Riforma costituzionale della giustizia. Intervista a Paolo Tesauro

Per i microfoni di Radio Radicale siamo in collegamento con il professor Paolo Tesauro professore di diritto costituzionale Università Federico secondo di Napoli buona sera professore
Buonasera volevano conoscere qual era la sua opinione rispetto alla proposta di riforma costituzionale della giustizia fatta dal Ministro Alfano
Io debbo dirle una cosa che in via preliminare se a mio avviso ne abbiamo avuto
Molte proposte di riforma
E secondo me il problema e uno solo che quello del rapporto fra la magistratura la la magistratura intesa nel suo complesso
E il mondo politico la nostra Costituzione se la sua formazione iniziale avevo un bell'articolo sessantotto per cui ogni azione nei confronti di un parlamentare
Uno si dava dall'autorizzazione
Nel momento di Mani pulite per una serie di situazioni contingenti si ritenne ed allora con una legge approvata con
A larghissima maggioranza e di eliminare queste
La di eliminare questo blocco cioè di eliminare il fatto che la magistratura per agire contro un parlamentare dovevo ricevere l'autorizzazione preventiva
Secondo me da quel momento è cominciato il crescere di questo conflitto e ognuno di tiene che ci sia un'inversione dell'altro in questo campo ora avendo avuto un'esperienza così lunga con l'articolo sessantotto secondo me è l'unica riforma di cui abbiamo possibili bisogni è un ripristino dell'articolo sessantotto
Con la precisazione già all'epoca invocata e dal momento in cui arriva alla Camera o al Senato la richiesta di autorizzazione a procedere
Deve essere sospese la prescrizione ma certamente questo
Un accorgimento opportuno quindi lei mi sta dicendo che di fatto il alle il sistema di pesi e contrappesi e la
Prato dal costituente nel novantatré che è stato come dire sbilanciato a favore della magistratura che ha menzionato sbilanciato non dico a favore dell'uno dell'altro perché in quel momento furono Borin politici che riterrà necessario l'operazione di questa gente
è stato sbilanciato secondo me bisogna ritornare
La mia opinione è che si deve ritornare alla formula iniziale
Però con la precisazione che le Camere hanno un termine ben rispondere che la prescrizione sospese
Questo è sicuro per quanto riguarda invece
Se lo escluderei per alcuni reati come l'omicidio va beh insomma cioè vendite ritornerei alla formula che la fragranza per un reato che comporta la pena dell'ergastolo evidentemente deve
Si deve poter arrestare insomma me certamente queste norma di buonsenso che nelle norme tecniche di applicazione ma che debbano essere veramente del realizzate per questioni gravissime
Questo è è chiarissimo entrando più nello specifico invece volevo chiederle delle opinioni puntuale rispetto a le le novità maggiori una di ognuna di queste è la separazione delle carriere che non ha mai visto nel nostro ordinamento una su guarirà riduzione perché sono separate sono le funzioni ricordiamo per gli ascoltatori di Radio Radicale e invece il ministro guardasigilli vorrebbe introdurre una netta separazione tra magistrati requirenti e magistrati giudicanti qual è la sua opinione riguardo ciò
Essendo la mia opinione riguardo a ciò io le debbo dire di essere favorevole però io le debbo dire anche un'altra cosa
Che in Italia si dovrebbe parlare sotto questo profilo con in maniera molto più concrete mi spiego noi oggi abbiamo e nell'applicazione del diritto cioè una super specializzato
Chi sono gli avvocati che si occupa di diritto societario rileggendo casi che si occupa di
Di diritto tributario gli avvocati che si occupano di determinate materie
Noi parliamo di riforma da magistrati e di separazione delle carriere semplicemente a dispetto
Alla ahimè magistrature decidente in melius dura requirenti secondo me questo è un primo passo che va fatto ma lei lo ha fatto anche un'altra
Noi abbiamo bisogno di
Non vanificare le specializzazioni che i magistrati ideali perché avendo degli degli episodi gravissimi parla dalla mia città di Napoli magistrati che hanno un'altissima competenti incivile che dimostrano
In maniera
E di con con sentenze estese in maniera eccezionale che ha un minuto per esigenze di lavoro passano dal civile appena
Io debbo confessare che ho insegnato per cinquantaquattro anni ho fatto la professione e cinquantaquattro
Sì a me mi recherò all'improvviso dopo trent'anni di di attività rovesciato io avrei perso tutto il bagaglio di esperienze che avevo conquistato quindi secondo me non solo bisogna separare le carriere
Ma in né all'interno dei giudicanti bisogna favorire le specializzazioni un primo passo è stato fatto perché al momento dei concorsi adesso i magistrati possono scegliere fra il civile e penale
Che è un questo primo passo ma secondo me su questa strada se ne debbano fare degli altri quindi anche in questo caso lei nota una sperequazione tra la specificità
Della conoscenza della materia e che i gli avvocati naturalmente perseguono per finalità ovvie e rispetto invece alla estrema genericità duro dal cuore la lavagnetta è sistematica per
