Settimana Internazionale - la Siria, un paese che non è sfuggito al vento della primavera araba

Salve a tutti queste settimane internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con il web giornale interprete internazionale punto ittica
La puntata di oggi va in onda in diretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV il canale digitale terrestre centodiciotto del Lazio e in streaming all'indirizzo www radio radicale punto TV
Parleremo oggi di sia un Paese che non è sfuggito al vento della prima vera araba che potrebbe rivelarsi una minaccia per gli assalti alla famiglia che regge questo Stato di venti milioni di abitanti da quarant'anni
Da quindici giorni si protesta per la prima volta negli ultimi undici anni di governo cercheremo di capire come reagirà queste rivolte un Paese di primo piano nello scacchiere mediorientale Kissinger
Come è scritto Antonio Ferrari qualche giorno fa in un suo editoriale diceva che gli arabi non possono fare la guerra senza l'Egitto ne possono fare la pace senza la Siria un Paese
Oggi alleato con l'Iran è al fianco degli Stati Uniti d'America nella prima guerra del Golfo ne parleremo con Antonio Ferrari che editorialista del Corriere della Sera buonasera Antonio
Buonasera a voi
Ugo tram valli che editorialista inviato del Sole ventiquattro Ore buonasera Ugo con il professor Roberto Tortoli che docente di islamisti calo Università Orientale di Napoli buona sera professore
E contava al CRA ISA che in studio con noi e corrispondente in Italia del quotidiano libanese asse Saphir buona sino alla sera a voi allo a Bashir Assad è intervenuto il presidente siriano pochi minuti fa in Parlamento ha terminato un discorso che è durato quarantacinque minuti all'Assemblea
Del popolo
Farei subito un primo giro per avere un po'un giudizio dei nostri esperti su quanto ha detto comincerei
Da Antonio Ferrari leggendo ti un po'qualche agenzia del che ricostruisce un po'il suo intervento riguardo un po'alle riforme ci accusano di promettere riforme ma non realizzarle
Ma siamo stati costretti a cambiare la priorità delle nostre scelte a causa delle ripetute crisi regionali a causa
Di quattro anni di siccità la stabilità della Siria
E diventata la priorità della nostra agenda le riforme non sono un processo estemporaneo improvviso un Paese che non si riforma e nel Paese che si distrugge a chi ci chiede riforme ha detto il Presidente
Diciamo sì abbiamo ritardato ma inizieremo a partire da oggi abbiamo superato già un tentativo di guerra detto Assad nel due mila cinque sostenevamo la resistenza in alcuni Paesi arabi aggiunto e ora
Siamo noi il Paese siamo lo stesso paese di allora anche se all'epoca non erano accadute le rivoluzioni arabe di questi mesi secondo il presidente siriano
Il rapporto tra lo Stato i cittadini non si deve basare sulle pressioni ma sul rapporto tra diritti e doveri e sui bisogni dei cittadini
Sono pronte riforme sulla lotta alla corruzione sull'aumento degli stipendi saranno
Attuate dal prossimo Governo la vera sfida di fronte a noi e sul tipo di riforme che vogliamo fare aggiunto la prossima settimana proseguirà la discussione sulla riforma della legge si partiti e sulla legge d'emergenza Lanza attenuto
Al sottolineare che il discorso appunto di Assad in vigore da quarantotto a in il discorso di Assad determinato senza nel l'ONU quello che qualcuno aspettava l'annuncio dell'atteso da del non l'annuncio dell'abrogazione della legge d'emergenza che in vigore da quarantotto anni Antonio
Ma allora diciamo subito due cose perché è un discorso che non ha cambiato assolutamente nulla
Secondo tantissime speranze ma le speranze sono state assolutamente disattese si era detto primo che ci sarebbe stato chiaramente il
Lo ritiro delle leggi di emergenza vadano fatto capire in mille modi anche annunciando che il Presidente Assad ne avrebbe parlato molto francamente oggi questo non è accaduto
Si è parlato molte volte sempre lui ha accennato molte volte dal alle riforme non abbiamo ancora capito
Quali potrebbero essere queste riforme mi è sembrato un discorso Joselito disparte indiretta assolutamente generico e poi si è ripetuto non so per quante volte la parola complotto
E in fondo questo è un vecchio adagio siriano
E non soltanto siriano quando ci sono dei problemi quando le cose in un quadro chiaro ecco che c'è sempre un complotto sono gli Stati Uniti il complotto meglio avete complotta
Altri Paesi arabi che complotto quindi
Il discorso di quarantacinque minuti
Grandi promesse generiche riforme cambiare al Governo Stato diciamo
Che no eccetto uno Stato democratico uno Stato dittatoriale
Perché insomma non mi sembra una grandissima notizia ai Governi
Da quelle parti si disfano si fanno e si disfano con molta facilità intonate circa dava qualcosa di molto ma molto più concreto proprio per fronteggiare questo tipo di rivolta io credo che
Sarebbe essendo persona intelligente è anche capace di cogliere
Diciamo la direzione del vento abbia perfettamente capito non so perché non si è andato oltre questa generica esposizione scontata l'esposizione di spazi e di promesse
E io credo che questo rilievi che gli apparati del regime sono ancora ben presenti
Dall'altra parte sappiamo benissimo tutto il professor tolto meglio di me sicuramente
Che quello è un paese particolarmente
Rammentato c'è una piccola minoranza che ha tutto il potere e soprattutto il potere degli apparati c'è una grande maggioranza sunnita
Settantacinque per cento della popolazione il che non vede l'ora
Di una
Errori circa ma magari di una vendetta parlo di quelli dei più estremisti su settantacinque per cento della popolazione per quello che il Papa ampi Bashar al-Assad affezione astratta
Specie nella città di fama
Nel mille novecentottantadue dove interi quartieri furono addirittura verrà chiosco al suolo e ci sono qualcosa come tra i diciotto e i venti mila morti
E questo diciamo gli estremisti sunniti e non soltanto luogo non l'hanno mai dimenticato poi ci sono altre componenti
Come dire ricevute settarie ed è il quadro nel quale si deve tenere in considerazione e anche nel corso di carcere non se ne dica in quella regione è rimasto l'unico Paese laico almeno fino a questo momento
