Intervista al professor Roberto Bin sulla riforma costituzionale della giustizia

Per i microfoni di Radio Radicale siamo in collegamento con il professor Roberto Bin docente ordinario di diritto costituzionale presso l'Università di Ferrara buonasera professor Bin
Buonasera e l'abbiamo contattata per chiederle il sulla sua opinione riguardo la recente riforma costituzionale dalla giustizia proposta dal Ministro Alfano
Più che la recente riforma un abbozzo di Progetto
A cui poi si aggiungono dei spettri ogni giorno nel senso qui si sta muovendo verso un attacco post considerato
Campo sbilanciato anche
Alla sua miliardi della della magistratura tale che sia evidente nociva per la riforma della giustizia la giustizia dei grossi problemi
In Italia abbiamo quaranta mila detenuti note dolenti certi quello il problema della giustizia sì questo è il grosso problema giustizia penale il problema di ostilità civile che ci vogliono dieci anni per recuperare un credito e che nessuna impresa strana
Si investe in Italia perché non potrebbe riprendere recuperare cioè settecentosei mila sostituito dal centro rispetto a questo
Fatidico problema del
Separazione delle carriere una settantina di divisione del CSM l'ultima sciocchezza che si sono divisi
Inventati della responsabilità di eccedere in Giunta simula
Questo sua valutazione coincide perfettamente con quanto detto da Marco Pannella che ritiene questa riforma sostanzialmente monca perché non si occupa e di coloro i quali poi verranno reclusi e collega a questa questo disastro della situazione carceraria tali Ana che vede in condizioni disperante non solo i reclusi ma anche gli agenti e tutto il mondo che gol nelle carceri e collega anche il fatto a un eccesso di ricorso alle norme penali per reprime alcuni quello che era
Guardi lo diceva dubito moratori nel Settecento il problema della giustizia deriva dal del citato già allora lo diceva
Allora se il nostro legislatore ogni volta che rigirare vuole perseguire qualche sostanza interessa si inventa una soluzione penale e l'una
Prevede con una norma confusa e più delle volte le capisce e questo crea naturalmente intasamento dei più importanti
Se quindici mila
Così perché clandestini compie un reato bisognava aprire qualche quindici mila fascicoli questa la follia pura
Semplicemente un abuso della forma penale questi dicono di essere deliberati questi non sanno neanche cosa sia il pensiero liberale del pensiero liberale ritiene che la sanzione penale sia l'extrema ratio la cosa più o grave che lo Stato fa CIO
Toglie la nostra libertà qualche volta ci toglie un pezzo del nostro patrimonio ma la massima sanzione e la libertà personale questi disgraziati che sono le nostre carceri sono colpi che nel bene più prezioso
E
Se questo bene prezioso e minacciato il nome distale fattispecie penali
Lei capisce che questo crea un problema inaudito e peraltro una instabilità delle cose perché sulle norme penali posso tutte presa sul serio l'Italia avremo del carcere commento milioni di profughi
I crediti abitante
E allora perché
A questo a questo riguardo allora risposto sul tema dell'obbligatorietà dell'azione penale non sappiamo come attualmente sia impossibile perseguire tutti i reati quindi sono le singole procure che poi con il premier lampo ma perché solo a queste aperto l'otto anni fa
Il reato di maltrattamento di animale
Sì
Allora se io ammazzo mandamentale visto che la totale ma è un animare la zanzara allora le faccio male la ma il fatto e non solo sarebbe dotando per la mia vita
Io sto incorrendo in una possibile sanzione penale
Ovviamente nessun giudice commenta seguita per questo spero almeno ma capisce che questo crea anche questo caso esagerato reazioni via è un paradosso AICCRE anche l'idea di un'instabilità dei rapporti
Sì è la cosa più grave sulla mancanza di darmi un minimo di certezza e quindi anche delle differenze di difficoltà e che a me giudici h che dire come si applica la legge penale
Sì questo è un problema sulla certezza e ritornando però sulla bla che per età e in questo caso sembra che la prescrizione costituzionale sia ispirata da un pensiero filosofico illuministico settecentesco in cui vedeva il giudice Buso della l'uva come se fosse in grado di riprodurre esattamente ricordo esattamente il contenuto e la legge invece abbiamo visto come a causa di carenze d'organico a causa dei mancati i mezzi non solo
Materiale ma anche umani mi riferisco le cancellerie che sono
Sotto organico mille cinquecento magistrati mancanti dall'organico beh e in questo caso questa obbligatorietà rimane sulla carta perché poi di fatto se non si prendono in considerazione
E ciò che sta a monte una depenalizzazione e ciò che sta a valle l'effetto di disastro sulla popolazione carceraria non si esce da questo corto circuito
Ma accetto questo questa evidente ma
Obbligatorietà verrà ad cioè penare è un principio serissimo
Che dice che giù e il giudice e giudice la Procura ancora prima il che induca ad agire quando ha la notitia criminis
Dopodiché appartiene alla scelta tecnica della Procura vedere quali reati perseguire concretamente perché sono evidenti perché c'è stato la raccolta delle prove e così via e quali invece mette in seconda fila in attesa che maturino
E questo problema che problema di come dire di tecnologia
Se non diamo strumenti ai magistrati alle procure evidenze che la tecnologia e poco di conseguenza saranno almeno dei sentieri veri i giudici penali effettivamente promossi ma il principio principio serissima
Mentre quello che è semplicemente provocatorio secondo me e questa buco la che si sono inventati per quel Parlamento che ogni anno di dicendolo dovrebbe dire quali sono i reati da perseguire priorità mente e quali no
Perché se il Parlamento vuole fare questo e lo deve fare lo fa con largo che li dalla Costituzione e cioè con la legge si sono creati fondamentali devono essere perseguiti penalmente
Gli abbiamo devastato seguiti o non devono avere ed è una soluzione di tipo penale possa avere la sanzione amministrativa è questo che deve fare il Parlamento
Noi infarcire
Il
Coordinamento di di mille norme penalmente sanzionate poi dire però queste qua non non occorre perseguibile perché questo non ci interessa per fare una cosa
Gigante fiscalmente sbagliata illiberale
Ma e a suo avviso con ricorso la telematica con la informatizzazione con l'aumento delle risorse lei ritiene che effettivamente poi si potrebbe riuscire
A perseguire quanto stabilito nel nei codici penali come come reati
Versa l'informatica non è che adesso avevano il problema ci sono indagini di polizia c'è un problema di
Chili di ruolo venne delle dei tribunali che a me
Ma questo è un problema molto molto nostri tribunali sono messi in ginocchio sono sotto organico e ci sono parato travolti dal lavoro
Non trascuriamo questo questo aspetto noi abbiamo un sistema che produce contenzioso a tutti i livelli
Tutti i nostri livelli sullo fattibili norme talmente manco bisogna
E di processi talmente mal congegnate diciamo anche tutta la verità di una classe gli avvocati talmente male
Congeniato nel senso che ipertrofica che tutto porta addormentare contenziose questo contenzioso si scarica sempre sulle stesse strutture
Queste strutture tra l'altro che stanno scritti Orlando perché sono i sotto organico non sono ben organizzate
Probabilmente sono male organizzate anche perché si dà ai magistrati delle responsabilità amministrative che non sono preparati a svolgere una svolta e quindi ecco qua su viso il numero eccessivo di avvocati conduce pagano allungamento dei tempi d'Aula su questo non ci sono tu
Se su questi non sono ci sono dubbi guarda e si guardi che
Numero eccessivo di avvocati è un dato catastrofica innanzitutto perché non garantisce noi privati sulla professionalità di questo avvocato
Io lo so può ho fatto parte quest'anno di una Commissione gli esami di Stato sono rimasto scandalizzato dal livello
Ma non si può pensare che questo sia il tipo di
Di professionalità che l'albo assicura all'imputato attorno al cittadino non è pensabile
E questo è una scelta Partito Democratico stessi e una delle cose che trovo sbagliatissima di questo Paese
E che siano gli avvocati a costruire le norme
Di legge
Oggi il penalisti sono i penalisti è piena il Parlamento anche noi su questo bisognerebbe aprire un dibattito perché siamo Auditel di scandaloso nel paghiamo gli avvocati del Presidente del Consiglio
Ministero ad hoc su una cosa veramente scandalosa questi non sono mai Parlamento sono pagati noi ma a parte questo questi fanno le leggi e allora mi dei germi dice quale garanzia per il cittadino
C'è se le norme penali sono fatte dalle Camere Penali Ciolino capitalistiche hanno tutto l'interesse ovviamente di rendere difficile il processo
C'è quel do come dire professionale perché lavorano di più sia perché difendendo l'imputato ovviamente qualsiasi norma ci mette attraverso dall'ingranaggio del processo va bene
Ma questa è una follia
Però è vero anche che il Parlamento ha conosciuto in passato altri professioni che sono poi sul problema dei miti ricordo il periodo di docenti universitari negli anni ottanta quando erano molti indipendenti eletti nelle file di vari non c'è dubbio e mai
Anche magistrati se anche ai magistrati in fine logica e cioè non è una cosa specificamente ascrivibile ma quella è una cosa che va ad aumentare attentamente sotto monitoraggio non è la cosa da poco
Oggi tra l'altro
Che la professione forense cosiddetta
Proprio per le camere penali che sono dicemmo il più fondamentalisti con gli avvocati ha portato a rendere impossibile quello che era un progetto che non era sbagliato delle leggi Bassanini
E che poi quello che succede una gran parte d'Europa
Che e creare un'educazione posto universitaria comune per avvocati notai
E giudici e magari anche professori universitari in modo che ci sia una radice comune di
Di professionalità
Purtroppo lì c'è il problema dell'ordine che come ben sai spesso filtrata relazioniamo la
Beviamo lodevole ascoltatori di Radio Radicale sanno quanto i radicali abbiano portato avanti questo tipo di battaglie non solo per l'ordine degli avvocati ma per tutti gli ordini che sono una come dire un lascito del regime giuridico fascista
Per quello del turismo del mare non è male noi infatti sono non sono due ordini particolarmente potenti e ritornando su tematiche che sono molto consuete a a il dibattito radicale cosa pensa riguardo le norme previste proposte dal ministro sulla separazione delle carriere e sulla responsabilità civile per i magistrati
Allora la responsabilità delle carriere c'è già in villa scusa separazione la separazione delle carriere eccetera di fatto
Secondo me una cosa giusta o sbagliata allo stesso non
Nel senso che e sbagliata perché dal punto di vista della formazione delle carriere secondo me anzi le carriere dovrebbero essere unite
Nel momento della formazione e anche dello scambio professionale dovrebbe esserci una grande verità
All'interno le
Delle strutture giuridica quindi lei mette in mente proprio apporto il principio non può NASA totalmente proprio tutto qua a me piace io sotto un professore vegetale non faccio l'avvocato mi piacerebbe portare per qualche anno fa il magistrato non mi farebbe altro che bene a me
Professionalmente e non capisco perché invece deve essere tutto separato
Anzi andiamo adesso a tagliare affette all'interno il ceppo giudiziario mi sembra sbagliato
Dopodiché è chiarissimo
Che bisogna avere delle funzioni separate in modo da evitare che il magistrato si è amico del PM nero da fare ma dettato dove ha fatto prima il procuratore pubblica cosa che è stata progettata
Arrivare poi a separare il CSM mi sembra che sia
In un mondo non riesco neanche a prendere posizione nel senso che mi sembra un problema talmente lontano
Rispetto a tutti i problemi della giustizia che sarebbe l'ultima cosa a cui vorrei pensare ma volta organizzato tutto il resto
Mentre invece la prima cosa che si pensa perché in Italia di riforme si fanno sempre partendo dal soffitto nonché al Parlamento
Per quanto riguarda invece la responsabilità civile professore tutta la responsabilità civile come imposta un errore per un semplice fa
Il problema non è
Mettere una fattispecie che aggravi la responsabilità dei magistrati perché ha responsabilità dei magistrati già scritte
Dolo e colpa grave questa sciocchezza che l'ho scritto nella legge comunitaria e che riguarda
Gravi errori di diritto
è tre volte una sciocchezza appena qualche strana legge comunitaria del giustificata con
Il fatto che sono avremmo un infrazione al diritto comunitario che vuol dire aver capito completamente in maniera sbagliata la sentenza
Della Corte di giustizia e in secondo luogo perché colpa grave comprenderla nel grave errore di diritto
Cioè se magistrato sbaglia Meccheri perché ignora il Codice civile o perché ignora il diritto comunitario
Accogliete commette una colpa grave
Si compra professionale grave il più contenti almeno questo è sicuro ma non approfitto di questa sua specificità su questo argomento se po spiegare perché in
Se l'azione al diritto comunitario è stato male interpretato dal legislatore italiano cioè in base a quale quella sentenza Traghetti del Mediterraneo ha semplicemente detto lo Stato italiano che non può
Di come dire rispondere che non risponde lo Stato