Che devono devono essere spetti di tutto e quindi poi di nulla il fatto non possono approfondire nel
Nomi per me non l'ho detto questo non è che non sono esperti di nulla ma evidentemente nel momento in cui un magistrato che ha fatto per età nel civile
Come è successo in questi giorni a Napoli che il più bravo di tutti passato dal civile al penale
Secondo me ha perso tutto il bagaglio della sua esperienza conquista
Questo è inevitabile Quintana Napoli servivano dei presidenti delle sezioni penali
E per quanto riguarda la specializzazione un altro elemento di come dire di di di critica rispetto alla proposta fatta dal ministro è stata
La polizia giudiziaria chi modifica quello non è un quello mi scusi questo non ha niente a che vedere con quello che io vi dicevo effettivamente lì
Bisognerebbe capire un po'come io perché non erano la barba intanto spostato eccetera eccetera
Certo è un problema delicato quello della della dipendente dalla polizia giudiziaria ma quelle un po'
Problema ulteriore non è la separazione delle carriere un'altra cosa sì che chiedo scusa avevo fatto un collegamento forse ardito ma
La ringrazio per aver arriva dall'estero cioè per esempio ero lì c'è molto da riflettere perché c'è anche il ci sono e ci sono dei pro e dei contro ci sono dei reati minimi di insignificanti che in cui la bonifica bloccata perché deve avere l'ordine dal magistrato e viceversa
Professore per quanto riguarda invece i magistrati molto si sta parlando riguardo la responsabilità la responsabilità civile attualmente la responsabilità civile regolata da una legge che però ha visto solo qua a volte un magistrato poiché dichiarato responsabile effettivamente per dolo o colpa grave rispetto a al suo operato e cosa ritiene della norma introdotta e da l'orchestra Verdi un organismo ad hoc
Per decidere vuole dire lei no io volevo sapere innanzitutto cosa ne pensa della responsabilità civile dei magistrati direttamente responsabile deve essere limitato al dolore alla colpa grave quindi lei non non concorda con l'emendamento verso la intervenire per porre in votazione parallelo quindi oro di colpa grave elemento leghisti lei l'emendamento della lega in Commissione giustizia recepito un'indicazione della comunità estendendo le fattispecie oltre il dolo o colpa grave lo ritiene un fuor d'opera
Non è che lo ritengo concordo però ritengo pericoloso perché si bloccherebbe la magistratura
Perché da questo punto le migliori nel decidere il giudice ci sono una pluralità di crisi è costretto a scegliere quella che secondo il suo libero convincimento la più giusta quindi una responsabilità che vada al di là del dolo o della colpa grave e non la vedo
Problema e chi la deve decidere dove la colpa grave quello il problema e in questo caso appunto si si tratterebbe di attribuire il compito all'Alta Corte di disciplina di cui stava accennando prima
Ha il suo pensiero prego di svilupparlo no no è secondo me bisogna ricorrere firmando in questo momento non riesco a immaginare come la si possa fare come gli strati di grande esperienza
Come la si possa fare una Corte di disciplina per la magistratura ma
è una cosa
Alla quale bisogna pensare però in questo momento non sono in grado di di avere un'idea su come dovrebbe
Ne ricordiamo infatti che non è che sia stato molto spiegato questo questo decreto infatti non è ancora stato depositato in Parlamento e non è corredato neanche a me non è ancora chiaro non è ancora io non ce l'abbiamo e noi abbiamo già delle Sezioni Unite della Cassazione
Perché non avvalerci di quelle creare un'altra cosa
Ma alcuni commentatori sostengono che il giudice per essere terzo dovrebbe essere diverso appunto dall'organismo proveniente non evadere Weimar le tensioni aiutano i Presidenti di Sezione dalla carta d'
Per i magistrati alla vigilia di andare in pensione interessante questa questa annotazione occorre prendere i magistrati a dall'invenzione dalla Cassazione che andava ancora voglia di lavorare fare la
Fare questo cioè io non capivo invece io sono per l'Italia che sappiamo solo creare poltrone evitiamo di crearne altri
Allora per cui abbiamo più bidelli potremmo deteniamo lavoro dei tribunali militari
Che sono ancora nel loro organico quando è stata abolita la leva siamo che la magistratura è noto abbiamo risolve il problema ne manchi aspettiamo ad adottare tutti i magistrati e i tribunali militari del del per sbloccare la situazione
Siccome abbiamo abolito la leva abbiamo lasciato in servizio i magistrati di tribunali militari
Ma se per questo l'abbiamo anche molti magistrati che in se quel principio della leale collaborazione prestano la propria opera non casertano enorme non per me quello dovrebbe essere tassativamente vietato
Infatti infatti e non totale parliamo nella magistratura amministrativa dovrebbe essere tassativamente vietato
Per non parlare poi degli incarichi extragiudiziali dei magistrati argomento diverso ancorché riconoscibile
Professore a proposito di poltrone il CSM ha previsto uno sdoppiamento con una particolarità il C.S.M. previsto proprio più o meno
Il CSM la prevista no no per il CSM certa perché è stato previsto uno sdoppiamento e oltre a una previsione di un aumento del
