Consiglio Superiore della Magistratura

Chieda di inserimento urgente all'ordine del giorno della Commissione affari direttivi conferimento di ufficio direttivo
Se non vi sono osservazioni possiamo deliberare
Le procuratore della Repubblica di Termini Imerese
Se non vi sono osservazioni possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno
Comunicazioni della presidenza
Sono rimasti depositati in Segreteria di esposizione dei componenti verbali indicati al punto uno non essendo state formulate osservazioni
Si intendono approvati appunto due sono depositati in Segreteria i verbali indicati
Al punto tre
Rilasciò delusa cappa di libera circolazione dei componenti che ne hanno fatto richiesta e autorizzazione
All'uso del mezzo aereo dei biglietti chilometrici per gli altri componenti al punto quattro
Incontro di studi sui nuovi orientamenti e nuovi criteri per la determinazione del danno biologico
Al punto cinque
Incontro di studi decentrato presso la Corte d'Appello di attività
Al punto sei calendario delle sedute per i mesi da settembre a dicembre
Al punto sette
Lavori nella palazzina adiacente
Cosa in opera di infissi antiproiettile se non vi sono osservazioni
Possiamo prendere atto e da approvare punti in comunicazione
Ordine del giorno
Presidente io chiedevo credo chiedo chiedo scusa
Non ho osservazioni se non vi sono osservazioni approvata Maddalena presidente io chiedemmo l'inversione
Per intuibili motivi l'inversione dell'ordine del giorno e di tratta che per prima la problematica dell'ordine del giorno aggiunto
Concernente la pratica relativa alle valutazioni conseguenti all'attentato alla giudice Falcone se
è possibile questa inversione dell'ordine del giorno
Inizia come analoghe inversione chiederei per la pratica riguardante il trasferimento la copertura del posto di Procuratore del Re
Che analoga nel senso di fare al secondo punto dopo quella della Commissione così prese allora anche quella di Termini Imerese che collega strettamente collegata
Se non vi sono osservazioni in ordine a queste proposta di inversione all'ordine del giorno possiamo deliberare
In conformità
E allora
Pagina venticinque dell'ordine del giorno aggiunto
Valutazioni al comitato antimafia alla luce dell'attentato al giudice Falcone la commissione incarica il relatore Maddalena di riferire al Consiglio Maddalena
Signora presidente a nome
E per conto
Del comitato antimafia e della Commissione riforma
Spetta a me
Dello spray che brevemente il documento che è stato predisposto dal comitato che soltanto distribuito e che si propone all'approvazione di questa Assemblea
Unitamente al compiacimento pare essere il dottor Falcone miracolosamente sfuggito al gravissimo attentato posto in essere nei suoi confronti
Attentato sulle cui modalità operative il Comitato intende acquisire nei suoi compiti istituzionali ulteriori specifici elementi di conoscenza
Ma che Fini dogana sappiamo essere fallito anche per la preparazione l'intuito e la capacità professionale degli uomini ardenti alla svolta del giudice per i quali è doveroso esprimere un sincero apprezzamento
Come il documento proposto se intende manifestare innanzitutto la profonda preoccupazione del consiglio
Perché questo attentato fa seguito all'omicidio ancora recente del giudice Saetta
E ad altri episodi che in Sicilia è altrove hanno visto e vedono i magistrati impegnati in procedimenti di criminalità mafiosa
Sempre più esposti alla violenza alle vendette ai messaggi
Di una criminalità organizzata che alzando il tiro
Dimostra la sua essenza di contropotere criminale in grado di contrastare e contrapporsi e legittimi poteri dello Stato
Per questo se uno Stato civile democratico intende sopravvivere come tale
è necessario non solo mantenere ma crescere una vigile attenzione senza pericolo di cedimenti o facili e mio più illusioni
A tal fine è indispensabile che si intensifichino le misure di sicurezza si dice nel documento
Concentrando le sue magistrati più esposti al pericolo
Senza quelle smagliature che consentono una criminalità sempre pronte attenta a sfruttare in qualsiasi occasione
Annullati in un solo momento sforzi e sacrifici Viani
Ma con il documento s'intende anche a rendere testimonianza al dottor Falcone
Dell'apprezzamento del consiglio per la suo paga che non è di un giorno o di un anno o di qualche anno
Ma ormai possiamo dire che di una vita Spesal tra infinite difficoltà infiniti sacrifici infiniti e rischi di cui il recente attentato rappresenta solo l'ultimo anello
Un impegno fermo e costante
Di e da magistrato
Nella ricerca della verità proprio nel settore più infido e pericoloso
Che è quello della criminalità mafiosa e di stampo mafioso
Non si può
Passa anche sotto silenzio il fatto che nessun pericolo nessuna intimidazione nessuna minaccia
Hanno fatto venir meno per un solo istante l'impegno fermo del dottor Falcone che ha continuato a svolgere con la consueta serenità
Il suo lavoro secondo i programmi già stabiliti
E non può non essere sottolineata dal consiglio questa prova di coerenza e di fermezza di impegno di vita
Che del dottor Falcone ma anche di altri magistrati che sono meno noti ma più numerose di quanto talora non si crede
E il Consiglio avverte pertanto l'esigenza di va ad avvertire la propria solidale presenza al fianco di tutti i magistrati
Che come il dottor Falcone danno testimonianza di presenza dello Stato in zone settore in cui questa presenza invocata dai cittadini onesti
Che proprio nei magistrati come Falcone ripongono essenzialmente la propria fiducia e le proprie speranze a che lo Stato riesca a contrastare il fenomeno mafioso e criminale
Matteo non bastano
I magistrati impegnati non bastano il Falcone percorre perché occorre un impegno serio globale incondizionato di tutti gli organi e di tutti gli apparati dello Stato
Ed anche questo è stato detto tante volte sia dei magistrati sia da questo Consiglio Superiore della Magistratura
E ne fanno fede tutte le relazioni risoluzioni adottate al termine delle numerose indagini conoscitive svolte
La risposta alla criminalità organizzata non può non essere in uno stato civile globale
Da parte di tutti ciascuno secondo il proprio ruolo e le proprie competenze ma ciascuno con lo stesso impegno assoluto e incondizionato
Sono necessari mezzi sono necessari istruttore e vanno rafforzate le potenzialità investigative di forze di polizia e di organi giudiziari gli inquirenti
Cammino da percorrere lungo lo sforzo da fontane norme e richiede l'impegno di tutti
Per parte sua il Consiglio
Intende me a dispetto sempre delle proprie competenze farsi promotore nei confronti degli altri organi istituzionali di quelle iniziative che possono agevolare della ricerca comune di efficaci soluzioni per questo nel documento si propone un incontro con l'Ufficio di Presidenza della Commissione parlamentare antimafia con la partecipazione anche dell'alto commissario per il coordinamento della lotta alla criminalità mafiosa
E contestualmente contestualmente
Il consiglio ritiene anche doveroso attraverso il comitato antimafia acquisire tutti i possibili elementi di conoscenza circa le misure di sicurezza in corso nei confronti di magistrati esposti a rischi
E con questo spirito con questa formula ferma volontà impegno e di svolgere fino in fondo il proprio dovere
Che a nome del comitato antimafia della Commissione riforma chiedo all'Assemblea di approvare il documento che è stato distribuito
Smuraglia
Residente in uno scambio di idee che si è fatto in seno al comitato antimafia
Avevamo assunto voglie mutamento di procedere in questa occasione ha interventi rapidi in qualche modo auto limitati
Anche per sottolineare l'impegno del Consiglio soprattutto dal punto di vista operativo più che sul piano delle parole che purtroppo in certi casi vengono sospese anche in misura eccessiva e non sempre in modo tale che avesse corrispondono poi effettivi impegni
Si tratterà quindi di lavorare e di riflettere ampiamente su questi problemi nei momenti opportuno
Oggi
Credo che debba essere sottolineata la preoccupazione e l'allarme di cui si fatto ecco collega Maddalena a nome di tutto il comitato antimafia per il fatto che questo attentato giudice Falcone non è che l'ultimo per il momento vorrei che fosse l'ultimo davvero primo vento di una serie che è troppo lunga che di recente ha visto soggetti passivi magistrati di Catania di Gela di altre località e che nel passato ha condotto a risultati tragici solo una serie di circostanze impedito che un altro nome si aggiungesse alla troppo lunga schiera dei Terranova costa Montalto Chinnici Saetta e così via una schiera terribile solo a rileggerla
Tutte insieme pensando che si tratta di magistrati compivano il loro dovere questo sono stati uccisi per tutti noi per la collettività per difenderci dall'attacco di una criminalità organizzata sempre più consistente e forte la verità è che la mafia non concede e non autorizzata l'errore nei momenti di sosta
è un nemico che o viene sconfitto oppure sempre presente e sempre in grado di colpire anche gravemente lo Stato da ciò la necessità di un impegno complessivo di tutti gli organi dello Stato come noi abbiamo rivendicato più volte
I nostri documenti a seguito dalla visita in Sicilia nella visita in Calabria e qualche volta debbo dire anche senza troppo successo
Perché l'impegno globale fatto soprattutto di azioni concrete di atti effettivi e soprattutto il fatto di un reale coordinamento fra tutti gli organi dello Stato di tutti insieme combattono la mafia
Voglio sottolineare da questo punto di vista anche un pericolo che viene di fronte a queste carenze con complessive di coordinamento e di un impegno globale e unitario si finisce talvolta per concentrare l'attenzione soprattutto su alcune persone particolarmente impegnati che certamente meritano ed è il caso
Dottor Falcone meritano la più alta considerazione per l'impegno che hanno sempre dimostrato per il livello altissimo di professionalità che hanno raggio però se lo Stato non vuole concedersi un alibi
E se non vuole trasformare proprio queste persone particolarmente impegnate in obiettivi pericolosissimi per loro stessi per la collettività
Ha il dovere di intensificare gli sforzi e di fare in modo che le professionalità si diffondano che il lavoro venga effettuato in modo che Mammano
Molti vengano impegnati in questa attività è un po'contraddittorio da questo punto di vista sentire in questi giorni esaltare la professionalità di Falcone
E dimenticare quello che si è fatto per sostanzialmente a ridurre o minimizzare
Quella esperienza grandiosa del lavoro di gruppo e in pool compiuta a Palermo che ha visto i Falcon a uno dei suoi specifica anche altri partecipanti e che avrebbe dovuto essere estesa e intensificata
Proprio per evitare che solo alcuni diventassero Obiettivi terribili per
Per la mafia
E su questo terreno che bisognerà riflettere perché siamo di fronte a un'esperienza nuova e importante quale quella riforma del Codice di procedura penale
E a questo appuntamento bisognerà arrivare con la convinzione che la lotta contro la mafia non si conduce soltanto con questo o quell'organo dello Stato questo o quel magistrato un uomo dello stato particolarmente impegnato ma bisogna riuscire a far conto sulle forze di tutti coordinarle e rendere davvero possibile la loro attività c'è un grosso problema
Di sviluppo nei prossimi mesi e col nuovo Codice del lavoro in équipe in gruppo poi pure Trovo davvero significativo ma questa volta non in senso positivo il fatto che stentiamo a trovare ad arrivare alla conclusione di un'indagine conoscitiva sul punto che pure abbiamo avviato nel luglio mille novecentottantotto allora nel momento in cui esprimiamo la nostra preoccupazione il nostro allarme
Rendiamoci interverrà anche di questa esigenza del fatto che bisogna approfondire l'indagine su questo punto
Domandiamoci anche queste professionalità così importanti e così esposte come verranno utilizzate
Perché non basterà assegnare questo o quel posto né a Falcone né ad altri se non ci saranno garanzie che insieme con altri magistrati potrà portare avanti
Seriamente e degnamente un lavoro che fondamentale ma che deve essere condotto con criteri particolari appunto per poter essere adeguatamente efficace oltretutto ridurremo
Se potenzia Remo il lavoro di gruppo ridurremo il margine di rischio dimostreremo alla mafia che gli uomini sono fungibili fra loro che non ci sono soltanto obiettivi abbattuti i quali non ci sarebbe altro il deserto ma che invece c'è uno Stato che l'Iva agli organi è in grado di funzionare
Così e questo vale come argomento non solo per la giustizia
Ma anche per gli altri per gli altri settori
Dove in varie occasioni in vari momenti la mafia ha pensato eliminando il qualora il capo dalla squadra mobile di Palermo si distruggesse la scuola la squadra mobile
Eliminando un capitano dei carabinieri si distruggesse la potenzialità dell'Arma dei Carabinieri di contrastare la mafia
è una regola un sistema che deve essere eliminato il problema è quello di concentrare l'attenzione su uno sforzo un taglio globale realizzato in gruppo se a questo rifletteremo alle manifestazioni doverose importanti di solidarietà
All'apprezzamento che io devo ritengo debba essere sottolineato in questa sede anche per il comportamento in questo caso del dottor Falcone
Che non si è fermato davanti né a questa minaccia né di fronte ad altri attentati ma ha dichiarato di voler continuare ha dato al Paese una manifestazione di serietà e visse eremita per quanto possibile veramente insuperabile
Non basterà ebbe però tutto questo dare atto di questo di questa considerazione se non si creassero le condizioni perché nuovi attentati non possono avvenire perché l'azione della mafia abbia ad essere seriamente contrastata con gli strumenti moderni e con i modi essenziali di lavoro che oggi si impongono nella giustizia
E altrove perché sono queste sono le condizioni attraverso le quali si riuscirà veramente a ottenere alcuni risultati che questo credo che sia il senso
Del nostro lavoro futuro
E di questo incontro che noi proponiamo la commissione parlamentare anche con la partecipazione dell'alto commissario che dovrebbe servire non tanto per prendere decisioni operative perché sono organi diversi dei quali ognuno alla sua autonomia ma per uno scambio di idee
Effettivo concreto reale sincero sullo stato della lotta contro la mafia sui problemi che si pongono anche in relazione alla sicurezza dei magistrati e tutti siamo obbligati veramente a tutelare perché è inammissibile
E si voglia solo per difendere lo Stato e la collettività nel suo complesso e da questo esca un'indicazione chiara per tutto il Paese e anche per noi stessi perché alle nostre parole debbono seguire ancora una volta di fare
Palumbo
Presidente io intendeva esprimere brevemente la mia adesione al documento della Commissione del comitato antimafia
E ovviamente riaffermare la solidarietà giudice Falcone oggetto di questo lire attentato
Credo che la solidarietà del CSM in quest'occasione non è come non dovrebbe essere come credo ormai sia stata verbale ma una solidarietà concreta del effettiva concreta effettiva eh aggiungo tempestiva come a fare la chiaramente darla
Proposta che c'è stata preannunziata darle al presidente del Ziccone in ordine alla nomina del procuratore aggiunto va presso la Procura di Palermo
Mi tocca di esprimere una particolare soddisfazione per il clima unitario che si creato prima in comitato antimafia
Poi nella terza commissione adesso non so se il primo dopo intervenne temporale adesso in questo plenum e devo dire una particolare soddisfazione anche per il clima di solidarietà che si è creata negli uffici giudiziari di Palermo
Dopo le tensioni dell'ultimo anno a cui anche con come riordinarle poc'anzi ho fatto un riferimento e tensioni che sulle quali il Consiglio ha esercitato un'opera di mediazione che a distanza di di tempo io credo dobbiamo constatare con soddisfazione sta dando ha dato e sta dando io spero continuerà guardare i suoi
Almeno in questo caso io credo che nessuno potrà dire che lo Stato ha abbassato Vanguardia di fronte alla agli attacchi della mafia ma io spero che qualcuno possa dire anzi che tutti possono dire che una volta tanto almeno in questa occasione la guardia lo status la alzata nella bem al Resta il problema della sicurezza dei magistrati impegnati
Nel indagini di mafia e qui ovviamente
Servono sino a un certo punto gli documenti di solidarietà
E le parole di impegno un solidale di tutte le organizzazione dello Stato ci vogliono anche questi certamente e a questo documento quindi volentieri
Aderisco ma restano i problemi concreti della sicurezza dei dei magistrati
E resta il problema di sapere e di capire
Perché come sia stato possibile che un attentato del genere sia stato messo in opera ancorché non abbia avuto risultati i risultati che gli attentatori si auguravano
E quindi il resto ma una serie di interrogativi sui quali c'è una riserva esplicito nel documento nel senso che il Consiglio
Intende intende provvedere all'acquisizione di ulteriori specifici elementi di conoscenza il che è ovviamente nulla toglie all'apprezzamento per la professionalità dimostrata dal personale ha detto Anna
Scorta del giudice dicevo che resta il problema di capire come ciò sia potuto avvenire e perché
E resta il problema di come si possa evitare che ciò possa nuovamente
Verifica bisogna quindi intensificare al massimo le misure di sicurezza e a tal fine potrà certamente essere utile quell'incontro di cui quell'incontro che si auspica
Nella parte finale del documento con la commissione con la Ufficio di Presidenza dalla commissione parlamentare antimafia
Con la partecipazione essenziale certamente del Commissario dell'alto commissario antimafia al quale in definitiva per compito istituzionale compete a una parte certamente importante nella apprestamento di tutto l'impianto di sicurezza che riguardi i gli apparati dello Stato così da evitare che per il futuro casi del genere possano verificarsi io mi auguro che e sono certo anzi mi auguro comunque che questo clima di solidarietà che è stato ritrovato negli uffici giudiziari di Palermo
Che aveva ci apprestiamo a ritrovare nella coralità del potremmo sia villa viatico necessario
Per impedire che in futuro casi del genere ancora abbiamo a verificarsi e per fare in modo che la mafia
Abbia ben chiaro che la la risposta dello Stato e come in questo caso che sarà come in questo caso sempre pronta tempestiva ed efficaci
Grazie
Sì Presidente
L'altra volta in comitato antimafia quando
Discutemmo riflettendo circa le misure più idonee Verre
Commentare rispondere all'attentato
In danno del collega Falcone io espressi la convinzione che
Non fosse
Utile e necessario
Fabbricare parole
Quanto piuttosto rispondere a questa ennesima per terra
Sfida portata Allo stato il personalismo i suoi più autorevoli e validi interpreti a livello operativo giudiziario con dei gesti concreti
Ecco il gesto concreto
Arriva contestualmente
Alla approvazione del documento che ci è sottoposto
E beh
La nomina che ci apprestiamo a votare
A procuratore aggiunto della Repubblica di Palermo del collega Franco
Una nomina
Mi piace sottolinearlo
Alla quale il Consiglio superiore della magistratura arriva
Nel rispetto
Delle regole preposte
Al conferimento di questi incarichi
Perché
Senza nulla togliere
Agli altissimi impareggiabili meriti del collega Falcone
Sappiamo tutti come la via al conferimento di questo importante incarico è stata e viene spianata dalla revoca degli altri colleghi che in punto di anzianità di ruolo non solo anagrafica precedevano il collega Falcone
Revoche mi piace dirlo
Che erano già in maturazione
E che sono state soltanto accelerante catalizzate per così dire
Dalla attentato che è stato compiuto ecco a me pare e così già finisco smentendo una fame di lungaggine che mi porto appresso
Che questo sia la riprova migliore e la testimonianza più ineccepibile della ritrovata unità degli uffici giudiziari pare perché oltre a testimoniare la grande sensibilità istituzionale la grandeur apprezzabile solidarietà umana che in questa maniera i colleghi hanno voluto esprimere al collega Falcone e alla istituzione giudiziaria
Mi pare che questa unità così concretamente espresse costituisca la premessa
Per quella coesione per quella efficacia operativa che la mafia attraverso l'attentato a dimostrato di e nere
Ecco
Questa ritrovata efficienza questa ritrovata
Unità operativa
E il bene più prezioso che abbiamo conseguito negli uffici giudiziari di Palermo
E che guai a turbare magari per tentazioni metta giudiziari io credo che nel momento stesso in cui c'è da esprimere il compiacimento per la prontezza con cui il Consiglio della magistratura né i fatti e concretamente risponde a questa l'ennesima
La scena sfida dello Stato il suggello della unanimità e il Consiglio superiore sulla nomina a procuratore aggiunto e sull'approvazione del documento
Sia la condizione e la garanzia prima per il mantenimento della unità e della ritrovata efficienza degli uffici giudiziari di Palermo
Abate
Presidente anche a nome degli altri colleghi
Io mi riconosco completamente del documento che è stato presentato
Dalla Commissione riforma dal comitato antimafia dalla commissione riforma l'approvazione del plenum
E credo di non dovere aggiungere altro d'altro canto proprio nell'immediatezza del fatto già avuto modo di esprimere personalmente al collega Falcone la solidarietà
Ride un attentato così grave
E nei limiti in cui mi poteva esser consentito l'impegno ad operare perché nei confronti della criminalità organizzata la magistratura italiana ritrovasse
Un momento di compattezza
E di forte tensione per una risposta forte alta si dice in gergo in grado di dare risposte esaurienti
Alla domanda della gente comune
Alla credibilità e alla crescita democratica dell'intera istituzione
Ma chiusa questa parte presidente
Io ritengo che non adempiere i ad un impegno personale che ritengo importante se non sottolinearsi
Una voce negativa in tutto questo contesto è qui mi assumo la responsabilità personale di quello che sto per dire
Io credo anche sulla base di un'esperienza tutta personale che un impegno di lotta alla criminalità organizzata
Debba anche tener conto del rispetto di alcune regole fondamentali di civiltà
A mio giudizio la lotta alla criminalità organizzata
Ci conduce anche rispettando le opinioni degli altri
Dando conto correttamente ed esattamente
Delle cose che avvengono all'interno dell'ICI
E invece quando si parla di Consiglio Superiore le cose non stanno così
E io debbo qui denunciare ancora una volta un metodo per me inaccettabile
Che porta grandi opinion leader
A scrivere
Di cose
Che non hanno trovato poi una rispondenza esatta nelle attività del consiglio
E quando si leggono articoli denigratori e per tanti versi offensivo
Pericolosi cadde in una parola dignitosa seria pacata noi abbiamo il dovere di dire
Perché qui anche se non sembra
E in gioco un diritto fondamentale per tutti
Quello ad una informazione corretta certo un giornalismo che si faccia sulle vecchie regole non è ovviamente infallibile
Chi cerca di praticarlo può naturalmente commettere degli errori
Ma qui ormai secondo me è un'altra questione
Si cerca di
Si tratta di stabilire sì è un giornalista di Buscetta articoli c'è un esempio
Abbia o meno diritto di cittadinanza in una società civile io credo che su questo punto una riflessione dobbiamo farla tutti qua capisco che può sembrare un intervento fuori tono ma siccome sento di dover dire queste cose io voglio dirle
Io credo che se noi cominciamo a riflettere su quello che accade all'interno delle istituzioni
Se veramente c'è una volontà di un confronto reale tra tutti
Non ricominciamo a costruire un percorso diverso
Da parte nostra ripeto cose vecchie c'è l'intesa la volontà di fare per intero la nostra parte
Ma credo che il confronto debba essere costruttivo credo che il confronto debba coinvolgere tutti
Tutti quanti
Hanno il dovere di manifestare liberamente le proprie idee di assumere responsabilmente determinate decisioni
E su queste cose concrete che il confronto va per usare una frase cara al nostro vicepresidente radicata negli atti quotidiani noi siamo pronti a fare questa nostra parte una volta tanto vorremmo che da questa recita non rimanessero escluse le voci di coloro che una loro parte sono istituzionalmente tenuta recita
Ora che li
Il presidente io naturalmente
Non posso non riconoscermi dal documento
Bella Commissione riforma che approvammo mi possono
Non considera le donne ad Udine un risultato quello del collega Falcone nominato procuratore aggiunto è un risultato che in coscienza sento Borne Dutilleux
Sento però anche il dovere
Montinaro rompere un'umanità
Che mi sembra buona
Come tendenza
No in una scena tagliate
Liturgica
Che in queste occasioni sorge dunque van provocatoriamente
Ma così come la sento alcune brevissime considerazioni
Io Tom in Congo signor presidente lo pietosa anche in questa occasione una sorta di dissociazione schizofrenica che a fare del consiglio
Parlare per un verso i grandi obiettivi
Lotta alla mafia di questa è una nazionale
E poi di rispetto di regole che quando andiamo a vedere spesso non sono la regola del tre semplice venne steso facciamo
Se noi abbiamo piena consapevolezza
Di quello che abbiamo davanti di questo cancro nazionale
Che
Va ben Cuanza organizzata e stampo mafioso
Dobbiamo trovare un sistema che consenta agli uomini che sappiamo e che sono i più efficienti invio in quel campo
Per metterli tempestivamente
Al posto giusto
Dico tempestivamente perché non posso non osservare
E non lo dico con spirito polemico
Come
Direi soprattutto oltre che anche coloro che oggi si sono mossi con efficienza per portare Falcone al posto di Procuratore aggiunto
Per la Procura della Repubblica di Palermo
A suo tempo si opposero con tutti i mezzi perché con lei da Falcone abbassa ha un posto che tecnicamente
Il Consiglio
Aveva come dire maggiore disponibilità tecnica attribuire
Dico questo signor Presidente al nuovo e non detto non per polemizzare
Ma per dire che al di là del rispetto della regola c'è qualcos'altro che si è mosso che mi sfugge e che non mi può trovare né concorda nel disaccordo e perché ignoro cosa si sia mosso e quindi mentre ribadisco il riconosce il mio documento
Mentre ribadisco la mia piena consapevolezza
No
Io non mi riferisco nessuno al di fuori di idratazione si possono identificare
Poi magari ne parliamo per cortesia
Dicevo che neanche mi riconosco pienamente nel documento nonché mi riconosco che comunque nell'Obiettivo buono che è derivato da questo muoversi che non sempre ho capito e che è quello di un uomo efficiente
E coraggioso in un posto dove lui dove stava ecco vuole manifestare il rimpianto
Perché questo obiettivo non sia stato raggiunto anche in altri tempi
E forse avrebbe potuto evitare
Qualche pericolo in più
E con questo impianto
Manifesto anche la speranza
Quell'umanità che si dice sia stata raggiunta sia un'unanimità qui dentro reale e non di comodo per questa occasione
Vorrei
Ma presidente anch'io porre il perché certamente cosa migliore
Non cadere nella tentazione di luglio scorso rituale umanistico il vero augurio per il futuro
E tuttavia credo anche che forse non è questo il luogo prestazione brevi discorsi che andrebbero congruamente approfonditi di riporre
Come è stato pure in modo interessante riproposto il problema del rapporto fra le regole e la necessità
E d'altra parte sul punto mi sia consentito questa rapidissima battuta polemiche io credo che l'ora della verità si sia vista non tanto in quel febbraio quando il consigliere Palumbo non c'era ma in quel luglio-agosto quando mi pare se non vado errato c'eravamo tutti
E così tra la scena e anche l'altro aspetto pur interessante ma insomma è caduta propri del tutto a posto
In una seduta come quella di stamane vero della dell'esame di quel tale intervento sulla stampa accennava nella parte e nemmeno qual è il problema posto da Geraci della unità che ad ogni costo non va turbata anche se questa unità dovesse come io per certi aspetti qualche volta ottenuto produrrà
Un decadimento un deperimento di certi valori che nell'ambito della giustizia palermitana esistevano e viceversa ripeto a costo di un briciolo di ritualità mio socio mi associo con grande piacere alle cose positive favorevoli alloggiative che sono state dette riguarda Giovanni Falcone
E direi non tanto come persona questo vorrei dirglielo non l'ho fatto perché sono maleducato ma vorrei dire che lo farò lo farò in un colloquio personale
Non tanto come persona e come gesto affettuosamente rivolto alla persona quanto perché in falco in questo momento io scorgo in qualche modo un segno un simbolo di regalità
Un simbolo di vigenza dell'ordinamento un simbolo di presenza della Repubblica in questo contesto in questa società in questo Paese dove la caduta della legalità io vorrei sottolineare appena un istante non è soltanto fatta di morti ammazzati ma è fatta anche di sfascio istituzionale
Ed è veramente dei controlli di deregolazione
Di agire selvaggio dei rapporti sociali
Ecco condivido anche pienamente il documento o ancora lo condivido anche molto per la parte in cui tratta del misure di sicurezza riguardanti i magistrati a riguarda anch'io ho ancora nel cuore quella distacco fatto tappa a Palermo dal Consiglio per la morte del collega salito una pista che mie perché lui è ancora presente ricordi al cuore diceva anche per ragioni umane che cercare allora di evidenziare nel di evidenziare nel mio intervento ma per portare una nota di ottimismo non rimanere fermo ciò che poteva succedere e per fortuna non è successo o a ciò che nel caso Saetta sventurata mente si è verificato per dormire per quel suo povero ragazzo
Pensiamo un momento al futuro pensiamo al futuro che aspetta Falconio al futuro che aspetta anche nuovi anche lui parla lei non tanto sul piano personale
Che è quello che ci interessa di meno ma su un piano più generale per qualche Falcone significa che mi pare che il fatto che Falcone coerente così brillante così bravo e compiuta
La sua vicenda nel momento in cui si chiude oggettivamente per una riforma perché la sua funzione non esiste più passi alla funzione nuova con nuovo spirito con altrettanta volontà di fare è il segno di una continuità e nello stesso tempo di questa grande novità di questa grande potenzialità di rinnovamento di questa grande riforma che ci sta aspettando ecco io credo e credo di concludere di poter concludere su questa su questa nota di ottimismo credo che al di là delle difficoltà enormi che ci sono al nostro titolo testimonia di RAI settimana per settimana
Al di là dei pericoli delle cadute delle vicende prevalentemente tristi che viviamo abbiamo in questo momento la fortuna di possedere un fattore di speranza un fattore come dire di rivincite ideale professionale ancora una volta in permetto di segnalando indicarlo in quello che il codice di procedura penale vorrei proprio che questo segno di speranza quest'occasione non la lasciassimo trascurare
L'attenta
Nome
Ma anche dei colleghi siccome
Per chi e
Procedevo soddisfazione di
Associarmi
Espressioni di apprezzamento documenti ci è stato sottoposto
La cui lettura non può che
Convincerci della validità del suo contenuto
A breve
Convento di quel documento dei fatti sottostanti
Mediocre in tutta la vicenda quello che ritengo abbia veramente impressionato il Paese
Ponendolo ancora una volta all'attenzione e al rispetto
Di tutti
Sono state della fermezza la serenità con le quali
Il giudice Falcone
Ha vissuto questa amara esperienza dell'ultimo attività
Io credo che la quella permanenza da quella serenità ci venga insediamento più
Preciso che la indicazione più valida
Perché rinunciando a vetture dietro logiche servitore sospette equivoche incomprensibili almeno per cui gli uomini della strada i quali io mi sento di appartenere
Ritengo ricavare un insediamento da quella perversione da quella serenità che rispetto dello Stato delle sue istituzioni delle sue
E constatare in questa occasione
Come una vita sia stata sottratta a morte certa grazie ad un intervento tempestivo eh
Tecnicamente efficiente di uno Stato che avrebbe non ci auguriamo che sia finalmente attrezzato in maniera adeguata ad una volta qual è quella che la mafia impone sia un motivo di speranza di fiducia che anziché disperderci ripeto nelle critiche dovrebbe trovarci concordi nel meglio attrezzarci e proseguire insieme
E sempre in maniera più costruttiva
Credo che la nomina che ci accingiamo ad esprimere a votare
Sì anche esse o incendio di una istituzione in questo caso la istituzione del Consiglio Superiore della Magistratura che funzionerà
Ed è anche sembrerebbe non è interessante constatare come vi pare vada constatata
La solidarietà che è pur sempre un segno di grande civiltà per un Paese allorquando scatta per riconoscere Totti qualità risultati che vanno apprezzati e riconosciuti e come appunto questa solidarietà che si esprime in un mettersi da parte non perché il mondo ceda il passo a chi sa dove vuole andare ma perché non sa dove vuole andare si è posto come convento di riferimento e di guida
Sono tutti mi pare elementi che
Incoraggiato lasciano sperare
Per cui nell'approvare il documento alle primarie scivolosa rimarcare la validità del punto nel quale si ribadisce la richiesta che le strutture romane i materiali vengano potenziate rafforzate sia per le forze di polizia
Che è per la magistratura che in questo caso ancora una volta si ripropone all'attenzione al rispetto del paese il quale lo scrivono anche i critici sa bene leggevo ieri sera un articolo assai interessante nel quale ancora una volta ove ce ne fosse stato bisogno veniva posto in evidenza come un Paese non è in condizione di crescere se non a il patrimonio di una magistratura attrezzata e quindi indipendente se tutte queste cose messe insieme oggi a fine giugno alla vigilia delle nostre vacanze
Ci consentono di vivere una vigilia diverso dalla quella che vorremmo un anno fa
A me pare che da queste oggi siano motivi per trarre buoni auspici
Per rimboccarci le maniche continuare la nostra battaglia per la fra
L'iniziativa di Gong Li Gotti comitato parlamentare
Di approfondimento per la parte di sua competenza da parte del comitato antimafia cioè mai saltarci come di tutti gli elementi attivi positivi di fiducia che la vicenda posto al nostro occhio sarò ben lieto insieme ai convegni di piccoli spia un istante
Di votare
Un riconoscimento che era dovuto chi arriva nel momento in cui questo riconoscimento
Diventa un atto i istituzionale deliberativo anche per questa solidarietà che Cavone che spirito di solidarietà che aiuta a vivere che aiuta a combattere e Falcone
Ce ne ha dato ancora l'ultima testimonianza in questi giorni
D'Ambrosio
Sì Presidente dopo aver confermato anche da mia personale
Adesione al documento la predisposto dall'ambito del comitato antimafia
Leggo per la seconda volta intervento nel Consiglio
La mia notoria soprattutto fraterna amicizia con Giovanni Falcone già avvolte nel fatto ingoiare bocconi non proprio dolce in questo palazzo stolta mi offre una serie di vantaggi
Il primo che mi sento esonerato dal partecipare ad eventuali sì ce ne fossero le tentazioni celebrazioni invito di Falcone
Secondo e che eventuali vittorie in ambito consigliere di Falcone non mi vedono affannato rivendicarne paternità
Il terzo che posso fare a meno di presentare domande di iscrizione al circolo Amici di Falcone ha messo benissimo
Il quarto che mi sento personalmente garantito come cittadino innanzitutto dal persistente impegno di Falcone del quale conosco bene dedizione e professionalità il quinto ma il vantaggio di tutti perché posso pronunciare più breve intervento della mia attività consiliari
Per l'amico la gioia dello scampato pericolo per le istituzioni e la soddisfazione di non dover registrare rovinose sconfitte per la magistratura il vantaggio di poter continuare ad annoverare il dottor Falcone per i suoi componenti
Per noi e per il resto dello Stato la necessità di alzare il tiro al nostro in un duro impegno di un breve durata auspicabilmente con il massimo possibile di unitarietà
Questo per me l'insieme di motivi che rendono importante la giornata oggi
Contro il
Vorrei fare due brevissime riflessioni come dire in margine a un attentato
è una considerazione che sta dietro un po'al discorso se non di tutti di molti ma che non è stata espressa mi pare che valga la pena di dirle
Non so quanti riflettano all'e sterno qui lo si fa su quella che è la rinuncia ad una vita comune ad una vita ordinaria che un magistrato come Giovanni Falcone Conti
E alla serenità e alla fermezza che ne dimostra come dire non meno occasioni di scelte importanti e definitive
Ma nella quotidiana rinuncia alle piccole cose di tutti i giorni alle quali noi abbiamo di tutti i cittadini hanno diritto e dei quali riescono a colpire sono cose banali
Ma forse vale la pena di soffermarsi un attimo
Non c'è la possibilità per uno come lui della gioia di un pranzo in trattoria con annunci di una passeggiata più o meno sotto la luna di miele riunioni in famiglia
Tutta la sua vita così come quella di altri magistrati convegni si impegnano è condizionata ripeto da questo impegno Contini
La sua vita e la vita di coloro che sono preposti alla sua sicurezza e alcuni però dico intervento trovi d'intervento dobbiamo la sua salvezza
Sono d'accordo con il documento sono d'accordo con quanto ha detto Marcello Maddalena accetto occorre potenziare le forze le Forze di polizia le forze della magistratura ma io continuo a credere che tutto questo non sarà assolutamente mai se necessario
Ripeto con monotonia incessante tutte le volte che viene data l'occasione che a mio parere non c'è non c'è ancora nel Paese
Quel costume di lotta davvero
Di contrapposizione alla mafia come c'è stata ai tempi del terrorismo come tanti anni fa coralmente da parte del Paese venne la risposta nei confronti del fascismo
Sarà la mia una visione pessimistica però di fronte a questa visione pessimistica con un ottimismo come dire tutto istituzionale io continuo e ritengo che dobbiamo perseguire nello sforzo di tenere sveglie le coscienze di tutti
Ritenere così e il risultato di un fronte comune che ancorato oggi non vedo peraltro del tutto presente
Non è vero come alcuni hanno anche brillante il cui vero meglio come qualcuno ha brillantemente detto sull'articolo proprio oggi in un giornale che del tutto lo Stato sia stato assente in Sicilia attacca la magistratura
Non è stata assente del resto proprio la individuazione del dei giudici non è poliziotti come migliore di obiettivi della mafia significa che lo Stato attraverso questo settore compie il suo dovere
C'è però un problema di coordinamento con le ha detto alcuna che andrà potenziato è un problema di strumenti moderni
Che andranno cercati Marinali a mio parere resterà soprattutto un problema di costume a partire dalla piccola mafia di ogni giorno che avvelena tante volte anche i nostri rapporti arrivare alla grande anarchia criminale
Vediamo un attimo al fatto che ho subito finito la considerazione che svolgo enti Falcone dopo l'attentato sta al suo posto ci stacci rimane con il suo impegno con la sua serenità senza enfasi senza proclami senza corte
I magistrati che concorrono a quel certo posto insieme alunni fanno largo mi pare non tanto in segno di solidarietà ma quasi al riconoscimento delle sue eccezionali qualità il CSM tempestivamente fa la sua parte
Ecco mi viene da dire a conclusione diciamo che la magistratura tiene e tiene bene nei confronti della mafia
Ma non basterà credo aspettarsi a tanto anche se questo è un segnale importante che alla mafia deve essere dato bisognerà dire alla mafia
Contro la mafia che noi sappiamo porre sopra soprattutto la coscienza la resistenza delle nostre coscienze che non sempre e per fortuna un attentato sia pur fallito tiene svegli
Pongo in votazione il
Documento che è stanco
Proposto dalla Commissione redatto dal relatore distribuito seduta mi pare di aver colto espressione di consenso generale a questo documento
Di raccogliere su di esso va unanimità del Consiglio
Devo porre altresì in votazione la proposta della terza commissione a pagina uno del POR giorno aggiunto
Zincone relazione presidente
Venne relazione Zincone prego
Presenta la proposta unanime di indicare come nominativo per la copertura del posto di Procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica di Palermo
A una breve motivazione che riguarda il fatto che il candidato e il solo candidato a questo posto
E il fatto che pur essendo il solo candidato la terza commissione ha ritenuto di inserire un sintetico giudizio in cui vengono sottolineate le altissime capacità tanto per la idoneità a coprire il posto quanto per la idoneità e il merito dal punto di visto della immensa mole di lavoro svolto da Falco
A questo vorrei aggiungere
Qualche precisazione che mi pare
Anche e soprattutto dopo alcuni riferimenti che in consiglio sono state fatte nell'occasione del dibattito che ha preceduto questa proposta alcune precisazioni che
Servono a ribadire una verità che può esser detto pubblicamente e che ritengo non è certo compromessa dal fatto che organi di stampo articoli non so bene a che cosa si riferisse il consigliere Abate
Possono diciamo in qualunque modo
Non far venire fuori
E voglio dire con la sicurezza di chi questi fatti ha constatato che non è esatta l'espressione secondo cui alcuni hanno portato Falcone a questo posto
Falcone va a questo posto perché e il solo candidato ed è il solo candidato perché alcuni magistrati palermitani
Ed esattamente i dottori moltissimo
Celesti Quincy Valli ed Aliquò hanno ritenuto per loro decisione per loro spontanea dichiarazione volontà
Di non insistere sulla loro domanda a procuratore della Repubblica aggiunto
Quindi la unanimità anche in questa occasione ritrova il Consiglio e una unanimità mi si permetta di dire indotta dall'atto compiuto dai magistrati palermitani
E debbo ancora un'altra verità tanto a questi magistrati palermitani quanto dottor Falcone
Se è vero che nelle istanze di revoca
Si fa riferimento da parte di tutti coloro i quali hanno appunto revocato la domanda ad un atto di solidarietà nei confronti di Falcone
Se è vero che in alcune di esse si parla di un clima di ristabilita unità nell'ambito degli uffici giudiziari di Palermo non spetta a me fare valutazioni perché intendo riferire soltanto fatti e circostanze precise
è anche vero che lo debbo dire che la nomina prescinde completamente dal punto di vista anche di come si sono svolte le cose o dall'attentato che ha subito Falcone
Qui si tratta soltanto del riconoscimento di una capacità e di un'attitudine che non ha trovato contrasti nella magistratura palermitana
Posso dire che anche in data antecedente all'attentato di Falcone
Era stato per me possibile sia pure non in modo formale raccogliere delle disponibilità i magistrati palermitani
I quali riconoscevano a Falcone
Una specifica idoneità a ricoprire questo posto proprio nella linea di continuità dell'azione contro la delinquenza organizzata che qualche componente del consiglio ha ricordato prima di me
La solidarietà semmai ha funzionato soltanto come al momento come si può dire di prontezza da parte delle persone e del Consiglio nel fare questa nomina
Cioè assume eccetto questa nomina il significato di una risposta immediata che il Consiglio superiore intende dare alla delinquenza organizzata
Ma la magistratura palermitana e in particolare i magistrati nomi io ho ricordato ci sono determinati
Nel ritirare la loro domande in quell'intento di facilitare la collocazione dell'uomo giusto al posto giusto
Facendosi carico devo dire proprio delle difficoltà che sarebbero venuti al Consiglio superiore nell'ipotesi in cui questo domande non possono state revocate
Perché se è vero che teoricamente il consiglio avrebbe anche potuto superare le cosiddette regole è anche vero che sarebbe stata la prima volta in tre anni e qualche mese di gestione di questo Consiglio superiore
Non posso perciò a conclusione di questo discorso non esprimerà dal mio punto di vista anche se forse e ultroneo se non
La considerazione della gratitudine a questi Magiste
Gli hanno permesso secondo me che il risultato fosse quello di Mann are l'uomo che più di tutti gli altri in condizione di potere svolgeva la sua attività in questo posto quindi grazie a questo persone il Consiglio oggi all'unanimità
Manda Falcone l'uomo migliore al posto più giusto prosegue
La proposta della terza commissione che di destinazione del dottor Giovanni Falcone alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di per mo'con funzioni di procuratore aggiunto previo conferimento delle relative funzioni posso raccogliere consenso una che su questa proposta della commissione
Ebbene allora
La
Volete votare specifica
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano l'avrei
Come è confortata la contro
Ma che si è
Ad
Io penso che la questione dell'invio
Bene aggiunta un'osservazione dalla presa di possesso come è noto le no i attuazione di un saranno che saranno varate quanto ma transitoria del Codice che saranno varate quanto prima prevedono la sopravvivenza degli ospiti istruzione per un certo periodo che indicato ma che sarà scelto dal Governo ora a me pare che non bisogna esprimere nessun commento per essendo tutti d'accordo che il dottor pappone debba rimanere a completare le istruttorie di cui è titolare
Grazie prevista dalle
Pongo che a questa delibera si è giunti invito al ministero affinché l'esecuzione di questo provvedimento abbiamo poco solamente quando sarà scaduto il termine di proroga stabilito dal disputa transitoria c'è una esigenza di
Assicurare una continuità
Pare questa risulta dalla discussione delle se ne tutti senza che vi sia la esigenti specific
Valuta
L'atto consiliare
Domina comunque mi posso far cade
Mi pare questa come esigenza se sarà necessario
Ma gliela specifica
Mille un pochino diverso forse davvero
Papà lo pone come una cosa proibita va verso l'avvenire qui semmai il problema ecco che si pone la esistenza di istruttori che dovrebbero essere pronte a compimento per il momento il problema dei codici addirittura prematuro quindi semmai alla sensibilità del ministro di valuta
Assicurare
Delle fondazioni
S
Da
Ma c'è
Se mi consentite non desidero
Aggiungere
Sto in cui sono più importa
Che i documenti delle parole stesse ma
Posso fare a meno
Sì manifestare
Grande soddisfazione per questo clima è questa unità unità del Consiglio che significativa di un impegno
Unità che si è manifestata in i quali sono destinati ad assicurare una continuità di questo impegno
Un impegno che del dottor Falcone che
La magistratura
ANA che della da magistratura
Nell'ambito delle proprie competenze come imparò esatto sono sicuro che la magistratura compirà
Compiutamente il proprio dovere quale che ne siano lenti collocazioni e allora direi
Sta
Una sottolineatura di Ca'tre positivo che accresce semmai vi fosse bisogno la esigenza di una da puntuale pronta efficace
E che questa idea
Cioè si possa però
Poi avere forza in ogni singola sede nella quale sì esprime la funzione giudiziaria e ancora con maggiore
Vede nelle quali
Contingenze sventurate maggiore e il bisogno della incisività dell'azione giudiziaria viola sta
La commissione uffici diretti
Sufficiente soddisfare questa esigenza trattando come prima delle pratiche per gli uffici direttivi quella portata oggi all'attenzione del Consiglio credo che il proponente sia d'accordo in questo senso allora possiamo procedere
Così passando alla successione gli argomenti all'ordine del giorno
Il primo di essi riguarda una proposta di inserimento urgente che era stata formulata dal consigliere Palumbo per una dichiarazione di urgenza di pratiche pendenti in prima commissione relativi a magistrati del Tribunale di Locri non so se vi sia esigenza di illustrazione discussione sembra ossa deliberare in propongono particolare esigenza dello SPRAR palinsesto nella nella richiesta se non ci fossero problemi e non non ritorna reso avrebbe presidente sia in via Roma già avevano già segnalato al collega Palumbo che lui non ha il diritto di chiedere se di sollecitare
La trattazione di certi argomenti
Per ragioni
E sono stati oggetto di una amichevole conversazione e suona comunque posso darti così lei va bene va bene proveniente no
Hai ragione intensa proponevamo cosa posta questa drammatiche camorra insomma siamo all'apposta da questa fase extra consiliare siamo se vi è conoscenza possiamo prendere atto di questa sollecitazione che viene e del resto l'agevolazione l'assicurazione che da da parte del presidente alla commissione che a cose già in corso io prendo atto volentieri dall'assicurazione del presidente della ve la commissione non senza il consiglio è d'accordo non sono ben lieto il problema si risolve qui per cioè è urgente ma la urgenza è già stata avvertita dalla commissione possiamo passare agli altri punti all'ordine del giorno
In ordine ai quali provvede procederei con una qualche speditezza avendo già richiesta ai componenti di preannunciare le pratiche per le quali ritengono di
Chiedere chiarimenti e arrivare a una discussione ampia Consiliare
In particolare prima commissione
Elenco B
Vi è una proposta archiviazione
Relativa esposto
Bondi dice
Se non vi sono osservazioni possiamo provvedere al punto b
Vi prego di seguire dalla pagina uno e seguenti dell'ordine del giorno devo dare atto che ho ricevuto solamente alcune indicazioni di richiesta di differimento nella trattazione di argomenti della terza e quarta commissione gli altri componenti che desiderano segnalare la esigenza di discussione sono pregati di farlo così come sono stati pregati di pre annunciarlo cortesemente alla presidenza
Pagina uno ordine del giorno odierno pagina uno Elenco B esposto e l'onorevole pollice relativo alle asserite disfunzioni interne la magistratura napoletana
Se non vi sono osservazioni possiamo provvedere in conformità alla proposta della commissione lettera b
Nota concernente il dottor Gambardella la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare lettera C
Procedimento a carico del dottor Ferraiuolo la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Lettera di esposto
Nei confronti del dottor Bertolini fra la commissione propone l'archiviazione
Lettera e esposto Boato la commissione propone l'archiviazione F
Esposto bianchi archiviazione oggi esposto
Fracanzani la commissione propone l'archiviazione Unione agli atti già archiviati lettera h la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno a pagina cinque
A settantasette pagina diciannove non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare lettera i la commissione propone l'archiviazione in quanto trattasi di censure l'attività giurisdizionale delle pratiche da uno
A venti
Pagine venti ventiquattro lettera l archiviazione delle pratiche uno e due a pagina venticinque
Con trasmissione di atti ai titolari dell'azione disciplinare lettera M Unione adatti già archiviati pagina ventisei per le pratiche da uno a trenta se non vi sono osservazioni possiamo approvare seconda commissione la commissione propone di autorizzare
Assumere incarichi nelle commissioni tributarie pagina trentatré dell'ordine del giorno
I dottori Paolicelli da Angelo
De Lazzaro
Corradini archi diacono Bocelli che la vecchia ad assumere insegnamenti e corsi di lezione indicati per ciascuno dei nominativi che ora leggo per i dottori Trombini no
Pellegrino pulcini
Ad assumere altari incarichi
Specificati
Per ciascuno dei magistrati dei quali ora leggero il nome e da pagina trentasei in poi per i dottori Rampini neo Alessi
Gallo Giorgi Pupi Lella Tocci Inna danesi
Martini Cariello
Serangeli
Ad assumere incarichi arbitrali
Per i magistrati indicati da pagina quaranta pagina quarantadue dottoressa licenziati dottoressa Izzo dottoressa Izzo al due tre dottor Caianiello
E dottor Caianiello al due cinque
La commissione propone in ordine inoltre di prendere atto di richiesta di autorizzazione per incarichi affianca ciascun nominativo indicato per i dottori
Cardinale Palma cardinale Di Mauro denaro
Lami Sammarco Doro Sansone
Che essa De Santis De Martino
La commissione inoltre propone di nomina autorizzare
Il dottor Pasquariello ad assumere l'incarico di presidente del collegio dei probiviri e la Cassa Artigiana di Altavilla Silentina trattandosi di incarico conferito da interisti nato a operare in ambito locale
E al punto otto di non autorizzare il dottor Cappelli a svolgerlo incarico di componente del collegio arbitrale in controversia tra cerco ostruzioni amministrazione provinciale di Frosinone
Giacché la proposta in contrasto con le esigenze di rotazione
Collocamenti a riposo da pagina quarantotto per i dottori Vincifori Sinagra degli ambienti
Collocamento a riposo a pagina cinquanta del dottor Sibilia
Presa d'atto distanza Caruso
A pagina cinquantuno
Non luogo a provvedere in ordine alla nomina del dottor Marvasi
Appunto cinque appunto quindici R pagina cinquantadue
La Commissione propone
Di accettare le osservazioni l'ufficio di controllo per la parte concernente la legittimità del collocamento e dottoressa Ricci fuori ruolo
Lei Sensi indicati a pagina cinquantadue cinquantatré che di deliberare che la deliberazione consiliare due giugno ottantotto
Congedo straordinario per motivi di studio sia rettificata nei sensi indicati a pagina cinquantatré e seguenti
Punto sedici R A pagina cinquantotto la Commissione propone di rispondere a osservazioni relativa concessione di congedo straordinario
Nei sensi indicati a pagina cinquantanove sessanta sessantuno sessantadue sessantatré
Chiedo scusa al sessanta
Due sessantatré esatto
Numero diciassette R. pagina sessantatré
Suo Servazio nella corte dei conti la commissione propone modifiche delibera consiliare relativa al dottor Ruocco di cui a pagina sessantaquattro
Punto diciotto R risposta osservazioni della Corte dei Conti relative al dottor Marra
Punto diciannove R.
Riconoscimento di dipendenza da causa di servizio e la morte del dottor Zanotti
E concessione di diritto di equo indennizzo
Punto venti R riconosce mentre la dipendenza da causa di servizio e la morte dottor Palazzolo Giovanni punto ventuno
Riconoscimento dipendenza da causa di servizio morte dottor della terza punto ventidue
Riconoscimento dipendenza da causa di servizio di infermità dalla quale risulta affette da otto Santella
Punto ventitré riconoscimento
Di dipendenza da causa di servizio di infermità del dottor scontrini punto ventiquattro R non accoglimento della richiesta del diritto al dottor genovese
Di equo indennizzo
Punto venticinque il collocamento a riposo anticipato del dottor Mistretta appunto ventisei comportamento anticipata riposo del dottor Verrone
Punto ventisette convoca menta riposo anticipato del dottor Farina
Pagina settantadue incarichi extragiudiziari proposte di autorizzazione assumere incarichi in Commissioni tributarie per i dottori Mignani Saggese denaro Tanisi penso Giorgi Rossi della costa
Autorizzazione assumere insegnamenti e corse di tenere corsi direzione specificamente indicati a fianco di ciascun nominativo per i dottori Cristina un posto uno e dunque uno e uno Diego uno nove uno dieci
De Cataldo colti
Partecipazione a commissioni di concorso per i dottori da Dino volute guaglione bernoccolo nella pastiglia
Lo fuoco oggi sotto
Autorizzazioni per altri incarichi
Specificamente indicati a fianco di ciascun nominativo per i dottori Amato Schiesaro parati is
La spina
Santini scita
Al punto due pagina ottanta la commissione
Propone
Per la nomina presidente la commissione centrale raccomanda pari marittimi dottori maltese Ricaldone Scopelliti
Incarichi arbitrali a pagina ottantadue la commissione propone di autorizzare gli incarichi perito dottor Marchese appunto tre uno e tre due
Varese da sto relative ai dottori archi diacono
Manuta
Tedesco chiedo scusa ma non da Tedesco mercoledì no Vattani lavorino Di Cola Lima Giampietro
Io ferita
Non autorizzazione di incarichi extragiudiziari per la la dottoressa Zanella
Incarico di docente di diritto fallimentare corso l'abilitazione professionale otto ore commercialista trattandosi di incarico retribuito proveniente da interamente limitata circoscrizione territoriale per materie non riguardanti l'attività le funzioni di polizia giudiziaria
Al punto dieci dottor Adinolfi
Commissione giudicatrice del concorso vigile urbano comune Scafati incarico proveniente avente limitata circoscrizione territoriale
Punto undici dottor Bassi
Presidente la commissione elettorale per l'elezione dei rappresentanti degli studenti universitari Salerno in quanto tutto prevista disposizioni regolamentari non di legge trattandosi di incarico proveniente lentamente limitata circoscrizione territoriale
Al punto ottantanove A pagina ottantanove punto dodici accettazione delle dimissioni
Dall'ufficio rassegnate al dottor Mariconda al punto tredici collocamento a riposo del dottor Pedone
Al punto quattordici
Il relatore riferisca al plenum in ordine al ricorso Borri Morozzo
Il dottor opporre il Presidente del Tribunale di Arezzo non era stato autorizzato ad assumere l'incarico di presidente della commissione di secondo grado di Arezzo
Sulla base di quella normativa consiliare
Ecco i sensi non sarebbe consentito ai presidenti di tribunale di assumere incarichi di presidenti delle commissioni di secondo grado
E ai presidenti delle Corti d'Appello di assumere incarichi nelle Commissioni di primo grado
Il ricorso del dottore Errico Borri è stato respinto
Sul punto contestato della non necessita di autorizzazione devo chiarire il dottor Borrelli aveva impostato il suo ricorso amministrativo su più motivi il primo delle quali riguardava la non necessità di autorizzazione per l'assunzione di incarichi nelle commissioni tributarie
Su questo punto il tare ha rigettato il la doglianza del dottor Borrelli
La seconda doglianza del dottor Borrelli riguardava invece il divieto di ordine generale
Perini presidenti di tribunale di assumere incarichi nelle Commissioni di secondo grado
Su questo punto il ricorso è stato accolto in quanto il TAR del Lazio ha ritenuto che non potesse essere individuato dal Consiglio è una categoria di magistrati esclusi esclusa in via generale ed astratta
Dalla assunzione di questo tipo di incarichi mentre lo stesso TAR ribadiva la necessità che il diniego la concessione dell'autorizzazione
Fosse legata alla concreta situazione di eventuale incompatibilità per elementi bene individuati fra l'ufficio di presidenza del tribunale e l'ufficio richiesto
La commissione ha discusso a lungo su quale atteggiamento suggerire al Consiglio ed è arrivata alla conclusione che si dovessero proporre al consiglio le due soluzioni alternative
Della desistenza dalla posizione cioè dell'accettazione di questa sentenza del TAR e quella opposta di richiedere la impugnazione della sentenza del TAR
Io credo di dovere enunciare le due posizioni
La posizione favorevole all'impugnativa è legata ad una esigenza di difesa delle nostre circolari
E e nega sostanzialmente che su questo punto sia stato possibile un l'assunzione dell'atteggiamento equivoco
Al di là delle motivazioni ufficiali voi tutti ricorderete bene che nel formarsi della volontà consiliare ha pesato la considerazione della possibilità che il presidente della corte d'appello il presidente del tribunale si scambino la cortesia della nomina rispettivamente nelle Commissioni di primo grado e in quelle di secondo
Con un comportamento certamente poco commendevole io credo che questo presupposto per le nostre scelte sia un presupposto viziato da errore
Perché il presidente della corte d'appello non potrebbe comunque essere nominato né da noi potrebbe essere autorizzata la sua nomina in le Commissioni di primo di secondo grado nell'ambito del distretto
Per la semplice ragione che egli è il presidente dell'organo
Che deve giudicare in via di impugnazione sulle decisioni della Commissione di secondo grado la quale a sua volta è organo che decide in via di impugnazione sulle decisioni della commissione di primo grado
E in più il presidente della corte d'appello è certamente incompatibile per legge in relazione alle funzioni che gli sono affidate in ordine a qualunque funzione nell'ambito della Commissione di secondo grado
Per quello che riguarda il presidente del tribunale certamente nessuna incompatibilità legale esiste
Con le funzioni nella Commissione di secondo grado dove quale che essa sia
E quindi è difficile ipotizzare un fondamento di questi motivi più o meno palesi della nostra scelta
è per questo motivo che io personalmente sarei favorevole ad accettare il punto di vista del TAR Lazio
Nel senso di
Trarne conferma della necessità di autorizzazione nel senso della illegittimità di un divieto generale per i presidenti di tribunale
Di essa ad essere nominati con funzioni nelle Commissioni di secondo grado e in particolare alla presidenza di una commissione di secondo grado
Nella necessità di valutare caso per caso se il carico di lavoro e l'impegno professionale del soggetto che richiede l'autorizzazione consenta o no la concessione della autorizzazione
Poiché la proposta della commissione non è stata formulata e poiché la proposta e e la commissione si è limitato a incaricare il relatore di riferire al plenum credo di poter io come membro del consiglio non come relatore
Proporre che si faccia acquiescenza alla sentenza del TAR Lazio primo marzo ottantanove
E che la pratica conseguentemente
E questo è il cuore della proposta ma è ovvio sia riesaminata in termini di concretezza
Debbo dire che la questione di principio perché per quel che io posso sapere esistono altre due impugnative della stessa natura
Con una delle valli credo che sia stata già intervenuta la decisione anche se la motivazione non è stata estesa la mia personale proposta quindi al di fuori della relazione che ho fatto
Di acquiescenza alla sentenza del TAR Lazio
Caselli chiederei uno slittamento la settimana prossima presidente per poter studiare meglio in maniera più approfondita questa questione
Su questa richiesta possiamo allora rinviare alla prossima settimana
La pratica di cui al punto quattordici punto quindici vi è una richiesta anche di rinvio alla seduta successiva
Punto quindici può essere inviata anche la pratica relativa al dottor Puntillo
Punto sedici
La commissione propone
Vi riconosce la dipendenza da causa di servizio
E beh indennizzabile aggravamento di infermità del dottor Postiglione nei sensi indicati a pagina novantatré novantasei
Prego papà parte laniera contare aiutare patita
In diverse circostanze nel caso specifico decidere i chiarimenti
Sul punto il riguarda la indicazione come concausa di questa malattia del gravoso servizio prestato trattandosi di questa castrazione che certamente presto gravoso che il suo punto di vista dall'attuale ma dal punto di vista dell'attività motorie che possono avere riflessi un'artrosi Cozzo femorale francamente mi riesce difficile capirlo quindi vorrei chiarimenti su questo vere dagli esuli circolati si faccia ora ecco il servizio del tuo piacere quello diceva Rachele il relatore
Postiglione vi è una richiesta di chiarimenti che è stato enunciato dal collega Papa
Presidente la commissione molo problema del riconoscimento della causa di servizio o della concausa alle artrosi di qualunque genere siano è certamente un problema di difficile soluzione per noi che non siamo medici
E che abbiamo visto mutare il parere delle commissioni mediche salvo rare eccezioni per artrosi evidentemente più eccellenti delle altre
Nel caso di specie però il problema della matura della rilevanza della malattia artrosica
Si presentava in un modo un pochino particolare perché non si trattava di valutare la dipendenza da causa di servizio ad un'artrosi
Per la prima volta ma si trattava di valutare l'aggravamento
Di una artrosi che aveva precedentemente scusate ma o qualche confusione nelle carte
Aveva già formato oggetto di valutazione sotto questo profilo perché già con decreto ministeriale diciotto giugno ottantatré cioè nel corso della precedente consiliatura era stata riconosciuta dipendente da causa di servizio l'artrosi Cozzo femorale sinistra di cui era affetto il dottor Postiglione
Sicché il problema che la commissione aveva non era quello della ascrivibilità bella artrosi in sé
Ma quello se mai della sua rilevanza la fine della spettanza dei benefici infatti su questo secondo punto pure il provvedimento si dilunga risolvendo la questione in via di principio che dovrebbe valere in ogni altro caso simile
Circa la indennizzabile ITA dell'aggravamento quando non fosse indennizzabile la malattia originaria
Per ragioni di termine
Ebbene l'aggravamento e la nuova malattia artrosica sul dal punto di vista il sia logico
Sono legati allo squilibrio che su tutta la colonna ha dato la originaria malattie artrosica riguardante l'articolazione Cozzo che morale
Già riconosciuta come dipendente da causa di servizio sì che nel caso di specie si potranno fare tutte le questioni che si vogliono fare sulla posizione del dottor Postiglione
E su tutto e tutto ciò che lo riguarda ad eccezione di una cioè l'ascrivibilità causa di servizio di quest'arte no sì per la semplice ragione che l'ascrivibilità causa di servizio è già stata riconosciuta dal DM del diciotto giugno mille novecentottantatré non so se sono stato esauriente su questo mappa
O se è stato esauriente perché non è la risposta al mio quesito è tutto con l'anticipo è chiarissimo però i desideri sapere qual è il gravoso servizio in concreto che ha determinato l'aggravamento dalla malattia
Perché a questo punto io passerei la pratica alla Commissione riforma perché studi come mai servizi tassazione sia Bossi pernicioso per il magistrato tant'è vero che a determinare queste malattie che comportano
Riconosce nella casa di una cosa al servizio di adottare la Costituzione consiste nel dedicarsi molto attività di ricerca computerizzata e trenta
E le commissioni Merad commissione medica è l'ufficio medico della sanità
Nulla ha obiettato al riguardo ritenendo che la posizione spessa imposta dal lavoro del dottor Tosi Leone nella particolare situazione deficitaria delle sue articolazioni
Abbia costituito quel gravoso servizio al quale va riconosciuta la natura dei corvi di concausa
Ma io ricordo non impedisce le campagne elettorali hanno avuto una una pratica che si
Trattate numerose sedute che riguardava il procuratore della Repubblica
Mi pare che fosse Martinolli non ricordo di una
Di Trento il quale per giunta di diventare una di Bolzano senatori noiosi per giustificare la causa di servizio proprio di un artrosi Cozzo per morale
Si dilungava dimostrare come fosse stato Luigi si trovasse costretto si fosse trovato costretto a un grosso da un lato mi pare per la strage stava che lavoro portato a a scalare le montagne a subire stupida e chiedono al magistrato di Cassazione che fa delle ricerche elettroniche stasera andrà in una sede gli atti in un ambiente normale e non mi pare che si possa scusate possiamo guardare così dal collega papà di chiede di riflettere ulteriormente su questo in esposte rinviamo la trattazione la deliberazione
Terza commissione
Terza commissione
Al punto uno trasferimenti
Presidente di sezione del Tribunale di Torino
Ieri viene segnalata si una richiesta di ritorna in Commissione perché vi sarebbe una revoca per poter portare la prossima settimana la proposta
Al consiglio possiamo deliberare sul ritorno in Commissione
Punto q uno Torino
Convenzione
Sei punto due
Prego Paciotti sul punto due prego
Io ho l'impressione questa istanza di revoca non posso venire ascoltato
Segnalo che già nel marzo scorso la commissione ha proposto la recezione poi il consiglio l'aveva rimandato in Commissione ancora nell'aprile confermato per consentire l'elezione ancora il Consiglio sarà consegnò forse richiesta di qua comprende la rimandata di nuovo in Commissione adesso arriva con questa proposta di accoglimento teppismo mi sembra non fondate
Perché si dice di gravi motivi di salute già di per sé sembrerebbe poco attinente alle regole che sono contenute nella circolare la quale prevede soltanto fatti sopravvenuti e comunque comunque in ogni caso vieta la revoca di una delibera il trasferimento già ma passata al consiglio
Quando il posto di provenienza sia stato pubblicato ora qui ci troviamo proprio in questa condizione
Il posto di provenienza è stato pubblicato d'altra parte che si tratti di molti sopravvenuti e fondati non risultava alcuna parte il l'istanza di revoca e così motivata per sopravvenuti motivi di salute vedi ad da legata certificata certificazione medica altresì per concomitanti sopravvenute ragioni di famiglia necessita di cooperare con la moglie l'assistenza del figlio che House subito un grave incidente stradale del secondo punto non vi è alcuna
Documentazione o indicazioni di data né di fatti sul primo punto c'è una certificazione di un medico che dice che il dottor Silvio Giorgia sofferto nel corso del mese di dicembre ultimo scorso di una severa lombosciatalgia
E francamente io non riesco a comprendere come possono esserci
Ragioni alla stregua della circolare che ripeto indica come possibile a prendere in considerazione per revoca di delibere consiliari soltanto motivi sopravvenuti e qui nulla risulta di sopravvenuto se nel dicembre ha avuto una sciatalgia
E soprattutto lo vita in ogni caso allorché imposto di provenienza si è già stato pubblicato quindi posso di provenienza è stato pubblicato non mi rendo conto di come dopo evidentemente due volte che la commissione se l'è vista rimandare alla fine forse avrà per perduta la pazienza accettata la fa ma non mi sembra che possa essere accolta perché proprio contraria alle regole della nostra città la
Grazie
Per il relatore Marconi
Non so benzina fantasma presidente io credo che il mio compito di uno Turci sotto estremamente sollevato dal compiuta relazione peraltro negativo dettato dal provvedimento cioè io devo solo dire che in effetti ciò che determinò il ripensamento della connessione
Fu occasionato da una
Da una serie di revoca che faceva del collega Giorgio se ben ricordo preferisco prendere il fascicolo per non perdere trenta non farmi perdere tempo una serie rilevato in ordine ad alcuni posti direttivi sono sbagli semidirettivi
Credo che Giorgio per la verità non dimostrando una piena coerenza rispetto ai motivi di salute di tutti si dal suo leader faceva per altri posti cioè non erano a Bassano del Grappa eccetera
A questo punto lui revocando diciamo questi queste domande per incarichi direttivi in qualche maniera realizzarlo dei presupposti della maggior coerenza
Circa l'istanza di revoca prese però inizio in linea di massima certo ci sono degli profili perplessità che avanzava collega Paciotti
Io debbo dire che melius re perpensa evitando un ulteriore un ennesimo ritorno in Commissione preannuncio a titolo personale la mia astensione perché certamente quei profili mi sembrano in parte a fondo
Possiamo accantonarlo un attimo per la votazione
Presidente un rapidissimo ritorni in Commissione a prescindere diciamo dal dal discorso del relatore forse ci permetterebbe perlomeno di motivare un po'meno insomma soltanto se in queste possiamo deliberare non reggevano il loro pieno faremo in modo molto rapido dico mi pare
No no all'unico dubbio che io però era solo un dubbio dunque per me possiamo anche vedere e e potrebbe essere che ci sia stata anche qualche argomentazione relativa ai motivi di servizio ci può essere la situazione di Bassano del Grappa invece di cogliere ulteriormente Ziccone esonero non voglio interrompono una S
Non essendo un provvedimento in ordine al quale vi è una scadenza temporale se ritenete può tornare in Commissione può esser portato la prossima settimana
Con integrazione o variazione proposero nei cartoni
Presidente secondo me il ritorno in Commissione non solamente inutile ma altresì contro indicato perché il collega ha lasciato in piedi una domanda per un posto direttivo che consigliere pretore dirigente della Pretura di Bassano del Grappa posto che non può essere risolto tentando di rimane in piedi questa
L'istanza di revoca poiché il collega risulta già trasferito all'ascolto del fenomeno mezzo quindi direi che ci sono troppe volte il riceviamo questo sì
Lorenza creare ulteriore grave intralcio e accantonata per la deliberazione
Punto tre
Il trasferimento della dottoressa moda rally alla pretura circondariale di Foggia
Punto quattro trasferimento del dottor Marra alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Milano punto cinque il trasferimento del dottor Gentile
Alla pretura circondariale di Foggia Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Foggia punto sei accoglimento dell'istanza di revoca del dottor Cioffi punto sette
Su quale punto D'Ambrosio al punto sette no tu sei punto sette relativa al dottor zuccata Ambrosio prego sia del bisogno di una serie di chiarimenti ma forse un ritorno della pratica in condizioni serie da riguardare meglio la situazione di una
Mi si di una attribuzione prima e poi revoca dell'attribuzione di un punteggio per ragioni di salute ad uno dei concorre
Sì la sette sì sì La sette non ha sei no Zucca
Sul ritorno in Commissione in Commissione lo sette
Io alcuna
Tanti anni reumatismo
Vale
Punto otto
Rigetto dell'istanza Liguori
Punto nove
Rigetto della istanza o inviarli
Punto dieci destinazione del dottor Brizio alla Corte d'appello di Torino con funzioni di consigliere
Punto undici
Collocamento fuori ruolo e la dottoressa lombardi destinazione al ministero
Diamo atto della assenza del consigliere Lombardi
Punto dodici
Dottoressa Favarato
Destinazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi
Del conferimento di funzioni
Chiedo scusa del
Conferimento alle funzioni dottoressa Pavan e destinazione la Procura Repubblica presso la Pretura di Foggia
Al punto tredici accoglimento dell'istanza chiaro punto quattordici sul quale punta ora che ho detto trentesimo sul Santoro decide sul quattordici da quattordici a diciannove ferrosi da quattordici a diciannove tre euro prego replica ma inquilini hanno
Venuto a conoscenza di come come altri colleghi del resto di così
Dubbi diciamo così sapendo anche che la terza Commissione lavoro da con grande difficoltà quindi per carità questa mia richiesta
Debbono essere mal interpretate ecco io vorrei dei chiarimenti più puntuali però per non far perdere
Tempo allora plenum io mi permetterei di suggerire se il presidente d'accordo se non procediamo comunque venne indifferente che si potrebbe rinviare alla prossima seduta
E nel frattempo dovrebbe essere distribuito a tutti un prontuario da cui risulta il punteggio di questi colleghi hanno scelto fuori sacco e il punteggio degli alti lunedì diamo cento
Immediatamente fino a sette giorni prima nel concorso perché qui il problema è che si assume che alcuni di questi ma se non siete d'accordo su questo modus operandi si può tranquillamente affrontare subito non ha problemi
Sia stata lesa quella sorta di par condicio implicito che assente al seguito Ziccone desiderio vorrei in un minuto e chiarire il viso acqua se non è sufficiente però facciamo questo no in effetti abbiamo preso in esame
Queste situazioni perché c'era un ricorso diciamo esposto fatto da alcuni egli alto udito e la situazione e la seguente
La terza commissione a costantemente seguito questa prassi
Quando gli editori sono stati assegnati con ritardo rispetto ai loro colleghi per ragioni particolari gravidanze servizio militare eccetera
è stata fatta una sorta di
Concorso virtuale diciamo nel quale si è tenuto conto del punteggio che al
Diciamo a suo tempo ottenuto e però anche scegliendo sedi che erano fuori da quelle indicate nel momento in cui c'era
La graduatoria generale
E questa prassi non ha mai dato luogo a nessun inconveniente questa volta però così è successo e Successo che le assegnazioni delle sedi diciamo a la gran parte degli uditori
Cioè la sera Jalili poi generale ha preceduto soltanto di alcuni giorni l'assegnazione per gli altri perché c'è stato un forte ritardo nell'assegnazione diciamo di tipo generale
Noi abbiamo mantenuto forse queste è stato diciamo l'errore compiuto abbiamo mantenuto
E come metodo di che assegnazione però la prassi fino a quel momento seguita quindi abbiamo diciamo dopo aver fatto mai l'assegnazione generale fatto delle assegnazioni però ovviamente sul sedi che si guardavano
In un tipo di concorso virtuale che non ha potuto come non ha mai potuto corrispondere esattamente ad una situazione di perfetta par condicio
Accorgendosi di queste sulla base dell'esposto la terza commissione non è ancora arrivata al plenum mai esaminato più in anticipo soltanto ha esaminato questo esposto e ha preso atto di queste lamentele e ha ritenuto per il futuro
Per evitare che possono verificarsi fatti analoghi di fa di utilizzare un metodo un po'diverso che non è quello di chiamare i singoli Dana quello di predisporre un elenco generale sulla base delle esigenze però e come dire queste il Chiari mentre se grossi chiedo scusa notare un ritorno in Commissione per esaminare cosa meno petrolio pregherei domani torni in Commissione perché credo che poi andrebbe Leanza acque per esempio ma tanto per fare un caso in commedia villino
Però non ho fatto un esame approfondito vedo che si abbandona
è andato a Pordenone quando un collega dello procedeva sempre di nomina è andato alla sorveglianza di Trapani e allora alla par condicio a me sembra che non c'è io due pareggi ritrovino tutte queste pratiche in commissione però ne sanno Valentina più meditato se sì va bene questa chance di una par condicio che somigli più a una par condicio
Su questo ritorno in Commissione e allora avrei difficoltà anche su altre sedi avrei problemi di questo immobile per esempio per quanto riguarda la collega è andato a Pescara verso ad una collega qua al di là dell'analisi rettore commissari pare ci fosse una un'adesione Paciotti il ritorno in Commissione
Prego presidente io vorrei del consiglio vantasse il tipo di problema perché sono possibili io credo due strade
Non ho bisogno della ricostruzione dei punteggi che chiedeva il collega Raquel lì perché da parte mia visto questo esposto che è arrivato a tutti i consiglieri
Ho cercato di ricostruire infetti
Io per la verità ne ho ne ho avuto uno
No ai novantuno o collettivo
Per la verità penna ed è un altro adesivo che è arrivato a noi ieri dal Paese non lo conosco non era precedente contenuto ai tempi miei lo spazio non è un diventino benissimo
Un esposto fra l'altro ben articolato e corretto che mette in luce alcune discrasie e ho potuto constatare che Perna verità
Si possono relativamente fondati questi argomenti e cioè per alcuni casi si può ritenere che se il gli uditori
Avessero scelto la sede nella gruppo di coloro che sono stati convocati per scegliere la sede in prima battuta
Avrebbero avuto probabilmente una destinazione diversa
Da quella che hanno in concreto ha avuto seguendo l'iter che la Commissione ha tradizionalmente seguito vale a dire di predisporre un elenco delle sedi e li spediscono una graduatoria degli uditori quando questi costituivano il l'intero concorso cui destinare un gruppo di sei
E viceversa convocando singolarmente ogni singolo uditore allorché la la destinazione di questi per ragioni diversi di solito
La prestazione di servizio ma militare o l'aspettativa per maternità faceva sì che non scegliessero nel contesto dell'intero concorso
Bene
Quella causa delle a lungo rinvio che è ben noto a tutti per le ragioni del l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Della destinazione delle sedi acque gli uditori di questo concorso è accaduto che i ritardi per il servizio militare ovvero per
Maternità
A non non hanno inciso in concreto perché alla fine anche questi titoli che avevano avuto questi ritardi nello svolgimento del tirocinio si son visti assegnare le sedi pressoché contestualmente al gli uditori della concorso principale veri un seguendo la prassi consueta la commissione non ha ritenuto di di di mutato non si è accorta forse di questa concomitanza e quindi anziché inserire il gruppo degli uditori diciamo ritardati
In bella l'insieme degli altri
Ritardatari scusate non so come card ampie ritardante grazie presidente del credito
Tardivi non non lo so però non lo sa comunque quelli che avevano avuto interruzione
Del dei tirocini anziché inserirli nel gruppo degli altri ha seguito il vecchio sistema di convocarli singolarmente
è sempre accaduto cioè coloro i quali hanno avuto la sede assegnata tardivamente separatamente dalla concorso
Hanno come dire esposto la loro situazione in graduatoria le la alla direttamente alla Commissione e si è trovato una sede che approssimativamente serio fosse idonea tenendo conto di esigenze di servizio e del punteggio ma certamente senza fare una graduatoria e senza una collocazione precisa che garantisse questa parità di trattamento
Bene adesso si tratta di vedere se questo vecchio sistema seguito anche per questi uditori debba essere
Per per il passato cioè per questo gruppo di un dozzine di uditori essere ha rivisto in modo da introdurre una nuova regola mi consta che la terza commissione abbia già formulato ho in mente di formulare una regola che per il futuro
Eri Vitti queste discrasie la quale consiste in ciò che si ricostruisce la collocazione in graduatoria nell'ambito del concorso che ha avuto assegnatele inseriti dell'uditore
TAR come ritardante non ripeto concorsuale tardi tardivo me è giusto nel il creditore l'istanza tardiva del creditore tardivo
Ecco e quindi all'uditore all'uditore così collocato si chieda di scegliere fra le sedi che seguono nell'ordine scende da coloro che hanno invece fatto la scelta nell'ambito del concorso
Dopodiché si assegnerà una sede analoga il più possibile se non identica ove ci sia il posto libero alla all'uditore che così deve scegliere in questo modo si ricostruisce una parità di trattamento
Più più piena fra tutti gli uditori del medesimo concorso indipendentemente dal momento in cui sono chiamati a scegliere la sede questo sistema io credo che per il futuro eviterà queste discrasie il problema adesso se e a ritornare in Commissione o no sta in ciò dobbiamo applicare questo criterio che si sta elaborando e che la commissione denuncerà
Per il futuro anche a
Abbiamo lasciato le cose come stanno facendo tesoro delle osservazioni che sono state proposte in linea generale giacché non c'è motivo di ricorso non c'è un interesse diretto perché qui si tratta sempre di assegnazioni di ufficio si tratta sempre di o da una concorso che per quanto riguarda l'editoria il medesimo ma quanto riguarda l'assegnazione delle sedi e differenziato dobbiamo riesaminare
Fondando una regola
E e seguendo la la assegnazione già proposta o dobbiamo semplicemente limitarci a far tesoro per il futuro di queste indicazioni tali da migliorare
Non in altro spettina l'attività del consiglio questo è il quesito direi da risolvere
Per decidere se tornare in Commissione oppure no
Presidente D'Ambrosio
Presidente ordine Roma grazie scusi Presidente se posso semplicemente perché mi sembra funzionanti in stanza insieme con Santa col beneplacito chiedo scusa Presidente mi sembra che ci sia un equivoco di fondo sulle argomentazioni della collega la Paciotti e del presidente anzi con i cui sino che ci ha posto è o facciamo come senza abbiam fatto cambiamo sistema sì da prendere da quando cambiare sistema grosso modo quello che io unico e che abbiamo fatto quello che sento abbiamo fatto non è mai successo
Do atto come ha detto il presidente siccome che nessuno si è mai dato carico di fare il bilancino del farmacista questo sindaco e nessuno infatti si è mai lamentato tu non l'abbiamo usato il bilancino del farmacista quello che in questa volta si è fatta che prima non si è mai fatto è che con un collega
Che aveva un punteggio maggiore è andata a finire alla sorveglianza di Trapani quando sette giorni dopo quello che stava mossi seguendo l'ad ogni andato a Pordenone lì non è questione di avere non una par condicio c'è una differenza avvisa allora chiedo scusa
Io chiederei sempre non parlo più sana un protocollo formalmente il ritorno in Commissione quindi non chiederò la favola pregherei il presidente di attività tutte 'ste cose formali stabiliamo quali discutiamo Filcams no propongo di ritorno in Commissione formalmente D'Ambrosio sopravvivere intervento a favore del ritorno in Commissione presidente cioè l'intervento si riduce a due battute siccome è possibile che si dia un'impressione al di là di qualunque tipo e chiaro ed escluso qualunque tipo di tra virgolette manovra ma si dia l'impressione di una non perfetta della sua interpretare di esaminare che ritorni è maggiore lui Ranieri ricognizione da parte dei componenti eventualmente in parallelo con le osservazioni che sono state formulate questo andò in Commissione si vedrà meglio perché è una situazione direi unica per il fatto che i creditori ritardatarie avevano questo brevissimo distacco
Tempi ma ovviamente è difficile individuare poi le propensioni soggettive in ordine al gradimento di sedi e la oggettiva collocazione migliore o peggiore di una seria dico così adesso commessi ma il vero istrione che sia può darsi che per qualche candidato anche il primo concorso
Quella che che altri ritengono la la la peggiore delle sei l'originaria quella più desiderata chiedo scusa se così ho innescato altre interno è comunque un aiuto e non essendo una per dica chiaro particolarissima agenzia che prendono possesso alla fine di quest'anno può anche se il problema c'è il tirocinio mirato al sì ma comincia una settimana dopo tutte le seconde
Va bene
Ma io sento egualmente anche se non ci sarà
E di aver capito in un periodo come dire non è il caso concreto questa ma sospetto c'è abbiamo una brevità vita intera un arco di tempo così breve
Dalla data dell'assegnazione delle sedi degli uditori a lei ai conferimenti delle funziona questi fuorisacco derivare
Indipendentemente ogni considerazione per carità Expo è stato detto poc'anzi che sia opportuno rivederlo solo questo ecco per quanto mi riguarda il suo ritorno in Commissione Ziccone possiamo la cosa che voglio dire è che il ritorno in Commissione implicitamente significa non ritenere di e tener conto di quello che è stato detto da me dalla e dalla Paciotti cioè cioè voglio dire assenze un ritorno in Commissione in quanto noi diciamo che in questa occasione invece di applicare un certo tipo di melanzane applicheremo un'altra comunque tutto ciò premesso no no mi pare un mare è una rata mensile neutro il ritorno incomplete dovrebbe essere neutro non a è un ritorno negli usi diversi dall'altro non era che li soprattutto affettuoso che un nuovo procedimento capito che c'è un nuovo ma organizzare in condizioni dure è un affettuoso o non affetto da questa comunque un omaggio alla Grass nostro quindi le no non sono Perrelli tornei può tornare in Commissione la prossima settimana dopo cena dicono in gergo però questo forte appello di Bonaiuti così dalla quando lei sì al dialogo ma andiamo a dire che non è un ricordo di aver fatto un forte è
è ma anche per che cioè la cacciata di Anzio indietro non vorrei che adesso con l'aiuto si sente obbligato a far l'appello
Tardivo fianco l'appello parodistico
Punto venti
Procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Catania
Conferimento alle funzioni o dottor Tafuri e destinazione a tale posto sto papà per esprimere soddisfazione
Appartenenza sia da Correggio un piccolo errore materiale perché anche il dottor giurato ha revocato la domanda quindi si dovrebbe dire
Dove si dice che il dottor Campisi ha revocato
Prego papà
Si dovrà aggiungere
Si dovrebbe dire i dottori campo Roberto Campisi e Antony giurato hanno revocato la propria domanda
Possiamo fare questa precisazione
Dalla terza vengono segni di assenso diamo atto
Ventuno poi eliminare il giurato dal punteggio cinque
Nell'altro capoverso va be'al punto cinque si elimina perché ha revocato Wanda Chiodi ha recepito siamo con la provvedere in questo senso punto ventuno trasferimenti otto Ringer Giove battaglia al tribunale
Di Palermo con funzione di presidente di sezione punto ventisei accoglimento distanza del dottor ma Pio revoca di delibera consiliare punto ventisette accoglimento distanza Fracassi
Pagina centotredici
Risposta a richiesta di pubblicazione di posti vacanza del giudice nel posto il giudice Tribuna di Treviso entro il mese di giugno si provvederà appunto presidente scusa ma hanno proporrei sulla alfabetizza discussioni alle quali discussioni di commissione dalle quali ho assistito anch'io che era risposta sia falsa
Nel senso che no ha sentito che si si batte in in terza commissione per pubblicare nulla poté pubblicare solo no siccome non è che mi interessa perché mi interessa anche per Treviso bambini l'approdo interessa anche per ulteriori e posti
Qui si parla di pubblicare i primi esempi giugno se addirittura invece o per tutti porte per determinati posti entro il mese nel giugno o addirittura prima delle ferie così pubblica
Più per nulla non ti pare opportuno che coinvolge il ventotto di giugno diciamo che per il mese di giugno si pubblica dice pubblicamente qualcosa appunto per per ora cambiamola
Per ora cambiamo la questa delibera
Se non è vera
Paciotti
Pregherei e di il ritorno in Commissione delle pratiche uno due e direi anche cinque
Che appunto sono fondate su questo orientamento della commissione della pubblicazione dei posti a fine giugno che e sta si sta riesaminando
Ecco è una pratica un po'vecchi possiamo far tornare in Commissione pesare Commissione A pagina centotredici uno da uno e due e cinque e in commissione in commissione per aggiornarlo rispetto alle ultime deliberazioni
Possono forse essere superata dalla pubblicazione che si proporrà o piatto alla Commissione
Punto tre
Conferma i dottori Rovere Condorelli Tribunale delle Acque Torino
Alla lettera lettera binomi dall'ingegner Bennati punto quattro
Risposta noto del presidente la Corte d'Appello di Caltanissetta con richiamo circolare nove giugno ottantanove
Pagina centosedici formazione di tabelle modifiche ricomposizione di tabelle per gli uffici di cui al punto uno pagina centosedici centodiciassette
Ancora modifiche di tabelle
La leadership
Adesso vediamo va bene
Al punto due al punto tre al punto quattro
Al punto cinque al punto sei al punto sette al punto otto
Punto nove la proposta invitare il presidente della corte di appello di dati da modificare tabelle di composizione la pretura di Iaquinta
Punto dieci modifiche tabelle Bologna punto undici modificati tabelle negli uffici indicati a pagina centoventidue punto dodici integrazioni tabelle così al punto tredici
Punto quattordici
Invito al consigliere pretore dirigente di Vercelli integrare i criteri di ripartizione degli affari indicati connota tredici maggio ottantanove
Prego Maddalena su quale punto dunque Norbert solo perché è un errore materiale richiama UISP filmati Rizzi
Possiamo correggere la indicazione dottor grezzi zuccherino figure a trovare prese d'atto di notte varie dal punto uno
Al punto
Sedici
Pagine centoventicinque centoventinove
Pagina centotré reggenze annullamento a seguito dell'entrata in vigore la legge trenta ottantanove
Reggenza annullamento di reggenza per la parte relativa al periodo successivo all'entrata in vigore la legge trenta ottantanove al punto due analogo provvedimento
In questa materia
Potrà essere opportuna una indicazione di carattere generale che venga data agli uffici in ordine alla sopravvivenza o meno della possibilità di attribuzione di reggenze approfitto per invitare le commissioni
Per sa riforma che sono state investite dal comitato di presidenza di questo problema
Riportare sollecitamente in nel consiglio delle Comunicazioni poneva siano ritenuto vivono ormai già chiede la Parmalat terza commissione sul punto
Quarta commissione referente pagina centotrentatré vi è richiesta
Sul punto uno
Richiesta Smuraglia di rinvio ad altra seduta Sirchia
Pagina centotrentatré quarta commissione oh chiedo scusa no pagina centotrentasei la richiesta di rinvio della trattazione niente
Non
Sirchia la commissione propone la nomina a magistrato di appello al dottor Sirchia
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto uno bis nomina del dottor Otto Vampa magistrato
Di appello pagina centotrentasei nomina magistrato di Cassazione dottor Infelisi chiediamo il rinvio nell'ipotesi che andasse a finire la seduta pomeridiana
Ero interessato ad avere chiarimenti sullo stato di questa pratica che ricordo vagamente che venne
Fu rinviato a non so però se è tornato in Commissione o no quindi
Se c'è chiedere chiarimenti al relatore Calogero
No
Come contro
Anticipare che questa pratica inattese senza voler espropriare forse vanno
Volevo dire che in pratica è ritornata in Commissione
Abbiamo acquisito nel frattempo la prova che da pendenze era l'unica per cui era ritornata una pratica cosiddetta numismatico era stata definita la Commissione prima e quindi anche del plenum
Abbiamo anche accertato che le uniche cose che avevano formato oggetto di rilievo residuo non incidevano nel Periodo in valutazione dopodiché sulla base di un attento studio fatto dalla relatrice della pratica avevamo approvato alla unanimità proprio questa promozione quindi è venuta e verificata la eliminazione dell'unica tendenza che l'aveva trattenuto
Smuraglia
Ringrazio il presidente la commissione dei chiarimenti che mi ha dato
Non mi associo all'unanimità della commissione nel senso che continua ad essere della opinione che i fatti che in varie occasioni
Sono stati accertati che incidono sul giudizio complessivo il fatto che abbiamo disposto un trasferimento d'ufficio poi ha seguito la sorte che ho avuto
Che abbiamo accolto un'istanza che eliminava altro procedimento che si tratta di un magistrato di cui in numerose occasioni si è parlato in termini non certo esaltanti
Propende per far ritenere che non sia davvero il caso di dichiararlo idoneo alle funzioni di Cassazione
Da questo punto di vista per tutte le ragioni accennato in questa volta in altre occasioni io sono contrario a questo riconoscimento di idoneità per la Cassazione
Relatore conduttori
Relatrice comporre correggo la enunciazione osserva ma possiamo
Attendere un attimo che ci sia il relatore se o è solamente una dichiarazione di contrarietà dobbiamo votare
Un invito anche ai colleghi a a riflettere su questa cosa quindi se ci fosse il relatore che avete rispondesse la relata rimase al attendiamo allora un attimo che ci sia la relatrice punto due dottor Paolone
La commissione propone che sia dichiarato idoneo al
Funzioni di Cassazione se non vi sono osservazioni possiamo RAI Med chiarimento Calogero relatore prego lombardi no volevo chiedere questa allenatore
Il dottor Paolo è stato nominato uditore giudiziario con decreto quindici gennaio sessantacinque
Per la nomina a magistrato di Cassazione occorrono venti anni no tredici più sette
Avendo perduto due anni non darà essere nominato con decorrenza quindi c'è un M ottantasette
Passasse in giudicato la sentenza del due anni e quindi è bene viene applicata posteriore
All'altro senza Fireside abbiamo farlo presente no no ed è espresso da una barra nel dispositivo e segnalato ferma restando la pendenza di Angelo Vassallo
Ho capito va bene per chi dovrà poi operativamente intervenire grazie ma forze può esser più chiaro se si indica se ferma restando la perdita anzianità nella nuova qualifica
Ma voi sorteggiate
è chiaro forse è meglio lasciarlo può essere anche perché non è che si Morozzo
Solo per far notare a questo onorevolissimo consesso
Tuona
Simili Hamza dei due casi di cui ci stiamo occupando perché in entrambi i casi abbiamo di fronte a noi degli elementi che sono fuori del periodo da valutare
Per il caso a bisogna pensarci su per il caso Ruby si discute solo della data volevo al progresso
Occorre in ordine al caso piccole cioè al caso il valore Paone
Posso dare atto dell'approvazione della proposta della Commissione no precedente perché se c'è sollevato una questione di principio occorre che sia applicato in un caso o nell'anno
Allora violentemente accantoniamo il bianco nata per volere dell'azione anche questo clamore avvenuto due anni alla promozione ovvero Gamberini pagina centoquaranta punto quattro la commissione propone la dichiarazione di idoneità ai fini della nomina in Cassazione del dottor Mancuso vola forse se non vi sono osservazioni possiamo provare
Ma Presidente io bisogno di dire una cosa proprio in coscienza questa proposta è stata fatta dalla Commissione
Senza che fosse
Valutato un un comportamento del dottor Mancuso cioè il fatto che poi è emerso è stato chiarito spiegato e cioè nell'ambito della procedura per il trasferimento del dottor Sant'Elia
Cioè non è stato valutato il fatto del dottor Mancuso by è stato tra i collaudatori ha svolto fino all'ottantotto così mi par di ricordare l'incarico di collaudatore
E questo è avvenuto per diretta ed esclusiva responsabilità del relatore relatore il quale però sente anche il bisogno di dire che a questa diciamo convincimento che il banco bar non avesse avuto parte in questa vicenda è stato tratto in inganno dalla da una frase del parere del consiglio giudiziario sul punto dei collaudi si legge nel parere in data dodici febbraio ottantacinque il consiglio già rigettato un'istanza di autorizzazione nell'incarico di componente della commissione di collaudo
Nel comparto di Brochard dal che se le parole hanno un senso il relatore ha dedotto che il tutto si era fermato era rimasto circoscritto a questo diniego di autorizzazione
Il Consiglio che pure ha ritenuto di segnalare questa circostanza non ha invece ritenuto di segnalare l'altra circostanza che eventualmente era passibile di valutazione
Del fare la circostanza che nonostante questo diniego il dottor Klein Cuba era poi aveva svolto l'incarico di collaudo
Ora se è vero come credo di aver capito dalla dagli accertamenti condotto alla prima Commissione poi dalla discussione che è avvenuta in plenum in merito alla procedura procedura di trasferimento il dottor Sant'Elia
Che la vicenda dei collaudi ha inciso notevolmente anzi gravemente sulla credibilità sulla immagine quanto meno di imparzialità e l'indipendenza della magistratura napoletana
Se è vero che il dottor Mancuso va ha avuto una parte rilevante in questo è giusto che la proposta che può essere anche confermate che la proposta tenga conto quantomeno in sede di articolazione logica
Della della motivazione e giusto che la proposta tenga che non tenga conto diciamo di queste circostanze che non sia una proposta de plano così come è stata fatta
In quanto il relatore ha ignorato sulla base degli atti queste circostanze per cui in coscienza e chiedo il ritorno della pratica in commissione perché sia valutata in questa circostanza
Letizia però a quanto mi sembra l'espletamento dell'incarico è avvenuto dopo che il TAR aveva annullato la deliberazione mi pare di aver visto qual caso speso il provvedimento e quindi non si tratterebbe di un di una dire espletamento dell'incarico contro il diniego di autorizzazione del consiglio dal momento che tutti riconosciamo al TAR la possibilità di annullare sospendere
I provvedimenti del Consiglio stesse quindi sarebbe avvenuto rispetto l'espletamento incarico legittimamente
Quindi si tratta solo di valutare se colui il quale ha espletato un incarico sia pure in virtù di un provvedimento annullato sospeso
De di un provvedimento del tale che ha è andato al potere avviso rispetta possa essere censurate in modo tale da non essere più dichiarato promuovibile
Non si tratta quasi muore sensore e solo segnalata l'esigenza di tener conto nel processo logico motivazionale viene se Costanza che a me pare in generale a prescindere anche ancora dall'esame specifico dal comportamento il dottor Mancuso bah ha influito a detta di numerosi testi che abbiamo sentito
Gravemente sulla credibilità e sull'Indipendente sull'immagine indipendenza della magistratura napoletana
Caretti
Io capisco è il punto di vista delle collega Calogero però faccio questa osservazione
Le proposte in realtà sono finalizzati a mettere a conoscenza il plenum determinati situazioni perché ecco cosa può adottare le celebrazioni che ritiene opportuno qui c'è la proposta di promozione delle
Nobiliare
Citazione centralizzato la Cuba
E il plenum pacatamente a conoscenza degli elementi che correranno ce lo farebbe fare valutare alla Commissione quindi sono tutte le condizioni perché il treno possa chiaramente Atene completamente totalmente assolutamente tener conto le quello che è emersa proposta del rapporto la Cuba collaudi e decidere se accogliere la proposta la commissione oppure no in sostanza mi sembrerebbe a questo punto e il problema sia informatissimo e così anche i componenti della Commissione devo dire per cui in atti debba fare altro che passare una deliberazione
Gomez
Precedente nera anticamente per dire prima che nei confronti io non entro nel nella valutazione dei meriti dei punteggi e cioè perché qui su un altare
Che riguarda la commissione io non ho partecipato ai lavori della commissione quindi non sarei nemmeno in grado di esprimere opinioni
Per quanto riguarda la posizione del loro dottor quantunque vanno considerati due cose
La prima è che nel corso della trattazione della pratica che è stata archiviata qualche giorno addietro era stata formulata una proposta di apertura di un procedimento ex articolo due anche nei confronti del dottor Mancuso
Proposta che non fu accolto dalla commissione per cui la questione Lang Cuba per quanto riguardava la sua posizione negli nell'ambito della procura di Napoli e rimasta completamente completamente la seconda questione riguarda un altro aspetto che secondo me il Consiglio dovrà tener presente
Quando si parla di di del
Della funzione di collaudatori c'è a tener conto che non è solo Cuba un collaudatore ma ce ne sono quaranta
E di questi quaranta nei confronti di una gran parte di questi quaranta sono stati espressi anche nel corso di quella indagine conoscitiva
Così elogi di Marina in abbondanza ora ecco se se dovesse stabilire il principio che il solo fatto di avere svolto funzione di collaudo
O costituire un elemento come dire da mettere nella parte negativa delle valutazioni e questo poi dovrebbe avere un seguito anche per tutti gli altri perché la la nel la Commissione e il Consiglio hanno ritenuto che maggioranza quanto si vuole a strettissima maggioranza quanto si vuole ma hanno ritenuto che sulla questione dei collaudi diciamo c'è stato questo questo grosso problema ma anche la questione dei collaudi non può avere alcuna influenza nella un valutazione del magistrato Maddalena ma io volevo dire che che non solo è stato chiuso in
Prima commissione ma da quanto mi risulta anche la quarta e per quel che ricordo io vi era stata una se non mi sbaglio la nomina di un presidente di Corte d'Appello se non sbaglio a Salerno che proprio era nella stessissimo situazione
Io resto esterrefatto perché io mi vedo la massima che verrebbe fuori è che la massima che avrà gambe fuori da una proposizione del tipo di quella che viene proposte da Calogero sarebbe che e e io ostacolo alla promozione il otteneva che una provvedimento giurisdizionale
Contro una delibera del consiglio perché qua ideato cioè ove poi di lesa maestà del consiglio cioè voglio dire a me pagherà francamente inconcepibile una
& ordinamenti quindi francamente ecco perché qua qua si parla sempre di messaggi il messaggio che viene poi e questo quindi non si è fatto per nessuno si deve fare adesso l'abbiamo vista abbiamo visto le valutazioni che hanno dato tutti sul dottor la Cuba
In sede indagini abbiamo nominato presidente di Corte d'Appello io francamente
Presidente ed altri casi che mi citano dico io resto un pochino esterrefatto Marconi intervento Breve così mi rendo conto che fino alla fine del Consiglio ormai sono acquisiti presente lo stress però pazienza senatore Torri no io volevo dire soltanto questo non entro nella nei profili di merito della valutazione dei requisiti professionali del collega impressione però mi corre l'obbligo davanti a un problema sollevato dal collega commesse senza alcuna intenzione di incrociare il ferro per carità voglio solo incrociare bicchieri col medesimo e di dire che non è esatto aspettiamo tempi migliori non non è esatto dire attenzione qui siamo in presenza di una qualità di collaudatore che nel momento in cui la si ritenesse rilevante ai fini della valutazione in questione ciò creerebbe un precedente tale da evocare altri quaranta casi cioè perché qui ed è solo per sia ben chiaro insisto ancora una volta il prevedendo tutte le possibili strumentalizzazioni che arriveranno fino in Papua se di questa vicenda grazie ai soliti amici
Ecco il punto è questo la qualità Ilan Cuba non è quella di collaudatore normale
Qui esce dalle carte della della istruttoria laboriosa nella prima causa in Commissione direi in maniera pacifica messa con tutto e poi le valenze che se ne possono trafori anche positive perché no una qualità specifica di organizzatore del gruppo a me piace ricordare le parole ancora una volta tra virgolette il paladino dei collaudatori
L'organizzatore di nature qualcosa del genere tra l'altro proprio da un intervento ecco vedete la proficuità
Dei dibattiti pubblici dall'intervento di un collega napoletano e balzato in luce un dato che io per esempio ho dimenticato che questa qualità veniva orgogliosamente e con giusto a comparire indicato dal collega la allorquando nell'assemblea del diciotto dicembre ottantaquattro si dimise dalla carica associativa e disse e grazie a chi me l'ha ricordato che francamente non ci avevo fatto caso con un intervento scritto
Visse tra l'altro io non lascio l'incarico
Famoso dei di collaudo perché non perché mi interessa i soldi poi casualmente ha ricevuto il dopo dalla retribuzione settantanove milioni alla rallentano ha ritenuto la configura in testa a libro paga Magris evidentemente non era stato dato un sollecito
A al netto della ritenuta d'acconto il viso al del diciotto per cento o qui non interessavano i soldi dell'anno dati spontaneamente in relazione ai titanica però è insomma lui dice io non posso lasciare soli i miei ventisette
Amici e cioè che poi ha coordinato organizzato eccetera eccetera tutto questo non lo dico perché anzi se ne potrebbe trarre forza anche un elemento positivo ai fini della idoneità Sadat alle funzioni di legittimità per carità però mi preme chiarire che la posizione del collega Alan Cuba è assolutamente diversa da quella degli altri collaudatore
E se fosse mai esistito e secondo me esisteva una centrale e strategica dei collaudatori composto di due o tre persone
Che hanno organizzato diretto collega perché ci credevano e perché volevano moralizzare il settore della pubblica amministrazione con proficuità per l'immagine e l'amministrazione della giustizia la parità ex ENEL come Galan Cuban meritato più di ognuno degli altri
E se questa prospettazione piace alla maggioranza del consiglio fa bene a darli parlavo ma due volte l'idoneità alle funzioni di legittimità
D'Ambrosio
Presidente mi pare che il collega Calogero abbia sposta una semplicissima
Sua esigenza che mi sembra abbastanza
Lineare nel senso che una motivazione così de plano non tiene conto a livello proprio motivazionale di un elemento in più che può portare anche allo stesso dispositivo ma che va inserito nell'ambito della motivazione
Per una riflessione in ambito consigliati quindi non ha detto a patto che non si deve eccetera eccetera
E mi pare che nell'ambito di queste esigenze
Per una completezza di riflessione su tutti gli aspetti un ritorno in commissione che potrebbe anche ripeto finire con lo stesso dispositivo sia semplicemente un modo serio di affrontare un problema che è serio è Paciotti
Sì Presidente forse legnata adesivo innamoramenti cioè vede
Se e da un punto di vista puramente procedurale metodologico allorché il relatore dice non ho esposto alla Commissione un elemento da valutare chiedo che sia ritorni in commissione perché si è esposto
Di per sé dovrebbe produrre il il ritorno in commissione proprio per una ragione
Procedurale di completezza della valutazione che nella sede della commissione va fatta
Sì può dire ma è irrilevante perché è tout-court irrilevante non l'abbiamo sempre ritenuto irrilevante
Si tratta di valutare nel caso concreto nella confronto fra tutti i parametri se è così rilevante ma e potrebbe così essere se la commissione avesse l'abitudine di fare soltanto la il dispositivo viene promosso oppure no
Purtroppo la una commissione anche l'abitudine talvolta di fare la promozione con uno schiaffo
Tetti promuova però dico male di te nella motivazione ed è visto che c'è questa abitudine che io non so quanto sia giustificata ma lo vedo in questi stessi atti
è allora forse e la motivazione ha senso cioè qui non è più una cosa di routine ma prende in esame un fatto sia pure per
Per respingerlo
Vita che o o per tutti gli altri casi eliminiamo la motivazione la considerazione anche di Argo di elementi fra loro non tutti uniformi oppure riesaminiamo questo fatta per dare la giusta rilevanza al caso e valutarlo compiutamente a me pare che comunque se il relatore dichiara di non aver esposto una circostanza
Che può aprire un qualche senso e il senso appunto viene dal fatto che in ogni caso una motivazione articolata su profili che possono aver destato dubbi ancorché si respinga no
Viene in altri casi data probabilmente giustificato il ritorno in Commissione
Fantozzi presidente io invece me non sono d'accordo sul ritorno in commissione perché china qualcuno parlava di possibili strumentalizzazioni all'esterno ecco io credo che proprio ritorni in commissione proprio perché lo ritengo inutile Fondo fornisca il destro eventuali strumentalizzazioni evitare che Pietro Calogero molto correttamente
Abbiati nella sua qualità di componenti di relatore della commissione integrato una indicazione di un elemento estremamente preciso e circostanziato
Per sottopongono alla valutazione dell'intero Consiglio
E se ci sono ipotesi di schiaffi Buffetti promozioni come più o meno con riserva io credo che possano essere abbondantemente soddisfatti attraverso la verbalizzazione
Di il dibattito nel merito
Quindi il tornare in Commissione mi pare semplicemente una per dire il tempo che è suscettibile di essere interpretata in maniera non corretta perciò sono contrario ritorno in Commissione abbiamo tutti gli elementi decidiamo se vogliamo dare buffetti
Vogliamo dare schiaffi c'è il verbale di questa seduta che credo che sia sufficiente a dare buffetti schiaffi
Con l'aiuto
Grandi e non vorrei dilungarmi tema mi chiedo se della stranezza della singolarità il testo ricorre in questa vicenda
Vi qualcuno è la provenienza che si piazza sul cucuzzolo ideale di questa collina con i suoi bravi mitragliatrici dietro i sacchetti di sabbia ISPA racchia
Ai viandanti spara che ai viandanti naturalmente da posizioni di grandi idealità di principi e con i soliti abusi di linguaggi e che sentiamo e sullo sfondo anche in quest'aula
Ma il discorso è un altro e io perché ero io ancora una volta quel tale che ha riferito quella parte del discorso di là Cuba che si è poc'anzi ricordato devo ricordare che non mi essa è infatti quello di sera cupa dissi io di mi dimetto dalla carica io una cosa può non piacere e non mi piace faccio è imminente torni comunque accanto agli altri collaudatori perché ritengo che il clima che si è creato del quale si è dato atto tante volte nella discussioni prima da Santa Inquisizione lo dico io ma detta altri colleghi io non si poteva neppure distinguere all'interno dei conti l'Alda torri tra quelli che si ebbero l'incarico io sottolineerei loro Capri perché stavano a casa all'ora li chiama il capo e dice io ti assegno stincarico perché sei più brava e più anziana e gli altri questi sei criticabili che bussare a Rogoredo alle porte
O si dice che abbiano bussato alle porte dei politici quindi nemmeno questa distinzione si va e si innalza il solito grande enorme polverone dietro al quale voi
Guarda caso si trincerano e si dipendono proprio questo secondo gruppo più numeroso riavute risultano mozioni
Io devo ricordare che noi abbiamo nominato qui il presidente del tribunale di Napoli ottimo magistrato tu Stato collaudo con rinuncia o in prossimità del concorso abbiamo nominato il presidente della corte d'appello di Salerno
Che aderire alla stessa maniera
Oggi rinunciatario guarda un po'anche Langobardia mai che debba difendere a tutti i costi ma faccio osservare che in realtà delle cose che sono sotto gli occhi di tutti
Poi c'è la la tesi consentiti Matese che riecheggia anche nel Napoli dare in questi giorni della Cuba grande vecchio
Della della della delle dei queste Colli questi collaudi ripete una tesi personale e possiamo
Dire tutto e il contrario di tutto è certe si tratta di un collega più anziano e gli altri che ha avuto la sua ho svolto il suo ruolo ma io devo ricordare al collega
Perché i spesso quelli spesso nel verbale tipo voi bisogna che ci mettiamo d'accordo innanzitutto con noi stessi e non si cambino
Le cose a secondo dei momenti delle circostanze dei colori dai verbali volete del numero quarantotto del tre aprile ultimo scorso scarso Napoli fino a mercoledì a Marconi che ha avuto la bontà di ricordare le una parte del mio intervento
Che era incastrato in ben altro discorso ricorda riprende il suo discorso affermando che a Luino otto
Che esisteva una centrale strategica lei pare di sentire il linguaggio delle Brigate rosse dei volantini che ricordiamo una centrale strategica dei collaudatori ma purtroppo non è riuscito a dimostrarlo
Ma purtroppo non è riuscita dimostrando eccetera ciò non emerge ciò non emerge quindi dall'istruttoria
Residenti tracciare completa mi faccia completare ciò non è legge e quindi dall'istruttoria ciò non emerge quindi dall'istruttoria la quale però contiene preponderante altre cose che basterà mettere assieme lei sarà interesse ho finito
Che basterà mettere assieme nella motivazione
Quindi se il metodo è quello di mettere assieme suggestioni cose nelle motivazioni indipendentemente dalle prove che vengono
Assunto Comino inesistente di nome allora il discorso è un altro siamo su un altro campo non è neppure di Consiglio superiore a magistrato locale siamo su un dato
Forse soggettivo dei motivi soggettivi che adegua non ce ne dobbiamo occupare chiudo poi fate quello che volete con riesce sorta la parità di trattamento soltanto alla parità di trattamento presidente io stavo per dire avevo capito che languide insisteva in questo gravissimo errore di rimanere collaudatore ma qua mi dicono che invece anche l'Amburgo alla fine rinunzia allora
Allora partirei da questo se anche Alan Cooper rinunziato mi sembra che ormai è è qua devo dire non tanto lei centocinquanta delle duecentocinquanta pagine che Marconi ha dedicato al caso Napoli ci hanno fatto capire fino in fondo che cosa voleva dire essere collaudatore
Ma l'abbiamo capito tanto bene
Secondo me
Che io ritengo come si può dire che solo una enorme distrazione dalla commissione
Posso avere giustificato che in quel momento nessuno se ricordava gli era la bucolica devo dire che dei circa due o tre anni che sono il Consiglio superiore essendo sembra parlare di Van Cuba come capo
E i collaudatori anzi in principio non sapendo che cosa erano i collaudi
Era sembrato di capire che era quasi un secondo lavoro di tipo proprio perché poi ho capito cos'erano i collaudi ma devo dire ho sempre sentito dire
Che la Cuba era proprio il capo del collaudatore allora voglio dire sono d'accordo con l'esigenza tecnica di cui parlare nel caso in cui il relatore come si può dire avverte l'esigenza di sottoporre alla commissione perché va avanti e poi al Consiglio perché la valuti ancora qualche dato nuovo che merita di essere come si può dire considerato analizzato pensato il ritorno in Commissione senz'altro deve essere dire automaticamente accettata ma quando il ritorno in Commissione dovrebbe servire
A valuta in che misura l'essere stato collaudatore o quasi capo dei collaudatori circostanza poi contesta deve servire praticamente a rivalutare cose che da due anni ma in particolare per i tre quattro giorni del dibattito sul caso Napoli tutti noi abbiamo merita premeditato
Abbiamo pensato di giorno di sera di mattina io devo dire vorrei capire chi è qui di tutti e trenta il componente del Consiglio superiore che oggi ha bisogno di riflettere per capire in che misura l'essere stato no collaudatore
Possa o no essere di ostacolo ai essere promosso per la Cassazione cosa ben diversa voglio chiarirle il giudizio negativo positivo che si va sul fatto d'essere stati collaudatori
Xabi dei collaudatori questo
Diciamo ha fatto parte del dibattito sul caso Napoli ognuno di noi ad esempio devo dire che sono molto vicino alle posizioni espresse da Marconi per quanto riguarda la valenza come si può dire negativo sul piano politico dell'essere collaudatore
Sono d'accordo con chi ha fatto la battaglia per evitare che questa diciamo cosa non certamente opportuna per la magistratura possa ripetersi però devo dire che mi sembrerebbe veramente fuor di luogo e quindi voterei contro il ritorno in Commissione l'esigenza oggi su una concreta specifica
Delibera che è quella di riconoscere la possibilità delle funzioni della Cassazione
Richiedere questo tipo di valutazione diverso se aggiungono qualche cosa nella motivazione su questo piano devo dire che secondo me sarebbe meglio non mettere mai nulla nella motivazione
Ma ammesso che è poco ecco ma ammesso che qualcuno ride e e devo dire fin da ora io sarò sempre per non metterlo ammesso che qualcuno avverta questa esigenza ma non c'è bisogno del ritorno in Commissione ad esempio chi qui ritiene gli abbia valenza normativa può suggerire come abbiamo fatto in tante altre prediche un inciso che dice nonostante sia stato un collaudatore accanito
E io poniamo non mi opporrò a votare questa modifica della delibera e poi anche e la la promozione in casa a termine
Se diciamo c'è questa valenza negativa bene faccio portavoce io le propongo questo emendamento
Inserire nella commissione nonostante sia stato un sostenitore acceso dei collaudi e così siamo credo soddisfatti tutti perché viene inserito un elemento negativo la motivazione però roba in Cassazione
Sgroi
Vorrei dire due cose molto elementari
Note a tutti
E elemento essenziale del provvedimento amministrativo la motivazione
Nulla quaestio sul ponte
Non c'è dubbio che la motivazione
E sostanzialmente inutile
Perché nessuno mai
Potrà rileva nella mancanza quando si tratta di provvedimento oppositivo
Nessuno potrà mai impugnarlo
Non lo possono impugnare i destinatari del provvedimento non lo posso impugnare i terzi perché mano legittimazione almeno così mi pare che sia
La motivazione invece come le mentre essenziale dell'atto amministrativo è indispensabile quando si tratta di provvedimento restrittivo
Ora purtroppo questa linearità di principi non è stata seguita sempre dal nostro consenso
Perché non soltanto quando si tratta di provvedimenti i negativi non soltanto quando si tratta di provvedimenti che pure essendo positivi
Comunque restringono la sfera giuridica del destinatario
Questa motivazione viene adottata per esempio nel caso che abbiamo esaminato due secondi fa a proposito della decorrenza del termine siccome non è de plano
Decorrente il termine era la nomina da l'usuale nel periodo è necessario giustificare perché non lo si fa decorrere dal Periodo che applicando la legge sarebbe il periodo proprio i meglio il momento proprio ora si dovrà mettere un po'd'accordo con noi stessi
Potremo o o come dire omettere la motivazione che pure è necessaria
Ed è necessaria non soltanto per i principi ma è necessaria perché la legge del sessantatré e la legge del settanta dicono qualcosa a proposito della motivazione del del nomine a magistrato di Corte d'Appello vedere nomina magistrato di Cassazione dicono che una certa valutazione su determinati requisiti deve essere fatta ex secondo me quindi una retta applicazione di questa legge imporrebbe che per qualunque provvedimento
Di nomina questi elementi fossero travasati nel provvedimenti
Lasciamo perdere ne possiamo fare a meno però se decidiamo che
I provvedimenti positivi talora sono accompagnati da una RAI zione illustrativa di una sera qua di elementi invece negativi che tuttavia noi poi cancelliamo facciamo finta che non siano rilevanti o riteniamo veramente che non siano aveva e allora adottiamo per tutti perlomeno una brevissima indicazione dei motivi che hanno condotto al provvedimento positivo dicendo che si tratta magari di una Renault io mi illustrativa della figura del magistrato in modo da mettere in grado coloro che non hanno partecipato alla alla occultazione della proposta o o non hanno discusso assieme pur non partecipando alla votazione non hanno presenziato o alla alla a riunione della commissione allora per mettere in grado i soggetti che non hanno partecipato ai lavori della commissione di SAP ore
Di quale i panni veste quel quell'magistrati facciamo una relazione a latere oppure facciamo sempre la motivazione sia quando si tratta di e le di di di di discutere sia pure per superarli certi elementi negati mi sia quando invece vogliamo illustrare
La figura del magistrato nei suoi nel nelle sue ha doti nelle sue attitudini nelle sue nei suoi precedenti che di inducono a votare positivamente la la nomina del magistrati
Però una volta in un modo a volte non nell'altro una volta con un nuovo si e e bravo però a questi precedenti un'altra volta questi precedenti ci sono ma Nolli
Non li facciamo valere insomma secondo me proprio i casi di oggi il caso successivo emblematico in questo senso cioè una lunghissima non so se in motivazione o relazione che si conclude poi con un provvedimento positivo ora io mi domando perché nel numero quattro questa relazione non c'è o motivazione e c'è invece nel
Numero cinque decidiamoci
L'Abate
Un minuto soltanto per dire che mi oppongo al rinvio in commissione mi paiono ridicole e corse che vogliamo ritiro circuiti endo dopo una lunga
Un lungo lavoro della Commissione ONU Ingo dibattito consiliare ognuno di noi è a conoscenza dei dati che riguardano questa determina la pratica in piena coscienza si determinerà ne discutiamo qui senza veder ulteriori che su queste vicende purtroppo
Siamo andati al di là del tollerabile voglio ricordare che mancano otto mesi otto giorni alla fine di questo Consiglio
Abbiamo davanti abbiamo davanti una lunga strada ancora da percorrere perché su alcune dei altre vicende di Napoli ci vengono creando in Ciad e decine di sedute ancora da chi svolge io vorrei perlomeno le piccole costituito alle qui ognuno di noi ha espresso le sue valutazioni già in tutte le sedi ciclo nuovi cinema convincere più nessuno nemmeno il nostro vicino di sedia che può essere diverso la valutazione se siamo seri votiamo adesso ognuno si determinerà
Nel pomeriggio Letizia presidente io mi scuso con i colleghi se riprendo la parola ripresa allora no no o in
Ragionare realizzerà così allora poi dove governo pervenuto opere cogliere coi poi il secondo intervenendo apre
Secondo comporre
Sta
Vorrei dare una risposta come dire di prassi non certo di diritto è lunga da permettere mai al procuratore generale
Tutte le volte che la pratica a occupato in Commissione più tempo del solito perché per situazioni particolari rilevabili dal fascicolo dovevamo porre una un'attenzione specifica a fatti e Pisa oggi a comportamenti del magistrato piene avrebbero potuto influire la prassi della commissione per quello che io ricordo è sempre stata di fare sia una relazione sia una motivazione questo è oggi ora mi sembra quindi non tanto sotto però il della necessità dell'atto compiuto che in questo caso è positivo e quindi non ha bisogno d'altro come avviene messi Luciano curatore generale ma se nel caso non lo Thurman Cuba non è non viene dato atto di questa cosa si fa nel diciamo nella prassi una diversa al diverso trattamento rispetta ad altri magistrati perché non c'è neanche traccia di una cosa della quale per la verità si è discusso quindi mi sembrerebbe ecco il ritorno in Commissione per rispondere alla domanda l'operatore già la pratica successiva ha una lunga relazione motivazione c'è una seconda richiesta di interventi spero
Che
Ci siano delle rinunce o siano contenuti in poche battute Maddalena Marconi D'Ambrosio letizia
Poche battute
Cioè io ho detto ha un po'stupito dei i quello Cappon rendono ogni giorno di più in cui sto in Consiglio postumo ho visto che c'è la promozione con schiaffo e la promozione senza schiaffo che è un nuovo tipo o con buffetto poca coda per carità scusate scusate queste secondo me da alla funzione di promozione una funzione paga disciplinari che o disciplinate che essa non ma ESPI ecco perché una cosa è quando si debbono spiegarne le motivazioni che abbiamo sempre ripreso negli elementi negativi quando c'era un procedimento disciplinare o quanto meno una pratica aperti in prima Commissione non mi risultati in altre occasioni senza pratica aperti in prima Commissione o senza provvedimenti disciplinari anzi e proprio oggi trovo alla pratica numero due su Infelisi che pure avuto che non c'è nessuna motivazione
E francamente e francamente allora io trovo che non ne devo questo cioè quando c'è stato degli elementi per portare di valutazione chiede arrivavano da procedimenti disciplinari che avevano già avuto una valuta non o da Pratica di articolo uno spazio ma il dire che la motivazione deve servire nonna motivare entro vedi mento Mahdavi a dare lo schiaffo io francamente ritengo che questo rappresenti un vizio di eccesso di potere che dell'atto e che quindi non sia possibile annoia adottando Marco dal presidente invita la Commissione a comportarsi di conseguenza
Scusate quest'ultimo intervento di Maddalena mi ha fatto entrare in un campo nel quale non volevo minimamente a tarda qui non è che si tratta di Monti attardarmi la madre valenze cui dobbiamo pure intenderci perché promozione con spiazzo senso schiaffo con calcio c'è poi il problema è diverso cioè di sì nel momento in cui la fattispecie concreta pone dei profili i problemi per quel che riguarda i presupposti del provvedimento da adottare mi sembra che una motivazione che si faccia carico di queste cose ed espliciti tutto il travaglio dico in maniera assolutamente Astra sia ben chiaro tutto il travaglio della Commissione sia una buona motivazione perché e fedele e coerente rispetto alla problematica che il caso concreto per esempio per le pervenire per rimanere sul terreno delle pratiche ma potrei fare un esempio di unire sì e nella comparazione di un direttivo a questo punto una motivazione che si dà a carico di una esigenza specifica tenendo una comparazione particolarmente delicato tra due o più aspiranti emotiva in maniera certosina sul punto anche se deve dire per esempio che il pretermesso magari perché più anziano eccetera eccetera però viene scavalcato da è che significa uno schiaffo un calcio ma che c'entra questi sono evidentemente non mento dure che lasciano il tempo che trova allo stesso modo per rimanere sul campo della quarta commissione nel momento in cui ci si dovesse ad entrare son delicato accertamento
Per lungo lumeggiare i profili della della della autonomia indipendenza che mi ricordava il collega Calogero sono costituiscono diciamo così il respiro della professionalità e che questo è un campo abbastanza delicato e che il sul quale una motivazione potrebbe tranquillamente attardarsi anche dicendo pane al pane e vino al vino e magari concludendo dopo lo te non perfettamente non tutte non ritualmente lusinghiere per dire va be'Tizio ciononostante deve essere promossa queste di ma lo dico ripeto in maniera strana da rompere sembra che da una pausa un un conclusione del buono nella confusione Presidente no io debbo soltanto dire questo sempre ma per mantenermi avente alla alla mia volontà di non entrare nel merito della vicenda che mi dispiace e brevissimo in riferimento la centrale e strategica d'altra parte così analoghe io ho detto giustamente qualcuno ricordava la vicenda del direttivo di presidente della corte d'appello di sale il mio atteggiamento la mia posizione sarà un riflesso della mia opinione sarà un'opinione sbagliata può anche darsi non non ho affatto la pretesa di verità però è un'opinione molto radicata e costa il discorso dei collaudi non è tanto particolarmente perverso per il coinvolgimento che ha riguardato i trentacinque quaranta colleghi certa non compiutamente ridotti però non si sono resi conto del ma diventa particolarmente ne trenta e delicato vere
Alcuni se essi vi sono state i quali hanno in qualche maniera svolto un ruolo di coordinamento perché questo ruolo di coordinamento potrebbero averlo svolto non soltanto all'interno del gruppo
Soltanto con riferimento agli altri trentacinque quanto a nord trenta quanto inerte ma potrebbero anche averlo svolto con collegamenti esteri allora quando si parla di centrale e strategica viva le Brigate Rosse è a rispetto alle Brigate stesse quando si parla cioè di quelle che non si rendono conto di certe cose normali per fortuna Napoli anche fuori Napoli in esito all'ottimo dibattito consiliare ce ne stiamo rendendo conto un po'tutti centrale e strategica probabilmente ci sta
E io sono sorti elementi quello che dicevo prima dal prezioso intervento del collega Bonaiuti il quale ci ha lumeggiato dei particolari che io per esempio non avevo più chiaro io vivo o sono andato a ripescare quelle carte molto importante che il coordinatore dei collaudato che il coordinatore dei collaudatori abbia detto non potevo lasciare soli i miei ventisette amici e che cosa ci vuole di più comminiamo lo con le riunioni ecco qui il coordinamento strategico ma poi ci sono altri aspetti estremamente più inquietanti che sono emersi dal il battito consiglia ha seguito ad una ad un adeguato approfondimento delle ottimista risultanze sotto la vicenda della doppia requisitoria è tutta da scandagliare tutta da esplorare perché lì il circuito est stato proprio all'interno della centrale e strategica bisogna vedere ancora qual era la figura dell'avvocato Ferrari qual è il ruolo cardine che esercita capisco che taluni non vogliono farmi parlare perché poi quando le verità cominciano a uscire questo è chiaro
Sgancio Marconi grazie il secondo intervenne io ricordo i cognomi utili elementi per dimostrare nelle debite sedi la cioè Maroni lo dico anche rivedendo quell'affermazione verbale di Commissione
D'Ambrosio sì un semplice elemento di fatto per un po'in parte faceva l'informazione al procuratore generale Marcello Rollo distratto e in parte anche per rinforzare ancora la mia richiesta di ritorno in Commissione io ricordavo bene e proprio in questo caso lo ritrovo quando c'è il parere quando c'è la proposta nell'ambito di una di una pratica normale cioè che non presenta nessun risvolto di particolarità la motivazione non viene riportata prima della proposta ma la motivazione viene fatta su un modulo predisposto a stampa su qui ci sono più o meno raccolti diciamo i parametri di riferimento nel caso nel caso diciamo in cui non ci siano nessun tipo discostamento dalla ordinaria amministrazione se invece in un caso come quello successivo ma secondo me come anche questo Antei pare anni antipolio finì lì che si spostano da quindi della normalità e allora è chiaro che non si può più fare riferimento a quel tipo di motivazione standard che viene a messa in quanto tale non va adottato una motivazione ad hoc specifico ecco io per questo insisto nel ritorno in Commissione per dare atto di questo tipo di problemi diluito rispondeva a interventi sono ai ferri si animano questi laureati cinque minuti quotidiani sono tre poi si vota scusandomi per la ripresa dall'intervento ora appare sembra che questo elemento di questa definizione di collaudatore si voglia inserire nel provvedimento come un elemento negativo da valutare nel contesto della Pro personalità ora io contesto nel modo più assoluto che essere stato collaudatore sia un elemento negativo qui no proteico e ad essi andiamo al dunque perché qui si parla di cose generica conti America per mansioni Juan
Poi ho fatto un'attività che non è in lei cita non da è un elemento negativo possa entrare nel merito diretta e quel perché lo svolgimento di quell'attività è stata non è effettuata in modo non corretto ora qui non si riesce a nessuna delle due cose nessuno può soste bene che quella sia stata un'attività fatta contra legem un'attività e lì secondo nessuno ha mai detto che questi collaboratori hanno fatto quando delude un comportamento di collusione con la mafia si sostiene questo è quello che mi accade Vito si sostiene che ci sia stata la papi fatto di aver accettato il collaudo abbia dato un'immagine un'immagine deteriore della magistratura e tutto questo perché perché su questa storia dei codardi qualcuno ha in è stata una campagna di stampa e allora i signori vi dico che non esiste nessuno dei sette mila magistrati italiani intendo sotto questo profilo di essere promosso a qualsiasi qualifica perché con le campagne di stampa che ci sono state la magistrale dura è stata rappresentata in luogo del dialogo deteriore peggio dicono di come può essere stata raffigurata da alcuni giornali nel caso decolla questo è quello che centrale e strategica signore Quincy attentato bensì no di e il rivitalizzare Laconi contempli disco presidente subito di credetemi realizzare il conferimento degli arbitrati degli arbitrati presso la Corte d'Appello di Roma proprio con è un fatto non opportuno tanto che si è addirittura si è tende si è cercato di far varare a un disegno di legge che ripeta puntuta Arianna Degradi sano lei ci di Como allora erano come lo sono stati i collaudi per parlare del il presidente della corte d'appello come la direzione destra tecnica perché questo si vuole dire che colui il quale distribuisce gli abitati oculi uguali si fa intermediario per la distribuzione decollati eh la direzione è la direzione strategica l'UNICRI di un patto criminoso di un crimine io qui contesto nel modo più assoluto io invito costoro che stanno vagliando questa campagna abili mica è cosa hanno fatto questi collaudatori se hanno avuto collusioni con la mafia se sia con la camorra napoletana c'è l'ho fatto male il loro compito senno questo non è se nessuna questi elementi allora ci devono stare zitti perché non si può accettare il sospetto pigliato che caccia alle streghe sulle zone che possono avere come ha detto il collega a cura aver accettato alcun incarico solo per una questione miserabile quattrini ma una persona e miserabile di quattrini non è una questione criminale non è questione da da quella è una questione il può treni li vogliono tutti quei bene o male e spirito critico alcuni voglia dire che rifiuta il Rizzieri incarico viene affidato il diario bulgara TV ed è lecito io voglio dove
Sfidare
I magistrati dagli arabi nel quale dei magistrati italiani è capace di rifiutare letizia dopo questo impetuoso intervenendo perché qui poi continua a guardare forse si continua a pedalare di cose astratte di conciliare tratti e non se ne parla mai l'ordinamento concreti come io se possiamo deliberare esiodo sa bene che cosa ha fatto il codicillo chiedo il collega Alagna
Va nell'espletamento dalla London credo ancora che tra l'altro non ho mai visto e non può letizia con concretezza possiamo deliberare in ordine al ritorno in Commissione eventualmente alla votazione di merito conteneva già per sono appese nella precisazione presidente probabilmente dovremmo
Casi che succedono sempre un risultato positivo anche di correggere eventuali errori noi ripartiamo propone che il dottore eccetera venga eccetera eccetera ma non è così provvedimento fallimento è più intero e come diceva Vito D'Ambrosio prima Suma Prodi standard l'unica motivazione sia pure di stile c'è in ogni caso questo vorrei che avessero picchiato i colleghi Paola per una prassi probabilmente non del tutto come dire corretta però certamente rispondente a requisiti di di buona fede e di Bones penso tutte le volte che c'è stata discussione nel caso in Commissione e tutte le volte che qualche collega della Commissione l'ha chiesto è stata fatta una relazione più approfondite ricordo per inciso che sul caso Infelisi non c'è relazione per un motivo molto Sam perché in commissione non ci suddette articolare discussione netta separazione venne la pratica fermata in plenum vede qualche collega ricordano che era pendente una pratica di una commissione che non portava il nome del magistrato ritorna in Commissione esaminano a questo profilo e ritorno ecco perché e priva di una motivazione particolare non no sotto questo profilo nessun problema eventualmente motivare specificamente anche qui ma una motivazione sia pure di interesse forse bisogna riportarla tutte le porte anche nei verbali del con nelle proposte sulla proposta di ritorno in Commissione della pratica relativo al dottor One Cuba chi è favorevole a un ritorno in io me alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Ti sei astenuto alzi la mano respinta la richiesta di ritorno in Commissione che ha avuto sette voti favorevoli quindici con tra le sette astenuti sulla proposta della commissione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Torchi si è astenuto alzi la mano e approvata la proposta la commissione che ha avuto diciassette voti favorevoli nessun contrario Dario dodici astenuti se ritenne at senza proseguire con le pratiche che sono in trattazione forse solo quella urgente che era stata apportata dalla direttivi
A inizio di seduta come pratica urgente che viene con proposta unanime della Commissione
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale termini Imerese la proposta della commissione di esprime l'avviso in favore del dottor Princivalle se non vi sono osservazioni se ritenete possiamo approvare l'impresa
Come richiesta di inserimento urgente all'ordine del giorno della commissione uditori
In ordine accordarsi
Di apprendimento dell'uso del terminale ed alta ricorsi della commissione riforma
Richieste di pareri re su schemi di decreti presidenziali concernenti soppressione di preture mandamentale di vi prego di sedi distaccate di preture circondariali
E sulle norme di attuazione di coordinamento transitorie relative al codice di procedura penale se non vi sono osservazioni possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno
Comunicazioni della presidenza
Il comitato di presidenza preside in esame l'articolo quattordici del Regolamento di amministrazione contabilità che prevede la determinazione annuale l'indennità di missione
Ha elaborato le proposte sottoposte all'esame della commissione Bilancio che ha espresso parere favorevole se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare la proposto ha portato AM comunicazione
Eravamo rimaste Rapid Vienna pagina cento centoquaranta presidente io volevo segnalare l'urgenza dei
Parisi se Maddalena consente potremmo scorrere le pratiche che sono pacifiche dell'ordine del giorno ordinarie poi riprende alle pratiche che vengo è considerata e poi eventualmente a Pagani impartiva prego allora di segnalare se vi sono esigenze di discussione in ordine alle pratiche che via via enuncio a che punto cinque pagina centoquaranta dell'ordine del giorno ordinario di stamane
Marzi
Presidente le devo fare presente la richiesta da parte del collega Smuraglia che aveva a suo tempo chiesto chiarimenti e sollevato problemi dieci avviare se possibile possiamo pratici aderire a questa richiesta
Mazzini cinque pagina centoquaranta
Pagina centoquarantaquattro nomine di viceprocuratori onorari per le procure presso le preture circondariali di Ancona al punto sei Ascoli Piceno al punto sei
Avezzano centoquarantotto
Avezzano un botto
Belluno punto nove
Ferrara
Punto dieci forniti punto undici
Isernia punto dodici
Paola punto tredici
Parma punto quattordici
Pescara punto quindici
A Ravenna punto sedici
Lorandi punto diciassette
Vallo della Lucania diciotto
Verona diciannove
Pagina centosessantatré ordine del giorno di stamane
Numero venti Vibo Valentia
Nominativi di vice pretori onorari pagina centosessantacinque per
Alessandria punto ventuno
Carraro appunto ventidue
Cervignano del Friuli punto ventitré
Cesena punto ventiquattro diari punto venticinque Civitanova Marche funzione scrisse
Fermo punto ventisette
Gela punto ventotto
GS il punto ventinove
L'Aquila punto trenta Macerata punto trentuno
Ma celato afferire uditorio appunto trentadue Massa punto ottantatré
Montegiorgio punto trentaquattro Napoli punto trentacinque nuova segretaria punto trentasei Cosimo punto trentasette
Parma scusi Presidente
Mi scusi nella lettura sentivo nomi preture che mi sembravano quelle a sorta vorrei passare facoltà alla ultimo decreto ministeriale voleva domandare Alpa presidente la commissione si è stato tenuto conto di queste Geraci non ovviamente per Termini permetto Sand e David ritardo casomai ci fossero difficoltà no se non ci fossero difficoltà essendo arrivato in ritardo c'è la pratica per vincere
Procuratore di Vallo della Lucania il cui è arrivato un Nutella extra partes l'interessato che era stato valutato negativamente se potessimo riportarne incomincia il numero è un attimo cento
No vice procuratore
Pagine centosessantuno per cortesia Vibo Valentia nove allora l'organo centosessantuno appunto diciotto torna in Commissione se non c'è il distico vengano nominati Nino di non nominare Vallo della Lucania punto diciotto percorre aiuto
Siccome c'è un'istanza in cui chiede che venga riesaminata sotto un altro profilo della rinuncia se possiamo tornare in Commissione delle femmine la diciotto in Commissione era stato posto una problema una richiesta di chiarimenti
Non so se non possa essere in chiave logica questo alla alla valutazione chiedo scusa non rinvenuti con ritardo ma in origine alla rovina della commissione posto che i decreti di soppressione di sedi distaccate non sono ancora
Adottati
Mi pare di poter dire che sono in in via di definizione e allora può essere legittimo il provvedimento salvo gli Effetti in ordine all'aggregazione
Delle circoscrizione territoriale o delle sedi distaccate con consequenziale riflesso sulla collocazione del vice pretore nominato
Deve infatti questo quello che ho valutato la commissione ovviamente non è lo Stato non abbia è una serie che sarà Carlos Gomes
Contri se posso aggiungere piccolo particolare che ci siamo tenuti ad Atlanta stretti e Mainardi per cui eventualmente andranno tutti a fare dice pretori nell'unica pretura risolvendo oltretutto problemi
Di di di non nomi le conferme dopo due tre
Ah ma
Può proseguire punto trentotto Pavan ma trentanove
Vero è nuova
Quaranta appesa a Rho
Quarantuno Pianella
Quarantadue Piacenza
Quarantatré Porretta Terme
Quarantaquattro Reggio Emilia quarantacinque San Giovanni in Fiore
Quarantasei San Giovanni Rotondo quarantasette degli scusi Presidente le chiederei grazie per essere e fare ritorno in Commissione per la pratica che riguarda il dottore Annunziata il resto può andare possiamo approvare Sarno tranne l'ultimo punto quanto riguarda il dottor Annunziata Segrate
Quarantotto Serra San Bruno
Quarantanove Spezzano Albanese
Cinquanta
Archiviazione ed altri provvedimenti di archiviazione di esposti ai punti cinquanta cinquantuno cinquantadue cinquantatré o prese d'atto al cinquantatré di nota relativa supplenza
Ancora reso adatto al punto cinquantaquattro
Il nota relativa al dottor Montero e mini non luogo a provvedere su esposto al cinquantacinque
Presa d'atto di noto al cinquantasei ulteriori prese d'atto al cinquantasette
Al cinquantotto non luogo a provvedere
Al cinquantanove prese d'atto al sessanta presa d'atto nomina al sessantuno di componente privata effettivo Tribunale per i minori della professor di detta Campobasso
Ulteriori nomine Gandolfo Catania
Non nomina Biondi
Catania
Sessantaquattro conferma Missiroli Firenze conferme ulteriori Di Lauro ancora Firenze Tosi Firenze
Bonelli Firenze non seri Firenze Santini
Firenze Barletta il Tribunale minori Firenze
Zero cinofile Lecce soldi Lecce Colella Lecce
La Cuba Napoli
Bagnati Napoli del franchismo
Napoli Ganzerla Cogliati Trieste
Prese d'atto di comunicazioni al punti settantotto e settantanove archiviazione di procedura ex articolo diciotto per il dottor Temperini
Al punto ottantuno risposta quesito ministeriale nei termini risultanti dal barriere allegato a
Relativo al quesito se possa esser liquidato il vice pretori onorari incaricati della reggenza di preture diversa da quella per la quale sono stati nominati la relativa indennità
Compresi in una sala un volevo chiedere a Rizzi la seduta e me ne scuso anche a nome del collega Caselli chiedevamo la pubblicazione del verbale di stamattina per la parte riguardante il caso Falco
Possiamo deliberare in conformità possiamo ultimare questo punto all'ordine del giorno presidente s'con una grande scortesia perché lei ha chiesto di ultima altrimenti me ne dimentico temo che malissimo abbia chiesto la pubblicazione degli atti relativa discussione sul caso procura Napoli Sant'Elia se così fosse mi permetterei di fare la richiesta in questo momento
No
Non mi pare che vi sia stata deliberazione in ordine a questo se ritenete e perché non
Non risulta non risulta scusate in che modo verrà
Ma era uno dei commenti in prevenzione dei commenti che erano orientati a far valutare come le dimensioni della discussione di taluno degli interventi avrebbero creato dei problemi per quanto attiene alla pubblicazione viene ora chiedo scusa per memoria una richiesta di pubblicazione degli atti relativi nella di pubblicazione dei verbali relativi alla seduta antimeridiana di oggi
Per quanto attiene alla nomina del procuratore aggiunto di Palermo e la proposta della commissione riforma comitato antimafia
In ordine alla Allo stesso luogo
E una richiesta di pubblicazione che riguarda procura questione Napoli chiamiamolo in questi termini sedute le quattro cinque sedute che sono state dedicate a questo tema
Se vi è consenso possiamo disporre la pubblicazione di questi verbali
Sul punto ottantuno solamente per
Coerenza di posizioni chiederei un attimo al relatore Calogero se e coerente questo parere questa determinazione con le altre determinazioni della terza commissione in ordine alla nonna remunera abilità della alla nome possibilità di reggenza a seguito della legge di studi istituzione le preture circondariali
Solo perché vi sia una unicità di indirizzo
Vi sono state anche stamane delle dei provvedimenti di annullamento
Di reggenze
E la indennità di reggenza se se nel corpo della motivazione della della allora presidente onorario salone si riferisce a reggere sul senza
Se cioè in sostanza sono casi specifici e concreti impregiudicata allora la la nuova disciplina da esatta non se ne ferisce al fotografo al passa cioè l'oratorio giacché chiedo scusa già che si informano i il
Un dio presidente o lei mini e il ministero che ci chiede così parrebbe se non mi sbaglio fare se c'è questa dichiarazione tranquillizzante possiamo approvare Maddalena ci sono forniscano al solo telefonate ci sono state tre case di vice pretore nominati per date piantati mandamenti che poi hanno avuto la reggenza con provvedimento del presidente del tribunale evidentemente non non conforme diciamo alla alla circolare e alla legge
Di provvedimenti di destinazione a mandamenti diverso e queste vice pretori hanno chiesto poi com'era legittimo chiedere di percepire le indennità previste per di uffici delle agli incarichi di reggenza gli hanno rivolto questa richiesta al ministero
E il ministero c'è c'è domanda un parere per sapere l'informativa al presenta Corte d'appello Heil significato e il valore di un richiamo siamo corsi alla corretta applicazione uniforme uniformarsi a disarmare alla circolare queste qua non potevano e avere una reggenza per mandamenti diversi da quelli per i quali erano stati nominati
Con quindi e non se riferisce al futuro ma case credo verificatisi possiamo approvare senza essere Commissione per il conferimento degli uffici direttivi pagina duecento e undici al primo punto conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Ragusa la commissione propone di il dottor Campisi se non vi sono osservazioni possiamo Geraci
E da discutere
Accantonato il punto uno punto due
Pavia
Squazzoni anche questo allora è da discutere
Punto tre
Conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione della Corte di Cassazione la proposta della commissione
E di esprimere
Avviso per il conferimento di tale ufficio in favore dei dottori Mastrocinque schermi Benanti e Guasco
Morozzo
Ho notato che ancora una volta posta una circolare con certi criteri poi deroghiamo da quei criteri
Il primo dei quattro proposti non ha anzianità effettiva di cassazione maggiore di un anno e mezzo la nostra circolare se non sbaglio parlava di quattro anni con tutto ciò non opposizioni da fare
Permettimi presidente mi spiace dissentire dal collega Morozzo
In quanto la circolare non impone il critico criterio dell'anzianità dei quattro e ma dice semplicemente che a parità di condizioni cioè a parità di anzianità attitudine e merito l'anzianità di quattro anni costituisce titolo preferenziale
Nel caso specifico
Già
Non esiste più la parità di uno dei candidati in quanto a del anzi ci sono delle nazionalità diverse quindi di fronte a questa situazione il criterio preferenziale non può essere applicato pensa in in quanto la circolare molto esplicita riguardo parla di parità e soltanto in questo caso di parità allora avrebbe valore l'osservazione quindi non è tanto il problema specifico che mi interessa quanto siccome questo punto ha formato oggetto di diverso e a volte contrastanti
Interpretazione vorrei che si ribadisce una volta per sempre il questo criterio dei quattro anni ha valore esclusivamente in caso di parità di anzianità attitudine e mi ha detto negli altri casi non poco ad Harvard
Morozzo brevissimamente se così fosse vero vorrei che mi fosse spiegato perché è stato salutato Antonio Rocco e Corrado Severino i quali sembrano per ragioni di età sapere ancora un margine sufficiente di servizio e hanno un'anzianità maggiore di coloro che seguono evidentemente sia la parità è un discorso molto relativa
Devo far presente per quanto riguarda Rocco se è vero che non hanno svolto un giorno di servizi in Cassazione se sono mentre Alleanza parità l'altra e da circa due anni e non da un anno e mezzo a circa due anni tre in Cassazione
Nei titoli in una sezione presieduta da magistrati meno anziani adulti
Tanto che svolge funzioni di fatto di presenze critiche in Cassazione come Ali Area ha fatto presente i Paesi prima presenta Cortina stazione quindi vanno più cauti
A Monza
Scusate se c'è molto da discutere la
Allora porre presidente presidente vorremmo alla pur
Nulla da dire sul caso particolare non era neppure posto il problema per la verità
Non vorrei però che passasse oggi l'affermazione del principio che non condividerei se così fosse
Sul caso particolare vada come deve andare io fra l'altro sono d'accordo anche con faccio lombardi da ultimo non riterrei che si possa considerare affermato il principio per cui vale soltanto in caso di assoluta parità sotto ogni altro aspetto
Si ritornerà in un altro caso su questo se no se la propria morte allora si interrompe
No presidente in questo caso bisogna modificare la circolare su questo giornale il terremoto molto preciso non ci può essere dei criteri elastici criteri sono rigidi la circolare e molto esplicito al riguardo se questo principio non è gradito sicuri fecero circolare ma non è assolutamente possibile trarre del proprio spazio inutile in una vengano date presidente semplicemente campagna notevole opposti e non cioè che è ottimista precede un obiter uno
Agnoli però degli uomini avevo chiesto semplicemente la parola le rendite confermare
Il mio voto contrario che avevo già depresse commissioni per ora vorrei aggiungere che mi sembra difficile dire che non costruisce perché il Presidente se lo facciamo con lo costrinse il presidente
Maddalena e no semplicemente per dire che anch'io voto contrario scusate per quanto per separazione per Benanti guascone schermi mi pare non ci sia nessun dissenso possiamo
Dare atto della unanimità
Dobbiamo porre in votazione per Mastrocinque no
Siccome ho sentito delle delle o sono delle dichiarazione di contrarietà delle quali prendiamo atto
Faccia
Chi è fa chi è favorevole per il punto
Prego
Signor Presidente
Chi è favorevole alla nomina del dottor Mastrocinque nel posto di
Allargarla l'espressione di avviso per il conferimento all'ufficio direttivo superiori presidente di sezione alla corte di cassazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Approvato con ventuno voti favorevoli due contrari e tre astenuti
Pagina duecentoquarantasei conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Grosseto la commissione propone sia espresso avviso in favore del dottor Gaetano Dragotto sereno cari di cioè la che il relatore prego me
Non era soltanto per correggere una svista contenuta nella relazione a pagina duecentocinquanta secondo capoverso dove si dice dopo avere rotolato procedure caduta del relatore conclude proponendo non otto del brano Dragotto
In effetti non è stato così perché il relatore ha proposto invece altra nomina proposto il dottor sarago mentre la commissione a maggioranza ha invece proposto il dottor Dragotto quindi proporrei di cambiare la relazione in questo senso dopo che relatore dottorato la posizione del canto dati proponendo la nomina del dottor Saragozza
La commissione conclude invece per la proposta di nome del dottor Gaetano Dragotto questo per non trovarmi in contrasto fra il voto che il socio cemento dato al dottor sarago
E questa dizione secondo cui invece l'avrei proposto un altro possiamo dare atto di questa correzione Caretti
Patch annullare vostra gradualmente però senza voler aprire un dibattito su questo caso
E devo esprimere il mio dissenso perché non le pare ingiustificati superamenti ventotto all'amore che più anziano del dottor Dragotto di un anno e otto mesi e che presidente di sezione del tribunale dello stesso tribunale conosce
Dobbiamo passare alla votazione sulla proposta della commissione in favore del dottor Dragotto Tribunale di Grosseto Presidente del Tribunale di Grosseto chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Quindi chi è favorevole alzi la mano sono
Cioè
Ariosità manomesse tenuto alzi la mano chi inizia
Quattordici voti favorevoli nessun contrario e quattro astenuti
E allenava
Finalità chi si è astenuto per cortesia alzi la mano
Dieci astenuti correggiamo
Punto cinque conferimento all'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Acqui Terme la commissione propone il dottor Giuliano marchi zone se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto sei consigliere pretore dirigente della Pretura rialza la commissione propone il dottor Luigi Andreano ricopro Magno se non vi sono osservazioni possiamo approvare consigliere pretore dirigente la pretura di Biella la commissione propone il dottor Luigi copre se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto otto
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Caltagirone la commissione propone il dottor Michelino Cioccia
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare nove consigliere pretore dirigente la pretura di Cassino la commissione propone per tale ufficio il dottor Silvano Mezzetti Mazzetti se non vi sono osservazioni possiamo approvare dieci consigliere pretore dirigente della Pretura di Castrovillari la commissione propone il dottor fedele Tocci se non vi sono osservazioni possiamo approvare consigliere pretore dirigente la pretura di Chiavari la commissione propone il dottor Vincenzo Loffredo se non vi sono osservazioni possiamo approvare consigliere pretore dirigente la pretura di Civitavecchia la commissione propone il dottor Edmondo Lanzetta se non vi sono osservazioni possiamo approvare consigliere pretore dirigente la pretura di Crema la commissione propone il dottor Benito Melchionna se non vi sono osservazioni possiamo approvare consigliere pretore dirigente la pretura di Ivrea la commissione propone il dottor Luigi Grimaldi se non vi sono osservazioni possiamo approvare consigliere pretore dirigente la Procura di lecco la commissione propone il dottor Luciano De Riu se non vi sono osservazioni possiamo approvare consigliere pretore dirigente la frattura di voti la commissione propone il dottor Francesco Castellano
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare presidente vorrei si desse atto della mia astensione perché assicura con una dichiarazione di astensione della ho già collegati Paciotti
Punto diciassette del consigliere pretore dirigente la pretura di moda dica la commissione propone il dottor Angelo Ventura se non vi sono osservazioni possiamo approvare
E viene Elena esprime ancora diciamo Modica vi è una richiesta di accantonamento
E accantonata diciotto Mondovì pretore dirigente la commissione propone Antonello proroga perché ci son problemi a Lella Ragusa
A perché la cosa non abbiamo deciso
Insomma perché non abbiamo deciso di minacciosa inesistenti rinviato accantonare fosse
A Riccardo Bausola né per Mondovì se non vi sono osservazioni possiamo approva approvare consigliere pretore dirigente alla Pretura di Monza la commissione propone il dottor Francesco Trombetti di se non ci sono osservazioni possiamo approvare il Consiglio
Agnoli prego
Una dichiarazione di astensione di Agnoli
Su Bondanza
Consigliere pretore dirigente la pretura di Orvieto la commissione propone il dottor Aniello Palmieri se non vi sono osservazioni possiamo approvare in tempi non faccio tutto io osservazioni però dovremo dare atto che ha ripeteva ai ricordi dopo che la Commissione aveva
La deliberato una richiesta chiamiamola anni elettivi riesame
Ma da parte del dottor Pier Giovanni impasti ramo partirà un corso il quale ritiene che da commissioni si sarebbe dovuto esprimere secondo lei e regole della circolare del Consiglio Asimo favorevolmente in base ad una maggiore specificità
Quindi funzioni in particolare il dottor Piergiovanni partirà assume che essere anche in atto pretore
Come deferenti commi nel cantiere al contrario unico invece del collega
Ho posto che si prova mi pare attualmente in Corte ti appello e così via ricorda appello perché io e do semplicemente atto per quanto mi riguarda non cambia al la proposta che io come relatore va fatto però non so se si deve aprire una discussione o
Consigliere informato se non vi sono richieste di interventi possiamo dare atto e approvare la proposta della commissione
Posso raccoglie il consenso su questo ventuno consigliere pretore dirigente della Pretura di Paola la commissione propone il dottor Francesco Italo Maccari
Se non vi sono osservazioni possiamo trovare ventitré consigliere pretore dirigente della Pretura di Prato
La commissione propone
Per tale ufficio chiedo scusa
Ho saltato ventidue consigliere pretore dirigente la pretura di Pinerolo
La commissione propone il dottor Piercarlo pazze
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare ventitré consigliere pretore di Prato la commissione propone il dottor Michele Ravone se non vi sono osservazioni possiamo approvare ventiquattro consigliere pretore dirigente la pretura di Sanremo la commissione propone il dottor Gianfranco Boccalatte prego le visivamente qui c'è un contestazione diciamo da parte del primo il dottor Genisio attualmente presidente di sezione al Tribunale di Sanremo dieci anni più anziano
Del Boccalatte il quale superstato diciamo est pretermesso per questioni per non avendo compiuto al momento della vacanza del posto i due anni di permanenza con ricerche sezione al Tribunale di Sanremo e tutto ciò per due amici
Fa presente che questa situazione ho questa questo scavalco chiamiamolo così lo mette in una situazione difficile che lo stesso Boccalatte questo mi ha detto si è reso conto della situazione quindi non avrebbe difficoltà a diciamo così ad essere superato dal Genesio ecco io faccio presente che la questione della permanenza
Nei due dei Vanni nell'ultimo posto non è una questione di legittimità e soltanto un motivo di opportunità trattandosi di due mesi peraltro sa da quale largamente superato il P il biennio se sia possibile richiamo in Commissione su questa richiesta il ritorno in Commissione perciò pongo Presidente mi sembra che sono due Nesi
Sorrisi la cognizione di prendere in considerazione la cosa noi abbiamo ecco seguito criteri un po'rigido anomalo dedicato senza soffermarsi molto a ragionare su questo particolare a differenza tutto sommato talvolta la Commissione ha superato
Questo criterio rigida dei due anni quando poi mancava poco al completamento dei segni ad altri
Quindi neanch'io chiederei che venisse riesaminato preferirei riguardarla con calma impregiudicata la soluzione cioè può tornare in Commissione io non mio io sono d'accordo
Non mi oppongo ma volevo far presente che una sola volta è stata revocata prettamente ciò di cui si tratti di due mesi e ventitré giorni è che il caso è un po'diverso
Comunque noi esaminiamo quali sappiamo torna può tornare in Commissione impregiudicata lavavo la soluzione non è una indicazione di indirizzo del Consiglio sulla soluzione targato chiedendo se volete in Commissione allora il punto ventiquattro venticinque pretore dirigente la pretura di Spoleto la commissione propone il dottor Vito De Maio se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Consigliere pretore dirigente il Tempio Pausania
La commissione
Propone il dottor palla
Che mi pare sia unico aspirante
Non vedo giudizi comparativi
Consigliere pretore dirigente la pretura di Tolmezzo anche qui mi pare che non ci siano profili comparativi
Eugenio Francesco Benzoni
Consigliere pretore dirigente la pretura di Tortona la commissione propone il dottor Giacinto Brianza se non vi sono osservazioni possiamo trovare
Consigliere pretore dirigente della Pretura di tasto la commissione propone il dottor Giuseppe Antonio Cassano lombardi pratico anche venga rigo del relatore desidero far presente che il dottor cassata proposto dalla Commissione
Ha svolto funzioni di presidente del tribunale negli anni dall'ottantuno all'ottantotto per oltre un mese all'anno una presieduto numerosissimi con leggi civili e penali com'è che si era esatto di questa precisa
Cassano Cassano si è un omone di ore e un'ulteriore modalità Damiano Tassone favorisce
No va be'vadano altrove per quanto possiamo lavare somala cedendo
Letizia prego è un intervento questo è un messaggio diretto capito perché moda Paparella
Nero si lamenta che questa unanime questo procedimento penale venti anni come si lamenta ritardo
Chiarimenti
Lamenta sia lamentato convegni nel senso che l'idea ecco e cento di far presente al consiglio quindi relata refero si è dovuta pretenda consiglio
Che è vero che c'è un procedimento penale a suo carico ma la natura del procedimento Helene correlazione richieda non prese non precluderebbe ero la sua nomina a consigliere pretore quindi lamenta che
Sia stata valutata passeggeri pendenza di un procedimento penale
Senza anch'senza considerare quale incidenza potesse avvenire questo procedimento penale ai fini della sua relatore Agnoletto no forte è
Sembra il rinvio in commissione bisogna che precisi che non è vero è appunto non è vero che si è parlato no ma grazie e leggi
Si legge nella motivazione penitenze iscritto che sono pendenti i due procedimenti disciplinari
Che si riferiscono ad un portento penale concludo con un'amnistia per cui intervenuti motivo
Fondamentalmente il quale la commissione ha ritenuto di doverlo pretermettere non è tanto la prendete tutto diventa madrina sì sì penali ma il fatto che hanno accettato la conclusione per amnistia
Per pura
Le infatti ha già iniziato letizia
No non è un'ammissione di colpevolezza sia per cortesia insiste letizia nella richiesta e ritorna in consiglio sinistra presidente abbiano porre in votazione la richiesta di ritorno in Commissione della pratica relativa consigliere pretore dirigente la pretura di Vasto chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Darei favorevoli dodici contrari sei astenuti
Non torna in Commissione nel merito possiamo approvare la proposta della commissione come dichiarazione di astensione Letizia
Scusate la lo dobbiamo votare perché dichiara di astenersi da Krizia Palumbo Maddalena
Trenta consigliere pretore dirigente la pretura di Verbania la commissione propone il dottor Ernesto Perna Latorre
Trentuno
Consigliere pretore dirigente la pretura di Vigevano la commissione propone il dottor Pier Giovanni Palmi nota se non vi sono osservazioni possiamo approvare trentadue consigliere pretore dirigente di Voghera
La commissione propone il dottor Aldo Nava
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Trentatré consigliere pretore dirigente di Saluzzo ripubblicazione del posto
Punto trentaquattro
Dichiarazione di idoneità ai fini erano mille funzioni direttive superiori per i dottori mezza testa
Caramazza Corbetta
Trentacinque
Richiesta di resistere il giudizio avverso il ricorso Venditti trentasei richiesta di resistere in giudizio avverso ricorso mezza testa trentasette
Presa d'atto di nota
Relativa rinuncia al ricorso De Paolis
L'ordine del giorno aggiunto
Terza commissione
Punto uno ha già fatto quarta commissione pagina tre
Nomina a magistrato di appello per il dottor porchetta Porqueddu
Al punto uno nomina a magistrato di appello dottoressa Silvia Spinosa iniqua dura alcune storture
Nomina di viceprocuratori onorari al punto tre per la pretura circondariale di Bari al punto quattro per Caltagirone al punto cinque per Caltanissetta
Al punto sei per Catania al punto sette ter Colombo
Punto otto Lodi punto nove Nicosia
Punto dieci Moro
Punto undici Salerno punto dodici Sassari punto tredici Venezia punto quattordici Acireale punto quindici Bagnara Calabra punto sedici Catania punto diciassette Linguaglossa
Punto diciotto
Vice pretore Baggina se da pagina diciassette son vice pretori
Diciotto Terni vice pretori
Archiviazione di nota al punto diciotto relativa al la dottor Salome
Al punto venti non darsi luogo a provvedimenti in ordine ispezione Ravanusa ventuno nota Tribunale a e in una presa d'atto ventidue
Presa d'atto istanza Rinaldin
Commissione riforma punto uno è stato già trattato stamane pagina ventisette Commissione uditori
Nomina a magistrato di tribunale dei dottori leone de Castris una vacatio le forti Paolella dei tascone Ricciarelli
Nomine magistrati collaboratori al punto due per Catanzaro al punto tre
Nomina di magistrato collaboratore
Punto quattro ancora nomine ai magistrati collaboratori quattro cinque
