Un'altra Turchia: islam, pluralismo e gli aleviti. Un convegno di Osservatorio Balcani e Caucaso

Nessun mani che non hanno l'obbligo delle cinque preghiere rituali che celebrano le loro cerimonie religiose accompagnate da musica e danza e in un luogo diverso dalla moschea la partecipazione delle donne ai rituali religiosi
La centralità della figura del del del leader spirituale della comunità che trae la sua legittimazione dal fatto di provenire da una famiglia imparentata direttamente con la famiglia del profeta
La tolleranza nei confronti dell'alcol una tipologia che insiste particolarmente sull'esperienza religiosa intesa come ricerca individuale
Stiamo parlando degli alle viti turchi una componente importante della popolazione della Turchia
Gli alle viti e la Livia smosso non allo stesso tempo una realtà etnica e culturale ma anche una confessione religiosa islamica sono una filosofia di vita e un movimento politico
Osservatorio Balcani e Caucaso portale internet medio elettronico centro studi che da oltre un decennio esplora le trasforma e sociali e politiche nel sud-est europeo in Turchia e nel Caucaso ha deciso di rivolgere la propria attenzione anche alla realtà degli aneliti
Perché per la politica la società turca essi sono un'occasione per ripensare al suo rapporto con la pluralità e le differenze
Ma anche per noi in Occidente sono uno stimolo a guardare la Turchia prestando attenzione alla sua complessità religioso e culturale pensando che esiste anche un'altra Turchia
E proprio un'altra Turchia Islam pluralismo gli alle viti era il titolo di un convegno che si è svolto a Roma il primo aprile del due mila undici e che adesso che andiamo a proporre
Il convegno è stato anche l'occasione per presentare il documentario il leone e la gazzella realizzato da Fabio Salomoni e Davide sigle prodotto da osservatorio balcanica occorso un documentario che racconta le vicende storiche e politiche degli alle viti
Prendendo le mosse dalla loro più importante celebrazione religiosa vale a dire il Festival di viaggi Berta lascio che ogni anno ad agosto raccoglie nel cuore dell'altopiano anatolico centinaia di migliaia di persone che vanno a onorare
Al CIPE starci bene il santo dell'ufficio che
Sapeva conciliare gli opposti tenendo tra le braccia appunto un leone una gazzella cominciamo dunque con l'intervento con cui Luisa chiodi direttrice di osservatorio balcanica o coso a introdotto e presentato i lavori del convegno
Buongiorno a tutti
Funzione microfoni
Benissimo siamo quindi ufficialmente nella diretta guardie segretario ma il cane in Caucaso nonché appunti mai gli stanziamenti per il nostro media partner Radio Radicale e benvenuti
A nostre vento grazie per aver accolto l'invito
Per la prima volta
A Roma sarà semmai Caucaso inc parla di Turchia e su un proprio lavoro di approfondimento volevo di alcuni anni
E vogliamo farlo partendo da una Turchia che come nel titolo e definita e altra rispetta quello che di solito si ridiscute rispetto a questo Paese
E ed è Vialli eviti di Islam e di pluralismo come dice il titolo che ci occuperemo in questo dibattito
Ringraziamo interessava se naturalmente che ci ospita in questa sala
E degli ospiti che interverranno questa conferenza Fabio Salomoni in ordine di intervento che
è stato per anni non saper esponente
Dalla Turchia che anche l'ideatore di questo approfondimento sugli allibiti
Oltre che coautore del
Del documentario Mario Zucconi professore grazie a internet seppe instant e Giancarlo Bosetti direttore fondatore dire sette
Lasciatemi fare una breve introduzione esso serata nei Balcani Caucaso per chi non conosce nostro portale
Ci occupiamo di come dice il titolo Balcani Turchia Caucaso da ormai dieci anni questo è l'undicesimo
E lo facciamo con vari strumenti con il portale d'informazione con la ricerca con la realizzazione i documentari come questo
E in particolare i temi che tocchiamo sono quelli relativi alle trasformazioni sociali politiche e culturali di queste regioni
Come mostrando il dossier che avete potuto prendere alimentata comunque in una piccola Street sei articoli pubblicati di recente sulla Turchia ossia le viti
Noi cerchiamo di fare un'informazione una ricerca partecipata usando mutuando così non terminerà Antropologia
Per dire che in realtà per dire qualcosa di diverso se cerchiamo di lavorare in stretta relazione con chi in questi Paesi vive perché viene evidente perseguitato perché
Il cittadino di di di queste regioni e con l'obiettivo quindi di avere una relazione più diretta con uno sguardo che viene da dentro da da quei paesi non semplicemente da
Nel lavoro di un inviato e cerchiamo di far arrivare quindi al pubblico italiano un'esperienza l'approfondimento una conoscenza che sia più dialogica rispetto a fra i paesi che osserviamo
Oserà tre mai se il Cal cosa è partito con i Balcani come prima area di interesse e nel tempo tra l'altro tratto grazie Fabio salmoni
In particolare dal due mila quattro ha attivato una sezione dedicata alla Turchia e poi fino al due mila sette quando abbiamo estesa l'interesse arresto del Mar Nero quasi tutta l'asta del Mar Nero occupandosi anche di Caucaso
E dalla Turchia dopo sarà unionisti sono aggiunte anche altre voci quelle di di farla martedì Alberto tenta di ogni criteri anche scrivendo dalla
Armenia si occupa con frequenza anche di temi relativi alle relazioni tra i due Paesi
Il tema che presentiamo si vuole
Discutere appunto il documentario presenta che presentiamo il documentario che punto focalizzato su un'idea di Fabio con riprese di una Camera come non turca e mantiene il fine
E è stato poi montato da dare in esilio in collaborazioni con salumi
Nel documentario credo ci siano molti stimoli importanti per discutere
Di Islam pluralismo
E Turchia e per parlare quindi di religione nella sfera pubblica in questo Paese del Mediterraneo e per parlare del modello di laicità della Turchia dell'identità sunnita relazione a questa
Lei cita mai della relazione in particolare con il tema della pluralità culturale del Paese
Vogliamo partire che abbiamo scelto di partire
Dagli eremiti una comunità che in Italia non è per niente conosciuta quando si parla di pluralismo in Turchia raramente si fa riferimento a questa
Quanti notevole
Minoranza uso questo termine seppure nessuno l'altezza perché sempre in qualche modo questi costringa sempre a in qualche modo a margine mai un margine che in questo caso
Riguarda almeno dieci milioni di persone
Dato quindi molto importante per
In qualche modo aprire in interesse verso la Turchia
In modo diverso dare quindi
Lo stimolo a capire che esiste un Islam turco in esame generale molti illegittimità ma in generale sfaccettato che non è così schiacciato sulle immagini
Riduttive che
Quasi sempre abbiamo in mente e e che in particolare della Turchia bisogna spezzare questa immagine riduttiva incompleta superficiali che abbiamo di della sua adesso contesto interno
Nel caso turco guardando il punto è stato dunque sicuramente anche un'occasione per ripensare a a come sono
State gestite in passato in comune sono già affrontate le diversità culturali intanto
Dal punto di vista etico due dati per affrontare il documentario da cui partire ma nella discussione con un pochino di elementi per chi di voi non avesse mai sentito parlare dei limiti
Si tratta di da contesa etnico di una questi milioni di cittadini turchi sono tenute odierni a turca anche se ci sono una fetta consistente anche lui quelli che non solo
Parlare di questa parte dell'islam significa anche parlare delle stratificazioni storico-culturale della Turchia traduzione la tradizione
Marsicano sciamani Simona nichilismo il buddismo anche il cristianesimo tutti livelli diversi di stratificazioni culturale insieme o in diverse epoche rispetto a all'Islam
Quindi hanno una prospettiva certamente particolare anche non solo sulla cultura una cultura e del Mediterraneo ma anche
Sulla TARSU un'azione sociale in corso del Paese e ingialliti negli ultimi anni
Hanno portato avanti rivendicazione istanze di riconoscimento non sono gli unici in Turchia ma sono una queste componenti
E sicuramente interessante per capire ingrandita sono azioni che a tutti ha vissuto da questo punto di vista negli ultimi anni
In senso positivo naturalmente
E certo è che la religione è diventato un elemento centrale nella sfera pubblica turca negli ultimi
Anni
Un riferimento un motore una risorsa per il partito di governo la cappa incappati di Erdogan
Che guida il Paese appunto dando un decennio ma anche in generale un modo guardando alla religione per capire
Appunta a quanto le domande di riconoscimento stanno cambiando quella democrazia che il Paese
Ha ormai consolidato negli ultimi anni infine anche un modo per guardare all'Unione europea chi ha avuto un ruolo di stimolo forse virtuosa inizialmente rispetto a a ai diritti della minoranza levità ma anche questo stimolo questo processo che si è messo in moto oggi va innato avanti
Da Sora nonostante un rallentamento nel cosiddetto processo di integrazione europea della Turchia
Il documentario ci sono molti elementi spero che troverete anche voi interessanti
Che colpiscono immaginare di chi non di chi in conosce poco l'Islam a partire dal ruolo della musica della danza nelle cerimonie molto suggestive che abbiamo firmato alcuni anni fa
Al ruolo degli immigrati turchi nel resto d'Europa in particolare in Germania ricordo in particolare un un intervistato
Tedesco turco e e le loro ruolo nel favorire la ricostituzione la della dell'identità turca di oggi
E naturalmente si fa riferimento al processo storico di riconoscimento di questa comunità
E
Abbiamo in particolare girato intervistato ragionato con
I partecipanti alla cerimonia che ogni anno si svolgerà dal CIPE cascine che porta a migliaia di pellegrini
Emerge quindi INEA ad una incontro appunto appuntamento religioso e a
Mezzo a tanti altri studiosi a di stampo ed Ankara in giro per il Paese
Direi che è arrivato il momento di lasciare spazio quindi alla visione del documentario per poi discutere di queste voi ritieni annunciati con i nostri relatori
A questo punto dunque c'è stata la proiezione del documentario il leone e la gazzella prodotto da osservatorio balcanica occorso che come dicevamo racconta le vicende storiche e politiche degli alle vittime
In particolare documentario incentrato sul Festival di a Gilbert Asha già deputato cioè una villaggio dell'Anatolia un villaggio molto simile a da tante altre località dell'Altipiano
E però a qualcosa di particolare perché lì nel tredicesimo secolo arrivo a Gilbert Tascio vedi un santo del Vice proveniva dal con la sanno
La zona la culla del misticismo Sufi
In questo villaggio Agip Tascio trascorso buona parte della sua vita e si circondò di un gruppo di discepoli
Alla sua morte fu sepolto nel villaggio che prese appunto il suo nome che all'indomani della sua morte per neanche creata una confraternita Sufi c'chiamata del Beşiktaş che successivamente si diffuse in maniera molto ampia in tutto il territorio dell'Impero ottomano in particolare nei Balcani
Le attività della Confraternita continuarono fino ai primi anni dell'Ottocento quando venne sciolta dal sultano insieme al Corpo militare dei giorni feriali quale era strettamente legata il convento decide Tascio
Che al suo interno ospita anche la tomba dello stato del Vice continua però ad essere un centro di riferimento sia per i membri della Confraternita che per ingenerare la comunità degli addebiti tutto questo fino al mille novecentoventisette quando la Repubblica fondata
Da che malata turca deciso di sciogliere tutte le confraternite religiose e di chiudere i conventi e i luoghi di culto popolari
Bisognò attendere fino agli anni Sessanta del nove del Novecento il clima politico diverso da quello dei primi anni della Repubblica turca perché
Il convento fosse riaperta una riapertura che fu celebrato ufficialmente il sedici agosto del mille novecento sessantaquattro da allora ogni anno nel mese di agosto
Ad oggi detta nasce si svolge un festival che riunisce gli alle liti provenienti da tutta la Turchia ma anche dalle comunità degli emigrati
Ad oggi l'età ci arrivano decine centinaia di migliaia di persone per una manifestazione molto originale che nello stesso tempo è un pellegrinaggio religioso ma è anche un festival musicale e culturale
è un happening politico è una celebrazione anche dell'identità degli alle viti ma anche delle identità repubblicana della Turchia moderna
E proprio attraverso questo festival lei attraverso la sua complessità è possibile anche capire leggere le tensioni e le trasformazioni non e le Placco presenta non solo della comunità le vita ma della Società turca nel suo complesso
A questo punto dopo la proiezione del documentario il convegno entrato nel vivo ascoltiamo dunque gli interventi dei re la tori che sono nell'ordine Fabio Salomoni ricercatore della cocci di una prassi di Istanbul e un coautore del documentario dura la gazzella
Mario Zucconi professore di Relazioni internazionali all'Università di Princeton e Giancarlo Bosetti direttore di sette a moderare l'incontro la direttrice di osservatorio Vacca nel Caucaso Luisa Chiodi
E arrivato quindi momento di far parlare i fatti Salomoni sociologo che vive e studia in Turchia danari sino ad anni si occupa di migrazioni internazionali in Turchia in Caucaso
Relazione entrare legge un'identità nazionali a cui commenta mi dicevo dobbiamo il soggetto del documentario oltre appunto a lavori corrispondente per l'osservazione in Caucaso per molti anni
Fabio a temi
Grazie intanto per essere per essere venuti come avete visto non manca praticamente nulla
Nel senso che
Il il caso dell'Italia alle liturgie una sorta di fatto sociale totale che comprende tutte le dimensioni della realtà sociale quindi comprende quella culturale quella politica quella
Sociologica quella
Quella di consumo quello identitaria ed è quindi
Appunto una
Secondo me è una buona prospettiva anche una prospettiva alternativa per vedere un Paese che che è complesso come
Come come Comelico come è noto ma che nello stesso tempo di questa complessità riesce da un lato profittarne solamente una parte all'esterno e soprattutto visto dalla prospettiva italiana spesso
Questa complessità viene in qualche modo ignoranza qui prima di tutto c'è un problema di percezione
Della Turchia dall'esterno ed in questo caso dal nostro Paese spesso se appunto l'impressione che si guardi
Dall'Italia alla Turchia in modo
Quantomeno superficiale euro dipende dai dei momenti storici da prospettive molto molto molto specifiche in qualche modo che tendono ad occultare altri aspetti della realtà che non solamente versanti
La Turchia ma anche il mondo islamico quindi l'idea principale appunto quello di occuparsi delle le viti per mostrare in intanto che
La complessità del mondo islamico non si riduce alle rappresentazioni che spesso se ne rendano femmine vengono fatte nel nostro Paese un'Europa in generale
Anche se nell'opinione pubblica negli ultimi anni come dei termini e categorie come sciiti e sunniti sono diventati
Più o meno familiari all'orecchio all'occhio del del dei del lettore dello spettatore comune la realtà poi spesso sono due concetti il cui il cui senso il cui di contenuti sfuggono
E poi non esistono solo questi non ci sono solamente queste categorie il caso degli aneliti mostra appunto che
E in primo luogo guardare agli allibiti dal punto di vista religioso significa fare una specie di tuffo
Nel mondo nel mondo della religione islamica nelle sue varie sfaccettature dei contributi
Che cioè che ci sono altri sono arrivati a determinare determinate esperienze storiche come quelli degli allievi le relazioni con le culture locali precedente le relazioni tra mondi diversi appunto e soprattutto
Che cosa succede in un'area geografica che è stata ed è continua ad essere un'area di confine tra università cultura diversi cosa succede qualche appunto in queste situazioni limite in qualche modo eliminare in cui si assistono dei conti comandante Leconte contaminazione che producono anche risultati
Risultati interessanti unici specifici in ogni in ogni Paese
è anche un tuffo della storia turca in fondo di cui in fondo il pubblico medio in Italia conosce gran poco insomma di quello che è stato la storia delle popolazioni turche che si sono spostate verso la NATO e del loro incontro con le popolazioni locali
Della lunga storia dell'Impero ottomano della sua complessità e poi dalla storia
Della storia repubblicana dalla nascita alla Repubblica anche questi sono aspetti che spesso
Vengono considerati soltanto marginalmente visti come avete impresso documentali alcuni spunti sono stati offerti appunto per intuire alcuni aspetti alcune parti
Della storia della storia turca dalla storia ottomana
Fare un
Tuffo legale eviti anche fare un tuffo una dimensione etnica nella complessità etnica del Paese il Paese
Ospita una grande maggioranza di popolazione turca esiti ovviamente una popolazione curda di cui
Sia maggiore conoscenza in qualche modo in Europa ma non solo di Siviglia relitti sono appunto turchi e curdi ma sono anche alla via esiste una una piccola rappresentanza agli allibiti si chiamano che preferiscono tessere decide definirsi come in USA eri che sono di linguaggio e di lingua araba che hanno molto spesso
Delle rate delle relazioni molto strette con cognata guitti siriani e poi ci sono anche dei gruppi
A Roma che hanno spesso relazioni molto strette con gli alle liti
E qui in questo caso per esempio possiamo vedere che come si forma che cosa significa un'identità religiosa un'identità etnica come le due cose spesso si conta sì sì sì si mescolano diventino come dire
Preponderante un aspetto piuttosto che l'altro a seconda delle situazioni e contesti particolari
Ma
Considerarli alle visite per esempio significa anche considerare
Un altro aspetto di cui a volte si parla in modo superficiale che
Il
Il modello di laicità che proposto dalla Repubblica turca delle relazioni che esiste tra
Lo Stato la religione tra la sfera pubblica la religione molto spesso per ragioni molto complesse che riguardano tutti anche i paesi c'è la Turchia guardano si tende a come dire a dare delle rappresentazioni piuttosto piuttosto superficiale il modello Turco è un modello particolare che in qualche modo alle continuità con l'Impero ottomano in cui la religione lo Stato sono in relazione abbastanza stretta piuttosto che di una relazione radicale come si potrebbe pensare
Pensando al modello francese quindi la religione in qualche modo soprattutto in alcuni momenti della storia una sorso di una sorta di di di risorsa diventa un pezzo importante
Per definire l'identità nazionale poiché è una religione in una prossima revisione ovviamente ovviamente che cambia enti un approccio della religione particolare tendenzialmente quello della maggioranza delle popolazioni sunnita
A prevalere mentre il la presenza pubblica degli all'edilizia è stata per in qualche modo
Per molto tempo marginale o limitate
E poi parlare di alle viti soprattutto oggi primo aprile in qualche modo
Unico un nesso piuttosto diretto con l'attualità perché il giusto ieri pomeriggio il Governo a reso noti nella conferenza stampa che il risultato di appunto la pubblicazione di un rapporto un rapporto piuttosto corposo che
è stato impossibile leggere fino ad oggi
Che in qualche modo riassume i risultati di una lunga serie di incontri che tra due anni a questa parte i rappresentanti del Governo hanno avuto con alcuni rappresentanti degli addebiti
Nel tentativo di cercare di dare delle risposte ad alcune delle loro rivendicazioni
E in fondo parlar degli aneliti e dell'ambiente l'attualità contemporanea significa anche come
O dicevo già prima fare un riferimento anche a quello che alla alla realtà di un Paese come la Siria in cui appunto c'è una consistente popolazione
Alle allestita o alla vita in arabo immaginare se possono esistere se esistere delle relazioni culturali piuttosto che storiche fra questi due gruppi anche se
Tendenzialmente
Gli addebiti in Turchia tendono a vedersi come una realtà
Una realtà distinta tipica delle della dell'esperienza storica e anche geografica turca e a prendere in qualche modo le distanze rispetto ad altre esperienze allibiti appunto
Per esempio quella siriana
Queste in questo primo rapporto
Del governo del governo del partito acché Penco Alcuino in qualche modo in partito che ha dei riferimenti indiretti a alla alla alla tradizione islamica sunnita è un un altro
Un altro degli elementi che in qualche modo ci riporta all'attualità della politica e della ma della Società turca nessuno nel nel suo complesso gli arrivi chi sono tra una ventina d'anni come abbiamo visto
Anche nell'immagine documentario una realtà sociale che in qualche modo a riscoperto se stessa dopo un in seguito a una serie di trasformazioni che sono state sociali politiche culturali
E ha dato vita ad un movimento che l'atletismo che qualcosa di diverso dalle dalla dell'esperienza originaria della Regione alle vi è un modo è un movimento di ricerca identitarie di riflessioni sui sette
Che in qualche modo risponde ad una serie di situazioni sociali prima di tutto la grande migrazione interna che la Turchia ha vissuto dagli anni Cinquanta fino ad oggi ha in qualche modo rotto le strutture tradizionali
Della società rurale e alla cultura alla religione agli enti sono sono stati fortemente come dire incastonati in questo mondo rurale venendo a districarsi questo mondo rurale
Il senso comunitario la ritualità alle strutture sociale relazioni sociali che erano
Tipiche degli arrivi che si sono in qualche modo
Sgretolata è quasi naturalmente per cercare poi di ricomporsi in una nel nuovo ambiente che è quello dell'ambiente in un ambiente urbano in un contesto che esso dice che se nel politicamente e socialmente nel frattempo parecchio montate quindi
Gli allievi hanno in qualche modo
Rispondendo anche a una crescita dell'Islam politico ma anche sociale e culturale degli ultimi trent'anni cercato appunto di ripensare il sei di riproporre un'idea un'idea della leninismo in qualche modo cercando da un lato di ricostruire
Una su un patrimonio culturale rituale che in realtà è sempre stato tradizionalmente per le caratteristiche abbiano avuto gli aiuti
Un patrimonio fondamento fondamentalmente orale quindi in qualche modo non si è mai par non non c'è mai stato un assistendo ad una sistematizzazione è un processo così omogeneizzazione qualche modo
è stata soprattutto una religione un'esperienza religiosa ma un'esperienza culturale uno stile di vita dei codici culturali che hanno governato da una società che adesso vengono in qualche modo
Riprodotti con delle caratteristiche che però evidentemente si adattano al nuovo contesto
E ai nuovi modelli e in questo processo di riscoperta leggi nel quale si discute se realismo sia una confessione a parte
Accanto alle due grandi principali del mondo islamico quella città e quella sunnita sino al divismo sia una particolare interpretazione oppure se la leghismo sia
Una confraternita
A come altre confraternite religiose oppure statalismo sia semplicemente o non così semplicemente ma sia diversamente una semplicemente una
Una filosofia di vita uno stile limitate non ha particolare me riferimenti religiosi ma diventa più che altro assume un carattere più generale un carattere in qualche modo culturale e civile
La discussione su che cos'è la leghismo e in qualche modo
Produce una serie di interpretazioni di risposte che in ovviamente è un fenomeno così complesso come quello come comma come quello al è vita ma come molti altri potrebbero dimostrare
Produce una serie di pluralità di risposte di di partecipazioni di modelli ovviamente molto complessi che in qualche modo il documentario ha cercato di riflettere dal divismo è appunto
Uno una nuova
Addirittura per alcuni versi una
Una religione che ha le caratteristiche di una delle nuove religioni che si sono sviluppati gli ultimi vent'anni
è una parte importante della tradizione musulmana è un commento appunto culturale sociale ed è anche un modello
In qualche modo di ricostruzione
Di un percorso politico che cerca anche e quindi di un movimento collettivo che cerca anche di portare
Delle rivendicazioni delle istanze di riconoscimento una Turchia che negli ultimi vent'anni è cambiata ed è cambiata radicalmente
E che ha
Cominciato anche profondamente a modificare la percezione che aveva di sé come una società più omogenea invece favorire accettare e cercare di integrare le differenti
Presenze all'interno della sua società e quindi questo produce un momento un movimento politico più movimenti politici perché in realtà chi sono i rappresentanti degli aneliti è un altro problema c'è tutt'altro
Tutt'altro che risolto quindi nel nel documentate abbiamo visto fondamentalmente come gli allibiti presentano se stessi e si propongono e abbiamo visto come in particolare alcune
Realtà alle viste
Propongo una loro rinviati a leghismo e criticano
Il le relazioni che
Lo Stato e la società turca hanno avuto
Per lungo tempo nei confronti degli amici ma questo è l'elemento più vistoso anche numericamente anche quello più visibile sulla sul sulla sulla sfera pubblica queste associazioni hanno organizzato solo un mese fa a dismisura
Una manifestazione con decine di migliaia di persone qui si portavano di nuovo le rivendicazioni del movimento ma queste sono le rivendicazioni appunto di un movimento esistono altre realtà
Numericamente più meno importanti se vogliamo è anche
Più defilati nello spazio pubblico che invece tentano di avere un approccio diverso a voi avete visto
Tre fondamentalmente sono le le rivendicazioni quella di
Modificare o meglio di eliminare l'obbligatorietà del Consigliere di giorno e di morale di religione che sono obbligatori in particolare dopo
Il colpo di Stato del mille novecentottanta che sono accusati da parte degli allievi di essere sì esclusivamente dei costi di religione di impostazione sunnita che non tengono in considerazione gli arrivi
Il il deputato l'ex deputato del Partito repubblicano in questo nel suo intervento chiede l'abolizione
In altri in altri settori invece le modalità chiedono che questi corsi il contenuti vengono in qualche modo in qualche modo rivisti una seconda
Una una seconda richiesta una seconda rivendicazione rappresentata dalla
Riforma in questo caso del del direttorato degli affari religiosi che è la struttura che in qualche modo rappresenta gestisce ed amministra ed amministra gli affari religiosi del mondo musulmano
Nella nella nella nel modello nel modello repubblicano per altri più radicali questo direttorato dovrebbero essere abolito perché in qualche modo non corrisponderebbe ad un'immagine che però è spesso quella
è in qualche modo stereotipata della della della laicità francese non risponderebbe ad una vera laicità ora questo è un punto per esempio interessante delle critiche che vengono mossa perché appunto quella di
Il fatto che sia lo Stato a dover gestire
Anche finanziariamente concretamente le khettara darla la dimensione la vita e la vita religiosa per alcuni settori del mondo le dita in qualche modo considerato una sorta di negazione del principio di laicità
Questo caso è spesso punto riferimento a quello del al caso francese nella realtà è possibile vedere però che i modelli di laicità che si ritrovano anche nel mondo musulmano possono essere anche
Molto molto diversificati i rapporti tra le istituzioni politiche la religione nel lì dentro all'identità nazionale era revisione ed alta possono essere spesso molto più complesse di quelli che vengono
In qualche modo rappresentati
Poco più un poco più superficialmente quindi
In questo momento in qualche modo gli arrivisti rappresento uno degli elementi
Più visibili sulla sul sulla Spagna e la sfera pubblica
Di
Rivendicazione di un'appartenenza di un avvio di una pluralità e quindi di
La rivendicazione della costruzione di un contesto che prima di tutto legale e giuridico ma è poi
Più generalmente sociale politico in cui
Il Paese la Turchia riconosca i accetti compiuto
Diciamo distensione la complessità la complessità delle delle appartenenze della partenza è che la Fondazione Anna
Io credo pareri assolutamente un argomento
Di DTT di piena attualità in questo periodo e anche in qualche modo una buona occasione adesso si tratterà di vedere nelle settimane successive
Quant'con come si svilupperanno discussione intorno a questo a questo rapporto che il Governo che è stato l'atto in questo atteggiamento del Governo di apertura che in qualche modo ha rappresentato un momento di
Dire oppure importanti ma sia difficile
Era difficile immaginare qualche anno fa che un partito che viene da un in qualche modo da riferimenti
Religiose molto precisi come quelli sunniti del partito a AKP diretto ampi potesse in qualche modo avventurarsi
In una scelta che è possibile immaginare come coraggiosa il la dal dal disponibilità al dialogo nei confronti
Della della comunità alle ditte
Parte è uno degli aperture democratiche lanciata dal dal dal partito di governo degli negli ultimi tre anni dall'applicabile a più conosciuta delle quali è
Appunto l'apertura l'apertura cura in secondo luogo quella levità coesistono apertura anche nei confronti
Della della componente Roma della sua città turca ora a che punto sono queste tre aperture queste tre aperture sono state accompagnate da molte promesse da alcune conquiste Madame da anche da molti da molti
Rallentamenti se non addirittura so se sono state criticate da in molte direzioni ora
Difficile in a questo in questo modo a questo punto in questo momento cercare di giudicare la complessità di questi tre elementi e
A che punto si è arrivati per ciascuno di essi quello che per esempio importante tagliare divieti
Che mentre Monte dell'organizzazione dei riti hanno accusato il partito di Governo
Di voler attraverso questa apertura in realtà cercare in qualche modo una via più istituzionale ter assimilare
Ancora più definitivamente se vogliamo la parla la presenza Lazio logica ma anche l'organizzazione sociale degli aiuti all'interno del mondo
Del mondo più ampio sunnite in qualche modo il cercare di annullare questa loro specificità questa è un'accusa che viene mossa da molti ambientalisti
Da molti da molti anni ed è anche in queste ore all'indomani della pubblicazione del rapporto
E questo sicuramente un elemento che non si può assolutamente
Non considerare uno è una euro è una possibilità che può spiegare questi passi decisi dal Governo attuale ma accanto a questo sicuramente un punto di domanda che semplicemente si potrà sciogliere
Nel prossimo futuro quello che appare
In quanto in qualche modo importante comunque e Loero anche ribadito nel nel nel rapporto che è stato presentato che è stato presentato ieri la necessità viene riconosciuta la necessità di conoscere riconosce degli arredi
Al al di là dei pregiudizi che a livello popolare prima prima che a livello quote politico istituzionale per lungo tempo hanno accompagnato questa
Fetta della popolazione avrà
Che questo
Che che questo come in che modo SIT si potrà concretamente arrivare al riconoscimento e alla coloro ai alla conoscenza riconoscendo che arrivi è un ambiente io
Come dire delle poste in palio della della politica ma soprattutto dire della sua città tutti turca dei prossimi anni ed è evidentemente difficile poter dare una risposta adesso ma è
Sicuramente una prova
Da un lato di come appunto
La Turchia nel suo complesso indipendentemente dal dai degli equilibri politici del del del momento in questo caso
Della al lungo periodo di
Monopolio politico del partito per
Alle la Società quinta nel suo complesso ed in una fase
Di profonda trasformazione che
Probabilmente porterà anche a dei risultati che non necessariamente devono coincidere con alcune delle categorie
Con i quali non cerchiamo di guardare una realtà politica e sociale diversa dalla nostra per esempio la questione del termine minoranza che avete sentito citato in un paio di occasioni
Nel documentario ma che nello stesso tempo è stato in qualche modo rifiutato da entrambe le persone
Che l'hanno utilizzato perché in realtà mentre se consideriamo da una prospettiva europea l'Unione europea ha spesso avvicinato le questioni
Della pluralità turca attraverso la la lente attraverso la prospettiva della categoria di minoranza
La categoria di minoranza in realtà molto spesso dai gruppi sociali direttamente interessati in Turchia ordine
Molto nettamente rifiutata perché nella tradizione politica culturale turca il termine minoranza e la condizione di minoranza
Sono sempre stati associati ad una
Esperienza fondamentalmente negative minoranza non è un termine al quale viene associato una
Un significato positivo e in qualche modo lascia l'impressione
Di chi da chi a chi viene
Inserite in questa categoria di essere non pienamente integrato nella società e quindi avete visto avete sentito
Come rappresentante dell'associazione dei ricavi non ho chiesto esplicitamente esplicitamente all'Unione europea di eliminare il riferimento alla minoranza è semplicemente riferirsi al nome della gruppo della comunità è questo per esempio per noi
Visto con gli occhi
Di di un osservatorio italiano in qualche modo
Un invito una sfida a pensare
Alle società che sono diverse dalle nostre nel contempo anche molto simile
Con delle categorie forse nuove
Immaginare forse che
Questo genere di di questioni delle questioni più o meno generale l'identità del pluralismo della differenza forse si possono
Non in tutti i contesti si possono risolvere nella stessa prospettiva e
Probabilmente
Ci invitano a fare uno sforzo di riflessione e di creazione di creazione supplementare
Grazie
Grazie Fabio anche per essere stato precisi sono i tempi
Abbiamo a questo punto diamo ancora amare Zucconi docente dell'azione internazionale Princeton mi diceva vi dicevo prima
Membro anche del nostro comitato scientifico e che si è occupato spesso negli ultimi anni niente in Turchia ed è appena tornato da un viaggio quindi fresco tanto quanto Fabio diessini
Appena entrambi arrivati quindi da qualcuno
Da Istanbul la quello che è entrata della Turchia è molto cambiata dalla fine della guerra fredda si è riflessa positivamente sulla
Sulla politica interna e tra l'altro negli ultimi mesi di grande fermento nel mondo arabo la Turchia in perché si è discusso di come il proprio modello fosse potenzialmente utile interessante
Per nei Paesi del Mediterraneo
A a te la parola
Sì ma io ci collego anche ed il tema della religione del fatto religioso in Turchia ed è una zoomata rovescio vale a dire un problema specifico degli alle viti al problema
Fattore religioso e cominciamo da quello che diceva adesso Luisa il direi che il problema
L'etichetta religiosa è fondamentale oggi anche nella collocazione internazionale della Turchia
I
In modo
Negativo se volete penso al rapporto con l'Europa
Difficoltà
Terribile che ha accettare la Turchia nell'Unione europea non c'è dubbio che il pregiudizio principale a che fare con il problema
Della qualificazione religiosa la qualificazione culturale e se voi andate in Francia è un'ossessione sono diverso vivono in Francia sono diversi per cultura
Si può prendere l'aspetto nel indicato il chi esporta lavoro questo quest'altro il problema della Regione fondamentale io ricordare soltanto che se noi ci Conss noi qui in questa sala voglio dire
Unione Europea ci che il ciccia amiamo europei che è perché fortunatamente c'è la Turchia altrimenti non ci saremmo mai chiamati europei l'identità europea ha come altrove e quindi come specchio
Che permette questa
Auto qualifica il turco una prima definizione Pio II più piccolo al Papa Pio scusa se fatta prima
Ne
Papà Piccolomini nel mille quattrocentocinquantanove ovviamente all'indomani delle prese di Costantinopoli che per la prima volta dice
Noia Europa cristiana tenete presente che loro OPA allora era il mondo le questi cristiani sì prendevano per il collo l'uno con l'altro non hanno fatto del resto fino
A sessanta anni fa quindi
Ne anzi la Turchia è stata molto marginale molto pacifica nei rapporti
Ma voglio dire latte il fatto religioso a religione islamica naturalmente c'è di mezzo l'undici settembre chiara reso questo rettificare complicato la bolla culturale
Eccetera un fattore
Principale poi quello che diceva Luisa
Senta le fatture il religioso è fondamentale in questo momento nella grande influenza che la Turchia
A sviluppo già sviluppato in un
In una serie di Regioni i molto vaste che vanno dall'asilo tra le centrale
Ne al Caucaso al Golfo del Golfo poco ma soprattutto nel mondo arabo nordafricano
Siria naturalmente
Qui sa a che fare
Molto precisamente come fattore religioso del due mila due e naturalmente salomonica già accennato c'è un governo della che per
Governo che viene percepito deve stare attento a noi dire che cristiano devo soci
Che stranito democratico come cristiano democratico in Europa
Nella ma è percepito fondamentalmente come
Soprattutto nella Regione islamica come un atto di una dirigenza finali del personale preoccupate della Regione interessata alla religione e sono in effetti diceva
Salomoni sono ex membri direzionale del partito del benessere di erba Carmen quindi islamisti anche se molto moderati
Questa percezione estremamente importante perché negli ultimi anni
C'è una percezione del mondo islamico di del della Turchia come ritornata nella regione culturalmente
Se voi mettete insieme il fatto che Arrigo conquistato credibilità dal punto di vista culturale la Turchia con il fatto che la Turchia dei Paesi islamici è il più ricco
E l'unico membro insieme a un altro del gruppo del G venti
La ormai la sesta potenza economica in Europa e importantissimo fa parte del Club occidentali dalla NATO e soprattutto
Dell'Unione europea
Qualunque siano le difficoltà ma insomma c'è la percezione che si stia avviando a far parte dell'Unione europea è considerata la Turchia come è un grande su sesto vorrei
Una storia di successo nel mondo islamico e
Non tanto i Governi ovviamente persone come Mubarak le tutti i Governi del Golfo
Sono molto ambivalenti riguardo alla Turchia su questo
Perché l'avevano come un nel cattivo esempio se volete
Ma dal punto di vista del pubblico in questi paesi islamici naturalmente c'è molto orgoglio nei confronti della Turchia conti considerarlo un pezzo del loro mondo e questo
A dalla Turchia
Viene chiamato modello islamico modello scusate turco perché i turchi non non amano vogliono dire che sono l'ispirazione ma in ogni modo sono un punto di riferimento culturale e politico essenziale
Il capo dell'opposizione in Tunisia tornato dopo venti anni si la prima frase che internazionali in materia
Nella prima conferenza stampa detto immediatamente noi abbiamo un esempio che è quello della Turchia come dire
Non abbiate paura in Occidente che non c'è solo o Ben Ali o o Al Qaeda ma c'è anche la Turchia come esempio
Di Stato islamico in cui il problema dell'Islam non è in contraddizione con la democrazia questo il dato fondamentale
Quindi il fattore religione oggi è fondamentale fino al due mila due che cos'era considerata la Turchia uno Stato autoritario secolari sta
Quindi considerato estraneo culturalmente a questo mondo e non democratico allo stesso tempo oggi invece considerato uno Stato come loro allo stesso tempo democratico
Quando c'è stato nel dicembre del due mila e quattro la decisione molto importante se accettare o no la Turchia se iniziare con la Turchia il negoziato ufficiale per l'allargamento della per per l'accesso
All'Unione europea c'è stato una lobby molto forzosa dal punto di vista della lega da della lega araba a Bruxelles per
Al
L'esito positivo di questa decisione come fuori fuoco nel dicembre del due mila e quattro quindi questo estremamente importante tenerlo
Tenete presente dal punto di vista dal punto di e da Turchia oggi nei rapporti internazionali allo stesso tempo insisto purtroppo c'è anche la dimensione del pregiudizio legato alla Regione
Secondo punto molto rapidamente anch'io che vorrei sollevare
Il il fattore religioso è fondamentale oggi e naturalmente perché
La Turchia
Salomoni ha insistito più volte negli ultimi vent'anni agli ultimi interni dal novantacinque dire novantaquattro novantacinque dal diciamo nella metà degli anni Novanta
La Turchia è passato attraverso io dico la definisco scritto insomma due rivoluzioni se volete una completamente interna vale a dire
Che delle masse che erano secondo una un paradigma analitico
Di un grande sociologo Cherie ma Ardenne turco cliniche service divide centro e periferia nel centro appunto la Turchia con riferimento alla Turchia repubblicana
E la Turchia del nei dei grandi centri urbani laici zattera accolta anche
Del benessere
Della tradizionalmente la periferia naturalmente lesta anatolico degli abitanti dei villaggi come si dice
Eccetera
Oggi intanto i villaggi ce ne sono più pochi si sono ma insomma non sono più la stessa realtà
Tenete presente che la dato principale che sottostà anche al problema del religiosi Tavolo dello l'importanza della religione
Nella politica del momento contemporanea Turchia a che fare prima di tutto con una
Stravolgimento democratico demografico i cui risultati si son visti appunto la metà degli anni Novanta
Se voi prendete nella proporzione fra popolazione urbana e rurale alla fine la Seconda Guerra mondiale era settantacinque rurale venticinque urbana
Andate alla fine del secolo e
E quasi esattamente il contrario settantacinque
Urbana la Turchia che uno dei Paesi a questo punto più urbanizzati del mondo sviluppato altamente urbanizzata anche se voi vedete appesi alle colline in Anatolia
Di piccoli paesi e altamente urbanizzata
Questo ha portato prima rivoluzione dicevo
C'è stata un'accelerazione dall'ottanta al novantacinque di questa de naturalizzazione come più precisamente richiama più che l'organizzazione
Per una serie di Regioni a che fare anche con la guerra trarre PKK e lo Stato che ha sì espulso milioni di persone dalla regione del sud est
Del Paese
C'è stato un movente una rapidità una velocizzazione di questo processo di deroga anzi Calderón realizzazione credo tante al novantacinque tutte le città principali
Della Turchia in cinque città dissero che si considera
Triplicano la popolazione in quindici anni a un fenomeno spaventoso
E quelle che si chiamano OECD scelti tra on richiamavano invece controluce nei villaggi
Di questi immigrati che costruiscono le case provveditori arrampicate ancora anche all'ASI Velardi strambo
Alcune ne sono rimaste sostituite dalla politica e oggi della della casa popolare naturalmente
Il dieci e condoni in città e come anche era nel novantacinque rappresentavano il settanta per cento della l'azione quindi dedurre allitterazione grandi masse di ex abitanti dei villaggi che vivono la città
Allora andiamo alcunché comincia fino a rivoluzione vi do il risultato è la prima rivoluzione queste persone quando ci sono studi molto belli
Non lo so soprattutto uno studioso di PIL che anch'io mi vestiti su questo sulla partecipazione elettorale dei turchi nella trasformazione appunto demografica
Quando erano nel villaggio fondamentalmente queste questi individui votarono quello si chiama vuoto dipendente o deferenza sia tale vale a dire
Votavano per il partito che il notabile locale degli affittava Laterza della terra gli dava il grano da seminare gli degli pagargli aiutava a pagare i debiti eccetera di Cederna punto
Di votare e quindi era soprattutto il partito che ma liste del Partito repubblicano che gli abitanti dei villaggi votavano
Quindi era un voto se volete di gruppo organizzato intorno alla gerarchia sociale quando questi individui si spostano né che il secondo nelle nelle periferie urbane
E
Diventano individui discreti separati l'uno dall'altro si riorganizzano su basi identitarie di tipo diverso e le basi identitarie che emergono agli anni Novanta
Sono quella religiosa e quella etnica
Il curdo stesso che nel villaggio me montagne
Sì chiedevate sei curdo non sapeva probabilmente neppure di cosa si parla nel senso che è talmente la sua pelle l'esser curdo che non era il modo in cui si distingueva da altri
Il curdo che va in Germania si considera un curdo perché è il modo di riconoscersi con un'identità
Nella città queste masse di abitanti dei villaggi trasferite Cinecittà soffrono prima di tutto ma di entità negativa vengono considerati l'altro nella città
Come Roma come quello che volete e quindi comincia a sviluppare un'identità d'altra parte diciamo dalla dalla struttura estrae dalla parte
Di quello che è una prova nel medio politico nell'offerta politico trovano un partito che era già lì è un partito religioso che il partito del welfare
E nel novantacinque per la prima volta un partito appunto religioso che non andava da nessuna parte vale a dire nell'ottantasette aveva il sette virgola otto per cento dell'elettorato
Nazionale in pochi anni nel novantacinque al ventuno virgola quattro per cento dell'elettorato
Quindi è questo incontro fra il Procuratore demografico e le identità religiosa che porta la prima rivoluzione
Nella politica turca una rivoluzione molto profonda perché la religione diventa all'ultimo l'unica alternativa diciamo l'unico fattore
Idea nazionale se volete l'unica ideologia alternativa i partiti o alla politica tradizionale
Passiamo molto rapidamente verso la seconda rivoluzione perché naturalmente
Quello erba tranne incompatibile nel novantacinque novantasei quando diventa primo ministro
Con le tradizioni secolari vista anche con certi istituti laici dello Stato e naturalmente ventotto febbraio del novantasette
C'è quello si chiama colpo di Stato morbido un avvertimento che se non
Insomma se non capisce che deve
Lasciare il posto il primo ministro naturalmente si ricordi e mille novecentottanta Grillo è avvenuto non ottanta
Questo porta naturalmente a un grosso ripensamento anche opportunistico all'interno del partito religioso partito vorrei fare il partito del welfare bene
Nel benessere e
Dopo l'abolizione del partito di Erbakan si arriva nel due mila e uno allo sci sessione la prima volta nel movimento islamico politico islamico turco alla scissione in due partiti di questo movimento
Con un con una parte se volete conservatrici fatta anche di anziani lo stesso Erbakan che rimane in un Partito della felicità naturalmente
Molto ancora
Islamista anche se più attento all'Europa di quello che era nel novantasei è un partito di giovani
Intorno soprattutto alla figura molto carismatica che era si era creato delle credenziali proprio come il Sindaco vista Bondi Riccardo Anna
E quale alle elezioni le prime elezioni in cui ci sono due partiti di diciamo di tradizione che vengono alla tradizione del partito al benessere
Il partito più conservatore quindi più religioso che vuole ancora più religione all'interno
Della della della dello stato della politica a due virgola quattro per cento del voto mentre il partito progressista trentaquattro virgola tre per cento del voto
Questo vi dà il senso dalla trasformazione cos'è la seconda rivoluzione in questo senso mi finisco
Molto rapidamente
E e c'è il fattore Unione Europea che diventa estremamente importante fra mille novecentonovantanove quando diventa sta sullo schermo perché finalmente
Nel dicembre novantanove
Consiglio europeo di Cal sin che
Già alla Turchia il
Lo status di Paese candidato alla membership
Dell'Unione Europea membro dell'Unione europea
Che significa che si inizia una procedura burocratico politica e che si chiama il processo di Preah accesso che è molto complesso
Che significa l'inizio dell'integrazione quelle si chiama l'armonizzazione del sistema legislativo delle norme dei regolamenti della Turchia all'armonizzato a quelle europeo
Non ci sono soprattutto a livello costituzionale all'inizio
Questo rende all'interno della della Turchia molto più visibile e l'UPI l'Unione europea
Questo secondo binario la visibilità e Unione europea si combina con un momento di discredito molto profondo delle vecchie classi dirigenti
In Turchia entra lavorato per quattro il due mila uno ci sono tre crisi finanziaria
Con l'ultima quella del due mila uno che porta un abbattimento del del del reddito pro capite individuale di quasi il trenta per cento quindi un impoverimento disoccupazione una situazione
Terrificante totale discredito quindi delle classi dirigenti tradizionali quindi c'è una combinazione di questi due fu tori
Dove sta la rivoluzione nel fatto che
Le Lelli gruppo progressista che sarà poi laiche per
Del del partito ex islamico sposa le posizioni europee
In sostituzione di quelle più religiose vale a dire il problema del vero invece di essere un problema di rispetto del Corano diventa un problema di rispetto dei diritti umani
E stabilisce una trasformazione della piattaforma del programma del partito su base appunto di valori di principi che sono in quel momento
Nel proposti dall'Unione europea
Con enorme credibilità fra il pubblico quindi c'è un incontro di questo diciamo poppa partito che ha che chi raccoglie l'eredità della trasformazione del novantacinque vale a dire
Di riorganizzare su basi di entità di nuova il masse
Marginali di quella che si chiamava la periferia che però accetta di identità arsi non prende identificarsi non più su basi religiose ma su basi molto più moderne
Il molto più egemoniche nel senso che lanciano vale a dire proponibile per una vasta gamma di di di attori sociali ed economici
Alle elezioni del novantadue non solo
C'è naturalmente più del settanta per cento dell'elettorato che aveva votato per fa per il partito del benessere
Nel mille novecentonovantacinque ma ci sono anche i grandi istituzioni a leghista purché hanno trovato Inner dove Anna uno sponsor molto attivo alla loro atti ma diciamo
All'introduzione di Istanbul come grande capitale dalla globalizzazione soprattutto per la regione fermezza cui Istanbul sta quindi
C'è una trasformazione per concludere fattore religioso è stato estremamente importante come il mio non nuovo fattore identitario dagli anni novanta in poi per le masse che sono immigrate soprattutto
Dal dall'Anatolia
Come la trasformazione di queste masse imminente secondo dei principi che appunto ha sono perfettamente sono quelli suggeriti
Da dall'integrazione nell'Unione europea c'è una seconda rivoluzione che porta a quello che
La nuova quella ci viene chiamata la nuova politica
A della Turchia
Questa è la
Prima in profonda trasformazione politica al centro Orchidea direi da quando è stato introdotto il sistema molti particolari le novecentoquarantasei la più profonda
Nel senso della trasformazione della partecipazione politica da parte dell'elettorato
Io
Nella
Professor Zucconi e diamo la parola né Giancarlo Bosetti che il fondatore direttore di rete come vi dicevo ma
Tra le tante ragioni della sua
Profonda conoscenza della Turchia c'è anche il fatto che organizza proprio fare sette ad Istanbul uno dei più tre importanti incontri
Pubblici che si tenne nonché si chiama appunto
E
Li stiamo seminari e in collaborazione o se non direttamente l'Università di Blethyn una mai potuto partecipare quindi ce lo dice grande
In collaborazione ecco nella sede
Università io non sono un profondo conoscitore come
I i due spicca schemi hanno preceduto Mario Zucconi Fabio Salomoni
Che ringrazio insieme a Luisa chiodi per averli offerto questa occasione di confronto non frequente
Danno in Italia su un tema come quello della Turchia io non sono profondo conoscitore
Uno studioso però negli ultimi quattro anni
Ho fatto un po'di pratica della
Della situazione turca anche perché la RAI la ragione
Per cui abbiamo scelto come associazione sette dai l'OCSE consimili session
La Turchia
Istanbul come sede di questi confronti ha a che fare
Con una
Con la natura di questo Paese con l'importanza di di questo Paese con gli aspetti di questo Paese che sono stati
Già evocati che lo presentano
A me agli occhi io penso agli occhi di di tutto il mondo non non tanto come
Il luogo di confine nei confronti del quale si definisce l'Europa ma molto di più come un luogo dove che oggi si presenta come punto d'incontro
Una capitale globale che
è Istanbul è il Paese
Del quale
Istanbul si trova ma in particolare questa città una una capitale globale che
Che si presenta come
Si
Simbolico ponte naturalmente tirava
Ah sì all'Europa ma il reale punto d'incontro per tante ragioni che sono state dette tratte
Culture diverse che oggi ha bisogno però al rispetto al passato di essere sempre più attraversato questo sempre più praticato questo punto d'incontro
Senta più praticato dal punto di vista pratico ma anche dal punto di vista mentale l'incontro tra
Oriente e occidente l'incontro dell'Europa con la dimensione Islam
L'incontro degli europei con una con una dimensione della democrazia che può essere diversamente declinata
Attraverso una
Una molteplicità di differenze
Di differenze
Linguistiche le differenze concettuali che esigono oggi per questo siamo andati lì noi che ci chiamiamo lesse
Dialoghi tra le culture
Esigono un confronto fra le culture per per riassumere dirò che noi tra le iniziative che abbiamo in programma che ne che cominciamo a realizzare sul nostro sito le sette doc punto Olbia
Quello di un dizionario Inter interculturale l'esempio che veniva fatto poco fa della concetto di minoranza
è chiaro che dove la parola minoranza avuto una storia
Dolorosa particolare difficile oggi
Se danno il concetto di minoranza
Evoca immediatamente tutela delle minoranze uno dei postulati di una visione liberale chi parla di chi parla della tutela le minoranze o si qualifica come Libera
E
Lui la parola minoranza hanno insistito su questo diverse me amici arabi ci guarda suona in un altro modo board vuol dire
Può voler dire
Sia
Oppressione
Ma può voler dire anche sia privilegio e delitti quel quando parlo di minoranza in Siria economie avanzate vita anche se non c'entra la minoranza limite al potere in Siria il regime di Assab nel regime di una minoranza verità
La famiglia versare alla famiglia
Alle vita anche se è un è una differente ramo che di alle viti turchi non riconoscono come proprio quindi
Pensate semplicemente che per realizzare in un dizionario interculturale una comprensione sul concetto di minoranza posto concetto
Postulato uno dei cardini del pensiero liberale però non può usare la parola minoranza perché minoranza lì sì pronuncia minoranza ma suona élite privilegiata oppure suona oppressione
Il suo rinnovo
Votazione su una minore ma il minore per
Per un liberale
In certo senso è un suono che
Che che che piace perché dimmi come tratti le minoranze dicevano io ti dico che che regime è il tuo cioè un regime liberale se non
La Turchia è un luogo dove questi confronti possono dar luogo più e meglio che in qualunque altro posto al mondo ecco
Perché badate un confronto fra cultura musulmana
Fa cultura diciamo di background musulmane che sia la cultura di musulmani credenti che sia la cultura
Di musulmani non credenti ma di formazione musulmana e perché l'Islam non è solo una dimensione religiosa per i credenti ma anche una dimensione culturale
è un dialogo molto difficile perché sono diversi gli standards sono diversi i circuiti accademici non praticano questo al al di là dell'importantissima eccezioni delle università americane nel mondo arabo
Di direttive di poche altre sono sono sono aprire rare difficile le occasioni di reale contro vanno crescendo per
Grazie a iniziative come come queste che noi proponiamo di confronti interculturale
La Turchia si presenta
Come un luogo particolarmente adatto perché perché ecco la parola chiave del documentario voglia una gazzella e pluralismo alle liti pluralismo
Islanda e pluralismo ecco il pluralismo come dire il prodotto più sofisticato
Della della civiltà romana la convivenza pacifica il
Il pluralismo inteso non soltanto turismo politico perché liberali tutto notano imparato le differenze politiche
Quando convivono e confliggono in modo non violento in regimi rappresentativi eccola
VAC la grandiosità della
Il modello democratico liberale ma il pluralismo forte pluralismo profondo come lo chiama con il pluralismo delle culture questa è la sfida più difficile e il pluralismo realizzato
Delle tante minoranze è il prodotto più sofisticato
Della civiltà umana perché temere accanto alle unità alle altre religioni che sono portatrici di identità portatrici di assoluti eccetera e farle per convivere in modo riflessivo non violento
è un punto di arrivo estremamente difficile
Per per dire i temi i temi relative altro riscontro che sarebbero
Moltissimi voi avete già detto molte cose utile io voglio aggiungere questo che
In Turchia più che altrove si vede come
La combinazione di religioni pluralismo e laicità che poi vorremmo immaginare come una
Una superficie perfetta piano spianato una o una
Una una una una sfera in cui queste dimensioni religioni
Pluralismo laicità si si combinano in modo armonico in realtà
Difficilmente difficilmente si si possono mettere insieme senza problemi perché
Lungi dall'essere una sfera al Prefetto questo triangolo si presenta come un triangolo Oscar Leno con ad assetto variabile con tutti i lati agli angoli difettosi
Ce n'è sempre troppo di uno e
E poco degli altri ingredienti per cui
La vicenda turche alla vicenda di un di un Paese che ha
Realizzato uno standard democratico attraverso la laicità
Che che la lista la rivoluzione di Ataturk attraverso alti e bassi e colpi di Stato ma
Questa
Questa laicità è stata una laicità di contenimento della religione la norma recita nell'ambito di Consiglieri miei amici laici che si
Arrabbiano quando
Si parla di
Di
Lei cita gestivate si arrabbierà fanno male sì si sbagliano si sbagliano molto perché ci sono
Tante laicità diversi sono laicità esclusive laicità di contenimento della religione ci sono laicità accoglienti per la religione ci sono tantissimi gradi diversi
Di rapporto fra laicità dello Stato nel il pluralismo ha bisogno di un certo grado di di inclusione di visibilità di inclusione delle delle religioni perché
Le comunità religiosa aspirano a vedersi rappresenta come gli elementi oggi non sono contenti del livello di riconoscimento lo vogliono maggiore
E quindi
Le Regioni avviamenti imparato non sono nella dimensione forse colare per dirla con il filosofo
Allora ma che sono un test di pluralismo so contesti pluralismo la laicità di di per sé è specialmente nella sua forma esclusiva e di contenimento
Non adempie non soddisfa pienamente il tetto tutti i test di pluralismo non tutto quello che è laico luccica sia detto anche davanti a microfoni di Radio Radicale non con tutto quello che è laico
Logica
Anzi
è tant'è vero che
La la la la laicità dei colpi di Stato dell'esercito turco no no non ci è piaciuta perché aveva bisogno poi per dare coesione
Al alla
Alla società turca e al sistema turca avrà bisogno di fattori ideologici aveva bisogno di altri fattori quindi
A
Come dire oppresso
A contenuto la religione a oppresso varietà religiosa in Turchia a imponendo un'ideologia nazionalista
Come fattore coesivo un'ideologia nazionalista che in un Paese fortemente islamico no
Che conteneva la religioni di Vendola come minacciosa per l'assetto sociale
E e
Prendeva impraticabili impronunciabile troppe parole ecco quindi sono già stati ricordati la questione la questione curda le cose in pronunciare la questione curda
La la minoranza curda
Molto la la minoranza ancora più che la minoranza ma ma memoria armena perché per fortuna degli alle liti sul
Loro tracciato storico cioè c'è una pagina dolorosa come
La strage del novantatré ma non c'è un genocidio della
Dimensioni di quello meno e
La occultare il genocidio armeno della nella ideologia nazionalista che ma lista
è stata
è stato arrestato una pressione così forte sulla società che solo adesso
Solo adesso la
La coscienza pubblica turca si riesce a liberale sono diciamo siamo contenti di avere potuto realizzare noi proprio rispetto
Che insieme alla BTP alla Università picchi dovete stabiliti ha tra le ragioni che la sua fierezza quella di essere stata la prima
Che ha organizzato un convegno pubblico
Sulla questione almeno non senza conseguenze diversi professori hanno pagato molte delle cose che hanno scritto in ma altre università adesso non facciamo nomi perché non perché non vogliamo essere cattivi invece ancora non si può fare
Un convegno sulla memoria almeno
Sono due anni fa
La la raccolta di di testimonianze di memorie sulla questione almeno ha avuto un enorme successo
Per la prima volta è emersa in pubblico il fatto che ciascuno che migliaia e migliaia di persone hanno consegnato i loro racconti ha un sito no hanno raccontato le storie le loro famiglie
Vede i nomi e dei bisnonni scomparsi di quella tremenda vicenda dell'inizio dell'inizio del secolo quindi
E
Questo triangolo Scalera pluralismo religioni e laicità non è difficile da è difficile da
Rendere
Più presentabile naturalmente i progressi però non si riescono a fare adesso il
La politica turca sta cercando
Un nuovo equilibrio attraverso
L'esperienza del partito giustizia dello sviluppo che ha
Attuato strategia anche costituzionali di contenimento del potere dei dei militari che aveva tutte queste caratteristiche
Difettosa gravemente
Difettoso naturalmente anche l'integralismo religioso
Se si affacciasse diventa un pericolo e come ma anche questa
Per questo dico che la Turchia
è oggi oggi si presenta come un esempio ai Paesi arabi che escono da situazioni analoghi da la Tunisia aveva
Una situazione di di un regime di
Sotto questo profilo aveva molti altri difetti lamentati dalle popolazioni che si sono rivoltati e dai giorni sono
Aveva una laicità di contenimento un secolarismo pronunciato di contenimento con una le una regolamentazione del degli abbigliamenti femminili ed è il vero proibito luoghi pubblici come
Come nelle scuole di Parigi
E
In questi in questi paesi si è presentato questo fenomeno definire com'è un desiderio di Turchia c'è un desiderio di combinare una più una più libera
Manifestazione dell'identità religiosa islamica
In un contesto di pluralismo infatti il se il futuro dei
Dell'Egitto e della della Tunisia di altri Paesi arabi funzionerà bene diventeranno le diventerà Licata andrà in scena
Una politica plurale in cui l'elemento religioso sanno anche turismo politica plurale in cui
Incerto in Egitto dovrà questa pluralità dovrà riguardare anche la minoranza copta così come in Turchia
Dove pure la situazione è molto più avanti dei cani in quei Paesi dovranno riguardare la minoranza che non vuole chiamarsi così
Ma
Anche per le sue dimensioni alle élite perennemente non troviamo o un altro nome ecco
E
La situazione dicevo non è garantito il risultato plurale
Ci sono pressioni perché perché questo triangolo no non fa posto automaticamente sono i fattori culturali e politici lo devono aggiustarlo devono
Devono devono rendere più
Più
Armonioso è chiaro che
Affermare il pluralismo delle religioni può scatenare conflitti però che erano invece
Coperti dalla pressione
Autoritario di un laicismo di esclusione quello dell'esercito
Per cui
I riformisti i turchi liberali turchi parlo parlano spesso di
Democratizzare la la la laicità c'era una laicità non democratica un altro aggettivo sollecita non democratiche le citate
Naturalmente l'emergenza di una pressione
Della religione delle religioni può avanzare fino al punto d minacciava l'eleganza del triangolo
E a sua volta può esigere di essere contenuto ma qui qui niente può sostituire l'azione qui vibrante di una
Di una democrazia in cui le varie esigenze si possano affacciare sulla sulla vita pubblico così come che diceva
I fratelli musulmani egiziani c'è un rischio di integralismo sì c'è un rischio integralismo prima cioè del secolarismo anche di Mubarak c'era un rischio di di autoritarismo altro che rischio perché venivano messi in galera i fratelli musulmani oppure veniva loro impedito di presentarsi alle elezioni
Allora se poi
La pressione dei tre delle forze politiche religiose che si manifesteranno supererà un certo limite minacce era nella stessa
Il pluralismo la laicità dal punto di vista dell'integralismo dovranno queste forse dovranno essere bilanciate quindi
Da per quanto riguarda noi che le guardiamo non
Come Osservatorio come parte attiva di un dialogo diremo sì bene fino a qua ma non più in là di qua insomma ma non prima di qua quindi le modifiche anche il dibattito sulla prostituzione turca
Che ha riguardato nelle dalle nomine dei giudici costituzionali fino alla insomma alla diminuzione del potere dell'esercito in modo da poter punire con più
Severità i tentativi di colpi di Stato
è una quelle sono state pressioni giuste che vanno appoggiate il paragone con le democrazie che stiano europee naturalmente io penso che ci si possa utilizzare
Si possa utilizzare anche perché diciamo fra
Fa fa bene
Fa bene guardare all'esperienza europea delle revoche esiziale per la solidità che hanno avuto per la stabilità che hanno dato e questo può incoraggiare sia i Paesi
Alla via guardare con uno spirito positivo l'incontro fra ispirazione ragione tra ispirazione religiosa
E
Sistemi democratici da una parte e dall'altra può aiutare anche
Io Rutelli e gli occidentali a guardare abbassare diciamo il livello di di tensione e di di di spavento di paura nei confronti
Della dell'affacciarsi
Dell'Islam nella vita pubblica questione che riguarda anche le nostre società a riguarda anche l'immigrazione eccetera quindi quando si parla di
Di pluralismo come di prodotto così sofisticata difficile il pluralismo culturale
Pensiamo anche a noi stessi
No non c'è non c'è un modello che automaticamente soddisfi tutte le esigenze ci sono le costituzioni europee il rumor ma anche le costruzioni
Specie il concordato
Il regime concordatario con la religione cattolica è chiaro che non Parpas facciamo un dibattito con i valdesi
Lo facciamo ma fu un dibattito
Con le minoranze islamica in Italia che non hanno
Che dei i bambini delle famiglie oggi non hanno l'obbligo dell'insegnamento e ve lo diciate che recentemente la Regione scuole pubbliche italiane facoltativo
Però l'opzione alternativa non c'è mance n per le famiglie musulmane sono tanti sono albanesi sono
Sono marocchini né
Sono egiziane certo e non c'è neppure ancora per le famiglie che stiano ortodosse che devono se vogliono possono fare i loro bambini
O lei esenzione Orlando là non
Scusate non l'esenzione una volta ma
Adesso no l'Aula non la nonna
La non fruizione dell'ora nell'ora di religione ma
L'insegnamento alternativo non c'è anche se i cristiani ortodossi d'Italia sono ormai un milione e mezzo quindi numero dei bambini esterni ortodossi deve nelle file di figli di famiglie non sono così numerosi potrebbero
E lungo il cammino quindi per un pluralismo che mette i diritti di un valdese o di una prego ancora o di un famiglia Ucraina alla pari con quelli i bambini
Per le famiglie cristiano romana insomma
Il pluralismo e così sofisticato che non siamo ancora pienamente in portone anche noi che
Qualche volta siamo tentati di perderci come no ultimamente non non tanto spesso dice con un modello di di democrazia
Esitare per tanti altri aspetti perché il pluralismo questo di cui stiamo parlando è il più difficile ma anche quelli anche quelli più di base il pluralismo delle fonti di informazione del pluralismo dei mezzi di informazione pluralismo il pluralismo politico
è sempre soggetto alla minaccia di essere travolto da concentrazione di potere
Non solo da integralismi religiosi ma anche da concentrazioni di di potere in tutto tra l'altro per
Per la cronaca per illustrare la quanto siano complicate
Le vicende del pluralismo e anche degli abiti in Turchia un Land grande tali con
Che oggi cioè centro di un conflitto con il Partito della Giustizia e lo sviluppo dei Istanbul lei è il proprietario di una grande catena di televisioni e giornali che è soggetto a una multa super miliardaria
Che alcuni interpretano come
Questo domande a verità questo Tai con turco una levità a conferma che le minoranze a volte sono in in cima a volte sono in fondo
Ente questo conflitto è sospettato di essere un conflitto politico insomma di essere un conflitto in cui il potere politico della che per i vuole punire
Un potente Cannes capitalista molto potente più credo per il suo potere
Del sull'informazione che non per il fatto di essere all'evitare come a questo questi sono argomenti che che tu conosci molto meglio dalla circolare cioè può intrattenere quelli in rapporto al potere politico del meglio del Paese
Quindi con continuiamo diciamo io è in coraggio il lavoro sulla Turchia perché aiutano a tutti aiutano europei anche a diventare milioni non è
Non è diciamo che il un'Unione Europea e si mette in cattedra insegnando alla Turchia tutte le regole del pluralismo come se non abbiamo il quale siamo tutti cattedra perché
Io direi che dal punto di vista dalla cattedra la legge
Francese contro il burqa tutti dove la legge francese contro il vero nelle nelle scuole la legge francese contro il burqa la proposta di una legge francese avanzata da Marino ad Atene non ancora questa non è ancora legge questa terza in Francia
Ma
Sarkozy la sulla fatta sua nell'inseguimento De Maria Latella di introdurre una legge che impedisca ai musulmani di pregare i luoghi visibili al pubblico
Bene è una legge che dal punto di vista del pluralismo non ha niente da insegnare ristampa
Grazie grazie mille per
In molti stimoli credo anch'io ottiene la nostra esperienza di di divulgatore di informazioni sui Balcani su carta zero e la Turchia i paragoni siano mozioni importantissime importanti per far capire un po'di più perché da veri pregiudizi
Sono radicati Sinni la conoscenza è difficile né di Puglia
E nello stesso tempo ci possono dare qualcosa anche di ritorno
E il laicismo turco
In realtà avuta o qualcosa di non so sei-sette Sideri finirlo un leggi uno sunnita se si può mettere questa etichetta rispetta almeno una
A alla minoranza degli allievi di
E possiamo dire che
In un passaggio fondamentale e per l'area democrazia turca è stata prima l'accoglimento
E da parte di una cultura laicista che mai vista di un'identità islamica
Ed è questo fatto bene alla democrazia e della Turchia in senso lato anche per le minoranze o comunità altre rispetto alla quelle che lei ci può significare disposto accuse interlocutori mi chiedo se da qui si possa fare un parallelismo con l'Europa
E dire che anche per l'Europa che laicismo basato sull'identità cristiana
E sia arrivato il momento di riconoscere l'esistenza di otto milioni almeno ANDI musulmani
Cittadini nel nostro continente e che questa volta farebbe bene a nostra democrazia democrazia di tutti i nostri Paesi e altri la democrazia nel nostro progetto nel nostro progetto democratico non solo a quelli in altri Paesi di
E quindi con l'opportunità di aprirsi più serena niente alla presenza di altri Paesi musulmani come la Turchia nel nostro processo di allargamento ma anche in generale rispetto ad altre nostra reali tali Paesi ventisette Paesi membri alla democrazia interna di questo spazio politico
Ecco ci fermiamo qui con queste considerazioni della direttrice di osservatorio balcanica occorso Luisa chiodi nell'ascolto del convegno i cui lavori poi sono proseguiti con alcuni tratti dal pubblico è un breve dibattito
Il convegno organizzato l'osservatorio barca nel Caucaso che si è svolto il primo aprile a Roma
Il titolato un'altra Turchia Islam al pluralismo e gli alle viti un convegno dedicato proprio la realtà di questa importante componente della società turca
Gli alle viti appunto le alla leghismo questa interpretazione etero Dossola dell'Islam ma che al contempo una confessione religiosa ma anche una filosofia di vita
Naturalmente una realtà storica e culturale ma anche un una sorta di movimento politico per quanto con plesso e articolato e che rappresenta una
Una realtà importante nella Società turca
E proprio per la Turchia gli alle liti sono un'occasione per riflettere sul suo rapporto con la pluralità le differenze ma anche per noi sono uno stimolo a guardare la Turchia al di là degli stereotipi
Puntando l'attenzione sulla complessità religiosa storica e culturale del Paese
Su Radio radicale punto ittiche potete ritrovare la registrazione audio integrale del convegno al quale sono intervenuti lo ricco diamo Fabio Salomoni sociologo ricercatore della Croce gli universi di Istanbul coautore insieme
A Davide sì che le del documentario il leone e la gazzella
Il professor Mario Zucconi docente di relazioni internazionali all'Università di Princeton e Giancarlo Bosetti direttore di re sette i lavori sono stati moderati dalla direttrice di osservatorio balcanica occorso Luisa Chiodi
Sul sito internet di dell'Osservatorio www punto balcanica o coso punto ordo
Trovate naturalmente ulteriore informazione sul convegno sugli alle liti e anche sul documentario che naturalmente vi consigliamo comunque di seguire osservatorio di seguire il suo sito per tutto quello che riguarda appunto
La le trasformazioni la situazione politica e sociale dell'Europa sudorientale grazie per l'ascolto un saluto da Roberto Spagnoli è un buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale