbligo di esercitare l'azione penale si dà soltanto la priorità a determinati reati ma tutti quanti gli altri devono essere perseguiti dalla magistratura
Rimane sempre un problema di risorse riallocazione accordiamo che sono circa mille cinquecento i magistrati sotto sotto organico oltre a tutto quantità del materiale cancellerie le l'oppio disabili della giustizia che noi ben conosciamo
Certo
Prego professore scusi l'ho interrotta se può continuare nell'analisi puntuale del del testo proposto
Sì ma alcune grosse cose direi non non non cita ecco quella col ancora l'articolo tredici dove ci dice e non c'era nel non c'è nell'attuale Costituzione il Ministro della Giustizia riferisce annualmente alle Camere
Sullo stato della giustizia sull'esercizio dell'azione penale sull'uso dei mezzi di indagine è chiaro che questa disposizione strumentale alla legge di cui parlavamo e che io auspico sia una legge
Approva da approvare con un quorum con la maggioranza particolare
Altre grandi
Grandi cose io non
Non ne vedo
Fra l'altro buona alla l'articolo centodiciassette all'articolo diciassette est secondo i quali preciso se lo stato del territorio cioè non si applicano ai procedimenti penali in corso la data Stella sull'entrata in vigore
Anche questo il principio delle garanzie in rete l'attività delle norme penali cioè quelle certo ma anche un elemento anche di fiori sia
Da un punto di vista come dire politico di centro
Hanno sollevato delle obiezioni un punto su sull'opportunità di Della riforme politiche di della riforma giuridiche in questo momento politico due anche due considerazioni puntuali se posso fare
Come considera alla luce della riforma il rapporto che emerge tra il PM la polizia giudiziaria e come considerano a norma dei inamovibilità dei giudici di mi ricordi a misure eccezionali possono essere
Invece ampie dalla legge dei criteri con i quali ci si possono destinatario di forniremo sul primo punto la risposta d'appalto si
Diciamo che se come dire enigmatiche perché anche in questo caso c'è un rinvio puro e semplice la legge
E quindi dico non si può dire se era poi la legge a stabilire il rapporto con
Ma poi con con la polizia giudiziaria e il secondo argomento
Io ho sollevato l'inamovibilità è dei magistrati perché no ecco sì quindi sempre la legge individua i cancelli un articolo che
In casi eccezionali eccetera possa l'inamovibilità possa venire meno bene quello eccetto è un punto
è un punto sul quale si dovrà riflettere a lungo se meriti
Anche perché poi ci ha le una volta fatta la legge le leggi come diceva Giolitti si applicano i nemici e sia interpretato e gli amici
Se si tratta se si trattasse per legge
Ipotesi affatto eccezionali assolutamente eccezionali ma io non ci troverei
Come dire nulla di male ma dovrebbero essere delle rarità assolute delle mosche bianche quindi dovrebbe mantenersi il principio del giudice naturale precostituito sempre per legge dovrebbe avere la primazia rispetto a questa che rimarrebbe un'eccezione dell'organo nel dubbio
Non c'è dubbio la norma sarebbe quello la la la la la qualità e della eccezione
Ma allora l'eccezionalità assoluta sarebbe quella di cui
Abbiamo appena parlato
Professore a me non rimane che ringraziarla per la disponibilità che ha dimostrato commentando questa riforma costituzionale quindi la saluto Tocco ricordando gli ascoltatori che abbiamo ascoltato il parere del professor Paolo Armaroli docente di diritto pubblico comparato e di diritto parlamentare
Presso l'Università di Genova grazie professore grazie alle buonasera risentirci dai microfoni di Radio Radicale