Settimana Internazionale - Turchia. Sempre più protagonista in Medio Oriente, sempre più lontana dall'Europa

Salve a tutti questa i Settimana internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collabora né con il web giornali interprete internazionale punto it la puntata di oggi va in onda in diretta televisiva nel Lazio su Radio
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Parleremo oggi di Turchia e lo faremo partendo da un libro chi ha perso la Turchia di Marco Ansaldo
E scritto da uno dei più grandi Sperti di Turchia in Italia scritto con grande passione grande attenzione e ricerca lo di finirei
Un libro autorevole non semplicemente un viaggio nella storia nella geografia nella società di un Paese come si legge nella copertina
Un Paese oggi quanto mai leader il Medioriente un Paese che l'autore dimostra di amare in maniera profonda ma lo ritengo un libro autorevole di prestigio nel senso che bisognerà tenerne conto che dovrebbe aprire un dibattito all'interno del nostro Paese perché da una serie di risposte precise a di quesiti a delle domande che attendono da troppo tempo
Risposte ci o di un Paese che storicamente e alleato agli accidenti a cui l'Unione europea continua attenere chiusa la porta
Forse ma questo l'autore ce lo dirà in questo la di approfondimento parliamo di risposte che sono state già date e senza che ce ne fossimo accorti
Dottore e Marco Ansaldo inviato speciale per la politica internazionale vaticanista di Repubblica e il suo libro in liberiani
Da qualche giorno per i tipi di Einaudi si intitola appunto che ha perso la Turchia buonasera Marco Ansaldo buonasera a voi
Con lui e Jasmine taschina che corrispondente turca in Italia del quotidiano Saba ed Eva televisione e i tipi buonasera benessere animale
E dovremmo avere un collegamento con Emma Bonino che vice Presidente del Senato con cui appunto tentiamo un collegamento telefonico
Volarono perché ascoltate non sono quelle di
Campazzino pezzo scritto da una delle migliori
Tenda di Istanbul quella qui aiutato in una pronuncia Morfeo tesi Morganti Gianna
I viola e oltre
Citato più volte da Marco il saldo nel suo libro perché il Campansi significa acrobata Marco vogliamo partire da qui
Ma intanto grazie a Francesco De Leo per le belle parole sul sul mio libro io credo che sia un libro che possa essere interessante intanto a partire dal titolo
Negli ultimi tempi negli ultimi anni si parla molto a livelli internazionali di Turchia e ci si chiede ma questa Turchia rimarrà
Con noi in Occidente in Europa non l'abbiamo già forse persa e CESC questo punto interrogativo che aleggia sempre io ho ho voluto in maniera
Molto tranchant forse eliminare questo punto di domanda che mi sembrava questo punto ipocrita
E e dire che la Turchia e l'abbiamo persa almeno per ora almeno per questo per questi anni per questo decennio è un Paese che
Un Paese candidato in Europa
Tutti i Paesi candidati in Europa sono finora entrati fino ad arrivare al al al numero di ventisette la Turchia ha ottenuto negli anni passati la candidatura
A entrare all'interno dell'Unione europea ma mi sembra che a tutti gli osservatori e questo è molto chiaro che i negoziati vadano malissimo
Questo per diversi motivi
Per riunite per gli altri e per l'Europa che per la Turchia è un è un Paese che secondo me a
Ha molte chance
Può dare molte chance molte possibilità
All'Unione Europea per esprimersi poco più compiutamente anche a livello
Strategico sul grande scacchiere della politica internazionale può aiutarci in questo ma credo che l'abbiamo persa
E che quindi da qui al due mila venti due mila venticinque
Credo proprio che la Turchia sia destinata a non entrare in Europa credo che sia un grosso peccato ma credo che anche se in maniera un po'ipocrita forse sia
Anche la stessa sia a Bruxelles
Non dicono che questa trattativa sia finita nei fatti
Ci sembra credo sembra a molti degli osservatori su questo Paese che le cose stiano così e che quindi la Turchia davvero non sia
Destinata a entrare anche se ancora non c'è unno definito e preciso sia da una parte che tali
Questi capitoli negoziali vengono utilizzati insomma l'UDC più volte nel libro in maniera assolutamente strumentale e poi alla fine no
Vedono presentati fu modificati ma i capitoli negoziali
Non voglio dire che siamo a livello di barzelletta perché siamo a diciamo Atelli approfondimenti a dei tentativi
Di
Adeguamento
Di questi trentatré capitoli uno è stato concluso felicemente ma sono anni che se ne passa ne rimangono altri trentadue otto sono stati bloccati da la Francia o da altri Paesi
E quindi c'è uno stallo molto pericoloso che non si è mai verificato con nessuno candidato all'Unione europea quindi
La Turchia anche per l'importanza non solo strategica ma anche
Come dire sociali civile e politica e sarebbe il primo grande Paese musulmano
Ad entrare in Europa viene bloccata questo quando questo sì anzi scusate questo no all'ingresso e la Turchia diventerà chiaro
E ci potranno essere anche delle dei sommovimenti delle delle opinioni forti e dure che arriveranno dal mondo musulmano che vede dalla parte dell'Europa ri rifiutato un candidato per la prima volta
Dice in questo campo alzo
Chiudiamo la parola agli altri perché questo approvato
Che appare più volte nel turismo la musica molto bella
L'abbiamo fatta ascoltare appena consigliere magari anche più avanti di sentirla
è un pezzo molto ispirato anche le parole sono sono diciamo leggere gravi allo stesso tempo perché dicono dove vai turco
Che il turco oggi si sente un po'appeso è un acrobata che
Da un punto di vista politico tenta di entrare ormai da molti anni all'interno di questo consesso europeo nel quale avrebbe voluto fare ingresso in maniera anche entusiastica
Ma questo ingresso di viene rifiutato
E e quindi l'acrobata si trova a penzola are da una parte all'altra senza sapere ancora se
Cade se c'è o non c'è come dicono appunto le parole dei dei morti Tessi
E e e questa è la situazione in cui anche ora si trova esattamente adesso nei confronti della della questione dell'ingresso in Turchia Intel dell'ingresso del del del proprio del proprio Paese in Europa
Io sneakers significa vere una porta chiusa da parte dell'Unione europea voi tutti
Ma intanto la posta era sempre socchiusa quindi fin dall'inizio noi diciamo a questa
Per sentimento ma ci faranno passare o meno questa porta
Così sia aprire di più o no quindi non la Turchia non ha avuto mai
La sicurezza di di entrare il perché Paesi europei e l'Unione europea è stato sempre fin dall'inizio molto ambigua
No ieri delle richieste fatta la Turchia è sempre sono stati più
Diceva di più rispetto ad altri paesi dei candidati Tenerife ingresso nell'Unione europee
E la Turchia
Oggi devo dire non ne non posso dire che te per rissa
Qui ecco diciamo a questa domanda chi ha perso la Turchia
E a un ha un senso
Molto importante cioè di quasi cambia si gira la pagina è il sentimento dei turchi sì c'è stata una deduzioni
E ma bisogna considerare che anche questi ultimi anni la Turchia ha fatto una politica estera trecentosessanta gradini con
Ministro degli esteri ha avuto modo
E il vero problemi con i vicini quindi molti adesso invece prima i numeri parleremmo c'è questo sentimento infatti che emerge anche dal libro di Marco proprio di felicità della posizione insomma in questo momento occupato dalla Turchia
Si sente in non solo orientato verso l'Unione europea ma anche altri obiettivi è un un grande attore della Regione
Medioriente
Quindi farà
Insomma vorrebbe fare anche per esempio nel Medioriente
Nella cabina di regia quindi in Turchia Dini turchi vediamo adesso questa autostima molto o qui intatto da un'alta autostima che prima non c'ero
Prima quasi cioè era un salvataggio entro e non in maniera unitaria
La prima posso dire otto dieci anni fa
No all'inizio delle due mila
Più o meno invece ultimi anni
Magari anche con l'economia che più forte noi troviamo da tutti è più forte delusa dall'Europa ma anche altri obiettivi
Non ha paura
Vorrei giungere una piccola cosa rispetto alla depressione della Turchia ecco non possiamo parlare come diceva gli assegni di
Turchia depressa forse Turchia delusa
Dalla mancata risposta perché qui questo si tratta con questo propone all'Unione europea ma direi che la la Turchia è piuttosto invece convinta del proprio ruolo regionale a maggior ragione dopo il no della dell'euro
Volevo leggere coi sentire una vostra opinione citi
Una spietata analisi la chiami limite voi Nardino aiutatemi nell'assenza di autorizzare il Presidente della sia alla Confindustria turca a capo di un importante centro dedicato tutto alla promozione della Turchia in Europa
In cui dice la maggior parte di noi voleva credere che l'Unione Europea significasse democrazia i diritti dei minori e diritti delle donne e lotta alla corruzione
Ora vediamo questa Fulvia verso la Turchia questa sensazione di non essere graditi agli altri europei e ci chiediamo e davvero questa l'Europa in cui credevamo pure ci siamo ingannati
è una constatazione quello della Boeing perché ricordiamo è il la Marcegaglia per intenderci turca
Perché poi ci sono molte donne in Turchia non velate che operate insomma che sono a capo di organismi organizzazioni di istituzioni
Ricordiamo che
L'Italia non ha mai avuto un primo ministro donna la Turchia la Punto negli anni Novanta alla fine degli anni Novanta con con la TARSU Cil
Queste parole di Umit Bologna sono sono parole molto male avremmo voluto entrare eravamo pronti a condividere gli stessi valori ma forse ci accorgiamo che
Io ero Peppe stavano che noi
Fossimo
Aderenti a questi valori in realtà le cose ciascun non ci aspettiamo questa Europa
Così così refrattaria nel nel nel saperci accogliere
E quindi è un sentimento che dalla Boeing re in giù sia diramato e oggi tocca molti gangli non soltanto delle istituzioni ma anche della gente comune i turchi sono molto delusi dall'Europa
E l'entusiasmo di cui parlavamo prima drammaticamente sceso cessi parlava
Pochi anni infatti il novanta per cento di turchi favorevoli all'ingresso in Europa io oggi ho perso il calcolo del tracollo non so se gli ha semina qualche percentuale quaranta per cento ben sotto il quaranta per cento quindi anche in Turchia c'è questa delusione
Forte nei confronti dell'Europa e lasciar sa che è stata data negli anni passati sembra
Essere essere rimasta una lettera morta e chissà quando verrà ripresa senti prima Midi proseguire
Questo nostro insomma
Ripercorre un po'quanto anche da un punto di vista politico Turturro acconti sul nel tuo saggio
Emerge sicuramente lo dicevo un po'inizialmente un tuo grande amore insomma un tuo trasporto voglio dire per questo Paese
Da un punto proprio di vista di valori quindi diciamo legati pioppi alle genti e i popoli e i rapporti
Con sedi ontologico che proprio ci appassiona di questo Paese e cosa perderebbe da questo punto di vista l'Occidente
Presentiamo ovviamente anche io la seduta da un punto di vista politico credo che la Turchia
Possa portare molto soprattutto con mi riferivo prima l'importanza strategica che può dare di profondità strategica di fronte a colossi
Come gli Stati Uniti come la Cina quindi in futuro l'Europa dovrebbe attrezzarsi malato domanda andava oltre
Io credo che ci siano in Turchia dei valori
Di attenzione nei confronti dell'uomo
Di valori sociali di attenzione nei confronti del cittadino su cose che forse in Italia si sanno poco che sono molto forti c'è molta attenzione c'è Moccia una ricche di valori fra
I sodali gli amici
Che è molto forte ecco in questo scorci calcolano considerano molto occidentali
Molto ecco loro dei numeri questo loro essere orientali in queste tipo di di di di di approccio aiuta molto cioè sono molto vicini fra di loro e si aiutano ecco questa Rete
Questi valori
La gentilezza l'Unione sono sono espressioni che forse sono più
Inclini ad essere valorizzate ad est in Oriente che che che in Occidente in Turchia rimane ancora tutto questo e ognuno ogni persona che va in Turchia può facilmente rendersi conto non soltanto delle bellezze ma poi delle bellezze Paese logistiche o testate il mare
Istanbul una città meravigliosa straordinarie per tanti aspetti ma proprio della gentilezza del della dell'approccio molto umano e anche sentimentale
Che hanno turche quei valori che forse erano più vicini a all'Italia di
Diversi decenni fa e che oggi stiamo perdendo in Turchia sono ancora molto forti
Però credo che su questo campo Yasser possa bisogno di un po'la Provincia approva tra Roma
Sì ecco meno
Io vivo a Roma da
Ormai in tre anni
Quindi sono un'osservatrice di due paesi anche in questi anni come certo quello che dice Marco il vero
Turchi è paese con un'anima gentile passionale come dice lui anche c'è una grande un grande senso di solidarietà sociale
Ecco tra familiari amici in ordine colleghi cetra
E
E i turchi sono
Molto orgogliosi è un popolo orgoglioso molto fiero di essere cittadini turchi quindi anche per in questo senso è stato poi queste delusioni no che
Non è stato molto chiaro perché sono stati rifiutati dell'Unione europea quindi a questa lasciato Mina amarezza ma per l'Europa
Diciamo a parte questa grande anima che sarebbe forse un po'la potrebbe essere una parte dell'anima e del
Dell'Europa vista anche rapporti storici tutto
Ciò che abbiamo avuto e dato all'Europa in tutti i sensi dalla storia alla letteratura alla musica insomma possiamo mettere tutto in campo
La Turchia è un Paese giovani con con la popolazione più della metà fatta
Dei giovani quindi una popolazione forte e dinamica
E ci sono molte società italiane che anche producono
In Turchia e ci sono grandi investimenti italiani e non
Anche europei indi in Turchia e quindi
Ci sono rapporti molto fitti c'entra la Turchia e in Europa demolire vivere in un Paese
Che ho la stragrande maggioranza dei giovani insomma qui sotto controllo il nostro un Paese molto dinamico produttivo quest'anno killer della Turchia arrivato otto punto nove
Che o non quasi nullo vorrei corto
Un Paese che ha una grande voglia di crescere di fare
E di produrre e di andare avanti progredire ma in tutti i sensi economicamente democraticamente commesso accetta
Quindi queste grammo vuol dire di di fare ma in senso positivo voi i turchi sono stati soprattutto
A chiamati dei Paesi europei
Parlo no Valentini insomma di ottanta
Anni fa novanta anni fa i tedeschi del Medioriente sono veramente molto
Disciplinati i grandi lavoratori quindi e poi persone
Di parola ecco e mia veda anche per europei è molto facile andare lavorare con i turchi cioè si intenda anche un maggiore entusiasmo nel voler conoscere non Marco nel suo intervento incivili
Che tanto di quello che la Turchia momentanei conosciuto quindi abbiamo un deficit di conoscenza al fatto di avere un popolo indecente che ha voglia di conoscerlo io mi stupisco ogni volta che vanno in Turchia perché più parli più turco
Insomma
Ogni volta che ho fatto
Vengo avvicinato per motivi x da delle persone che magari o pensano che sia un turista o mettendo in giro chiaramente capiscono che sei un occidentale
E ti parlano a volte
In un anno stando in inglese ma in perfetto italiano ci sono persone che conoscono a mano così come ha fatto gli anziani ventitré anni fa
Prima prima di venire qua studiano la lingua la conoscono la nostra cultura a mano il nostro Paese e lo conoscono molto bene non altrettanto si può dire di Novi nei confronti della Turchia che rimane un Paese
Affascinante che ci interessa scoprire per molti motivi per il paesaggio per la storia per la cultura
Ma forse
I gli e Sperti e degli osservatori italiani o comunque europei nei confronti per di questo Paese sono assolutamente un numero
Minore infinitesimale rispetto a invece a all'approfondimento che trovo in Turchia
Io parlo dell'Italia ma può essere benissimo della Francia o della o della Germania
Turchia si parla anche per ragioni diciamo storiche degli ultimi decenni molto il il tedesco c'è una grande
Conoscenza della cultura francese e tedesca e il nostro Paese in particolare e molto amato e molto seguito sia per le vicende politiche che per quelle giudiziarie che per quelle sportive per la montagna per lo sport somma ci sono molti motivi ecco
Noi conosciamo poco la Turchia
Noi europei conosciamo poco la Turchia ecco perché poi abbiamo anche una sorta di diffidenza che una diffidenza nei confronti della cultura e ahimè credo anche nei confronti della religione
Potrebbe proprio in questo momento in cui appunto assistiamo questa cosiddetta primavera araba
Rappresentare anche forse moderno insomma voi avete fatto
Sono molti dei Paesi arabi che in questi mese stanno
Vivendo questi momenti così intensi eletti di di evoluzione politica possibile vedono nel modello turco una democrazia
Forse non compiutamente compiuta se mi permettete il termine ma una democrazia di fatto che sta progredendo e
Una democrazia che ha
Un un una una maggioranza al novantanove per cento di tutti sono musulmani ma è una democrazia musulmana che
Funziona da data molti decenni
E e al di là dei golpe passati non più sviluppati è una democrazia che di fatti funziona da Favaro
In tutta la regione non è un caso che la Turchia si consideri e lo sia anche per ragioni proprio storiche un un un una grande potenza regionale e sia simbolicamente tenuta in grande considerazione nel momento in cui i Paesi del Medio Oriente del Nordafrica stanno subendo questi rivolgimenti interni molto delicati pericolosi e vedono invece nella Turchia
Un Paese di grande stabilità e così di fatto
E se il marco parte nel suo viaggio esplorativo nella Turchia da un fatto considerandolo quanto mai simbolico e esplicativo metà agosto due mila dieci Barack Obama con un gesto inatteso parve bloccare un'importante fornitura di armi
Alla Turchia
Ricordiamo membro fedelissimo dell'Alleanza atlantica da sessant'anni come dicevi tu il più grande Paese a maggioranza musulmana anche nella NATO
Per pulirlo per una vicinanza giudicata eccessiva con il Presidente dalla Repubblica da islamica diranno a Ahmadinejad Erdogan l'ha visto in maggio per discutere di questioni nucleare con l'Iran
Nonostante le proteste dalle comunità internazionale insomma dice Marco
Lì
Non dico che è un punto di non ritorno ma comincia ad essere insomma ad allargarsi questa Crippa
Qual è la tua opinione su questo il suo ma sull'attuale appunto momento specialmente insomma in ambito NATO
E in
Le politiche verso l'Iran intanto vorrei consolidamenti qua i
In ogni Stati non c'è stata una strategia particolare per l'Iran ma il rame entrava
Nella strategia generale della politica estera della Turchia di queste grande apertura adesso vicini
Nel Medioriente soprattutto il perché tu stai benissimo se vedi vicini
Della Turchia hanno anche la Turchia ha avuto delle aperture con Siria perché ricordiamo che nel novantotto quasi eravamo in cui R. a causa dei ritardi PKK vinceranno quindi i generali turche all'epoca l'hanno minacciata la Siria
No se non lasciavano rigenerante l'esercito pay il capo dell'esercito ha detto noi entriamo andiamo fino a Damasco apprenderlo
Quindi questi erano rapporti tesi all'epoca con anche con altri vicini vari problemi con l'Iraq eccetera
E
Da quando Tourkya cambiato la politica estera zero problemi con i vicini quindi anche con la Siria ottimi rapporti Investimenti eccetera
E questo porto un modello che loro hanno applicato a tutti i Paesi inclusa l'Iran naturalmente l'Iran ha una posizioni particolari la Turchia che faceva acqua questa politica fa questa politica zero problemi
I corpi Paesi vicini
Allora anche ottimi rapporti prima di flottiglia
Con Israele finale
Pochi anni fa
E in questo senso con l'Iran l'hanno costruito di rapporti nel campo di energie anche sull'altro
E il Governo e di carburante ma
Oltre questo la Turchia ha voglia di giocare un ruolo di mediatore nelle regioni
Quindi la Turchia e si è proposto come nel passato come mediatore tra Siria e Israele
Nel questioni nucleare sia proposto come mediatore perché si considera un tratto agonista
In Medio Oriente quindi si è proposto insieme Brasile con l'Iran
Però non è stato molto possiamo dire che ben accolto venivano dai Paesi occidentali
E soprattutto e Stato interpretato e che la Turchia è uscito un po'o
Fuori rientra occidentali silente ma non era queste storie il senso naturalmente poi dovremmo anche considerare sempre le delusioni della Turchia
Che essendo se ricordiamo nel caso di flottiglia come me Israele
Essendo un paese della NATO è lì IVA no ne ha la Turchia non ha percepito un
Reazione né e giusta
Ciò che è successo
Alla nave turca
Nelle coste nell'acqua mediterranee
Non la Striscia di Gaza critiche esatto vicinanze esce di casa e quindi uscire dalla NATO non ne sull'agenda del Governo e
Però Shed diciamo da tutte e due parti ci sono punto interrogativi ci sono
Dei dubbi questo
Queste viene viene accolto percepito
E quindi anche con con gli Stati Uniti in questo senso sono stati dei problemi e poi bisogna vedere anche Stati Uniti
Quanto ben accetta protagonismo Turco nel Medioriente perché fino adesso
La Turchia era un referente nel Medioriente no
Come Israele ciò che dettata cioè le politiche le strategie come nel Medio Oriente anche quelli che dovevano eseguire i turchi dettava ma di americani
E qui sta anche cambiando perché a fare la politica da tutti e voglio avere la sua indipendenza
Quindi anche in questo senso ci sono
Quanto è ancora forte però insomma come priorità quella si è condotta in questo momento di entrare nell'Unione europea rispetto a questa politica di vicinanza di cui parlava il c'è un passaggio molto interessante di di un'intervista che Marco affatto al l'attuale Presidente della Repubblica Gourin qui dice
Mi lasci dire che l'ingresso nell'Unione europea resta una nostra priorità assoluta il pilastro fondamentale delle nostre relazioni con il mondo detto questo per però come per ogni grande Paese anche per la Turchia e naturale concentrarsi
Sulla propria Regione guardandosi attorno con attenzione cioè a volte viene male interpretato ma è naturale
Non è normale ritenere che la Turchia possa focalizzarsi solo e soltanto sull'Unione europea a spese di tutti i Paesi con cui a nord sud Est ed Ovest intrattiene delle relazione
E naturalmente la Turchia non ha cancellato l'ingresso dell'Unione europea e dalla sua gente
E ma ma non è non ha la priorità a mio avviso quello vediamo i valori ma realista rispetto a quanto diceva Marco no
Sì sì certo quindi la Turchia continua la sua strada fa le sue politiche e poi nell'agenda c'è sempre
L'ingresso all'Unione europea ma
Vediamo vediamo cosa succede cioè io non vedo sinceramente l'entusiasmo e di di prima
Marco consultori così diverge Ankara per dirla con Napoleone persegue la politica della sua geografia quello di cui parlavamo e dobbiamo la svolta all'attuale responsabile del Ministero affari esteri che nel due mila uno
In un suo saggio profondità strategica un po'anticipava le strategie di quello che la grande sogno ottomano in qualche modo vogliamo
Dire grazie a il no non ha ancora espresso da parte dell'Europa nei confronti della Turchia la Turchia ha avuto la
Abilità
Di smarcarsi dalla questione europea nel senso di mantenerla comunque come ai
Spiegato adesso come pilastro fondamentale leggendo le parole del presidente Guido in quell'intervista ma considerando anche delle altre opzioni
Ecco allora che la Turchia
Considerando di essere le reti di un grande impero come quello romano a valorizzato la propria geografia proprio ruolo geografico come per dirlo appunto come come Napoleone e oggi è un Paese da un punto di vista internazionale
Si dice di aver ritrovato questo proprio ruolo che un ruolo centrale
In Medioriente
Alle propaggini dell'Europa nel Caucaso
Di infilata all'ingresso della dell'ASI occidentale
Sopra ai Paesi arabi e quindi è un paese che al di là del della della formula trovata dal nuovo ministro degli esteri appunto che è arrivato soltanto due anni fa il ministro da Couto Luppoae
è un Paese che sta ritrovando un proprio ruolo e lo gioca non più soltanto verso il il il piano a si che era l'ingresso in Europa
Ma
A un piano B molto intelligente e strutturato che le permette di guardarsi intorno appunto con la politica del zero problemi con i vicini
Guarda un po'al comma uno no di uccelli si esattamente alla formulare esprimo me come l'Inghilterra guarda ai ai I paese verso e alle proprie colonie di un tempo così
L'Italia a
Nel suo piccolo diciamo una maggiore attenzione verso i i suoi territori di riferimento e la Spagna nei confronti dell'America latina così la Turchia e lo sta facendo nei confronti dei paesi che un tempo erano sotto la guida di
Costantinopoli e erano i Paesi che stanno intorno difatti oggi
La Turchia gioca a trecentosessanta grati perché non guarda più soltanto l'Europa ma guarda
L'Africa anche l'Africa
Centrale e meridionale dove considerato una piccola Cina per gli sbarchi consistenti da un punto di vista e gli accordi economici
Che sta stringendo l'Africa del nord come evidente dalle ultime evoluzioni politiche e
L'Asia l'Asia l'inizio dell'Asia i Balcani i Paesi arabi il Medioriente il Caucaso e con la Turchia sta giocando
A tutto campo e in questo ruolo si trova non più depressa ma felice e consapevole del proprio ruolo
Chi è il libero di Marco lo dicevamo è abbastanza deciso insomma fa dei nomi fa dei colpevoli rispetto a questo perdita in qualche modo della Turchia sia
Da parte occidentale che anche in Turchia dice lui ci sono delle forze che affermano che hanno remato contro e continuano a remare contro l'ingresso in Europa chi sono da noi i nemici della Turchia perché secondo te
Intendo dire che ogni mattina noi diciamo chiamiamolo nella
Miei avvocati dell'Unione europea
Ma
Nemici oggi io non vorrei l'immagine rilasciò sì una parola propongo roditori socio posizioni ma
Insomma tutti sanno Merkel sa così sì sono
I i primi
Ad essere a ostacolare l'ingresso della Turchia ma anche
Un po'Austria per motivi sarà per motivi storici anche
No studi faticosi al nord Europa Peter non ti rotavirus ieri sera l'OCSE
Belgio Olanda Lussemburgo però quali sono le narrazioni dall'Europa divisa a metà c'è diciamo al di là della Gran Bretagna e della Svezia al nord cioè
La parte sud Spagna ammiccanti Italia anche la Grecia chiuso favorevole l'ingresso della
Della dell'Unione europea
Gli altri Paesi capitanati soprattutto da Francia e e Germania sono molto scettici e si sono trascinati dietro tutti gli attori sono in quegli anni semina a quali sono i punti
Più forte insomma con le scuole sono le motivazioni di quell'anno Princi loro in in ogni cioè in evidenza hanno paura o esprimono questa paura di
Paura demografico cioè la Turchia
Paesi di più di settanta milioni di i cittadini quindi anche il peso che la Turchia potrebbe avvenire anche univocamente
Livello di voti nell'ambito dell'Unione europea questa è la prima prova
Emerso seconda e più profondo
E anche quasi un motivo psicologico è quella della religione perché
Cioè le le dichiarazioni di Sarkozy per esempio certe volte sembrano irragionevoli
Quando lui dice a ed a tutti è un paese del Medioriente a vostra in Asia che c'entra con noi eccetera allora viene da chiedere ma allora cosa fa Cipro nell'Unione europea
E geograficamente insomma come la Turchia e se non più lontane
I motivi religiosi la Turchia viene percepita come un'altra cultura che un Paese che altri valori che
Non potrebbe INTERREG integrarsi con un'Unione Europea ma questo è una visione molto e cieca considerando che ci sono ormai
Milioni di cittadini europei musulmani
All'interno della Unione europea e in Germania vivono a tre milioni e mezzo di turchi che si sono ormai integrati alla quarta generazione
Dando o scrittori intellettuali irrigiditi di altissimi ditegli anche industriali a questo paese anche giocatori
Che i giocatori che hanno rappresentato e Germania e i mondiali
Cioè con la
Riforma tocca alla forma nazionali e quindi questi quei
Cerchi di integrarsi così non lo so quindi
E
C'è ci sono molto pregiudizi anche una specie di razzismo nei confronti dei turchi e queste anche grandi
E seri corriamo le
Le le frasi indire mi tipo INEA il capo A del Confindustria Turco perché queste l'atteggiamento non corrisponde
A quell'idea di rottama democratica difensore
Dini diritti umani eccetera eccetera
Ci sono Marco invece
Le forze che remano contro all'interno di cucina la distinzione fondamentale perché
è vero che gli europei per la maggior parte
Come è evidente non vogliono la Turchia in Europa
Ma ci sono anche le forze in Turchia che remano contro
Diciamo gli intellettuali la grande purché sia la società civile sempre più emergente sono quelli che che va da destra a sinistra e passa per il partito islamico del partito moderato islamico oggi
Che ha grosso modo il cinquanta per cento addirittura dei consensi qui dal Paese quasi da dieci anni con regge per il periodo Anna alla Presidenza del Consiglio
Il alla Presidenza della Repubblica sono quelli che
Vogliono entrare
Ma al di là di questo ci sono delle forze molto potenti anche a livello politico e come rappresentanza politica all'interno del Parlamento dialettale che sono assolutamente contraria
Mi riferisco particolarmente alta al Partito di azione nazionalista averne HP
I vecchi lupi grigi se il di dell'attentato al Papa per per intenderci noti firme metalli viaggia che dicono iniziamo a conoscerli da allora eternità allora che erano nati
Appena da dieci anni durano fino a oggi sono passati trent'anni quindi ci sono quaranta loro hanno una rappresentanza in Parlamento molto forte difficile perché ci sono partito di
Destra
Nato come partito di estrema destra o ci si è
Diciamo sta tentando
E un difficile passaggio parte riuscito perché poi qui che lì ci sono anche divisi in dieci rivoli diversi nel senso di abbandonare la casacca nera di un tempo e a avvicinarsi a istanze
Di centrodestra più europea ma sono un partito molto forte e al di là del Partito di azione nazionalista ci sono
Miria ittico pur scoli ultranazionalisti fanatici che
Ammorbano il la cultura
Di incontro della Turchia e gli episodi li abbiamo visti e abbiamo conosciuti noi italiani
Gli omicidi dei vari sacerdoti Don Andrea Santoro a Treviso onde nel due mila sette lo scorso anno Monsignor Luigi Pardo Vese il vescovo della storia o
I i gli scrittori più acclamati Orhan Pamuk premio Nobel per la parte da scusate nella letteratura ancora
Non sono riusciti ad eliminarlo anche se era il primo della lista e Pamuk come tanti altri scrittori intellettuali ci chiara è costretto a girare
In patria e all'estero con la scorta ma sono usciti ad ammazzare Hrant Dink Hrant Dink era il direttore di un settimanale
Turco armeno e l'hanno fatto fuori
Per strada in centro a Istanbul con tre colpi sparati alle spalle così come non Mazzato nella parrocchia di tre Bison al alle spalle tono Andrea Santoro o decapitato
Monsignor Pato Vese ecco tutti questi che Berlusconi di consensi
Io non so se gli assegni ci può dire qualche cosa di più il partito dei Lupi grigi oggi nelle elezioni del due mila e sette ottenne il quindi quasi il quindici per cento dei voti
Le lezioni ci saranno tra poco tempo
Fra tre mesi e il consenso secondo i sondaggi è attorno al dieci per cento quanto basta per entrare all'interno dell'Assemblea nazionale
Il il range per entrare nella la molto altro una richiesta per ente per entrare
A all'interno del del dei dei gruppi ed il dieci per cento molto alto e sembra che anche questa volta a loro ce la facciano ma al di là del partito strutturato
Ci sono gruppuscoli che magari
O sono organizzati e livello di movimenti giovanili oppure sono anche a livello di
Semplici gruppi che nascono fra
A metà fra il NARS l'ultrà nazionalismo e il fanatismo islamico
Negli internet Café in conventicole dietro Imam non riconosciuti ma che possono influenzare e mandare a colpire ecco questa è la realtà
Insieme anche devo dirlo
A una parte dell'esercito perché una parte dell'esercito che oggi
E a a cui dà atto la Turchia per tanti anni in che maniera molto forte e e anche garantendo la laicità delle istituzioni
Ecco una parte invece dell'esercito è assolutamente
Sfavorevole l'ingresso in Europa dire che sono tutte queste realtà non e non ho menzionato forse quella più importante quella del
Il cosiddetto stato profondo cioè una sorta di
Che lati io
Turca
Fatti italiani i turchi lo sanno molto bene si richiamano la claque italiana di un tempo per formulare questo gruppo formato da
Funzionari
Burocrati criminalità
Organizzata che si mischia con la politica soprattutto del centrodestra servizi segreti deviati che costituiscono una sorta di
Governo ombra dipinti che riesce a influenzare determinati gangli
Sotto istituzionali del Paese ed avere un consenso molto forte benché non completamente espresse a livello parlamentare politico
Io almeno su questo
Vorrei che ci dicessi anche qualche cosa di di Erdogan insomma in questo momento dopo un po'l'addio di Mubarak credo che rappresentino di vivere più forti più carismatici Medioriente
Come è arrivato appunto questo in questi dieci anni di governo della Turchia nel suo rapporto con i militari
Cosa c'è sul campo a qualche mese come diceva Marco dalle elezioni generali
Allora domande come sappiamo tutti un leader carismatico
La sua comunità qui anch'io mi riferisco
A un comunità religiosa politica
Che in
Conditi dimensioni di quella cultura conservatore
Lui quindi è molto fini fin dall'inizio molto seguito dalla sua comunità parla sempre e
Molto rispettato
Quindi ha una grande forza nel campo politico
E poi un uomo molto intelligente quindi non solo loro leader politico
Di valori religiosi conservatori eccetera ma nello stesso tempo anche uno che segue molto bene il politica reali a una intuizione
Molto profondo un uomo intelligente il sia che si circonda di di consiglieri validi
Ma i nello stesso tempo una persona molto determinate decisiva tutte le decisioni prende lui
E sa benissimo anche
Leggere il suo ambiente dove si muove
E i
Detto questo quindi io come uomo politico a molte qualità edizioni dire che anche d'altro canto in questi anni in Turchia
Non trovato diciamo
Tanto un un leader di Sinistra altrettanto valido quindi anche a un mio avversario no non ha avuto grandi avversari ha avuto tutto il campo libero quasi possiamo dire
Lui è stato molto intelligente fin dall'inizio anche sposare il progetto dell'Unione europea
Così e a coinvolto i suoi progetti
E politici
I grandi enti intellettuali accademici turchi di sinistra che questo molto strano però una parte della sinistra e che in
Da da Anagni
I spira un Paese più democratico e di diritti civili eccetera
Ciò che non ha trovato nella sinistra DC H Pini partito che oggi ufficialmente rappresenta la sinistra ha trovato stranamente e paradossalmente
A ignari domande che l'idea di un partito conservatore
Con questa
Illusioni Alfonso oggi possiamo dire di entrare a il Unione europea quindi lui ha saputo anche interpretare i di questi
Dissidi di una parte di sinistra progressista
E oltre questo lui è stato un vano politico capacissimo nel Medio Oriente
Soprattutto con la sua uscita contro Peres bambini ma Vannini famosa va amenità Davos
Che ricorderai benissimo
E anche contro Israele il come difensore di allestimenti
E
Quindi Medioriente Luigi amatissimo se noi ecco abbiamo abbiamo vista destini grandi ridere scomparire i
I dittatori medie Medioriente anche nord-Africa
E vediamo invece ardua come
Nascere un grande leader delle Regioni no che in questo momento anche nonni
Paragonabile con Ahmed inneggia tramite e-mail chat rimane sul
Soffre stanchi rapporto con i militari idraulico linea binari sono traballanti sono difficili
Fin dall'inizio perché i militari hanno capito benissimo che Commerzbank con il suo partito voi il potere il quel potere in
Non dichiarato ma sanno benissimo che fino adesso fino Air One chili chi la guida tra la Turchia sono stati militari politicamente anche dare una direzione sorvegliare con degli interventi militari
E colpi di Stato eccetera dettare la linea al Paese fino adesso hanno fatto militari con Air One e questo è cambiato e perché è alta sta cambiando tutto le istituzioni ste cambiando le anime del Paese
I militari da una parte sono spaventati dall'altra hanno questa paura di perdere il potere e portiere stanno perdendo pian piano quindi rapporti difficili hanno tentato anche di fare
O colpo di Stato contro Air do Annoni è riuscito a fine tutti e si è capito benissimo a chi non si possono fare più colpi di Stato
E cerco non è di agire anche attraverso la società civile perché anche loro hanno capito quanto importante tra società civili in Turchia
Quindi oggi società civile troviamo molti militari anche in pensioni che sono attivissimi
E né e i rapporti io direi ancora e sono tesi e molto molto difficili che succede adesso alle lezioni personalmente giorno allora televisioni Armando probabilmente stravince
Percentuali gireranno tre quarantasette quarantotto per cento anzi Luigi ultimi immensi
Ha fatto molto anche propaganda nazionalista quasi con un approccio opportunista perché lui cerca di togliere
I voti a e me HP né il partito di gruppi di Ricci quindi così cercare di fare
Cadere e me HP sotto il dieci per cento che dieci per cento è una barriera per entrare al Parlamento
Quindi
Prendere più deputati ancora aumentare la sua forza
Nel Parlamento questo gli serve per fare delle riforme anche per un futura cambiamento di nome della Costituzione tranquillamente senza nessun disturbo degli avversari dell'opposizione
Marco i diritti umani è uno dei punti un po'più controversi nei capitoli negoziali con europea è sempre stato quello dell'antica non questione armena e al genocidio contestato
Su questo e poi avrei letto qualche giorno fa sul foglio
Riportare alcuni dati riguardo alla Turchia il rapporto con con con la stampa con l'informazione parecchie andrebbe appunto alla Turchia record mondiale di giornalisti attualmente in carcere
Sì è un articoli è un dato che colpisce molto
Indicativo di una situazione
Delicata perché se la Turchia se gli intellettuali perseguitati e i giornalisti in carcere superano in Turchia addirittura
Quelli in Cina o in Iran guardando le proporzioni c'è
Qualche cosa che non fa ma
Ne abbiamo anche già accennato prima visto che il premio Nobel
Turco l'unico o mai mai verificatosi prima
Una personalità nota a livello mondiale
E costretto nel proprio Paese per le minacce che prescelte all'interno del proprio Paese était osteggiato all'interno del proprio esagerare con la scorta
Ottanta mucche eh la punta
E la stella è l'emblema ti una serie di
Intellettuali che a piramide parlando da Casciaro che mal
Grande scrittore a a
A
Liscia Facca altra bravissima scrittrice emergente a intellettuali magari poco notti in Italia ma di grandissimo spessore cumulati belliche
E tanti altri editori traduttori persino ecco si trovano a esserne perseguitati perché sono critici nei confronti del loro Paese
Gli ultranazionalisti sulla base di determinati articoli
Del codice li chiamano a processo questi de sono costretti a presentarsi alla sbarra insultati dalle persone che si presentano in piazza davanti al tribunale
E voi regolarmente rilasciati
Per la maggior parte altri invece purtroppo si trovano ad essere
Perseguitati messi in prigione ecco ci sono dei compiti ci sono delle delle situazioni che la Turchia deve risolvere questo vorrei che fosse molto chiaro l'Europa secondo me sbagliata un punto di vista strategico
Ah non ammetterla ma fa bene a prendere determinati sì paletti e che la Turchia sia dei qui la questione dei diritti umani e e dirimente molto ha fatto la Turchia negli anni passati ha tolto la pena di morte ha avanzato la questione dei diritti civili su su molti settori molto deve ancora fare tu parlavi poiché il problema
Armeno ci sono tante questioni c'è il problema dei curdi c'è la questione implicito c'è problema meno somma ci sono molti noti
Che la Turchia deve naturalmente oliere prima di potere essere ammessa ma guai se l'Europa non considerasse gli sforzi fatti negli ultimi dieci anni da questo Paese anche prima
Perché sarebbe un peccato non soltanto per la Turchia che si sta guardando ormai
Oltre
Come ripete ma proprio per la la crescita il futuro dell'Europa conosci benissimo precedenti di cui stiamo parlando l'opinione pubblica come schierato da questo punto come vive questo problema dei rapporti dei il di diritti umani
La l'Europa la Turchia vede la questione europea
Con disincanto
La questione dei diritti umani la vede come un percorso che
Sta compiendo
Che in parte
A assolto
Ma naturalmente ci sono molti passi avanti da fare faccio un semplice esempio rispetto alla domanda che mi poni di prima ed è la questione armena
Molti turchi
Vengono accusati l'atto che viene accusata l'Impero ottomano viene accusato di genocidio nei confronti
Degli armeni
Ci sono stati
Lo i turchi stessi ammettono che se ci sono stati dei massacri anche se rifiutano rigettano la parola genocidi
Il problema è che si trovano i turchi i cittadini turchi ad avere a che fare con questo problema con queste accuse che sono arrivate negli ultimi il corso degli ultimi anni
E non le conoscono non conoscono il problema perché non l'hanno studiato a scuola perché non sanno esattamente quello che è successo soltanto adesso libri di testo iniziano a parlarne
E quindi turchi si trovano ad essere accusati che loro stessi sono scioccati perché
Non sanno perché non l'hanno studiato che cosa davvero è accaduto
Quindi qui c'è un percorso ovviamente di conoscenza al di là scevra insomma dalle questioni politiche ma di conoscenza storica che va fatta e va appurata
Ed è un percorso che i turchi mi permetto di dire dovrebbero fare naturalmente a tappe forzate visto che
Il resto del mondo sa anche se non sa esattamente quello se è successo qui non voglio dire è stato un genocidio è stato un massacro altro ma i turchi devono prendere coscienza di questo problema
Farsene carico e dare una risposta alla Germania l'ha fatto la grande Germania
Di oggi è uscita dalla guerra straziata ma i suoi leader hanno ammesso le entrate proprie colpe si sono inginocchiati davanti
A I monumenti dei caduti e delle persone che avevano fatto soffrire con l'olocausto un grande Paese il Giappone non ha fatto presente
Giappone non ha fatto
Ecco c'è un percorso da fare la Turchia dovrà affrontare in conclusione io Hasmin Marco Ansaldo cominciato insomma il suo primo intervento con
Nota pessimista insomma assolutamente l'incontro nel
Riguardanti appunto di ingresso della Turchia nell'Unione europea tutti i sensi di nel confermare di condividere questo insomma è chiuso il capitolo non vedremo mai la Turchia nell'Unione europea
Ma non si poco essere così drastici penso naturalmente condivido il pessimismo in questo momento ma
Mi ricordo che anche il senatore Dini ce l'ha detto una volta ma tre dieci anni non ci sarà né mercati emessa così i tutti devono stare
Calmi e lì e aspettare detto questo l'Europa dovrebbe avere
Un atteggiamenti
Più sincero anche nei confronti dell'opinione pubblica perché a tutto il mio interesse a Verona turchi agganciata io noto soprattutto considerando avevo ultimi eventi anche quello che è successo in Nordafrica e il Medioriente
E di sincerità apro una parentesi secondo me dei due cose che l'Europa dovrebbe puntare e a parte grande polveroni che lo fa
Reato d'opinioni secondo me è uno dei problemi fondamentali
I in Turchia c'è ancora reato d'opinioni questo dovrebbe essere cancellato purtroppo
Di governo e Gargano questo non l'ha fatto poteva fare però queste secondo me è fondamentale
E seconde cosa a mio avviso sindacati oggi che tutti i Paesi europei producono e di in Turchia e intorno in questo grande male mercato
E grande società europea ma nessuno di politici europei pardon delle associazioni dei sindacati
In Turchia quando diamo parlo come estendere era per questo punto lezioni di democrazia e di diritti andrà Turchia ma terra terra dovremmo parlare di queste due cose
Quindi io per ultimo vorrei dire sacra bene Settimana internazionale termina qui ringraziamo Marco Ansaldo e gli organismi taschina siamo partiti dal su Libero che ha perso la Turchia per Einaudi
Ringrazio la regia e un buona perseguimento l'ascolto dei programmi di Radio Radicale