Vorrei dirti che non eri solo. Storia di Stefano mio fratello

Funzioni si
Non la buona sera a tutti
Io sono il il direttore della Biblioteca Alessandrina che questa sera ospita la presentazione del volume di Ilaria Cucchi vorrei dirti che non eri solo
Idolo che devo dire mi è piaciuto moltissimo e che rende perfettamente non solo il dal tono a all'episodio particolare al momento naturalmente
E e diciamo che il punto centrale da cui parte a cui ritorna inviti ritorneranno i discorsi di questa
Di questa sera ma questa parola solo mi sembra che può essere come dire comprensiva identificativa di uno Stato cioè quello della
Condizione carceraria in Italia e naturalmente non solo in Italia
Un quando è stato proposto mi è stato proposto di ospitare questa presentazione io sono stata da subito particolarmente interessata e almeno per due motivi
Il primo e quello di offrire
Anche questa sera naturalmente non solo ma all'interno di una serie di iniziative che questa biblioteca porta avanti di offrire ai suoi utenti e in particolare agli studenti
Che sono la gran parte che costituiscono la gran parte della nostra utenza quotidiana numerosissima di offrire un'occasione di conoscenza di approfondimento e di
Come dire osservatorio di quelli che sono i problemi della società che ci circonda che li circonda
Al di là appunto della del di essere solo il luogo dove si preparano
Gli esami che di volta in volta scandiscono il loro percorso universitario e che purtroppo a volte gli assorbono talmente da fargli dimenticare
Che c'è tutto un mondo
Al di fuori al di là del singolo esami universitario quindi questa biblioteca si propone anche attraverso questa iniziativa di aprire finestre sul mondo che circonda i nostri utenti e i nostri studenti
Il secondo motivo
Che mi ha spinto ad accogliere questa richiesta è il fatto che la biblioteca non solo questa ma il sistema biblioteca la biblioteca come istituto
è un un istituto ecco della democrazia
Quindi particolarmente attenta ed interessata
A la la crescita sociale e alla a sopportare i diritti di cittadinanza degli utenti in modo particolare delle utenze più svantaggiate tra cui appunto alla popolazione carceraria
La Comunità professionale dei bibliotecari anche attraverso la sua associazione Associazione italiana biblioteche Laid e da tempo particolarmente presente su questo tema
Della le utenze svantaggiate e non solo all'interno di una più vasto movimento di opinione
E di interesse che coinvolge anche l'associazione mondiale delle biblioteche list lascia International Federation labile resend Institution
E attraverso appunto la l'azione di di lobbying fatta dai autorevoli esponenti bibliotecari del mondo dell'informazione e quant'altro
Nella nostra associazione professionale l'Aida attraverso un gruppo il suo Gruppo stabile di lavoro sulle tre biblioteche carceraria all'interno della biblioteche che si occupano degli utenti svantaggiati ha organizzato manifestazioni convegni seminari ed ha pubblicato anche delle linee guida delle biblioteche carcerarie
In quanto la biblioteca delle carceri purtroppo oppure attraverso i problemi problemi anche di identificazione di specifiche competenti figure professionali
La videoteca delle carceri svolge deve svolgere un ruolo fondamentale all'interno della vita delle carceri
Anche lì cercando di aprire finestre verso il mondo ed in collegamento con una biblioteche primi più vasto mondo delle biblioteche pubbliche
E anche questa di stasera e ci tengo a sottolinearlo è una biblioteca pubblica hanno infatti
Però essendo incardinati all'interno della Sapienza con cui abbiamo ottimi rapporti di collaborazione
Facciamo riferimento al siamo un istituto del Ministero per i beni e le attività culturali e noi siamo quindi
Siamo una biblioteca universitaria ma siamo una biblioteca pubblica e quindi in quanto pubblica senza limiti di accesso sono
Ho capito di età diciamo fino ai sedici anni questa biblioteca non è aperta al pubblico anche per motivi di come dire di tipologia di raccolte e di servizi resi disponibili agli utenti e ne siamo comunque una biblioteca pubblica e quindi a Berti alle problematiche che attraverso mo le varie tipologie di biblioteca pubblica e quindi naturalmente anche delle biblioteche
Carcerarie
Io saluto intanto poi pubblico così numeroso questa sera e saluto i diversi relatori ai quali non non non voglio sottrarre più tempo
E un saluto particolare all'autrice del volume che questa sera presentiamo e che sarà l'occasione per approfondimenti e riflessioni
Su un problema così importante e così vitale che al di là delle carceri è il problema della giustizia in Italia
Grazie e buonasera
Buona sera a tutti io sono Vittorio Antonini immonde tenuto ergastolano di un'associazione che si chiama proprio Rebibbia
Sono un detenuto ergastolano che in carcere dall'aprile del mille novecentottantacinque
E chi
Benvenuti
Dodici anni fa dentro il carcere di Rebibbia nuovo complesso ha creato una biblioteca
Attraverso la creazione della biblioteca si sono provenute sviluppando tutta una serie di attività di vario tipo
Che dieci anni dopo sono confluite nella creazione di un'altra biblioteca però questa volta non dentro il carcere ma all'esterno del carcere in una zona periferica di Roma
Ci piaceva e ci piace l'idea
Che un gruppo di detenuti
Riuscisse a dimostrare il minimo
Hai cittadini in particolare i cittadini delle periferie di queste norme metropoli che Roma
Un po'ci riuscisse a dimostrare che anche dall'interno delle carceri l'impegno nel mondo della cultura da parte di un gruppo di persone che nella loro vita hanno fatto tutt'altre cose potesse dare
Come dire dei risultati tangibili e fruibili anche dai milioni di cittadini
Soprattutto quindi agli occhi dei cittadini che non la conoscono del carcere e che sia bevono letteralmente ogni giorno
I mille luoghi comuni che accompagnano i temi della sicurezza e i temi del carcere
Noi questa sera
Non siamo qui grazie alla dottoressa Di Martino se non sarà il suo impegno non saremmo mai riusciti ad entrare dentro
Questo che una sorta di santuario della cultura universitaria e siamo qui per parlare
Ma di quanto la cultura Olimpia i detenuti impegnare nel mondo della cultura come dire con riescano a dimostrare
I titola Mauro creato di addomesticamento
Al contrario siamo qui per denunciare attraverso la presentazione di un libro per denunciare
Quelli che sono gli aspetti prettamente ieri
Del nostro sistema penale e penitenziario
Quegli aspetti che in alcuni casi portano letteralmente alla morte
Di persone che sono affidate allo Stato e che quindi dallo Stato dovrebbero essere protetti anche durante la detenzione
Allora
Abbiamo scelto di venire qui attardarmi soprattutto con i giovani con i giovani studenti con quelli che domani saranno
La classe dirigente del Paese o comunque saranno semplicemente come dire vorrei i medici gli ingegneri e gli avvocati magistrati lì di questo Paese anche perché
Troppe volte non si tiene conto ad esempio che il sistema universitario qui in Italia
Porta decine di migliaia di giovani a laurearsi in giurisprudenza senza opportuno conoscere del diritto penitenziario e di tutto ciò che con le seguenti
Al momento dell'arresto e della denuncia da parte di chi commette i reati
E ancor meno
Porta le persone a conoscere che cosa concretamente il sistema penitenziario nel momento in cui figurano intra dentro quali sono le sue finalità quali sono
Come dire gli elementi così costituzionali che dovrebbero regolari marginamento penitenziario effimeri smantellare la vita interna dei carceri
Noi oggi abbiamo una situazione dentro le carceri che porta al trentuno dicembre del due mila dieci VAS ha portato a superare i settanta mila detenuti dentro le Camere
La capienza massima tollerabile di circa quarantatré mila
Volendo anche essere era chi si può arrivare a cinquanta mila
Significa che in questo momento mentre noi qui stiamo parlando
Dentro celle di quattro metri per quattro ci sono sei otto dieci dodici persone
Che vediamo in meno spazio assolutamente ristretto qua in una condizione che definire animalesca norme esagerato
E davanti ad una situazione del genere
è inevitabile è inevitabile che i livelli di vita quotidiani si avvicinino appunto a quello che noi definiamo una vita di carattere animalesco come si può pretendere
Chi ha un sistema penitenziario possa raggiungere la sua finalità di rieducare
Nel momento in cui
La vita quotidiana di settanta mila persone ridotta in questo modo
Allora noi queste sono le domande che poniamo pubblicamente ma di cui oggi punto vorremmo
Discutere come poi lo ripetiamo soprattutto con i giovani perché riteniamo che
Probabilmente le responsabilità di questo tipo di situazione
Sono non soltanto di alcune leggi
Che hanno portato negli ultimi anni ad aumentare a dismisura
La quantità di persone che per i reati per i quali potrebbero benissimo essere assegnati e poi diverse dal carcere verso le ore di controllo sociale diverse dal carcere
Vengono invece affrontati sempre unicamente con la galera
La galera di fatto ormai diventata quella discarica sociale
All'interno delle quali
Sventolando la bandiera
Della sicurezza dei cittadini in realtà si vanno ad agevolare non soltanto il dettato costituzionale ma anche le leggi ordinarie
Leggi ordinarie che per pretenderebbero come ad esempio la legge Gozzini la possibilità di assegnazioni ammesso alle diverse dal carcere che comunque garantisca del controllo che commette un reato e viene condannato
Ma che in realtà la cui applicazione ormai ridotta al minimo
Per fare dei numeri
Le persone che in Italia su settanta mila detenuti solo in misura alternativa cosiddetta di semilibertà sono novecento
Novecento sono settanta mila
Devo dire sono praticamente
Neanche un settantesimo
Lega sto lanni
Sono in misura di semilibertà sono ventinove in tutta Italia sono oltre mille cinquecento finché ergastolani presenti nelle carceri iniziali
Sì i ritardi del ministero stesso ci dicono scritto a tutti gli altri detenuti
Fa differenza di chi ritiene che la certezza della pena non esista esce dal carcere soltanto al fine della pena scontando fino all'ultimo giorno dentro il carcere
Sì
Nei chi come dire nella valutazione dell'ESA anche questa di carattere statistico della reiterazione dei reati
Jacques dieci Andreoli personali
Passando attraverso il carceriere io c'erano i reati furono soltanto proviene dalle misure alternative
Tutti gli altri dieci otto sono persone che hanno scontato fino all'ultimo giorno dato fuori la loro pena il che significa che non è affatto vero
Che chi stretta fino all'ultima giornata proprio ma poi non fa appropriati
Facendo c'è l'esatto contrario che chi al percorso di accompagnamento verso l'esterno inviterà il reato diciannove volte demerito di chi invece fa la pena fino all'ultimo giorno
Allora dico che si ragioni vorremmo parlare perché questo tipo di situazione appunto
Letteralmente drammatica e va quindi affrontata insomma
Bisogna
Parlarne dal punto di vista energetico facendo riferimento a quelli che sono le fonti del diritto fondate dal dettato costituzionale alle leggi ordinarie via via fino
Tanto alla question time
Ma per amore non lo chiede
Parlarne per chiedere a tutti voi un impegno davanti a questo tipo di situazione tra un tipo di situazione che prima o poi tratterà i carceri italiane ad esplodere è semplicemente illusorio
Ritenere
Che nei detenuti continuiamo all'effettua contrarie ogni giorno i nostri morti perché ogni giorno già con un bollettino di guerra
Che ci impedisce
Cd che di autolesionismo dilagante di gente che entra dentro l'ospedale per acuti curarsi ed esce dall'ospedale morta
Sperare che noi continuiamo all'infinito a restare in silenzio allora Modena votarla nei tempi perché l'impegno per modificare questo tipo di situazione deve
Precari tutti
Prendiamo ad oggi non soltanto
Da qui dal drammatica Stefano
Per dire davanti a questo tipo di situazione condono deve sentirsi in un qualche modo responsabilizzato problema deve sentire di poter fare qualcosa davanti a questo abbiamo
Invitato
Negli oratori che sono esperti del diritto che solo
O
Come il problema ad esempio il Presidente Marino
Al Presidente di Commissione che sono andati a mettere le mani non soltanto sulla vicenda Di Stefano dopo
La sua morte locuzione domicilio
Va anche dentro dei posti dimenticati da Dio commi manicomi giudiziari scorretta dopo il comma sei che era sono esattamente simili a quelle che venivano denunciati negli anni sessantanove settanta dalle persone e chiuso dentro i manicomi
Credo che
Anzi va toccato con mano quanto in realtà
C'è una differenza abissale
Fra
Nel diritto
Ma che la realtà
Bene
Iniziamo adesso quindi ad interessare questo o di
Di riflessione collettiva proprio passando la parola all'avvocato Bonavina Marazzita che vuole Sperto del diritto
Di fama nazionale
Su questi temi la differenza che esiste fra quello che è il dettato costituzionale quello che è la triste realtà quotidiana delle della realtà prego
Penitenziari
Naturalmente buona sera devo dire che per un avvocato
Si pensa che sia facile affrontare temi e problemi compressi perché l'avvocato lavora con le parole
Devo dire che le parole vengono a mancare davanti a una situazione parlo della situazione questo Paese
Dove non è che siano in crisi la giustizia o la sanità o
Il funzionamento della pubblica amministrazione e in crisi l'intero Paese è in crisi l'intera nazione
Quelli che siano o come diceva
Vettore Antonini gli addetti ai lavori
Che cosa fa l'avvocato penalista dal
Tantissimi anni non di questi anni per non farmi capire cos'è superato i trenta anni di età
Do ora la rete non riesce
A sperare
Se non ci fossero una grande e tenace volontà
Punto
Sì
Sentite meglio così
Ma dicevo se non c'è una grande volontà una tenace volontà
Di