Per una propria dei magistrati perché in Italia c'è una legge che limita la responsabilità dei magistrati perché giustamente la Corte di giustizia
La risposta a me non me ne frega niente delle vostre leggi
Cioè la captazione come era successo o come più sulla carta la Cassazione Sez commette un errore di diritto comunitaria il privato danneggiato da detta nella città
Ma lo dice lo Stato
Sì non so al magistrato della Cassazione capisce sì si sia questo il problema
Parato metto da tempo nel
Nella norma di attuazione della penso e comunitaria emozioni occulta ricorda è stupida arginata questo significherebbe che questa responsabilità particolare dei magistrati
Scatta avrebbe soltanto laddove si applica il diritto comunitario dove c'è materia comunitaria e questo è un aspetto non è questo l'aspetto non secondario purtroppo è ormai il
Nella legge comunitaria si inserisce di tutto un altro provvedimento omnibus
Perché un po'c'è questa tendenza al bar non c'è no no no non si rendeva conto di quello che fanno
Cristianamente due note dal dottor Donadio per questo ma io non sono abbastanza che stiamo per perdonare i parlamentari che
Dovrebbero fare delle leggi che hanno un senso e continua a fare delle cose che sono semplicemente incredibili incredibile
Allora il problema delle responsabilità dei magistrati non sta nella fattispecie per cui rispondono ma di fronte a chi rispondono
E allora da questo punto di vista va bene anche immaginare sì
Che la responsabilità si è fatta valere da un organo che non sia prevalentemente fatta da magistrati perché si chiama siccome l'Italia un Paese corporativo la tradizione e anche i magistrati come naturalmente gli avvocati nel nell'ordine professionale
Estendono essermi ci se stessi
Per Prodi appare a a a chiedere l'ordine professionale del prende un provvedimento contro l'avvocato che si è comportato male o che ho fatto un errore fanno a palate sono pochi quelli sono pogrom sono pochi casi e anche quelli
Pochissime e non c'è nessuna garanzia
Allora che siano gli avvocati a dire che non risponde né gli unici a me fa ridere anzi mi fa imbestialire perché la solita ipocrisia di questo Paese
Professore rispetto a quanto diceva sulla disciplina i magistrati quindi che che decida la Corte di disciplina per lei non è un fatto negativo ancorché c'è una pare una componente eletta per metà dei parlamentari per la metà invece indicata da tutti i giudici e pm
Ma io non lo trovo indecente architetto probabilmente si dovrebbero trovare anche delle soluzioni più forti molto più forte perché su questo secondo me non bisogna fare scherzi
Purtroppo invece l'ordinanza del nostro ordinamento pieno diffusa Cats di professione pensi soltanto alla funzione che hanno appunto gli ordini professionali oppure
Ad esempio a che cosa fa la il Parlamento
Sede di convalida dei titoli sui parlamentari
Per i suoi membri da son tutte giurisdizioni interne eh collusa
Per cui ben venga un intelligente mollare che individui un organo che poi brucia metano in Costituzione un organo un procedimento un giudice che faccia valere
La responsabilità dei magistrati a me piacerebbe molto ma lo stesso l'Unione cioè si occupa anche la responsabilità dei parlamentari responsabilità agli avvocati tra
Vuole fare
Bene lo stesso giudice per tutti quanti gli organi se non c'è più il il l'ordine chiaramente giusto perché si potrebbe si potrebbero aprire può restare ma è importante che la garanzia della giurisdizione
La garanzia dell'individuo di avere giurisdizione imparziale la spiaggia di fronte a tutte le situazioni non solo con i magistrati concordo anche se l'ordine la Polizia nell'ordine contribuirebbe molto eliminare quelle sacche di protezione di corporativismo
A questo proposito le volevo chiedere quindi all'interno del CSM si è previsto non solo l'innalzamento della componente laica e quindi la metà indicato dei parlamentari ma tra i membri togati o che possono far parte del CSM è stato introdotto un elemento di democrazia e tenera cioè l'estrazione a sorte per i candidati ripercorre quale ruolo esercitare l'esercito il l'elettorato attivo cosa pensa lei di questa novità
Che non mi occupo di folklore
Professore credo che con questa sua affermazione finale noi possiamo ringraziarla ricordando che abbiamo avuto ospite dei microfoni di Radio radicale il professor Bin che titolare di diritto costituzionale presso l'Università di Ferrara grazie mille professore risentirci storpiato a rivederci e risentirci dei microfoni Radio Radicale provvedere