Piano di tirocinio al punto sei approvazione anche impianti di tirocinio punto sette al punto otto
Prese d'atto di pareri del Consiglio giudiziario sul tirocinio mirato al punto nove e al punto dieci
Ordine del giorno della seduta
Pomeridiana
Al punto uno problemi di funzionalità
Del consiglio mi pare vi fosse richiesta del
Dal relatore Smuraglia di trattazione in altra seduta desideravo richiama l'attenzione se dal punto di vista operativo
Tenuto conto che in questa settimana non vi sono altre sedute del consiglio non posso essere opportuno un ritorno formale in commissione con reinserimento all'ordine del giorno della prossima settimana tenuto tenuto conto che mi pare sia stato elaborato un testo corretto dalla relatore che allora esso verrebbe a costituire la base per eventuali discussioni emendamenti ad evitare difficoltà tecniche
Di emendabilità di nessuno Testo di Lelio non possiamo dovrà far tornare in Commissione questa pratica la facciamo domani dove si discuterà settimana prassi la porteranno con ordine del giorno ordinario con ordine del giorno aggiunto domani formalmente no
Domani la riforma indagine attivi lavoro nell'ora in commissione questa pratica Commissione uditori a pagina ventinove
Chiedo scusa punto due
Punto due risoluzioni integrativa della circolare in relazione formazione tabelle giudice l'indagine preliminari no Codice procedura penale la Commissione propongo di approvare la delibera di cui a pagina due e parenti relatore Suraci non so se l'esigenza di chiarimenti o possiamo deliberare in conformità alla proposta della commissione
Pagina due cioè ordine del giorno della seduta pomeridiana pagina uno due punto due Commissione riforma Risoluzione integrativa della circolare
Settantaquattro quaranta barra tre del diciotto cinque ottantanove relazionava formazione tabelle dei giudici delle indagini preliminari no codice di procedura penale relatore papà la Commissione propongono di appeal propone di
La Commissione e riforma e terza propongono di approvare la seguente delibera
Il Consiglio considerato che il ministro di grazia e giustizia con nota ventidue maggio trasmesso tra l'altro il progetto definitivo del Codice procedura penale norme Transit del codice di procedura penale che detto project Progetto prevede e così via pagine due e tre
Pagina due allora l'accantoniamo momentaneamente
Allora accantonata questa pratica punto tre quesito posto dal pretore di Caltagirone volto a conoscere che in assenza del pretore dirigente titolare debba assumere funzioni pretore dirigente in via supplenti di supplenza
La commissione propone di rispondere in conformità al parere dell'ufficio studi pagine tre quattro e cinque
Se non vi sono osservazioni il punto tre può essere approvato
Punto quattro quesito posto dal consigliere pretore dirigente di vicenza inteso a conoscere se l'attuazione della legge trenta ottantanove sia possibile dare la reggenza di una sezione staccata della Pretura circondariale a un vice pretore onorario di quella sezione del godimento ferie
Viale da parte dell'ex titolare la commissione propone rispondere che la nuova struttura e la pretura circondariale come previsto a maggio e trentotto Antonov pur non escludendo che espressamente la possibilità di affidare un vice pretore onorario emergenze ufficio pretorile ha di fatto quasi sempre impedisce che si verificano in condizione di tale evenienza
In ogni caso l'assenza dell'ufficio del congedo ordinario e l'ex titolare la Pretura mandamentale o sezione distaccata non giustifica di per sé sono attivamente la reggenza vice pretore onorario mi permette lei richiama l'attenzione se questo questa risposta non sia eventualmente non del tutto in linea con le determinazioni della terza commissione l'annullamento Suraci prego
La l'indirizzo della Commissione di forma e conforme scusate il bisticcio appello della terza nel senso di impedire che la reggenza sia affidata dopo l'entrata in vigore della legge sulle preture circondariali
Però valutando alcuni casi ho constatato studiando alcuni casi che in avvenire potrete
Senza nonostante si tratti di produrre circondariale benvenuto davanti il caso di Nicosia
Dove ci sono in organico tre pretori in realtà ce ne sono impiantati due perché il terzo posto non è stato coperto se debbono andare in ferie questi magistrati non è che uno solo correggere l'intero l'intera pretura circondariale potrà verificarsi né Stati l'esigenza di una regia proprio perché mancano i pretori cioè tutta la pretura circondariale prevede tre posti in organico conserva un po'e allora ho preferito usare queste espressioni dicendo di per sé sola non giustifica l'assenza del titolare la la reggenza potrebbero in astratto verificarsi casi eccezionali lo Stato imprevedibili ho voluto lasciare aperta questa eventualità
Quindi la decisione in altri termini è in linea con la circolare e con l'indirizzo seguito dalla terza commissione solo c'è questa salvezza per il che se dovessimo trovarci domani nella necessità di dover accettare una reggenza poi succede
Posso accedere solo in preture circondariali con due magistrati contro i magistrati che ne investe uno solo dei vandali incredibile
Paciotti
Scusi Presidente aumentare che come vincola dovrebbe essere ribadita che non può essere affidato alla reggenza rispetto anche perché in passato consiglio ha sempre ritenuto valida questa regola ancorché talvolta contestata
Per le preture
Pluri personali anche se di due magistrati
Per l'appunto c'era ogni anno il problema le ventenni erano due vari strati volevano entrambi andare in sei nello stesso periodo è così affidare la reggenza al vice pretore e consiglio ha mantenuto
La regola ancorché ripeto talvolta di fatto violata
E nel caso di preture pluri personali la reggenza non potesse essere affidato si dovessero alternare e organizzare l'ufficio in modo da potersi alternare i i diversi magistrati che erano in servizio
Credo che questa regola dovrebbe essere mantenuta anche adesso a maggior ragione che tutte le tre preture sono pluri personali
Quindi questa formula non giustifica l'assenza di persona l'affidamento alla reggenza non dice affatto questo
Da direi che bisognerebbe proprio dire esplicitamente il contrario la reggenza non è consentita così come non era consentita nelle preture pure personali a maggior ragione adesso sono aumentate in un solo anno delle persone delle preture puri personali
Di una volta cioè che mi parrebbe meglio una regola molto più chiara e comprensibile che Cuesta di salvaguardia
Se Paolo una volta dovesse verificarsi che i nell'unica pretura colori personale contro i magistrati che egli è residuate in Italia
Tutti e tre s'ammala no o da allora si provvederà eccezionalmente ma non credo che per questa ipotesi così eccezionale e lontane che mi auguro non si verifichi debba essere adottato una formula che può lascia spazio a molte altre eccezioni meno giustificate
Cagnoli
A me sembra che gliela risposta detenuto risponde tale quesito perché inquisito non o nera sì si può nel nominare un reggente per un'apertura circondariale il quesito fra l'altro a mio avviso proposte in termini abbagliati
Era se si può luminare
Il e il reggente per una spedizione della Pretura circondariale per cui nonché ai colleghi avvento fra fra i quesito per quanto mal posto perché non credo che si possa parlare di reggenza di una sospensione e la risposta che viene fornita che invece si riferisce alla pretura circondariale nel suo complesso probabilmente inquisito andava formulato
Nel senso se sia possibile ed esiste inalare pure in assenza per ferie devo peraltro motivo PM togato destinato a quella sospensione
In un vice pretore ndr pare che era risposte in questo caso sarebbe positiva appunto perché non si tratta di una reggenza in vigore giunto il nulla
Se una sezione e quindi mi pare che comunque la pratica dovrebbe tornare in commissione per esaminare Grasso quella risposta che io l'ho votato votato un po'così sì senza esaminarla
Cioè mi pare che non ci sia corrispondenza trasportata
Letizia ma è appunto io era la stessa idea di Agnoli una sezione distaccata non ha un titolare
Viene un pretore della in sede circondariale il quale è incaricato di trattare gli affari della sezione distaccata il che significa che non ci può essere un reggente come non c'è un titolare di una sezione distaccata che rappresenta l'ufficio così non vi può essere un reggente dalla sezione distaccata quindi il problema va visto sotto il profilo che nel caso di impedimento lei giudici togati della Pretura circondariale si è Possa undici al pretore
Ad assumere la reggenza della Pretura circondariale e io credo che questo al limite potrebbe essere possibile questa ipotesi che faceva nel senso che se siamo Malano i due pretori
Togati qualcuno deve reggere la pretura circondariale quindi la domanda e se può un pretore un piccolo dono orario assumere in caso di impedimento
Dei pretori titolare assumere la reggenza dalla pretura circondariale non te la tieni
Distaccata o si invece in ogni caso si debba con le nuove norme procedere alla all'applicazione di alto preture preso da una pretura circondariale una pre al Capri Arca verdura piste del distretto
Sulla richiesta di ritorno in Commissione per un piccolo approfondimento impregiudicata la soluzione
Possiamo disporre il ritorno in Commissione del punto quattro
Commissione uditori
Pagina ventinove presidente se dove gioca è il consigliere abbatte molti informatico appartengono parte era rimasto accantonato il punto dunque risolto Risoluzione integrativa della circolare in relazione alla formazione tabella dei giudici delle indagini preliminari vi è una proposta della quale relatore
Papà
Pagine due e tre dell'ordine norma battente ieri io non vedo nell'ordine del giorno una
Documento che io avevo personalmente distribuite a tutti i componenti del Consiglio come base di riflessione tende una rimeditazione di questa proposta della Commissione riforma
Io debbo insistere su quel documento credo però che una via una soluzione si può trovare e adesso con il collega barocco ordinato documento che il collega Barbara
Va be'allora accantoniamola
Io racconta vedo distribuite attualmente o non è vendere vorrei sapere neve ricordo che in prevenzione era stato dando invece la vicenda relativa ai controlli ai verbali Elettra che vi era stata aperta la discussione su questo abbiamo memoria laico
Si era discusso di questo tema io illeciti il documento e la cosa era stata rinviata e quindi
Capo non possiamo recuperare questo questo pesato Abate farne distribuzione perché sia possibile una delibazione presidente papà verso il quindi sempre se cala cose
Secondo me più che il testo arrivata diciamo che poneva il problema forse si può distribuire o comunque assieme a questo Abate
Un'altra un aggiunta alla deliberazione che all'ordine del giorno e che spiega nelle premesse qual è il meccanismo quindi possiamo raccogliere sia il per il documento a battersi a questo questo che il relatore propone come integrazione che sia distribuito a tutti rimane accantonato l'argomento
Commissione elusione Tonino chilometri Perrotta
Commissione uditori pagina ventinove
Rigetto dell'istanza Polino
Di collocamento nel ruolo di anzianità con riferimento alla data di nomina uditore giudiziario militare mi pare che su questa pratica vi era stata qualche richiesta di chiarimento esigenza di discussione perché viene da sedute precedenti non ricordo peraltro chi è che ne avesse fatto richiesta
Non so se il Presidente non suo anche il punto uno viene da da
Sedute precedenti
Ne hanno fatto richiesta io presidente Penna Chini prego
Però volevo alcuni chiarimenti perché se non ricordo male adesso è passato molto tempo ma mi pare che il servizio prestato come magistrato militare funzionasse in senso positivo
In un caso in senso negativo verace cesso positivo per
Per
Legge passa da da magistrato militare e cioè da da magistrato ordinario magistrato militare mentre non succede il viceversa
Ora la mia preoccupazione era soltanto questa
Questa
Così disposizione peraltro mi sembra suffragata da nessuna norma
In base alla quale questo servizio prestato come magistrato militare
Alternativamente considerato
In senso preferenziale da un lato l'incenso negativo dall'altro suona così la mortificazione vero e proprio di una categoria dei magistrati militari
Che a mio giudizio in taluni casi io seguito va oltre trent'anni fa attività dei magistrati militari
Ecco
Perlomeno Pagliari in taluni casi anche superiore a tanti magistrati lavoro con gli uffici giudiziari ordinari certamente non a tutti ma mi sembra veramente che questa disparità di trattamento possa così considerare questi magistrati dei magistrati diverso inferiore rispetto ai magistrati ordinari per questo non non mi sto bene non non lo consentono esatto non lo considero giusto
Quel vorrei se possibile un maggiore precisazione in ordine alle motivazione per cui
è stata
Rigettata questa istanza o per lo meno una richiesta del ritorno in Commissione perché venga valutata più
A livello ma giuridicità del provvedimento dei terzi al relatore sul ritorno in Commissione si rende non c'è bisogno pensa perché una giurisprudenza ormai costante la terza commissione che non riguarda soltanto i magistrati militari ma tutti i magistrati che provenga dalle magistrature speciali
C'è un dettagliatissimo parere dell'ufficio studi allegata al fascicolo che poi se lo prendiamo lo leggo e su quello penso che non ci sia grande ecco allora inalienabile è allegata non so se la lega deputata al ne hanno generare lombarde io appunto volevo far presente questa al collega penna chimiche non non sono affatto
Fini pretermessi magistrati Milan coloro che hanno esercitato le funzioni di giudice Mita
Sono favoriti insiemi di promozione a magistrati d'appello nei tredici anni viene compresa anche la permanenza come magistrato milita
Tant'è che per Semeria composto di Marco lui è il primo commosso è stato superato da uno che è uno degli ultimi cioè ha fatto due mesi magistrato militante
Quindi non è vero che c'è
Per nulla per i magistrati militari in questa sede e io sono d'accordo con ma
Viene recuperato il tempo allenare al momento della promozione in appello
Il chiarimento di Persia sarebbero nel senso che solo transitoria questa postergazione fino alla nomina in appello nel suo
Con questo chiarimento possiamo
Ma approva
Basta prendere nota del mio voto contro
Devo porre vocazione o solo una dichiarazione di contrarietà di penna Chini
Per il resto posso dare atto di consenso in ordine alla proposta della commissione Gordon valgono impressione che in guarda Commissione abbiamo deciso presente piano giro prego
Abbiamo deciso un caso due calze
La interpretando la normativa in senso difforme in contrasto con il fratello più giusto libero non sono certissimo sulla no sull'assoluta identità con delle fattispecie però forse non sarebbe male diciamo se non c'è una particolare urgenza diventate così come dice ma lui l'anno Lanna ecco io no rilevato ai fini Danone appena quello che non è in grado no non sono in grado precise che affermare ecco che Cesa possa essere una
Però se il relatore dei Bears di Barry sicuro che non ci sia contrasto vigile del mio tornare in Commissione verificate riportate in consiglio
Può tornare in Commissione ma una vera guerra cautela per maggiore sicurezza se in commissione la numero uno diventare però noi lo slogan numero due Cardarelli la commissione propone il rigetto dell'istanza del dottor Cardarelli Tatozzi gloriose niente io sono ventuno giugno sono io chiederei al Consiglio un attimo ai non sono secondo vorrei chiamare al telefono lettore Capone che vale un altro partecipa a scusarsi sostengono all'accantoniamo momentaneamente punto tre nomi dal magistrato di tribunale del dottor Polito
Punto quattro nomina
Componente di Commissione Consiglio giudiziario
Napoli
Al punto cinque mentre Molina impegnato rilevanti
Alla punto tre collegato all'ora dobbiamo accantonare anche l'appunto fare torna in Commissione anche il punto tre è lo stesso punto uno uno e tre
Numero trentuno e tre in Commissione due accantonato momentaneamente quattro approvato cinque che anno di tirocinio se ritenete approvato sei parere di consiglio giudiziario se ritenete e approvato
Veri due allora è momentaneamente accantonato
Commissione automazione
Del consiglio
Proposte
Di cui al punto uno
Risorse per l'attività di affiancamento delle commissioni seconda fase del Progetto se ritenete possiamo approvare
Sul punto due
Riconversione la procedura automatizzata e gestione del protocollo passaggio dalla microfilm matura a rischi opifici se ritenete possiamo approvare sul punto uno in ordine alla destinazione di risorse interni all'Ufficio automazione il comitato imporre comitato di presidenza ha chiesto i profili professionali che vengono richiesti per vedere se sono disponibili queste risorse interne e un disegno del tipo di impegno dei tempi di impegno ai fini di individuare modalità e tempi di destinazione
La Commissione fa dar potrà dare queste indicazioni sui profili professionali e attività di destinazione tempi di attività di destinazione
Questa è un chiarimento in ordine al punto b che subordinato un attimo a questa queste precisazioni per la sede esecutiva si può dare atto di questo
Commissione legislazione comparata
Vi è proposta di incontro con i magistrati della Corte di Cassazione di Francia reparto anche il punto tre sia il servizio sul punto tre se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Vi è una proposta relativa a questo incontro se non vi sono osservazioni
Possiamo
Sì però altrimenti bisogna procedere legandola condizionava l'estrazione a sorte perché
Concerto di un errore poi secco può altresì designare altre componenti tra quelli che vengono indicati lei
Demanda alla commissione di fare lei questo sorteggio lo fa direttamente possiamo dare mandato alla commissione di provvedere
E in ordine alla individuazione degli altri componenti della Commissione pennacchi di tre mi pare di dover aderire a questa proposta dalla contro in quanto
Premette questa estrazione a sorte come già abbiamo detto anche in un'altra occasione potrebbe sembrare
Una scelta non in armonia magari con le aspirazioni le competenze eccetera eccetera quindi quindi
Sono d'accordo con le proposta che deve trarre le conclusioni la sono d'accordo con la proposta di rivedere la commissione esce quando viene estubata aspettiamo
Sostiene ah no non sono d'accordo questo termine ma forse non hai letto tutto non posso Presidente
Con allora noi abbiamo individuato nell'ambito dei colleghi componenti il consiglio coloro che avevano una competenza specifica in tema di procedura civile in tema di cassazione etico nazionale francese quindi sono state individuate le persone
Ti arrivano interesse specifico di studio a questa cosa dopodiché nell'ambito di questa rosa ne abbiamo parlato in condizione la Commissione ha proposto
Innanzitutto due giudici di Cassazione Morazzi porrei partono lombarde mi pare avesse rinunciato espressamente e fai ha fatto delle altre proposte e poi ancora no riuscendo come dire nell'ambito delle aspirazioni
Di è illegittima atti per interisti scientifico alla partecipazione a questo viaggio e costretta procederà al sorteggio
Quindi non è un sorteggio puro
E queste linee
O ordini fatti in plenum viene delegata alla Commissione altra strada credono interessi Rita altrimenti viene ne deriverebbe una commissione così grande che renderebbe impossibile la partecipazione
Son soddisfacenti chiarimenti
Cioè la Commissione e poi ha raccolto una rosa di interessati si tratta di determinare in ordine a questa rosa la composizione più specifica la Commissione può provvede provvederei
Residualmente con il criterio della tenendo conto di intervenuta per esempio l'ampia disponibilità di Urania per cerca un avvenimento
Non vanno
E la clinica che certo non
Mi sta benissimo ma la proposta dalla dovrà comunque mi dispiace dover parlare perché vedo che fra dieci aspiranti per cui bisogna scegliere quattro cioè il sottoscritto quelli che hanno subito denunciare una questione di principio
La Nina il fatto di sorteggiare fra componenti del del consiglio come già in un'altra occasione mi pare si voleva fare il per un viaggio negli Stati Uniti che poi non è più venuto
Sembra via l'impressione che ci sia una specie di corsa voleva effettuare questo viaggio per cui a un certo punto sei costretta sorteggiati non so se era il caso così come si è fatto per il primo presidente per il procuratore generale della Corte
Designano loro componente di dare un mandato tutto al comitato di presidenza o chi vogliamo perché le scelte che è stato fatto nel sorteggio mi dà un po'fastidio dico solo che mi ritiro dalla dai delle dei dieci solo a me dà un po'fastidio sto questo criterio di sostituzione
Possiamo dare mandato alla commissione di provvedere con brani che se non ci sarà nessuna Marilyn una nota ne possiamo ce ne sono quattro quali siano non sapeva già facendo fare un'altra meta torna magari tra convenzionale papà acquisire un esame di procedura civile di lingua francese del vicino
Scusate
Provvederà alla commissione residualmente potrà adottare anche un criterio oggettivo e casuale
Possiamo allora
Deliberare in pesto senza delega alla Commissione per la individuazione nell'ambito della rosa residualmente con un criterio oggettivo e casuali
Ancora ordine del giorno aggiunto non so se è stato distribuito il testo Papae Abbate che poi recuperiamo un attimo
Seconda commissione
Autorizzazione al dottor Valeriani ad assumere l'incarico di presidente di sezione alla commissione tributaria di primo grado collocamento fuori ruolo il dottor Danzi omissioni Sassari liquidazione usi civici
Direttivi conferimento all'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura di Lamezia Terme la commissione propone per tale ufficio
Il dottor Marcello Vitale se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Consigliere pretore dirigente la pretura di Palmi la commissione propone per tale liscio
Il dottor Francesco Marra
Se non ci sono osservazioni possiamo approvare
Consigliere pretore dirigente Termini Imerese la commissione propone il dottor Sciuto se non vi sono osservazioni possiamo approvare consigliere pretore dirigente l'apertura di Vibo Valentia la commissione propone per tale ufficio della dottor Gregorio Greco
Se non vi sono osservazioni prego molto Morozzo nella motivazione della proposta si è perso il nome di uno dei concorrenti naso che tra l'altro precede per anzianità Gregorio Greco
Immagino che ci sia un problema di legittimazione per così dire però almeno diciamo proposta altrimenti è veramente un candidato che non viene esaminato
Paciotti dire l'attrice
Quando
Hanno presentato domanda i seguenti magistrati Garofalo naso picchetto Greco vitale costa novarese Mazzotta
Va bene Garofalo e Mazzotta non non hanno compiuto due anni di provenienza all'ufficio anche naso non ha compiuto presidente anch'io ma alla luce di quanto abbiamo deciso prima per un altro caso
Dove la mancata legittimazione come mi pare anche qua per pochi metri
Che cinque mesi fa va bene non ho visto né inutilmente viene inutilmente adesso non è che stavo cinque mesi
Può essere allora pagina diciassette non è sfuggito opinione raccordi errore materiale mentre preliminarmente che i dottori Garofalo Mazzotta e Mario
Non hanno compiuto gli anni di permanenza per tre anni
Non ha compiuto i due anni per Marianna no che hanno con questa integrazione correzione dell'errore possiamo approvare
Commissione riforma incontro di studi nuovi orientamenti e nuovi criteri per la determinazione del danno biologico vi è la proposta di nomina di un relatore al punto uno esatto e Milano invece che a Roma consigliere della Corte d'Appello di Mila no non di Romagna correggiamo questo errore pagina ventitré
Punto due incontro di studi mirato sulle disposizioni d'attuazione di coordinamento e transitorie nuovo codice di procedura penale
Vi è una proposta in ordine alla data punto tre incontro di studi sul nuovo codice di procedura penale
Vi è proposta anche qui in ordine alla data del punto quattro diritto penale tributario vi è proposta anche qui in ordine alla data questo copre il periodo settembre dicembre questo programmati
Per il va posta
Non è comparare possiamo dalla riforma approvare
Piera Cardarelli
Tema sul quale mi pare vi fosse una richiesta che impone di esser presente
Chiedevo se sono se a un certo punto iniziamo fatto questa cosa possiamo procedere anche con gli ordini del giorno urgente inseriti oggi
Dato delle dicevo che occorrerebbe un minimo di attenzione da parte del Consiglio perché è una questione di interpretazione di legge e quindi credo che se non si segue tutto il discorso ed esattamente si comprende la fattispecie poi chiarite agire da Volare
Poter votare cognita causa devo dire che forse queste successi in Commissione
Perché ordinaria
Pagina ventinove mila conseguente guardare istanza è un problema relativo alla enunciazione e l'anzianità in servizio se non ricordo male Parreira e gli atti di un magistrato che avendo vinto il concorso per notaio ha lasciato denunce sì presidente io volevo fare una relazione su questo sì si iniziano a vedere l'attenzione dei componenti del Consiglio Vega lesione che quest'urgente della terapia è una Genco chiediamo un attimo il relatore io sono in Commissione sono rimasto credo proprio perché forse discusso un po'affrettatamente
In assoluta solitaria minoranza circa queste istanza proposta dal dottor Cardarelli di revoca di una precedente delibera del Consiglio di che cosa si tratta
Il dottor Cardarelli fu nominato uditore giudiziario il quindici di aprile del mille novecentosessantasette
E quindi magistrato di tribunale il quindici di aprile del mille novecentosettantadue
Nel settantotto il dottor Cardarelli vinceva il concorso da notaio e quindi optava per le funzioni notarili
Successivamente nel mille novecentottantacinque marzo dell'ottantacinque veniva riammesso su sua richiesta in magistratura in occasione della riammissione fu ricostruita la carriera del dottor Cardarelli
Nel senso che ai fini della durata di effettivo servizi magistratura
Si considerò sia il periodo precedente alla votazione per le funzioni notarili sia il periodo successivo alla riammissione in magistratura
Successivamente si pose su indicazioni del Ministero di Grazia e Giustizia l'ulteriore problema
Cioè se al dotto il dottor Cardarelli magistrato di tribunale dovesse considerarsi tale dalla data di nomina ovvero dove se beneficiare
Della retrodatazione a seguito della legge del settantanove dei tre anni leggi del settantanove che come è noto abolì la qualifica di aggiunto giudiziario arretra badando di tre anni le nomine ma di stato di tribunale
Il Consiglio
Ritenni applicabile a dottor Cardarelli questa normativa del settantanove quindi deliberò la retrodatazione della nomina a magistrato di tribunale
Su questa deriva del Consiglio vi fu un rilievo della corte dei conti in sede di registrazione
La quale corte dei conti fece presente come nella legge del settantanove vi fosse una dizione letterale difficilmente superabile
E cioè l'applicabilità della nuova normativa ai magistrati in servizio al momento dell'entrata in vigore della stessa legge
Sulla base di questo rilievo e di un pari di cui poi però dell'ufficio studi
Il Consiglio revoco quella delibera che riconosceva questo beneficio al dottor Cardarelli e quindi escluse che al dottor quindi che la nomina a magistrati tribunale Luther Cardarelli potesse essere retrodatata
Oggi il dottor Cardarelli ci propone un'istanza di revoca diciamo della revoca
La Commissione come dice nel testo della proposta la stragrande maggioranza la commissione ha ritenuto che il dottor Cardarelli nella sua istanza non abbia indicato
Nuovi elementi rispetto a quelli presi in considerazione in allora e che quindi non ci sia motivo per l'accoglimento di questa istanza e quindi di revoca di quella revoca
Io credo che le cose non spira così cioè formalmente stanno così nel senso che elementi nuovi nomi sono stati addotti però credo che allora quando si operò quella revoca forse non si le Leon si lesse con la dovuta attenzione il parere dell'ufficio studi qui di fatto nuovo sarebbe una conoscenza nuova da parte nostra
Di una situazione normativa che i nemici in base al parere dell'ufficio studi appariva abbastanza lumeggiata
Perché l'ufficio studi in quel parere cosa diceva è vero che diceva esistono due possibili interpretazione una di carattere letterario applicabilità sulla magistrati è un'altra di carattere nazionale
Ed indicava tutta una serie inconvenienti che si sarebbero e di disparità di trattamento che si sarebbero verificati con un'applicazione letterale di quella normativa ad esempio si faceva il caso del magistrato che nella qualifica di uditore fossi uscito dalla magistratura e poi fosse rientrato subito dopo la legge del settantanove
Con la qualifica che allora sarebbe stata di aggiunto qualifica che ha seguito la legge non sarebbe più esisti
Oppure si faceva il caso del dello studio lo stesso dottor Cardarelli qualora fosse uscito prima è rientrato prima della legge del settantanove quindi tutta una serie di ipotesi che facevano intendere come in realtà l'ufficio studi scegliesse i fari possibili interpretazioni la interpretazione più più razionale in ordine alla ratio legislativa che probabilmente io dico
Era questa quando si dice nella legge applicabilità
Della spessa ai magistrati in servizio
Si intendeva soltanto escludere la possibilità di applicazione della legge io ormai Aviva cessato definitivamente di far parte dell'ordine giudiziario
E non a coloro i quali aree sono la possibilità di riammissione
Quindi sulla base di queste impostazioni io diversamente la maggioranza della commissione ori ho ritenuto accoglibile la istanza di revoca del dottor Cardarelli mi rendo conto che oggi abbiamo una proposta di elezione con una motivazione
Stringatissimo a per la ricezione e che quindi comunque
Qualora il consiglio dovesse condividere questa mia impostazione occorrerebbe tornare in Commissione perché occorrerebbe una più diffusa motivazione di una diversa proposta di qui diciamo d'urgenza per consentire al dottor Cardarelli eventualmente la impugnativa di quella precedente provvedimento di cui si dovesse ritenere la non possibilità di revoca
Questo mi pare che sia il il quadro generale della situazione quindi io direi che il Consiglio votando sulla proposta della commissione
Debba precedere una proposta di Rimini in Commissione perché se dovesse ritenere il Rimini in commissioni implicite veramente
Dovrebbe autorizzare la commissione ha motivare una diversa tipo di proposta
Qualora invece il consiglio non dovesse condividere questa impostazione evidentemente voterà chilometri condividesse direttamente per rinnovi mia Commissione e quindi per la rielezione alla proposta
Brozzoni
Ma il caso del dottor Caldarelli o Cardarelli non ricordo esattamente non è il solo
Vi sono stati altri tre o quattro casi di cui io sono a conoscenza perché la seconda commissione in data recentissima si è occupata della posizione di tale Silvia Spinosa
Che oggi è stata portata nell'ordine del giorno ha aggiunto per la nomina in appello e per la nomina in appello le hanno calcolato l'anzianità senza la retrodatazione dei tre anni cosa che ha ritirato la attirato la mia attenzione perché pensavo che invece non si fosse tenuto conto della deliberazione
Proposta dalla seconda per il ricongiungimento delle anzianità
Debbo dire che io concordo con la lettura delle norme del settantanove data da Tatozzi
Perché mi pare assurdo che a parità di servizio prestato la posizione di carriera di magistrati sia diversa indipendenza del fatto
Che proprio il giorno dell'entrata in vigore della legge del settantanove non fossero nel ruolo della magistratura ordinaria qui nel caso della spinosa c'è stata un'interruzione di apprezzabile durata e credo anche per il dottor Cardarelli
Ma quel che è singolare è che la norma potrebbe determinare una disparità di trattamento per un magistrato che fosse stato fuori deroga la magistratura per un solo giorno
Io credo che sia necessario tornare in Commissione per il dottor Caldarelli mi dispiace di aver potuto controllare questa proposta relativa alla spinosa
Solamente quando trovate il fascicolo e quindi dopo che la votazione c'era già stata mi pare però che se si arrivasse al ritorno in Commissione per risolvere questa questione che è di legittimità
Per il dottor Caldarelli
Sarebbe corretto forse rivedere la delibera che fissa la decorrenza della promozione in appello per la spinosa al tre dicembre ottantotto perché il problema si porrebbe negli stessi termini per una retrodatazione altre dicembre mille novecento ottantacinque
Quindi anziché e fare doppio lavoro forse non so fino a che punto sia regolare anziché portare una proposta di auto acutamente correzione riguardarla direttamente in Commissione anche questa mi associo comunque con la prova richiesta di Tatozzi per il ritorno in Commissione della pratica Caldarelli
Vorrei presidente per associarmi a mia volta mi pare che forse la commissione sulla il luogo più idoneo vi possono anche essere sviluppati queste tesi con le quali concordo pienamente
Sulla ritorna in Commissione trova consenso e ritorna in Commissione per quello che riguarda il dottor Cardarelli
Con una dichiarazione di astensione del procuratore generale evidentemente valuteremo coi sulla base della motivazione che la Commissione darà
La congruità di una diversa posizione potreste l'alternativa la scelta o l'adesione a una nuova motivazione o in quel caso la reiezione per quanto riguarda l'altro punto opposto dalla un collega Morozzo e di seduta precedente è stato trattato stamane ore autocarro ora ci comunicava la possiamo ritenere un'osservazione è una richiesta di chiarimenti
Giacché non l'abbiamo posta in votazione formale la pratica relativa alla dottoressa spiega Spinosa
Se ha
Una posizione del tutto analoga a questa Cardarelli e disporre il ritorno in Commissione della pratica relativa posso trovare un consenso generale in ordine a questo diciamo che sono richieste di chiarimento e e posizione in deliberazione tardiva
O ritardata meglio non tardiva
Torna in Commissione allora punto due pagina tre quarta commissione ordine del giorno aggiunto prestiti posso chiederle di fare cambierà per quell'altra
Per la trama narrata nella propria esattamente per la Commissione comparata vi era da integrare la proposta con la indicazione delle date nelle quali l'incontro in con la corte di cassazione francese dovrebbe attuarsi è il due sei ottobre
A parte il Papa
Commissione riforma e terza
Deliberazione relazione in relazione all'integrazione la circolare
Giudice delle indagini preliminari sono stati distribuiti i due testi
Quello che era il pagina due
Vi era un documento
Abbate e una proposta
Papà papà quale sarebbe la modificazione apportata dal testo licenziato dalla commissione
Per la prima parte che viene introdotta
Presidente mente idee Maddalena mentre lei guarda quale parte sono state aggiunte
Io dico subito che mi va bene c'è un unico osservazione per cui chiedo un chiarimento a papà
Cioè alla quartultima riga retroterra proposta a papà batte dove e scritto ovvero all'esaurimento delle istruttorie loro assegnate no
Qui c'è a mio avviso un piccolo problema
Perché potrebbe darsi il cane giunsero ben letto le norme transitorie ma Tulle potresti conoscere
Meglio
Che ci sia un giudice istituti istruttorie che ha esaurito tutto il carico e che ciò nonostante avendolo esaurito subito
Tra quelli addetti allo stralcio però ci sia un pm che formalizza una cosa nuova cioè ci deve essere un qualcuno che ha detto alla funzione anche se non non
Non con carico no magari attuale per cui tutto sommato proponevo di ferma anche la frase nel termine perché si era stabilito dalle norme territori del CPP perché l'altro sono più cose che si vedranno a
Sì forse non muta la sostanza non muta la sostanza regole non impossibile la formalizzazione L'Unità con una come nome possibile
E no perché le istruttorie sommarie proseguono come sommarie Bettino proprio che hanno proseguono con il vecchio guitto il vecchio rito prevedeva la possibilità di formalizzazione se supera i quaranta giorni contro la prosegue in sommaria
No demandati informale
Quindi a mio avviso comunque non muta se comunque si può eliminare questa presidente discuta Giotto i prego non sarei del tutto d'accordo
Perché e solo toglie una possibile alternativa
Voglio dire se rimangono destinati Licci giudici istruttori allo stralcio
E e cinque di questi esauriscono la loro attività
Prima della scadenza del termine tutte e ipotesi fantastiche devo dire ma insomma tante di queste a parlando
è ben potrebbe essere e gli stessi già predestinati
A svolgere altre funzioni in questo caso di fibra svolgessero quelle funzioni che si è poi un Processo giallo-oro destinato torna all'ufficio istruzione
Possa essere destinata a qualcuno degli altri cinque oppure uno un nuovo possa essere destinata ad uno degli altri cinque voglio dire questo distruttiva ovvero lascia aperta una possibilità non costituisce un obbligo
E quindi perché escludere perché voglio dire quando definiamo dieci tutti dice che ora starci ripeto fino al a una no guardasse se sia diventato un missile che ne rimangono solo jeans
L'intervento è una sintesi non viene meno la figura ma può venire meno la funzione di alcuni degli assegnati i quali laddove abbiano esaurito prima della scadenza
Tutto il lavoro loro assegnato a stralcio sono disponibili
Ad altra collocazione cioè visto in Pergine come ulteriore termine anticipato rispetto a quello finale
Sì ecco no era
Tutto sommato si può anche lasciar libero il problema mirata diverso da quello che diceva Irem cioè perché io penso al posto dove c'è solo uno che fa il questi retto ecco
Quindi questo è il punto dicevano però c'è parolacce
Cari e
Perché io prelevata qui si parla di gettare ancora chiarita questa posizione del Consiglio perché in realtà vero ho potuto sentire che negli uffici sono molto in difficoltà cioè queste tabelle del cibo e faccio l'esempio di Firenze attinenti giudici istruttori erano nove hanno valutato che all'incirca occorrerebbe un uguale numero TG per il e allora il problema è questo anche la direttiva del Consiglio è nel senso di assegnare le funzioni di Jeep
Un numero ridotto rispetto a quello che è il numero giusto diciamo no no non diciamo ottimale numero adeguato
E allora ne verrebbero assegnati sei questo è l'orientamento
Gli altri tre resterebbero appare le funzioni di giudice istruttore
Il problema è che gli altri tre non sa
Che pagherebbero volentieri il le funzioni intanto di giudici istruttori fino a per lo stralcio di tutti questi procedimenti che rimarrebbero appunto all'ufficio istruzione vorrebbe avere la certezza di far parte poi nella sezione dei GP
E questo è il problema che per esempio se porta a Firenze e so che si è posto anche altrove allora non si potrebbe fare il contrario cioè prevede che alla stazione d'Egitto sia assegnato il numero di giri perché occorre in via definitiva che alcuni di questi geni siano destinati nel frattempo a scorgere a le funzioni di giudice istruttore cioè a esaurire il ruolo italici aprire procedimenti dovranno essere esauriti
Che assumano poi effettivamente né funzioni di PG al momento in cui cesseranno da questa funzione di giudice istruttore petto potrebbe su una semplificazione Chiodi la duplice no nominati indicate da banalmente il numero di giudici di di tipo che occorre è fin da ora
In designate quali tra questi continueranno a svolgere la funzione di giudice sto i giudici istruttori assumeranno effettivamente le funzioni di Jeep alla cessazione di tali funzioni e mi sembrerebbe un elemento di semplificazione più e qui si dice invece potevano essere mi in numero ridotto
Che poi questi che pure devono essere in numero ridotto Capanna Parigi possono ugualmente pare i giudici strutto credo che si plenum ulteriori complicazioni
Io la nel rapporto sarebbe di fare a venderlo sul cioè di indicare di di chiedere che vengono indicati come IGP quelli chiariti occorrono non
E poi c'è Alice dottore assume una funzione di chi parla cessazione di queste funzioni
Abate
Baratta quello che dice Carniti che segue gliela strappa logico secondo me contro due difficoltà
E sono uno che non è facile stabilire il numero esatto di tipo per cui è sempre conveniente tenersi bassi perché se tu sbagli Luigi Pecere mandi venti quando ce ne vorrebbero dieci
Poi hai combinato un pasticcio in ufficio che poi funzionerebbe molto male secondo se è vero che normalmente la richiesta di Parigi per la fanno i giudici istruttori tuttavia non si può escludere che in un certo ufficio
L'ufficio dei GP venga composto da magistrato proveniente da altri uffici per cui delle antere voi farraginoso antieconomico
Assegnare alle funzioni di giudice supporre stralcio persone che non hanno fatto il giudice istruttore che vengono da un altro ufficio in alcune situazioni pochissimi giri distrutto le hanno chiesto di fare il Gip e l'hanno chiesto ma delle persone che vengono al Civile quindi guai invito fatto per capirci di civilisti ai quali poi dalla funzione di giudice istruttore stralcio
è chiaro che nell'ipotesi che fai tu che sono tutti ex giudichi istruttori può avere una logica quello che tu dici ma siccome non possiamo escludere principio provengono da altri uffici e in particolare dal civile
Diventerebbero due passaggi inutili e per giunta
Con la situazione diciamo aggravata di fare fare la sezione stralcio e chi non l'ha mai fatto il giudice istruttore
E Baffari Egitto perché si può fare una mentalità che comunque ripeto ci è sembrata l'esigenza di tenersi bassi e di non commettere errori di sovradimensionamento
Abate
Io non debbo aggiungere altro a quello che ha detto le da Aldo Papa il divo
Proprio il tentativo era quello di di arrivare a praticare una strada che consentisse di conto dell'esigenza a cui faceva riferimento cari
Non ha senso secondo me bande derivi da una situazione vale quello che forse ci troveremo ad affrontare disse Debuchy
Ci arrivano dalle varie sedi
La soluzione nostra non può che essere in linea con la legge con l'intenzione del legislatore che ha previsto un dimensionamento di vecchio benedisse uffici salvo quelle variazioni che si renderanno necessari non non mettiamo i cari avanti al buio voglio dire
Nel momento in cui per esempio a Roma su trentaquattro giudici istruttori trentadue faranno IGP ebbe dico vuol dire che noi ci muoveremo secondo la lunghezza d'onda dei Gianfreda delle difficoltà
Ziccone
L'ente io voglio solo ribadire alcune osservazioni che sono state fatte però diciamo anche cercando di coglierne alcuni aspetti che ritengo sul piano politico importantissimo
Alla innanzitutto devo dire che per quanto riguarda la considerazione della possibilità che giudici di oggi non sono giudici istruttori vanno al Gip e poi diventano anche giudici che fanno lo stralcio di Judi istruttore mi pare addirittura una palese violazione della legge è chiaro che i soldi che possono diciamo sensatamente appartenere a questa sezione stralcio non possono che essere Jubilee istruttori i quali hanno oggi incarico
Procesi che devono portare fino a compimento sarebbe veramente strano non funzionale incongruo che altri giudici
Rilevassero procedimenti che sono in corso il presunto senza l'esperienza del giudice l'altra considerazione è ancora più delicata e qui mi pare
Corretto il rilievo che viene fatto dal collega Papa
E dal collega ma ma che cosa vuol dire
La previsione di un numero di jeep equivalente a quella attuale del Vomero esistente per i giudici istruttori vuol dire una cosa molto semplice vuol dire fare una dichiarazione
Cioè non solo e gratuita oggi come si può dire la previsione di questa coincidenza del momento perché fin troppo evidente che soltanto un un periodo di sperimentazione del Codice potrà far capire quale rispettivamente il carico e come deve essere distribuito tra jeep i giudici del dibattimento ma proprio l'attuale previsione della coincidenza è sicuramente una cosa da evitare perché vorrebbe dire esattamente
Quello che in tutti i convegni in tutte le relazioni in tutti gli interventi è come appare in rete diciamo
Generale non ho sentito una sola voce dissenziente in qualunque momento si sia trattato del nuovo codice di procedura penale che il Gip devono essere alla ripetizione quasi meccanica del giudice istruttore fino al punto di prevederne non solo l'eccezionalità come istituto Mahjoub puro a tanta normalità
Dall'essere un numero equivalente giudice istruttore questo equivarrebbe a dire noi non crediamo nel Codice di procedura penale non vogliamo attuare questo codice di procedura penale partiamo con una posizione politica che di non crede
Al nuovo sistema del codice di procedura penale per questo io devo dire
Che quando probabilmente sarà la prossima Commissione Amato avessimo esaminare ipotesi in cui al di là delle ragioni che hanno spinto la terza commissione a predisporre quel tipo di circolare ci fosse veramente una proposta di numeri quasi o corrispondenti personalmente sarei decisamente contrario perché ripeto equivarrebbe a dire noi non vogliamo attuare questo codice di procedura penale
Per questa Regione mi pare indispensabile che la previsione attuale non possa essere nell'ambito delle indicazioni che abbiamo dato noi c'è un numero ristretto di Gil e se poi concretamente avverrà cosa diversa
Pazienza ecco perché le osservazioni di Caridi giuste su quel piano di assicurazione per chi vorrà evento mente fare il Gip successivamente non trova però la possibilità di essere raccordata con questo problema di carattere generale Gerace
L'ordine
Abbia capito molto bene la obiezione di papà scusa Renata per cortesia riflette ad alta voce meccanismo che prefigura in piroga riti pare un meccanismo molto semplice
No no di numeri cioè mi pare che semplificatorio
Ne
No no no invece a chiamare siamo percorse il foglio noi complichiamo le cose proprio perché andiamo ad impattare in una difficile prevedibilità di numeri attraverso il meccanismo che escogitato una tua proposta quello cioè noi dovremmo con una prognosi ovviamente il più possibile aderente alla realtà
E mi rendo conto che scusate non non è una argomento vi secondaria importanza soprattutto se può dare una implicita indicazione
Sul modo di atteggiarsi del effettivo funzionamento del nuovo processo e perché dico questo Presidente un attimo di attenzione per perché le stesse preoccupazioni che sono insorte apprendo Firenze io mi sarei astenuto dall'intervenire
Però io me le son sentite fare per esempio anche a Palermo dove è stato previsto un numero che anche a me a orecchio con tutta la difficoltà di previsione accorpare francamente troppo esiguo sette giudici istruttori
A fronte di una previsione di venti sostituti procuratori in organico perché e così rispondo subito anzi gli chiedo una risposta Guido cioè qua non è che mi pare che noi dimostriamo una sfiducia verso il funzionamento del nuovo Codice sol perché prevediamo un numero di giri perché in sostanza coincidente con l'attuale numero di giudici istruttori perché la sfiducia e la fiducia non è che nasce dalle livello numerico di previsione dei Gip eh no nasce esattamente da un'altra cosa ed ecco il perché ma è un altro aspetto personalmente
Io sarei favorevole all'idea che tendenzialmente così come mi pare di ricordare abbiam detto non fossero gli attuali giudici istruttori ad assumere le funzioni CIPE perché il rischio è di altro genere cioè che si possa trasfondere una mentalità che è quella radicati in trent'anni l'istruttoria in un nuovo modulo processuale che invece necessità della affrancazione questa mentalità ma questo è altro discorso invece io sono preoccupato perché quali che siano i meccanismi che noi abbiamo escogitato con il nuovo codice
E io ho l'impressione che un momento centrale ci piaccia o no perché se esclude il direttissimo
A me pare che tutti i meccanismi anche deflattivi del codice abbiano bisogno necessariamente di questo momento chiamiamolo intorno Ugo Dorio di verifica di sinistramente ordine costituito dalla udienza preliminare che è affidata al CIPE
E allora partire già dico a orecchio io lo sento che per una serie di Palermo lo dico soltanto perché sento le lamentele o anzi le preoccupazioni quella di Firenze ma prendo anche di altre sedi partire a Palermo con uno un nuovo Luigi perché francamente ridicolo non esiguo cioè sette gite
A me pare che Possa aldilà è contro tutte le intenzioni addirittura far partire male e già ingolfare in partenza
La nuova riforma altresì obiezione che tu facevi quell'argomento non mi convince s'è quello lavoro commento mi riportato forti alla espressione di Pino Carifi dice ma potrebbe benissimo accadere che tra coloro i quali vanno a fare il CIPE ci siano dei magistrati che provengono per esempio del civile o da altre esperienze e allora costoro si potrebbero trovare impegnati a alla trattazione delle istruttori in esaurimento ma mi pare che questo abbia però risposto Guido Ziccone
Cioè nulla toglie in ipotesi una volta e tu hai previsto nell'ufficio Gip predittivo costituzione dieci magistrati
Che poi attraverso una previsione interno una disciplina interna del presidente dei Gip del capo dell'ufficio
Questo ufficio stralcio questi processi stralcio vengono affidati a coloro i quali sono i giudici istruttori nonno quello
No all'incontrario cioè mi è parso di capire che Aldo obiezione vorrei non è un intervento un dialogo cioè mi pare che tu dici il tuo discorso va bene però impatta contro una duplice ordine un duplice ordine ragione
Il primo sarebbe se ho ben capito vorrei che me lo spiegasse dice potrebbero andare a fare il CIPE dei magistrati che vengono per esempio dal civile cioè senza nessuna esperienza istruttoria
Ecco a Storo in quell'ufficio potrebbero nel frattempo estere incaricati dell'esaurimento l'istruttore è giusta e allora io mi chiedo ma perché questa non la vedo come un'obiezione
è non esiste cioè non la vedo come obiezione se è questo l'argomento che tu poni alla proposizione di logaritmi questo non lo vedo come obiezione perché nulla vieta anzi mi meraviglierebbe l'incontrario che alla trattazione dei processi istruttori da riferire vadano quelli che già sono radicati come giudice istruttore è giusto
E quindi non è che ti vieta
Cioè e allora nella ripete l'obiezione
Lui dice prevediamo già in partenza sulla base di un giudizio prognostico che sia il più aderente possibile alla realtà il numero di jeep perché occorre e che certamente per Palermo lui parla per Firenze non può esser sette
E non può esser sette dico io senza che questo ho risposto così anzi Coni significhi sfiducia nei confronti del nuovo cioè l'udienza preliminare che dovranno gestire loro lascia stare le indagini
Per eliminare l'udienza preliminare dovranno gestire necessariamente rischia inventare un collo di bottiglia troppo stretto affronti diventi i sostituti procuratori e di tre procuratori aggiunti per cui già in partenza io me la sento di dire che è assolutamente esiguo
E allora la tua obiezione se io lo beninteso è questa che più rassegnata la tua obiezione cioè potrebbe avere gli altri che non sono gli attuali giudici istruttori ma vengono dalla fallimentare dal civile dalle tutele e allora costoro prima di fare il Gip potrebbero paradossalmente essere incaricati dell'esaurimento delle istruttorie ora questo argomento io non lo vedo come un obiezione perché costoro non ci possono andare per intanto e quindi anziché sette ne facciamo dieci all'ufficio istruzione di Palermo
Ma nulla vieta che il dirigente dell'ufficio sarà il presidente Gil più chi altri possa dire guarda che però la definizione di questi cento processi che sono ancora istruttoria e che vanno esaurito la fate voi giudici istruttori attuali è questo quello che chiedo di perché secondo me attraverso questa previsione che francamente troppo esigua io sono preoccupato di una intasiamo già in partenza il varo del nuovo spariti e cioè bimba Paciotti
Presidente io ho l'impressione che ci sia una eccessiva drammatizzazione di questo
Perché
In realtà in questa fase
Abbozza si evitassero di darci dei chiarimenti dal due al due marzo gli dessimo normalmente con gli altri parla con un ascolto complessivo ovvero se ritenete che l'argomento esige un approfondimento e una maturazione
Adeguata torna in Commissione e la Commissione la lo riproporrà nella sua interezza raccogliendo le osservazioni che sono state formulate Paciotti allora per cortesia se posso
Sconsiglierei un ritorno in Commissione per il fatto che dobbiamo formare le tabelle entro il ventiquattro di luglio questa direttiva sia da servire come direttiva de agli uffici è già tardiva
Comunque può essere un orientamento per le valutazioni del consiglio in sede di formazione delle tabelle ora io credo che ci sia una eccesso di schematismo forse perché da tutte le parti in qualche modo si vorrebbe che noi venissimo delle direttive che corrispondano alle esigenze di questo o di quell'ufficio in realtà il Consiglio in questa fase non è affatto in grado di dare queste direttive così così precise e così uguali per tutti
Le situazioni sono molto differenziate così anche non è è stata in grado e non lo ha detto
E non lo dice oggi
Di indicare una preferenza in ordine al fatto che ha svolge le funzioni di jeep siano tendenzialmente i gli ex giudici istruttori piuttosto che altri giudici
Che hanno svolto altre funzioni perché la valutazione delle attitudini è in concreto
Ben può darsi che in concreto se dovesse essere questa indicazione di attitudini rilevante in concreto
Si valuti che a a svolgere queste funzioni sia meglio ha dato un giudice che ha fatto il dibattimento piuttosto che quello che ha fatto il giudice istruttore a seconda dell'esperienza in concreto che quel magistrato nella sua carriera avrà fatto
E il modo di e il tipo di di a di interesse concreto che ha dimostrato sì che io credo che una direttiva in qualche modo vincolante sì o no
Ai giudici istruttori è preferibile io no
Questa soluzione sia sbagliata così come è pressoché impossibile dire oggi da qui a priori su tutto il territorio nazionale il numero dei dei Gip sarà adeguato se quasi equivalente a quella del giudice istruttore oppure no o se sarà la segreta non possiamo dirlo
Ora la ipotesi che faceva accaniti
Poteva essere un'ipotesi praticabile dire sostanzialmente vedano gli uffici sin d'ora quali saranno e le necessità quanto a organico dirigista
La la necessità totale copra questi questi posti e se qualcuno di costoro che costi destinato deve invece sul continuare a svolgere le attività di giudice istruttore lei continua a svolgere e proporzionalmente sarà ridotto temporaneamente il numero de componenti dell'Ufficio dei jet
Questa però è una direttiva che non possiamo dare oggi in questi termini per il fatto che abbiamo già diramato una circolare due mesi fa che diceva
Una cosa un po'diversa e quindi non possiamo a luglio contraddirla quando il caso all'informazione queste tabelle abbiamo dato un in una direttiva non so quanto giusta ma quell'abbiamo ritenuto in quel momento di seguire per cui si proponeva di fare un calcolo prudenziale del numero di jeep oggi occorrente
A questo punto io credo che sia utile soltanto il correttivo ulteriore specificazione ulteriore che oggi ci accingiamo a dare nell'unico senso che se nel dimensionamento avvisi della sezione che in città e nella destinazione dei magistrati in concreta coprire quei posti
Alcuni sono dei giudici istruttori e contemporaneamente si ritiene che anche alcuni di questi oltre a quelli che rimarranno a svolgerle funziona in ufficio istruzione debbono svolgere
Le attività di stralcia Benno possano fare rimane il loro posto dei GP in qualche modo già assegnato
E queste funzioni andranno a svolgerà allorché sarà scaduto il termine del Codice di procedura ovvero avranno finito
I processi l'incarico a loro questa ulteriore diciamo cautele un chiarimento è probabilmente opportuna per dissipare problemi e e timori che che serpeggiano per il resto io affiderei la valutazione al concreto perché è impossibile
A priori stabilire una regola che valga per un ufficio che ha trenta ai giudici istruttori e insieme per quello che ne ha due
è credo che in concreto gli uffici potranno dare delle indicazioni
Probabilmente saranno valutazioni un po'campate per aria perché nessuno ha in tasca i dati utili per valutare davvero questi questo dimensionamento in concreto sono delle proposte
Che saranno valutate per la ragionevolezza che in concreto dimostrano secondo le esigenze di quell'ufficio e saranno correggimi info dura perché le modificazioni delle tabelle sono sempre possibili e tanto più necessarie in un momento in cui si va ad attuare una normativa nuova per cui io eviterei di drammatizzare questo caso la direttiva è già stata data
Nel senso di contenere quel dimensionamento nel limite che si ritiene potenzialmente
Minimo necessario
Se qualcuno qualche ufficio farà delle previsioni un po'abbondanti valuteremo le loro ragioni e e probabilmente saranno accolte diciamo soltanto in aggiunta ed è questo il correttivo dell'ultima proposta papà
Che mi pare di poter condividere questa che ci è stata distribuita da ultimo che mette insieme e la direttiva della circolare e il correttivo che adesso andiamo a precisare nel senso che se tale uno di quelli che vanno a coprire oggi
I posti di città
è anche destinato per necessità del servizio al svolge le funzioni di stralciare bene svolgerà le funzioni di stralciare continuerà a svolgere funzioni di jeep solo dopo che avrà finito lo stralcio
Questo è l'unico correttivo che andiamo a dare a una circolare che però è già diramata
Tutte le ulteriori correzioni e modificazioni saranno possibili in prosieguo e vedendo le esigenze degli uffici per cui io sarei favorevole alla proposta papà che oggi viene presentata mi permetto soltanto di suggerire un correttivo formale
Nella penultimo capoverso della prima pagina c'è una cacofonia si dice consentirà di regola di provvedere alla provvista degli uffici mi permetterei di suggerire consentirà di mantenere negli uffici
Per evitare nei provvederà la provvista solo questa gran prima di dare la parola per un secondo il breve intervento componenti che ne hanno fatto richiesta vorrei
Verificare se esatta
La interpretazione della proposta da papà di autoemendamento di emendamento della proposta che veniva dalla commissione
Il toccato alla parte dispositiva se non leggo male viene sostituito
Il secondo capoverso pagina due
Che il detto progetto prevede con foglio papà distribuito Barker detto progetto prevede pagina uno papà fino alla primo capoverso alla pagina due cioè vi è una sostituzione nella parte narrativa
Se non interpreto male anche le varie posizioni che sono emerse vi sono una serie di problemi di carattere generale che non vengono affrontati in questa proposta delle Commissioni terza riforma le quali mi pare sono rivolte questa proposta rivolta esclusivamente a non ha collocare in una posizione deteriore
Gli attuali giudici istruttori i quali non potrebbero assumere la funzione del giudice dell'incidente probatorio in ragione di un ufficio che transitoriamente ricoprono
Per cui vi potrebbe essere una interpretazione di pregiudiziale esclusione di questi soggetti in quanto esercitando per un periodo transitorio l'ufficio del giudice istruttore non potrebbero esercitare la funzione di giudice dell'incidente probatorio cui eventualmente aspirassero e ufficio al quale fossero eventualmente preposti
Se interpreto bene la funzione di questa determinazione esclusivamente dire così negativa nel senso che laddove siano nominati o proposti per l'Ufficio di giudice dell'incidente probatorio dei magistrati che in atto esercitano le funzioni di giudice istruttore
Vengono a assumere con concretezza la nuova funzione nell'arco di tempo
Minimo in ragione del carico di lavoro che è in atto hanno comunque con un termine finale costituito dalla cessazione delle funzioni di
Giudice istruttore
Non via in nessun altro in questo determinazione
Nessun altro problema di carattere generale chi è meglio che ricopra queste funzioni si tratta di cambiare la targa agli uffici del giudice istruttorio chiamarli giudice l'incidente probatorio
O no mi pare che tutto questo e accantonato
E attenzione perché nel sottofondo ci possono essere dei problemi di carattere culturale abbastanza incisivi perché l'incidente probatorio non è la istruzione ma è probabilmente un atto anticipato del di Baum frammento anticipato del dibattimento
E allora attenzione al mondo assicurare necessariamente una linea di continuità se la funzione solamente di garanzia alcuni soggetti perché non siano esclusi in ragione di un ufficio più in alto ricoprono e della necessità che lo ricoprono ancora per un arco di tempo
Forse lo scopo e raggiunto senza voler risolvere tutti i massimi principi in ordine alla convocazione
Del giudice
Dell'incidente probatorio
Ciò detto ore forza apportato un elemento di ulteriore confusione hanno chiesto
Avvocato
In via eccezionale
Gianfranco Tatozzi mi sono spiegato anche piazza del parco Totò senso non gli ho spiegato io regolamentarsi Maddalena
Ma mappa residente io posso anche ridurre no no non lo credo l'intervento in realtà secondo me è che ciascuno di noi
Ha un idea di uffici riversi per cui la cosa più opportuna e lascia nella massima possibilità di articolazione tant'è vero che abbiamo sempre messo in piena regola
Perché io credo che le grosse difficoltà nascono soprattutto dalla dalle propensioni che sono stati dimostrati di fatto dai magistrati soprattutto in certi uffici
Cioè è un dato di fatto che ci sono stati ingegna che i giudici istruttori a quelli che hanno chiesto di fare che il giudice delle indagini preliminari
Molto meno i giudici che venivano dal dibattimento provenivano dal civile incidente probatorio non no no e delle indagini preliminari
In cui è inserito poi nelle indagini preliminari e di cui c'è indagine penale e l'udienza preliminare io debbo dire che concordo ma ormai l'abbiamo data con l'osservazione inizia grazie e che non sono che obiettivamente probabilmente il nome ago dei giudici delle indagini preliminari dovrebbe essere maggiore dei vecchi giudici istruttori
Cioè
Cioè quindi questo è il discorso e lì si vedrà come adatta il problema nasce probabilmente per le vecchie istruttorie perché dei giudici istruttori che
Cioè ecco qual era l'idea ottimale
L'idea ottimale nega che ciascun giudice istruttorie che aveva il suo per per me il suo vecchio fascicolo di giudici istruttorie lo continua serba che era quello che conosceva gli atti
Adesso commi sistema che dice Pino Carniti che però si verifica che è di nove giudici istruttori sei passano a farli insieme e interessi prendono anche il carico degli altri giudici istruttori affari dello stralcio questo in certe situazioni questa prospettiva può determinare una fuga dalla
Tendenziale verso altre funzioni non solo di Jeep ma anche dei giudici istruttorie perché perché dei colleghi che sono disposti a fare anche lo stralcio per concludere le proprie istruttorie
Non sono disponibili a prendersi magari mastodontiche immagino a Milano istruttorie di altri colleghi per fare dello spionaggio
Per cui secondo me è la cosa migliore e lasciarli all'interno dei vari uffici che articoli non con la migliore e la Sir maggiore elasticità
Perché probabilmente ci sono dei luoghi in cui questi moduli organizzativi sono possibili e dei luoghi in cui concretamente questo diventa difficile
Per cui anche noi abbiamo messo il direi volanti che di regola assumeranno le nuove funzioni alla scadenza del periodo di proroga volendo con ciò dà anche una linea tendenziale
Che è quella che chi fa i giudici strutturato che non posso apparire Z però ci possono essere anche delle situazioni soprattutto dove ce ne sono poche talmente drammatica per cui non è non può possibile a a a affari altrimenti appena di far fare delle istruttorie penali che Sordi Falcone al giudice civile e questa sera ci sarà le sarà sarà come vicenda quindi io propongo di lasciarlo così come raramente Abate
Quando Maddalena diceva propongo di lasciare così come faceva riferimento al documento presentato da Renato papà questa sera per capire quando tu dici giudichi disaccordo nel lasciare le cose così come stanno facevi riferimento al documento di Renato non
Chiesa di Renato va bene Abate ha concluso così no prego vivamente per chiarire insomma io so che i c'è
Esatto cose
Non c'è dubbio non c'è dubbio Marcello
Però voglio dire una cosa
Qui non dobbiamo essere molto chiari tra di noi è vero che la materia è arida gli interessati sono pochi basta guardarsi attorno dico però
Dico su questa storia dei Gip e di cui non giudichiamo veramente anche l'impostazione futuro sul modo come verrà applicato il nuovo codice
Io so che è difficile e subisco attacchi continui ogni mattina che va dal tribunale di più
Ma noi una scelta dobbiamo farle dev'essere una scintilla linea
Con
La volontà del legislatore con le esigenze del nuovo corso mi cominciano a preoccupare i discorsi tipo quello fatto dal collega Geraci quando dice sette giri di città Palermo sono pochi rispetto ai ventidue
Sostituto ebbe a loro vuol dire del nuovo Codice illustrando tutti sui binari
Vogliamo capire quello che ci interessa capire
Non la realtà
E sì perché io
Va bene
Sì ma dico Marcello se partiamo da quest'idea allora leader del dimensionamento degli uffici del CIPE diventa soltanto una favola qui vogliamo credere
Convinti come dimostriamo sul campo di essere che invece in città di porre raddoppiare rispetto ai giudici istruttori penso
Va bene allora
Proprio questa nostra posizione deve esser chiaro perché non vorrei che all'esterno
Comincino a circolare voci per cui ognuno sta preparandosi a ritenersi legittimato per continuare a fare quello che ha sempre fatto con le conseguenze che quel match sono estremamente negativa
Chiariti e poi possiamo deliberare sette sono una osservazione qui si è detto che i IGP possono anche fare
I giudici istruttori possano
A parte della sezione stralcio
Se c'è c'è c'è la necessità che questo che questa è va bene
Ma io mi domando se i giudici istruttori continua pare i giudici istruttori
è il magari lo fanno anche volentieri
Devono avere una loro collocazione fin da ora oppure devono essere consigliabile precaria avere queste funzioni a tempo determinato senza sapere dove vanno a finire dopo
Perché questa è una preoccupazione via è una preoccupazione di quelli che debbono continua non facendo parte della sezione del CIPE e questa sarà la corda situazione normare a svolgeva le funzioni di giudice istruttore però non sanno quando avranno finito dopo sei mesi o dopo un anno che cosa andranno a fare
Cioè noi non possiamo fare deve essere belle previsioni tabellari in cui ci sia questa collocazione precaria
Di di di questi magistrati senza che noi diciamo fin da ora dove andranno dopo questo è un po'il problema residuale mi pare che si possa dire
Possiamo
Deliberare
Sul testo papà cioè sull'emendamento che riguardo la sostituzione del secondo capoverso
Con quella rettifica interna che mi pare sia stata accolta anche da Papa se vi è accordo può essere inserito nel testo complessivo e poi la il testo complessivo quale risulta da questa sostituzione intero ma alla testo della commissione
In sostanza testo papà ultima vespe quale che sia l'itinerario poi emendativo trova consenso posso dare atto della unanimità approvato
Sì Presidente non vorrei annoiare il consiglio non sarà mi spiace che rimanga in sospeso la domanda dei carichi che sembra non aver avuto risposta perché a me sembrava che invece avessi avuto risposta non so se lo risolviamo in un colloquio privato solo
O se occorre un chiarimento ulteriore ma
Mi pare che un principio di economia giacché abbia deciso un frammento che e limitato in ordine alle altre cose non vi è stata una posizione Consiliare Porsenna chiarimento potrebbe essere dato direttamente se ritenete di farlo
Il Consiglio fatte oppure vi ricordo che ci sono delle questioni urgenti portate alla Commissione riforma e dalla commissione ufficiale residente
Se è una battuta solamente far ciò sembri essere sufficiente una battuta semmai il resto seguirà io credo che non debba essere visto il problema soltanto dal punto di vista ma quel tale magistrato che vuole andar lì cosa fa
Il problema è un pochino diverso in un ufficio si stabilisce che occorre oggi a vere dieci g e dieci giudici istruttori che fanno lo stralcio questa quanto occorre fare le esigenze dell'ufficio
A questo punto cosa succede che abbiamo invece diciotto giudici istruttori attualmente e costituiamo una nuova sezione con dieci PG
Mettiamo a concorso quei dieci proposti digito può accadere che dei diciotto giudici istruttori tutti chiedano di andare a fare il Gip ne chiedano invece due o tre non lo chieda nessuno la situazione è molto variegato
Secondo le ordinarie regole di concorso
Sarà uno coperti quei dieci posti di di città e se fra costoro saranno alcuni giudici istruttori
Si potrà per esempio verificare il caso ottimale che fra i giudici che fanno i cinque fra i magistrati che fanno in città e quelli che restano all'ufficio istruzione c'è un dimensionamento ottimale per cui quelli che fanno i giudici istruttori attualmente continuano a fare lo stralcio dopo di che al termine della scadenza di questa funzione avranno perduto il posto e potranno tenerne un altro di loro gradimento nell'ambito dell'ufficio
Potrà invece accadere che magari tutti concorrano
E far loro alcuni di costoro saranno anche e destinati a fare lo stralcio ebbene qui si dice semplicemente che se qualcuno di costoro è destinato a fare al tratto lo farà mantenendo fermo il posto che ha ottenuto attraverso il concorso per ricoprì da ricoprirsi alla scadenza del termine per fare poi il CIPE
Queste soltanto l'unica direttiva che noi diamo nonna non di non diciamo nulla più di questo questo dovrebbe risolvere il problema del singolo giudice istruttore in questi termini colui che desidera
Fare il non fare il Gip resterà a fare il giudice istruttore e poi troverà la sua collocazione civile al penale il dibattimento altrove come vorrà colui che desidera fare il jet concorrerà per questo posto oggi un in un numero limitato domani
In un numero più ampio e avrà secondo l'ordine e di graduatorie dei concorsi ordinari questa destinazione senza pregiudizio dell'attività di stralcio l'unica cosa che noi diciamo e che ciò non pregiudica coloro che siano destinati a fare l'attività di stralcio per non svuotare gli uffici istruzione che debbono questa attività di stralcio fare non diciamo nulla di più di questo
Non so se sia sufficiente poi il caso diffidente sarà esaminato in concreto
Ma al di là non l'impressione di dei nostri pregiudizi non è di cose arrogante se dichiarato ha sparato sollevata Eusebio una situazione ottimale sarebbe ad
A Firenze invece che destinare un numero ridottissimo di sei che è inadeguato terrestri Mastrotto h alcuni facessero anche appoggio alle stragi
Possiamo allora procedere alla trattazione le altre pratiche rapidissimamente Commissione uditori corso per l'apprendimento del terminale in Cassazione la Commissione propone ammissioni ed esoneri al punto uno
Punto due programma del corso se non vi sono rilievi e osservazioni possiamo approvare Commissione riforma
Proposta di particolare urgenza sono mi pare
Due una è relativa richiesta di parere il ministro di Grazia e Giustizia sugli schemi dei decreti presidenziali concernenti la soppressione
Di sezioni distaccate le preture circondariali attualmente comprese del dieci della legge trenta dell'ottantanove relatore pappa vie un testo pagine uno quattro se di chi abbia qualche chiarimento da da dare
O altrimenti possiamo approvare una sola mini osservazione lessicale se ritenete vorrei eventualmente da fare a pagina quattro laddove si dice l'aggregazione del territorio le sezioni da sopprimere qua risulta del dai singoli decreti
Forse anziché va quindi considerata va inoltre considerata mi pare che prima si diano dei criteri che dovrebbero presiedere anche alla applicazione di questi decreti
Va considerata
O va comunque considerata
Va comunque considerato dallo Stato
Comunque considerato allo Stato come intervento provvisorio
Punto due richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul progetto definitivo delle norme di attuazione di coordinamento e transitorie relative alla DPR quattro quattro sette quattro quattro otto quattro quattro nove
Relatore Maddalena ed autori
Se vie illustrazione da fare
Ma D'Alema circa mezz'ora potrà no io proporrei figlia trenta secondi anzi da un secondo ovvero rinunciando a tre ore Londra ecco credo altrettanto Renato Papa se qualcuno vorrei dei chiarimenti posso dire che in commissione il solito gruppetto mafiosa Minardo Alfonso però volete che spieghi
Ma le linee sulle quali si è mosso la Commissione i pareri osservazioni specifiche o si sa un'altra
Cioè noi abbiamo chiamato il vecchio prevede per questo molto più dei perché non siamo stati a rifare in tutti i punti c'erano delle novità nel progetto definitivo o dei mutamenti e in relazione a queste novità abbiamo fatto di regole osservazioni specifiche così per quanto riguarda le proprie doti vuol dire l'ordinato quando è stato uno adottato in una delle due soluzioni che erano state prospettate
Ma io sono disponibile spiega
Vi sono sui singoli punti delle richieste di chiarimento Pacciotti presidente solo della tornando un attimo indietro una questione soltanto di stile nel parere che riguarda la soppressione delle sedi chiedo scusa se mi permette a pagina due non vorrei che suonasse male alla all'orecchio del ministro
Questa no questa dichiarazione così ferma da il pacchetto di provvedimenti deve considerarsi quindi il primo passo di un più ampio disegno a ex dosaggio pagina due presidente e
Mi pare un pochino dura nell'espressione pagina la seconda la seconda pagina l'ultima righe allegoria era
Va forza seguiamo una impaginazione di vero sa
Briosco seguendo l'impaginazione dell'ordine del giorno elezione pagina quattro persone no sì e no per una quello precedenti relazionare sull'ente Andropov Raniero scusate di esser tornato un attimo scusate ma ho seguito io contattati da tre A pagina due pagina due impegno domenica le ultime due righe dice il pacchetto di provvedimenti di soppressione oggetto del presente parere deve considerarsi quindi il primo passo di un più ampio disegno dovrà io me lo auguro
Sono certa che così dovrebbe dire al ministro che deve essere così possiamo dire annuisce va oltre allora veramente
Continuo ossia auspica che costituisca
Dovrebbe perché questa è la nostra posizione ma può essere una visione di eleganza fra istituzioni e poi dovrebbe costituire il primo passo dovrebbe costituire
Dovrebbe costituire
è il primo un altro avviso ma che questa sia la posizione consegnare non l'ordine al ministro che sia così tutto qua non
E l'aveva lei Presidente la dovrebbe evoluzione dell'animale costituire
Costituire il primo passo sul punto due allora parere del ministro parere chiedo scusa
Sul codici sul norme di attuazione del Codice di procedura penale
Se sui singoli punti vi sono esigenze dei chiarimenti il relatore relatori son disponibili altrimenti possiamo approvare le il testo papà
Ma
Il
Primo
Benissimo a che pagina a che punto va
Be'
Secondo capoverso dopo inutili la possiamo fare distribuire diversamente preservato in Veneto
Ma posso illustrare
Mentre a scusate tanto
Prego papà
A pagina ventotto viene
Commentato l'articolo diciotto delle disposizioni transitorie il quale introduce una norma che semplifica qua la spiegazione di eventuali provvedimenti di amnistia in quanto consente che anche nella fase istruttoria
Si possono applicare le attenuanti ovvero si può conoscerli dal giudizio di bilanciamento fra aggravanti e attenuanti
In parte sperimentarono ad esempio investire
Dopo questo
Dopo questo commento favorevole allora vedovile recitato che era stato inserito un punto
Nel quale si faceva riferimento
A una possibile amnistia dalla quale si parla e si diceva
Che se le amministrative voglio deve essere promulgata ebbene che ciò avvenga tempestivamente per consentire agli uffici di non essere gravati del Red River rendimenti nel momento in cui
Entrerà in vigore il codice si aggiungeva comunque che se l'amnistia
Dovesse essere effettivamente varata bisogna appare necessario che essa venga accompagnata da concrete iniziative anche eventualmente di revisione costituzionale che dia una dimostrazione concreta che si tratta dell'ultima amnistia o comunque che non si trattati in quella serie ricorrente di allestire prevedibili a scadenze più o meno
Rituale perché se così non fosse la previsione dovrebbe vestire farebbe
Farebbe certamente fallite riti alternativi che sono uno dei momenti essenziali del Codice su questo punto
Alcuni componenti della commissione riforma senza dissentire nel merito che anzi il merito diciamo è stato integrato su suggerimento di alcune di queste componenti dicevano osservavano che e comunque come dire pericoloso da parte del consiglio affrontare l'argomento amministrativa perché ciò potrebbe essere interpretato come un suggerimento che il consiglio vale il giocatore invitandolo a emanare pure Emmevi stia
In effetti a me non pare che sia così perché per come è formulata questa questa parte si dà conto solamente di un fatto che e a tutti noto cioè dire che si parla di questa mistica se n'era chiuso il giornale
Quindi il Consiglio non prende partito
Sulla eventuale l'opportunità dell'equazione di Stirling soltanto se viabilistica si deve parlare e bene che se ne parli tempestivamente ecco quindi io ripropongo
Quindi una parte del del valere che è stata ritenuta inopportuna in sede di Commissione persa perché tutti i componenti del Consiglio valgono se questa osservazione che concerna questo punto debba permanere o no per parte mia ritengo opportuno che essa sia presente perché non non costituisce una
Indicazione consente ad un altro ma solamente una sequenza di carattere tecnico che anzi coi la seconda parte invece evidenzia come sia importante che l'eventuale amministrativa sia appunto caratterizzata da qualche cosa di eccezionale capace che dia dimostrazione che essa non sarà ripetuta nei prossimi
Su questa posizione letizia senta io vedo leggo se l'amnesia dovesse effettivamente Serenata deve ritenersi imprescindibile
Che nelle sei gare senza compagni concreto iniziative anche a livello di revisione costituzionale sembra che intanto sì possiamo amare l'amnistia parere nostro solo se contemporaneamente venga rivista la norma costituzionale che consenta l'emanazione l'amnistia mi sembra abbastanza
Diciamo così non solo abbastanza grave questo fatto
Io l'amnistia veramente un istituto che resiste crede in tutti i Paesi del mondo
Che talvolta è necessaria in relazione a particolari situazioni quindi io ogni in assoluta non la escluderei personalmente il fatto che poi se ne abusi nel senso che vengano emesse costantemente dalla misti questa un altro fatto che perché va visto da un punto di vista politico non da un punto di vista nostro istituzionale quindi io su questa condizione diciamo così di revisione costituzionale perché pose Marazzi un'amnistia
Che allo stato dei fatti mi pare che sia assolutamente indispensabile per l'innesto del codice di procedura penale io ritengo che senza un'amnistia anzi una vacca Amnistia si corre il rischio di un impatto disastroso del nuovo codice di procedura penale con la realtà delle strutture giudiziarie e quindi subordinare l'emanazione dalla mi stia alla revisione costituzionale Corte tutto sua quale oltretutto non so se noi oggi come oggi possiamo interloquire mi pare
Ho un po'eccessivo quindi io sarei contrario ad introdurre il secondo comma
Il secondo comma di questo emendamento papà
Geraci e poi Palumbo Geraci
Effettivamente un po'troppo impegnativa e secondo me addirittura UDACE per il consiglio una scelta di questo genere
Cioè a parte il fatto che profilare addirittura ipotesi di revisione costituzionale che siano per lo meno coeve ad un'amnistia che mi pare di cogliere forse viene auspicata in partenza
Non mi pare che sia realistico considerato anche un momento congiunturale che attraversiamo potere pretendere in termini così cogenti così come formulato nell'emendamento
Questa prospettiva
E noi che possiamo poi per vedere che cosa in ipotesi può succedere in tempo a venire tale da potere portare o costringere ad una eventuale amministrativa ma a precisare questi ragionamenti che sono ragionamenti di merito
A me pare che ci sia una invadenza così penetrante e così pericolosa ecco
Sul piano delle competenze istituzionali del Consiglio rispetto a competenze istituzionali altrui che pur condividendo attenzione e lì non vorrei confliggere con la impostazioni Rita
Che in effetti se noi non vogliamo frustrare quella che la efficacia della finalità deflattiva dei riti cosiddetti differenziati speciali Walter nativi che siano certamente dobbiamo evitare che l'imputato tanto per parlare molto brutalmente posso anche confidare su un altro fatto
Deflattivo che poi è l'amnistia perché avrà tutto l'interesse a quel punto ad allungare il sugo i tempi processuali con la conseguenza che noi non o finiremo di lasceremo sempre intasati i nostri tribunali nostre aule di giustizia
Io mi permetterei di dire che condividendo questa che è la preoccupazione di papà e senza essere così precipitosa e così categorici da addirittura invocare o prescrivere una revisione costituzionale forse Renato
Una cosa è questo che si potrebbe mettere in termini problematici e in termini molto più garbati da un punto di vista della reciprocità delle competenze istituzionali per esempio ricevendo che si ravvisa l'opportunità appunto di rappresentare
Che debba essere limitato l'uso la mistica per non frustrare l'efficacia deflattiva
Delle riti alternativi previsti dal nuovo codice cioè la stessa cosa detta in maniera molto più pesante molto più prescrittiva
Perché io avverto il problema però dobbiamo stare anche attenti a non farci accusare di megalomania del consiglio e di straripamento istituzionale del Consiglio questo la mia preoccupazione
Palumbo
Ma presidente io dichiarano di condividere l'emendamento papà
Se si può durare votare dopo ovvero io credo che sia proprio questa l'occasione per dire che se un provvedimento bambine scriverlo affatto e credo che vada inevitabilmente fatto per esso debba accompagnarsi una riforma Bindi
Natura costituzionale che consenta di evitare quelli affida mente al quale faceva riferimento poc'anzi Gerace
Perché metterebbero certamente in crisi il ricorso a ogni ai riti alternativi con il che il nuovo codice di procedura penale con tutta probabilità finirebbe per essere verso definitivamente increscioso in dalla sua nascita la sollecito quindi l'approvazione pervenendo mento barba dichiaro quindi sospenderlo rifiutarlo
Non ci sono
Così può darsi che nel frattempo si ricostruiscono le condizioni Polo
No io volevo dire questo io sono in linea di impostazione astratta assolutamente d'accordo con quello che dice l'emendamento papà
Io invece ho molti dubbi sul piano dell'opportunità politica dell'inserimento in un documento di questo genere di queste impostazioni
Perché perché io temo che venga giustificata un'amnistia
Sulla base di una richiesta dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura
E ulteriormente giustificata con la contemporanea presentazione di una Progetto di leggi di revisione costituzionale
L'assoluto sfalsamento dei tempi tecnici comporterà che si avrà una mini stia e successivamente si impantana era la revisione costituzionale
Il risultato di tutto questo mi pare essere soltanto un in vendetta mentre in una certa situazione e non mi pare che sia opportuno che di questi imbellettare quindi si faccia carico al Consiglio
Raccontare
Armeni greci non essere d'accordo contractors questo il discorso che abbiamo già fatto in Commissione io sono sostanzialmente d'accordo con l'emendamento papà io non vedo non credo innanzitutto che ne usciremo dalle nostre competenze a dire una cosa del genere perché noi stiamo dicendo il codice è formulato in una certa maniera potrà avere di colore e reale effettivo vigore se e in quanto non ci saranno di mezzo delle amnistie lo diciamo
Diciamo che qui sta in ultima amnistia che deve essere a me sembra anche corretto di tutto mi risulta che alcune forze politiche e l'ho già detto anche in Commissione riforma abbiano preso delle iniziative di questo genere
Non vedo perché noi non possiamo esprimerci esprimerci su questo punto
Ho non è affatto vero leggendo con attenzione le righe di Renato se mai si possono modificare ma non so non so come che questi significano che il consiglio dice di sì all'amnistia in termini generici il consiglio dice se questa è l'occasione di vedere se dovesse esserci la mistica fatela in una certa maniera Patella subito prima secondo se la fate che sia l'ultima perché serve a abbia la
Se non disturbare Beautiful
A togliere no no Graziano che perdette che la sigaretta
Serve per togliere il carico dell'impacciato chi era carico con il vecchio Codice con il nuovo quote c'è un'amnistia significa il consiglio non lo dice fin da adesso l'affossamento del nuovo Codice quindi non vedo dove sogniamo dalle competenze se me lo spiegate lo capisco ma fin d'ora non l'ho capita affermazioni di gelati mi è sembrata solo un'affermazione non motivate per favore se mai mi spiega nella e non vedo perché non si possa dire una cosa della quale mi pare di capire siamo tutti convinti
Diverso è il discorso se invece non siamo come
Paciotti
Concordo pienamente con l'ultimo intervento e gli altri analoghi precedenti nomi e persuade o no le perplessità di Tatozzi lui dice sostanzialmente
Sì suggeriamo una certa strada e poi qui sta verrà Ammar seguita nelle sedi proprie ne saremo responsabili di come sarà mal seguita e no
Quali chiediamo indichiamo suggeriamo prospettiamo una strada che riteniamo corretta
Se poi sarà mal seguita la responsabilità non sarà di chi avrà indicato la strada ma chiede di chi l'avrà mal seguita e quindi francamente io credo che sia giusto e mi pare che tutti concordino
Nella indicazione che qui si dà che il Consiglio Nadia è proprio materia direi in qualche modo di di di sua competenza perché riguarda proprio la attuabilità del nuovo Codice riguarda materia di di East
Rita rilevanza per il funzionamento del nuovo Codice e nonna ci sono ragioni ripeto né istituzionali né di possibili responsabilità diciamo per esiti che non corrispondano alla proposta che noi facciamo non non farla significherebbe veramente affidare
Tutto alla allora ma chi ha la competenza e giustamente deve assumersi questa responsabilità ma mi pare che un suggerimento sia doveroso proprio perché senza questa strada ben poca ne potrà fare lo stesso nuovo Codice di procedura
Pennacchi ENI
Solo per raccogliere le idee perché mi pare che poi non si poca cosa se non si può votare chiudere emergono per aspettare il momento in cui si possa votare il
No Presidente anch'io sono sostanzialmente
Concorde con la sostanza sostanzialmente con la sostanza scusate il bisticcio dell'emendamento parto
Ho molte preoccupazione insoluto d'ordine formale in questo mi riallaccio a quanto dichiarato dal collega Geraci soprattutto se messa in relazione a una certa imperatività la
Emendamento per
E sotto questo profilo proporrei nel secondo comma
Che venisse un o di fegato come segue se l'amnistia dovesse ovviamente è stata emanata
Deve ritenersi imprescindibile pare veramente un po'forte da parte del Consiglio nei confronti fra l'altro del parlamento che deve procedono a una doppia lettura per fare una revisione costituzionale
Io direi il consiglio ritiene
Che
Ad essa debba Marco un paniere se concrete iniziative in questo caso mi pare che salviamo un pochettino di più la forma anche senza ledere la sostanza
Non diamo luogo a così invasione in altri settori istituzionali
Debbo poi esprimere così che una certa perplessità per quanto riguarda
Va effettiva incisività di questo invito
Io ricordo che ne
A ahimè la mia lunga attività parlamentare se non sbaglio vennero approvati dodici provvedimenti di amnistia
Ad ogni dichiarazione divo tutto
Finale di queste visti
Si è sempre dichiarato è invitato
A non fare più altre milizie questa data l'eccezionalità del momento sarebbe certamente l'ultime un'amnistia che verrà approvata dal Parlamento perché perché l'amnistia parliamoci chiaro un provvedimento estremamente impopolare quindi ciascuno desidero dire si sono costretto a fare la modestia però sia ben chiaro che sono contrario ad amnistia e questo è l'ultimo provvedimento
E anche perché l'amnistia ridonda di di vecchie così di vecchie abitudine anche di inflessione monarchica come nascite di di principi ereditari e cose di questo genere
Ora lana
Per tutti questi motivi anche un nostro invito ho l'impressione che non posso certamente superare quelle che potranno essere domani per le occasioni particolare in cui tipo questa dall'entrata in vigore di vedi del Codice di procedura penale potrebbe essere ravvisabile un'opinione diversa del parlamento e quindi la nascita di un'ennesima investe
Io ritengo quindi che nell'approvare lo spirito della membro emendamento papà se posso ottenere lo stesso effetto con una formula un pochino meno imperativa che ci consenta delle materie dentro la Vito della nostra competenza che certamente in questo caso è anche quella di fare una specie o fare un invito perché questo provvedimento di amnistia che ripeto ancora una volta estremamente impopolare Possa effetti talmente considerarsi legato in questo caso l'entrata in vigore del codice o non possa costituire una norma da ripetere per l'avvenire perché effettivamente
Dal ogni parte sia dimostrata contrarietà a questa forma di demenza delle delle proporrei per ripetere indefinite io la mia proposta è che
La frase venisse modificata come segue se l'amnistia dovesse effettivamente essere malata il consiglio ritiene che adesso ha debbano accompagnarsi concrete iniziative
Maddalena brevissimamente perché poi ma se siamo auspica una di loro Denis dato modo e spazio per meditare su questi interventi
Sei
E il problema è seri tenete di approvare il parere entro
Oggi o di rinviare alla prossima settimana ma se
Pareggi siano grandi
Dall'incidente io credo sul parere o sull'emendamento e sull'emendamento sentito delle delle riserve per cui o c'è una unanimità è di consensi altrimenti non
Io io io no scusi Maddalena ecco io vorrei trovare una formula su cui appunto sia la
Possibile raggiungere l'unanimità su questo emendamento e di Renato Papa anche perché mi sembrerebbe abbastanza disdicevole che non riusciamo ad anche tempestivamente il paniere quando l'ha dato anche la Commissione bicamerale per dato la settimana prossima
Possiamo anche non danno più quindi non diamo un più uno all'uno nell'altro quindi nel mio sforzo a me pare che i piccoli diede nelle perplessità sul secondo capoverso esso pagando certe riserve che poi ma essere soprattutto e derivanti dalle impressione o dalla lettura che sia il Consiglio a suggerire l'amnistia quando una scelta politica che il Consiglio non sfugge comunque lasciamo quella casa Carla lettura che venga data
Il l'ulteriore forse il discorso
Più duro è quello che riguarda la precisazione anche a livello di revisione costituzionale perché dato che non c'è l'obbligo di Danielle amnistia non c'è una norma costituzionale che imponga Dida che l'amnistia il dire dice ti segnalo che tu sei così poco affidabile perché poi ricordare che ti devi però ammette che è una cosa che sono avrei voi e se vogliamo attenuarla perché è in realtà un giudizio visti indurci a nei confronti del Parlamento molto marcato dicendo guarda che tu ti devi metta che perché se no tu non resiste alle
Attorno ventuno esisti alle tentazioni è questo è quello che dice quindi devi mettere a parte che io credo che la tentazione la vincerebbero con un'altra norma di revisione costi vale a dire andava ma che la vinca alloca se togliessimo quello che dicesse se la mistica dovesse effettivamente essere emanata in ciò andrebbero negò la dovrebbe essere chiaro che l'ultima volta ecco cioè senza dire i mezzi e le iniziative dovrebbe essere chiaro che il nuovo sistema non tollererebbe più ulteriori amnistia cioè metterlo sotto il profilo del nuovo Codice che non tollera senza poi discorso normativa costituzionale normativa di un tipo normativa di un altro tipo solo e se su questa via si può raggiungere
L'accordo forse riusciamo a pagare il provvedimenti mi pare che da altri versanti forse non vi è un adesione
A una mediazione papà io sulla scia di quello che ha detto Maddalena e accogliendo la le modifiche che aveva suggerito per lei quali sarebbero
Dell'équipe che suggerisce di elevare
L'espressione imprescindibile che si può prende il forte dire deve ritenersi che ad essa si accompagnino concrete iniziative ora questo problema della riferimento costituzione male secondo me si può risolvere in due modi stavo dicendo anche a livello dell'emissione costituzionale oppure dicendo concrete iniziative anche di natura legislativa per fare capire insomma che noi chiediamo una regolamentazione non soltanto una enunciazione che si tratta dell'ultima mail spia
Ma una regolamentazione che dia in futuro come dire maggiori difficoltà per emanare una bestia per quanto riguarda Tatozzi poi gli altri che là dove sono che la pensano come dopo sì io credo che se lavoro preoccupazione che mi pare rispettabile giusta e quella lievita re che il nostro intervento si possa leggere come una sollecitazione all'amnistia io credo che questo dibattito debba avere sgombrato sicuramente il campo da questo pericolo eventualmente potremmo accompagnare al parere il verbale di questo dibattito al quale e esce chiaramente che la volontà del Consiglio non è quella di suzione amministrativa ma in occasione di una norma con l'articolo diciotto che certamente a preordinata applicare l'amnistia sarebbe minimo per e direi anche abbastanza ingenuo non capire che si parla dell'amnistia laddove si una legge sui giornali ora fare finta che una cosa della quale tutti ma come in effetti non è sul tappeto mi sembra
Ricevo un emendamento Geraci all'emendamento papà sostituire il secondo capoverso con l'occasione tuttavia non può sottrarre non può sottacere Ötzi l'opportunità che per l'avvenire l'amnistia sia contenuto al massimo al fine di evitare che l'efficacia deflazione una dei riti differenziati e nuovo Codice possa rimanere frustrata dalla pletora il frequente ricorso a prove cominciate leggera provvedimenti di clemenza ciò posto se non vi è scusate mi scusatemi
No continua le soluzioni possono essere scusate le soluzioni possono essere se non vi è accordo generale o rinvio della discussione delle delibere zione alla prossima seduta del consiglio o ritiro degli emendamenti approvazione del parere
Con due ipotesi due ipotesi subalterne una che essendo emersa e delle posizioni che si sono completate anche in proposta si i trasmetta al ministro oltre che la il testo del parere app ho fatto anche il verbale della discussione alla quale risultano quelli che sono gli orientamenti emersi ovvero che tra se se essi se sì ritenesse che questo argomento e accessorio rispetto al parere ma non essenziale rispetto all'ho spesso la questione relativa alla Amnistia post formare oggetto di altra trattazione in un'altra seduta e il Consiglio i Teresa cognizione pure in occasione del parere che ha espresso sono ritiene che
Queste sono le
Il presidente alternative
Ma D'Alema visto che fosse alzato prima
Gli chiedere ai colleghi siccome qui noi non possiamo credo fare la figura di non uscire oggi senza questo parere perché è un problema di temi forse con impegno buona fede di tutti si potrebbe fare così varare il parere oggi così come la Corzine effettui una natura come dire di accessorietà politica rispetto al discorso al parere tecnico qui fatto
L'impegno tra gentiluomini e centrale di riproporre alla prossima settimana una specie di risoluzione raccomandazione adesso poi con gli altri quarantacinque non ci tattico ma anche Necci proprio trattava duramente entrata per riparlarne invece la settimana prossima quando c'è il numero legale per poterlo votarla con l'impegno davvero utili beh non c'è io non ho capito perché ogni tanto non si può dire che rende
Adesso scusate o si trova
Una
Una qualche soluzione che contemperi le diverse posizioni oppure possiamo SERIT se vengono ritirati gli emendamenti approvare il parere così come trasmettere questi emendamenti questi che sono stati presentati come emendamenti alla commissione perché valuti l'opportunità di un documento
Integrativo oppure devo forze e risorse semplice seguire la la proposta
La proposta contro i cioè approviamo adesso
Il parere così come salvo con forza senza
Passaggio in commissione perché avveniva bisogna inserirlo perché diventa un argomento che autonomo in qualche misura all'ordine del giorno arriverà Graziano
Ma facciamo possiamo anche lasciare un passaggio formale in Commissione missione domani c'è in Commissione a meno che non ritenete di
Rinviare di sei giorni la no no no mi pare che c'ha certe è divenuto chiaro a tutti che è urgente approvarlo questo sì io so disponibile a ritirare l'emendamento e proporrei per lasciare tutto
Le possibilità che al parere si accompagni il verbale di questa seduta dopodiché resta impregiudicata la possibilità
Di ritenere meglio in commissione il problema eventualmente ampliando le facemmo una delle persone più articolata più approfondita perché si potrebbe entrare
Non dico che il merito ma valutazioni il il già scusate posso faccio scusate papà mi permetterei di osservare che non sarebbe bella una posizione del consiglio io espresse in questi termini così contraddittori noi intanto diamo un parere in quanto siamo in grado di esprimerlo compiutamente sarebbe veramente bene che anziché la compagna Marcy di questo disarticolato colloquio sia una proposta o delle proposte alternative o un parere che rispecchi diverse posizioni ma che abbia una sua forma un po'più articolata e dignitosa di quanto non sia un semplice dibattito che alla fine non conclude con una posizione del consiglio auspicherei l'altra soluzione per cui attraverso un piccolo lavoro di riordino della commissione di
Forma si arrivi ad esprimere urla un avviso che sia maggiore dignità evidente che un avviso espresso con autonomia una forza maggiore direi rispetto a un tema inseguitori in questo perciò anche l'attenzione può essere maggiore nella elaborazione possiamo papà se gli emendamenti sono ritirati approviamo il parere rinviamo alla Commissione riforma valuterà la commissione tempi modalità e forma di
Pronunce consiliare in ordine al problema USA via io ma continuo tentativo dissuadere i contrari vorrei fare osservare loro che se questo emendamento viene inserito oggi nel corpo del pareva in calce all'articolo delle norme che chiaramente parla per la gli stia by perpetrato sicuramente come una valutazione di carattere teche che non si può confondere con una spinta politica
Se invece viene valutato separatamente allora il pericolo che
Quelli che sostengono la tesi contraria hanno avanzato si fa più grosso io questo
Questo è esattamente in maniera più precisa quello che segnala la separatezza del documento gli dà una dignità di presa di posizione maggiore rispetto a un enunciazione Gerace nessuno
Ma è venuta vinceva una forma la formula così sempre Meki direte voi modi cliccando quella Parenzo come dico io scema moltissimo permettimi dice invece l'imprescindibile
No
Da noi o noi o loro sono più presidente io quella cosa non ce l'avevo
Bene allora lo facciamo un Omar Bongo e non volle fortissimamente Longo unanime relativa degli emendamenti ha ritirato l'emendamento papà possiamo approvare la pareo va bene la commissione avrà innestata questa pratica e valuterà cosa fare va bene incomincia a preoccupare Vito
Ma
Nella lista preoccuparsi s'ingrossa