Sperare in un mondo migliore perché il mondo migliorare malgrado
I momenti storici difficili
Malgrado i passi indietro che si fanno però lentamente c'era una coscienza morale la coscienza è umano la coscienza etica
Comunque va seppure leggermente in certi momenti storici avanti
Diceva Vittorio Antonini e una discarica sociale il carcere oggi
Basta entrare in carcere si vedono
Extra comunitari scusatemi se uso questa parola ma per farvi capire per farmi capire meglio
Ragazzi però Pericu
Ragazzi che non hanno la possibilità di avere avvocati bravi
Vi chiedo scusa vi chiedo scusa
Insomma c'è una umanità dolente
C'è una umanità atterrita
Siccome ho espresso ho capito nel corso della mia vita che per rendere l'idea forse bisogna raccontare episodi
Apparentemente banali
Nel ricordare devono mentre Vittorio Antonini parlava
Quando l'attore Antonino è entrato in carcere io sono stato suo avvocato sulla da quanti anni
Dal ventisei si è accorto che
Quelle che vengono chiamate polizia carceraria cioè le guardie carcerarie
Era noto molto quotate alcune di queste
A cominciare a dare una prima versione così si usa dire quando si va in carcere per lo meno ventisei anni fa questo fenomeno era quasi un'abitudine azienda è tornato tossicodipendente
Poiché cercavano stavano per ottenerlo dettagli mangiare quell'affare che serve nei bagni nei gabinetti per pulire il batterio
Vittorio che ha un temperamento adesso lo vedo addolcito ma aveva un temperamento certamente non molto conciliante
Pronto le guardie carcerarie con veemenza
Non solo per il seguito che questo ragazzo riuscisse a mangiare per lungo tempo quello spazzolone
Certamente autorevoli stabili pericolosi era quasi intoccabile che da allora ci si doveva guardare bene
Dico questo perché il rapporto di forza all'interno delle carceri è fondamentale
Quando si entra in carcere come Stefano Cucchi con difficoltà giovane
Totalmente inesperto attività soprattutto
Però
Con
Il marchio di tossicodipendente quello è un tossicodipendente si usa dire
E ci fu un Ministro della Repubblica
Che appartiene a un non partito che si chiama cristiano adesso mi pare di no perché voi c'è una rotazione continua e né in Parlamento quindi barre che esso non può non appartiene più a quella formazione politica
Credo che si debba essere andato a cercare
Naturalmente poi smentito il giorno dopo perché ormai la politica è fatta di questa sfida una notizia si comunica può il giorno dopo si smentisce ed esse una prassi che comincia dal
Primo
Ministro aveva all'ultimo dei ruoli politici che ci sono
Se n'è andato a cercare che non ha detto a Udine del nostro potere io ho avuto Robledo introdurre ad eseguire molti casi che hanno attraversato la storia giudiziaria italiana mi ricordo che quando
Fu ucciso Pasolini uno difendevo la famiglia di Pier Paolo
Il Presidente del Presidente Andreotti allora primo ministro
Mi disse Bensa va bene è un grande poeta Saras disse un grande poeta però mi pare che se ne è andato a cercare quindi un'abitudine proprio del potere quella di liquidare
Per problemi semplificando
E svuotando né di ogni significato
Se non sono andato a cercare perché era tossicodipendente aveva difficoltà
Difficoltà che stava per superare tragicamente questo mentre riempia di rabbia
E allora Carla ramo
Della Vedova seppure a livello molto modesti come erano quelli di Stefano
è difficile da superare sono mancati
Drammatici per un ragazzo giovane
Senza esperienza stava per superarlo allora se andate nello Stato
Passa dalla o a stordire protezione dalla sua famiglia
Alla
Avessero inserito nella proprietà dello Stato
Lo Stato eroga tratta male viene trattato male nelle celle del carcere
Adesso che ho sentito dire in tribunale a dicembre la sua sport come è stato è stata quella di
Non essere capitato con i carabinieri perché cara denaro sono più furbi meno anno dopo
Altre voci vivissime è stato sfortunato è capitato con le guardie carcerarie una nota tre giovani senza esperienza perché con gli altri quelli importanti sanno menare sanno mandare nel momento giusto
E poi ci sono i magistrati
Però questo momento storico in cui del magistrato non si può parlar male per carità noi magistrati non sbagliano mai magistrati sono perde perfetti distributori perfetti di equità e di giustizia
Se uno parla in una chiave critica dalla magistratura e allora diventa filo berlusconiano
Se loro terra
Dagli errori giudiziari ci aveva l'errore giudiziario romano
Se uno parla di responsabilità dei magistrati di responsabilità civile dei magistrati del sisma come fa poi a lavorare un magistrato
Io ne ho la responsabilità civile per fare l'avvocato se mi dimentico di presentare i motivi d'appello danneggio qualcuno gli faccio prendere non dico a trent'anni ma sei mesi di carcere io pago
Però siccome anch'io posso sbagliarmi se hanno fatto l'assicurazione
Quando si dice che la responsabilità civile dei magistrati Torda il ruolo e revisione dei magistrati io mi domando o ce l'ha mandato semplice ma perché non si fanno l'assicurazione per non essere così turbati
In realtà la responsabilità della professione di ogni attività di ogni lavoro
Ma responsabilità che il mondo occidentale dei dei sancisce vuole
Vuole con non determinazione sempre da sempre per Totti quelli che lavorano e che possono fare dei danni
I magistrati non si sono accorti di un ragazzo dolorante non ragazzo intenda
Ragazzo in grande difficoltà erogando ovvero era un tossicodipendente perché proprio
Tanto tempo rimandiamo dal perciò adesso credo che sia durato pochi minuti è vero
Durata con qualche attimo dicesse per lo vediamo con calma intanto il tossicodipendente dove lo mandiamo nelle celle da dove veniva
Da dove veniva ma in quelle celle era entrato usano ne era uscito con delle ferite
Allora nel derelitto a Locri spero ci siano studenti di giurisprudenza si sa
Io stavo colpisco volontariamente qualcuno e poi questa persona muore si chiama omicidio preterintenzionale
La magistratura non veniva se l'è sentita di fare questo passo perché la parola omicidio omicida permettiamo sottoprocesso
Non tanto i medici dei medici non si occupa molto la magistratura una volta aveva molto timore morta reverenziale adesso i medici i nostri possiamo colpevolizzare i colpevoli siamo volentieri
Ma non possiamo toccare le guardie carcerarie Carabinieri la Polizia di Stato per carità
Se non si sa che pesci chiara ma non picchialo mai
Anzi c'è una personaggi che è che si usa per tutto per i politici corrotti per
Le persone che cercano di andare di portare l'Italia verso una controcultura intollerabile
Belle allo slogan mi sì ma le pecore nere ci sono dovunque percorrere ci sono dopo lunga ma poi tutto funziona bene sotto son tutti bravi sont ognuno
Lei vuole fare il proprio dovere e per questo però io non capisco perché questo Paese sta andando alla deriva
Quando mi dicono andando alla deriva e lo dico a testa alta perché io sono convinto che questo Paese dove si riprenderà non voglio trasmettere
Al a persone soprattutto in parte a quelli che sono giovani molto giovani uno ha un quadro fosco della nostra società
Noi siamo una società che si riprenda sempre siano ripresi dal fascismo e c'è una situazione torto
Ci riprenderemo anche dal testo oscuro momento che è fatto di mancanza di legalità di mancanza di etica la mancanza di tutto di mancanza di capacità
Senta la gente disorientato e diceva quando avremo un politico onesto
L'in questo caso onorevole Marino è evidente che non si fanno generalizzazione io so dirle naturalmente e per questo dico questo in un consesso in cui celle
Posso discutere come di politiche adesso o delle sintonie con lei ma non non sempre queste sintonie coincidano
E allora dico i politici e questa è la classe politica che non è in grado di affrontare nulla
Quando ha scoperto il procedimento problema dalla giustizia adesso maggioranza politica di questo Paese vi dicevano possiamo ama fare a meno di fare le riforme perché a Strasburgo ci condanna
Basterebbe ormai ci condanna da trentacinque anni oggi invece dobbiamo rimediare occasione magari che non sono rimedi sono palliativi intanto alcuni di questi sono i proclami
Quando si è tenuta la prima volta di processo breve Napolitano che prende atto per la sua discrezione risultato per la difficoltà che
Poverino in tre incontra le polarità integrata volesse MM
Persino lo disse veri il Governo insomma fare dei proclami che però finiscono lì più o meno
Adesso posso programma del processo breve mi pare che sta andando avanti e non è rimangono rimane proclama e significa una diffusa amministri il razionare verso tutto verso tutti i
Insomma equilibrata una stretta ma dovrebbe essere ed è al centro di questa discussione e tenne ero questo rapporto d'amore tra
Stefano nessuna sorelle hanno visto
La famiglia Di Stefano non è il primo è la prima volta che ci incontriamo credo sia la seconda la terza
Una famiglia normale una famiglia norma una normale famiglia italiana
Agiata
Professionista il Papa
Poi di deve seguire le orme del Papa
E ci prova ma c'è questo eterno dentro c'è questa ventisei contrari esprimersi questa difficoltà ad affrontare la giornata
Il sistema riconoscendo che dicevo prima questo è il mio motivo di rabbia
Perché poi Canada Stati in giro di una forza irrazionale stupida di qualcuno che crede che
Il detenuto che sia un oggetto
Dal punto esercitare il suo potere che spesso rischio il satanismo o da vicino al sadismo
Io devo dire
Io giuridico con esse
Di una società che non funziona però voglio anche dirvi che
La società funzionano se c'è una effettiva e reale assunzione di responsabilità da parte di tutti da da parte soprattutto di quelli che istituzionalmente non ce l'hanno
Senza usare gli slogan della datti mano perché facendo nostro dovere bloccando ci le mani non
Perché sono falsità quello che pensa
Una classe politica
Tendere al fascismo
Che è sostanzialmente fascista parziale per ora non dire queste queste parole abbia completa un parere perché ero a casa e per il comunismo pedopornografici appena si esporrebbe esteso marionetta sisma finito
Perché è fascista perché quando trasmette lo slogan del tipo la certezza della pena
Io sono stato alla Camera al Senato per essere consultato alcune volte
Le lei mi dispiace non c'era in quelle per oltre presterebbe avrebbero anche una piega diversa del discorso
E lo diceva che c'erano molte partecipante della lega di Forza Italia
Io leggevo dalla classe politica guardate quello slogan la certezza della pena non ha senso non è il significato il problema è la certezza della pena ma bisogna che verranno in carcere velocemente non con processi secolari
La persona realmente responsabili quando c'è la certezza della pena sita in carcere
Essi sconta la pena certa e per garantire la pena adeguata al processo costituzionalmente vuoto intensamente voluto dalla nostra Carta costituzionale
Per la convocazione
Contrari specie quando non si rammarica annotato quarantasei anni di carcere questa persona che ha fatto grande trionfo segua questa persona posso esce dopo sei anni perché dopo sei anni e cioè un compratore ottanta euro
E ci devono essere prodotte delle garanzie che il recupero sia effettivamente avvenuto
Questa complessa tematica attraverso gli anticorpi garantista e questo è il relatore buona semestrale Donà Borsa progressista che essi era il caso
Però non è abbia paura di fare le critiche ai magistrati ai poliziotti perché è vero che ci sono pecore nere ma il problema del dal fondo siamo passati a nuoto allo Stato di loro che devono essere rispettate
Tutta la storia del ragazzo Jovanotti trattata secondo me non può provocare la morte eolico sono al corrente e posto che siamo noi a voce alta
Il magistrato che non contesta l'ho mai sentito perfettamente funzionale come è già stato che non vuole fare il suo lavoro perché non può essere ignorante fino a questo punto sei ignorante attorno a questo problema
E se poi sarà la magistratura
Quando si parla delle forme e nei confronti della magistratura sempre seguito subito ma l'indipendenza della magistratura onorevole Marino molte forze laiche non fanno altro che ripetere questo ritornello perché è un ritornello
Buona serata opposti forze laiche il problema della magistratura totalmente all'interno di se stessa
Però sapete che che conduce i problemi riconduce processi del problema non è se lo sapete che il PAI il giorno e c'è il terzo il giovane ceneri in udienza per liberare il CIPE il volto
Fanno la tratta però pone il problema dei monopoli terrestri dal pubblico ministero
Opere mai per il giornalismo italiano
Quanto hai cominciato a mare il problema è stato approvato intorno ad essa leggerete sui giornali ogni giorno è stata attenta ogni tanto nemici o il Pubblico Ministero nome e cognome arrestato questa persona
Il problema sarà interessare nessuno dello Stato vigente tra Ballotta il gelato e c'è un ordine del giorno Pordenone ritornare indietro di noi originalità
L'arresto che accetta l'arresto nel novantanove per cento dei casi
Questo a nostro avviso convalidato
Venne convocata troppo dal cosiddetto Tribunale della Libertà tribunale del riesame
Perché vede solo stelle come la faccio io è il problema delle manette accoglie soltanto i ricorsi dei pubblici ministeri quando il G.I.P. Paolo Sarpi
Non convalidare l'arresto nell'open demagogia la persona resta libertà il pubblico ministero Antonio Pedone mantra mentre parlo delle manette convalida l'arresto
Da un sorvegliato il G.I.P. in questo Paese la porta si sono posti in tante colpe garantisti questo Paese perso la sua connotazione laica libertaria
Però il conoscente telefonando perché è una democrazia trasmissioni posta dovete sapere sembrano accennata dal Piemonte all'astensione dovete invece variabili composto quadro
Per questo ponevo memoria scoraggiare vedremmo
Nuovo poi qualcosa si addentra invocata sardo Mentana gessato