Dei membri di di natura politica diciamo così laici è prevista una forma particolare cioè l'estrazione a sorte tra coloro i quali potranno per poi secondo me
Ecco la rendesse integrerebbe alcolisti citare la magistratura Lecco la nella forma correntizia presente all'interno del CSM questo bisognerebbe un duro colpo secondo me è la l'estrazione a sorte
Sarebbe veramente saluta
Professore le chiedo un'ultima cosa Marco Pannella ritiene che questa non sia effettivamente una riforma della giustizia per due ordini di motivi
La prima parte perché vertendo tutto sul PM sulla separazione ci si occupa soprattutto del diritto penale non di quello civile e a suo avviso bisognerebbe depenalizzare cioè i reati Beghal bagatellari
Non considerarli reati penali ma sottoporli ad altre forme di giustizia illogico corollario è un intasamento e un affollamento delle carceri che ha ormai una dimensione non più non più contenibile costringe a condizioni di vita infami sia i carcerieri che i carcerati qual è la sua opinione riguardo questa interpretazione particolare di Marco Pannella
Allora io debbo dirle una cosa che la sorprenderà io ritengo che un passo che io giudico molto interessante
Il problema
Del del che io giudico a differenza di molti miei colleghi molto positivo dell'obbligo del tentativo di conciliazione entrati in vigore il ventuno marzo nel tentativo di alleggerire la magistratura civile
Se su quello io lavorerei molto e molto intensamente
Lo renderei assolutamente obbligatorio
Perché io che o molta esperienza di diritto comunitario conosco benissimo che negli altri ordinamenti tempo fatto bene e fatto bene perché è difficilissimo alla conciliazione
Richiede una profonda preparazione in quelli che la dice che l'amministrativo
Se fatto bene può essere veramente la soluzione per la magistratura civile io su quello sono estremamente favorevole
Per il penale bisogna certo deruba fare
Delle riforme ma non sono un penalista non sono in grado di dare un'opinione su quali reati potrebbero essere di penalità per me quello che andrebbe fatto
Molto è stato già fatto è stato fatto abbastanza bene ma andrebbe corretto e approfondito ma quello nel resto del mondo hanno dato dei risultati estremamente positivo
Rispetto a questo specifico punto ma rimanendo nell'ambito italiano però se fatto bene non abbiamo un'esperienza di tentativo di conciliazione del diritto del lavoro che clamorosamente fallito per quanto riguarda che perché era affidato perché allora non era amministrato da persone tecnicamente prepara ed arriviamo alla correzione tecnica attualmente la preparazione annunciato delle scuole in via di formazione dove però possono partecipare non solo di i laureati in giurisprudenza praticamente non c'è alcuna questo secondo me in positivo per
Per esempio per un infortunio un medico può indurre alla conciliazione molto meglio di un avvocato quindi io lo giudico molto positivo una vertenza agrarie messi in mano a un esperto di diritto agrario può essere risolta molto più facilmente perché la competenza tecnica del conciliatore
Viene saltata e io sono molto favorevole a questo quindi non più consulenti ma direttamente decisori perché l'attenzione attenzione mi scusi mi visto in una cosa prende io ho un'esperienza dipende in primo e mi che
Di applicazione molte sono fallite perché i conciliatori non hanno compreso che non deve esistere una loro volontà ma il loro compito di far partorire una volontà congiunta delle parti in contesti che può ammettere diverso dal conciliatore quale deve solo assicurarsi che non si è contraria a norme di ordine pubblico il vero conciliatore e questo è questo che l'ha insegnato la Cina dove è nata la conciliazione
Il conciliatore non deve avere una sua volontà deve portare all'accordo sulla volontà delle due parti
Sì questo è alpino che non ci accordino per una norma contraria all'ordine pubblico ma questo rinvio chiaro luogo Cossu penso io la ringrazio allora per questa sua opinione non limitata semplicemente alla
Parte construens del della riforma costituzionale per allora per avere allargato l'ambito anche al processo civile e a questa sua particolare perorazione della
Della conciliazione allora io per la conciliazione
Sono un fervente sostenitore
Perché poco nella mia esperienza di chi appartiene forma nella sua prima parte della vita si è formato sul comunitario sul diritto comparato io ho visto che gli ordinamenti dove hanno formato beni non ci credo che nutro dei risultati e via
A costo zero per la comunità
Professore io la ringrazio moltissimo per il suo parere ricordo per il i gli ascoltatori di radio radicale che abbiamo ascoltato il professor
Paolo Tesauro professore emerito di diritto costituzionale alla Università Federico II di Napoli che in precedenza è stato anche ordinario di diritto delle comunità europee di diritto intorno allo prego mi sono riunito Costituzione chiedo scusa allora per per l'errore commesso commesso durante questa intervista professore non mi rimane che ringraziarla e magari non ascoltarla successivamente dei microfoni radicale arrivederci