Vorrei dire un'ultima cosa ci ha detto l'altro giorno non so chi l'ha detto forse anche qualche ministro italiano
Ma la Siria il fondo conta poco perché non abbia trolley ovvero la cosa non è vera la Siria a un po'di petrolio non tantissimo non è certo la Libia neppure l'Iraq
Tantomeno l'Arabia Saudita però a un diciamo una percentuale di petrolio piuttosto interessante che anche anzi durante la guerra all'Iraq quando c'era l'embargo in un fondo serviva anche per uno swap per uno scambio proprio con l'Iraq
Per poter intendere a prezzo di mercato quello dall'altra e dall'altra parte arrivava per altri versi apra a apprezzo come dire di favore
Quindi è chiaro che anche questo è un Paese dal punto di vista energetico che ha un certo interesse chiaramente inferiore degli altri
Ma io credo che la cosa importante sia perché
Quel meccanismo che si è messo in moto non credo che il discorso che ha fatto oggi assalto lo possa definitivamente bloccare o comunque
Contenente in maniera così
Ugo tran Bari leggo ancora qualche agenzia riguardo appunto quello a qui parte passaggi del disco su cui accennava Antonio stiamo affrontando dei complotti contro il nostro Paese ma li supereremo abbiamo assistito a quanto accade
Nel mondo arabo noi non siamo isolati dal mondo arabo ma siamo diversi da altri Paesi speriamo che i fatti recenti accaduti nei Paesi arabi possono dare
Un maggiore sostegno alla causa palestinese sul fronte interno invece la struttura del Paese sta crescendo dobbiamo ritornare a lavorare in modo strutturato per dare Maggiore stabilita alla Siria un momento difficile ha detto Assad dei nemici continuano in modo sistematico
A colpire la Siria ma devono imparare dai loro il loro ce la faremo se ci sarà imposto di scendere in battaglia la battaglia sarà la benvenuta
Inoltre un attacco alle tv satellitari che sono un po'lei testimoni di questa primavera araba diranno richiusa Alitalia diranno che le riforme che stiamo attuando non bastano così ha detto il Presidente Bashir azzarda rivolgendosi
Sorridente che sorridendo i deputati riuniti in Aula commentato il ruolo delle tribù arabe satellitari nelle rivolte che hanno sconvolto la Siria nelle scorse settimane all'inizio del suo discorso lì a poco accusate
Di di fomentare appunto queste proteste Ugo tra balli
La l'impressione in questo discorso ho visto un un Assad particolarmente sorridente
Sereno scherzoso che che idea ti sei fatto di questo discorso
Credevo che lui e suo regime fossero più intelligente invece sono chiusi con me come i peggiori regimi del Medioriente fra le cose che ha detto oggi attanagliano già dette tutti
In RAI che ha già perso il posto
Quelli che non dipendono da qui al prossimo anno i prossimi due anni
Cioè non la Fiera non fosse
Nel caveau nel caso in quanto meno insomma non si possa in mezzo alle violenze da
Da più di duecento rana diciannove giorni
Questa nel discorso di baciata non meriterebbe nemmeno un anno che c'è una colonna rinuncio un giornale
Invece invece è il segno di una tragedia segno di no Brusca di fronte ad una incapacità odi le che legge oppure di non volere legge una volontà di non voler leggere tutto quello che sta accadendo atto
In nel discorso di realtà c'è tutta la
Pletorica più stupida
Classica cioè quella che
La il complotto degli stranieri mentre invece mi preme che gli altri no
Quella della del dell'impossibilità di aver fatto le riforme economiche a causa dei conflitti che ci sono tutti attorno come intanto se alla fine non fosse anche una coprotagonista di queste conflitti ma anche se non lo fosse
Le riforme economiche possono essere fatte comunque hanno
Sarebbe una ragione in più per fare le riforme economiche per garantire Fabbri prevede per la propria gente per esempio non so per mettere alla l'agricoltura filigrana
Che sarebbe
Una specie di petrolio che quel Paese che appunto di fiorire di diventare veramente un elemento protagonista dell'economia non sono siriana ma araba
Non non richiede appunto alla pace nel mondo basta che la Siria faccia le cose che dovrebbe fare qualche altro Paese fa
Nemmeno fosse tale pertanto così ottuso il ricco il presidente dello dello Yemen è stato così ottuso Cocchi così chiuso di fronte i cambiamenti
In conclusione che cosa succederà infatti non si arriverà a uno sconto certamente regime siriano molto più violento brutale di quello del vecchio egiziano
Le Forze armate sono molto più conniventi
Nel dentro il sistema di quanto non lo fosse collegi se non sarà difficile tra le forze armate staccarci dal regime politico perché in qualche modo ancora più che in Egitto in Egitto quello disillusi Mubarak e ne sono sono parte
Temo che figli si andrà verso uno scontro civile dentro il Paese sempre più brutale perché questo significa anche una cosa non sono significativi capacità di riformare ma probabilmente la disponibilità
Anche a a reprimere e deprimere con tutta la forza conduca la modalità di così regime siriano il famoso chiedere libanesi però ne sanno molto
Quindi temo che anziché verso una stabilizzazione andremo verso
Un altro Paese altamente instabile altamente pericoloso per certi versi
In più pericoloso della libertà e come ha detto giustamente Antonio è un Paese molto più completo ed è un Paese
In un angolo di Medioriente molto ma molto più instabile pericoloso di quanto ossia perfino in Libia in Egitto in Tunisia staremo a vedere ma sono molto più finisca
Professore arrivo da lei leggiamo qualche altro passaggio del discorso di Assad riguardante un po'la reazione che si aspettava
Anche nei confronti dei manifestanti la città di gara per esempio
E nel cuore di tutti i siriani dice Assad
Chi ha ordito il complotto iniziato da darà che la prima linea della nostra difesa ma la gente da onorare su una piccola minoranza ha creato di disordini una minoranza che fomenta il caos usando lo slogan delle riforme
Lo Stato deve rispondere e ascoltare i diritti dei cittadini essere felice di cittadini stessi esprimano la necessità del rispetto dei propri diritti
Ancora un passaggio del discorso di Assad è necessario capire quali sono i motivi
Che hanno portato alle violenze di darci Stato un problema di comunicazione secondo lui tra istituzioni e cittadini quando pensiamo di fare una cosa buona forse è questa non viene compresa dei cittadini
