Due sguardi sul Medioriente

Radio radicale Fiamma Nirenstein con noi oggi per l'aggiornamento e il comma ventidue notizie sul
Mediocre in particolare su Israele partiamo proprio leggera perché ci sono notizie che riguardano il famoso rapporto golf storni perché succede su questo fronte sempre
Guarda diciamo che una bomba tutta questa storia per una volta una bomba come cosa che esplode lanciando in giro
Dei signori invece che
E chi sta agendo al suo Israele il consueto fango infatti o il giudice Goals torna che era stato messo dalla dalla uno accapo della commissione che doveva per per il Consiglio
Per i diritti umani dell'ONU che tu stai bene come funzioni insomma vedo realtà ma funziona sette
Cioè in un modo che va esattamente nella direzione opposta quella
Desiderato e ti dico soltanto così con una parente di un po'comica ti ricordi che la Libia è stata al Sindaco fuori sì ecco adesso ha fatto richiesta alla Siria di entrare al posto suo insomma questo per dire sì ogni tanto questo giudice colto
Personaggio
Invece anziano sudafricano con grande esperienza in rapporto con la Corte internazionale dovrà quindi personaggio
è molto onorevole è un reato fuorigioco affidato questo incarico dopo l'operazione Piombo fuso che fu quella
Dite alta
E
E e tirò fuori nel due mila e nove dopo averla studiata nel bene o un rapporto
Che costituì per Israele una delle più grandi sconfitte ma guarda forte
Non c'è guerra che abbia dato a Israele una peggiore compiti un risultato di quello che gli abbia dato
Il il rapporto del giudice Ghost torna ora prima di entrarci dentro e dirvi che cosa consisteva
E in che cosa consiste oggi l'avvio e ti dirò che
Appunto la la cosa
Ordinaria che è accaduto e che sul Washington post dopo due giorni fa il giudice assentito che doveva scrivere
Un pezzo ma insomma è un testo è questo il tetto
Comincia dicendo queste parole oggi sappiamo molto di più di quello che accade e nella guerra dichiarata del due mila otto due mila nove quando io ho ho presieduto l'ammissione
Di rilievo insomma di reti per rilevare i fatti accaduti che era stata incaricata dal Consiglio per i diritti umani e che vede indagati e che ha prodotto quello che
è stato conosciuto poi come il contrasto alle povertà
E avessi saputo allora quello che si trova oggi il costo le povertà pare sarebbe stato un documento completamente diverso ti rendi conto dei che
Che razza di
Che in realtà ci si ricorda gigantesca che è quello insomma ecco accorgimenti pesca
L'attività in quei giorni e dai dai risultati che
Che porto
Per rivederle Israele fu accusato di crimini di guerra una serie di libertà alcuni tipi di pane
Che dovevano viaggiare in quel periodo
Minacciati di essere arrestati
In varie parti d'Europa non poteva più scendere dagli aerei in varie capitali europee compresa ronde eccetera per favore piacermi under ridere dietro e arrestati supporto
E
E insomma
Diciamo le accuse all'esercito israeliano
Di essere un esercito criminale
Quelli erano completamente
Tutti i fatti da cui la vicenda era era nata che
E che oggi costa un rivede interamente soprattutto dicendo una cosa mi sono sbagliato
In maniera basilare insomma verticale eletto il fatto che ed esercito israeliano abbia voluto colpire
Dei civili ecco eque tre veramente la cosa più più importante perché adesso mi addentrerei un attimo nel nello specifico se ti interessa
Guarda capisco che è un argomento un portale che insomma rispetto alle nostre solite carrellate a destra mancava insomma
Mi sembra di un'importanza fondamentale anche prima di addentrarmi che voglio dire le reazioni israeliane allora
Netanyahu ha detto
Quindi è una di quelle finali per tra virgolette la
Che chiedessero
Che deve restare insomma che deve restare trova intorno finché rapita vicenda dicendo che
Nella
Che la il rapporto volta un varco di a finire nella spazzatura della storia durante l'ultima volta che abbiamo sentito
Detta tranne naturalmente e qui Netanyahu
Ed è consapevole di dire una frase che insomma ecco come
Come scolpita come scolpite nel marmo dopodiché quello che cita e che immediatamente il treno e si è mobilitata
E mettendo in piedi una squadra che deve andare a spiegare in tutto il mondo
E chiedo altro anche aver sbagliato il perché lo deve fare perché al contrario quello che è accaduto nel passato quando uscì in rapporto purché subito il mondo intero comprendo tutta una serie di organizzazioni anche italiane
Si mobilitano per far sapere invece quanto era cattivo il criminale l'esercito israeliano e è girando tutto il mondo appunto per farmi conoscere i risultati su cui ora vedo
Ma il punto
è che
Io commentatori israeliani dibattendo la questione in molti dicano Begozzo nel tratto molto coraggiosa un vecchio professionista insomma diciamo così un giudice che mette in gioco tutto certezza la sua credibilità alla sua carriera
Che offre smentendo si non si trova ad ogni angolo d'altra parte però invece ci sono molti molti di più utile
Che tutti alla radio che le televisioni che che sui giornali dicono
Non c'è niente da fare il danno che costano affatto
Adesso è un danno o che non si può
Rimediare
Ha creato per i livelli a una situazione di
Di delegittimazione di petrolio diteci dei più stretto tale
Che niente lo potrà rimediare
Bisognerebbe chiedere niente non è questa non è un trend che vide almeno lo fa però né un po'chiedere potrebbe farlo e di chiederglielo pubblicamente lui dovrebbe
Andare di città in città raccontare quali sono i risultati AdEPP i risultati veri deve di un'inchiesta che prospettata invece che è piena di pregiudizi veritiera allora veniamo
All'indagine fissa allora lì l'indagine tenta è un'indagine
Perché colto hanno anche che ricreduta intanto riferì che il mondo perché Israele ha messo in piedi successivamente una Commissione d'indagine propria
Dopo effetti rifiutato allora di fare apparire come imputati
I suoi ufficiali e i suoi soldati davanti alla sua Commissione su quest'oggi c'è molta critica molti dicano che avrebbe dovuto sottoporsi mentali andare i propri soldati Iveco
Davanti a una Commissione pregiudizialmente ostile di cui già e questo è un primo elemento che chiedo
Facevano parte già dei personaggi molto noti che furono rovesciati lungo e in largo a quel tempo e di cui si sapeva di giacche che era una certa signora cinquantenne che aveva
Rifiutato autore categoricamente lei che era una signora chiama Crispin siete
Ci indetta faceva parte della Commissione
Lei è una professoressa e diritto prima dell'inchiesta aveva rifiutato categoricamente il diritto di Israele all'autodifesa perché aveva
Dichiarato che Israele è potente aggressore perché tavole di P.G.T. perpetrato dei crimini
Di guerra ecco e allora
Cosa c'è la vera questa inchiesta che noi
E quindi lui perché che ricreduto mi ero chiesta secondo me letto molto bene
La all'inchiesta successiva perché i predetti auto parta da persone invitando anche
E partecipati nonna
Vitrei Aniene che però però insomma scelti in maniera che non fossero pregiudizialmente nemici
Adesso vediamo che cosa c'era di di
Dico vagliato la prima cosa da citare naturalmente è quella che cita il giudice stesso
Per esempio per dire che non è vero quello che lui aveva detto per esempio e l'uccisione dei ventinove membri della famiglia al Simoni dentro casa loro
Ecco citato comunale interpretazioni spesso scrive sul Washington post che è stata da conseguente dell'interpretazione dritto orribile del capisce
Di ogni ed è una di una
Indagine che era è stata mandata da uno di questi toni e adesso l'ufficiale israeliano che
Chiaro che ordinò l'attacco tanto è tuttora
Sotto pro cesso eccetto c'è una una inchiesta molto lunga e molto completo complicata però è un processo appropriato insomma con delle accuse molto pesanti e lui stesso dice che
Che quel tavolo che che lui si fida della accountability della per tutti di della legalità e del dovere dello Stato insomma che dovrebbe essere profuso
Date detta da delle premesse che suppongo che lui abbia abbia bene esaminato adesso vediamo ecco che cosa fece l'UIC di così
Perché la sbagliata di gran lunga allora attenzione che questa è stata una cosa veramente terribile vero perché lui dette
Un numero di mille duecento morti
Ed è alto numero di mille trecento duecento morti e piste che tutti che quasi tutti erano
Ed hanno dei CPT insomma che la che è una gran parte era dei civili era un po'volume gravissimo rapporto e intanto vediamo chi ventidue Louis enti
Le le o non c'è più politicizzate antisraeliani chiesi spero che ci sono Betlemme ma poi Palestini assente il foglio manda RAI perché ci sono citate
Tanta volte nella suo nel suo rapporto può all'organizzazione palestinese all'attacco che citata
Alte trenta volte e così via ora questi mille cento morti che L'Unità Frei insomma vittime innocenti
Perché l'utilità per vittime innocenti beh qui si va a toccare uno dei punti più fondamentali del quel delle questioni che riguardano le guerre oggi perché quella era una guerra asimmetrica mass
Salvo una piccola milizia
In indirizzate riletto si serve di terroristi insomma o comunque di di militanti o comunque di
Nuovo di gente che l'attività non la porta o la porta di tutt'altro tipo quindi che cosa viene fuori
Andando a rivedere tutte queste Carpi
Che secondo una ricerca che è stata fatta successivamente in queste ricerche autonomo
Cinquecentosettanta quattro morti morti erano membri armati di Camassa cento almeno erano membri della gettati islamica
Indi del tartaro per non sono stati votati perché non li di nascosto va bene e poi c'erano i poliziotti del regime dica mascherano categorizzare come civili in quanto i popoli fiotti chiedo che ci sono l'ottantaquattro per cento del meccanismo di sicurezza
Dica ma a
Quindi non so se mi sono spiegata
Io credo che viene fuori l'altro ideato bene giornalista avventori Minniti inquietante
Tanta tre e il settantacinque per cento dei compiti sono stati uccisi perché stavano quel richiamando
Cioè circa novecento persone in più a questi vanno aggiunto purtroppo
Per un molto purtroppo i civili usati come scudi umani sui tempi eccetera eccetera in più
Quello che
Giudice volta una non ascoltò allora
Fu il fatto che da noto a tutti perché riprende tutte le volte che andava dentro
Lanciava qualche sparava su questa caso su quell'altra sapendo che
E dentro c'erano militanti
In Agueri tra telefonava tutti i telefonini buttava volantini da tutte le parti insomma tutta questa cosa che è poi la descrizione
Molto
Drammatica ma anche indispensabile al giorno al giorno d'oggi di una guerra anche in metrica guerreggiata sul territorio dopo che non dimentichiamocelo perché lì quella cosa lì era sparita completamente
Che erano stati lanciati da Camassa tredici mila missili sulle città israeliane Tai tredici mila gente
Era terrorizzata purtroppo ed è questa situazione si sta ripresentando petizioni bene tutto questo era obliterato dal rapporto costo c'è chi dice che gol sono in questo periodo sia stato spinto
A parlare può darsi che si arrivi
Non lo escludo minimamente
Questa è la storia insomma diciamo niente ci sembra importante certo due abbiamo fatto bene a raccontarla anzi a raccontarla a lungo anche questi signor Segretario membro ordinario prescelta porte utile perché altrimenti non si capisce niente certe dice solo
Lui ha detto vagliato ma assegnando perché l'Inter tagliato no si capisce che è sbagliato si può capire
Non prendere in esame le dinamiche reali di quella che è una guerra che asimmetrica
E questo è un problema che tutti abbiamo ce l'abbiamo nuovi c'era che ce l'hanno tutti gli alleati degli Stati Uniti in Afghanistan
Ce l'abbiamo in questo momento di grande difficoltà sul terreno internazionale in cui queste folle
Che vediamo alla televisione insomma che
Chi aggirano tenta di direttamente al mondo dell'avidità sembravamo una sciocchezza retorica poi invece laddove c'è una libera per lo meno
E che alla certezza di dei con criteri combattendo arazzi e allora parliamo un po'di queste di questi movimenti nel mondo arabo per
Arrivare alla conclusione perché siamo già
Oltre la metà della nostra chiacchierata oggetti PM io da una parte con l'utilizzo di noi è nella penisola arabica evitato guai barbarie anche cose privati da un proprio nell'ottica nettissima che per poco probabilmente Chirac carnali
E mi sembra che la Libia abbia venduto cioè che i ribelli libici appunto
Degli ufficiali che vengano chiamati ignorare insomma cioè più importanti della ribellione abbiano venduto agli hezbollah e a amante migliaia di
Proietti dei chimici e dall'Istat occhietti di dighe Antimo tardare nel vino
Che sono caduti nelle mani dei ribelli quando
Vicino a Bengasi che ci sono riusciti a conquistare queste strutture sarà una sarà una noti che appalta può anche darsi che comunque
La da questo questo spirito israeliano che anche Massimo città sovente si chiama della Caffarella che ciò che intende diciamo a delle fonti militari e di Intelligence piuttosto buone ecco
Ecco Ghiribelli avrebbero dato via almeno due mila di questi proiettili e mille duecento de quelli piega mostarda e mille trecento di Gal di gas
E avrebbe avuto in cambio parecchi milioni di dollari INEA
In
Denaro sonante in denaro proprio
In contanti capisce quindi penso che qualche chiediamo al timone intorno a tutte queste cose guarda
C'è di che riaggiornare tutto cambia così rapidamente ecco sembra che siano intelligenti israeliana che quella americana abbiano potuto
Grazie a più monitorare
Le consegne dal
Dalla Libia fino al Sudan
Indebiti in dei convogli che hanno
Chi era il nord sorvegliati da agenti iraniani ritengo anche degli hezbollah e diramato
Ecco
Entrerebbero fermi perché c'è una situazione in cui è molto difficile muovere ma insomma l'idea è che naturalmente in Libano e nella Striscia di Gaza dove dovrebbero essere
Consegnati ai loro
Acquirenti che però nessuno dei beneficiari sostanzialmente perché è evidente che
Il danaro è di nuovo e ce lo dice anche il fatto che questi convogli sarebbero assistiti dall'Iran
Manifesterò di nuovo il desiderio della
Dell'Iran di profitti approfittare grandemente della situazione
Dico e di confusione e come capita in varie puntate di cui forse la più rilevante è stata quella del passaggio delle nati nel loro navi
Dal Canale di Suez cosa che
Non era mai e poi mai accaduta precedentemente quindi una cosa molto ipotizzasse saltiamo rapidamente
Da qualche altra notizia le monarchie del Golfo sono nervoso insomma per questo demolito molto molto nervosi tant'è vero che un ufficiale del Governo
Qual è l'ufficiale vuol dire un altro rappresentante del Governo
Saudita
Ha condannato come il responsabile
è uno una presa di posizione che avrei fatto è stata fatta uscire da allora dal Consiglio della asciugare della dal Comitato nazionale di idee per la sicurezza e la politica estera che accusava la
La rabbia età adulta saudita di giocare con il fuoco e chiedeva a Riad di ritirare le sue truppe dal ballerina
Ecco questo website della di questa agenzia di stampa dell'Arabia Saudita richiamare spieghi
Dice proprio guardi fonti ufficiali voglio censure hanno una uno spettro enti responsabile
Che tirato fuori insomma va messo messo fuori d'accordo e ripeto insomma tutta la cosa questa evidente Inter dice ancora questa evidente interferenze iraniane negli affari
Della regione è una violazione di sovranità ed indipendente è un incitamento alla spedizione insomma e dice che la politica estera dell'Iran è ortive contravviene alle norme
E alle leggi internazionali
E dice anche che Teheran interferisce sulle cose del Kuwait prima
E in tempi più rigido utilizzando una
Poi deve dire una lite di cospirazione internazionali con i rapporti con elementi iraniani del Governo ufficiali ecco
Capisci cioè ormai chiama acquistano è molto
Questo dimostra molta molto nervosismo questo nervosismo via non a dare un altro messaggio che viene da Gedda viene confermato perché il Consiglio di cooperazione del Golfo che si chiama
GTT ha dato appuntamento a tutti i Ministri degli esteri a Riad
Il enti sono trovati ieri perdurante e dare un'occhiata ai prati di sviluppi come a norma hanno detto loro che accadano adesso nell'arena araba ecco questo in questi rapidi sviluppi ovviamente
Riguardano
Riguardano tutti questi Paesi ma il Kuwait comincia a prendere una dimensione
Replica della rilevante e dire che questa
E la novità perché si riferisce sempre più sempre più spesso a questo network di spie e che ci sarebbero
Che si sarebbe formato per iniziativa dell'Iran
Sul tuo sul suo territorio capito quindi insomma
Di nuovo questo gruppo di
Di ministri ha condannato di nuovo le interferenze iraniane intero mannaia nota di cui abbiamo già accennato
Tratta i sauditi gli iraniani diventa sempre maggiore però vorrei aggiungere qui
Guardate perché poi bisogna anche guardare le cose come stanno implicitamente gli iraniani sul terreno dei diritti umani per saltare un briciolo Rino
Non sono davvero il migliore dei dei Paesi del mondo anche io credo che
Chiaro senz'altro uno dei più orribili però ci abbiamo dei dati capisce perché quando tutto le acque si muovono enciclica come con un grande cucchiaio insomma questo questa minestra del Medioriente deleghe e delle sue
E dei suoi
Tre potentissimi RAI il rene regine fiera delle cose che su cui prima non avevamo posto abbastanza attento attenzione
Allora riguardiamo un attimo anche dentro l'Arabia Saudita c'è un totale di cinque mila e ottanta sospetti di terrorismo
Che ci sono
Il processo si dice così ma che osasse poi è vero oppure sono già stati condannati in Arabia Saudita penta insomma
Quanti sono ecco sono veramente
Un gran numero di persone ci sono Paesi poco popolari che non è che ci sia e poi c'è questa Corte specializzato in crimini terroristici
Che perché si occupa in particolare dei vari attacchi che Al Qaeda ha portato sul territorio che attentato ricordi portare anche qui grandi contraddizioni perché si sa bene che il rapporto fra l'Arabia Saudita
E arcaica alle volte terribilmente balistico alle volte invece è molto contraddittorio perché insomma questa era questa radice salafita ai finita religiosamente
è condivisa e che c'è e c'è anche diciamo un traffico e del tutto non chiaro e ho notato una spinta dell'Arabia Saudita
A studiare secondo quei testi in tutte della grazie che che financial sia nel mondo islamico che anche il nostro mondo comunque in caso questa che corso corte per specializzata in crimini del terrore
Ha fatto dei verdetti
Per mille seicento dodici persone ultimamente mentre sono all'esame trecentotre a altri altri casi covate ci stanno preparando accuse per altri novecentotrentaquattro poca sospetti
Mentre si stanno ancora investigando i capi di mille novecentotrentuno
Altri entro tale numero di questi sospetti di terrorismo e cinque mila
Ottanta capisci la Corte opera in segreto quindi seguire la maniera in cui queste cose vengano studiate perseguite è molto difficile trenta per andare
Industria per creare per per seguire mi permettono alla fine vero usiamo proprio gli ultimi dei fondi allora io voglio dati soltanto diciamo così un paio di elementi
Fattuali ulteriore ulteriori indegnamente ci sono quattrocento feriti di cui non si sa quanti ma cioè quando si dice per il tipo di Cristo statico insomma in un modo o nell'altro d'armi da fuoco
Botte oppure semplicemente
Delle delle cose a casa però ecco vicino al Palazzaccio Presidente residenziale alcuni dai da dove c'è che nascita del del Mar Rosso insomma
I dottori
Perché scusate tutti i dottori di una serie di ospedali intorno hanno
Hanno testimoniato di aver visto arrivare un'ondata spaventi volle differiti ecco perché è questa
Questo incontro nello Yemen questo incontro della gente nelle strade molto molto difficile molto le tre è molto molto
Ripeto però la gente seguita tavole butta giù qui il
Indù questo questo regime il tale visti protesta dicendo che lui se ne sarebbe andato lo spirito che non c'è bisogno di netto ma nessuno chi crede e abbiamo questa ondata terribile un'ultima cosa
Il verde
La c'è questo
Gettato in Israele una
Relazione sull'Egitto
Del responsabile dei servizi segreti delle idee città o che si chiama vero Concardi
E il capo dell'intelligence militare e ha detto che per quello che risulta eccetto le cose sono molto difficile ha parlato di varie situazioni però dava questa indicazione sull'Egitto
Che l'Egitto non avrebbe intenzione secondo l'intellighenzia italiana speriamo che non lo sbaglio ragionare che è un fatto che nessuno sapesse nulla di tutto quello che è successo da veramente
Che nessuno sapesse nulla in anticipo rispetto a quello che è successo da veramente molto attenta però lui dice che l'Egitto e non avrebbe intenzione nonostante la crescita di importata della fratellanza musulmana di altri gruppi estremisti di rivedere il trattato di pace
Con Israele quanto all'archiviata
Si va a maluccio perché la gente torna disperatamente con grande coraggio in piazza contro un regime che abbiamo descritto la volta scorsa come il più pericoloso del peggiore
Di tutto il Medioriente probabilmente ma
Dash era stato il primo
Di un centimetro gli americani sono molto incerti efficaci nei miei confronti
Di questo regime evidentemente l'esperienza libica induce ora dovrà maggiore maggiore prudenza anche verbale che il rischio è che
Letti in piedi proprio quello che sommare è il nodo principale dell'influente terroristiche più pesanti in tutto il Medioriente
Grazie a fermare il sarà l'azione del tema alla prossima settimana grazie tale
Siamo arrivati alla secondo appuntamento su
Questi due sguardi sullo Medioriente abbiamo parlato soprattutto di
Israele del rapporto Goldstein una Goldstein con Fiamma Nirenstein adesso invece guarda un po'di e cito a partire da notizie di cui parlavano padelle Bordignon nella conversazione cioè la sorte di Mubarak l'ex
Presidente egiziano spesso viene anche nei giorni immediatamente successivi alla rivolta veniva dato in fuga spesso in Germania e notizie simili sono uscite di nuovo anche
Poche ore fa contabile Gasparini vogliamo partire da questo mobile queste fughe anche annunciato dalla stampa in particolare da un organo sino a Al Jazeera devo dire particolarmente appassionata di questo di questo aspetto ogni tanto lo dà per scappato in
In Arabia Saudita altre volte negli Emirati Arabi Uniti adesso l'ultima in Germania ma poi
La notizia di di agenzia la fonte di agenzia che è uscita ieri pomeriggio è stata smentita dopo pochi minuti da un comunicato ufficiale dell'Esercito che invece ribadiva come lex Rice sia ancora Sharm El Sheik
E sia in stato di arresti domiciliari quindi non solo non può uscire dal Paese ma non può neanche uscire dati casa sostanzialmente e questo è curioso perché Al Jazeera perché
Tutto il periodo in cui si soci sono state le manifestazioni di piazza al Cairo quindi fra il venticinque di gennaio l'undici di febbraio insisteva nonostante le smentite nonostante anche testimonianze oculari per esempio sulla fuoriuscita dal paese della first lady Susanna Mubarak con i figli e gli si attribuiva la come Londra come destinazione mentre invece poi in quei giorni Christiane Amanpour della sia nel Nando ad intervistare Mubarak presso la sua residenza al Caio e la first lady si si fece vedere appositamente credo io per la per fugare queste queste voci e queste notizie però non c'è niente da fare insomma Jazeera ogni tanto da Mubarak per per fuoriuscito dal
Ma non può cioè c'è un tentativo di accostare Mubarak per esempio a Ben Ali
No il quale ha lasciato la Tunisia proprio nei giorni delle rivolte urbane che invece è un personaggio molto molto diverso secondo me innanzitutto non è lui lo ha detto anche espressamente io morirò in Egitto quindi non
Io non credo sì ad attribuirli l'intenzione di andare
In un'altra voglio dire avuto anche modo e tempi per farlo non lo ha fatto a deciso di rimanere al Cairo e
Durante i giorni delle manifestazioni e poi di spostarsi a Sharm El Sheik dove non si è
Da dove non si è più mosso evidentemente anche assumendosi la responsabilità dei trent'anni del regime passato e attendendo anche delle Iris i riscontri che dal punto di vista giudiziario possono hip probabilmente ci saranno da questo punto di vista quindi io non non lo vedo come paragonabile ne ha ben allineata altri leader della Regione Mubarak è un militare
Serio da questo punto di vista una personalità molto strutturate non credo assolutamente che lascia il Paese
Però da un po'allora di moda e di quello che sta del delle prossime tappe che riguardano
L'Egitto perché c'è stato il referendum cella impreparazione questa bozza di Costituzione transitoria c'è un calendario che
Toccherà a voi li Paese con le elezioni per parlamentare correzioni presidenziali nei prossimi mesi come si sta arrivando a questo appuntamento
Ma dopo il referendum c'è stato un po'ripensamento da parte dell'esercito perché innanzitutto avevano pensato a delle tappe più serrate e quindi si parlava originariamente di elezioni a giugno
Questo per ragioni evidenti legate soprattutto alla organizzazione delle nuove forze politiche di di di a un dato di strutturazione del panorama con evocare al momento non esiste ancora e che è in via di formazione c'è un dato di attivismo molto importante secondo me in Egitto in questo momento
A maggior ragione dopo trent'anni di paralisi totale
Quindi l'esercito si è dato delle nuove delle nuove scadenze hanno emanato adesso la settimana scorsa la Costituzione ad interim che temporaneamente va a sostituire la vecchia quest'riduzione che quella del settantuno e in base a questa costituzione ad interim ci saranno le elezioni parlamentari a settembre poi le presidenziali a novembre sono comunque
Tappe molto ravvicinate però sicuramente insomma due mesi in più possono essere importanti per i partiti di nuova formazione per darsi una un'organizzazione un programma che in una struttura
In base a questa Costituzione le Forze armate resteranno al potere quindi fino alle
Alle elezioni presidenziali quindi fino a novembre saranno loro incarico auditi gestire tutto il periodo di transizione il che vuol dire anche che il Governo che attualmente esiste un governo temporaneo
Che quindi deve gestire gli affari correnti non è un Governo orientato a ad impostare nuove linee politiche sia in politica interna che in politica estera per cui deve semplicemente gestire gli affari correnti dello Stato
In base a questa nuova Costituzione la legge di emergenza resterà in vigore fino alle elezioni parlamentari e il meccanismo che si prevede che il nuovo Parlamento
Può eventualmente decidere di prolungare la vigenza della legge di emergenza per ulteriori sei mesi dopo le elezioni se poi la in sigla si intende prorogare ulteriormente deve esserci un referendum popolare che
Approvi questa questa misura
Sempre la settimana scorsa un altro dato molto importante che il Consiglio supremo delle forze armate ha emanato la nuova legge sulla formazione dei partiti politici
Che per un aspetto non non si discosta da quella precedente perché anche
Durante i trent'anni precedenti la la legge che disciplinano che sovrintendeva alla formazione dei partiti politici vietava e le formazioni di ispirazione religiosa
E quindi questo è una è una misura che è stata che l'esercito ha ritenuto di di di reiterare
Ha deciso di creare una Commissione sarà costituita di sette membri che deve sovraintendere
Tutte le tappe che riguardano la formazione dei partiti quindi chiunque voglia costituire un nuovo partito deve riempire un formulario inviarlo a questa Commissione che ne deve in qualche modo valutare i titoli e a trenta giorni per farlo alla scadenza dei trenta giorni se e colui che ha fatto richiesta non riceve alcuna comunicazione il partito si considera legalmente costituito a partire dal giorno successivo quindi al di là però dell'aspetto legato
Alle alle formazioni politiche di ispirazione religiosa che quindi riprende esattamente l'impostazione del vecchio regime gli elementi di novità sono due e riguardano
L'implementazione del principio di uguaglianza e la trasparenza perché in base alla nuova legge i partiti non possono rifiutare iscrizioni
In base all'appartenenza religiosa al sesso alla lingua alle origini della persona o comunque a tutta una serie di altri elementi discriminatori
Non solo ma devono anche garantire la pubblicità dei propri dei propri obiettivi ma questo è evidente perché una forza politica se non dichiara il proprio programma difficile che riesca a raccogliere consensi però anche
Delle fonti di finanziamento cosa che prima non esisteva e quindi
Diciamo c'era un dato di oscurità che riguardava poi la vita effettiva il finanziamento dei partiti politici mentre invece questo elemento è stato
è stato introdotto e secondo me è un aspetto molto importante che va nella direzione sicuramente
Della costruzione di un ordinamento più democratico in termini più generali il dibattito evidentemente
Continua ci sono diversissime iniziative alcune riguardano la formazione di nuove forze politiche altre e riguardano
Diciamo diciamo momenti di confronto fra i vari attori per capire quale debba essere il futuro del Paese quindi ci sono degli sta
C.d. di dialogo di confronto che prima non c'erano ma soprattutto c'è una determinazione secondo a mio modo di vedere almeno da quello che riesco a
Leggere dalla stampa e a farmi raccontare dai nostri amici
Presenti in loco
Tutte le forze politiche a prescindere dall'orientamento dall'ispirazione e fa eccezione evidentemente il blocco islamista inteso proprio in senso generale da questo punto di vista sono tutti molto determinati a preservare gli obiettivi della rivoluzione
E quindi qual era l'obiettivo della rivoluzione quello di conquistare finalmente dopo anni anni anni in un ordinamento democratico quindi non solo libertà e giustizia ma proprio anche un un dato di separazione dei poteri di di di di bilanciamento fra le varie fra i vari organi dello Stato che prima esistevano sulla carta ma non sono mai stati effettivamente implementati e quindi appunto a salvare gli obiettivi della rivoluzione soprattutto a non lasciare grandi spazi a quelle che sono le forze più conservatrici
Che in un momento di di apertura di questo tipo potrebbero sicuramente possono effettivamente tentare di inserirsi nel discorso complessivo
Per affermare un certo tipo di impostazione questo non è
Non è non è gradito
Diciamo non solo a chi stava in piazza ma anche
Cito a Mussi ha perché diciamo l'esponente politico più noto a livello in nazionale ma anche tutti gli altri per esempio Isham basta un Risi che ha una magistrato che è stato per diversi anni in esilio negli Emirati Arabi Uniti
Per questioni di contrapposizione con il regime adesso è tornato lui di ispirazione molto liberale
E ha annunciato la sua candidatura alla Presidenza della Repubblica per cui appunto c'è c'è un un processo in corso che si sta che si sta delineando ma sicuramente
Da parte dei più non c'è non c'è nessuna passione per il discorso islamista o comunque per il discorso più conservatori in
Ci vuole fare allora aiutare anche a fare un po'una panoramica di queste posizioni tra un attimo parliamo appunto di del blocco islamista anzi visto che la la anche la precedente costituzione vietava la costituzione di partiti su base religiosa di frodi che ormai erano diciamo si diceva spesso di fatto con gli enti cioè per norma fuori legge ma di fatto molto presenti nella vita politica come come funzionava questo aspetto cioè i parchi i vari con i fratelli musulmani c'era un dato di di accordo
Possiamo dire tacito ma in realtà espresso con il regime nel senso che la fratellanza si era fuorilegge
I come non è mai stata riconosciuta come forza politica in grado di poter quindi prendere parte a all'elezione alla vita politica del Paese però
Ha continuato in tutti questi anni a desistere dal punto di vista delle organizzazioni caritatis continua per esempio quindi con una grande ramificazione sul territorio
E per un verso è stato per molto tempo il lo spauracchio che il regime agitato soprattutto nei confronti nostri dell'Occidente degli Stati Uniti noi c'è il pericolo islamista e quindi per garantire stabilità Sicurezza e prosperità
Occorre adottare tutta una serie di di di misure
Però vero è che poi c'è stato anche un accordo con con come Barack sostanzialmente che ha consentito la fratellanza musulmana di esistere in queste forme a patto che la fratellanza poi non non tra masse effettivamente conto
Il potere costituito e soprattutto contro la sua persona perché
è chiaro che Mubarak essendo avendo assunto la la la carica di Presidente della Repubblica seguita dell'assassinio
Di amarezza dato che non è stato ucciso dai fratelli musulmani bensì da una organizzazione che comunque originariamente nasceva da una scissione di una cellula
E in Terna i fratelli musulmani che considerava appunto l'atteggiamento della fratellanza top troppo
Benevolente eh sì sì esatto nei confronti del regime quindi avendo un'impostazione più radicale sia
Si è andata distaccando e ne parleremo oggi di questo di questo gruppo perché perché ieri è emerso e in questa fase post rivoluzionaria è riemerso il gruppo nasce nel mille novecentosettantatré soprattutto nelle università
Però appunto poi cc ci arriviamo
Tu parlavi prima del panorama islamista
Allora al di là della fratellanza musulmana che costituisce la componente più nota sicuramente anche al ai nostri ascoltatori del del panorama islamista ci sono poi altre
Insomma ritornano islamista non va considerato io lo leggo spesso su tantissimi giornali televisioni ma insomma parliamo di organi di informazione molto autorevoli che
Normalmente parlano dei musulmani in quanto tali o degli islamisti in quanto tali no ci sono un ma una serie di sfaccettature di diversificazioni veramente molto ampie quindi
Secondo me occorre fare tuttavia molto profondo perché non so nemmeno sfumature sono questioni molto su cui si dividono molto esatto e non sono neppure molto molto semplice per noi so che non
Abbiamo un tipo di background di quel tipo comprendere poi fino in fondo le ragioni della nascita di certi movimenti piuttosto che di altri
Perché si sta parlando il senso di questa settimana sono stati piuttosto presenti sulla stampa sulla stampa egiziana perché i salafiti
Poi spieghiamo che cosa sono i salafiti ma
Sostanzialmente ad Alessandria che la seconda città egiziana
Più importante sia in termini di di popolazione che proprio come come anche il distretto industriale del Paese insomma è una città importante anche perché ospita una delle più anche comunità cotte egiziane
In questa città i salafiti la settimana scorsa hanno fatto irruzione in alcune moschee su Fidel Paese
E hanno distrutto i santuari che si trovavano all'interno di queste moschee perché in base all'impostazione salafita le moschee che ospitano santuari dedicati ai morti non sono o non sarebbero conformi all'Islam per come l'intero sono loro allora il sofisma tutta una cosa a parte comunque una una sfumatura dell'Islam sostanzialmente e la ricerca della dimensione islamica dell'Islam questo è il suo firmo ma è una componente sicuramente non violenta di tutto il panorama
Islamista diciamo così
Mentre invece i salami ci sono anche una parte radicata in Turchia se non sbaglio sono radicati in varie zone anche del Maghreb per esempio tra i personaggi noti a livello internazionale il cantante Youssou indurre
è Susi
E ha fatto anni fa un cd proprio di di musica Sufi perché poi c'è tutta una parte più certi
Ti Istica non so come definirla suggestivo mistica privatistico mistica esatto mentre i salafiti sono una compone un sono una setta e attenzione su un una componente del dell'Islam non molto molto particolare diversificato a seconda del Paese in cui si trovano
Loro sono quelli che praticamente adottano il riferimento all'Islam delle origini per Islam delle origini si intende quello delle praticato dalle prime tre generazioni quindi la prima che è quella del profeta Mohammad
E dei suoi discepoli e poi le due successive successive generazioni il salatissimo sostanzialmente incarna l'ortodossia
Islamica sunnita
E dicevo non è una setta perché la parola viene usata già a partire dalla quarta generazione proprio dai teologi sunniti per
Per distinguere diciamo le prime tre generazioni dalle variazioni intervenute successivamente sia a livello di dottrina che di metodologia e poi la Belli il discorso si amplia perché ci sono tre teologi molto importanti che ha no costituito un po'lo spartiacque della storia del movimento salafita però non non voglio aprirei una parentesi troppo ampia volendo invece semplificare al massimo il discorso i salafiti incarnano
Sì l'antitesi della della modernizzazione dello dello sviluppo del singolo per loro la Costituzione le leggi dello Stato i partiti politici la stessa economia sono tutti concetti
Che loro riconducono esclusivamente all'Occidente e che quindi in quanto tali sono inaccettabili
Per loro quindi per la Lemper per i salafiti la legge islamica la Sharia deve prevalere su qualsiasi legge dello Stato questo impostazioni esiste anche in Egitto anche gli egiziani hanno avuto fin dall'era moderna lì i suoi loro ti origini salafiti di riferimento e però non si è radicata nel tessuto do sociale questo non solo perché i vari regimi dal cinquantadue Oggiano sempre avuto un atteggiamento molto repressivo nei confronti di queste manifestazioni
Chiamiamole così religiose ma perché senza
Voler azzardare improbabili analisi sociologiche credo si possa dire che storicamente il popolo egiziano non sembra affatto propenso verso tendenze estremiste e questo lo testimonia anche il fatto che tutti quelli che si aspettavano dopo il settantanove
Il che la rivoluzione islamica si sarebbe fu pagata anche in altre aree della Regione in particolare in Egitto questo qua in realtà non è successo è un dato di fatto e quindi in quanto tale
Va considerato comunque rispetto questo episodio di violenza c'è stata tutta la reazione evidentemente non solo del
Dei Sufi in quanto tali che hanno organizzato comitato di comitati di quartiere per proteggere i santuari insomma hanno
Messo in campo tutta una serie di reazioni non violente
Facendo appello evidentemente all'esercito e consegnandogli un memorandum in cui venivano
Spiegate raccontate documentate tutte le tutte le le le le la distruzione dei degli oltre venti santuari che i salafiti hanno operato i loro danni
Ma c'è stata anche soprattutto la reazione del club ufficiale sul mito cioè dell'alla Sasso e da questo punto di vista il il grammi morti all'icona
Ha richiamato non solo ha usato parole molto dure di condanna di questo episodio ma anche richiamato una famosa fattuali in cui si dice che la distruzione dei luoghi santi a prescindere
Se i luoghi riconducibile alla religione musulmana quella cristiana sono comunque da considerarsi di per sé atti criminali e quindi da questo punto di vista c'è stata una presa di posizione molto forte
è importante il fatto che accada ad Alessandria questo perché alcuni giornali egiziani titolavano la battaglia per la conquista di Alessandria perché perché durante la campagna elettorale innanzitutto Alessandria diciamo subito
è una delle tre roccaforti dei fratelli mussulmani quindi una delle città in cui fratelli musulmani sono più presenti più organizzati
E in effetti durante la
Campagna elettorale per il referendum costituzionale che poi è stato votato il diciannove marzo sia i fratelli musulmani che i salafiti entrambi con
Una metodologia non esattamente democratica hanno condotto non solo la campagna
Per il sì come era legittimo ma hanno anche imposto tutta una Ciano hanno impedito ai sostenitori del no di affiggere i manifesti elettorali insomma hanno usato soprattutto le moschee per propagare il messaggio
Che invitava a votare per il sì ciò nonostante il trentadue per cento della popolazione di Alessandria votato nostro e questo è un risultato considerevole che dà anche un po'la misura poi del
Di quello che è il
Il riscontro effettivo che queste queste impostazioni trovano all'interno della della società egiziana
Mentre invece e chiudo questa panoramica islamista con notizie che mi ha fatto sorridere anche se poi considerata nei termini per il quale è stata proposta ci si ci sarebbe effettivamente poco da ridere in ogni caso
Due autorevoli cosiddetti leader del chiamata l'istruzione all'islamica che un gruppo
Di cui appunto accennavo prima molto nell'ultimo processioni insomma il gruppo scissionisti esattamente il gruppo si si arresta questi due leader di di di di della classe dirigente di questo gruppo hanno proposto la costituzione della polizia religiosa quella che noi conosciamo perché ne abbiamo visto abbiamo sentito parla in Italia ma anche in Afghanistan
E questo è un veramente è una è una notizia piuttosto curiosa nel senso che
Evidentemente una una proposta di questo tipo non può trovare alcun effettivo seguito in Egitto però per chi si appassiona alla all'osservazione di questi di questi movimenti islamisti non può
Non cogliere un richiamo che è un po'inquietante
Perché
Facendo una proposta di questo tipo il richiamo è alla si sbaglia tra chi sbaglia che cos'è è una dottrina
Coranica
Che si imposta sul cioè si imposta trae origine dalla da un passaggio coranico che sostanzialmente dice gode quel che è buono e respingi quello che è cattivo
Ciascun evidentemente può interpretarla a a modo suo
Però questo passaggio coranico quello per esempio che in Arabia Saudita costituisce il fondamento
Della creazione della cosiddetta polizia religiosa che in Arabia Saudita esiste come esiste in Sudan esiste non esiste in Iran e in base all'interpretazione che il in gamma da di questa di questo passaggio coranico
Ogni musulmano dovrebbe essere dovrebbe sentirsi spinto a
Quando la predicazione non è più sufficiente te quindi predicare il bene invitare l'altro a respingere il mare non è più sufficiente deve farlo con l'uso della forza
E quindi gli osservatori arabi dei movimenti islamisti si chiedono soprattutto che tipo di
Difetto può avere questo richiamo alla Chiesa va
Sui salafiti per esempio che in Egitto non sono particolarmente violenti e che però in un momento in cui si trovano
Come lo sono della Peretto avverrà del resto sempre stati non non hanno né delle strutture così organizzati si chiedono se questo richiamo alla Cisco può indurli a darsi un'organizzazione e una metodologia di lotta
Sostanzialmente differente posto che il loro obiettivo quello di dell'applicazione nel senso più generale dell'ASP si della Sharia
E quindi c'è anche questo questo aspetto qui che però tu dici a una una un elemento questo che non sarebbe comunque recepito in una società come quella egiziana che non ha nessun rischio diciamo non è mai stato recepire pace andato proprio oggettivo questo gruppo
Poi chiamateli sulla mia furono
Gli autori degli attentati di Luxor del novantasette il cosiddetto massacro di Luxor che fece più di sessanta morti sopra
Tutto stranieri e all'epoca questa questo attentato costo al gruppo non solo l'arresto di ventimila
E militanti
Ma e quindi la sua sostanziale decapitazione dal punto di vista dell'organizzazione ma proprio un dato di rifiuto da parte della stessa società egiziana disgustata per un uso della violenza così indiscriminato il così folle
Per cui
Oggi si esistono ancora
Elementi legati a questa ideologia sicuramente non sono elementi strutturati non sono elementi organizzati non sono neppure credo così numero
Così questo gruppo a quello che si fa non so se ti ricordi tavolo il famoso uscì con cerco come lo che stamattina si euro
No Mason allora ma allora Manna che stare Stato degli Stati Uniti all'ergastolo perché ha cacciato dell'attentato del novantatré al World Trade Center quindi insomma
Vale la pena menzionarlo visto che se ne è parlato molto in Egitto in questa settimana però ecco io non
Non gli altri due lei ha un'importanza eccessiva rispetto a quella che poi effettivamente ha
Comunque abbiamo minuto forse un accenno sui copti invece cioè sul hanno gruppi di riferimento dei partiti politici gruppi no infatti hanno proprio così ma siamo un partito che però non è un non si definisce un partito copto è un partito aperto alla partecipazione anche dei musulmani
Il colui che sta gestendo tutte le pratiche dal punto di vista legale un avvocato un musulmano
Ed è un partito
A discrezione aperta sostanzialmente che peraltro fra i suoi obiettivi nonna tanto quello della salvaguardia dei copti in quanto comunità e quindi di tutte le questioni legate ai copti come la costi zone dei luoghi di culto tutte le questioni più controverse che nel corso degli anni hanno costituito diciamo i motivi le ragioni di di attrito fra le due comunità ma è un partito che si pone questo è molto interessante come obiettivo principale quello
Del perseguimento della laicità dello Stato
E infatti fanno una proposta molto all'avanguardia da questo punto di vista perché vorrebbero e non sono i soli devo dire vorrebbero l'abrogazione dell'articolo due della Costituzione egiziana che
Era quella del mille novecentosettantuno ma questo articolo due permane ancora nella cultura Costituzione transitoria quindi poi si tratterà di vedere se sarà confermato nel nuovo testo costituzionale e quello che stabilisce che l'Islam e la religione dello Stato quindi in base alla loro impostazione Marchetti ripeto non è soltanto la loro diversi altri intellettuali anche musulmani sostengono che effettivamente
Se vogliamo uno Stato secolare al di là delle buone pratiche che poi caratterizzano o meno la la politica dei Governi
Un primo passo potrebbe essere quello di non dare una connotazione religiosa allo Stato stesso e quindi di in questo modo di riconoscere la parità di tutte le confessioni religiose una cosa molto
Molto importante se se se si riuscisse a
A vederla implementata anche nella nuova costituzione del nuovo Parlamento avrà il compito di redigere secondo me
Certo allora bazzicano qua sono passati i minuti a nostra disposizione la settimana prossima abbia esperienza ormai con Massimo Bordin