Poi l'ho affermato ieri e slogan
Si parla sempre onorevole Marino di questa Magistratura indipendente deve possedere sessanta garantita l'indipendenza questa magistratura
Ma perché non ricordiamo ogni tanto lo ricordiamo tanto per ripassare un po'la Carta costituzionale che viene citata un giorno sì e un giorno no dei nostri dalla classe politica al Governo che la vuole riformare non si capisce bene
Prima la deve attuare veramente questa costituzione
Bene museo ricordare che noi abbiamo tre potevi poi tutti sono bravi corti citano Montesquieu la divisione dei poteri soltanto che diamo sono elettivi
E sono i veri poteri coinvolgendo il personale dell'ordine perché non elettivo
Però ormai non sono per proporre un potere che operare sugli altri due entra ore non può competere con una magistratura che si propone al giorno per giorno come porta lavoro elettrico ed una politica che secondo la magistratura ma in parte è anche vero
Non
Proprio nei confronti domande un potere politico che corrotto di un potere politico che è incapace
Dicevo prima si imboccare un politico interviene un politico onesto io vorrei un politico intelligente perché che un politico debba essere onesto naturale
E questa naturalità non c'è questa naturalezza non c'è
Un aspetto che ho effettuasse politico mi porrei
Un problema
Antonioli diceva Ritossa affollamento delle carceri ho visto Ministro degli Interni li ho frequentati tale frequentato molto il mondo politico perché ho fatto processi spesso
Allora veramente toccate da vicino il mondo politico i fondi neri del SISDE
Dopo
Un ex Presidente della Repubblica Scalfaro Ministro degli Interni
Percepiva cento milioni al mese ora diventato quasi un fiore all'occhiello delle sinistre cosiddetti sinistre quali sinistre quali opposizioni
Pongo ai voti che si è distinta per la sua sesso copia quando era giovane ha schiaffeggiato una donna perché aveva un décolleté molto incisivo in un ristorante queste Scalfaro ore nell'occhiello dell'opposizione
Però bambine progressivamente
Voi percepiva dei soldi queste processualmente provato
Voi sapete quanto è offerta mi hanno fatto vai al Consiglio Superiore della Magistratura la in Parlamento Valium il Senato
Perché euro scomodo
Ed io non faccio come quelle persone che attraverso il loro lavoro si acquisiscono medici perlomeno in merito perlomeno mediatici per poter andare per facilmente in Parlamento no perché è scorretto
è scorretto che un magistrato
Dopo aver fatto delle inchieste adotta un protagonismo che dura qualche anno preparata al Parlamento
Stanno questi magistrati questi avvocati perché ma che non è che sia
Tenero verso i miei colleghi ho notato tutti questi avvocati a parte dipendere per il premier
Per difenderlo male perché questi avvocati hanno un doppio potere quello dall'avvocato penalista e quello del legislatore
Allora sbagliano come avvocato penalista quando coinvolge la Corte costituzionale
Secondo il premere comunista è scelto tra le botteghe una scuola la Corte costituzionale ma perché non si vanno a leggere i provvedimenti le sentenze della Corte costituzionale
Per voi che siete se ci sono giovani capitanati un'esperienza di poter leggere le sentenze della Corte costituzionale però il tema sentenze sono dal totale assoluta a livello di Schisano eccetera sono
Pezzi dall'emendamento a pagina ed in merito ai mandanti però che vengano da destra la sinistra non c'è destra e sinistra nel momento in quel Paese in questa situazione tragica e drammatica
Bisogna farò in modo che ottimali
Chiediamo ad alta voce
Che si risvegli quella classe politica autonomista una lunga discuteste inutili questi inutili talkshow questa è una lunga discussione permettano entro cui solo se si doveva dire classe politica un ceto politico
Passa bisognava levare la parola politico per lasciare il ceto classe senza se con i pontini
Io non voglio io
Non voglio assolutamente lasciare unno lanciare un messaggio di tristezza
Perché io sono un uomo che ho sempre reagito nella mia vita
Esso per esempio l'ultimo programma che ora è quello di vivere perlomeno ancora settant'anni per poter vedere questo Paese
Novanta imprese accorta della trattoria delle note qualcosa da mangiare da masticare ragionando giorno per giorno
Le premetto che per settant'anni ci potremo rivedere in quest'Aula
Passeggiare e a un Paese come il nostro che è una in grande Paese che è una nazione
è capace di risorgere sempre anche dai momenti più scuri
Nella zona Stefano è una grande tenerezza un grande amore tra un fratello una sorella un papà una mamma
Leggendo non può non riesce anche nei colori più belle più avvezzi alle cose brutte come il mio
Vengono le lacrime
Ma per l'aereo se scopre aperte questa nella Persia spiazzata
Questa è un'operazione spezzato e per il resto del mondo con la sua giovinezza con la sua famiglia decrescere una rabbia deve essere tradotta in operatività
Nell'esperienza abolita nella capacità di autonomia disse
Perché fatti con l'appello Stefania però PM opportuna frequenza incredibile proprie Germontani avvenuto uno se leggete attentamente i giornali cavalcare esattamente quello che è accaduto la Stefàno
I manicomi giudiziari
E quando non c'era un avvocato a Roma ed avevo la stessa voglia di far bene che oggi
Con minore esperienza andare ad Aversa con una
Cinepresa di allora che non erano piccolissime rischiando fotografai tutto quello che accadeva in quel manicomi giudiziario
Fotografa il tutto lo feci pubblicare purtroppo il direttore del manicomio D'Aversa si suicidò prima ad affrontare il processo
Ma appena si è un problema con grande dolore perché la morte debba avere rispetto da parte di tutti
Però poi quel processo forse mantenere ma quel processo non prevedesse altri perciò se procedessimo proposte altri accertamenti
Perché siete allocare una classe politica attuale o di un ceto politico di una Paese guidato da un premier inadeguato a se stesso e non si controlla
La compiuto velocemente che non vogliono dare la parola agli altri
La
Valutazione più intelligente che è stata fatta sul comportamento sul tema dell'appalto Veronica Lario
Quando le chiedo se non il cinema suo marito sta instaurando una dittatura lei sorrise sono popolosa facendo una cosa ben più grave stavo chiedendo alla politica
Noi dobbiamo fare ogni tanto che la politica ritorno ad avere il suo primato perché solo la politica per regolare
Vorrei provare la vita dei cittadini che possano migliorare la qualità di vita e del nostro Paese da farsi e le vicende come quello di Stefano Cucchi siano lontani nella memoria perché
Non accadranno mai tu
Grazie Nino
Prima di passare la parola la Ilaria volevo dire
C'è un elemento di rabbia in questa storia Di Stefano
Perché in realtà
La possibilità che Stefano non arrivasse all'interno delle carceri
E che potesse essere assegnato a ad una custodia cautelare a casa agli arresti domiciliari i
C'erano tutti
Soltanto quando c'è il pericolo di reiterazione del reato di inquinamento delle prove
Il pericolo di fuga soltanto questi tre elementi giustificano
Per
Reati
Molto più seri di quello che
Aveva commesso Stefano giustificano la custodia cautelare in carcere però mentre noi adesso stiamo qui parlando
Dentro le carceri italiani ci sono oltre due terzi di questi settanta mila detenuti
Che sono in attesa di giudizio perché stanno scontando di fatto la loro galera senza vere
Una condanna definitiva che l'icona danni
Sanzioni come dire la necessità di tenerli in carcere qualunque tipo di reato abbiano commesso
E le statistiche ministeriali quindi mandano degli estremisti di sinistra o di destra ma deve essere infine ministeriali cioè dicono che alla fine di ogni anno la metà di crisi vengono assolti
Cioè mentre noi parliamo adesso dentro le gallerie italiane in quel tipo di condizione che dicevamo prima di sovraffollamento animalesco ci sono e non oltre venti mila cittadini che sono innocenti
Che risulteranno alla fine di quest'anno innocenti
Le chiedo se stanno facendo le carceri semplicemente perché sono
Appartenenti così a quel tipo di i settori della società che suona probabilmente per deboli per varie tipi
Di ragioni per varie ragioni
Perché vivono nelle grandi periferie che non hanno soldi per pagarsi avvocati che sappiano fare valere i loro diritti perché trovano davanti a sé perché sono recidivi
E termina nel caso anche se non hai fatto questa cavolata magari ne fate dieci altri quindi in ogni caso ti metto in corso ad accoltellare in carcere
Esistono
Delle persone ventimila persone in questo momento che sono innocenti e San ma dentro le carceri italiane
Ecco
Per ritornare
Assai fanno non esistevano nessuna delle tre condizioni né il pericolo di reiterazione del reato né quello di inquinamento delle prove né il pericolo di fuga servono poteva essere tranquillamente assegnato alla custodia cautelare casa agli arresti domiciliari
Tenevo sotto controllo quarantasette controlli quotidiani come causa ore o non loro invece hanno preferito
Qualcuno ha preferito
Mandarlo in carcere
Adesso passiamo la parola ha in Italia che la sorella di Stefano ed è autrice degli ebrei
Buonasera
Quando la Rizzoli mi chiese di scrivere mi propose di scrivere questo libro pochi mesi dopo la morte di Stefano all'inizio sono stata molto perplessa non mi sembrava
Non credevo prima cosa di esserne in grado
Non mi sembrava forse la cosa migliore da fare c'ho pensato a lungo attiene
Oggi capisco l'importanza dell'aver scritto un libro su quello che è accaduto a Stefano su quello che era Stefano esso la nostra famiglia i l'importanza di questo libro è fondamentalmente l'atto di denuncia che costituisce
I una cosa da non sottovalutare se si considera che quello che è capitato a noi
Fa purtroppo parte di una realtà una realtà però sconosciuta alla maggior parte delle persone
Che resta chiusa e all'interno della della realtà carceraria più in generale dei dei soprusi dalle parti da parte delle forze dell'ordine questo è il vero problema questo forse uno dei motivi per il quale questi
Crimini questi omicidi perché sono degli omicidi continuano a ripetersi a ripetersi nella nel silenzio nella
Nel forse anche nel disinteresse generale
E lei
E diciamo cioè a mio avviso da Dan da quello che che ho vissuto sulla mia pelle su quella dei miei genitori c'è un motivo molto semplice per il quale tutto questo continua ad avvenire ed è perché quando
Punto familiare ampi
Io resta resta vittima di
Di un sopruso del genere
E lo dico da persona che ha sempre avuto l'estrema fiducia nelle istituzioni
E ci si trova spiazzati semplicemente non non si sa cosa fare è sembrato totalmente e surreale impossibile questa la sensazione che avevo nel momento in cui c'è stato detto che Stefano e si era spento dopo
Dopo soli sei giorni detenzione se giorni nei quali mio fratello è stato però inghiottito dal carcere anno i familiari non era stata data nessuna notizia su di lui neanche il motivo del suo ricovero questo un parà presentammo oltre quello che è il il distacco che c'è tra la realtà carceraria e le famiglie se vogliamo anche il lato umano si il punto è stato ribadito tantissime volte che c'erano delle regole che era un carcere non era una clinica che c'erano dei protocolli da seguire
Però in tutto questo non c'è stata da parte di nessuno l'umanità di
Dare delle risposte a due genitori che erano lì in maniera anche grottesca tutti i giorni a recarsi
In questo ospedale carcere con la valigia per dare il cambio di indumenti a Stefano nessuno si è premurato di dire che Stefano in quelle ore stava morendo anzi gli veniva detto tutt'altro
è stato detto che se a farlo non doveva essere rinchiuso in carcere che doveva avere domiciliari io
Sì forse questo è vero ma non è neanche questo il vero problema in fondo noi non li abbiamo chiesti domiciliari in forse non li volevamo nemmeno perché in quel momento
Prevaleva la rabbia la rabbia per fra
Per quello che che era lì dentro come dire il problema principale per non era la vicenda giudiziaria ma era il problema della droga ma in quel momento eravamo
Arrabbiati con Stefano
Eravamo preoccupati perché pensavamo che quel problema fosse risolto versante
E dopo che Stefano l'ossido di casa dicendo a mia mamma ora
Ora se tranquilla darmi darmi serena perché sa che sto bene si è ripresentato dovute poche ora casa accompagnato dai carabinieri da lontano e si è aperto un baratro
Questo però il motivo per il quale oggi in qualche modo noi familiari ci sentiamo responsabili della morte di Stefano
Ovviamente non potevamo saperlo nel momento in cui l'abbiamo consegnato nelle mani dello Stato
Però questo è quello che è accaduto e allora
Giunta prescinde dal fatto che Stefano andasse o meno in carcere e sorvolando tutto anche il fatto che Stefano ha chiesto di essere assistito dall'avvocato l'avvocato che lo conosceva Stefano Maranella e che tutti hanno fatto finta di non sentire di non di non conoscere ma che in realtà Stefano aveva l'ha chiesta va chiesto chiaramente eppure in udienza trovata al suo fianco un avvocato d'ufficio del tutto sconosciuto
A prescindere anche dal fatto che Stefano è stato da scambiato per un albanese senza fissa dimora
Sì è stato a settimana è vero ma queste diciamo è comprendere anche sottolineando questa cosa è stato redatto un verbale sul quale Stefano c'era scritto che stavano era nato in Albania Dera senza fissa dimora sua dimora era appena stata perquisita e
Nei confronti delle persone che hanno redatto questo verbale che il giorno dopo il giudice se il trovato davanti agli occhi quando ha convalidato l'arresto non è stato aperto nessun procedimento ma almeno per saperi e almeno un richiamo almeno chiedere come ha potuto capitare
Eppure questo è successo e voglio sorvolare anche quella cosa terribile per cui che mi fa pensare che davvero la giustizia non è uguale per tutti che Stefano
Pochi minuti dopo essere stato picchiato nei sotterranei di quello stesso Tribunale dove facciamo la giustizia
E viene visto da un giudice un pubblico ministero
Lo diceva l'avvocato che che quest'anno dall'altra parte che che affermano oggi davanti al al pm
Che non hanno visto perché guardavano dall'altra parte io ho ascoltato poco tempo fa ho ho avuto il coraggio di ascoltare la registrazione audio di quell'udienza ora loro potevano non guardare
Ma io le assicuro che il dolore la sofferenza era evidente nella voce di mio fratello si scusa più volte per il fatto che non riesce a parlare chiede di poter parlare di poter controbattere a quello che veniva detto e non c'è nessuna risposta ebbene semplicemente
Ieri viene semplicemente convalidato l'arresto all'arresto la diciamo la le alle il processo si sarebbe svolto un mese dopo purtroppo
Mio fratello dopo sei giorni già già non sarà più un qualcuno
Qualcuno ha deciso che a mio fratello doveva morire vuole ne aveva doveva avere la pena di morte perché questo ma è capitato all'UE
è stato picchiato
Per il semplice fatto che si lamentava e chiedeva farmacie
Questo risulta sugli atti queste sono le motivazioni dei capi d'imputazione
In poche parole Stefano erano un rompiscatole per questo degli agenti hanno deciso
Di picchiarlo
E qualcuno continua a dire che Stefano è morto perché non drogato
Il dolore dalla mancanza di rispetto in queste parole enorme
Ma soprattutto a una chiara Buggìa Stefano né morto perché era un drogato se la droga centra la vicenda Di Stefano c'entrassi ma soltanto per quanto riguarda il pregiudizio perché
Io credo che sia stato questo il movente tutto quello che è capitato a mio fratello
è stato picchiato perché vittima del pregiudizio è stato ignorato tutti coloro che in questi giorni hanno avuto a che fare con lui che l'hanno avuto davanti agli occhi i che semplicemente hanno guardato dall'altra parte perché
Perché era un ultimo
Perché fonda quello comporta da parte dell'immaginario collettivo è capitato
Capitava anche a me quando sentivo parlare di questi casi pensare che in fondo in fondo se l'ha cercato e questo che dobbiamo cercare di sconfiggere perché nessuno può
Cercarsi o meritare
Un un trattamento del genere una un annientamento totale di tutti i diritti umani Stefano viene picchiato viene ignorato da coloro che hanno a che fare con lui viene
Viene portato all'inizio fa una sorta di via crucis tra
E carcere due pronti soccorsi fino ad arrivare non con la procedura del tutto e anomala e anche
Anche il legale per la quale oggi
C'è stata una prima condanna ad essere rinchiuso io dico sequestrato nella struttura protetta dell'Ospedale Pertini
Che è un posto dove sta fra non doveva andare perché le condizioni di Stefano aggiudicare dei medici che l'avevano visto fino a quel momento e erano erano chiare cioè erano dell'esito delle contestazioni
E che nel SIC necessitavano anche di di una struttura più adatta mentre viene messo lì che è un luogo di di degenza
E attraverso una persona che ho già avuto una condanna che al al di là della
Del tipo di condanna ma spesso qualcuno mi diceva solo due anni due anni
Sono tanti e mi è stato spiegato che il massimo che gli si poteva dare rispetto a quel tanto di imputazione ma sano importantissimi per quanto mi riguarda
Perché
La prima missione di responsabilità
E rispetta quello che è capitata Stefano
E questa persona che si muove di sabato pomeriggio non arriva extra lavorativo con il proprio mezzo
E va al Pertini dove induce un medico a fare un certificato falso dicendo che Stefano che fino a quel momento e gli altri medici
E dicevano essere in condizioni assolutamente non buone mio fratello non poteva neanche muoversi era bloccato era paralizzato da dal busto in gioco
E viene detto che le sue condizioni sono buone alimentazione discrete pertanto può stare in quell'ospedale e passarci perché perché non dovevano essere visti i segni delle botte sul suo corpo queste sono le motivazioni della sentenza
Con con la quale il GIP hai messo questa prima condanna
E e questa l'importanza della condanna in sede perché
Perché spiega quel meccanismo di copertura che è stato messo in atto dal momento in cui mio fratello è stato picchiato in poi
E
E d'altra parte però non spiega e la maniera in cui stiamo andando avanti perché l'ipocrisia più grande che ci viene ancora data
Il fatto che Stefano ha subito delle lesioni il pestaggio viene definito e lesioni quelle quelli di questo sono accusati gli agenti
Che che l'hanno picchiato a tal punto da ridurlo nelle condizioni in cui era e che poi a distanza di Bisoli sei giorni l'hanno portato
Fino alla morte
E e questa è l'assurdità
Con con la quale si deve scontrare una famiglia che subisce un dolore così grande e avrebbe diritto ad avere giustizia però la giustizia non arriva da sola lo vediamo la maggior parte dei delle volte questi casi finiscono nel nulla
E e allora in un angolino di tempo
Trovi la forza per andare avanti per
Sostenere imbarcarci in una battaglia così grande la prima sensazione subito dopo aver appreso la morte della morte di Stefano D'Arma
Una sensazione di di solitudine innanzitutto e anche in qualche modo di inadeguatezza ma adesso come faccio a sfidare lo Stato a chiedere spiegazioni allo stato sulla morte di mio fratello che sono io che perché capacità o per fare una cosa del genere
Però si supera anche questo ostacolo e quindi si ha il coraggio di parlare di fronte ad una telecamera mentre
L'intesa in quei momenti stavano effettuando l'autopsia sul corpo di mio fratello
E e ci si rende conto dell'importanza di quel gesto da una forzatura per un persona normale che non non è neanche abituata a parlare in pubblico l'importanza di e di fare in modo che le persone sappiano
Che che ci sia una presa di coscienza e e che tutto non finisca con l'archiviazione
Si si affrontano si prendono scelte difficili come quelle che è stata per mai pubblicare le foto nel momento in cui si continua a parlare di caduta accidentale nel momento in cui ancora si voleva negare la realtà dell'evidenza io avevo visse segni sul corpo di mio fratello seppure non
Questa non sarebbe successo se non avessi insistito a lungo perché dovete sapere che oltre a non aver ce l'ho fatto vedere in questi giorni non volevano farcelo vedere nemmeno da morto abbiamo dovuto insistere a lungo dobbiamo dovuto
Richiedere e ottenere un permesso un permesso dal parte del pubblico ministero
Perché si facessero vedere Stefano ma non toccare perché
Il suo corpo era dietro una attenta di vetro questo questa immagine molto emblematica della distanza obbligata che c'è stata tra luglio e noi prima e dopo la sua morte
Lima
Di mio fratello
Lì dentro mi fa pensare alla sua solitudine hanno sul solitudine nella quale affrontato il momento più difficile della sua vita perché tante volte nei momenti di difficoltà
Aveva avuto noi al suo fianco in qualche modo avevamo trovato sempre il modo di uscirne fuori questa volta in cui veramente aveva bisogno di noi invece è morto pensando che l'avessimo abbandonato al morto forse ovviando sì ovviando mi
Perché perché sapeva che in quel momento ero ero arrabbiata con l'urna arrabbiata perché gli volevo bene perché si era rimesso in quel mondo maledetto della droga
Certo se avessimo saputo quello che stava capitando
Credo che avrei buttato tuo quella porta credo credo che avrei fatto molto di più quando potevo farlo ma mai neanche nel peggiore degli incubi avrei potuto immaginare
Che Stefano mentre si trovava sotto la tutela dello stato stava morendo stavano morendo senza che ne sapessimo niente
Quindi potete immaginare la fatica di una famiglia nell'affrontare una battaglia del genere
E nel continuare ad andare avanti nonostante tutto nonostante le umiliazioni nonostante le arrabbiature nonostante il Larry vivere quotidianamente lo stesso identico dolore quando sarebbe molto più semplice
I viverlo nel nel chiuso dei propri affetti
Si fa tutto questo e poi si va incontro ad un processo
Che che sembra tutto volto a difendere l'operato dei pubblici ministeri si diceva prima che il pubblico ministero decide questa è la realtà il pubblico ministero
Ha deciso e continua ad andare dritto per la sua strada sostenendo su affidandosi ad una consulenza che
Per carità io non sono un medico sono ma da profano dico che quella consulenza di Albarello nome dice perché è morto mio fratello
Non
C'è una connessione tra quello che è capitato i in quei sotterranei e la sua morte perché
Perché io trovo un'offesa continuare a sostenere che in qualche modo Stefano sarebbe morto anche stando a casa sua non è così evidente l'abbiamo dimostrato in tutti modi mio fratello stava bene
Sarà bene al punto di andare a correre tutte le mattine di andare in palestra fino a due ore prima dell'arresto stava bene al punto di riuscire purtroppo ahimè
Anche addirittura spacciare fino all'ultimo momento
Eppure si vuol dire che Stefano sarebbe morto anche restando a casa sua questa presa in giro la mancanza di rispetto a Stefano alla sua memoria alla sua famiglia tutti quelli che che credono ancora un minimo che che in Italia può esserci la giustizia
Però io penso anche che tutto questo anche tutte le umiliazioni subite anche rispetto al libro è stato detto ben
E questo non le parole dei di alcuni avvocati NAU Labadessa scritto un libro vedrà che adesso si farà per un film
Io vado avanti nonostante le umiliazioni perché so che questa è la cosa giusta perché so che forse questo darà un senza quello che è capitato a Stefano
Quello alla sofferenza suo e della nostra famiglia e forse farà coraggio a tutte quelle altre persone che finora non hanno avuto il coraggio di denunciare perché credete mirare una di quelle che
E guardava dall'altra parte pensando che tanto a me questo non capiterà mai
Però io vi assicuro che e credo che un po'ne siamo la dimostrazione che quello che è successo a noi potenzialmente può capitare davvero chiunque perché
Chiunque di noi può sbagliare nella vita però però non è normale che poi dopo succeda questo
In queste ore morto un altro ragazzo ragazzo di ventidue anni
A Bari dicono che si è impiccato però sembra che che fosse è stato precedentemente anche picchiato dagli agenti è una realtà fortunatamente si insomma delle pecore nere però sapete qual è il grande problema e
Nel momento in cui i loro colleghi e che gli sta intorno non riesce a fermare tutto questo semplicemente denunciando
E sta in qualche modo chi commette questi soprusi continua a sentirsi legittimato
E
Lella cosa infatti più terribile è proprio questo questo spirito di corpo che ho potuto veramente provare sulla mia pelle dal primo momento in cui andavo lì a chiedere spiegazioni
E mi veniva detta alzando le braccia che mio fratello si era spento e che poi in fondo non si facevano mai vedere perché era sempre coperto da un lenzuolo
E
Un anno un agente al quale il quale il mio fratello denuncia il fatto di essere stato picchiato il quale prende le distanze perché ognuno deve restare al suo posto ma non può funzionare così
Se un detenuto ti fa si denuncia di essere stato picchiato attorno alta devi denunciare perché quella semplicemente il tuo dovere
Eppure queste che sono delle cose normalissime non sociale dello
E poi soprattutto la totale mancanza di umanità del fratello non è mai stato visto da nessuno nemmeno per un istante comune essere umano
E io non posso oggi non pensare che se solo una di quelle persone che ha avuto a che fare con lui
L'avesse guardato al di là del pregiudizio oggi non staremmo qui a parlare della sua morte eppure purtroppo questo avviene
E e poi quando sia di allo stato delle risposte le risposte non arrivano arrivano le ipocrisie le prese in giro la caduta dalle scale che è stata ripetuta tante volte
La Russa che poche ore dopo
La morte di Stefano Zara sicurissimo i Carabinieri non c'entravano niente per carità magari carabinieri non c'entrano niente ma la Russa come faceva a saperlo
Sala delle chiare prese di posizione che non fanno altro che legittimare tutto quello che avviene in questa fondamentale la denuncia fondamentale che si sappia se vogliamo avere qualche speranza e quello che è capitato a noi e a tante altre persone
Capi di sempre più frequentemente bisogna avere la capacità di di arrabbiarsi di di opporsi e non tanto a quello che avviene ma al silenzio che si crea intorno a quel muro che che è difficile davvero da buttar giù e che
L'unico modo che abbiamo
Denunciare parlare parlare anche io sono stanchissimo perché vado in giro a parlare ovunque
Però per me parlare anche di fronte a un gruppo di dieci persone importante perché quelle dieci persone usciranno da lì e si saranno fatti un'idea
Di quello che io ho vissuto e forse capiranno che che non bisogna guardarlo guardare tutto questo con distacco e con indifferenza
Checché Stefano poteva essere loro fratello era il mio ma poteva essere il loro loro stessi io loro figlio io io faccio tutto questo
Anche per i miei figli per fare in modo che loro non crescano con nella diffidenza ceda nel prossimo perché la preoccupazione è questa perché quando
Ci si trova sulle spalle un un peso così grande e c'è c'è questo rischio e allora il professor quale andiamo incontro comunque esso andrà a finire perché io sono convinta innanzitutto che qualunque condanna non potrà mai restituirmi
Mio fratello nessuna condanna l'ARPA mai una vita umana
Ma è importante perché deve essere un monito perché coloro che commettono questi soprusi devono sapere che non sempre c'è l'impunità
E soprattutto che non ci sia il l'abbandono
Delle famiglie che vivono una tragedia così grande e quindi la solidarietà il fatto che
E le persone si sentano
Veramente emotivamente coinvolte vicine come se poté come se fosse capitato a loro stessi è importante ve lo dico avendolo vissuto in prima persona il senso di solitudine di cui vi parlavo prima
Che poi si è contrapposto e quello anche il senso di solito ero colto l'abbandono col quale morto mio fratello sì ha corrotto contrapposto a quello che poi è avvenuto dopo
Un istante dopo aver
Fatto una denuncia pubblica e abbiamo sentito veramente della vicinanza la solidarietà di tante persone a partire dalle persone che ci conoscono
Ricordo che pochi giorni dopo la morte Stefano si fu una grande manifestazione l'arrivo fin sotto casa nostra
E a voler e c'erano le famiglie con i bambini con il passeggino a voler dimostrare che che Stefano era uno di loro
E e la solidarietà l'indigesti che io trovo importanti da parte di tutte le persone da dalle persone normali agli esponenti del mondo politico e a una Commissione parlamentare e che si è presa la briga di indagare su quello che era successa Stefano
Questa è una cosa importante perché vuol dire che anche da parte del mondo politico
Per una volta non c'è stato quel distacco che a volte il cittadino avverte e che veramente
Parlando con loro quando siamo stati ricevuti ho capito che c'era umanamente da parte loro l'interesse e di andare a fondo a questa questione e oltre comunque il sostegno nei confronti della famiglia che stava soffrendo
E è stato costituito anche un comitato per la verità sul mio fratello costituito da da politici di entrambi gli schieramenti e
E tutto questo ti fa sentire
Che in fondo in fondo ha un senso andare avanti il fatto che il Comune di Roma si sia costituito come parte civile nel nostro processo ti fa sentire che forse qualcosa sta cambiando e forse quel qualcosa riuscirà a dare un senso a quello che è capitato a noi
Perché un senso sia sempre a quello che ci accade a volte davvero difficilissimo da da da scoprire
E però il senso può essere questo io ricordo
Che tante tante volte ho sentito parlare di queste vicende che ero sempre in qualche modo voltata dall'altra parte esso non ha voltato
Il vissuto una vicenda del genere con un coinvolgimento più grande ed era quando ma voi sentito parlare della morte di Federico Aldrovandi un ragazzo di sospetti sottane morto afferrare inseguito allo sfortunato incontro un degli agenti di polizia
I e pochi giorni prima della morte di mio fratello c'era stata una condanna nei confronti dei colpevoli di quella morte
Questo è stato quello che ha dato a me
La forza di andare avanti il coraggio di credere che che forse possiamo arrivare
Ad individuare delle responsabilità ad avere delle persone da da guardare infatti aspettandosi che forse dichiarano scusa anche se forse non servirà a niente anche se poi forse quando arriverà il momento non
Non lo vorrà nemmeno
Però
Però pensare che tutto questo avvenga nel silenzio
Con l'impunità aggiungere dolore al dolore tra grande e allora tutto questo per dire quanto quanto importante
Questo libro scritto insieme a Giovanni Bianconi
E ogni minimi ogni gesto anche il più banale che costituisca un gesto di denuncia perché perché la gente deve sapere quello che è capitato a noi
Sì
Non lo diciamo perché magari
Noi non conosce i numeri del carcere ma
Oltre un terzo sempre di questi settanta mila detenuti sono tossicodipendenti
Per in Italia esiste una legge che permetterebbe negli ultimi quattro anni di pena l'assegnazione dei detenuti tossicodipendenti alle comunità terapeutiche
Dentro le quali
Il
Sarebbero comunque controllati dal punto di vista della pericolosità ma sarebbero anche seguiti da operatori professionali che potrebbero come dire
Aiutarli nel loro percorso di superamento della droga
In realtà la stragrande maggioranza
Di questo terzo di questi settanta mila detenuti che sono tossicodipendenti fa una fatica enorme ad ottenere la possibilità di
Inserimento reale nelle varie comunità e quindi succede
Che
Prima perché sono
Generalmente recidivi secondo perché la tossicodipendenza viene
Immediatamente
Occorre coincide immediatamente con il concetto
Per i magistrati di sorveglianza quel concetto di pericolosità sociale di pericolo di reiterazione dei reati si fanno la galera fino all'ultimo giorno e se la fanno nel peggiore dei modi ragazzi
Dentro le carceri italiane lo dicono anche le inchieste della Procura circola droga normalmente
Perché i detenuti tossicodipendenti non è che finiscono dirimente di essere tossicodipendenti nel momento in cui pulitori dentro una cella
Essi non sono seguiti da operatori dentro un programma di cultura in realtà continuano a cercare droga anche all'interno delle carceri e questa cosa poi produce una serie di sconvolgimenti anche nella vita quotidiana
Volevo soltanto sottolineare
Dopo l'intervento di varia
Che annoierà particolarmente piaciuta l'idea del Comune di Roma di costituirsi parte civile nel processo
Verrà l'omicidio Di Stefano e abbiamo trovato perfino a questa mattina a trascinare qui anche
Il sindaco Alemanno chiedendogli distaccare un attimo alla spina dalle
Dalle varie ecomafie litigate quotidiane su
Parentopoli eccetera eccetera per dire vieni lì viene a parlare dentro questo tipo
Di di assemblea che facciamo viene a parlare con i giovani viene a parlare con coraggio di quello che la tua idea infatti essa su questa tragedia
Purtroppo non ci siamo riusciti insomma non ci siamo riusciti ma ci abbiamo provato veramente fino
Fino a questa mattina
Adesso passiamo la parola a Daniela De Robert che è una giornalista che sta
Da decenni il fa
Un lavoro di volontariato all'interno delle carceri responsabile dei ricchi vi che sono i volontari in carcere della Caritas
L'abbiamo invitata sia per
La sua personalità per quella che è la sua storia personale per quelli che sono i lavori i libri anche chi ha scritto richiami dell'emarginazione del carcere
Sia perché è particolarmente importante il lavoro che i volontari in particolari volontari cattolici svolgono dentro le carceri
Chi conosce la storia dei
Del carcere negli ultimi
Dieci dodici anni sacche Introna delle forze d'avanguardia che chiedeva riforma all'interno delle carceri è stata proprio la Chiesa cattolica
La Chiesa cattolica si è comunque espressa pubblicamente già con Giovanni Paolo II nel due mila durante il Giubileo chiedendo attratti gli Stati del mondo degli interventi coraggiosi che
Ritardasse ed efficacia
Dimostrassero fiducia negli uomini attraverso
Quelle che erano le possibilità detenuto un delle varie nazioni cioè in Italia ad esempio c'era la richiesta di
Emendamento generalizzato che lo stesso Papa ripeto anche all'interno del Parlamento può e nel novembre del due mila e due
Lo dico perché è importante per chiunque in un qualche modo si senta colpito da queste tragedie può chiedersi ciò che posso fare
Come posso contribuire in qualche modo benissimo esistono decine di associazioni
Le associazioni cattoliche non cattoliche voglio dire che si occupano di carcere che entrano quotidianamente all'interno delle carceri ed è anche questo documento per chiunque
Ascesa dove oggi da qui insomma con qualche punto interrogativo in più e anche questo un modo per mettersi alla prova adesso passiamo la parola Daniela
Grazie
Ma la storia di Stefano Cucchi ci ha colpito a tutti
Non solo a chi si occupa di carcere questa è la novità
Nella storia una storia Dini una persona
Uccisa dalle botte
Dalla burocrazia dalla mala sanità e da una marea di errori non mix micidiale in sei giorni è morto un ragazzo sano
è morto mentre era affidato allo Stato lo dice molto spesso Ilaria nel libero ed è una morte di Stato sappiamo che ci sono altre storie simile a quella di
Stefano temo che ce ne saranno ancora
Ma non sono solo queste le morti di Stato si parla un po'di più adesso sui giornali dei tanti morti in carcere nei primi tre mesi dell'anno i morti in carcere sono trentasette
Quindici per suicidio diciassette per cause naturali il sette per cause da accertare ce n'è uno in più Carlo Saturno ragazzo di ventidue anni sono tutte morti di Stato sono tutte morti di persone affidate allo Stato
E invece
Di riconsegnarlo può alla società li restituisce morti
Io credo che tutte le morte in carcere siano morte di stato e sono tutti fatti molto gravi sono gravi le morte per cause naturali perché non si prendono sul serio le malattie delle persone per pregiudizio
Sono gravissimi suicidi
Sono gravissime le morti per cause da accertare ne sono tante
Quando ho letto questo libro mi è tornato prepotente alla mente un'altra storia un'altra faccio un altro ragazzo Pier Paolo Pier Paolo Angius Pier Paolo morto per cause da accertare
Lo hanno trovato nella sua cella fossero per dose forse non non lo sappiamo era entrato in carcere appena diciottenne
Ne dopo oltre quindici anni è tornato in Sardegna
è tornato morto la madre
Quando era al funerale
Disse mi che mi colpisce perché usa la stessa espressione di sé io aveva affidato
Mio figlio un ragazzo pieno di salute perché si facesse giustizia perché credo anche lei nel
Nelle istituzioni
E me l'hanno restituito adulto tossicodipendente sieropositivo è morto e morto
Il carcere le ha restituito questa ragazza mi è tornato in mente mi è tornata in mente la solitudine di Pier Paolo e mi è tornato in mente la solitudine di quella
Di quella donna
Ma ha colpito molto il libero il racconto il racconto di questa manciata di giorni in cui si è consumato una tragedia e mi ha colpito anche perché secondo me nella storia di terribile Di Stefano e della sua famiglia
C'è tutto il carcere così come non contro quotidianamente da volontaria c'è tutto la sofferenza del carcere comincio dal titolo vorrei dirti che non ero sorvolo Pino Neri solo
La solitudine di tante famiglie che non riescono a meno riescono a comunicare con loro cariche non riescono a dirgli ci sono e non si riesce a comunicare non solo in questi brevi sei giorni terribili
Ma perché
Magari non riesce a fare il colloquio perché non è un documento perché l'Italia approvò una legge che rende la clandestinità un reato e tutti quelli che non hanno il permesso di soggiorno da un giorno all'altro non possono più andare a trovare i loro cari
E non possono dire che non ci vengo perché me lo impediscono e chi sta dentro dice perché mi ha abbandonato
Non
Non posso dirti che non sei solo e che ti voglio bene perché
Resta e dall'altro capo del mondo c'è il fuso orario eight turni del fuso orario non coincidono con quelle centralina non si può fare la telefonata o semplicemente perché non posso telefonare perché non ho i soldi per chiamare a casa
E non esiste la possibilità di chiamare a carico
Di chi riceve la telefonata o perché in dieci minuti io madre di quattro cinque bambini non riesco a dire a quei bambini quanto gli voglio bene quanto mi mancano i rapporti si sfilaccia no e poi si interrompono
Succede continuamente vorrei dirti che non eri solo sono tante famiglie che lo pensa nero soffrono e dall'altra parte c'è chi come Stefano nell'ultima lettera scrive
Per favore almeno rispondimi
è un dolore che sta dentro fuori dal carcere è lo stesso dolore di chi è separato e di chi è
Violentemente impedito di poter vivere gli affetti a una pena aggiuntiva che non è previsto dalla legge ma quando il carcere Thing ostici abusata questa espressione succede spesso
Il paradigma del carcere per la burocrazia
La burocrazia scrive Ilaria Cucchi
La burocrazia in carcere impone dei tempi che la vita non rispetta
Nella storia Di Stefano la sua vita è finita prima prima che loro riuscissero a superare la burocrazia
E a me è capitato molto spesso ma molti volontari credo sia capitato la burocrazia del carcere quando un detenuto una detenuta un familiare che sta male
E allora avvia quella pratica faticose alla domandina si chiama
L'istanza per potere andare a a trovare un proprio caro che sta male un permesso per gravi motivi familiari e questa domandina parte poi si ferma e poi si perde poi ritorna va su un tavolo e va su un altro e poi finalmente arriva magistrato
Che ci pensa poi finalmente risponde
E quando risponde il caro magari è morto e allora semplicemente bisogna ricominciare si fa un'altra istanza perché non si chiede più di andare in ospedale ma si chiede di andare al cimitero
La burocrazia e feroce non è solo una perdita di tempo
è una sofferenza immane e a volte provoca dei danni irreparabili
Mi colpisce molto il racconto per la
Deresponsabilizzazione che permea tutta questa vicenda
Il carcere un ossimoro il carcere un luogo in cui si pretende di responsabilizzare le persone togliendo loro ogni responsabilità che detenuto non può decidere e non può fare nulla può chiedere
E lo chiedono aspettare una risposta e richiedere e aspettare una risposta
E questa deresponsabilizzazione delle persone detenute contagia tutti
Nessuno è mai responsabile di niente nel racconto di l'aria nel terribile questa scarico questo fatto e nessuno si faccia carico un po'di più
E allora c'è questo pellegrinaggio terribile dei genitori che passano da piazzale Clodio a Regina Coeli da Regina Coeli parziale Claude e poi il Pertini e poi di nove indietro perché
Nessuno ti dice quella cosa in più per evitare che tu faccia questi giga perda un giorno due giorni sei giorni
Noi volontari facciamo spesso quello che non spetta a nessuno fare perché non è compito mio
E allora dall'ascolto al portare notizie al chiamare gli avvocati ma segnalare situazione all'insistere perché prendano sul serio una malattia che viene sottovalutata
Tutto quello che spesso cade nel vuoto perché nessuno si fa carico
Ma il problema
E la deresponsabilizzazione sudata linguaggio
Stefano si è spento
Ho letto questa frase no lo riletta ritorna spesso e mi è venuto in mente un'altra frase un tipico fraseggio del carcere però dalla parte dei detenuti quando parla netti dicono poi mi è capitato una rapina
In carcere non c'è mai l'io soggetto responsabile e il fatto le persone si spengono anche quando sono giovani e piene di vita le rapine capitano no non c'è mai la responsabilizzazione
Il contrario dell'atteggiamento di l'area che continua a chiedersi credo continuerà dove ho sbagliato perché non mi sono accorta cosa potevo fare e oggi dice
Cosa posso fare anche quando non serve non serve più perché la tragedia si è consumata
Per quantità molto anche l'espressione ospedale trattino prigione
Il Pertini il Pertini reparto protette o si chiama così ma non è solo una questione dei reparti protetti anche la vita in carcere
Quando uno sta male
è un detenuto paziente o è un paziente detenuto cos'è prima è un paziente prima di essere una persona da controllare o è comunque sempre solo un detenuto
Che sta male e quindi
La sicurezza questa parola magica domina su tutto
Mi è tornata rammento un'altra storia perché purtroppo vengono in mente sempre facce storie
E in questo caso anche Cristina è venuto in mente Graziano
Graziano e morte quindici ottobre nell'ospedale di Padova quarantott'anni e il suo calvario iniziato è stato più lungo di quello che Stefano iniziato nel due mila otto
Stava male lo diceva
Ma nessuno l'ha preso sul serio nel marzo del due mila dieci finalmente lui denunciamo un gravissimo dolore alla schiena accettano
Di fissarli un un appuntamento per una risonanza magnetica si mette in moto tutta la macchina complicata arriva la scorta rapporto all'ospedale giorno sbagliato quindi la risonanza sale salta
Si va avanti senza risonanza Graziano non muove ormai più le gambe
Ad agosto resta completamente paralizzato gli agenti ma a quel punto si impunta no indicono non lo vogliamo portare in ospedale al di là di quello che dicono i medici
Mi fanno le lastre ha un tumore devastante sulla schiena alla schiena una
Come si dice
Quando il tumore
Avanza metastasi una metastasi tra Santa alla schiena
Da agosto campa ancora pochi giorni pochi mesi e promuovere
è morto perché nessuno l'ha preso sul serio perché i detenuti si sa simulano no è noto simulano perché così uno li prende sul serio
Ricordo Graziano ricordo Mario abbiamo dovuto fare l'iradiddio per fargli fare una visita neurologica aveva la sclerosi multipla
Anche nutro poterti ricordo Marcello
Anche lui è morto
Perché è arrivato troppo tardi dai medici e allora
Sono sempre solo detenuti o a volte sono pazienti
Un'altra cosa la fragilità di Stefano mi ha colpito il racconto uno pensa e tossicodipendenti tutte persone terribile brutte sporche e cattive spesso sono persone semplicemente molto fragili
Che non riescono affrontare la realtà che non sanno come affrontarla molto fragile probabilmente ma anche difficili spesso difficili da trattare a volte molto UPB
Ma comunque persone che hanno delle fragilità è stato già detto si è parlato il carcere è una discarica sociale lo è lo è sempre di più
Sempre di più uno incontriamo persone che vengono proprio dall'emarginazione sono malati di mente sono persona border line sono poveri disperatamente poveri sono
Molti immigrati con questa legge sulla clandestinità quindi persone che non hanno commesso reati
Sono persone fragili affidate anche loro allo Stato nei confronti delle squadre delle quali
Lo Stato dovrebbe avere un'attenzione maggiore non peggiore non maggiore
E la fragilità che è stata
Usata contro Stefano ben usata spesso contro le stesse persone
Mio vorrei finire con con un ringraziamento
Un ringraziamento alla famiglia Di Stefano Ilaria i suoi genitori e li ringrazio per il coraggio per la forse per l'intelligenza con cui
Hanno affrontato e stanno conducendo una battaglia di civiltà lo dico perché in questa loro battaglia
In questa loro battaglia loro si sono fatti portatori di una richiesta e non è una richiesta di vendetta
Che non è una richiesta spinta dalla rabbia che non è una
Offese alle istituzioni ma che fatta perché sia fatta giustizia perché le istituzioni facciano fino in fondo il loro dovere è una richiesta di civiltà
Li ringrazio
Per il coraggio anche qui la forza e l'intelligenza con cui hanno deciso di affrontare anche i media io so quanto sappiamo essere
Pesanti fastidiosi l'uso che
L'uso che voi avete fatto anche dei media la scelta anche dolorose anche racconti nel libro di
Pubblicare quelle fotografie nessuna voglia di far vedere una persona così nel massimo della debolezza
L'uso che avete fatto dei media senza far più usare la TV del dolore e la cosa peggiore che si possa fare oggi credo che
Sicuramente qualcuno che aveva chiesto di partecipare al programma di fare qualche cosa
Io mio veramente mi sento di ringraziarvi anche per
La dignità con cui portate avanti questa battaglia senza farmi mai usare
Anche da
Dai media lo dico da giornalista
E poi l'altra cosa
Io non so bene cosa è successo ma questa vicenda Di Stefano la battaglia che ne è seguita hanno sollevato un coperchio che finora non si riusciva ad alzare sono una realtà
Terribile brutta che
Non è così diffusa ma ne basta uno perché sia troppo e e secondo me lo è stato anche perché
La famiglia Di Stefano ha scelto il messaggio mettersi in gioco e come si diceva prima una famiglia normale noi tutti ci possiamo identificare nella sua famiglia non ci sono
Sto persone particolari non vengono da situazioni particolari sono famiglie come come tante famiglie nostre
Perché Stefano qualcuno ha provato a dire che era soltanto un tossico anoressico no cioè c'è stato questo tentativo Stefano ero un ragazzo come
Tanti ragazzi che stanno qui come tanti ragazzi che vediamo
E per tutte quelle persone che come Ilaria come ha detto oggi di fronte al carcere di solito preferiscono girare la testa non ci siamo riusciti
Perché abbiamo capito che quello che è successo può capitare a tutti perché il carcere non è un posto per gli altri anche se lo è un po'troppo per chi è povero il carcere un posto dove possiamo finire tutti
Dove
Da volontari io ho visto persone che mai avrebbero pensato di finire in carcere finirci famiglie devastate da questa realtà
Il carcere non è qualcosa che non ci riguarda ci riguarda tutti
Purtroppo in alcuni casi ci riguarda in maniera terribilmente drammatica
Però l'invito è veramente quando prima diceva cosa posso fare per il carcere si può fare volontariato ma si può anche semplicemente superare il pregiudizio
Provare a guardare una realtà che non è altra da noi perché in carcere e ci siamo noi quando sbagliamo
Non ci sono altre persone non c'è un'altra realtà ci siamo noi
Ci sono delle famiglie che pagano
Per colpe che non hanno commesso perché le famiglie pagano la colpa
E la persona che sta in carcere allora se questi incontri e anche la battaglia di Ilaria serve ad abbattere un po'il pregiudizio e la paura legata al mondo del carcere io ringrazio anche
Vittorio per essersi presentato dicendo sono nervi ascolano
Perché forse qualcuno si è un po'turbato e non è forse non è facile presentarti sempre così
Però sono persone normali anche gli ergastolani ecco e quindi io ringrazio anche l'ulteriore questa sua
La lo ripetiamo soprattutto per i giovani che fanno giurisprudenza
Diventerete avvocati diventerete magistrati ma chiarisse nel corso di venti di questa l'unica strada
Volete provare a conoscere un po'più da vicino che cos'è il carcere e ci sono molte associazioni di volontariato che vi permetteranno credere di avere dubbio in più nel corso della vostra lunga carriera
Prima di riprendere delle decisioni primati scegliere che cosa fare insomma
Il Corano trovate anche soltanto per pochi mesi anche soltanto per pochi mesi ad andare a vedere dentro il carcere
Le cose perché appartiene alla nostra società e appartiene appunto Omo al vostro futuro di avvocati e magistrati
Prima di passare la parola all'onorevole Marinello
Volevo raccontare una cosa
Nel novantasette enne subito dopo aver aperto la biblioteca centrale opinion dentro Rebibbia nuovo complesso con due amici giornalisti di un'altra associazione si chiamava l'arcigno
Questo non ci siamo inventati un corso di Vito giornalismo
Il carcere cielo autorizzo a condizione che ci limitassimo a firmare le partite di pallone qualche altra cosa così quotidiana
Gli abbiamo detto che noi quello avremmo fatto
Ma in realtà siamo andati dentro il reparto infermeria che era il G quattordici di Rebibbia nuovo complesso
E ne abbiamo tirato fuori un filmato di dieci otto minuti
In cui
Dalle docce alle celle
Ai detenuti malati eccetera o no chi oppure
Poteva vedere che cosa concretamente era un reparto infermeria l'intrecciarsi erano
Tanti anni che non si faceva insomma
Io aggiungerei ottime immagini di un reparto infermeria di un carcere risalivano alla fine degli anni Sessanta dunque creditori che erano riuscite a fotografare qualche cosa così
Abbiamo
Fatto uscire da Rebibbia nuovo complesso questo filmato
E l'abbiamo portata a Campo de'Fiori
Durante una rassegna
Di libri in campo si chiamava una manifestazione che si fece all'estate
E abbiamo trasmesso questi dieci otto minuti davanti a centinaia di persone
Intervistando anche
Ho
I detenuti che Amba avevamo trovato insomma dentro
Dentro le celle
Alcuni di quei detenuti spiegavano
Che stavano pagando rimasugli di pena di quattro o cinque anni prima di furti piccole cose
E che erano con otto linfociti
Otto linfociti significa che se io ho un raffreddore mi avvicino ad una persona che era un sistema immunitario con otto linfociti io posso ucciderlo attaccando gli semplicemente un raffreddore
E che stavano finendo i loro giorni là dentro
Perché avevano un rimasuglio voti pena di un furto commenti un furto di auto reiterato commesso quattro o cinque anni
Su questo volevo su questo filmato poi la paghiamo ciò ha prodotto anche un cd romanzo ma l'abbiamo fatto girare nelle scuole Nanda dappertutto in tutta Italia
E credo che da quel momento Rebibbia nuovo complesso non abbia più consentito di fare
Ecco corsi vicina giornalismo all'interno dopo
Però perché lo dicevo perché
O qualche settimana fa quando sono uscite le immagini su i cosiddetti manicomi criminali italiani
Tutti coloro
Che hanno qualche anno in più
E che si ricordavano le immagini del manicomio di Aversa della fine degli anni Sessanta hanno visto che sono esattamente le stesse identiche schifose condizioni Galletti e niente di allora
Per denunciare eventuali allora c'era anche una forza sociale probabilmente più basse combattiva che in un qualche modo permetteva di fare manifestazioni avvocati che si mobilita Avano parti della magistratura che erano
Risposta di impegnarsi e che oggi invece sono venute fuori grazie ad una Commissione parlamentare di inchiesta
Che ha la fortuna di esseri diretta da un uomo che
Si mette in gioco pubblicamente e che
Mostrato subito immediatamente atto ammissioni di cittadini italiani
Quello che è un aspetto di questa società
Ed è un aspetto semplicemente intollerabile
Non perché è diverso e chi è di sinistra ma perché che Andreatta che chiunque abbia un minimo di senso civile quest'uomo appunto si chiama
Il senatore Ignazio Marino
Passiamo la parola lo è
Grazie grazie per per l'invito grazie per la
Opportunità di poter partecipare alla presentazione del libro di Ilaria Cucchi io
Ho conosciuto come tutti voi la vicenda di Stefano Cucchi dai dai quotidiani dei media
Che ne hanno parlato immediatamente dopo una sua tragica scomparsa ma anche dal
E questo mi
Devo dirlo anche per dare un po'un senso anche di
Positività alla alla nostra
Alla nostra società alle persone alle tante persone come voi dedicano qualche ora in un pomeriggio a riflettere su questi temi anche
Dicevo da tante da tanti messaggi da tanti mese lettere di cittadini che si sono rivolti alla alla Commissione che io presiedo
Chiedendo di fare qualcosa non evidentemente nessuno sapeva che cosa si potesse fare forse non lo sapevo
Neanche neanche io ma c'era un senso diffuso e che si è materializzato in tanti in tanti messaggi di posta elettronica
Di tanti cittadini di di
Posti dei posti più disparati del nostro
Paese qualcuno anche
Italiano che
Vivevo viveva all'estero e che chiedevano che appunto le istituzioni facessero qualcosa per
Comprendere che cosa che cosa era accaduto
E questo è importante perché mezzi e io ringrazio per le parole che sono state pronunciate ma a me che evidentemente sentivo in Commissione
Con i funzionari con le persone che mi aiutano ne abbiamo
Discusso immediatamente di come poter agire ma evidentemente il fatto di potermi presentare di fronte all'organo che poi decidere se aprire un'inchiesta non aprirla
E l'inchiesta su Stefano Cucchi sulla sua vicenda è l'unica inchiesta che noi abbiamo aperto su una singola persona perché voi potete immaginare quante denunce
Ogni giorno nella nostra Commissione riceviamo
Evidentemente soprattutto per situazioni
In cui viene denunciato un disservizio della della sanità a volte
Nella denuncia viene indicato che quella a mancanza di assistenza almeno nella nelle nell'idea di chi scrive è stata la causa della morte
Di una di una persona noi abbiamo scelto come criterio di lavoro di agire
Su
Problemi
Che non ci sono più importanti perché evidentemente qui è chiaro che parlo soprattutto come medico come chirurgo la vita di una singola persona
Importantissima ma su problemi che possono aiutarci a ad aiutare più persone nello stesso nello stesso tempo quindi per spiegarvi anche perché per me questa è un'occasione di dire quello che poi si fa all'interno di quei palazzi che tanto tanto spesso vengono a volte ha ragione criticati per le attività che non sono quelle di interesse generale delle persone
Che ci hanno in qualche modo eletto noi avevamo deciso ad esempio di concentrare gran parte del nostro lavoro a una insomma a una valutazione obiettiva della salute nel nostro nel nostro Paese quindi raccogliamo indicatori sono cose molto semplice parola può apparire complessa ma che ci danno un'idea precisa di come funziona la sanità
Nel nostro Paese e fai fare un esempio e poi torno al libro
La di Ilaria Cucchi ad esempio quante ore passano
La se una persona si rompe un femore si frattura un femore a Bolzano che per entrare in sala operatoria dal momento in cui si è fratturato al segmento che entra in sala operatoria
Ho a a Catanzaro beh a Bolzano in sé gli ore il novantadue per cento delle persone che si frattura un femore entra in sala operatoria Catanzaro passano più di settantadue ore più di tre giorni
Ma quante ore quanti quanti parti Cesari vengono eseguiti nel nostro Paese nostro Paese Laurentiu mandi alla sanità ci dice che una donna non dovrebbe avere bisogno le donne di più del tredici quattordici per cento del delle situazioni di partorire con un'incisione Cesare che un intervento chirurgico quindi aumenta il rischio non è una non è appunto un parto naturale beh nel se noi andiamo a vedere e lo siamo andati lo stiamo facendo purtroppo abbiamo la Regione col più alto numero di Cesari di tutto il pianeta che la Regione Campania sessantaquattro per cento
Di donne in quella regione
Partoriscono cono una un cesareo e e poi se vai a vedere ospedale per ospedale vedi luoghi Cong Ande disagio sociale ad esempio Castellammare di Stabia dove i Cesari sono esattamente quello che dice l'Organizzazione mondiale della sanità sono quattordici per cento
Perché hanno cambiato il primario allora capite
Che questo tipo di lavoro fatto così
Ci permette poi di di agire e di cercare di migliorare
Questo quadro che sono le nostre istituzioni che almeno per quanto riguarda la giustizia oggi abbiamo ascoltato tanti aspetti e tante tante
Veramente criticità
è una parola che poi l'aria nel
Nel suo libro tratta con un concerto a illogico sarcasmo perché nel nella nostra nel nostro
Ma nel nostro scritto c'era scritto appunto che avevamo identificato diverse diverse
Criticità ma appunto dicevo perché questa queste era in è stato importante ci fossero tanti messaggi perché è importante che persone come voi oggi siano qui
A parlare ascoltare e poi possano di nuovo riprendere questi temi nel loro conversazione perché a me ha dato forza mi sono potuto presentare
In quell'ufficio di presidenza dicendo guardate io lo so che non ci siamo mai occupati di un singola persona
Però questo mi sembra una situazione così eclatante così importante se volete così paradigmatica probabilmente di tante
Di tante situazioni che avvengono all'interno dei nostri carcere o comunque di strutture dove le persone che hanno delle restrizioni alla libertà personale hanno comunque il diritto
Dell'accesso alle cure hanno diritto a essere curati se hanno un un problema un problema di salute questo
Ci ha permesso di avviare un'inchiesta dalla quale poi sono nate come è stato accennato altre inchieste penso che evidentemente come ha detto Ilaria nessuno potrà fare si tirerà alla alla sua famiglia Stefàno però certamente da quel
Da quel tragedia io penso forse perché sono un ottimista questo si capisce ma
Da tante cose ma io e quindi vedo sempre il bicchiere mezzo pieno ma io penso che alcune cose riusciremo davvero
Davvero cambiarle le cambieremo le stiamo cambiando le cambieremo nei prossimi nei prossimi mesi ma ci siamo resi conto
Lo dico con in parole molto più semplici
Di quei debiti
Di di molti di coloro che mi hanno preceduto anche perché io non ho studiato giurisprudenza o prevalentemente studiato libri di medicina e chirurgia nella mia vita quindi non ho
Un linguaggio dal punto di vista giuridico così
Precise sofisticato Bach
Quello che io
O diciamo alzasse assieme al lavoro della nostra Commissione ho potuto vedere e che innanzitutto c'era una davvero straordinaria a carenza che si collega molto bene al titolo vorrei dirti che non eri che non eri solo io sono rimasto davvero stupito al di là del scandalizzato più che stupito al di là del di tutta la sequenza degli eventi ma del fatto che qualcuno ha un certo punto
In un certo momento e cioè un funzionari un burocrate del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria è un funzionario un burocrate di un ospedale potessero avere scritto in un foglio di carta
Un accordo per cui se c'è un paziente che si ricovera in questo che viene chiamato reparto protetto e cioè una zona che di fatto e è un carcere insomma ci sono le sbarre si entra come in un carcere con
Con tutte le divisioni rispetto all'esterno ma all'interno
Appunto ci sono dei letti come se fossero letti letti di ospedale bene se qualcuno
Ne si sente male nel senso che si aggrava rispetto alle condizioni nelle quali si trovava nel momento in cui entrato su questo foglio di carta
Non c'era scritto
Che né i fatti il medico non poteva fare quello che più naturalmente qualunque medico qualunque infermiere sulla terra farebbe cioè
Assistere la persona che si è aggravata e che appena quella persona sta un po'meglio prende il telefono
Chiama i suoi affetti dice guarda
Né in questo caso Stefano sta peggio vieni a trovarlo perché ci troviamo di fronte a questa situazione questo non si poteva fare
Non si poteva fare perché c'era scritto di nuovo Regolamento firmato da due persone
Che bisognava
Passare attraverso un percorso che prevedeva una domanda
Fatta nel carcere e il magistrato di sorveglianza doveva valutare quella domanda ri sponde Real Casa cioè se questo contatto con l'esterno poteva avvenire il carcere doveva trasmettere questa
Documento alla reparto protetto
Al al Pertini e il Pertini e il e il e finalmente i medici l'ospedale avrebbero potuto chiamare i famiglia ma mi sembra una cosa normale
Ma vi sembra una cosa normale c'è ma come fa a venirgli in mente a due persone che che poi di fatto questo questo questo meccanismo che è stato poi evidentemente
Clonato
In tutti in tutti i reparti protetti del nostro del nostro Paese Han chissà quante sofferenze avrà determina determinato chissà
Quanti Stefàno si sono sentiti
Soli perché hanno immaginato di essere abbandonati mentre la loro la loro famiglia invece cercava disperatamente di arrivare a essere in contatto in contatto con loro questo
è certamente
Un aspetto se volete può apparire marginale ma è chiaro che quando alla privazione della libertà alla al fatto di trovarsi in una situazione grave dal punto di vista della della salute vengono a mancare e uno non si sa neanche spiegare come i propri affetti immaginate una persona in quelle in quelle condizioni come si possa
Come si possa sentire beh io
Credo e questo quindi penso che sia un fatto importante che il lavoro di questa Commissione non solo in qualche modo spero contribuirà a fare emergere
La verità noi abbiamo i poteri della magistrature quindi abbiamo di fatto interrogato me tutti i medici che hanno assistito Stefano Cucchi
E abbiamo raccolto molti documenti li abbiamo esaminati abbiamo con abbiamo
Nominato due consulenti della nostra Commissione
Due professori universitari che sono arrivati alla conclusione che
Stefano è morto perché non a ricevuto l'assistenza che avrebbe potuto ricevere in altre circostanze che a un certo punto
Si è creata una situazione
Che loro definiscono nelle nelle loro carte di non ritorno
Perché Stefano non riceveva più né acqua
Né né cibo e ha perso circa dieci chili in un arco temporale di meno di sei giorni ora voi immaginate ri una ragazzo di cinquantadue chili che perde
Dieci dieci chili sarebbe come se una persona di novanta novantacinque chili ne perde venti venticinque insomma una è una è una perdita
A di del venti per cento del peso del del proprio corpo nel giro di una settimana e un fatto assolutamente molto
Molto grave già già di per sé stesso beh noi credo
Che un primo risultato positivo ripeto certamente questo non può non può farci gioire perché noi non vorremmo che esistesse tutto quello che a di negativo abbiamo ascoltato oggi mai cinque di agosto del due mila dieci il Ministro della Giustizia c'era
Risposto rispetto alle alle domande che noi abbiamo posto come Commissione parlamentare e a dato disposizione che questo Regolamento venga cambiato
In tutto in tutto il Paese quindi una situazione di questo tipo no a meno che non ci sia la volontà insomma dei medici
Di non voler comunicare con i familiari ma spero che questo non accada
Da nessuna parte non potrà più accadere perché non ci sono più non c'è più questo tipo di ostacolo rispetto alla possibilità di comunicare
Quando una persona si aggrava anche in un
In una in un reparto in un reparto protetta questo io penso sia un piccolo mattoncino
Di di civiltà che noi anche noi abbiamo contribuito a dare gli a me ha colpito molto
Non solo la lettura del libro è evidente che
Avendo
Avendo letto centinaia e centinaia di pagine di di documenti che sono stati sequestrati dalla nostra Commissione molti del delle delle
Dei delle vicende narrate li conoscevo mamma colpito
Ha colpito due cose una nel leggere il libro
Il il rapporto d'affetto che evidentemente tutti avevamo percepito
Che lega Ilaria a Stefano al fatto di rendere pubbliche anche delle lettere che Ilaria ha ricevuto da suo fratello che dimostrano un amore davvero
Che emoziona che commuove molto molto molto tener un interesse anche
Per i bambini una un
Con un somma un un rapporto davvero molto forte non ha colpito molto anche
Oggi con un fatto io avevo ho avuto occasione
In Commissione di inchiesta di parlare altre volte con con Ilaria Cucchi mi ha colpito
Qualcosa che non avevo percepito in altri in altri colloqui il fatto che lei abbia detto e riguardo che ci vuole una grande umiltà e anche un grande coraggio in fondo a dire io
Di
Tutto sommato nella mia vita precedente guardavo dall'altra parte perché pensavo che a me
Non non sarebbe è capitato a mare beh io penso che davvero merita molto rispetto una donna che dice
Io prima guardava l'altra parte oggi sono qui e anzi vado in giro anche davanti a dieci persone voglio spiegare cos'è successo perché voglio che questo non accada più penso che questo è un fatto
Molto molto importante ci deve in qualche modo
Responsabilizzare responsabilizzare tutti al di là
Della della simpatia umana che questo che questo fatto che questa affermazione può
Può determinare
C'è un altro campo
Un altro aspetto che io vorrei vorrei sottolineare il fatto che prima sono state dette fatte delle affermazioni molto severe nei confronti della della magistratura io credo davvero lo credo profondamente che
E nel nostro Paese come in tutte le altre democrazie
I tre poteri quello esecutivo cioè quello del Governo quello
Legislativo del Parlamento è quello della magistratura dovrebbero comunque essere indipendenti l'uno dall'altro e rispettarsi l'uno con l'altro
E questo non accade questo questo non accade nel nostro Paese è un momento è un momento davvero basso io credo della storia e basta a me ha colpito molto non solo quanto voi vi siate appassionati
Alla riforma così come l'ha definita
Il presidente del Consiglio epocale della giustizia io sinceramente penso
Che io lo dico con sincerità io mi ci sono non mi sono appassionato lo dovuta studiare per dovere perché penso che i problemi degli italiani in questo momento siano siano davvero
Altri ma mi ha colpito davvero molto
Il fatto di una politica che vogliamo
Non lo sono appuntato che voglia creare
Da un lato una corte di
Disciplina per i magistrati io sono dell'idea lo sono per tutte le categorie e per tutte le persone che fanno professione che se una persona sbaglia quella persona deve pagare per il suo errore ma deve essere giudicata però
Da da delle persone terze
Non può essere e quindi ben venga
A se vogliamo introdurre e nonostante che io in questo momento sia l'opposizione l'idea di una Corte di disciplina per già il nome però è chiaro che indica qualcosa di punitivo ma comunque una Corte di disciplina per i magistrati ma allora se esiste per i magistrati
Deve esistere anche per la politica non può essere che i parlamentari si giudicano da soli e sulla richiesta di un'autorizzazione a procedere della magistratura io giudico il mio compagno di banco e dico no ma in fondo questa è una cosa per cui la magistratura non può intervenire allora se esiste se deve esistere
Un giudice terzo e secondo me
Potrebbe anche essere valutabile quest'ipotesi per la magistratura secondo me deve esistere un disordine il terzo anche per
La politica d'altra parte
è anche vero
Quello che è stato
è stato detto sulla magistratura ma e anche è soltanto colpa della magistratura è anche colpa della politica io no non prenderei come un buon segnale
Il fatto che non so al Senato della Repubblica durante questa legislatura già due
Senatori sono in carcere e per un terzo c'è una richiesta di di di incarcerato insomma mi sembra un così come siamo trecento
Che uno su cento finisca in carcere non è un buon segno per per
L'istituzione che dovrebbe essere la Camera alta del nostro del nostro Paese insomma potremmo anche
Pare lo sforzo e quindi questo lo dovrebbe fare la politica di scegliere trecento persone su sessanta milioni che precedenti con la giustizia importanti non ne hanno non ne hanno parlato io credo che questo potrebbe essere un piccolo sforzo che la politica potrebbe
Potrebbe potrebbe fare
Un altro un'altra riflessione
E sulla questione del dell'articolo trentadue della Costituzione e
Il perché una Commissione come la nostra si è potuto occupare di questa di questa drammatica situazione e perché poi abbiamo come è stato detto potuto approfondire con altre con altre inchieste
La noi abbiamo una straordinaria fortuna nel nostro nel nostro Paese non abbia un articolo della Costituzione l'articolo trentadue
Che dice che tutte le persone nel nostro Paese hanno diritto ASL all'accesso alla salute guardate che la persona come me che ha lavorato
Operato come chirurgo per quasi vent'anni negli Stati Uniti dove voi avete
Non è sicuramente seguito lo sforzo straordinario che sta facendo Barack Obama per rendere l'accesso alla salute alla sanità
Universale cioè a tutti il fatto di averlo scritto la nostra Costituzione è un fatto straordinariamente rilevante e un altro aspetto e qui appunto
Io forse per la mia cultura che non è quella
Di un giurista ma se me ne avessero dato un foglio di carta e ma avessero detto scrivi con le tue convinzioni di sanità l'articolo trentadue della Costituzione
Io probabilmente avrei scritto che la salute un diritto per tutti i cittadini anche perché la parola cittadini e usata nella nostra Costituzione non è che non sia usata ben quell'articolo trentadue
Le nostre madri capisce non tante donne anche anche se spesso non vengono ricordate le padri costituenti
Cosa hanno scritto che la il diritto alla salute un diritto dell'individuo cioè nel nostro Paese non hanno usato la parola cittadini hanno usato la parola individuo c'è un diritto della persona allora questo diritto
Non si può perdere in nessuna circostanza e questo è qualcosa su cui noi non dobbiamo assolutamente transigere
Non lo può perdere Stefano Cucchi non lo può perdere un'altra persona che si trova in carcere e che ha diritto di assistenza perché a il diabete non può perdere una persona che ne come è stato ricordato è tossicodipendente e quella e una malattia e quindi deve essere curata con le risorse che di cui di cui oggi disponiamo e non lo può perdere una persona come quelle che abbiamo visto negli ospedali psichiatrici giudiziari prima è stato usato un altro termine manicomi criminali ma la realtà è proprio quella
La realtà è quella dei manicomi criminali dei istituiti dal Codice Rocco nel mille novecentotrenta è proprio quella guardate io ho avuto
La possibilità come forse voi sapete perché magari l'avete visto in televisione
Di vederli con con del sopralluoghi a sorpresa portandomi le telecamere una cosa difficilissima che non al suo Paese non era mai stata fatta perché
In quei luoghi pensate che neanche un parlamentare può entrare deve avvertire
Il giorno prima voi immaginate di se c'è una persona legata un letto
Si avverte il giorno prima certamente non lo troverai legato legato a letto se tu entri e chiaro con quei con questo potere straordinario con le telecamere i documenti
Delle situazioni dove prima è stato detto ho visto immagini che mi hanno ricordato quelle degli anni Sessanta bene io ho visto il gli archivi quelle del mille novecentotrenta e le stanze sono le stesse servirlo vengono i brividi vengono i brividi
La la stanza dove dove venivano eseguite le contenzioni dove io entrando a luglio ho trovato un uomo le nudo legato a un letto anch'esso nudo
Di ferro con
Al centro un buco arrugginito per il passaggio degli escrementi delle urine di tanti uomini legati negli anni prima di lui a quell'eletto per essere raccolti in una in un buco sottostante che c'è nel pavimento per fare
Per fare cadere ieri gli escrementi e li orine e legato non
Con
Con il i quegli strumenti di contenzione che anche io
Come chirurgo qualche volta nella mia vita ho utilizzato immaginati un paziente che si sveglia dopo un trapianto del fegato magari e confuso dall'anestesia rischia di Turati tirarsi via dei tubi che magari sono importanti
E allora lo si assicura con delle con delle con delle pur risiede delle carriere che gli impediscono di strapparsi finché ma lo si fa per due ore per tre ore finché la persona è in grado di non di non farsi delle delle lesioni perché ancora non è in grado bene di ragionare bene quest'uomo era legato con delle garze usate come corde ai quattro angoli
Ai quattro angoli dell'Egitto e ed
E e a me ha fatto male in questi giorni
Vedere se voi andate sul mio sito www Ignazio Marino punto it i e c'è un blocco dove ci sono più di cento commenti su queste immagini e molte è stata usata oggi qui
Questa questa questa parola sono di spirito di corpo di persone che in questi luoghi ICI lavorano e negano persino l'evidenza no perché è una dice una persona
Un'infermiera di c'era
Ma non è possibile quelle toh che ha fatto vedere Marino
Sarebbe andato in frantumi se un uomo robusto ci fosse stato legato sopra perché si vedeva che era arrugginito sì
Io ce l'ho visto l'abbiamo filmato cioè adesso ad mediamo persino l'evidenza di una Commissione d'inchiesta che arriva con i carabinieri e firma e documenta
Una una una realtà
E altri addirittura io davvero rispetto per no non è non non non ha nessun intento persecutorio anzi io voglio risolverlo questo problema ma altri si sono mi offendono perché dicono che io ho offeso la credibilità del loro papà o della loro mamma che lavorano in quei luoghi però insomma ragazzi ma qual è il problema
Il problema è che quei luoghi non devono esistere in un Paese come l'Italia non devono esistere
E tutti noi io per io mi vergogno che esistono questi luoghi mi vergogno e mi vergogno anche di un'altra cosa mi vergogno che
Ilaria detto
Guardavo dall'altra parte io non guarda o dall'altra parte ma occupo un ruolo dove avrei dovuto saperlo in qualche modo che esistevano questi luoghi e non lo sapevo
Non lo sapevo per me è stato uno shock entrare in questi
In questi luoghi e rendermi conto guardate che le situazioni che avete ascoltato del carcere della salute in carcere della mancanza di dignità de gli io
Davvero entrando a Barcellona Pozzo di Gotto vi ho detto che cosa ho trovato quell'uomo legato in quel modo con il Scream menti cadevano giù il e entrando ad Aversa
Abbiamo trovato
Nel ed entrando in ognuna di queste di queste stanze che di fatto sono celle
E che non dovrebbero essere celle perché si chiamano appunto ospedali psichiatrici giudiziari ci appartengono oggi al Servizio sanitario nazionale dovrebbero essere luoghi dove le persone vengono effettivamente curate
Bene entrando era estate anche in quel luogo in anche in quel luogo era fine luglio
I questi internati hanno dei bagni alla turca
E all'interno dei bagni alla turca c'erano in ogni sta in ogni stanza delle bottiglie tipo queste ma quelle da un litro e mezzo sapete quelle un po'più grandi infilate dentro il bagno al alla dentro il buco del bagno alla turca
E io non capivo che cos'erano queste queste queste cose ed erano le tenevano lì pensate perché mi hanno spiegato gli internati i matti tra virgolette
Perché
Sotto scorre un po'd'acqua fresca e quindi in questo modo loro d'estate si raffreddava no
Le bottiglie di acqua per avere un po'di acqua fresca quella tiravano su e nello stesso tempo impedivano a i topi di salire di salire su ma voi vi sembra normale
Che io
Che nessuno in tanti anni abbia detto ma come qui non c'è un frigorifero per raffreddare l'acqua in estate a questi internati che tra l'altro non non sono lì neanche per scontare una pena perché una pena non ce l'hanno
Perché sono stati come con considerati incapaci di intendere di volere e quindi sono lì teoricamente può essere curati
E qui e l'altro problema importantissimo con immaginate una persona che invece di avere una malattia di mente abbia la malattia di cuore
E che abbia bisogno di interventi quotidiani
Non so di una correzione della terapia perché a né il cuore che non non è che non che non batte con il ritmo giusto e quindi e e quindi deve essere seguito da un medico che deve fare degli accertamenti delle corregge bene
La stessa cosa e per il cervello se il l'una persona a ha dei problemi di salute mentale deve avere qualcuno che lo aiuta e che e che lo segue sapete qual è il tempo medio
Che ognuna di queste persone riceve di attenzione da uno psichiatra in questi luoghi
Trenta minuti al mese sarebbe come una persona ricoverata in cardiologia vede il medico l'infermiere trenta minuti ogni trenta giorni è chiaro che evidente che queste cose non vanno non vanno non vanno bene dobbiamo assolutamente fare di tutto perché vengano vengano cancellate tra l'altro
Anche nel nostro Paese esistono
Dei luoghi dove questo veramente per questo per quanto riguarda gli ospedali psichiatrici viziare ce n'è uno soltanto a Castiglione delle Stiviere perché purtroppo
Come sapete la geografia già nella nostra sanità pubblica
Che spesso divisa tra nord e sud in questo caso non c'è questa suddivisione perché le stesse
Situazioni di straordinaria gravità che abbiamo trovato a Barcellona Pozzo di Gotto che a Messina abbiamo provato ad Aversa l'abbiamo trovata Secondigliano che Napoli
Ma le abbiamo trovate anche a Montelupo Fiorentino che a distanza di pochi chilometri da Firenze e le abbiamo trovate anche a Reggio Emilia quindi
La situazione e davvero
Intollerabile e inaccettabile io
Vorrei
Vorrei chiudere qua dicendo che
Ovviamente e ringrazio ancora una volta Ilaria Cucchi per
La testimonianza di il senso civico che sta mettendo
In un
In un impegno che secondo me davvero non è non è facile io mi sono tante volte interrogato guardando la
O ascoltandola in televisione dicendo ma insomma certo essere uno sforzo
Enorme perché
è chiaro che
Qualunque parola dice
La riporta comunque a delle memorie che sono evidentemente dolorose
Ma vorrei anche così cercare di prendere un impegno io io davvero ce la sto mettendo
Ce la sto mettendo tutta
E ho ascoltato
Nel nelle voci
Di persone
Evidentemente ecco devo fare una precisazione io mi sono occupato di
Di carceri e di ospedali psichiatrici giudiziari soltanto nell'ambito a delle
Della missione che può avere la mia Commissione quindi solo per gli aspetti per gli aspetti sanitari però entrando in tanti di questi luoghi alcune volte euro ascoltato parole che possono essere riassunte in una frase beh insomma ecco qui una delle solite Commissioni che passano e poi se ne vanno
E non cambia nulla beh io davvero ce la sto mettendo tutta noi abbiamo
De di canto
A tutte le nostre
Possibili risorse ampi fare in modo che in quel trenta quaranta per cento di persone che non dovrebbero essere rinchiuso in questo luogo in questi luoghi perché e così alta la percentuale di persone
Che potrebbero essere
Seguite al di fuori di questi orribili vuoti
E Scano e stiamo facendo qualcosa che
Di fatto non è nei compiti della nostra Commissione ma abbiamo costituito un database con il nome il cognome
Delle persone che riteniamo che possano essere curate al di fuori e abbiamo una persona che settimanalmente chiama e c'è e fa e non ci fermeremo finché ognuna di queste persone non sarà seguita al di fuori
Di queste orribili strutture e quindi si ha diritto alla libertà riacquisti la libertà e la dignità e le cure a cui ha diritto ma io ho anche l'ambizione di riuscire a farli chiudere questi questi luoghi e di andare e di andare oltre io insomma ce la metterò tutta
Grazie
Ringraziamo il senatore perché dimostra insomma con con le sue parole dimostrano che probabilmente come dire il fatto che la politica sia la più nobile tra le attività umane
Nonostante tutto ciò che quotidianamente leggiamo sui giornali insomma però è un qualcosa che ancora vero per morte per molte persone
Per chi si impegna in modo disinteressato e ci mette del suo insomma per uscire ad interpretare risolvere i problemi soprattutto i problemi più drammatici non è così purtroppo per tanti però
Ora sicuramente così per Ignazio Marino
Allora noi siamo arrivati praticamente alla fine ringraziamo ancora una volta
La direttrice
Di Martino perché senza di lei lo ripetiamo probabilmente non saremmo mai riusciti a mettere in piedi questo tipo di riflessione collettiva ringraziamo tutti voi che siete venuti qui ringraziamo gli ospiti
Vi ringraziamo in particolare
Cont Ilaria che era ancora una volta
Allora voluto essere presente ad una nostra ad una nostra iniziativa
Ore come associazione pensiamo di replicare questo tipo di iniziative
O dentro le facoltà agli anche in altre in altri ambiti universitari perché riteniamo che sia importante importantissimo con ragionare su queste cose e soprattutto ragionare con chi
Di queste cose completamente o quasi completamente digiuno perché Verona tanto che io non ho una curiosità da tutti soprattutto chi del carcere non aveva mai sentito parlare
Con qualche punto interrogativo in più semplicemente qualche punto interrogativo in più
Per chiedere se prima posso fare qualcosa io povero interpretare contribuire in qualche modo a risolvere questi problemi tanto che questo era la nostra ambizione e siamo contenti di essere venuti qui
Prima di di chiudere io vorrei intanto ricambiare i ringraziamenti perché credo che
Per questa biblioteca sia stato molto importante l'incontro di questa sera e volevo aggiungere solo due cose sentito parlare di
Burocrazia c'è la burocrazia è stata nominata in tutti i modi ora la burocrazia di per sé non è
Necessariamente un concetto negativo perché comunque dovrebbe essere un insieme di regole che consentono alla macchina pubblica di andare avanti il problema e che molto spesso la burocrazia
Di cui ovviamente anche io faccio parte queste biblioteca in quanto parte la pubblica amministrazione e se commentano
La burocrazia molto spesso diventa per chi ci lavora dentro una un paravento anche una Rete per non affrontare delle responsabilità quindi è un facile alibi eterna
Del resto non sanabili zero azione questo sicuramente il lato negativo ed è nello stesso tempo quello più evidente del concetto di burocrazia
Noi prima di chiudere volevo dire all'inizio io ho detto quelli che erano le motivazioni
Che mi avevano spinto ad accogliere questa richiesta di ospitare la presentazione del libro Ilaria Cucchi ce n'è una pezza diciamo più personale io sono
è stata molto colpita in questa battaglia condotta con grande dignità
Da una famiglia ma soprattutto a coda una sorella io considero molto importante il rapporto tra
Tra fratelli e questa grande ecco è una grande storia di amore no tra fratelli e un fratello più fragile
E che non che forse si è sentito solo quando poi solo non lo era quindi
è stata anche questo che mi ha
Personalmente colpito e che mi ha spinto sono molto contenta di averlo fatto ad ospitare questa questa presentazione quindi grazie a voi