"Padroni a Chiesa Nostra. Vent'anni di strategia religiosa della Lega Nord" - Presentazione del libro di Paolo Bertezzolo (EMI Editrice)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo gli ascoltatori di Radio Radicale sicuramente sono informati su un fatto
Che nelle ultime settimane è uscito un libro di De Lucia Di Michele De Lucia su sulla greca e la lega è un soggetto politico che ha molto
Tocco interessato gli studiosi di la storia dei partiti politici negli ultimi decenni e a conferma di questo oggi
O reputato opportuno perché niente
Subito balzato nel mio interesse l'ho visto questo libro visto come e impostato anche perché affronta un tema
Il tema della lega da una prospettiva particolari e direi particolarmente delicata probabilmente la più delicata e cioè i rapporti fra la lega Nord e la Chiesa italiana
Il Vaticano e poi anche addirittura proprio la Chiesa italiana non solo come gerarchia ma come organizzazione parrocchiale
E l'autore di questo un libro padroni a chissà nostra vent'anni di strategia religiosa della lega Nord pubblicata dalla casa editrice e mi e Paolo Bertizzolo che ospita gli studi di radio radicale benvenuto grazie mille grazie e Paolo Bertizzolo è stato docente
Nei licei di storie fiducia sia poi anche il dirigente scolastico le con il suo Consiglio grafico ma mi raccontava prima di iniziare la trasmissione che è stato anche parlamentare nell'la difficile
Undicesima legislatura quando io
Dicono che si è terminata la prima Repubblica non ritengo che sia davvero così
Comunque è stata una legislatura molto travagliata dove si erano aperte grandi prospettive grandi possibilità
Personalmente più ci penso anche attraverso questi studi che faccio questo lavoro che ho scritto
E più ritengo che in quella occasione la in quella legislatura
Sì è un po'successo tutto nell'ordine voi è continuato senza essere risolto
Nel corso degli anni successivi fino ad oggi e lo vedremo posso chiederle presso quali partito era
Ero nel movimento della Rete
A ecco di Leoluca Orlando perché in quel momento era movimentista insieme o al massimo scossi dalla lega come gli ascoltatori a avranno intuito darla in flessione
Bertizzolo non è appartenente al PRA inutili Sicignano
Io sono Veneto ma ho una pronuncia diciamo emiliana perché su un vissuto dopo piccolo punto in un piccolo luogo in una piccola parte del Veneto
Dove si parla l'emiliano quindi è un'isola linguistica e poi a Mantova dove più o meno
è continuato questo mio quindi io non sono capaci di parlare il veronese nessun dialetto veneto li capisco ovviamente
Però sono un Veneto che non parlo bene tra però però questo mix terrà Serenissima
E Stato pontificio capisco anche il taglio di questo libro che equilibrato decodificare inoltre ho informato anche se lascia secondo me in sospeso un paio di problemi ma di questo poi ne parliamo del resto
Pionieristico da questo punto di vista e per discutere di questo libro ho reputato opportuno
Chiedere la collaborazione di uno storico di professione Lorenzo stretta LIVEAS che in collegamento telefonico da Milano
Buongiorno buongiorno
A tutte quante le rotatorie stante riversano esce tardiva e certo stanca diverso non devo presentarlo agli ascoltatori di
Radio Radicale docente universitario storico otto ore di numerosi volumi
E anche con sulle spalle esperienza parlamentare
Sì sì
Anche anche applicabile non nell'arco della legislatura
Ossia acqua legge io ho fatto la legislatura nella Prima Repubblica all'ottantasette novantadue cioè quella precedente libertà titolo e poi
Io ho fatto quella delle novantaquattro novantasei sempre con con i radicali come no chiariamo subito perché qui io sono per amore di acribia filologica non c'è una prima una seconda Repubblica le Repubbliche nascono con le costituzioni c'è una prima fase
è una seconda fase sicuramente lo spartiacque dato questa seconda fase della Repubblica
Italiana dall'undicesima legislatura allora entriamo in un organo che impegni politici diversi
Come discorsi c'è la stessa Costituzione ma ci spieghi politici diverso appunto si Sammarco terapia parlo abbia tutti i partiti cambia molto
Certo parliamo di forme di governo magari Certamen ma indubbiamente ma la Costituzione garantisce una forma di Stato resta quella
Bettinsoli in estrema sintesi poi entriamo nei meandri di questo libro che abbiamo un'ora per discuterne
Perché è nato questo libro sicuramente perché mancava un'analisi seria
Abbastanza approfondita sul tema dei rapporti tra la lega e e la Chiesa il Vaticano ma quale se volessimo io chiedo lo chiedo spesso perché è importante dare una visione quale inattesi spiega quali lei si è cimentato nello scrivere questo che vuole dimostrare questo saggio
Ma
Prima di tutto guardi sinceramente
Ho voluto fare un racconto quindi portare Alba memoria della gente fatti che sembrano accaduti ieri
Ma di cui si conserva appunto può Came moria ecco quindi gli semplice mettere insieme quanto è accaduto in questi vent'anni in realtà qualcosa di più anche perché parto
Da prima della nascita ufficiale del partito della lega Nord
Mettere insieme quello che è accaduto in tutti questi anni costituisce secondo me
Già una cosa utile
Utile perché si possono scoprire distante cose interessanti e fare delle riflessioni importanti
Poi la tesi è chiaro insomma è legata all'argomento io ho scelto di lavorare su questo argomento
Perché anche personalmente mi interessa molto credo sia
Una questione tra le principali verte in questo momento nella vita civile del nostro Paese
Sia per quanto riguarda la situazione politica quindi l'assetto visto delle istituzioni i partiti in particolare la lega
Quindi il versante politico sia in particolare forse ma è qui sto interessi interessava e interessa anche di più per certi aspetti
Il versante chiesi chiave lei diceva giustamente in apertura che la lega e una forza politica studiata anche molto studiata
A volte imposto per Fitch aumenta e non parlo del libro che citava lei che è un libro molto serio quello di
Michele De Lucia essi ne conosce è un libro morale pubblicato da Camossi
Ma siamo stati abituati c'è tanta letteratura sulla lega siamo stati abituati però anche tanti libri che sono degli stand book dicessi nell'ARPA giornalistica da qua esaurire impera ormai la Nardò ottica eccetera insomma
Invece io credo che l'importanza della lega da questo punto di vista
Stia nel porre delle questioni vitali sia sul versante politico sia su quello ecclesiale quindi di
Essere un po'osceni o di contraddizione verrebbe da dire per citare
Una espressione che traiamo addirittura dai testi BBC un segno di contraddizione molto forte molto rilevante
E rispetto al quale diciamo in questo momento non credo che la realtà ecclesiale
Sia punto apprezzata a dare una risposta più adeguata benché su questo finale anche comunque su questa introduzione dell'autore
Chiederei Astrikt Rivers una delle tesi di questo libro
è che
La lega sia
Sostanzialmente natanti come un'esperienza politica
Laica anzi precisa opportunamente rotore comune esperienza politica sei con la risata perché le questioni religiose emissioni dei rapporti tra fede politica la laicità dello Stato l'impegno politico dei cattolici
Sostanzialmente restano estranee all'interesse
Principale almeno per quanto riguarda il leader con Bossi d'accordo con questa prima tesi del libero
No che la
La lega nata
Senza nessun interesse per
Dimensione religiosa e quindi come tale secolarizzata dire che non c'è dubbio
Io credo che
Dalle pagine del libro
In cui si vede sempre di più c'è un criterio degli interessi del del comico del delle commistioni con le tematiche religiose dell'assumere tematiche lui io credo che la dica
Rimanga radicalmente un partito secolarizzato
Senta nessun interesse per ricevere religioso se non quello della
Del punto secolare dell'uso politico ditemi Pittini e dico religiose
Quindi come tale essa riguarda la sua ispirazione io sono profondamente convinto che la lega
Che rimane per sempre e soltanto il mento identica a se stesse che sia un fenomeno occorre sui mille contraddizioni giravolte cittadino una coerenza
Di una sostanziale e
Piena coerenza con se stesse e quindi porto secolare e ne potrà riparlare rimaste
è però c'è in come corollario allora stricnina perse
Militato nei file di radicali ed è un leader storico una memoria storica una delle memorie storiche dei radicali perché c'è un corollario a questa tesi
Espressa da Bert solo secondo la quale in fondo nei confronti del Papa e della Chiesa la lega Nord frantumato tutte di consuetudine ha usato un linguaggio o sì conto che nessun altro partito
Nell'arco costituzionale
Ha mai usato nei confronti dell'ANCI Rezqui ecclesiastica bene di calendari Cordon con questa unicità della lega
A non certo pupazzi una cosa che colpisce odierno ossequi toni
Diritti straordinario volgarità che la lega è riuscita a entrare
Non li ha usati nessuno in termini di insicurezza
Di contrapposizioni ETI implicita diciamo nel
Lenta e difficile nelle detentori credo che i radicali
Abbiano saputo
Diciamo fare altrettanto
E quello che colpisce nella lettura da questo punto di vista e che in alcuni casi
Si trovano somigliante ditemi a del tutto a parenti perché legge venne stessi ci si accorge che il senso della politica di chi fa anche qua addirittura
Bossi si richiama a volte alle città che la Chiesa turni poco elevata Muscau figura
Quanto a prevedere che le espressioni evangeliche che anche Parrella evocato ma
Sederci ventitreenne Circolo perché penso l'intenzione
Il contesto culturale trovi più politico del tutto opposte anche quando anche quando Bossi arriva volto a mettere in discussione a minacciare la Chiesa
Denuncia il concordato vi chiedo di dire concordate difensore del tutto opposto in che senso opposto esterni
Come in che senso opposto qualche esempio uno due esempi inutilmente attualmente in uso che lista la minaccia Lazzaro
L'operazione divorzi e porta ATA servirà impadronirsi in qualche modo colpire temporale della Chiesa usare rafforza a usare la forza la possibile forza temporali della Cina ai propri fini
Quindi strumentalizzare politicamente in servire politicamente alla Chiesa e credo che in corso un cattolico sarei potuto che ci sono molti cattolici libero lo testimonia molto preoccupati di questo mentre la politica
La politica radicale è tolta mai
A liberare la Chiesa dato che l'equilibrata acconsentì a creare un terreno
In cui la Chiesa abbia
è mai come il CUP chiunque tutor tutta Luca di una possibilità di far valere davvero i propri valori Pohrib rivolgendosi al Presidente usando
Ab origine il potere politico quindi una costante profondamente diversi direi opposte Bertizzolo d'accordo con questa chiave interpretativa proposta stupire sostanzialmente sì
Infatti quando io parlo di unicità della lega nell'uso di un linguaggio spregiudicato nei confronti in particolare della Chiesa non solo ma anche in questo punto il versante della analisi che ho compiuto
Ne parlo proprio nei termini in cui ne parlava il professor tetto diverso e cioè di un linguaggio
Diciamo molto grossolano molto rozzo
Culturalmente
Povero spento
Che ha come scopo proprio quello di
In qualche modo demolire ecco di sgretolare la credibilità il l'affidabilità non so come spiegarlo insomma no
Dell'avversario con con a cui ci si rivolge
Che cosa fa veramente sono completamente d'accordo molto diverso dall'ad altre attività che ha svolto e svolge il Partito radicale del movimento radicale nei confronti di una concezione della laicità dello Stato
Che ha una sua assoluta nobiltà i perché in parte quindi da un Progetto da una visione da una cultura
Che sono completamente diversi nella della lega non ha assolutamente il senso della laicità dello Stato
Io ritengo che sia un movimento sono d'accordo col professore
Che non ha mai cambiato le proprie posizioni
Nella letteratura sulla lega troviamo molto spesso questo giudizio no la lega si converte la lega abbandona il secessionismo per il federalismo
La lega abbandona gli attacchi alla Chiesa perché vuole no una nuova fase in cui i rapporti sia meno conflittuale in un profeta non è mica vero io son d'accordo in realtà si tratta di
Tipo oltre di scelte tattiche di contorsioni diciamo una non distanti Gilles assolutamente non di cambiamento credo che la lirica diceva al suo sorgere non sono molte le sue idee di fondo non sono fermissima
I molto come potrei dire o rocciose
Sono principi non negoziabili definire qualche volta nel libro per riecheggiare può nuovi valori non negoziabili appunto della Chiesa non sono mai stati bonificati
Quindi io mi trovo d'accordo lo sostanzo dello giudizio che da proprio sullo stile diverso anche la Comuna la comune visione positiva della figura di Papa Giovanni ventitresimo perso in realtà
E non collima tra i radicali
E e i leghisti perché mentre per i radicali è
Una figura quella di papa Roncalli che apre la stagione che inaugura la stagione del Concilio
E quindi del rapporto della modernità il rapporto che la Chiesa dei conti perché se deve fare con la modernità invece per la lega
E l'ammirazione Giovanni vincessi potersi una migrazione di carattere diciamo così di colui il quale era ancora lì e Boldi Papa Pacelli
Ed anche dall'altra dei connotati tradizionalisti
Che rappresenta
Alla dottrina il Pontificato di un papà pur così riformatore anzi rivoluzionario come tra Giovanni dicessimo terzo in questo si può leggere
Specularmente questa figura di questo Papa anche attraverso le reazioni diverse della rete mentre negativa e la posizione nei confronti del Concilio
Il Vaticano II come negativa è la posizione della lega nei confronti dell'unità politica dei cattolici
E questo è un tema
Molto ben affrontato in questo libro Berté insomma
Gli per riprendere quanto diceva il professor Sticchi diverse una posizione potremmo considerarla una posizione modernizzatore dice
E il periodo punto che va dal novantadue e novantaquattro quando la lirica compiere una dura poli mica nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche proprio
Perché ancora diciamo sostenitrici dell'unità politica dei cattolici in particolare
Nella prima fase di quella del biennio della Democrazia Cristiana poi quando
Si era dimostrato insostenibile mantenere in piedi partito ormai
Con posso dirvi distrutto da da
Tangentopoli
Il nuovo partito che fu un partito popolare che venne fondato
In quel periodo in effetti che ricordo benissimo perché poi appunto vivevo anche personalmente in quelle
In quella congerie politica tumultuoso tumultuosa
In effetti il la lega da questo punto di vista stava svolgendo un'azione importante io sono sempre stato io sono un cattolico su sempre stato convinto
Che dal punto di vista politico l'unità dei cattolici
Doveva essere superata cioè il valore della laicità in politica il rapporto tra fede politica posto in termini di distinzione non di separazione ma di distinzione
Sono valori che punto dal Concilio in poi sono maturati in una parte credo purtroppo un minoritaria dei cattolici impegnati in politica i dei cattolici più in generale
In quel momento si è posto con serietà
Il problema che poi è stato risolto nei fatti dall'elezione del novantaquattro perché
Quattordici aprile novantadue e novantaquattro il Partito Popolare ha preso circa il sedici per cento dei voti si è dimostrato il visivamente
Che i cattolici avevano votato in coscienza in libertà secondo le opzioni politiche che ritenevano più appropriate a proposito appunto di quella
Datare l'undicesima legislatura quattordici aprile mille novecentonovantaquattro uno dei
In quel periodo uno dei Bersani di della lirica era
Camillo Ruini
Capelliani Camillo Ruini che poi vessato per la Chiesa italiana il principale collaboratore inerenti contigua di Giovanni Paolo secondo e che insieme con Silvio Berlusconi è stato
No utenti coprotagonista sul versante ecclesiale e Luini in quel
Quell'anno va nella città di Marco Pannella a Teramo
Il prossimo già un discorso in cui prende atto della fine dell'unità politica dei cattolici e il fatto che il sistema maggioritario in due avrebbe indotto la Chiesa a fare i conti con questo sistema elettorale e quindi a
Cercare di dialogare con la destra e con la sinistra e in tutto questo la lega che il ruolo assuma
Qui la lega dimostra che punto la sua battaglia contro l'unità politica dei cattolici precedente in realtà non era condotta per l'affermazione appunto dei valori della laicità del pluralismo
Ma nell'ottica della proposta del Progetto diciamo leghista
Quello appunto di una chiesa
Chi fosse riconducibile alle istanze chiamiamole dell'affermazione etnica
Della dell'indipendentismo secessionismo sono termini campano tutti spiegati perché hanno un significato molto preciso al di là di quello che può sembrare nelle affermazioni che fanno da Bossi e gli altri leader leghisti
A volte confusi ma diciamolo sì certo
Beh Cook concluderei prego prego perché in realtà poi la critica Ruini
Viene condotta proprio perché Ruini
Non accetta se ridurre la Chiesa la gerarchia
CEI non ha mai accettato alcuni fondamenti della proposta leghista quindi strettamente il secessionismo perché ha sempre difeso l'unità politica
Dello Stato italiano e questo è sul fronte della soprattutto della vertice della chiesa però farà inserisco certe quindi Ruini peso che poi successivamente bagnarsi sotto mentre poi l'altro fronte quello sociale e quello sociale dello felice l'unione dei salami immagine storici e l'altro fronte della lotta contro soprattutto il Cardinale arcivescovo di Milano Martini chiaro tra l'altro qui c'è umana connessione anche con l'attualità per le elezioni
A Milano amministrative e su questo ci ci ci ritorniamo ma uno delle polemiche
Sollevate in quegli anni anche contro il concordato
Altro aspetto
Che un po'lo accomuna polemica antiradicali nei confronti
Della concordato anche nella versione rinnovata nel mille novecentottantaquattro
Street credo trova anche qui differenze nella polemica rispetto al tema specifico del concordato fatto dei radicali rispetto
Alla a alla polemica condotta dai leghisti si avrebbe nulla in comune
Nel senso che il
La polemica
Chissà contro il concordato appunto come già accennavo prima rientra
Nella
Se una battaglia strumentale volta sostanza servire la Chiesa Sellars è una minaccia cenno non importa nulla ovviamente alla lega della laicità dello Stato un valore che non
La lega non sospette neppure l'esistenza
Alla lega interessa il proprio impegno strategico adesso magari vorrei dire qualche cosa su cui sto poco confronto con le relative riunioni
E
Quando from ostacolo USA la minaccia della denuncia concordato per spiegare la la la Chiesa tasse astratta e so che la Chiesa
L'ostacolo e anche sulla sospese scusi il sterile verticali discorso completamente diverso accerto no ma in realtà poi la polemica della lega e contorta sulla concezione
Spinta suggerita da Miglio e che l'ordinamento canonico poter dovesse ridursi anni niente di più che a uno Statuto accertato lo propongono di lettura in una proposta di riforma costituzionale
Propongono proprio questo
Quindi io vi c'è lo zampino di medio sì sicuramente il quale
Dal docente della Cattolica aveva avuto qualche problema in cui si incrociano Petrocelli nostri
Be'aveva un atteggiamento a volte proprio oggi pregiudiziale opposizione alle posizioni diciamo ecclesiali
Ecclesiastiche anche lui secondo me difettava molto
Nella acquisizione dell'accettazione dello valore della laicità e certo ho interrotto però storico perché è stata diverso voleva fare un
Riferimento alla posizione alla polemica
Tra Ruini e la lega
Chiede fare estremamente significative realtà io credo che
Corso-concorso significa sposteremo
Costruire
Se siete messi un'interpretazione della storia d'Italia degli ultimi
Venticinque anni in questa viticultori quei tassi questa parte della storia della Repubblica vogliamo chiamare Seconda Repubblica
Perché in
Realtà
Insomma sono
Se facciamo eccezione dei radicali solo momento
Sono le uniche due strategie che si sono confrontate in questa nella farle chiamiamole nascondere pubblica che ci capiamo
Bossi ha sempre avuto una
Straordinarie chiarezza
Sulla propria strategia e anzi novantasette è un anno cruciale molto più di quello che molto spesso sia
Perché c'è possibili si diceva allora a rileggere guardare anche i fondi quindi sui discorsi precedenti stilistiche negli scorsi anche i discorsi che piace che spesso le più significative ci va al bar quando si trovava
Se stesso aveva un disegno che investe quell'OP arrivare a
Una
Contrapposizione frontale fra la lega ossia fra il valore di identità padana
Intesa come valore
Sicché qui sarà grande il grande rivolgimento che porta la lega nella scena politica e qui il di e quindi in forma di di imporre a un certo punto a tutta la scena politica cultura il fatto che possa essere considerato un valore documentale stessi
L'identità regionale piuttosto che padana piuttosto che intenda questa queste identità parallele impone come un valore
E quella sua strategia
E quella di arrivare alle elezioni del novantaquattro quando sarebbero stati
In una situazione in cui da una parte c'era la lirica che
Potesse rappresentare tutta l'opposizione del nord
E contro la contro il sistema dei partiti con tutti gli altri e non c'era qualche arrivato questo a questo punto
Perché
Se si dicesse si ricostruiscono ricorderete che nel alla fine novantatré della crisi generali perché i tempi la lega
Anche i sondaggi darlo vincitrice impedimenti tutto il nord altri è la cartina di titoli cura bilanci ventuno avrebbe vincolatività il confronto e quello che voleva l'acquisto scorso fra
Fra
E e il suo nord e tutto il resto con l'idea in sostanza alcun commento tecnico molto forte di sostanzialmente guerra civile
E
Incrementata bloccata questa sua operazioni in realtà
Scorie
Berlusconi deve la comparto interruzioni nel svuotato valicare quindi tutta la ore successive dei rapporti tra Berlusconi e della lega va letta a partire da questo da questo dato
In questo contesto in cui tipi di trasformazione e e in cui la lega approfondito profonda questa sua tutti chi è che poi porterà avanti negli anni con straordinarie coerente di arrivare pian piano ricostituire aperte situazione e riportare
A riportare quello che
Più varata tanto è vero che riuscita a quello che sicuramente riuscita
Affermare una propria egemonia culturale tanto è vero che tutta la vita politica ruota intorno ai temi e alle questioni che la lega pone in cui articolato strategie in questo momento l'immigrazione la chiusura C tre e
Dall'altra parte invece Ruini in questa fase comprende che appunto l'unità politica dei cattolici è finita che quel sistema produca definito e proprio
Diversa strategia c'è quella
Giocare
Direttamente in politica era affermare i valori
In Francia o di valori non negoziabili molto bello in questa in quelle libero Libro quinta questa contrapposizione tra diversi valori non negoziabili credere chiese se dico che quelli della lega
E volto costruisce una una operazione che dura per un quindicennio in cui la Chiesa riesce a giocare a IRE
Grazie e e a è
Allora e a battersi per la per una propria egemonia in realtà non riuscendoci
Civici molto di più i costi di quello che riesca
I contenuti dei termini giocando fra i diversi schieramenti per intorno ai a intorno ad alcuni ad alcuni valori e leale e credo che su questo
Il sulla tenta di altre strategie salvo quella radicale che però non ha trovato le gambe
Per affermarsi in queste virgole
Veramente chi volete il confronto fra queste due pratiche è una chiave di lettura per gran parte della vita politica italiana di questo
Lei si può fare un confronto perché cardinale Ruini dovette affrontare dal Presidente la Conferenza episcopale all'interno della Conferenza episcopale
Il problema di una parità di sensibilità espressi da al loro estremi da un lato dal cardinale Martini e per restare al nord per l'altro lato da
Ordinarli Biffi no non da scolare scardinando il Biffi vere Scola poi arriverà in un secondo momento e poi gli scolari il rapporto è più con
Appunto il discorso più che con la lega e con CL e allora lire EU poi c'entriamo
E quindi Ruini dovetti al suo interno fare quest'opera di mediazione
Attrae su queste due anime espresse Martini evita Giacomo Biffi e anche in seconda istanza da Maggiolini
Vescovo arcivescovo di di Como sul presupposto però
Di interpretazione antitetica delle del pontificato di Karol Wojtyla perché per Martini incombe Wojtyla il pontificato diluitivo era un pontificato che ha sviluppato l'universalismo conciliare laddove per Bossi invece il pontificato equi etichetta chiavi di lettura come peraltro papà alternativa e diversa antitetica
Di aveva sviluppato invece l'identità nazionale che era propria caratteristica del Papa polacco
Nel terzo si
Infatti volevo dire una cosa rispetto a quanto diceva il professor Sticchi diverse che da quanto ha fra detto lui che condivisibilissima molto lucida l'analisi
Il fuori appunto quanto sia centrale non secondario in mai messo a nel cassetto la Scelta secessionisti cadere la lega
E costitutiva non a caso rimane mancati giustamente per cui brevi perché aveva quella parte del parco esatto non a caso Vesca nell'articolo uno dello Statuto consumo cioè quel non subiti io
Tra l'altro e nello Statuto anche dei giovani padani cioè c'è una coerenza dell'insieme del movimento anche i giovani padani mettono nel loro statuto che vogliono l'indipendenza dalla Padania
E tra l'altro con atteggiamenti affermazione anche un po'più pesanti
Ecco la polemica poi di Bossi e della lenta nei confronti della Chiesa
A un suo diciamo una sua
Momento od un fulcro ancor più acceso più che con la Conferenza episcopale con i cardinali dodici vescovi di Milano prima con Martini sui e poi con
Tettamanzi
C'è una differenza ci sono attualmente aspetti comuni ma si può dire che ci sono anche differenze di accento di accenti di polemica
Le scene Martignana impegnarvi le garanzie ecco non credo una sostanziale differenza adiacenti perché la polemica della lega contro entrambi gli arcivescovi
è stato di una durezza assoluta
Per dire contro Martini per una lettera pastorale che aveva fatto nel novanta tre addirittura in atterriti barbaramente minacciato di raccogliere le firme per chiederne la destituzione
Allora possono opportuna per fare un piccolo episodio se che trovo ed in quella parte diritti si fossero decurtata io io non lo verso il sud
Abbiamo fatto nella libera rincari mirano cuoco dovrà Irene Pivetti deprimente
In cui io
Ritoccata radicale
Bistrattati parla pro capite sono energetico riguarda
Beh ma penso che ne valesse la pena perché vero perché in quel momento del cardinal Martini rappresentava la posizione più lucida a mio avviso all'interno della Chiesa su due questioni
Sul federalismo
Che
Ha dimostrato di sostenere davvero e non a parole come molti purtroppo sia sul versante politico sia su quello che gli Hare hanno fatto in questi vent'anni tant'è vero
Che ha pubblicato un documento come Commissione giustizia ettari pace di Milano che a mio avviso tuttora è un grande documento sul federalismo perché non è
Solo una enunciazione di principi noto e basta ma scinde poi anche
Sul terreno concreto di proposte molto cioè che vogliono intendono essere praticabili concrete
Che la lega assolutamente ignorato e questo mette molto
In discussione come posso dire appunto la strategia della lega fa suscitare il dubbio
Che l'interesse della lega non sia quello appunto di creare un'area diciamo di cultura politica seppure da lei egemone esatta ma che comprenda altri soggetti coi quali camminare verso l'obiettivo del federalismo
Ma che voglio appunto la rappresentanza esclusiva del territorio e quindi non mi interessano le voci anche importanti documentate serie che possono andare nella direzione in cui si muove
La sua strategicamente insomma un altro nominativo il federalismo della lega tutte che reiterata sulla cessione sorprendente è una premessa sono d'accordo
è un organismo poiché c'è la vertenza ora mila e l'altra all'altra l'altro versante della lucido apposizione di Martini credo che sia indisponente della signora che cattolica che ha capito nel modo
Migliore
Appunto quello che è accaduto tra il novantadue e novantaquattro nella fine
Dell'unità politica dei cattolici e l'ha interpretata come un'occasione in positivo Bessie la capi grazie grazie al suggerimento
Quinci sui tagli vennero confratello gesuita scomparso o qualche giorno fa dedito realista per
Trent'anni della Civiltà Cattolica padre Giuseppe giusto che lo precedono che fu l'unico
A dire attenzione mentre gli altri sottovalutano compresi gli esponenti della Chiesa attenzione perché la lega non è un fenomeno passeggero non prendetelo sotto gamba
Ebbene grazie a questo contatto che Martini i mutui e approfonditi e del resto il rapporto anche intellettuale tra Martini
E i dentisti in realtà non c'era parte nota non c'era partita perché attualmente i leghisti avevano una sensibilità e hanno una sensibilità ai problemi del territorio molto forte
Martini occupo ruoli anche di responsabilità fu Presidenti delle conferenze episcopali d'Europa
E quindi di un'Europa che si era allargata in una missione con l'altro polmone dell'Europa orientale e quindi
Insomma personaggio un triste caratura internazionale mondiale certe e dall'altro lato invece una forza politica che volutamente
Si rifiutava di elaborare concezioni Cosimo pubbliche o anche solo l'hospice nel fermandosi invece ci vado da un territorio ma Martini era soggetto non solo il tre il ticket
Politiche della lirica stato anche soggetto alle critiche sulla sua visione sociologica di Comunione e Liberazione
E se c'è una mancanza in questo libro ma
è un suggerimento per la prosecuzione e il rapporto tra la legga e Comunione e Liberazione che in Lombardia in modo particolare a Milano rappresentata al voto dei cattolici
Perché qui c'è un riferimento alla lega
Per la trasporto con Patriarca di Venezia tra l'altro c'è un è un refuso Ettore Scola Angelo Scola mi scusi e però ecco ettaro assolutamente en passant questo di solito mentre invece quale è stato con un rapporto della lega con CL
Anche in prospettiva di questo Governo che c'è a Milano di Formigoni e dell'appoggio delle
Ma è un tema dico sinceramente che non ho approfondito quindi o solo qualche
Valutazione da osservatore se vogliamo anche da un uomo impegnato sul piano civile sul piano politico
Un conto secondo me era questo rapporto quando c'era Irene Pivetti per cui
Con il rene Pivetti poteva esserci una saldatura
Che nasceva da una comune cultura chiamiamola autonomo non so religioso tanto per intenderci di tipo tradizionalista ecco
E
Anti conciliare
Cosa che non vedo nella posizione di Formigoni almeno in termini così espliciti
Il rapporto si gioca soprattutto nella Lombardia e soprattutto un appunto a Milano
E qui mi pare che sia più sul versante della competizione
Che su quello della
Collaborazione vocazione strette sei
Sasso non sarei così d'accordo su una sul sul fatto che la Pivetti potessero essere un gran tramite con CL perché
Eccelle tutto si può dire salvo che per il giornalista De Cristan orbita servizi nella Chimenti almeno finora chi compie avuto finché non è passata ad altro genere di
Difatti due entità e la famosa incaricava come sempre lefebvriano Atom prevista nel senso più
In realtà con con poca finita sostanziale composti ritengo perché state dirottate dello statuto
Strade
Sono separate ma mentre sono accordo sia una volta con l'approfondito l'argomento per cui forse non lo so ma ascoltare anche gli che
Il rapporto fra
Formigoni e la lirica sia quello di un rapporto
Alleanze di alleanza competitiva
In Sicilia in realtà una partita molto dura perché entrambe hanno entrambe hanno sviluppato una volontà di di controllo egemonico nessun potere come come aspetto però per le finalità in realtà molto diverse perché le finalità con cui
Liberazione piuttosto che il rinvio usano poi politicamente il potere il potere che occupano è ritirata molto diverso
Io quindi che non vi è un argomento unitariamente varrebbe la pena di di ragionare anche per ragionare sui caratteri delle
Importazioni religiose
Avvocato Michele che vorrei per altro vivi CL della lega
Si realtà al
CL non contesta il Concilio
Dopo ottanta essi alimenta operazione contesta l'interpretazione tendente a scegliere il COCIV e infatti il punto che io rivendico dal Concilio è appunto infatti ognuno il testo di riferimento ciellini
Almeno quelli più consapevoli era quello di Romano Amelio Utah unum ma
Poi la polemica prosegue con il cardinale arcivescovo Tettamanzi e diventa anche più dura per certi versi talvolta anche volgare molto di più
Sì elette si sposta direi su un altro piano gli affetti cioè non è ai livelli alti che dicevamo prima con il cardinal Martini per capirci
E diventa una bimba Calia uno scontro proprio sulle tematiche della solidarietà soprattutto sul problema della quindi grazie all'immigrazione sostanzialmente poi tutta la questione dei Rom diciamo ecco la culla solidarietà nei confronti anche voi diverso d'accoglienza
Questo è
Poi il leit motiv che accompagna la polemica durissima
Contro l'Imam contro
Il cardinale che non che viene definito addirittura
L'Imam di Milano ma comunque l'ANCI Vespa gettando dovrà intervenire Scaldasole Segretario dissento addirittura dal novero ci sono Regioni in occasione
Per esprimere lo sul solidarietà solidarietà che poi alla fine di cui la cerimonia anche religiosa in cui Tarcisio Bertone disse abbiamo piena dati camorra piena fiducia
A questo un grande vescovo che dalla vita per il suo popolo e perché è molto ironicamente il cardinale Tettamanzi disse no per ora non ho ancora dato tutta la vita non sono ancora male tre mila euro ma Tarcisio Bertone
Disse con una frase che significative tennistico capiscono bene disse
La posizione dei del Vaticano e condivisa dal della Segreteria di Stato in toto dall'editoriale che uscito stamattina su Avvenire organo della Conferenza episcopale italiana nel momento in cui
C'erano anche differenze di vedute rispetti
Tu al Governo Berlusconi
Voleva aggiungere qualcos'altro
No sostanzialmente questo no perché
Tettamanzi Tettamanzi
Oggi
E in scadenza e si aspetta
Il che il Papa decida ora
L'altro ieri sul Corriere della Sera è uscito cita notizia bella
Della visita di Tartini in Vaticano dal Papa proprio sul tema della
E c'è un
Po'un particolare molto importante
Che non è stato notato dagli osservatori nel senso che è stata data la notizia ma che ha un connotato puliti quanto importante e cioè
Le considerazioni le terne di nomi
Fatte dal mezzo
In Italia funziona Bertelle o non sono
Non si sa chi sarà il successore di Tettamanzi ma quello che si sa e che
Benedetto sedicesimo non terrà conto della terna proposta dal ministro
E
Nel senso e per questo che ha avviato questo ha un significato importante perché e
Come dire che
In questa
Situazione politico impolitico paga elettorale e anche in questa situazione in cui tutto sommato
La società milanese e controllata da un sistema politico ASPI tipico
L'espressione del nuovo arcivescovo deve essere un'espressione che un certo senso non sia estranea che conosca i problemi ma che appunto non sia
Immediatamente identificabile con lo status quo per essere una voce profetica
E questo ancora sa che io osservatori a stampa non l'hanno non l'hanno salvata mamme
Mi pare di straordinario interesse
La vendeva solo la ringrazio per queste informazioni le molto dentro le segrete cose per cui
Posto così il problema diventa veramente molto
Interessante molto importante
Tra l'altro la lega sta conducendo una propria Campania come posso dire elettorale nei confronti del successore di Tettamanzi
E se ne sono visti i gli aspetti di anche più proprio volgare alla fine del due mila nove
Quando eravamo già in scadenza del mandato punto in prossimità della scadenza del mandato di Tettamanzi che fu oggetto di attacchi furibondi da parte disordini di altri esponenti della lega
E così via molti osservatori già in quel momento i più occulti
Pulivano appunto questo tipo di uscite della lega in relazione giustamente con la la scadenza del mandato cioè come se la lega
Punisce uno sbarramento facce sono sbarra mentito di fuoco nei confronti della possibile
Del possibile arrivo di un altro Visco che non fosse
Consenziente vicino Scilipoti ittico nei confronti della lega essi perché un cardinale arcivescovile che si ponesse
In maniera indipendente
Non dico contraria ma almeno indipendente
Dal contesto puliti cosa
Attuale a Milano e in Lombardia essa ma il problema per il blocco di potere che si è creato strette diverse ed avere un rapporto all'ottanta per
Che il Governo tra prospettica
Questo quanto abbiamo detto di no io volevo dire che nel settore che paradossalmente pericoli battuto molto interessante
Anche merito suo
Per perverranno l'inferno proprio questo proporre che per legge ma vi è però un aspetto che mi pare invece centrale deliberò
Cioè quello il
Il carattere
Sentita la religiosità che la lega propone
è pur vero che quello che io dicevo prima che la lega alla lega della libertà come tale non importa nulla ma la lega propone un modello di rigidità continua ad intervenire sui temi più riproponendo una in una chiave che è quella
Assoluto credo che se io non sono non sono né un esperto né infedele finiva
Ma
Mi pare profondamente elettrica nel senso che propone il il cristianesimo un modello di clientelismo chiede che la chimica fine evolvente del documento del revisione identitaria il problema con il
C'è nuovi noi diamo rivendicazione in qualche momento addirittura riproposta ricordare un archivio del nord o comunque li ha proposto
Alla alla chiedervi
Ritornare a quelle che sono i suoi valori fondanti descrivendo i valori fondanti come lei perché il Veneto la religione identitaria
Del nord
O dell'Occidente a secondo quanto quello che è quello che cosa in quel momento
Quindi con la conclusione dei club una contrapposizione all'immigrazione fondato su motivi religiosi per i nuovi irricevibile in quanto noi eccetera eccetera ora a metà
Questo ente evidentemente è un terreno di grande scontro per esempio pone Marchini al tema
Che propongono una
Una una revisione dell'Arma e in realtà anche con grazie ricorra spiega naturalmente anche con CL
Chi compra pongono una visione che non ha nulla a che fare con questo salvo che ecco questo forse
Io avrei sviluppato il più bel libro questo tema
Salvo che la Chiesa la strategia Ruini diciamo che appuntato sull'affermazione dei
Dei valori non negoziabili della Chiesa è profondamente contraddittoria
Perché la chiesa nella
Nel Oliver
Affermare i valori
I valori non negoziabili in un contesto ormai IVA e citazione in un contesto in cui il gruppo più richiamati
Alla indiscutibili esaurite esistenza di Dio del
E delle aree del proprio ruolo di interpreti io come era in epoche Iveco che
Lontane
Ebbene circa di far passare vuole affermare
Derivati Armando
I valori di valori religiosi come valori comunque generalmente umani che comunque eccetera questo succeduti sfuggire i valori non negoziabili comunque utili presenterà kit e in questo contesto
In questo contesto
Si richiama a le radici giudaico-cristiane dell'Europa chi vuole il CIPE nelle nelle avrebbe voluto sancite percussione europei inquieta ancora più significativamente molto meno che non il titolo di un minore ma estremamente rivelatore significativo
Rivendica in quest'ottica l'obbligatorietà dei dei crocifissi nelle scuole ed edifici pubblici perché lì c'è
Non perché è un simbolo religioso che non pretende di imporre ormai non c'era proprio lui stesso a Fiuggi non pretende di imporre la propria verità ridotta il crocifisso eh Ursino ruolo della nostra civiltà e quindi come tale può essere
Può essere esposto stento a credere chi non è che credente replicato ora questo in realtà
è un Larry
Un modo
Consapevole contraddittorio ma è un riprendere proprio un giustificare terreno che la lega propone perché sentirci noi vogliamo imporre singoli chiusi in quanto identitari ecco
Le hanno include l'identità dell'Europa per mettere sancita per legge come documentazione stenografica più che legittima e anche condivisibile perché non c'è dubbio che la
Revoco studio verticalmente
L'Europa va descritta come anche fondata sui giudici salgo cristiani ma nel momento in cui vogliamo
Affermarli come inviterei come obbligo giuridico perché in questa perché lo vogliamo affermare la nostra identità il cristianesimo vanno in quanto identità italiana un'identità europea e come tali concepito capito
Alla fine non siamo lontani dall'otto il quale poi
Tra dovuto il crocifisso un requisito come portafortuna circuiti assicura forte aggressione però io credo che su questo è un nodo di fondo perché riguarda la strategia del consigliere Chiesa
Che chiama e in questo decreto il confronto con le con la lega diventa un discrimine tra viveva rigore per la Chiesa sì battezzò sono proscenio proprio perché sono in linea perfettamente
E qua si vede qui lo quanto dicevamo poco prima cioè il fatto che la lega costituisca un segno di contraddizione io la considero il loro ci tengo a ribadirlo
Una fattore molto importante con cui occorre misurarsi con estrema serietà cosa che non tutti hanno fatto e ancora non tutti fanno perché magari banalizzano
No riducono il leghismo fenomeno quasi folcloristico e così via
Si vede quanto è segno di contraddizione perché lastra la chiesa deve porsi questo problema che percorrere la strada
Che porta in qualche modo a una riduzione del valore cristiano dei valori cristiani a un fatto culturale quindi io alla dimensione sociologica alla storia e così via
Incrocia in questo momento in Italia e nell'Italia del nord in particolare le posizioni leghiste
Che sostengono esattamente la stessa cosa ma in chiave anti ecclesiale perché mettono a punto in discussione il Concilio e il Vangelo
Bossi l'unico e l'episodio che ricordava il professor Ezio ce l'ho voluto mettere perché il gustoso
Quando impone il crocefisso nel suo giardino di legno con Crocefisso di legno di stimoli ANSA della sua cattolicità
Dice che poi in realtà è un porto fortuna perché lui uscendo di casa lo tocca e quindi ecco voglio dire non è proprio il massimo della come se sci siamo non è il massimo dell'espressione della fede né Gesù Cristo dei Vangeli è una cosa piuttosto lontano da questa siamo di fronte ha una forte contraddizione
Io credo che la Chiesa sia stimolato anche da questo punto di vista particolare ma particolarmente forte a accelerare sulla l'acquisizione di valori conciliare i
Penso a quello che dice la gaudium et Spes la dei verbo
Che vanno per viste proprio insieme come visione diversa radicalmente diverso del mondo del rapporto della Chiesa
Con il mondo la strada cioè permettetemi di ripeterlo non perché sono in caso di radicale ma perché è un valore fondante secondo me
L'essere sti su Cristiano il valore della laicità il discrimine credo che sia lì insomma vogliamo portarlo lascio matrice essenziale
Occulta che prego strike però come riallacciandomi al Veneto mi viene il tratto di atterrare incongruità
Audizione
Candidata intese fulcro del porto fortuna che però ecco un certo punto in relazione
Rivelatore professore rivelatore Marina questa idea di lì una
Religione perché incide profondamente ricadere religione il comitato etico ci si accorge mai la cosa di più storicamente battuti rivoluzionario definitivo sicuro guarda in un'ottica non ritornare perché di avere
Superato quello che era rovesciato quello che era nell'antichità il fatto che le Regioni e la supervisione di popolazione San Paolo non è un ente appaltante Paolo che c'è no è
è in capo alla Regione dell'uomo ovvio e quindi rovescia rovescia cui proprio questo aspetto mentre la lega propone in cui il primo propone
In una logica
Che non è quella per esempio di partito di popolo ebraica no ma quella di una religione comuni Venturini contenta quindi impedire che le migliori opportunamente vi comunico h delle risorse ma è una richiesta di riunire lo posso dire tranquillamente discussi se fa mentre di fronte a questo
Ecco
Potrebbe essere posso aggiungere trovandomi a Radio Radicale
Beh
Anche i radicali
Con la loro proposta tutti radici guardi lei cita radicale pop possono essere un segno di contraddizione opposto Dalla Chiesa perché in fondo la proposta radicale chi vince
Concludiamo con la con una piena laicità
Il terreno su cui Lara una coscienza religiosa cattolica non cattolica una coscienza religiosa non credente quello che una coscienza
Quindi una buona sedersi la religiosità cristiana è quella che è fondata sulla coscienza illuminata io nel rapporto con Dio concreto mi pare d'aver capito che
Questo sia uno dei temi dei diritti ed etico B sul terreno di una piena lecita tutto due nomi tutte IVA cool carabiniere con la legge
Con la forte materiale della vede i valori religiosi ma con lo spazio la possibilità magari il sostegno alla possibilità della coscienza di
Scegliere liberamente anche la la verità di tutta una verità che crede quindi anche la verità e di dovere questo sia questo mi parrebbe un Ferrero un percorso che conto per la china ed anche qui ricavi per circa e
Ventisei
Presidente su questo terreno che oggi solo che questo questo non dipende soltanto dalla Chiesa ma diplomatico direi in modo principale
Dalla
Dai laici dai laici impegnati in politica e della classe politica è sorto perché
Né il il diritto di ingerenza
Della Chiesa in una società democratica non la si può
Negare
E il problema poi della fattore della DG scissione della maturità di una classe politica che sa separare
La farina dalla Russia quindi talvolta oggi intendiamo inglesi rinvierei perché
Dovrebbe
Nel momento in cui le in cui lo Stato potrà radicalmente laico nel senso
Non ha detto che lesi i territori interessati sono delle persone che si esprimono no ma infatti è ovvio che quello che non lo ripeto il concetto di gente progetto ingerenza c'è nel momento in cui vive concordato
In cui si stabiliscono dei limiti che sono dei
Dei limiti in realtà alla libertà di tutti
Completamente cattoliche una di quel parco quando
La libertà invece deformate
In il privilegio insopportabili altre allora Lunardi che poi corretti semplificherebbe vinto apribili giusto condomini nel momento in
Cui si determina un passaggio che diciamo è anche un po'sottile da cogliere quindi mi rendo conto che comunemente se ne faccia si faccia un po'fatica
è un passaggio che riguarda proprio
Il livello da una parte della testimonianza della formazione delle coscienze scivoliamo anche della critica
Anche se errata che io credo vada riconosciuta alla chissà in tutte le sue espressioni della Chiesa non è un blocco
Monolitico a una pluralità di espressioni per fortuna credo che sia una ricchezza assoluto perché
Questo permette insomma non di avere tante voci tra loro discordanti ma di avere tante capacità di porsi di fronte alla realtà e quindi di non perdere alla fine il senso del processo in corso il valore dell'uomo cammina
Ecco e quindi il la dimensione quindi dell'annuncio della testimonianza della critica i il passaggio
Che diciamo vuole trasformare l'annuncio la posizione della Chiesa in ordinamento legge dello Stato
Celli c'è uno scarto che va sostanza compreso rispettato non posso pretendere che la mia posizione
Per quanto fallita vera o fondata o io possa ritenere la
Tempo fa diventare la posizione di tutti perché se
Noi siamo appunto all'interno di uno Stato laico e pluralista devo accettare che ci sono visioni diverse
Culture diverse approcci diversi atteggiamenti
Diverso il CRA fedi religiose diverse anche mancanza
Di una fede religiosa diciamo nel senso tecnico preciso della parola perché non mi voglio avventurare sulla
Tematica dell'attendismo per carità apriamo un altro
Capitolo
E norma insomma e che quindi io debbo rispettare mi metto in gioco con tutti questi soggetti con la mia capacità
Di farà parlare le coscienze di parlare alle coscienze
Ha delle coscienze che non vanno ovviamente inteso in un'ottica cattolica e cristiana
Come coscienze individuali singole isolate perché sono coscienza che appartengono a una comunità che appartengono quindi che si pongono in relazione
Con una realtà più ampia
Ecco ma poi in ultima analisi rispettando quelle che sono le scelte che il la comunità civile nel suo complesso si dà ancora una volta si possono tornare a Martini
Perché lui come dicevo prima mi pare abbia capito tre novantadue novantaquattro quanto era accaduto era finita
L'unità politica dei cattolici che anche una presenza quindi della Chiesa nella società italiana tant'è vero che propone in interventi molto belli secondo me un ruolo diverso
Per la Chiesa che è quello non più di insegnare semmai qui sto sia stato giusto
No ma lasciamo perdere questo discorso non più di dire al credente e all'uomo in generale che cosa deve fare ma di formare le coscienze
E poi rispettare la libera civile esatto
Certo abbiamo detto tante cose allora in volata Neva potremmo dire ancora attentissimi cinque novembre dello cominciare dalle sempre così quasi sempre così no no ma quello che abbiamo
Di cui abbiamo discusso non non sono ecco fuffa anzi
Lasciamo anche a chi ci ascolta il gusto di scoprire
Credo che l'economia
Abbiamo appunto appunto padroni a Chiesa nostra vent'anni di strategia religiosa lega Nord pubblicato dall'ENI
L'autore Paolo Bertizzolo che ringrazio per essere stato ospite gli studi di radio radicale io vi ringrazio con veramente molta convinzione per questa opportunità che mi avete offerto
E io naturalmente è anche un ringraziamento a Lorenzo scrivesse che analizzato molto puntualmente poi dal suo punto di osservazione privilegiato perché lui sta a Milano
Referente è grazie quindi a Lorenzo strong ci suona e appunto appunto e naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe rilievo agli ascoltatori di Radio Radicale