E dovere dello Stato dare ascolto alle proteste della gente ma non possiamo sostenere il causa del passato
E più volte interrotto dal grida di sostegno che arrivavano dai parlamentari dei deputati dell'Assemblea del popolo allora proprio sotto attori che idea si è fatta di questo discorso
Ma verrebbe da dire come mi ha preceduto incassato tutte considerazioni perfettamente sottoscrivibili una grande delusione in realtà un discorso perfettamente in linea con a quella che è la storia
Per la famiglia strada dalla sinistra negli ultimi anni discorso
Pieno di retorica compiaciuto in cui si vuole dare comunque l'idea di avere il polso della situazione ma la storia delle regioni circostanti dei delle circostanze ci dice che
Sono queste Satrapi è quasi medioevali non hanno il polso della situazione la Siria un po'diversa
La Siria un po'diversa però questa profusione di retorica come nel caso citato su gara poi per un episodio sappiamo com'è scoppiato darà insomma quali contiamo no qualche ragazzino nelle scuole ha copiato gli slogan
CCBUS
Nel quale
Saputo la notizia principale
Da quello che bisogna liberare l'Italia principale come quantità di tempo
Non liberare solo in Sicilia liberare l'Italia data
Ho guardato quando lo racconteremo se lo potevo racconta
Una cosa allucinante
Trento attarda in realtà il perpetuarsi di una politica di repressione silenziosa come è stato negli ultimi decenni insomma
Ora qual è il problema
Il problema è valutare quali sono le forze in campo è vero così come anche diciamo gli osservatori primati di questa crisi sostenevano e tutti che insomma la Siria forse sarebbe stato l'ultimo dei Paesi
Arabia muoversi in linea con l'ondata rivoluzionaria
Sì all'idea che in ogni caso vi sia ancora un certo consenso dietro la strada a logica anche le minoranze diciamo la minoranza la vita anche quella cristiana
Diciamo sono sollecitati attenere il cause solo una parte consistente del partito dell'oltre venti per cento insomma quindi dietro questo sorriso compiaciuto può esserci la realtà un'illusione in ogni caso
Di poter contare su un blocco sociale anche minoritaria ma comunque consistente insieme ovviamente all'esercito per far fronte a quella che appare una crisi
Ancora una volta per le difficoltà di avere conoscente dirette che non sappiamo fino a che punto cuoco aggiunge dà risultati come quelli in Tunisia oppure egiziani coperto con una volta quando si parla di Siria
E difficoltà di informazioni non ci permettono di capire fino a che punto può essere arrivata la crisi però fino a una settimana fa nessuno pensava che la situazione potesse arrivare a questo punto
Tra l'altro fatte
Cosa dovrò dire
Per me è la stazione in Siria rende difficile parlare della Siria
Uscendo fuori del conflitto arabo-israeliano uscendo dalla stazione di emergenza è vero che la Siria vive una emergenza perché
Sta nel conflitto arabo-israeliano sta nel fronte del nodo
Per esempio per quanto riguarda le interferenze in Siria ci sono certamente la Siria sostiene a svoltare in Libano sostiene Hamas in Palestina
è è normale che paesi del Golfo sostengano le minoranze islamiche all'interno della Siria
Io sono stato dal da quando è stato eletto il Presidente siriano fino a oggi sono stato circa cinquanta volte in Siria perché ogni volta che vado in mi pare uno due tre volte in Siria mi occupo della Siria
Ora il il Presidente ha riconosciuto che ci sono problemi molto serie e che noi bisogna capire che dobbiamo capire alla gente nonché la gente ci capisce questo un passo
Molto positivo e sta è emerso nella stampa libanese di stamattina la stampa che ama la Siria e non ama la Siria
Ora per quanto riguarda certamente oggi il Presidente siriano deve fare dei grandi passi e coraggiosi perché questo perché nel mondo arabo
Quando succede una cosa di certo rilievo tutte tutti se lo sanno tutti si si muovono per esempio quello che è accaduto in Egitto non dico la Tunisia
A spostato tutte le masse arabe diverso le piazze
Ora la Siria quali e la sua valvola di sicurezza la Siria
A una opposizione molto organizzata che sono i fratelli musulmani
E c'è un compromesso tra regime di
La fratellanza musulmana ogni volta entrare in conflitto poi
Poi si sospende il conflitto è questo che la fratellanza musulmana in Siria sostiene il regime nella linea di sostenere sbordava nel sostenere Hamas non dimentichiamo
Che amasse
Esce esce dalla dalla fratellanza musulmana
Che non ci siano stati fatti passi io non penso ci vogliono più grandi passi per esempio
Dal dal due mila finora tumulti
Riforme a livello di mercato la Siria si è spostata dal
Dell'economia dello Stato
Altro non via mercato
Tanto e questo a
A
Ha dato molto consenso al Presidente pere siriano per esempio oggi c'è una classe media esposta in Libano
Poche investe fuori che
Esce ed altro prema della Siria più grande sic
Nel contempo
E
E la corruzione
La corruzione pena molto forti per esempio e il del Presidente per quando viaggiava all'estero lui incontrava gli oppositori
Vita venire insieme a molti di loro sì solo provenuti mai siriani che vivono all'estero non solo dei lavavetri stono persone che hanno dei soldi quando vanno a investire in Stiria trovano da questi servizi Pizzi di sicurezza che vogliono
Prendere una percentuali sopra ogni cosa che fanno
E la questione in Siria tante non è non è così c'è un una opposizione dell'età media piccola borghesia
Che
Più accontentata perché al nuovo la possibile Vilita di esercitare una ecco prolungati più liberale e questi per esempio contro il club a tassi Cometa io
Ho incontrato moltissime oppositore e che vivono in Siria hanno delle difficoltà di dialogare correggimi qualche volta vengono arrestati però
Rimane rimettere la questione che
La Ibra
A ora al presidente asta non ha detto che non è una aboliamo la legge di
Della oggetto insieme licenza perché l'altro giorno Bolsena Chaban consiglieri e della lasciatole ha detto chiara pente che sì
Si dimette Governo si abolisce questa leggi del
Urgenza allora io non
E poiché il Pratesi piano o no un nuovo o come diceva Antonio un
Molto intelligenti non penso
Che di
Fronte a questo tsunami nel mondo arabo Luigi non faccia e niente
