Speciale giustizia; processo rapimento Cirillo da parte delle Br

Buon pomeriggio la vetrina dello Speciale giustizia
Quest'oggi
Deve prima di tutto i suoi ascoltatori una spiegazione per quello che è avvenuto ieri in realtà come spesso
Può accadere o almeno più frequentemente di quanto dovrebbe
Si sono accavallate due diverse esigenze ieri intorno alle quindici e trenta
E da giustamente riteniamo ha avuto il sopravvento le esigenze della diretta
Dal Parlamento che radio radicale ha assicurato in perfetto orario questo ha fatto sì che ieri lo Speciale giustizia e soprattutto da vedere le quindici e trenta visitasse e poi saltasse definitivamente
Quindi gli ascoltatori sono un po'rimasti prima per questa questioni e poi per
Il cattivo funzionamento della della rete ferroviaria almeno fra Napoli e Roma
Senza notizie della udienza ieri del processo Cirillo che pure vi avevamo promesso bene ce ne scusiamo senz'altro una volta tanto speriamo che non si ripeta colpa nostra
Ma vediamo di recuperare il tempo perduto anche perché l'udienza di ieri si i di ieri mattina e poi
Proseguite nel pomeriggio è stato un'udienza assai significativa
Per DiVersi motivi
Dunque prima di tutto perché si è tenuta al contrario delle ultime due udienze precedenti
Che per mancanza di avvocati difensori non hanno potuto svolgersi obbligando il presidente Pasquale casotti della quinta Tribunale di Napoli a rinviare in croce quel processo
Ieri addirittura ad un'ora
Quasi puntuale per le abitudini locali intorno alle undici
L'udienza è potuto inizia
Ed è stata udienza assai significativa pesce molti pezzi
I testimoni da ascoltare erano multi perché e si erano anche accumulati affastellare tutti
Quelli che convocati nelle ultime due udienze poi non erano stati ascoltati perché se non si non si erano tenute
Fra essi alcuni brigatisti
Capo storico delle Brigate Rosse Mario Moretti
è andato di fronte al pretorio semplicemente vestiti che si rifiutava di rispondere e quindi suo interrogatorio è durato se così si può dire pochissimi minuti pochissimi secondi tiri tu
Più lungo invece l'interrogatorio di un altro Bielli Giorgio Semeria dissociato che aveva degli inferi che appunto sulle riunioni dei brigatisti detenuti all'epoca del sequestro Cirillo cioè sì
Nelle carceri dove erano ristretti di brigatisti all'epoca fosse fra loro filtrato qualcosa che rimandare se alle trattative che fuori si stavano tenendo anche quella in quell'interrogatorio questo appunto di Semeria riserva qualche spunto d'intesa ma senza dubbio gli interrogatori più significativi sono stetti quelli di altri tre testimoni
Vediamo nell'ordine
Agente segreto
Pasquale Schiavone attuale funzionario del SISDE
Siccome è proprio noi che è riferita la documentazione che avevamo preparato per ieri pomeriggio e che adesso vi proponiamo ne parliamo per ultimo
Un altro testimone senz'altro significativo l'agente di custodia intendeva di questa sua testimonianza parleremo questa sera in Candela e l'agente di custodia che parlo con Luigi Bosso il detenuto ebbe una parte nella vicenda delle trattative sul versante carcerario e che poi morì in circostanze misteriosi in un carcere dopo la liberazione di fiducia
Terza testimonianze significativa e quella che ha fra l'altro anche portato dei momenti di drammatizzazione nel corso del dibattimento di ieri
Quella di un ingegnere
Sorrentino
L'ingegner Savarese
Personaggio assai interesse
Perché questo ingegnere
Amico amico intimo dobbiamo suppongo dell'allora assessore si Umberto si vola assessore del comune di Napoli
Bersaglio delle Brigate Rosse di un sequestro con successiva gambizzazione durata alcune ore vede ve lo ricorderete perché poi del sequestro Cigliola nella parlato a lungo
Tutte le volte che si occupa del caso Cirillo notando un nesso profondo che c'è fra queste due vicende non solo temporale e non solo di gestione da parte delle BR che erano le stesse
Che detenevano Cirillo e che sequestrano per qualche ora si vola e poi lo gambizzare
Un nesso di obiettivo politico si o la era l'assessore all'Urbanistica chi proponeva quelli quel piano di ricostruzione che le Brigate Rosse chiamavano la deportazione dei proletari
Bene questo ingegner Savarese era grande amico di suo
Ed è presumiamo
Tanto intimo dessert e poi l'ospite dissi io la uscito dalla clinica dove era stato curato per la grave per la precisi grave attentato che aveva subito
Però le conoscenze nel mondo politico e di l'ingegner Savarese non si fermano a Uberto Siola
Si spostano ANCI e di parecchio rispetto al impostazione politica
E arrivano ad Antonio Gava
L'ingegner se venisse la persona che nel momento in cui ospita sì ora convalescente dopo la gambizzazione
è impegnato con la sua piccola azienda poi pari fallite
Un lavoro di riattamento di di un villa di Antonio Gava
E andando da Gava e portatore di un messaggio di Uberto Siola pensate che entri l'assessore comuniste che manda l'ingegnere di Sorrento a parlare con
Capo dei democristiani napoletane
E di che cosa doveva parlare l'ingegner Savarese
A Gava e fasce di Cirillo doveva chiedere
A daccapo democristiano prima di tutto se lui Dennis Piccirillo fosse ancora in vita
E poi se lei trattative
Di cui si parlava potessero svolgersi questa è la versione che ha dato ieri Savarese
Senonché
Gli è stato contestato
Il passaggio era un po'diverso
In istruttoria lo stesso ingegnere aveva detto un'altra cosa che sembra leggermente diversa ma qualche implicazione
In in istruttoria aveva raccontato il giudice istruttore che semplicemente sì o la voleva vere notizie sulla vicenda civili
E voleva sapere se secondo Gava Cirillo era ancora vivo o no
Ed era stato Gava a parlargli invece della possibilità di una trattativa la cosa importante
Perché Antonio Gava sentito sempre dal giudice istruttore aveva ha sempre negato di aver saputo dell'esistenza di una trattativa
Su questa discordanza di versioni fra quella data al giudice istruttore e quella glieli rese in dibattimento il
Giù il l'ingegnere è stato anche ammonito come testimone reticente Fazio è stato ammonito dal Pubblico ministero Barbagallo no il Pubblico ministero
Una delle figure più assenti in tutto il processo praticamente non si nota non si non si fa sentire non non interviene quasi mai è stato il presidente a sentire l'ingegner Savarese a lungo
Ha più volte chiesto anche in modo un po'ripetitivo
Chiarimenti su questa discrepanza forse il presidente casotti si aspettava di prima o poi il Pubblico ministero si alzasse e come usa dire facesse il suo dovere Focus il teste dire
La verità cioè o ovali smentire la deposizione istruttoria o a uniformarsi in qualche modo se doveva smentire la versione istruttore dovrà farlo in modo ragionevole
Liberissimi questo il Pubblico ministero come tante altre volte non è affatto e e a un certo punto è stato il presidente ad ammonire
Savarese che addirittura è stato posto in quella condizione di limbo i quasi arresto provvisorio per cui è stato portato in una cameretta dietro da con dietro la detto il tribunale ecco
Tre tori
A riflettere per un po'poi si è ripresentato la versione sia riaggiustata ed è riuscito a evitare l'arresto
Interessante questo passaggio nell'udienza di ieri ma di tutto questo vi parleremo Stassi intanto nella parte di documentazione invece adesso che cosa vi mandiamo questo Pasquale Schiavone personaggio pure significativo
Per un altro punto di vista da un altro punto di vista Pasquale Schiavone è un
Attualmente un dirigente del SISDE Luís più in modo un po'un pochino più sfumato aveva cominciato presentandosi come un addetto alla presidenza del Consiglio
Le risate del settore stampa sono state rumoroso il presidente ha dovuto perfino ammonire giustamente peraltro i giornalisti a quel punto Schiavone ha detto pure a mezza bocca che lui attualmente un funzionario del SISDE appunto
Era però stato capo della squadra mobile a Reggio Calabria negli anni settanta che c'entra c'entra perché lì aveva conosciuto l'avvocato Gangemi difensore di Raffaele Cutolo
Poi da Reggio Calabria tornato nella Capitale Pasquale Schiavone passa all'Ucigos la struttura di coordinamento delle DIGOS locali una struttura romana una sorta di contraltare più legato alla Polizia di Stato di quello che è il sistema come funziona io di punta dell'Ucigos Schiavone a un singolare riflessione che non è il solo ad allievi ma che qualcuno poi dovrà spiegare perché in tanti hanno avuto di fronte alla notizia che Ciro Cirillo assessore all'Urbanistica della Regione Campania era stato rapito dai brigatisti rossi come tanti altri Pasquale Schiavone fa due più due ed esce cinque
Perché decide di andare da Raffaele Cutolo
E lo fa subito perché in realtà Cirillo viene rapito il ventisette e Schiavone nemmeno ventiquattro ore dopo il ventotto contatta l'avvocato Gangemi povero Cangemi come tramite per arrivare da Couto
Allora gli si ieri ma perché di fronte a una notizia del genere nei che un investigatore non pensa di andare a Napoli fare inchieste in ambito brigatisti Coop in ambito politico nel milieu della malavita napoletana
Intesa in senso più ampio ma cerca subito Raffaele Cutolo
La risposta non ci è parsa molto convincente sapeva che altri
Funzionari del SISDE presenta avevano piedi lo stesso tipo di progetto e lo stavano perseguendo proprio in quelle stesse ore
Anche su questo
La risposta non c'è stata ma sentiamo proprio questo passaggio dell'interrogatorio di ieri di Pasquale Schiavone quando ci citano le
I contatti con l'avvocato Cangemi che poi però non portarono a nulla perché l'avvocato Cangemi poi non mise in contatto Pasquali Schiavone con cui anche perché
Aveva già rapporti con altri servizi e evidentemente privilegiati rispetto all'Ucigos ascoltiamo
Vai i
E se qui
No io ricevetti da Luigi all'espressione estremamente generiche sulla possibilità
Di contatti
Diciamo perciò troncare di la ho letto poveraccio allargarne perciò gli dissi di avvertirmi solo in caso di esito positivo
Ma una domanda rispondono svolto altre indagini sull'argomento perché dal sequestro perché occupato in altre operazione
Inevitabile
Momento
Sacchi vi erano altre iniziative di questo tipo sapeva all'epoca sicché vi erano altre iniziative di questo tipo per lo stesso obiettivo cioè per la stessa ricerca del Congo Piccirillo
Al da parte di altre corpi dello Stato poco fa all'epoca e per lungo tempo io di altre iniziative non ho saputo niente
Anche perché io
Con altri organismi escluse le dico subito ma la dico lo questo uccido Ossorio di quel fascicolo allora noi chiediamo perché non l'abbiamo scritto domandato rispondendo all'epoca parte io ero dipendevo
Dalla Ucigos
Vogliono perché Diletta dal prefetto prelevamento dovute Franciscis
Vedervi consente l'aspetto aspetti un momento
Ma qualifica di primo dirigente di primo dirigente
Vedere incaricato
Della direzione della quarta e dirigevo la Quarta divisione Lucia cioè la divisione opera parentesi antiterrorismo
Se l'Ucigos
Era l'ultima denominazione data questa Ucigos da chi vi prego de che inquadramento don adesso arriviamo direzione centrale ripartiamo dall'ottantuno dovuti al bello centottantuno era Ucigos
Uffici centrali informazione dichiara
Ha chiesto da chi dipendeva come da chi dipendeva dal prefetto Gaspare era diretto dal pacchetto dei tragici e da chi vi per
Di Natale cioè in quale inquadramento guardi mentre della pubblica sicurezza Ministero dell'Interno con grazia di Stato
Non era lo specchio momento faceva parte luci rosse faceva parte
Della polizia all'epoca non era Polizia di Stato pensavo fosse dimissionato si allora quell'evento una prima è stata fatta leggi proprie dell'ottantuno furono cosa
Che ha destato e Angola oggettiva voce
Egli inquadrata del ministero dell'Interno stare al ministero dell'Interno e dipendeva dal ministero dell'Interno è il ministero dell'interno è una direzione del ministero e da parte di IVA al ministero dell'Interno quindi dipendeva dal ministro dell'Interno
Nel capo della polizia all'epoca la loro
Comunque d'imperio Arezzo sull'utilizzo dei consessi
Era l'ufficio informazioni di una operazione specifica
E due grossi tronconi fuori ad arte in forma di ma quello che vogliamo sapere da lei è tutt'altro va be'lei ha detto che ha preso questa iniziativa praticamente da solo un progetto migliore tutti i funzionari dirigenti hanno un'iniziativa di via giudicarla prospettiamo al capufficio abbiamo l'assenza e cerchiamo di realizzare io non ho realizzato sfruttamento ma prima di realizzarlo non l'avete
Diciamo inquadrata come avete fatto un progetto non avete per aspirata ascolti prima non avete articolato delle iniziative da svolgere successivamente
Siete partito e basta
Come iniziativa doveva ancora aveva qualche cosa poteva essere portata al tavolo di una discussione
Ho detto io conosco al regge gara per l'avvocato un avvocato molto stimato dalla dalla Cutolo voglio vedere se in quell'ambiente riesco a farmi un informatore qualcosa del genere producendo un po'arduo insomma adesso andando a vedere dopodiché all'epoca nessuno le ha detto che c'erano altri corpi che prendevamo questi non sia pienamente se l'avesse saputo il mio direttore me l'avrebbe detto
Che noi non avevamo contatti con altri organismi era a livello insiste per esempio
Ma non era anche lui dipendente della va bene dal ministro sia reale riversa che presidenza avevo duplice insomma bellezza organi d'informazione
Noi a livello di cosa c'è dalla Presidenza della Repubblica dal Presidente del Consiglio al riguardo
Quindi non avevamo dei contatti diretti contatta veniva trovata programmi poca allora nessun contatto avevamo con autori corpi di polizia
Come ad esempio insiste lei non di per non era appartenente al sistema rinvio
Io lo stato della Polizia di Stato e via Quindici Martiri togliendo ho capito dunque hanno
Corpo del quale io non facevo
Parte io non facevo parte
Quindi nulla seppi di iniziative analoghe
Lo stato assunto ad altre cose
All'inizio mi diceva che attualmente dipendente
Cioè collega Amato De Francesco no oggi da chi li perdi dal di dal presidente del consiglio
Quindi fa parte del sistema oggi ottantadue riguardo allora domandato il suo dal quindici marzo mille novecentottantadue transitato
Come sono transitato
Sono sono virgolette transitato al sistema
Ha una qualifica una collocazione e qualifica al sistema violette equivalente quello
Dove sono dirigente superiore prevalente
Che significa perché ci sono delle delle definizioni per favore
Ci sono delle delle delle cariche delle funzione che ci hanno all'equivalenza siete sicuramente alta otto diventa lì lati la dizione esatta del SISDE direttori di divisione
Ho domandato rispose Soru direttore di divisione al sistema
Questa è la
E la la la l'iniziativa parte da lei
Individualmente abbia avuto viene autorizzato a De Francesco si svolge con le modalità che Lerner bisogna autorizzazione eravamo professionale di Ripa Capello responsabilità di tutto il settore operativo
Allora la RAI tre domande
Ma voglio fra assai assai asciutte signor Presidente
Abbiamo appreso che per una straordinaria coincidenza
In testa assistenza un po'di silenzio in quest'Aula in testa al nostro testimone nasce l'idea
Di utilizzare e Raffele Cutolo
E non non so alta personalità come tramite per raggiungere la liberazione di Cirillo
E la verità in maniera abbastanza con direi generiche confuso il teste civici voleva andare da Cirillo perché era stabilì un canale un tramite
E ne abbiamo a che fare con un alto funzionario di alcuno dei più notevoli istituti di polizia la domanda avvocato fa domande questa cosa esattamente voleva fare da qua a poco volevo Trade appunto
Ma già risposto alle nostre primarie fra volevo dottor Schiavone lei deve rispondo solo alleviarlo sapere andate in onda anomala avvocato Pastore mi lasci parlare raramente voglio avvocato Pastore se le parla quando parlo
Io non posso neanche ascoltate devo spiegare al teste che non che non conosce la fu una sua funzione pubblica in questo momento
Lei è testimone che pubblico ufficiale secondo il Codice deve rispondere a domande del presidente tutto il resto non la riguarda
Riguarda me e il mio interlocutore però allora avvocato Pastor cortesemente se vorrà ripetere la sua domanda è questa
Se avessi ottenuto cose esattamente avrebbe chiesto a Cutolo se fosse riuscito a avere con lui un rapporto diretto
In parte ha già ricerca no oggi sinora costi quando ha parlato di Canale informatica informativo è un apprezzamento avvocato rispondi sì avvocato Sucre ha provocato un posto
Allora dottor che ha avuto a che cosa avrebbe voluto sapere da Cutolo se al fosse venuto in contatto e se avesse avuto la sua disponibilità come lei diceva che ivi informazioni utili
Per le indagini vicini
Però a questo non sia arrivata perché non è mai stato stabilito un buon allora al c'era Cutolo crudo ma uno dei suoi tre avevano informati del terrorismo a Cutolo avrei chiesto se aveva informazioni
Sulla prigione diciamo la precisione sulla vicenda è sceso sulla vicenda Centillo e sulla prigione si può fare come leader o sulla prima mi pare che rispondiate riferiti fatti a vostra conoscenza che la funzione del testimone glielo in forme risentite e questo è in coma anche impegnati perché e questa incomprensione immaginare chiarire 'ste cose Tempest
Vivamente e questo è incomprensibile del questo tribunale alla pienezza dei poteri oggi e alla facoltà di chiamarla riferire
Tutti parlo io sono che lei come tutti i testimoni e tutti i cittadini le cose che sa e tenuta difensiva anche noi possiamo essere chiamati al testimone
Allora allora come ha scritto
Seguito in queste cose
Quante ma adesso l'ospite
Metri
A sua conoscenza potesse fornire queste notizie così in altre parole voleva utilizzare Cutolo con un informatore
Come sperava di ottenere informazioni da Cutolo che cosa aveva preparato come modo per convincere Cutolo che poi insomma a adagi prese informazioni
Ho capito lei pensava che di dover dovrà dare un corrispettivo a Cutolo in qualunque forma siccome molti ci hanno parlato di questa cosa presidente quasi Omo prima di tutto nossignore rado
Da discutere se avesse detto che era disponibile sarebbe stato tutto da discutere Sensini incominciavamo a discuterne con Enrico Toti ricorda il superiore mi cioè
Pesca ed ero cioè sulla su qualcosa maggio preliminare che è andato a monte era dovuta vedere se mi diceva esito disposti
Si vede poi in un tempo successivo si valutavano le qualità delle notizie tutto il resto
E cioè per fare che cosa
Grazie alle queste notizie vedendo purché cosa pretendeva Lupi e nell'epoca poteva promette alle tutto quello che voleva lui battuta cosa da vedere ho capito allora
L'iniziativa aveva ebbe carattere preliminare
Punto
Punto corsi grazie
Fosse andata avanti
Avremmo discusso
Anche di eventuali pretese che fossero state avanzate
In come corrispettivo dalla collaborazione
Il rapimento civili avvenuto il ventuno sei ventisette egli è stato vacanza lo studio di Cangemi nel pomeriggio il giorno trenta quando gli è insorto l'idea è insorta l'idea a lui personalmente di ricorra Cangemi il ventotto io verso la serie ho telefonato a Pasquale collega perché al
Ora basta così allora domandato risponde delle ho telefonato alla mollica
La sera del ventotto vada aprile ottantuno
Quindi l'idea era venuto in giornata
Parlare col mio direttore
E nella stessa giornata avevo ventotto segreto dell'onorevole io la la la ventisei ma l'idea di di di iniziare questa ventotto si l'elevato tre possibilità Napoli era quindi una per entrare nella stessa giornata avevo maturato l'iniziativa e ne avevo parlato al mio superiore
Abbiamo sentito che il l'Ucigos cioè credo uno dei più importanti strutture di informazioni come dice il suo nome
Non sapeva che insistere ha preso identica iniziative
Ma io dico sul fatto che né la mattina del ventotto il ministero della Giustizia aveva l'altro è consentito ai e alla ufficiali del SISDE dire che sì ad Ascoli Piceno e sul fatto che nel pomeriggio del ventotto quando nasceva l'idea che ad Ascoli Piceno direi con con modalità anche abbastanza complessa se percettibili quattro persone esiste si erano recati in quel carcere
Di queste cose non sapeva niente non dico del fatto che si stima che c'erano stati già contatti con Cutolo che casino c'erano ai sapeva che mentre lei ci
Cava di arrivare a Cutolo già c'era qualcuno che ci stava parlando assolutamente no amico assolutamente no presidente
Anche perché penso che queste cose se fosse sosta all'iniziativa decisione del sito non so cosa essi portano in conoscenza agli altri organi di polizia ero ritenga che non lo sapesse neanche ma non c'è una legge che dice che c'è collaborazione collaboratori non sono organismi di informazione civile militare sono
Dopo la querela noi siamo dei noi siamo immersi siamo indagini di polizia quest'organismo dell'informazione loro producono informazione all'avvocato e non nulla sapevamo dell'iniziativa
Analoga del sistema urbano strumento a favore operavamo insiste è organo di informazione
Civile
Per lucido rosso e organo di polizia
Di polizia Polizzi
Spiegazione sono state date
Allora ma ci sono altre domande
Ecco è qua ci fermiamo era
La l'esclusione di un testimone ieri
Al processo Cirillo
Il testimone Schiavone il funzionario dell'Ucigos poi passato al SISDE che avuto la stessa idea
Di altri appena sequestrato civile nel direttamente da c.t. ha cercato di arrivare direttamente da c.t. poi non vi è riuscito peraltro mentre altri sì
Di delle udienze di ieri del processo Cirillo poi torneremo ad occuparci né questa sera almeno in una parte dello Speciale giustizia ed ascolteremo altre altri te altre testimonianze ieri
Sentite dalla quinta sezione penale presieduta dal giudice Pasquale casotti
Vele abbiamo già anticipati nel corso di introduzione di questo programma vi diamo in chiusura anche il calendario quello che avvolge arriverà dove ieri il calendario delle prossime udienze del processo IFIL lunedì
Verranno sentiti verrà sentito l'avvocato Gangemi vede ha sentito il brigatista dissociato Fenzi
Al varo giardini l'uomo di uno sbriga faccende di Francesco Pazienza in sostanza ed altri personaggi ancora ma l'udienza chiave
Del settimane forse dell'intero processo e quella di mercoledì dodici quando verranno sentiti i politici Enzo Scotti Francesco patriarca e Flaminio Piccoli
E senz'altro c'era udienza assai significative e interessante
Con questo abbiamo chiuso la vetrina dello speciale giustizia e e vi diamo appuntamento a questa sera alle ventuno