Per questo
Stampa stamattina era
Più ottimista del solito
Anche io auguro che in Siria ci sia perché la Siria veramente per noi il Libano e la stabilità un disordine in Siria significa
Rompere la tregua con Israele significa con la destabilizzazione in Libano certamente ci sono interferenze straniere in Siria la Siria sostiene i movimenti palestinesi sostiene ha svolto la
Che grazie alla sua lotta riuscito a creare un equilibrio di terrori con Israele
E non c'è più guerra e allora paga anche questo prezzo però questo non toglie il SUAP suo dovere di fare delle riforme più profonde per quanto riguarda il pluralismo politico e per quanto riguarda il concetto che lo Stato deve essere al servizio del cittadino e non al cittadino al servizio dello Stato
Ugo prima del discorso di del Presidente Assad la si NN intervistato
Lentischio direttore del Centro studi per il Medio Oriente dell'Università di Rocca la Roma
E lui diceva che il il mio presentimento e che al-Assad offrirà delle riforme superficiali
Le varie anche lo stato di emergenza è un atto benvenuto da tutti ma nella pratica non significherà molto perché ci sono leggi né i testi della polizia e delle forze di intelligenza che consentono di comportamenti inaccettabili
Calpestando i diritti umani secondo l'esperto i sunniti sono stanchi della corruzione del regime della lentezza delle riforme ma per cambiare il regime ci sarebbe vi sono di una pesante dose di violenza
Che loro non vogliono e poi un'altra cosa uno spunto per per farti appunto la domanda sulle riforme di cui tutti sei sempre tanto occupato sul Sole ventiquattro Ore sul riformismo più o meno insomma dell'ultimo degli Assad
Il presidente siriano Assad e alla ricerca di un volto giovane a cui affidare il prossimo Governo di Damasco secondo quanto rileva appunto l'inviato del quotidiano Al-Quds alla rabbia Damasco
E dopo aver accettato appunto le dimissioni
Del del del Capo del Governo una riunione che si è tenuta ieri nella capitale il Capo di Stato si hanno espresso ha i suoi Consiglieri proprio la volontà di affidare il prossimo Esecutivo a un giovane per dare un'immagine diversa
Da tutte dalle istituzioni appunto al suo popolo e solo superficie Ugo
No forse è vero quello che è stato detto che
Coperta del forse
Fosse andato al Parlamento a fare presentare un piano
Dettagliato di riforme
Sarebbe anche come lo sarebbe stata anche un'ammissione di debolezza quindi magari queste riforme antiche
Presentarle tutte insieme e oggi il le farà poco alla volta nel corso delle prossime settimane nei prossimi mesi tratteremo appunto che la l'idea della dello stato di emergenza
Più che è una norma che regola la leva non libertà dei siriani
Sia qualcosa di culturale qualcosa di strutturale alla mentalità politica del regime siriano
E che quindi non a appunto non nelle Forze armate militari nella politica confermate dalla polizia siriana c'è questa atteggiamenti intrinsecamente questo atteggiamento violenta di e illiberale
C'è una cosa che non ho trovato molto interessante dal punto di riferimento alla
Al conflitto con Israele l'attacco più giovani Israele che in qualche modo giustifica tutto e credo che sia poi in realtà poco quello che diceva che le vuole credo che questo sia così in tutti questi anni di così frequentazione della Regione del problema
Sia la cosa che a mio avviso agli amici arabi non capiscono e cioè che quel tempo e questo ritornare alla creazionismo che occupa il territorio su un dato di fatto ossia che gli anni che soprattutto palestinesi
E che che punta impedisce qualsiasi cosa perché quella è la prima e la primo ritiene della DD tutto quant'è bella la flotta primarie effettivamente è la lotta primaria gli aromi dovrebbero cominciare a chiederci se invece
Il modo migliore per
Portare a compimento questa lotta non sia troppo quelle invece di
Riformarsi di essere paesi e popoli diversi con agende diverte
Tutte d'accordo il padre scoprire che poi in realtà
Nemico italiano si può sconfiggere con altri metri e anche per altre vie
Antonio
Ferrari ti leggo un'agenzia dell'Adnkronos Israele segue con attenzione quanto sta accadendo in si resti sta chiedendo se dopo tutto il presidente Bashar Assad non sia il male minore in regime di Damasco è stato più volte messo sotto accusa per l'alleanza lo dicevamo prima con Iran sostegno agli Hezbollah libanesi
E ai gruppi palestinesi più radicali
Per questo il regime di Damasco
Dunque il timore che la caduta del regime laico di Assad si traduca in una crescita di questo fondamentalismo islamico una paura alimentata anche
Dalla crescita del ruolo della fratellanza islamica in Egitto dopo la fratellanza musulmana dopo la caduta di Hosni Mubarak
Conosciamo Assad
Conoscevamo suo padre sono le parole di un esponente del Governo di Netanyahu appunto riprende questa agenzia e dice naturalmente ci piacerebbe avere una sfiga democratica come vicino
Dice ma è un dittatore
Assad d'altra parte e chiaro il il ruolo che la sua Sica svolge però dice lui alla fine ci preoccupiamo di cosa potrebbe arrivare dopo
Lo dice feudo ieri che un esperto dei Paesi arabi della rete televisiva israeliana Channel su qual è l'idea insomma quali
Conseguenze può avere tutto questo per Israele e quanto appunto un ruolo di Israele e importante in questa fase transitoria appunto della Siria
Ma mi sembra che affrontare il problema guardia risposto abbastanza
Attentamente su questo punto io credo che Israele si stia comportando rischio dicendo a proposito della Siria
Mutatis mutandis la Siria io credo che sia più delicato e importante fossero un importante come teso all'interno del mondo approvo
Ma è importante per le sue connessioni e quindi più preoccupante quasi del cento per Israele
Però tutto quello che diceva Israele oggi sulla Siria ed è più o meno
Salpa io con quanto diceva a proposito dell'Egitto sappiamo che Mubarak che ha seguito da considerare
E credo che l'unico che reputo divieto elemento eletta che c'è la delibera che noi da tempo baracche ha consolidato con il Trattato di pace che esso ha dato aveva firmato
Nonostante avesse contro gran parte delle se non la stragrande maggioranza
Della suo Repubblica assai refrattaria
Sui i tempi di questo processo di pace tra Egitto e Israele
Ora
La Siria palese che il primo alleato dell'Iran Paese che ha una longa manus sia in Libano
Nel complesso nel complesso come è stato come nazione considerata quasi un protettorato e soprattutto con la spalla
Al sballata che movimento sciita libanese oggi maggioritario in Libano perché gli sciiti sono diventati la maggioranza relativa Erasmo alla quindi ha una sua pornostar intrinseca
E che e vede per la Sicilia al suo sponsor non solo
Ma ad a Vasco come sappiamo ci sono anche signorotti rappresentanti dell'estremismo palestinese in particolare di Hamas
Quel Khaled Meshal molto spesso ricordato come il personaggio con il più rigido all'interno diciamo dei gruppi vigente gli Hamas
Beh e il fondo implica che anche con Hamas dalla Siria un ruolo
La Siria che sarà vicino più volte alla pace e con io è ricordiamo soltanto
Gli accordi gli accordi falliti accordi di Ginevra nel due mila quando si arrivò veramente
A o che decine di metri dal traguardo ma
Questo traguardo falliti
Per queste ragioni comunque o perlomeno di tale io un Governo qua RAI
Diciamo da un no da un asset da una componente novità riguarda la uniche un Governo laico un Governo che comunque
Lottato molto però la gente contro diciamo fondamentali sommosse unità due nuovi fattori nella bandiera violenta sponda ricordava copie
In particolare era quasi era quasi nuova una garanzia Ortu conta perché a parte inquietante Frizzi nome insisto il rilevante cognizione
Signor Elia e Israele davvero novecentottantadue non sia troncato ogni tanto non ci sono scontri armati ci sono delle cose dietro le quinte moltissime ma non lo sconto disarmati quelli
Da parte di in Calabria eccetera c'è il riconoscimento che appunto presso Pergine siriano si può comunque stare dentro messa anche se non c'è il riconoscimento anch'essa non c'
La pace ma attraverso i servizi di sicurezza eccetera piuttosto che ecco Berno contabile e dire so che quindi della stragrande maggioranza della popolazione sicura
Professor Tortoli vorrei ritornare sulla questione religiosa sull'importanza del fenomeno religioso su quanto avviene appunto in queste ore in Siria la Siria lo diceva prima Ferrari considerato insomma uno dei Paesi più laici del Medioriente però e intrecciato
Permeato appunto da un intreccio di tutti questi gruppi religiosi diversi tenuti insomma in qualche modo
Insieme dalla mano forte di Assad quanto importante questo quanto importante il fatto che Assad degli Assad appartengono appunto a questa minoranza sciita degli ad aiuti e
A parte appunto la questione religiosa
Cos'è oggi l'opposizione alla fine gli Assad cos'è l'opposizione in Siria
E in questo quanto sempre quanto sia importante appunto la peculiarità religiosa
Bella detto religiosa è fondamentale anche nella creazione della i CIE sono perché
Giustamente si dice gli alla UIL piena corrente cita mamma corrente inodore sempre di Resia
Ci sono anche nella storia consumano antistanti dallo scritto contro glielo viti considerandoli addirittura lo musulmani
E non è un caso che il diciamo così lo sa la stretta vicinanza con Hezbollah in Libano deriva dal fatto che dal Libano è partita dal settantaquattro una fattuali sanciva che gli all'Autorità appartenevano a pienamente all'Islam quindi dire
Proprio una vicinanza in connubio per ragioni di legittimità dopo tutto si governa un Paese a maggioranza musulmana ma l'aspetto religioso per così dire
è viene sempre tenuto in secondo piano si assiste diciamo così sulla comunità multireligiosa anche perché quanto alla dominazione alla vita non ha molti argomenti religiosi o di una discorso
Io non l'ho visto alcun particolare attenzione alla seconda parte azzardata vada fatta una citazione coranica ma poi
Parlando di questi complotti se guardato bene dal menzionare complottismo dichiarate religiosa ma segmentato appunto
Su Al Jazeera
La questione dell'opposizione negli ultimi anni con baciare hanno visto emergere insomma qualche corrente di pensiero alternativo
E poi come in questi paesi gode sempre di scarse fortune si trova a fare passaggi periodici nelle carceri quindi con una
A pagare anche le con una brutalità della polizia questi tentativi diciamo così di di di creare un'opposizione politica
Anche qui non va dimenticato che dal punto di vista della comunicazione la Siria aperto a internet nel Duemila insomma è un Paese che fino
A quel periodo controllava telefonate dall'estero corrispondente dall'estro esercita un controllo informativo
Ossessivo sulle possibilità di comunicazione la rete ha permesso anche sui social network per esempio sono stati fortemente limitati
Di coagulare uno scambio di opinioni e i abbastanza significativo a mio modo di vedere in realtà diciamo così la mano talmente scherma
Non ha permesso all'interno di creare forte di una continua certa consistenza politica così come accaduto in Egitto
Ed è vero che ad esempio la fratellanza musulmana ha dei rapporti ambigui si fa sentire però quando noi sentiamo volte portavoce che vivono in esilio magari da metà degli anni ottanta
Ecco abbiamo l'idea che magari a volte si perde il senso della situazione interna
Io sostanzialmente in una situazione in queste evoluzione ed è difficile a mio modo di vedere capire effettivamente come queste fruibili linee di opposizione
Possono coagulare forte in grado di dimettere beh oggi come oggi non solo in pericolo il regime di Assad ma creare anche un'alternativa percorribile fattibile
Dall'altro si un giornalista libanese corrispondente lo dicevamo in Italia di a sua firma
Che sviluppi potrebbe avvenire una Sire instabile proprio per il tuo Paese per il Libano che vive insomma una fase credo di transizione politica particolarmente delicato
Molto difficile anche parlare della Siria e dei non parlare con il Libano certamente
Come diceva il professore l'alternativa al quale esiste un'opposizione in Siria
Una parte molto liberale entra sicuramente in conflitto con la fratellanza islamica e una parte dell'economia è una parte della
Piccola media borghesia questo
Io vedo che veramente che la Siria deve cambiare alla Siria che Presidente Assad ha cercato di cambiare tante cose ecco il fatto non solo dei internet fatto alla della libera circolazione
La Siria degli anni Novanta del due mila e diversa di oggi con un Paese molto più aperto
CIE undici c'è molta più elasticità e io penso che i siriani si stanno ribellando in questo momento contro la corruzione più di qualsiasi altra cosa perché ogni iniziativa alla Siria un popolo di mare è un popolo di commercianti
Commercio renda loro DNA allora il problema più grosso è quello il rapporto col cittadino le raccomandazione la corruzioni perché
Ora in Egitto
è vero che c'è stato un grande cambiamento e sono tutti giovani è una cosa se spontanea ma c'era anche è un problema che riguarda il conflitto arabo-israeliano
Molti delle egiziane io sono stato quando il giorno della caduta di Mubarak molti egiziane hanno risentito molto e il fatto che
Lei ha l'aviazione israeliana entrava nello spazio
Egiziano per colpire in casa che a casa è stata assediata anche dall'Egitto
E questo è stato molto forte ed all'interno della la stessa Giordani hanno lo stesso Prando risentimento allora non c'è una soluzione del conflitto a ravvisare che dobbiamo TAC certamente deve essere in applicazione delle risoluzioni dell'ONU che devono accettare tutti come accettano
Altri Stati ma la Siria
è molto popolare sul fatto di
Di guidare questa lotta
Non dico contro Israele ma di opporsi al espansionismo alla
Dire essere dura per quanto riguarda la questione i palestinesi ieri noi abbiamo visto tre milioni di persone forse molti non vedono in tv araba io ho visto circa tre milioni di persone non li ho visti io la della detto la Reuter l'hanno detto
A tre milioni di persone se tre prende tutti le alla qui che non sono nemmeno un milione in Siria
Allora tre milioni sono tanti e noi in questo periodo non è che come fa al colonnello Gaza riporta quindici cinque intere venti persone le inquadra col suo e il report tratte
Erano c'era un mare di persone sia alle poche a Damasco ieri è un un sistema molto popolare non dimentichiamo che l'Unione dei contadini raggruppa setti milioni di persone
Che vivevano nella estrema povertà e
Grazie anche a questo Stato che ha fatto delle cooperative delle cose queste a il Presidente Assad alla viltà
Di cambiare di assorbire i problemi io spero che lo fa perché il mio quotidiano a Saphir stamattina ha detto che il Presidente lo deve fare e in fretta
Intanto alcune agenzie ancora sono state le autorità siriane hanno rilasciato sette manifestanti che il sedici di marzo non ho partecipato non protesta
Antigovernativa davanti alla si del Ministero degli Interni di Damasco secondo quanto riferisce la TV saletta evitare alla rabbia altri due manifestanti
Restano ancora in carcere
Invece il gruppo su Facebook della rivoluzione siriana due mila undici che un po'è stato il motore delle manifestazioni per la libertà nel Paese ha rivolto un appello per un sit-in in tutto il Paese venerdì prossimo stante
Le dichiarazioni di Damasco di giungere appunto ad un accordo con il MEF manifestanti sarà si legge in questo comunicato il venerdì dei martiri in tutti i governatori atti in tutte le moschee in tutte le piazze un sit-in che andrà avanti fino a quando le nostre richieste
Non saranno soddisfatti
Tutte le nostre richieste si legge in un bar neanche stato proprio
Postato sul socio al network il rispetto al sangue dei nostri martiri a darà e la Turchia state pronti o popolo in rivolta si legge appunto
Sulla pagina Facebook sia in arabo che in inglese non abbandoneremo vinceremo o moriremo Antonio Ferrari
Quanto
Non non ci sei allora Ugo tran Bali scusa è caduta la linea Ugo quanto è forte secondo tempo questa opposizione cosa può succedere in chiave mediorientale sedi la Siria entra nel caos anche ovviamente
Faccio anche a te la domanda riguardante appunto il Libano quanto in questo momento importante anche
Per Hezbollah può essere influenzato magari da un un momento di difficoltà di Assab
Ma è vero quello che è stato detto cioè che chimica Starnone impopolare probabilmente se oggi ci fosse un'elezione più o meno libera attualmente edizione della madre quanto meno la maggioranza relativa ma era così anche in Egitto cioè quando è cominciata a testa alta io non sono assolutamente convinto
Che la diciamo la maggioranza silenziosa ed egiziani fosse INAF favore di di limiti di sviluppare che tra l'altro aveva anche una storia personale di imitare di combattente nella guerra contro Israele
E comunque di garante direttivi di un ordine di una pace giusta dedicati alla sicurezza che sono comunque importanti
Il problema è quello appunto di sapere quello che questi regimi perché era il non capiscono perché appunto non credo che manchi
Nella cultura politica va be'rispetto delle minoranze
è proprio quello di capire che l'anno in quello che chiede la minoranza evita perché anche adattare politicamente perché la minoranza può diventare maggioranza
è per questo noi dobbiamo pensare con preoccupazione questo venerdì che farà un altro rischia di essere un altro venerdì sangue e non solo insieme a Mosca particolarmente efficace
Cosa succederebbe per la fine del Colle io non credo a questo punto non credo che comunque
Cioè il regime forte a
Per un certo verso specie per un certo verso come consenso ma sicuramente forte dal punto di vista militare
Poliziesco
Però ecco se dovesse cadere raffineria se dovesse saltare attiene a questo dato oppure pericoli e al tempo stesso opportunità come deve succedere tutte le risoluzioni
E i pericoli sono quelli evidenti che in qualche modo anche F. mantenendo contribuendo a mantenere l'instabilità della Regione alla fine ne garantisce anche la stabilità perché poi il paradosso di questa Regione che
La stabilità si ottiene attraverso la la continua instabilità cioè
Quello che gli italiani che amano vita contro in sicurezza è un elemento fondamentale della gestione del potere anche di tutti perché i regimi arabi questi regimi non democratici
Cioè la sicurezza è sempre stato l'elemento fondamentale lo è per gli italiani che sono disposto a rinunciare alla pace e mettere in pericolo la loro stessa democrazia per garantire la sicurezza vera però di Mubarak per cui
L'unico vero successo di
Tanti tanti anni di potere di Mubarak era stato sotto esclusivamente alla sicurezza capito prima di tutto eletti dalla stabilità di un Paese
Corriere per l'alternativa l'opportunità invece positive potrebbero essere che cambia tutto quindi
Movimenti radicali come Hamas
E non Moro Hezbollah si troverebbero più in difficoltà quindi potrebbe avanzare il per esempio l'idea di pace che stanno cercando di fare avanzare Abu Mazen Salam Fayyad dall'Autorità palestinese naturalmente faccio finta
Di non contare Alberto che cos'è il Governo israeliano e potevano più reazionario più
Vista ampliare la voterà realizzare
Ma lì dimentichiamo per un attimo che cos'è oggi il Governo ad Israele
Sicuramente
La la la la la la come Siena il tentativo di Fajardo ed
E di Abu Mazen e non quello sì che sicuramente porterà la nascere finalmente in uno Stato palestinese ma è
Il tentativo più originale dopo tanti e tanti anni di lotta armata inutile contro una potenza militare contente della Regione
Un altro elemento importante cade mettere in difficoltà il cambiamento di regime in Siria ciò significherebbe mettere in difficoltà
Lì l'espansionismo iraniano solfa sulla Siria come unico alleato arabo del Medioriente poggia moltissimo
Poi conto ma
Una
Temo che
Leggo che il conto se succedesse un accordo con il freno destabilizzazione siriana credo che ne impone il conto si potrebbero evitare i rischi di un conflitto che sarebbe regionale
Senti come pensi che reagiranno l'esercito di Assad della polizia di Assad venerdì prossimo di fronte magari
Dopo alcune insomma da lui considerati aperture ampi tantissima gente in piazza nuovamente
Sette temo che con quello che ha detto oggi Assad ci dobbiamo aspettare una risposta molto violenta no
Bene professor Tortoli parlavamo in tram valli appunto di questo arresto insomma di del del fattori rame nonché molto importanti in questo
Quanto importanti appunto quanto sta avvenendo in Siria rispetto al conflitto tra tra sunniti e sciiti
Che pare in questa fase un po'più caldo insomma parte la questione libanese che avviene da un punto di vista istituzionale ricordiamo anche quanto sta avvenendo in questo momento in Bahrain in cui delle proteste sono represse insomma in maniera terribile insomma non sa
No fattore citare sicuramente un elemento che caratterizza un po'
Al di là della Siria tutti i movimenti nella regione che fanno spesso dimenticare il caso del Bahrain ed una maggioranza sciita esclusa dal potere
Consigliera condiviso fino adesso bisognerà vedere gli sviluppi sono delle opere scelte politiche all'interno dell'Iraq che nella realtà irachena di Saddam
Qui gli Sciti erano maggioranza
Lo sono probabilmente anche in Libano dove insomma gli equilibri sono molto difficili come giustamente è stato detto
E certo all'interno di quest'area di è un'influenza iraniana in forza di quel confessionali risma di esclusione che ha portato
In genere regimi magari non riuscite ad escludere gli Sciti dal potere certo in una possibile contesa radicalizzare sull'appartenenza religiosa
è evidente che gli Sciti
E quindi una possibile prima influenza iraniana potrà essere significativa
Però io a lungo termine non vedo tutta questa
Vicinanza ristretta coesione tra gli scippi del mondo arabo e l'Iran insomma anche gli scippi iracheni sono sempre stati su posizioni molto critiche
Sugli sviluppi khomeinisti e su un diciamo così sulla creazione della Repubblica islamica
Ma è evidente che dopo decenni di esclusione vi sia una una certa vicinanza proprio religiosa confessionale ma che poi possa preludere in Messico verso le cose cambiare una sorta di
Collegamento sovranazionale che agisce all'unisono
Con un'agenda politica simile questo è tutto è tutto da vedere insomma la realtà anche politica
Degli stati diverso da caso a caso e quindi fattore religioso centra entra ma si muove molto spesso in questi casi sull'oggi che politiche che sono dettate poi
Data dalle realtà ed anche dalle difficoltà locali che ogni realtà nazionale
Sviluppato nel corso degli ultimi degli ultimi decenni certo che in un primo momento proprio questa
Clausola di esclusione che ha fatto quasi proprio stupire dimenticare la presenza forte in molte realtà selezionati isolano della isolati CGT
Si dovette aprirsi da situazioni diciamo forme
Più democratiche di rappresentanza
Porrà la questione e cita e anche una prima influenza iraniana sul tavolo come fattore come fattore significativo proprio per il futuro politico della Regione con la conseguenze
Significative per tutta la regione che va dal Libano all'Iran che quindi scende nei paesi del Golfo anche la stessa Arabia Saudita con la minoranza significativa cita nella più nelle regioni nord orientali
E quindi con la cosiddetta davvero critica insomma di di portare il GCT ad incidere in maniera significativa nei nuovi asset
Questa influenzare litigiosa invece sull'esercito siriano insomma COSAP cosa si aspetta
Magari venerdì rispetto appunto ad ulteriori manifestazioni di protesta da parte del regime si centri che non so ma di di di
Ma io devo dire in genere insomma occupandomi di tramite telegramma ovviamente sono molto più attento e anche
Decoder l'interessato alle dinamiche di questioni che riguardano
Spetti confessionali e religiosi non credo che nelle dinamiche
Che si sono create in questi paesi anche in Siria centri con molto adesso il fattore religioso e anche in futuro diciamo così gli aspetti più dell'azione politica
Potranno avere un aggancio a dinamiche di minoranza o maggioranza
Confessionale ma insomma norme sottolineerei troppo il significato esclusivamente religioso di certi posizionamenti insomma
E quindi è una protesta è una protestanti Assad non anti assalti insomma in quanto anche rappresentanza di una minoranza
No io non vedo questioni confessionali poi certo le questioni confessionali potranno tornare quando ovviamente di ricordando che la critica controllati una certa corruzione del regime certe forme di nepotismo
Cerca alleanze anche che vanno al Trotter corrono attraverso anche insomma divisioni confessionali ma sulla sola
I vecchi sistemi di cooptazione che utilizzano magari confessionali il nome non
Per
Eventuali affinità utile recente della del sono dal carattere religioso di di di di di chi partecipa no all'azione politica quindi io non vedo un fattore è un fattore religioso certo si l'opposizione
In certi casi potrà prendere la coloritura di concerto radicalismo islamico che è tutto da vedere
Certo potrà essere anche utilizzato l'argomento religioso
Sopra questo avviene anche spesso in chiave politica quindi non ci si dovrà stupire se anche l'argomento religioso
Ecco io non vedrei una contrapposizione tra opposizione ed eventualmente l'esercito ancora schierato dalla parte di standard
Diciamo delle linee che seguono leggine confessionali allo stato attuale non credo che vi siano elementi da dire qualcosa del genere
Tra l'altro
Io veramente vorrei parlare come un medio orientali io vedo in tutto questo caos la mancanza di democrazia illegalità internazionale perché vengo da un Paese che si chiama additano
Noi abbiamo aspettato ventotto anni perché vengono applicate le risoluzioni dell'ONU solo grazie
La resistenza in Libano si è liberato il territorio libanesi
Allora questo fatto di ignorare questa stazione che che in Medio Oriente ci sono due pesi due misure si applica una cosa ora
Esiste in questo momento e non bisogna nascondere una nuova guerra fredda
Che raggruppa all'Iran la Siria esce intima al mondo
I ceti perché non sono esclusi del potere e dal mille quattrocento fino a oggi sono minoranza oppressa allora normale che ci sia la loro vita rivendicazione ma non è rivendicazione
Religiosa questa una riprendersi rivendicazioni politica per avere più diritti come quello che sta accadendo nel bar prego
Poi
Perché non vengono applicate le risoluzioni dell'ONU ora di quello che fa Abu Mazen e le altre ne sono convinto sono convinti di quello che fa Hamas perché Abu Mazen sta cedendo tutto senza avere niente
Perché Israele si sente forte riesce a imporre quello che vuole e questo questa è la giustificazione della Siria di altri Paesi
Di
Di di dire che noi siamo in una situazione di emergenza c'è una linea politica qui non c'entra nella religione né niente c'è una opposizione
Irlanda
Siria Hezbollah Hamas che sotto sotto ci sono i cinesi che giocano con le americane e ci sono i russi che giocano e gli americani e la Siria la sua posizione e molto
Molto importanti
Non solo per per tutti eletti Librino
Io penso che un cambiamento potrebbe essere in questo momento
Dall'interno del sistema perché
Prenderci in giro dire che
Oggi un'alternativa Asa non c'è alternativa assente
Una instabilità insidia danneggia tutti sia il Libano Israele e tutti questo questo Paese al prestigio di avere questo un ruolo a dire che l'ibrido e in Medio Oriente anche nei confronti
Dell'Iraq
Quello quello che voglio dire che oggi per disinnescare tutta questa astensione di bisogna
Applicare la legalità internazionale e il due quattro due che prevede uno Stato palestinese nel senso della parola non è un
Una una mini Stato una settore di casa questo
E prevede il ritiro del tutto virgola
E questo per il bene di Israele perché garantire garantirà una vera pace Israele
Ma dare una mezza soluzione significa giustificare tutto questo caos Ugo in conclusione due minuti abbiamo ancora intervenuti trasmissione a ha ragione Bali NASA siamo di fronte a una rivincita sciita
E se così si è condotta come reagirà la comunità internazionale penso per esempio a Obama
Ma non so se siano dei vincita scienza so che Medioriente nel due mila e undici ancora
Vive come uno degli elementi centrali del vecchio Medioriente ma che il nuovo non riesce a scalzare
Il nell'usciva fra cinque sunniti con con l'attualità con la quale
A contorno raccontiamo altri temi come si è ancora oggi un ambasciatore spagnolo all'ambasciatore tedesco tratta sono sempre sulla base della guerra dei capitali
E questo è un problema arabo nessun altro può risolvere se non gli arabi e credo che il nulla
Com'è un come
Paesi democratici come strutture democratiche possono affrontare nel migliore dei modi questo questo cinismo come credo che appunto mondo arabo Democratic democrazia esatto sarebbe più attrezzato a ottenere appunto nei confronti di Israele
L'uno Stato palestinese che va dall'attore del Golan e come credo che appunto è uno Stato un mondo arabo più più più moderno possa appunto essere quello che che è giusto che sia andata
Data la potenzialità della popolazione del mondo arabo cioè una regione ricca non solo quella piccolissima ma anche la e insomma cioè soprattutto
Cioè non
Non ha penso che
Di gli indicatori gli indici sociali gli indici
Inizio umani sia così deprimenti come invece sono è credo appunto che la grande svolta per questa grande democrazia grande primavera araba
Io perché il pettine vediamo molto dibattuto regionale su come chiamare questa cosa io decido di
Usare fin d'ora la parola primavera con la P maiuscola perché credo che sia un grande libro certamente non star non sta avvenendo tutto adesso non è che entro la fine del due mila undici vedremo
Vedremo alla fine della primavera accordata intanto stanno quando ci saranno saranno democrazia diverte perché non esiste un solo modo di vedere solo modo occidentale lo devo creo
Essa democratici per cominciare già la democrazia come la interpretiamo né in Italia
E certe Malcarne per certe in certi casi non stanziamenti diversa quello anglosassone credo che il mondo arabo esprimerà una sua democrazia sulla base dei suoi propri valori e sulla base della sua propria storia ma credo che in fiale
Quello che sta succedendo ora perché essenziale che il mondo allora finalmente vada vada verso un'autentica democratizzazione nella quale non si possa più dirette Bashar Assad
è l'unica alternativa non ci sono alternative Bashar al-Assad perché non è vera una e non è
Non è pensabile che un Paese in grande Paese come la Siria non sia in grado di
Di creare un'alternativa lasciapassare
Bene ringraziamo Bottan Bali editorialista di inviato del Sole ventiquattro Ore buon pomeriggio Ugo ringraziamo il professor Roberto Tortoli docente di islamisti caro Università Orientale di Napoli buon pomeriggio
Ringraziamo talaltra Issa che corrispondente di asse Saphir un giornale un quotidiano libanese in Italia Antonio Ferrari editorialista del Corriere della Sera
Ringraziamo la regia è un buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale