La Politica della Trasparenza e dei Dati Aperti

Un po'di ritardo la la giornata molto lunga quindi
Dottor cercherò di
Prendere pochissimo tempo per uno introduzione va aggiornato di oggi sei i relatori per la prima sessione si possono accomodare e quindi
Emma Bonino sto arrivando ben bronzo qua a fianco a me Enrico Giovannini Presidente distratto Jonathan direi
Francesco Pizzetti il presentano per il pagamento e per la protezione dati personali saremmo Rodgers
Per questa prima sessione io sono Luca Nicotra segretario dell'associazione a quella digitale che uno dei
Quattro soggetti che hanno organizzato questa questa giornata su trasparenza ed atti aperti gli altri soggetti sono l'associazione Perilli intraprenda acta
Che interverrà che ha organizzato in realtà il panel che tratterà del valore economico dei
Dei dei dati aperti radicali italiani e Radio Radicale
Questi sono i soggetti che in qualche modo
Identificano anche una la la filiera che in qualche del dei dati aperti della trasparenza che abbiamo cercato di intercettare in questa in questa giornata sarà molto lunga ed è un evento che credo
Internazionale quindi fondo gli astri internazionale che credo sia molto ambizioso
Ambizioso semplicemente perché se si riesce a portare ad un unico evento
Evidentemente di i personaggi diciamo le persone che in qualche modo incarnano le iniziative più avanzato e sul fronte delle dei dati aperti quindi sia dal punto di vista
Giornalistico semmai la Gius pericardio anni con il data Blocher data storna presentano un'avanguardia questo punto di vista Jonathan Grey dello per noleggio foundation una dell'associazione che a livello internazionale
Si sta contraddistinguendo contraddistinguendo per essere
Tra i principali promotori degli open data se nello stesso posto si riescono a portare il presidente dell'Istat il presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali e deputati senatori
Avremo un presidente di Commissione della Regione Lazio avremmo esponenti politici avremo appunto giornalisti Sergio Rizzo che interverrà
In alta differentemente dal programma nella nella prima sessione
Dopo gli interventi di apertura ecco se c'è tutto questo evidentemente ci dobbiamo
Porre un obiettivo in questa giornata di poter far fare un passo in avanti all'esperienza italiana della sulla trasparenza gli open data altrimenti credo avremo perso un'occasione che non premente non si ripeterà
Così spesso quindi dobbiamo essere ambiziosi il che non vuol dire che dobbiamo essere irragionevoli nel negli obiettivi della comprende le conversazioni che avremmo oggi
Nell'obiettivi che riusciremo a dare a questo movimento a questa filiera per gli open data anch'io credo molto nella nella ragionevolezza dei mesi del messaggio dell'apertura dei dati e della trasparenza
Credo molto che ci dobbiamo porre anche delle
Delle domande ragionevoli innanzitutto se davvero
Questa è una domanda che io facendo attività su
Diciamo promuovendo da un punto di vista politico quindi non è un caso che la giornata si o di oggi si chiama la politica della trasparenza degli open data e dei dati aperti
Se da un punto di vista politico
E in effetti
Utile quello che stiamo facendo per un cittadino c'è se non è qualcosa di cui che che ci piace moltissimo che diciamo è molto
Piacevole da vedere è molto importante come messaggio da dare la popolazione ma se davvero quello che stiamo facendo può avere un impatto può essere
Ripeto utile per il cittadino può essere utile per il futuro può essere utile per la politica può essere utile per democrazia e che in qualche modo no come la nostra sappiamo essere in difficoltà dal punto di vista dell'informazione dal punto di vista della partecipazione della fiducia nelle istituzioni
La risposta sincera a questa domanda per quanto mi riguarda non lo so
In senso
Come non non so se in effetti e non posso saperlo perché si tratta di problemi davvero enormi l'Italia come Paese si saprà risollevare dava ripeto dai problemi di informazione dei problemi di partecipazione dal da una tendenza che poi contraddistingue non solo il nostro Paese sappiamo bene
No a livello internazionale quindi quale difficile contesto politico soprattutto per le democrazie occidentali ci troviamo
Non lo so come non so neanche serio sano come dicevo all'inizio Segretario di no della situazione quella digitale
Che si occupa di difendere diciamo così un uno spazio di di di informazione di libertà che si è aperto è quello di
Internet appunto dal punto di vista
Della della comunicazione non so se riusciremo a preservarlo nel tempo le tecnologia non una loro
Un hanno un loro percorso in cui
Tendono nel tempo a essere più controllate più concentrato è stato così per la radiotelevisione ecco non so neanche quello se rimarrà uno spazio di di libertà
Non lo so ma evidentemente se siamo qui siamo qui a un convegno che ripeto si intitola la politica della trasparenza dei dati aperti evidentemente pensiamo che questa possa essere una strada
Bene durante ieri
Abbiamo avuto diversi incontri anzi ho avuto la fortuna
Di passare moltissimo tempo con i tre ospiti internazionali che con cui ci siamo già incontrati più volte stima del giornalismo a Perugia e poi nei giorni successivi
Diceva ben che ora fogli inc tardi introdurrò
Per riuscire a coinvolgere le persone deve riuscire a a indicargli una via per
Per entrare nei processi decisionali degli convinto devi fargli vedere che loro in effetti possono incidere nel processo decisionale e allora la mia riflessione che cosa se non
Le informazioni se non i dati possono essere uno strumento per vedere una strada per incidere nelle decisioni serie eseguire un'arena è un'affermazione che è girata molte non sa il Presidente
Del
Diciamo dell'ente pensionistico italiano Mastrapasqua no quando afferma non possiamo far vedere a far vedere le previsioni pensionistica e per i parasubordinati altrimenti avremo una rivolta sociale evidentemente prevede queste ossa all'importanza quanto i dati quanto poter incrociare informazioni quanto poter
Direttamente accedere anche a a un al proprio futuro più concretamente oltre il dibattito ma nei nei fatti quanto vedere le cose
In possa essere
Un
Un uno sprone per per la per essere attivi della Società per essere partecipi allora sarà una giornata molto intensa ci saranno quattro diversi pannello oltre a agli interventi di apertura in cui cercheremo di fare un focus su diversi ad ti quindi a partire dall'anagrafe pubblica degli eletti dei nominati della pubblica amministrazione quindi la Pasqua Renzo dell'amministrazione pubblica
Per passare poi ai conti pubblici quindi I ai bilanci
Che un capitolo particolarmente importante proprio ora che discutiamo no riforme
Fondamentali anche del
Del funzionamento della spesa pubblica col federalismo fiscale
Avremo una sessione che si occupa organizzato appunto dall'Associazione limito privata dei valore economico dei dei dati aperti quindi
Non solo dati aperti trasparenza non sono importanti per le relazioni con istituzioni ma anche come valore intrinseco economico nella società
Dell'informazione e poi avremo un ultimo panel in cui cercheremo di trarre le somme vedere quali possono
Essere
Gli obiettivi da porci e lo faremo assieme alle associazioni assieme i gruppi che in questi due anni più o meno
Di di attività di open data in Italia si si sono
Dati da fare è questa una giornata molto lunga spero che vogliate vogliate restare vogliate far parte della discussione che che speriamo possa partire in realtà già partita altrove ma in questo contesto abbiamo
Per per cercare di coinvolgere tutti quindi se i relatori che chi del pubblico poi vorrà intervenire ma chi semplicemente venuto ad ascoltare abbiamo distribuito un questionario
Proprio per per chiedere anche a voi quali spostano essere le priorità quali possono essere degli obiettivi nel più fluido e quindi speriamo che anche da questo si possa iniziare
Ma soprattutto l'invito che vi faccio
E quello di lasciarvi ispirare credo sia particolarmente importante avere degli ospiti internazionali perché ci permette di uscire un po'da una un una un sempre un parlarci
In un circolo chiuso
In un contesto come quello italiano molto problematico lo sappiamo ecco ad est farci ispirare dalla situazione interna dai delle esperienze internazionali è fondamentale moltissime persone
Lo sono stata io stesso in primo luogo in questi giorni
Epifani in un'altra
Il Presidente poi dell'Associazione per l'open government l'altro giorno guardando Jonathan Grey e altri me compreso al lavoro su un progetto che poi verrà presentato durante la giornata
Parlava della Settima cavalleggeri perché si sentiva qui sentito una sorta di invasione no di questi americani che arrivano e comincia a lavorare in pochissimi in quarantotto ore riescono a mettere in piedi un progetto e lo vedrete
Scusate molto ambizioso ma anche ascoltando Simon e vedendo cosa sono riusciti a fare in Inghilterra credo non sarà difficile
Farsi condizionare nel nel pensare che in effetti siti si qualcosa si può fare poiché dire di ben una persona che
è riuscita ha avuto la possibilità di mobilitare decine di milioni di persone
Per cui credo vada dato anche il compito di aiutare non una comunità come questa uscire dallo dal dalla Tech del dalle tecnica agli enti per potersi rivolgere al davvero ai cittadini
Non voglio rubare altro tempo sono generi tardissimo do subito la parola Jonathan direi che
Partendo dall'esperienza personale cc ci spiegherà cosa sono i dati aperti di cosa andremo a parlare durante questa giornata grazie a tutti per essere qui buona buona trasparenza buoni open data
Perché
Allora ecco perché io valuto cioè
Dubois scuola ENAC caos qualche rudezza altri colleghi chissà dove nuoce FAS Roma
Do
Perché le persone sono interessate e perché un qualche ente pubblico o chiunque altro un'organizzazione spezzone dovrebbe preoccuparsi di questi problemi come si può procedere per avere dei dati veramente aperti
Quali sono le fasi attraverso le quali è necessario passare in questo tipo di iniziativa
C'è un contenuto scientifico
Troppo complessa ad acquisire seccata la fine di cose abbastanza semplici prima di tutto partiamo dal cosa cosa di cosa stiamo parlando
Allora
Nei prossimi dieci minuti
Io parlerò in particolare di questa parola chiave che fa sì che
Possiamo capire perché i dati
Pubblici sono così diversi dagli altri il lì uso
Di dati governativi e sono un po'diversi rispetto a quelli che da anni sono stati discussi derivata di movimenti che si occupano di tanti apparati ri uso
Quindi noi dobbiamo passare da una situazione caratterizzata da incertezza legale
Quindi si va su un sito governativo
E si vede che può essere difficile capire se il materiale pubblicato può essere utilizzato no ci sono delle condizioni delle clausole che non sono sempre facile comprendere quindi dobbiamo passare da un'incertezza legale
Ha una chiarezza è una trasparenza completa
Io posso accedere al sito utilizzare il materiale lo posso pubblicare
Posso utilizzare le informazioni per elaborare dei grafici in forma scritta informa stampata posso essere libero di usare tutto il materiale pubblicato sui siti governativi quindi
Questo utilizzazione mi consenta di riutilizzare i dati pubblicati per qualsiasi scopo uso commerciale
Elabora azioni ulteriori ridistribuzione un semaforo verde che mi consente di utilizzare i dati sviluppati dagli enti pubblici
E una delle cose che abbiamo fatto dalla nostra fondazione crearono Standard di base da cui partire poi passiamo al perché
Ma il perché e se invece i dati governativi aperti sono il materiale governativo che può essere concesso alla fine io riutilizzazione gratuita perché chiediamo questo ci sono molte Regioni
Per migliorare la qualità dei servizi pubblici questo uno dei morti per facilitare la crescita economica alla creazione di posti di lavoro la responsabilità pubblica la governance all'innovazione
Queste sono le ragioni che motivano le scelte situazioni sono diverse nei diversi Paesi ma in linea di massima possiamo in tutti i casi riconoscere questi fattori motivando tipi in particolare nel contesto europeo
Una delle cose
Che è risultata importante fin dall'inizio resta sito per esempio il mercato dei dati Geo spaziali
Ci si è resa conto che questi dati già spaziali potevano contenere un'importante potenziale di crescita per costruire dei servizi che si basano su questi dati e costruiscono attività costruiscono bistecca
I dati aperti fanno sì che le persone costruiscano cose utili programmi utili a partire dal materiale fornito dal Governo
Questa non è una mia diapositiva lo apprezza
Da una fonte internazionale
è stata costruita una piccola organizzazione che si occupa di rappresentare informati visiva
I dati statistici che provengono dalle pubbliche amministrazioni quindi si possono costruire banche dati tabelle di questo tipo
Bisogna presenterete anche in una maniera più facile
Per quanto riguarda l'accesso e anche più comprensibile
Quindi informazioni
Che possono diventare importanti non tanto perché le informazioni in quanto tale hanno un valore ma perché è la forma in cui le si elabora la versione il prodotto nuovo che viene ha creato che può
Aumentare l'interesse anche
Commerciale di questi prodotti
Per queste è un'altra forma grafica che ci spiega presente dove finisce il denaro pubblico il denaro che voi
Default diamo attraverso le tasse è una
Elaborazione grafica molto interessante è molto intuitiva
Ecco
Questo tipo di utilizzazioni possono risultare davvero molto interessanti e sentiremo poi anche il collega del Guardian anche ci parlerà di come i mass media possono
Trarre grande vantaggio da un uso più di Libero di il queste informazioni quindi è importante esplorare altre forme e altre formule di utilizzazione dei dati
Nelle ultime quarantotto collaborato su quel sito sto apprendendo i dati di bilancio dell'Italia e li inserisco nelle diverse caselle per i vari Ministeri per le varie
Governi regionali è un modo estremamente chiaro immediato di poter interpretare i dati forniti dal Governo italiano
E questo può aiutare tutta una serie di figure professionali inclusi gli sviluppatori di software no
Concepire prodotti nuovi
Quindi per rispondere alla domanda perché ci interessa avere accesso a questi dati governativi al di là bei siti
Web per averci possano essere tanta modalità e anche in forme diverse di creatività alle quali nessuno aveva mai pensato prima che ci aiutano impiegarle in maniera del tutto nuova innovativa
Questi sono dati sulle energie rinnovabili sappiamo
Che ci sono degli obiettivi che sono stati fissati per i prossimi anni
Il famoso programma venti venti venti il venti per cento del mix energetico delle cose essere costituito da energie rinnovabili dobbiamo aumentare del venti per cento la produzione da fonti rinnovabili
Nei prossimi anni quindi
Per quanto riguarda lo stato dell'arte per riuscire a capire effettivamente a quale punto ci troviamo rispetto agli obiettivi europea e si possono fare delle rappresentazioni grafiche di questo tipo
E si può andare a avanti e indietro nel tempo
E
Concentrandoci su un unico Paese
In questo caso la Polonia sono unica fonte energetica il carbone importato ed esportato si può tracciare questo tipo di tabella
Quindi in questo modo è possibile avere un migliore quadro di insieme una migliore comprensione della situazione rispetto alla
Tabella tradizionale che viene fornita dai gli enti governativi
Quindi
Uso più personalizzato magari non necessariamente dobbiamo avere
L'accesso a un certo sito web possiamo entrare una casella attraversa il nostro indirizzo il Codice postale della zona di residenza
Ricavare i dati che ci interessa no ogni volta per esempio che il nostro rappresentante in Parlamento per la nostra circoscrizione prende la parola in un'Assise pubblica
Noi riceviamo un messaggio possono esserci usi estremamente personalizzati delle informazioni
E in molti casi sono i dati che vengono a casa piuttosto che
Voi che ve ne andate a cercare sul guarda questa è un'altra forma di personalizzazione dei dati geografici quando si va a cercare
Per esempio un nuovo quartiere in cui trasferirsi
Nella città ed vogliamo capire per esempio quanto costano in media gli affitti nel nuovo quartiere oppure quanto ci vuole da quel quartiere per andare al lavoro ci saranno più che azioni di questo tipo che ci consentano
Inserendo l'indirizzo il Codice postale
Di far scivolare la mappa capire con un codice di ingresso in quale quartiere ci possiamo permettere di andare a visitare da diversi punti di vista sia in termini economici che in termini di disponibilità di tempo eccetera
Quindi con questo tipo di applicazioni e possibile combinare dati provenienti da diverse fonti
E poi mai presentarle in maniera integrata in maniera innovativa producendo qualcosa di nuovo qualcosa anche non era disponibile attraverso la semplice con sul trazione del dato grezzo così come
Questo è un altro esempio della pianificazione degli allarmi per esempio
Come faccio a sapere se ci sono delle costruzioni abusive che stanno sorgendo nel quartiere in cui abito
E posso inserire la mia imminenti di sedime dei codici appostate ancora una volta apro una serie di informazioni
In questo morto CONI la per ridati aperti possiamo tutti contribuire a costruire un ecosistema di informazioni più sano più
Efficiente forse questo dato questo grafico lo conoscete
è uno dei progetti
Che abbiamo in mente collegare diversi tipi di gruppi di dati di recupero meditati
Per andare a poter porre domande sempre più sofisticate con un certo data base possiamo per esempio
Porre
Domande molto semplici
Per esempio
Qual è l'asse principale di una città o qual è la dimensione con questo tipo di sistema distribuito possiamo porre domande
Che poggiano su uno il numero di banche dati maggiore quindi possiamo chiedere
Al sistema
Che squadra di calcio
Fa
Fatto
A il maggior numero di giocatori residenti in quella città
Oppure
Qual è il numero dei giocatori è residente in quella città è una città che ha dieci mila abitanti o dieci milioni di abitanti
Quindi informazioni raccolte in maniera aggregata che non sono derivabili soltanto da uno strato di dati magistrati multipli
Quindi
Con Quattrocchi si vede meglio che con due in questo modo è possibile estrapolare esperienze da un bacino
Maggiore
Esperienze sovrapposte
Di più individui che aggiornano costantemente la banca dati disponibile tante persone diverse
Comprendono leggo la realtà e la comprendono è imparano e ci aiutano a inserire sempre meglio i dati un contrasto sempre più ampio
Quindi perché ci interessa tutto questo ci ha un valore sociale ma anche un valore economico il sette gli investimenti nel settore pubblico in Europa hanno un valore di ventisette milioni di euro
Quindi sta succedendo tanto in Europa stanno succedendo tante cose
Ho cercato di dare una breve panoramica del perché questo sviluppo è interessante e ci sono già dei Paesi più avanti di altri dispetto alle fonti di dati aperti
Ci sono tante cose che stanno succedendo
Un paio di settimane fa ad esempio in Francia
E ero
Sono stato invitato dal Primo Ministro a partecipare a una Commissione che si sta occupando di ampliare la cesso hai dati aperti
E praticamente ogni settimana succede qualcosa ci sono nove annunci di nuovi programmi nuove strategie è un settore che sta muovendo a una velocità fantasma coronarica
Anche vicepresidente della Commissione europea a recentemente ha dichiarato l'ho già detto in passato e lo ripeto voglio dire sì alle dati aperti agli open data
Una delle cose che stanno succedendo in questo settore la costituzione di public data appunto Uruk raccoglie un aggregato di banche dati europee
Abbiamo
Lanciato la cosiddetta sfida degli open data un sito
Che per sessanta giorni rimarrà aperto a chiunque abbia proposte interessanti in questo campo vogliamo incoraggiare gli sviluppatori
I designer detti siti a partecipare alla nostra iniziativa a mettere in comune
Le loro idee ma stiamo soprattutto invitandoli non tecnici di laici le persone
I cittadini a partecipare la seconda domanda che ci poniamo ecco come
L'altro sconti a storcere non riescono a cui si configura su
Fuma imposte seccatura Sibari for fun cercano ce l'hanno chiuso tutte le sue scelte PAM sono
Non vuole
Allora mai Chioggia eccellenti rivolto sulle sue SCO imposta hold
Gli inizi a Beyoncé stessi se execution ma che altri debiti
Animals lacci Philips
Che infine stock option fonico attraverso
Testicoli no ex rispetto a un gioco intende quello successivo esigere il gas forse voi li quindi Sinergest il mio assenso Likud su
Più a chi fossero all'estero ragione per la benissimo Scalia perché
Teso a firma discorso qualche CIAL inoltre già c'è l'assenso ci sussurra
E il CNR sui riuscì successo mi disse rigurgito russo sono descritte otto mesi
Picche comunque vi sono diverse possibilità disponibili che possono essere utilizzate
è importante però quelle gabbie al sito web in cui si dice questi dati sudore resi disponibili in base a questa licenza oppure è possibile creare un proprio strumento giuridico una licenza
Ad esempio abbiamo questa licenza di governo aperto per le informazioni del settore pubblico tuttavia se decidete di realizzare la vostra licenza è necessario che valorizzi al massimo la
Riutilizzo killer di utilizzo e che minimizza invece le restrizioni in questo quello che avviene in Inghilterra infatti è possibile il riutilizzo incluso per scopi commerciali
E ciò che è importante che
Deve essere aperto in base alla definizione di aperto che troviamo in open orga in secondo luogo è importante che i dati sì o no aperti dal punto di vista tecnico non so se conoscete questa persona
Settima Bondo studenti
E nel mondo degli open d'età noto perché parla di rendere disponibili dati allo stato grezzo Chicco Dossetti nella ed espressione del road ETA i dati grezzi la metà più o meno
Sto fondamentalmente di dati grezzi
Significa non dati disponibile che sono leggibili non solamente dalle persone ma anche da computer
Quindi
Molto spesso si va sul sito web e vediamo il detta sette in un file di documento quindi scarichiamo il rapporto e contiene delle tavole con delle informazioni bene queste non possono essere le The dalla macchina per cui se vogliamo trasferirle in un foglio di Excel lo se vogliamo lavorarci non riusciamo sarà molto difficile Como
Diciamo che se siamo degli sviluppatori possiamo scrivere una programma per farlo ma non è certo semplice quando parliamo di dati grezzi parliamo di divulgare delle informazioni
Che possono essere riutilizzate anche per l'elaborazione di rapporti quindi che possano essere trasferiti su un foglio di Xelion per esempio
Ecco che cosa si vuole dire in questo senso
Quindi l'autore incoraggia il di utilizzo esterno è importante divulgare non ha solamente le
I rapporti stessi quindi di il la versione stampata ma anche i dati alla base quindi in versione informatica
Punto numero tre sono solo quattro quindi abbiamo quasi fatto è importante far sì che i dati siano facili da riferire
Potremo avere delle informazioni interessanti vogliamo pubblicarle
è importante che si sappia che esistono queste informazioni
Ad esempio potreste avere tutti i dati nascosti però in un sito web per cui è necessario
Eseguire una serie di click per riuscire a reperirle e questo possiamo farlo solo se disponiamo delle informazioni necessarie quindi importante che i dati siano facilmente reperibili enti
Molti Paesi stanno creando degli elenchi di detta sette che sono disponibili
E credo che quello più noto sia il detta punto copre appunto io ok
Forse avete già visitato questo sita anche noi stiamo lavorando per mettere a punto i dati per quest'organizzazione pace dati punto Piemonte punto ittici è sicuramente un esempio notevole
Per quanto riguarda l'Italia
Quindi i dati vengono divulgati regolarmente par cioè il Paris detta
Ed anche in Olanda esiste un catalogo che viene aggiornato con
Frequenza quindi ancora una volta non si tratta di metodiche costoso se o necessariamente che richiedono molto tempo sono decadono di molto semplici da utilizzare
Talvolta ci vuole un un paio di ore e non di più
Quindi questo è uno dei miei progetti Ciccanti appunto o a rete è open source
Quindi vi invitiamo ad utilizzarlo come volete vi sono molte caratteristiche viene utilizzato per più di trenta cataloghi dati di né più di trenta Paesi
è stato utilizzato anche dal catalogo olandese ed altri
Spesso
Questo il punto numero quattro
Non è necessario fare investimenti ingenti
Quindi avevo detto sì l'aspetto giuridico l'aspetto tecnico ho detto che molto spesso si pensa che questi cataloghi siano molto costosi se non necessariamente vero
Il quarto punto invece c'è importante coinvolgere coloro che utilizzano i dati questo è fondamentale se si vuole avere un sistema di dati aperti mettere soltanto i dati sul sito web è sicuramente un'ottima morsa
Ma ciò che conta ancor di più è farsi che ci siano dei rappresentanti in seno agli organi pubblici che siano disponibili
A parlare a coloro che vogliono di utilizzare questi dati e quindi coinvolgerle parlo di giornalisti persone della società civile ancora una volta non ci vuole tantissimo
è importante però essere visibile ed avere dei collegamenti con coloro che hanno l'interesse nell'utilizzo dei dati
Perché proprio questo che garantirà che le informazioni preziosi e di cui disponiamo possano essere utilizzate in maniera efficace
è questo quello che importa
E l'interpretazione dei dati sapere dove cercarlo e se volete anche dal punto di vista del
Pubblica amministrazione coinvolgere
E colui che desidera riutilizzare le informazioni perché questo vi fa capire anche quali sono le informazioni utili
In diversi Paesi per creare questi rapporti sono state organizzazioni delle manifestazioni come quella di oggi meravigliosa abbiamo la possibilità di incontrare molte persone
Sono stati organizzati
Delle competizioni dei concorsi è importante ascoltare che cosa gli utilizzatori desiderano fare con le informazioni di tipo governativo
E poi far parti di una comunità a favore degli open desta
Sì
C'è sempre una persona
Un contatto qualcuno che disposto a parlare e a
Pubblicizzare
Ciò che esiste
Talvolta anche dei rapporti tramite Twitter e possiamo utilizzare tutte le modalità e fondamentale veramente a questo contatto
E questo è tutto per quanto mi riguarda se desiderate maggiori informazioni naturalmente questo è il sito guarda
Questa settimana credo lo ricordo comunque recentemente
C'è stato è stato realizzato un filmato di dodici minuti sui dati aperti
Che potete trovarlo qui all'indirizzo riportato in alto
In cui si spiega veramente che cosa sono i dati aperti pubblici forse lo fanno meglio di quanto non l'abbia fatto io per cui possiamo trovare ulteriori informazioni anche dal punto di vista tecnico e giuridico
E poi abbiamo una mailing list
Quindi noi abbiamo pensato che questo è sicuramente un sistema molto utile creare collegamenti
Abbiamo dei contatti con persone della Casa Bianca persone che in qualche modo fanno parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri in Francia lo stesso dicasi
Per il primo ministro britannico quindi tutto un
Rete
Di contatti di persone in seno alle amministrazioni
Allora se vi siete addormentati e forse sì
Ecco questa è la parola da ricordare se potete ricordare solo una cosa è questa e riutilizzo
Ciò che conta veramente il riutilizza questo diciamo spiego un po'il concetto della mia presentazione grazie
Grazie sta migliorando l'italiano moltissimo chiesto la parola riutilizzo
Occorso infettato del sito proposte forestali nel guizzo misi quel consenso CESPI protetta
Faccio mani non alzate prima non può essere questo il contesto in cui uno approfondisce comprende
Il la la portata di quello di cui stiamo parlando oggi e anche una giornata che serve
Allegare varie iniziative
Per chi vuole approfondire io suggerisco la la guida che è stata presentata la settimana scorsa dall'Associazione
Per l'open italiana per lo prendo aver mente la trovate su doppio www udita pago punto it la guida per l'amministratore la guida per chi vuole capire
Cos'è l'open government come si fa parlava Jonathan di
Chiarezza legale ecco lì si comincia a entrare anche in concetti come quello di licenza come quello di
Diciamo dei dettagli tecnici che servono ad esempio a creare quelle qui progetti complessi come quella rete di dati che abbiamo visto in una delle slide di di giornata
Ma
Nelle il proseguo della della giornata avremo la possibilità di di ritoccare questi punti parlarne con altri protagonisti dei dati aperti
Ora lascerò la la parola per una seconda un secondo squarcio nel contesto internazionale
A Simon Rodgers uno che
Collabora con con Wikileaks quindi dovreste avere paura perno sovente sto scherzando anzi no
Al contrario io credo che il messaggio che che che possa arrivare dalle iniziative che ha portato avanti il Guardian infettive davvero pionieristica
Che enti non bisogna avere paura della della trasparenza
Se penso al contesto italiano noi come associazione
Quella digitale come con il gruppo parlamentare anche radicale dovuti
Difficoltà ad esempio ottenere i dati sui bilanci della Camera il Senato
Sui vari contratti sapevo che vengono fatti appunto all'interno della stessa Sezione se penso poi al progetto che invece ha lanciato il Guardian in cui hanno pubblicato le ricevute
Cioè censito in cui voi trovate le ricevute di spesa dei simbolicamente con dati personali
Opportunamente oscurati ma IGT singoli acquisti delle diatribe penso che davvero ci dobbiamo lasciar ispirare da un livello di casa di vetro che nei Paesi anglosassoni soprattutto
è molto più avanzata Simon lascio a te la parola
Molex grato per trovare
Allora buongiorno rimango seduto se non vi dispiace spero che riusciate a sentirmi adesso
Posso
Sì avere una presentazione che delle slide ho due computer e cercherò di mostrarvi alcuni esempi
Di ciò che stiamo realizzando innanzitutto desidero parlare
Di come questi dati per noi non sono un concetto astratto sono dati con i quali lavoriamo tutti giorni
E vi sono degli esempi relativi a dati governativi anche dati rispetto a Wikileaks quindi per dirvi la varietà delle nostre attività
Il mio compito io lavoro per il Guardian e mi occupo di informazioni
E il dieci settembre del due mila uno ogni Siato a lavorare nella redazione e quindi in qualche modo
L'undici settembre perbene ha rappresentato una data di esplosione anche dal punto di vista dei dati
Molto spesso i giornalisti servono alla matematica i di numeri
Io e invece ho trovato un certo interesse anche in queste statistiche adesso voglio spiegate quindi come lavoriamo su una base giornaliera
Qualcuno conosce questa persona cioè che sa chi è è un esempio molto inglese e chiedo scusa
è Flores nati India e il la famosa infermiera
Oltre
A avverrà portato una rivoluzione nel campo delle cure in realtà aveva anche questo a muore questo sessione per le statistiche in Inghilterra creato questo rapporto
Sulla condizione fisica dei soldati dell'esercito inglese durante la guerra mondiale
Lei ha sviluppato questo grafico in cui si dimostra a destra
Sì
Sia i soldati esistenti appunto indeterminato ospedale quelli che erano morti a causa delle ferite
Perché naturalmente le condizioni nell'esercito britannico erano molto dure a questo rapporto di fatto cambiato il mondo se non altro sicuramente ha cambiato le condizioni dei soldati dell'esercito
Questo
E per spiegare in realtà qualcosa molto simile a quello che facciamo noi a oggi il Guardian ha una tradizione di lunga data per quanto riguarda i dati già a partire dal mille ottocentotrentuno
Mi sembra Hearst particolare il modo in cui veniva stampato il giornale all'epoca comunque avevamo tutto una serie di dati sono dati della poca vittoria
Ma sono comunque i dati e in ogni
Tavola abbiamo anche una lista di scuole quanto costavano queste scuole quanti studenti frequentavano queste scuole
E questi dati
Pubblici non venivano considerati affidabili perché erano stati Gary compilati da
E sacerdoti che gestivano le scuole si trattava di una squadra religiose che avevano tutto l'interesse a modificare non rappresentare la vera situazione ecco perché il Guardian invece
Voleva sottolineare quanto fosse importante conoscere la situazione per quello che era per arrivare eventualmente a migliorarla
Questo lo facciamo tutti gli anni vediamo qual è la spesa pubblica per dipartimento governativo
Certo se fossimo in America potremmo semplicemente telefonare e Cinieri ebbero un foglio Excel con tutti i dati noi non possiamo farlo nonostante le nostre iniziative rispetto ai dati aperti
Abbiamo diversi dipartimenti quello grande a sinistra il Dipartimento delle pensioni fondamentalmente si occupano
Delle indennità che rappresentano una delle principali voci di spesa del bilancio britannico
Noi siamo interessati però I dettagli ovvero quanto viene speso per la cani stanno per l'Iraq
E quindi difficile ottenere queste informazioni dal lo dico a fonte quindi dobbiamo consultare i rapporti annuali dei diversi Dipartimenti tutti pubblicati formato Pdf
E ovviamente il PDF agli il nemico dell'apertura dati è bellissima come presentazione
Ma sono dati che non possono essere estratti quindi dobbiamo analizzare tutti questi rapporti pubblicati in pdf
Poi non so come funziona quindi ma la spesa governativa in genere divisa
C'era le esperienze
Che vengono gestite a livello annuale le risorse in conto capitale la di mettere insieme tutte queste informazioni io so che se spendo un errore euro però questo euro nella nel bilancio dello Stato indiviso tutta una serie di voci
Noi vogliamo semplicemente sapere invece quale è stata la spesa e ogni anno quando facciamo questa operazione pubblichiamo sul giornale
E questi dati e abbiamo tre o quattro dipartimenti governativi che ci contattano perché hanno sono interessati alle formazioni che ne ho pubblicarlo che ne siamo riuscite a mettere insieme le
Volendo questo ci preoccupante comunque è sicuramente un servizio per i nostri elettori ma allo stesso tempo anche un bell'aspetto
E presentiamo questo ma le informazioni difficilmente reperibili quindi oltre grafici abbiamo che il foglio Excel
Che cosa facciamo raccogliamo dati costantemente
Creiamo questi grafici raccogliamo informazioni e li tengo sul mio computer abbiamo detto che cosa possiamo farci possiamo creare un blog dove continuiamo a pubblicare dati ed ogni giorno
Pubblichiamo tre o quattro al sette di dati li rendiamo disponibili perché sono scaricabili sono fogli Excel e li condividiamo
E credo che lo facciamo anche perché ci siamo resi conto che nel mondo vi sono molte persone che conoscono i dati meglio di noi ha posto in questo senso aiutarci
Due pubblichiamo li video talvolta raccogliamo dei dati disponibili
Ad esempio qui
Sappiamo
Dei dati su il reattore di Fukushima del Giappone perché l'autorità e giapponesi pubblicano del PDS e sono molto complicati quelli dove li prendiamo e li semplifichiamo e lui ci rendiamo accessibile agli altari
Credo che l'idea sia quello di divulgare lei al mondo quando abbiamo iniziato l'iniziativa ce l'abbiamo fatto su una piattaforma aperta del Guardian
Perché pensiamo che le persone che riguarderanno i dati erano un po'in questi maniaci questi fissati persone come Regione ottanta che sono interessati sino a questo tipo di cose invece abbiamo scoperto che tutti sono interessati ai dati
E parzialmente anche se che
Vi sia una questione di fiducia un problema di fiducia nei confronti dei giornalisti per cui se una storia viene accompagnata da dati vi è una maggiore fiducia nei confronti della storia che viene raccontata
Adesso ci sono persone che non la coro più neanche gli articoli e guardano i dati pensavamo che fosse un produttore richiama ci si arriva il lato un prodotto per il grande pubblico
Allora utilizzare il termine visualizzare scusate il termine mutualità Giare non è un bellissimo termine il concetto però quello di produrre delle informazioni
E quindi lanciarle nel mondo in modo che potessero essere ricevute a oggi invece è un processo
In due direzioni noi
Mandiamo le informazioni al mondo il mondo civili lancia altre informazioni ecco che cosa questo concetto di
Mutua
Di un processo un mutuo
Dopo questo processo di reciprocità
Quindi dal possibile creare e grafici che vengono presi in visione da moltissime persone che sono interessati a comprendere meglio le informazioni
Tra le nostre attività siamo divenuti anche una destinazione di dati nel senso che mettiamo insieme tutti i dati aperti per magnati da diverse parti del mondo per cui se facciamo la ricerca
Con il termine criminalità abbiamo tutta una serie di informazioni relative a diventi di criminalità che si sono verificati nelle diverse parti del mondo
Il fatto che
Non esiste una penuria di dati molto spesso meno abbondanza di dati e se volete fare una ricerca sulle missioni
Di carbonio sapete dove andare sapete dove cominciare allora noi siamo divenuti questo senso una destinazione delle informazioni
Si ha fiducia in noi e per questo motivo dove avviamo coloro che hanno i dati ma che non Sandon spiegare abbiamo poi altre persone i lettori che vogliono comprendere i dati ma non sa noi dove cominciare dove
Al attingere a queste informazioni colleghiamo
Questi due componenti fungiamo da ponte
Sì molto spesso abbiamo dei sette di dati
Di grandissime dimensioni
Quindi ogni dipartimento ogni mese o anche per il per i primi sette mesi del nuovo Governo
Mettiamo mille settecento fogli Dix Sella dentro vi sono migliaia di transazioni al di sopra
Di un certo importo in questo modo possiamo vedere chi spende di più possiamo inoltre aggregare
Tutti questi fogli XL crearne uno unico con questo grafico ad esempio facciamo vedere quali sono le grandi aziende che spendono di più
Sì
Quindi abbiamo anche creato un motore di ricerca che cosa fa mette insieme tutte le formazioni ed è possibile fare una ricerca attraverso questi dati ad esempio possiamo fare una ricerca sul nucleare
E fare una nostra ricerca personale
In questo modo
Si hanno milioni di informazioni come possiamo iniziare grazie a questi nostri lavori riusciamo ad organizzare anche la ricerca degli altri è possibile creare dei filtri creare delle aggregazioni dati
Il CRA outsourcing o un altro modo di raccogliere le informazioni in Inghilterra nel Regno Unito i parlamentari
Non hanno delle
Si lamenta non per il loro compenso e per questo gonfiando le spese
Che cosa abbiamo fatto volevamo avere i dati grezzi abbiamo parlato dei dati grezzi molto spesso abbiamo il totali di quanto viene percepito dai parlamentari invece vogliamo sapere se operazione o per operazioni e quali sono i rimborsi spese richiesti
Ci sono voluti quattro anni una serie di procedimenti giudiziari per far sì che parlamentari accettassero di dover divulgare queste informazioni alla fine ci si è riusciti nel frattempo il giornale Tele Caraffa
Ha pubblicato tutta una serie di articoli ridurre quali c'è stato un grande scandalo di alcuni parlamentari che avevano due case e che volevano in realtà
Per ricevere dei rimborsi anche relativi alle esperienze che erano state fatte per la ristrutturazione delle case Parisi ha parlato addirittura di un parlamentare che aveva una sorta di Castello
Aveva una piscine tali fossato intorno al castello
Insomma
Che cosa facciamo quindi con tutte queste informazioni sui in questo modo abbiamo richiesto agli
Hai lettore di aiutarci con informazioni abbiamo chiesto l'aiuto dei lettori e successivamente viene spiego che cosa abbiamo fatto ma questo per dire che anche gli utenti possono aiutarci a generare informazioni
Molto spesso ci sono state fatte semplicemente delle soffiate delle indicazioni questo ha portato comunque sicuramente ad un miglioramento della qualità delle informazioni questo è proviene da Wikileaks se non sono dati
è però un esempio di ciò che è possibile realizzare con le informazioni aperte se
Questo è un gioco esempio si lavoro per i giornalisti un giorno caro alla scrivania
Pervenuto un abbassamento Toso molto bravo con i fogli XL abbiamo un po'di lavoro perché questa è l'Afghanistan su Wikileaks
E abbiamo novanta mila
Spunti ed ognuno di questi rappresenta uno gennaio il problema un soldato può esserci stata un'esplosione
E sappiamo che i soldati sono ottimi a raccogliere dati perché hanno una formazione molto strutturata
E quindi
Abbiamo detto che cosa possiamo fare con tutti questi dati abbiamo saputo che c'era stato una persona anche era morto proprio a causa del fatto che avevate cabinato sopra una mina
Bene ogni puntino su questa mappa rappresenta un'esplosione
Questa la strada che va da Kandahar a Kabul
Quando si attraversa questa strada ogni giorno naturalmente essi apparecchio tesi
Bene questa giornalismo dalla parte dei soldati sono i soldati che ci hanno fornito queste informazioni non possiamo però anche lavorare on line e fare
Aggregazione di informazioni di tipo diverso apriamo
Su questa mappa le stesse informazioni sul tempo
E questo comunque dà anche la possibilità all'utente di utilizzare in maniera personalizzata e le informazioni con l'Iraq abbiamo quattrocento mila
Indicati
I venti che cosa facciamo con quattro servile quattrocento mila venti
Noi possiamo naturalmente aggregare queste informazioni ne abbiamo pensato
Di credere a queste informazioni disponibili in modo che tutti lo potessero utilizzare d'ogni puntino vuol dire un luogo in cui la persona aveva perso la vita
Poiché leccando capiamo che cosa è successo in quel determinato
Posto
Questo interessante perché è possibile per l'utente esportare dati
Possiamo
Sì in qualche modo utilizzare i dati in maniera personale quindi il nostro ruolo è semplicemente rendere più facile al pubblico questo accesso ai dati
Box office si sta
Questi sono dati storici
Vediamo
Dati per esempio sul gli eventi della seconda guerra mondiale delle tracce che sono stata lasciata sulla città di Londra
Presso il Corpo dei vigili del fuoco cittadino esiste un archivio che conserva tutta l'informazione quindi abbiamo consultato gli archivi
Che siamo andati a indicare sulla mappa tutti gli eventi verificate si ai tempi dei bombardamenti tipo di esplosivo chili di esplosivo eccetera ogni singolo attacco
Di bombardamento della seconda guerra mondiale è stato riportato sulla mappa tutto può costituire un gruppo di dati che possono poi essere gestiti in maniera diversa
In futuro avremo naturalmente un maggiore accesso ai dati governativi idoneo a maggiore accesso alle spese locali che potranno essere monitorate per tutte le voci di spesa che superano le cinquecento
Sterlina sarà possibile per esempio calcolare quanti reati e quanti crimini sono stati commessi strada per strada secondo la mappa della città
In questo modo potremmo raccontare storie Storie nuove ce lo diceva anche gente Cameron che diceva sempre l'unico domanda che non riceve risposta dai computer
Cioè
Che si è vera a un punto in cui è soltanto i computer avranno l'idea di che cosa vale la piena di chiedere
Quindi di dati che appartengono al passato ci aiutano a a riportare in vita storie dimenticate credo di avere terminato il tempo a mia disposizione e vi ringrazio
Veramente due minuti in cui lascia in coerenza e non strade un esempio laico al CNIPA e la Cirio cellulari ricordo male questo suo esprimersi ad appoggiare il suo
Tutto si vuole so perché il suo
Allora un operazione senza rete indiretta un po'rischiosa spero che vada tutto bene che non mi si pianti compiute
Allora di solito io preferisco il MAC e speriamo bene allora questo è il nostro data storica
Prendiamo per esempio un aggiornamento sull'impianto nucleare di Fukushima
Quello che fanno i nostri enti governativi e che pubblicano dei dati e poi li sostituiscano mano mano ma in questo modo non se hanno archivi successo
O qualcosa di diverso a partire dall'epidemia dell'influenza suina
Lì ci siamo resi conto effettivamente che non era possibile monitorare come la situazione si trasformava nel tempo abbiamo imparato la lezione oggi con la storia di Fukushima
Ci stiamo comportando diversamente ogni giorno
Aggiungiamo gli aggiornamenti che però non cancellano la banca dati pregare sta ed è possibile
Sta reattore per reattore ad andare a valutare la situazione in tempo reale anche retrocedere nel tempo
Se adesso spero che tutto funziona ma mi sembra di sì che cosa è stato fatto per esempio per la spesa pubblica italiana no si è partiti da qui
In quanto c'è di mezzo a fare questo lavoro quarantotto ore
Più umano insomma
Questo è il lavoro che vi ha già mostrato giornata non prima bene appena accennato
Allora lì c'è scritto la spesa pubblica italiana dove se ne vanno agli Euro
Ecco
Allora
Qui abbiamo ai diversi capitoli di spesa e abbiamo anche la spesa suddivisa per le diverse regioni se questa interessante è possibile suddividere anche
Per informazione questi qui siamo in Lombardia quindi questa è la spesa pubblica della Regione Lombardia per le diverse funzioni diversi capitoli
Ed è possibile avere anche il dato storico nel tempo la variabilità
Basta cliccare su ogni colonna
Quindi
Dirai che si sono meritate un applauso perché sono stati proprio svelti a fare tutto questo lavoro
E adesso vi faccio vedere qualcosa del nostro lavoro qui abbiamo
Dati aggregati
Per esempio che si riferiscono a tutti questi eventi cui titoli scorrono a sinistra
Per esempio la storia degli incidenti dell'aviazione in America oppure lo stato della Colombia violenza e per la strada eccetera quindi abbiamo
Per esempio se qui scrivete crimine della criminalità
Vita tutti i risultati in tutto il mondo suddivisi per Paese Australia Gran Bretagna Nuova Zelanda Stati Uniti
E poi cliccando potete fare il download dei dati ripetete scaricare
Quindi
Naturalmente
Abbiamo poi chiesto o un gruppo di valutatori di ed esprimere un giudizio a dispetto alla riti avanza la qualità del dato presentato
Qui abbiamo la spesa pubblica per tutte le voci di spesa superiore ai venticinque mila sterline e qui abbiamo il Dipartimento delle Poste eccetera
Un altro dato che viene spesso ricercato che è molto popolare
Per cui voi potete inserire il capitolo di spesa che vi interessa per esempio
Quanto al si spende per la compagnia di bandiera i voi lì dei politici sul
Compagnia di Baviera centomila sterline
Ogni volta che c'è una cerimonia destato c'è un ministero che fa volare qualcuno ed AZ attualmente fanno le pulci sui ruoli eccetera questi dati possono essere scaricati
Perde possibile andare a valutare voce per voce
E qui come vi dicevo andiamo a indagare a guardare dentro il portafoglio dei nostri parlamentari quattrocentocinquantotto mila pagine riferite a ventisette mila parlamentari
Dobbiamo ancora aggiungere alcuni
Ed era possibile
Andare a valutare anche tutti i documenti giustificativi le pezze giustificative che sono state presentate da ciascun politico a documentazione delle proprie spese a giustificazione
Qui ci sono i nomi vedete in ordine alfabetico e il numero delle pezze giustificative presentate naturalmente Toni Blair è uno dei più gettonati sono andati a fare i conti in tasca parecchie volte
E qui abbiamo per esempio
Ci sono i costi extra perché c'è una diaria e poi ci sono c'è il calcolo degli extra espediente
Naturalmente le informazioni sono state fotocopiate diciamo le
Tutti i conti le ricevute sono state fotocopiate archiviate in questa maniera
Naturalmente sono state oscurati i dati confidenziali tipo gli indirizzi di casa dei parlamentari eccetera basta cliccare
Ecco scegliamo questo
Quindi la privacy dei dati è stata approntata ma questo è uno dei moduli compilati da Tony Blair e che richiede in questo caso un rimborso
Ho riferito no una certa missione
E adesso abbiamo un quadrante per selezionare i diversi tipi di documento e se si tratta di ricevute fatture un formulario un
Modulo di richiesta rimborsi eccetera
E poi ci sono altre pulsanti su quali è possibile cliccare per approfondire
Perché prima che noi avessimo questa idea giorno per giorno sui giornali si pubblicavano scandali Contini di
Spese che non ritornavano persone che si dimette vada eccetera da quando noi abbiamo organizzato questa impresa e pubblichiamo i dati
Il la situazione sembra migliorata perché il Parlamento può dichiarare che il livello di trasparenza è molto aumentato ritorniamo adesso alla mappa di bacchettate
Ciascun puntino corrisponde a un caso di esplosione o di sparatoria
è possibile cliccare su ciascun pallino rosso
E risalire
Fare delle Zuma atte vedete in questo caso
Naturalmente tutto questo non riporta in vita le persone però ci consente di a bere un ricapitolo e generale delle vittime se erano il civilista erano militari e a quale esercito appartenevano eccetera
Come dicevamo non è scienza esoterica e tutto semplice in realtà si tratta di uno organizzazione dei dati che non è neanche particolarmente costosa semplice si tratta solo di usare al meglio ciò che già esiste
Questi dati possono essere utilizzati
Per
Per dimostrare che è utile la presenza del forze dell'ONU per esempio oppure invece dimostrare
Che la presenza delle forze straniere è assolutamente inutile a sostenere la crescita della democrazia è possibile utilizzare i dati in diverse Monti
Che comunque possiamo dire che oggi anche grazie a questo lavoro la guerra di Iraq e Afghanistan sono le più riccamente documentata di tutta la storia dell'umanità
Io c'è tenuto particolarmente a lasciarli lascerà Simon del tempo per far vedere perché credo che altrimenti parlare di open data parlare di trasparenza senza vedere poi dei casi concreti che poi sono anche casi di successo anche dal punto di vista della notizia e che hanno che hanno creato e dell'interesse che hanno creato
In Inghilterra
Beh questo è è fondamentale e spero so che ci sono molti giornalisti in sala spero che questa possa
Ispirare anche in Italia abbiamo bisogno di iniziative di giornalismo che basato sui dati nel famoso adatta giornali sempre
E spero che anche i giornalisti si vogliano fermare conoscere le associazioni che che si occupano di open data in Italia ci sono moltissimi dati a disposizione che ancora
Non
Non sono utilizzati che non sono ancora stati dati per creare delle storie ripeto
Ci sarà ci sono qui quasi tutti
E gli esponenti del di questo mondo open data che credo sarebbero felicissimi di poter collaborare con dei giornalisti con delle testate per creare delle storie a partire dei dati
A cui hanno lavorato lo dico perché credo appunto sia importante a partire da oggi cercare di di creare questi ponti con il mondo delle informazioni con il mondo dell'informazione e abbiamo anche in Italia ha bisogno di storie di successo per poter
Far capire l'importanza della trasparenza dei dati aperti interrompiamo un attimo che sta ricevono l'aiuto degli alleati anglosassoni sul fronte
Trasparenza e dati aperti bende sta formulando un piano d'azione per cui ha chiesto ancora più tempo per poter
Per per poter ce lo fa il proporre
Sto scherzando ovviamente invece
Darei la possibilità di intervento di fare intervenire quindi i nostri ospiti anch'più istituzionali Simon Roger
Citando un vecchio giorni quotidiano prima parlo diceva senza sapere come va il mondo come potrei farlo funzionare meglio e chi se non
Lista no all'istituto di via di statistica italiano può
Risponde a questa domanda ho visto che ci sono
Cerco di fare pubblicità tutte le iniziative che che
I vari soggetti che partecipano a questo evento fanno stavo sfogliando prima questo bellissimo
Di libretto sull'Italia in cifre
Non è ancora open data è un tra un po'meno di un PDF Prospero
Che che che l'Istat anche questi anche questi dati forse
Fossa norme non per assolutamente per sminuire
Penale il lavoro anzi
Che posso credo che il davvero lista possa avere un ruolo anche per aiutare a
A comprendere a capire che forse le le richieste che
Vengono fatte sulla trasparenza su un
Per quanto riguarda il rilascio degli atti non sono così ragionevoli
Lascio la parola molto volentieri a Giovannini tre R per il suo intervento
Grazie
Di essere di essere qui grazie mille ma è un piacere venire qui a discutere di un tema sul quale devo dire per ormai molti anni
Mi sono cimentato medici tre spicchi invece uno noi non siamo nella tradizione benissimo quando ero direttore delle statistiche all'OCSE ci statistici
Molte delle cose che abbiamo visto oggi sono state realizzate anche perché l'OCSE ha promosso iniziative come sull'IVA
Come Menia Erice dell'IBM perché abbiamo avviato un ciclo di conferenze
Internazionali nell'ambito del progetto più complessivo sulla misura del progresso dalle società che poi porta dalla Commissione Stiglitz e così via
Per la visualizzazione dei dati ormai ogni due anni c'è una conferenza internazionale in cui abbiamo lavorato insieme all'istituto di Vienna creato appunto dal
Da novità
Che aveva fatto questo convegno questo centro i sottoprodotti molti molti anni fa Rizzi al Novecento da cui abbiamo visto una la prima la prima slide
Ormai gestire visualizzare dati non è più un problema da un punto di vista tecnico anche se in realtà e molto faticoso
Quello che abbiamo visto oggi e certamente una rivoluzione culturale
Fondamentale
Ed è una rivoluzione che mi ha convinto già dal due mila sette
Che o la statistica cambia profondamente
Oppure verremo spazzati via fondamentalmente da questo tipo di movimento
Ed è per questo che nella mia conferenza di statistica dicembre
Abbiamo invitato intanto le esperienze di open data in Italia ma o chiamato la mia relazione
Introduttiva del convegno statistica due punto zero
Non perché uscì mio optato il Web due punto zero ma perché o noi portiamo la statistica un livello due cioè un videogioco chiamato statistica
Dandoci nuove regole nuovi approcci oppure io credo che sinceramente saremo spazzati via
E questo non sarà necessariamente un bene per la società
Perché trattare dati
Non è così banale
è vero
Che tecnicamente si possono fare tutte le cose straordinarie che abbiamo visto
Ma
Si possono fare anche molti danni
Nel momento in cui
Dai dati soprattutto di fonte amministrativa si traggono concussioni errate
Perché una cosa è andare a guardare e mi piace moltissimo il le spesi individuali di Blair
O di qualunque parlamentare
Una cosa e trarre informazioni statistiche da quei dati
La l'origine della parola statistica e scienza dello Stato
E servire andate a rileggere la filosofia della statistica un libro scritto da Melchiorre Gioia nel mille ottocentotrentasei
Capite appunto come l'origine del nostro lavoro era proprio quello di aiutare in quel caso i governanti oggi io parlo di tutta la società a prendere decisioni migliori basate sui dati
Per questo non parlo più di statistica
Ma inventato una nuova parola che funziona in francese meno in inglese in italiano invece che statistica parlo di Soussi Istica sostanza x
Cioè scienza della società qualcosa che in qualche non sono gli stessi che sociale
Ma sono i dati al servizio delle decisioni individuali e non soltanto delle decisioni dei decisori poco pubblici
Io ho scritto alcune cose sull'applicazione della teoria dei giochi alla democrazia ai modelli di teoria dei giochi sulla democrazia e il ruolo dei dati
I modelli di teoria dei giochi applicate la democrazia concludono che
Il sistema delle lezioni non è sufficiente a valutare i migliori politici da eleggere
Ma quello che serve questo questi modelli ci dicono e la possibilità per le letture di e valutare i risultati dell'azione politica
Quello cambia il gioco perché riduce la asimmetria informativa tra l'eletto elettore e questo cambia gioco
Eric metta ha detto che un giorno avremo la possibilità non solo di valutare i
Come spendono i soldi gli eletti ma in realtà di andare a vedere come hanno votato in Parlamento
E attraverso indicatori statistici valutare l'impatto delle loro decisioni sulla a realtà
Questo è quello che io chiamo statistica due punto zero e forse ci serve un giornalismo due punto zero
Perché sono molto invidioso potevo dire
Io per anni in giro per il mondo ho cercato di convincere persone a investire sul giornalismo soprattutto televisivo usando questi strumenti oppure
Ne ha Mind oppure una serie di altri strumenti che esistono
Proprio non c'è stato verso hanno parlato con BBC World ne ho parlato con le principali catene Bloomberg le principali catene di informazione mondiale ma ero sicuro
Che se qualcuno avesse cominciato a fare questa cosa poi gli altri sarebbero venute quindi sono molto contento che il Gargano
Stia facendo questo l'Economist si sta muovendo in questa direzione il New York Times che è riuscito a trasformare in cartaceo
Il nostro sistema sviluppato inox e di analisi della congiuntura con la rincorsa dei tra i Paesi il cosiddetto business data accrocchi
Una cosa pensata dinamicamente che il New York Times è riuscita a trasformare in un cartaceo
Ecco credo che il giornalismo stia arrivando
Credo che la società civile stia arrivando
Magari in Italia un poco in ritardo ma insomma capita è una possibilità importante
E la statistica rischia di essere prese in contropiede
Per questo stiamo cambiando il nostro modo di funzionare
Questo è
La presentazione
Del nuovo sito dell'Istat perché tra poco partirà sono molto contento perché
Abbiamo già vinto un premio ancora prima che il sito sia reso pubblico
In cui come vedete ci sono le persone al centro
Abbiamo messo abbiamo tentato di mettere le persone al centro della comunicazione e ricondurre la statistica all'esperienza delle persone
Naturalmente non pubblicando da di personale mancherebbe altro
Ma mostrando quanto questi dati sono rilevanti per le persone
Nel nuovo sito sarà possibile ad esempio seguire per i temi andiamo sul redditi consumi e povertà
Immediatamente la possibilità di usare i grafici dinamici copiare UE Rella e metterlo sul proprio sito
Il nostro data UE Aus i punto stat bilingue italiano inglese così come tutto il sito italiano inglese
Ha già
Un'uscita ma Shinui debbo
In modo tale che tutti possano usare questi dati senza usare il PTA
Il PDF li usiamo soltanto per i comunicati stampa e tutto il resto è disponibile
Orlando ma stiamo per predisponendo un singolo exit poi
Informato estimi sa che quello che abbiamo sviluppato a livello internazionale basato su XML e quindi in qualche modo immediatamente attraverso il web service immediatamente utilizzabile da un terzo
Quindi tutti i dati che avete sul assoluta su quel
Questa piccola pubblicazione sono già disponibili tutti
Mancin retributivo dice allora
Abbia risolto il problema
No purtroppo no
E qui dedico gli ultimi minuti del mio intervento
Perché
Purtroppo la legge di sei
Non funziona necessariamente in statistica
L'utopia
Favolosa che questi nostri
Colleghi ci hanno mostrato oggi e che l'offerta crea la domanda questa è la legge di sei in economia
Una parte sì
Ma se la domanda non ha
La cultura
Per trattare i dati
Se la domanda
Non ha
Il terreno fertile culturale intorno
Se la domanda non ha la capacità tecnologica di sviluppo di usare tutta questa informazione il meccanismo non funziona
E allora vediamoli questi punti la cultura statistica
L'Italia è l'unico Paese in cui sì aggiungere la parola arida
A cifre
In giro per il mondo si dice le cifre ma noi dobbiamo aggiungere aride cifre e i giornalisti su questo ci aiutano tantissimo evidentemente
Ecco
Siamo la cultura umanista io ho fatto il classico adoro la filosofia
I dati sono free vi sono
E in questo modo li mettiamo da parte non insegniamo i nostri bambini
A trattare i dati
Non insegniamo la matematica come si dovrebbe non anzi mi ha mollato statistica come si dovrebbe nelle scuole e poi ci stupiamo con tutto il rispetto che la gente sceglie altre materie
Scientifica non scientifiche in senso stretto
O ci stupiamo che i capi di gabinetto o voi consulenti dei ministri siano per lo più
Degli esperti di legislazione perché perché in Italia quello cambia le cose
Ecco credo che un forte investimento in cultura statistica sia necessario io credo come ho detto a dicembre che ogni giornale ogni testata dovrebbe istituire villa statistics data editoriale
Come scegliere a New York Times comici al Guardian come
Cioè soggetti specializzati che controllino che i dati che vengono usati da quella fonte abbiano con livello di qualità accettabile
Questa sarebbe una rivoluzione straordinaria
In Inghilterra negli Stati Uniti ma non solo ci sono siti che fanno le bucce a tutti i dati citati dei politici sbagliati
In Italia solo la voce punto info attentato un'esperienza del genere sotto elezioni
Si sta tentando in italiano adesso di fare questo sito beh questo insegnerebbe a tutti quanti a essere rigorosi
E quindi
La
Buona i buoni dati esca cerebrali che attività
Serve però anche una legislazione adatta
Oggi abbiamo una Commissione di garanzia sull'informazione statistica che vigila giustamente facendo le bucce al sistema della statistica pubblica i privati fanno quello che gli fa
L'Agcom deve vigilare sul i sondaggi
Ma le statistiche prodotte da altri nessuno le vigila possono fare quello che gli pare
Noi come Istat abbiamo deciso
Lo abbiamo fatto informalmente a dicembre ma adesso lo cominceremo a fare formalmente che quando troviamo dati sbagliati denunceremo pubblicamente chi pubblica questi dati sbagliati
In macchina il nome
Del fatto che
I principi della statistica internazionale ci dà questo potere
Ma noi vorremmo che qualcuno terzo facesse questo lavoro perché anche noi potremmo sbaglia
Ed è per questo e qui concludo che quando ero all'OCSE ho creato wiki progresso
Il whisky PDA della statistica adesso devo andare a vedere di bit
PDA che
Nuovo
Quella reticolo di dati che sono stati con quale idea l'idea che ci sia una comunità di esperte che ogni volta che i dati vengono pubblicati senza la qualità necessaria
Dia una bacchettata a chi li ha pubblicati
Ivi compreso l'Istat senza sbagliare
Però
Non è più possibile che in Italia accadono le cose che sono successe purtroppo talvolta succedono di dati totalmente irrealistici spacciati per dati vedere
Concludo a dicembre era va da scusate mese scorso eravamo a
Milano per un'iniziativa
In qualche modo collegato a quello che
Che abbiamo visto oggi sulla possibilità appunto di avere sito in cui le Bugie statistiche vendono in qualche modo additate credo che ne abbiamo assolutamente bisogno
In conclusione la tecnologia e lì
Noi stiamo attrezzandosi per cercare di aiutare questo movimento e non solo
Stiamo per istituire il Consiglio nazionale degli e Sperti in cui questo movimento sarà rappresentato
Ma abbiamo bisogno di investire sulla scuola abbiamo visto il bisogno di investire sulla legislazione abbiamo bisogna investire sui media
Per far sì che questa società dell'informazione come la chiamiamo non diventi la società puramente della confusione
Perché essere
Inondati da dati come ha scritto l'Economist Saia assuntivamente crea questo di senso di diluvio che sostanzialmente ci sommerge tutti quanti e Cicci
Credo che la strada per trovare l'equilibrio giusto
Sia complesse
Bene open data ma da soli non ce la possono fare abbiamo bisogno di dare un po'più di struttura a questo movimento e l'Istat il sistema statistico nazionale è pronto a fare la sua parte grazie
Grazie davvero a Enrico Giovannini dico siamo qui per questo per per
Cercare di di davvero riuscire a costruire una filiera che sicuramente deve passare anche per l'analisi dei dati
E per un'analisi che se quelle principi aiuta anche mi stesso anch'io stesso mi occupo di di statistica sebbene cioè percepisco
Quotidianamente quanto la mancanza di una formazione statistica anche in Italia
Diciamo lasci campo libero a messaggi completamente
Estranee alla realtà poi
Dei fatti ma credo avremmo occasione di parlarne appena saranno i primi interventi politici
Scusa poi devo allontanarmi come avevo detto fin dall'inizio purtroppo avevo un altro il PIL la la ringrazio la ringrazio davvero di di aver partecipato rispetto ci tenevo negli interventi iniziali si potesse comunque mostrare un concretamente cose quali sono le esperienze internazionali
Ora lei giovani parlava di statistica due punto zero quindi dobbiamo riuscire a a ad aggiornarci a interagire con questi videogiochi via anche chiamati giusto Simon Rogers diceva faceva notare come rispetto alle notizie del web in cui tipicamente
Ci stia si interagisce pochi secondi quindi una notizia su Repubblica o sul fatto tipicamente attirano Inferentia né per il titolo raramente si scorre ancora più raramente viene davvero letta ecco
L'informazione sul web che si può fare con i dati ma atti a un comportamento completamente diverso in media sono sei minuti il tempo che una persona quindi quasi il tempo più del tempo del cartaceo
Che in cui la persona interagisce con delle informazioni presentate in un modo interattivo con dei dati e quindi possono anche veicolare messaggi più complessi
Però interessante lo spunto della statistica del punto zero perché credo si possa
Generalizzare che magari chiedersi anche se abbiamo bisogno di una privacy due punto zero
Per poter
Davvero ridurre quella simmetria informativa di cui parlava che in Italia più che anche la simmetria casi un buco nero informativo in cui non scappa sembra quasi non scappare nulla
Se se abbiamo davvero bisogno di di di ripensare anche i concetti di di privacy in un in un mondo che come faceva vedere anche Jonathan ragionata anche lei nel suo primo intervento proprio dal valore
Dell'interazione tra i dati dal valore da questa interazione riesce attrarre nuove informazioni chiaramente una domanda che che rivolgo a
A Pizzetti Presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali che ringrazio
Di essere di aver accettato di essere tra noi nel frattempo saluto
Enrico Giovannini che come annunciato ACI ci ci saluta
Credo che il ruolo che avrà il il Garante per le per la privacy nei prossimi anni rispetto a questa comunità fondamentale e quindi
Lascio da Sean lei l'altra parola per per
Sapere qual è la prospettiva
Fece le linee anche le linee guida sul trattamento dei dati su come l'Amministrazione si devono aprire
Ecco quale può essere l'evoluzione che che vedremo nel nei prossimi anni
Sì grazie
Credo che sia assolutamente pacifico che lavora protezione dei dati
Personali scusatemi insisto sempre
Alla non usare il termine privacy ma usare il termine corretto che protezione dei dati personali come vedete la targa
Della nostra Autorità e Autorità garante per la protezione dei dati personali
Che è un concetto molto più
Ampio e più chiaro di quello di privacy
E anche meno fuorviante
Perché il concetto di privacy tende a mettere l'accento sull'informazione della quale ovviamente qualcosa dirò la protezione dei dati personali riguarda
Cose assai ampia
Per esempio l'uso che la nostra carta di credito
Nel nostro bancomat
La clonazione del
Mille altri aspetti
Che ovviamente sono di particolare ampiezza è ovvio che il mondo internet ha totalmente cambiato
Le dimensioni della protezione dei dati personali infinitamente più difficile di quanto fosse un tempo proteggere i dati personali
E anche il concetto di diffusione perché
Di internet consente una diffusione a scala
Mondiale
Quindi un dato personale messo sulla rete
E
Rende estremamente più difficile
Il controllo di questi dati
Sotto molti profili diversi
Dalla cancellazione
Perché di per sé
Non è mai sicura
Potrei raccontarvi molti episodi assai interessanti di
Dati personali che sulla Rete rinascono quando si era ritenuto di non averli cancellati
Dalla durata nel tempo
Diventano eterni determini tale data solo dal fatto per il momento non è ancora così compresa perché internet è un fenomeno che ANAS solo trent'anni
Ma per esempio già se voi pensate agli archivi dei giornali messi on line
E quindi archivi che riportano notizie anche di un secolo fa e anche di più
Vedete che comincia a diventare una presenza eterna dell'informazione
Anche quando non è più un'informazione di interesse pubblico
Ne abbiamo avuto il caso di una signora
Di ultra sessanta anni che ci ha scritto io quando avevo quindici anni sono stata violentata
La cronaca cittadina ne riporto notizia la mia nipotina gioca giocando su Google ha scoperto questo
E mi ha chiesto
Come
Mi è stato ovviamente
Coinvolte sconvolge sconvolta
Quindi è una notizia di assoluta carenza pubblica
Risalente a
Quarantacinque cinquanta anni fa che diventa attuale
Riproduce
Tutta una serie di problemi ma la stessa cosa vale per trasmissioni televisive di vario genere
E per contro non è neanche così facile individuare poi dei criteri per le che
Questi dati che sono personali fanno anche parte dalla memoria storica di un Paese
E quindi
La loro costante ridi fusione pone dei problemi molto complessi in alcuni casi non non non era necessario arrivare a internet per questo
Io mi chiedo sempre
Se e fino a quando i poveri ragazzi americani che sono morte nello sbarco in Normandia
Dovranno Hrimmo ridire
Altri proiettati per migliaia e migliaia di volte nell'i documentari che fanno vedere lo sbarco in Normandia
Certo ma mano si perderanno il loro genitori i loro figli e non si avrà più
Una memoria così facile di come si chiamavano
Quindi questo questa problematica che non è nuova
Del memoria storica
Che
Deve essere conservata ma deve essere anche distinta dalla
Dalla informazione quotidiana
E che deve essere ovviamente
Messa in equilibrio
Con la tutela
Della persona
Che nel passato era più facile era più facile proprio per le modalità con le quali sì distingueva la conoscenza storica dalla conoscendo a dalla lettura del giornale quotidiano dalla memoria amministrativa dei dati e così via
Con i nuovi mezzi di comunicazione è diventata molto più labile lo è già diventata con il film lo è diventata con le trasmissioni televisive
Oggi con internet è esplosa quindi pone dei problemi molto delicati sui quali bisogna
Ragionare io credo che in
Ci vorranno decenni perché non riusciamo
A trovare il giusti punti di equilibrio intanto di tipo valoriale poi di tipo normativo
Ancora un passaggio ovviamente se ci pensate c'è qualche cosa di drammatico nel vedere che ne dica muore ucciso da una pallottola il cranio che esplode ogni
Circa due minuti e mezzo del Museo di Dallas
Però
Però quelle memoria storica
Quindi il problema
I problemi che abbiamo di fronte sono davvero enormi io vorrei Rufo sottolineare una differenza fondamentale però che è molto importante tenere presente tutte le
Presentazioni che abbiamo avuto muovevano dal principio del cittadino cacciatore
Dopo indetta con me una riserva di caccia e di conoscenza per il cittadino
Chi è più conosce più informato
Più può mettere nel carniere informazioni e più cresce nella sua cittadinanza
Vale la pena di dire che il cittadino può essere anche la preda
In un internet senza regole in uno prende vita senza regole il cacciatore il cacciato sono la stessa persona quotidianamente
E questa va tenuto presente
C'è una grande possibilità di conoscere in più
Ma c'è anche una passando rendez possibilità di vedere le proprie
Sfere personali più riservate diventare
Presa di conoscenza da parte di tutti
E questo non è un problema marginale
Quando noi parliamo della messa a disposizione tutti dei dati della pubblica amministrazione di qualità che vogliamo venire a conoscenza anche di come si chiama dove risiede
Il cittadino che ha l'assegno di povertà
Quello che entrato nella graduatoria dei disabili ASI diritto all'assistenza domiciliare
Quello che ha avuto una casa popolare o altro un esonero dall'asilo nido
E per riprendere open detta society
Più civile un mi ribello maggiore civiltà che il bambino deve vedere per sempre che
Avuto l'accesso gratuito alla scuola perché il padre non aveva le risorse economiche sufficienti ovviamente no
Credo che nessuno di noi accetterebbe mai tutto questo però tutto questo ce lo dobbiamo rappresentare sono problemi ai quali dobbiamo dare una risposta
Perché noi nella nostra esperienza assistiamo continuamente anche in buona fede da parte delle amministrazioni pubbliche
A comportamenti che determinano questa devastazione di civiltà
Siamo dovuti intervenire sulla un sito rosso della Regione Puglia che aveva pubblicato nome e cognome e anche
Ragioni sanitarie della concessione di benefici a disabili
E ovviamente questo
Affatto di queste persone
Invece che beneficiari di una provvidenza vittime di una violenza
Questo è il e il tema che su questo tema dobbiamo interrogarci con grandissima senso di responsabilità
Ben diverso naturalmente il discorso dell'accesso a dati aggregati come abbiamo visto quasi
Sempre negli esempi gli unici dati personali che ci sono stati richiamati sono quelle dei membri del Parlamento inglese con le spese personali tutti gli altri erano dati aggregati
Ma non parliamo solo di dati aggregati quando si chiede trasparenza della pubblica amministrazione molte volte si chiede di sapere
Il titolo di studio del vincitore di un concorso il motivo per cui la graduatoria non è stata rispettata e quindi magari la necessità di conoscere che c'era una situazione
Giuridica che
Giustificava il lo scavalco della della graduatoria essere orfano di guerra essere orfano in servizio o altre o altre indicazioni alcune più che legittime altre che ripongono i problemi di cui ho parlato
Per questo garante stessi preoccupa e si preoccupa molto di più per il motivo che vi ho detto all'inizio che tutti questi dati sono diffusi in tutto il mondo
Non sono facilmente cancellabile link se sono messi per errore in modo sbagliato sono con grande difficoltà correggibile
Rispuntano quasi sempre nella versione anche non corrette proprio per le modalità della rete
E tutto questo pone anche dei problemi in prospettiva di carattere
Di equilibrio fra le ragioni della democrazia e del controllo del di eletti degli elettori sugli eletti o dei cittadini sulla loro società e di diffusione di dati in tutto il mondo
Per esempio non sono mai riuscito abbastanza spiegare perché noi ci opponemmo alla pubblicazione on line dei dati i nominativi dei contribuenti italiani
Fu per due ragioni non certamente perché ritenessimo
Negativo il controllo diffuso che peraltro da dagli anni Settanta c'era nei Comuni e tutti i giornali riproducevano specialmente quelli di provincia nominativamente lei chiede elenchi dei cittadini e dei loro redditi
Specialmente se superiori a un certo livello
Ma per due Morra Gioni perché furono messi in neanche in pdf
Quindi modificabili con grande facilità e quindi la cui affidabilità in termini di esattezza era quanto meno estremamente opinabile secondo è molto più importante
Perché determinava una chiara penetra vendita
Della struttura sociale economica e strategica del Paese in tutto il mondo
Perché voi capite che ha trovato sarà avendo l'annullando informazione specifica della mappatura dei redditi dei cittadini italiani per zona Città comune provincia
Usando i software adeguati semplicissimo trarre informazioni strategiche di grande rilevanza su tutto il Paese
è in condizioni di non omogeneità cioè
Ben guardandosi tutti gli altri Paesi davvero adottare una diffusione del genere questo almeno avrebbe dovuto essere oggetto di una riflessione da parte della classe politica
Che da avrebbe dovuto decidere e valutare se e quanto
Queste sono le ragioni che al di là delle tecnicalità di cui potrei parlarvi annoiando via lungo vedo hanno un garante moderno non tutore di leggi formali
Ma consapevole dei rischi e dei pericoli estremamente coinvolto in queste tematiche
Ed è un garante anche consapevole della impossibilità per il momento di avere regole internazionali condivise per questo che ho fatto l'esempio dei dati dei contribuenti e dell'uso strategico potenziale
E le aree mancanza di regole internazionali condivise crea problemi molto molto riservata molto rilevanti perché noi oggi non siamo in grado nessun Paese è in grado di o dei dare un'adeguata tutela i cittadini
Neanche di garantire l'effettività dei principi essenziali di civiltà sul trattamento dei dati personali che poi sono semplicissimi
Correggere i dati inesatti
Consentire al al titolare del dato il diritto di accesso per richiedere da dove il dato è stato tratto
Chiedere la cancellazione quando il dato errato o la cancellazione quando il dato è stato utilizzato in modo illecito cioè per finalità che la legge nazionale o internazionale che non c'è non consente
Arrivo all'ultima osservazione
Tutto questo naturalmente se noi partiamo dall'attenzione alle cittadino al singolo alla preda non al cacciatore
Non al cittadino che usa i dati per essere più informato fare meglio a esercitare meglio sui diritti del cittadino ma il cittadino preda
Che si può trovare appunto oggetto di una oggettiva violenza
Noi abbiamo problemi molto grossi in materia di libertà di stampa e di informazione
Perché perché anche qui diventa sempre molto opinabile quando siamo in presenza di manifestazione del pensiero piuttosto che di vera libertà di stampa e di vera libertà di manifestazione del pensiero
E anche di come applichiamo certe categorie per esempio
Che cosa possiamo fare noi per impedire che si verifichi un fenomeno che si sta verificando con frequenza
Che c'è un incidente mortale per un cittadino assolutamente sconosciuto magari in un Paese
Piccolo e il giornale locale pubblica la fotografia di uno che non è affatto luglio
Il quale riceve condoglianze che con i familiari si allarmano è semplicemente l'omonimo della vittima ma il cittadino nell'giornalista andato su Facebook ha preso
Il la prima fotografia che è capitata non già capito tre volte nell'arco degli ultimi un anno e mezzo e come sapete Facebook è un
è un fenomeno recente quindi è statisticamente rilevante
Che cosa si può dire della diffusione e di informazioni personali senza che la persona di cui si diffondono i dati sia stata neanche messo al corrente
Cosa si può dire dell'uso da parte di molti soggetti che hanno libero accesso alla rete di informazioni in danno delle persone a cui queste informazioni si riferiscono per esempio è noto che sempre più frequentemente
E anche comprensibilmente poi possiamo dire che è contro lo Statuto dei lavoratori ma
Il fenomeno è comprensibile cacciatori di teste i datori di lavoro i selezionatori
Le persone che chiedono lavoro utilizzano le informazioni raccolte su Facebook costruito TUB che le persone stesse hanno prodotto e diffuso
Pensando in quel momento semplicemente di diffondere un gioco uno scherzo una serata fra amici ma utilizzate magari vent'anni dopo possono determinare si può anche capire come e perché
Che io scelgo un altro candidato
Che
Di cui non ho la prova che ha diciassette anni si ubriacava
O che ha quindici anni correva in moto a duecento all'ora per fare una sfida con il compagno ma è lui stesso che ha messo questa informazione
Quindi io credo che tutto questa tematica ci vuole un enorme sforzo enorme di consapevolezza di collaborazione e di discussione
Noi siamo entrati in una realtà sconosciuta alle generazioni precedenti
E questa realtà e diversissima e allora le regole i principi che noi abbiamo elaborato su una società che non è più quella di adesso vanno ripensati ridiscussi
Ed è per questo che io credo sia assolutamente indispensabile che l'Autorità di protezione dati non siano viste come nemici
Come un ostacolo alla open detta society ma al contrario come un soggetto col quale interloquire
Per fare di questa società una società più civile più democratica perché il rischio se no è che sia terribilmente più selvagge alla fine terribilmente più violente grazie
Grazie davvero
Il
Presente l'autorità garante
Se per la protezione dati personali non dirò privacy Pizzetti che credo proprio venendo qui dimostra la volontà di di interloquire con con questo mondo io credo che
Le tematiche che lei ha posto
Su
Diciamo quanto il trattamento di importanza di difendere i dati personali della persona sia una forma di contropotere
Sostanzialmente fondamentale per tutelare i cittadini e ANAS credo sia assolutamente condivisa tanto che
La l'associazione di cui sono Segretario tra l'altro
A quella digitale apprezzerà presentato anche a livello italiano numerose iniziative di legge proprio sul tema della datare Passion sul tema quindi della
Di quanto i dati
Che riguardano le statistiche o le persone debbano essere distrutti dopo una certa quantità di tempo anche quando a livello europeo siamo stati
In particolare i parlamentari radicali sono stati protagonisti di
Battaglie proprio su queste tematiche
E però condividendo quindi l'impostazione credo sia anche necessario in quei casi
E scendere in un caso e forse anche il il Garante no è utile che che quindi si si buttino in questa Gorelli discussione su dei casi specifici c'è ad esempio io io mi chiedo se
Era e tutela del cittadino e tutela del della singola persona il fatto che ad esempio alla Camera al Senato si sia deciso di
Di pubblicare cessat sia stato passato diciamo così un ordine del giorno che
Impegnava entrambi i rami del Parlamento a pubblicare ad esempio gli interessi finanziari le proprietà dei singoli eletti e lì però si è legata a questa pubblicazione a una
Libera attoriale da parte del del parlamentare questa liberatoria chiaramente
Purtroppo
Arriva in pochissimi casi credo impennate ora gli amici di open Polis che poi stanno aiutando anche nel monitoraggio di questa iniziativa hanno i numeri più precisi Massi credo si contino ancora nelle decine
I parlamentari che in nonostante iniziative anche di meno inganno
Ha consentito a pubblicare i loro dati certi
Diciamo condividendo l'impostazione generale credo sia necessario cocente nei casi in cui la la la il trattamento dati personali viene sfruttato
Dal
Dai potenti in qualche modo
Per
Per diciamo garantirsi una sera il tema del può chiaramente non possiamo esaurire qui nove lancia così alcuni spunti tema del diritto all'oblio e proprio centrale anche lì come affrontare
Le strumentalizzazioni da parte di chi no commesse Osoppo sale troppo tardi sopprime Aldo Brito l'oblio che mi interessa moltissimo l'altro poi una una connotazione
Il diritto all'oblio a nel mio giudizio è solo di essere assolutamente
Se solo a dirlo non esiste
Non esiste il diritto all'oblio e niente altro che l'applicazione della regola che quando un dato non è più utile deve essere cancellato il problema e non è più utile a che cosa
Allora e chiaro che
Il diritto da non vedere diffusa una informazione che non è più di interesse pubblico esiste di per sé cioè
Ma
Quella informazione se ben rimane di interesse storico
Per questo dico che non ci sono soluzioni facili
Allora bisogna ed è per questo che bisogna distinguere le agli ambiti di accesso e per questo che se diciamo che o è bianco e nero o è conoscibile da tutti in qualunque momento da nessuno
Facciamo comunque un guasto
Perché non potrò mai dire che non ci sia un interesse storico PAI riconoscere costruiamo la storia delle costo con nostre comunità sui registri di battesimo del mille seicento e del mille settecento
Se fosse stato esercitato il diritto all'oblio conosceremo molto di meno della nostra storia nazionale o locale
Il problema è e per questo che dire l'accesso a tutti di tutto è un grande errore perché va per forza selezionato
E quindi il diritto all'oblio è semplicemente il diritto a non essere a non vederlo diffusi i propri dati per finalità che non hanno un interesse pubblico
Cioè Crispi se no no non ce la caviamo seconda cosa sui parlamentari non tocca a me
Mulas tra un anno appena tornerò libero cittadino potrò rispondere più liberamente ma io credo che vadano rispettati i ruoli istituzionali e sono
L'Autorità garante nota istituzionale sul Parlamento deve sempre misurare con attenzione le parole
Certamente c'è una legge dello Stato che ha previsto la pubblicità di una serie di dati relativi ai politici anche infine consigliere di circoscrizione
Ci sono state delle applicazioni o interpretazioni da parte dei diversi soggetti variegati magari la legge è stata interpretata nel senso che la diffusione sufficiente se il cittadino la può conoscere recandosi in una stanza
Del del Parlamento a leggere i
Le le i documenti
C'è un punto però che
Niente che ci ha visto anche il nostro intervento recentemente che un certo punto la normativa è cambiata e sono pubblicabili con loro consenso
Anche i dati dei parenti e anche i dati dei coniugi
è
Questo è un elemento che ha cambiato la natura del del processo infatti col consenso di
Allora noi abbiamo detto con chiarezza che questa norma si deve applicare
Per il futuro non può essere applicata per il passato non si può chiedere conto di dati
Che non riguardano singole specificamente il parlamentare o il politico ma riguardano il suo nucleo familiare e che la legge stessa giustamente rende noti in quanto ci sia il consenso dell'interessato a renderli noti
Perché di nuove è un problema di equilibrio capisce però rispetto al diritto all'oblio che è una domanda più interessante io spero di aver rilanciato una uno spunto di riflessione
Non questa è una materia che non si può risolvere solo in bianconero bisogna distinguere
E per distinguere bisogna avere delle norme condivise condivise non perché uno per le impone ma perché le sentite come vostra patrimonio
E che queste norme siano il più possibile riconosciute a livello internazionale perché internet è un fenomeno internazionale
Grazie ancora sono assolutamente con d'accordo sul condivisa infatti
Mi piacerebbe anche entrare nel merito del delle linee guida del Garante veritiere perché credo che sarebbero davvero cibo di discussione per questa comunità purtroppo ci vorrebbe
è un dibattito esatto solo un altro con un confronto tra lei e l'altra grande uno per uno perfetto perfetto allora lo prendo davvero come un invito ad organizzare al più presto questa
Iniziativa
Giusto apprezzo moltissimo il fatto che
Abbiamo abbia voluto rimarcare il fatto che comunque rappresenta l'autorità garante quindi non può entrare in ruoli
Perché che non le competono chiaramente siamo qui a creare anche relazioni tra queste diverse istituzioni
E forse e non buonino vicepresidente del
Del Senato può può raccontare meglio da da dentro le istituzioni
Ricco la la diciamo del la storia di ad esempio di come in questo caso si sia tentato di creare davvero la la scatola una signora in casa di vetro nelle istituzioni come
Questa strada verso questo cantiere per questo che questa casa casa di vetro sia davvero complessa da mettere in piedi
L'altro lascio ai ma la parola che poi stimolo anche sul sul fronte dei dati credo che quello che diceva Simon era interessantissimo io mi ricordo solo per citare
Solo per citare un esempio la campagna nucleare dei Radicali no e quindi non solo per noi non solo per paura anche perché non conviene ecco quel conviene evidentemente va spiegato evidentemente va spiegato con dei dati
E quindi
L'intervento di Simon credo mettesse
In evidenza come un giornalismo giornalismo dei dati può essere al servizio di una buona politica di una politica forse diversa da quella
Che che vediamo tutti i giorni in Italia
Telegrammi le grazie di questa possibilità io volevo cominciare poi interverrà Rita Bernardini per raccontarvi forse un po'di più la storia delle iniziative dei successi radicali che abbiamo avuto
Per rendere pubblici al
Dati atti che dovrebbero essere normalmente pubblici che ne so per esempio l'elenco dei Ferruzzi fornitori delle ditte fornitrici di Camera e Senato
Non forse non
Non c'è nonna
Sfioriamo neanche diciamo la problematica del professore Pizzetti diceva se uno vuole semplicemente che le ditte fornitrici siano un elemento
Pubblico quello che siamo riusciti ad avere
Ma dicevo Rita Bernardini ad altre radicale che interverranno vi potranno raccontare un po'meglio un po'più in dettaglio de io volevo cogliere questa occasione per fare tre forse osservazioni la prima
E che io sono molto d'accordo con quanto diceva il professor Pizzetti e cioè che tanto più chi vuole la trasparenza dei dati tanto più se debba porre il problema
Di paletti quali
Come eccetera
E perché credo che la l'opacità totale che è la realtà abbastanza a livello politico del nostro Paese
Così come l'eccesso di Trasped eccesso la trasparenza totale siano due punti di vista o comunque due aspetti
Piuttosto demagogici o piuttosto che può alla fine finisce che si incontrano
è io penso che proprio chi come noi si batte al massimo per la trasparenza dei dati deve essere in prima fila nel sollecitare il dibattito nazionale e internazionale su quali dati come
Eccetera eccetera faccio un esempio
Non non relativi ai dati personali su cui poi però arriverò ma per dirne un'dato invece più politico che mi ha molto
Preoccupate mi ha visto assumere almeno in Italia una posizione non popolarissima
Nella per esempio trasmissione pubblica
Dei tutti i dati Wikileaks per esempio
Io sono stata molto d'accordo sulla posizione di Human trenta voci che dice ragazzi state attenti perché
E io l'ho visto da commissario umanitaria
Alcuni confidenti in loco vanno pro tetti
Vanno pro tetti
Loro e le loro famiglie
Quindi credo che la questione non sia né
Da sottovalutare
Ne
Da dismettere come se qualcuno invece avesse chissà quali verità in tasca e se facessimo tutti un atto un po'più umile
Che è quello di accettare promuovere un dibattito su questi temi faremmo un grande servizio proprio alla trasparenza dei dati proprio alla trasparenza dei dati
La seconda questione che per esempio per quanto ci riguarda
Noi intanto abbiamo iniziato a dire che
Nella traduzione due mila e undici o anche del conoscere per deliberare diciamo in ambito politico e quindi
Di assunzione di responsabilità pubbliche
Almeno diciamo chi a responsabilità pubbliche a nostro avviso devo avere degli elementi di trasparenza
Acuiti
Ho
Accresciuti rispetto ad altri che
Non hanno attività pubbliche
Perché credo sia questo anche un elemento come dire di giudizio
Che qui cittadini si possono fare si possono dare
Ad esempio ieri eravamo a Milano e vi assicuro che solo per rendere pubbliche più o meno insomma la composizione delle municipalizzate o partito aziende municipalizzate o partecipate del Comune di Milano
Che uno pensa che in un Paese normale cliccava uno un coso e se li trova
Abbiamo dovuto fare ha dovuto fare Valerio Federico un lavoro da certosino ma senza come dire arrivare ai punti che professor Pizzetti diceva per esempio se uno ha una funzione pubblica
Non c'è niente di male a che si sappia che la stessa persona e contestualmente
Presidente del consiglio di sorveglianza di A due A vicepresidente della Banca Popolare di Milano commissario della Fondazione Cariplo presidente della Banca investimento Akros
Fondatore della Cdo a Brescia partner dello studio associato G affettive partners di Milano CDA di Finlombarda eccetera eccetera eccetera è sempre la stessa persona
Non c'è niente di male a saperlo anzi essendo un responsabile nominato pubblicamente molto bene che si sappia e questo non attiene
Come dire adatti
Personali attiene a responsabilità pubbliche per cui
Le Anna al non quella che in brutti Simo termine noi chiamiamo
La la Daniela se pubblica degli eletti e dei nominati a questo ambito specifico che ci siamo dati e che attiene
A persone che volendo
Volontariamente accettano ruoli pubblici ed è abbastanza normale che un cittadino sappia
Come dire
La le attività che che svolge così come
Sempre per conoscere per deliberare io credo che una prassi
Nel nostro Paese intanto va conosciuta e poi a mio avviso combattuto Alba per combatterla bisogna saperlo e cerca forse non è bene anche il consigliere comunale o l'assessore sia anche membro del consiglio d'amministrazione di una delle società
La municipalizzata del Comune perché
Controllore controllato legislatore gestore sono due cose diverse e attengono alla separazione diciamo di economia
E politica che è uno vede delle mancanze appunto di questa separazione mette a nostro avviso al giudizio radicale uno degli elementi di
Di diciamo gravitava di o di paralisi del sistema ma questo è un giudizio politico che viene dopo la conoscenza evidentemente bar conoscere
è magari per combatterlo per confermarlo come fenomeno riconoscerlo indispensabile
Però fatta questo delle due cose ancora
Io penso che nel sistema italiano ad esempio tenuto conto di tutti i problemi che lei poneva non per evitarli neanche perdere demonizzare lì ma appunto per affrontarli
Quello che almeno nelle istituzioni pubbliche
Quello che ancora oggi è di gran lunga presso prevalente è esattamente il contrario cioè esattamente l'opacità
Quindi io penso che nel nostro Paese mi riferisco nelle nostre istituzioni pubbliche a tutti i livelli nazionale regionale e comunale o quello che vi pare
Quello che ancora prevale e un dato di resistenza diciamo anche alla pubblicità dei dati non di trattamento di dati personali ma di dati di funzioni
Ed è indubbio che su quello invece può darsi che
Cammin facendo si fanno anche del
Come dire degli errori di valutazione perché l'ultima cosa che volevo dire la questione che ha posto
Giovannini Istat perché i dati va bene mai dati bisogna anche a saperli leggere bizza per riaggregare perché possono essere usati politicamente in molti modi
Faccio un esempio di uno dei temi che è stato più avvio viso e perché strumentalizzato e meno oggettivamente
Riportato l'opinione pubblica
E che è appunto un tema che
Il fenomeno per esempio dell'immigrazione
Ora settori guardi dati aggregati dell'immigrazione e dati e guardi invece in o dati disaggregati in particolare poi l'utilizzo che ne è stata affatto dopo e a venire
Due posizioni completamente diverse a partire
In pratica dagli stessi dati
D'accordo in pratica dagli stessi dati dipende come lei aggredite eccome lì
Come si dice trasferisci
Ad esempio tu puoi dire a parte gli errori e che poi non si correggono neanche dopo non c'è stato tutto un periodo in cui sembrava che gli stupri in Italia li facessero solo i rumeni
Passa un anno escono le statistiche del Ministero degli Interni e scopre che pone è proprio così se non c'entra mie anzi
Le statistiche che danno cheta i reati di stupro assolve in calo B non sono legati ad un passaporto particolare
Come si è corretta quella che è stata una percezione per lungo lungo tempo ovviamente non sia corretta
Ma questo non dipende da i dati ovviamente dipende dall'utilizzo dei dati e quindi l'unico modo per le limitare a mio avviso è la strumentalizzazione dei dati è che sempre più persone conoscano i dati
E perché
Altrimenti non vedo qual è la soluzione
Ed è chiaro ad esempio noi viviamo oggi in tutto questo periodo con l'invasione a Lampedusa
La cifra è sempre quella
Sempre a venticinque mila qualcuno la chiama invasione qualcuno la chiama hub problema gestibile
D'accordo ma è sempre la stessa cifra
Io credo che da questo punto di vista e tenuto conto dei problemi che poneva e che posto che sta cercando di superare l'Istat nella cultura dei numeri nel fatto della diffusione dei numeri e che queste strumentalizzazione saranno tanto più limitate quanto più
Persone cittadini avranno accesso e sapranno leggere le cifre a cui si riferiscono in particolare su dati su dati aggregati
Questo è lo sforzo e per quanto almeno mi riguarda croci riguarda come radicale al di là dei di favorire tutto questo tipo invece di dibattito e di
E intanto di concentrarci come dicevo prima sulla questione diciamo dell'accollo lo facciamo politica ancora che l'economia ma sulla questione
Della diciamo trasparenza dei dati
Di personaggi che assumono responsabilità pubblica
Ed è chiaro che per esempio su questa strada si possono dare valutazioni diverse ad esempio
Rispetto ai criteri e i dati che usa come si chiama i nostri amici di open Polis
Io risulto la più assenteista al Senato
Mi assicura la cosa non è solo ridicola politicamente parlando ma è il problema e non c'è stato verso di farli correggere c'è uno gli manda un collegio guardate che i vice Presidenti del Senato Ciardo per esempio stamattina sto qua
Non mi pare di stare ai Caraibi e sicuramente ho perso dieci voti
Ivi compreso non so
Ma non c'è verso
Perché i criteri è esattamente come uno votò non vota e peraltro vi dico c'è adesso un riflesso
In Parlamento che forse non è dei migliori ma lo dico ma va bene così ampi io preferisco accertare diciamo questo tipo di
Di definizione che trovo totalmente politicamente inadeguata per quanto mi riguarda battitore di giudizio politico quindi
E però è scattato un altro giochino adesso in Parlamento che
Per salire le graduatorie di open Polis
Chiaro tutti firmando emendamenti ognuno si sta precipitando depositare proposte di legge anche se sa che non vanno da nessuna parte
Eccetera eccetera eccetera no profluvio di interrogazioni anche se si sa che non vanno da nessuna parte
Che è un un riflesso di una conseguenza nodi OPA Empoli se evidentemente knock-in pubblica dei dati che ma è una conseguenza diciamo
Come dire del deputato del senatore perché pensa di intensificare alcune attività si fa per dire per risalire una graduatoria
è questo e e io preferisco comunque un dato di trasparenza con queste e incidenti di percorso piuttosto che la non trasparenza questa questo vorrei che fosse chiaro dall'inizio
Quindi preferisco questo tipo di micron Mineo mini incidenti piuttosto che l'opacità totale dico semplicemente che non è neutra nessuna delle attività che facciamo perché o di una provincia delle conseguenze
E stante il livello di opacità totale penso che nel nostro Paese per il momento comunque preferibile questo tipo di
Come dire conseguenze che ritengo assolutamente minori anche se ci sono piuttosto che l'opacità cui eravamo eravamo assolutamente confrontati
Questo però non vuol dire che
Proprio chi come noi vuole essere il fronte Länder della trasparenza dei dati deve essere concludo abbia bisogno anche del front runner di affrontare tutti i problemi
Che questo comporta perché questo vuol dire semplicemente essere
Attori e protagonisti e del due
Corni del dilemma che fanno che costituiscono questo unico
Questo unico settore accettando la complessità ma anche
Accettando il fatto che le complessità si governa lo non è che semplicemente
Si escludono
E credo che questo sia uno dei temi in cui giustamente difficili da governare ma come diceva mio fratello ieri al telefono mi diceva
E qua a cui cercavo di spiegare anche l'immigrazione è un problema complesso da gestire eccetera eccetera giustamente quello ha risposto e per quello vi paghiamo se fossero i problemi facile da risolvere lo facciamo da nomi quindi vedete che siete messi lì per cercare di dare una qualche soluzione magari temporanea magari correggibile in corso d'opera perché la democrazia è anche questo non è la verità assoluta è un dato che si corregge in corpo do in corso d'opera
Però siede lì per affrontare i problemi complessi e non quelli facili perché vivaddio quelli ce li prendiamo da soli
Grazie
Grazie
Credo
Abbia abbia ci abbia introdotti nella complessità del dibattito che poi avremo nelle due sessioni
Ovviamente no ovviamente poi stavo per dire che spiega
No credo credo che
Siamo
Chiaro
Vittima no a a sé assoluta
Qui
Esatto io credo tanto il pane successivo impari successivi che cercano di approfondirlo questo io non credo che
Il
Certo certo infatti ci sarà ci sarà la possibilità davvero abbiamo dei tempi strettissimi anzi mi mi dispiace per gli ospiti del
Del pane successivo
Tagli nei commenti l'unica cosa che vi dico il questionario che abbiamo distribuito io vi invito davvero a compilarlo se non l'avete fatto lo potete ritirare al tavolo e poi di richiami chiedo di riconsegnarlo all'uscita lascio la parola ha ben pranzo del
Che è stato nostro ospite in questi giorni
Forse oggi il il compito più
Difficile da una parte quello saluto Emma
Che ci sta
Perché va a votare macchina
Cioè il compito più difficile da una parte evidentemente cercare di capire quanto questa trasparenza possa essere cibo per la mobilitazione
Cioè quanto l'accesso a
A queste informazioni sia in effetti poi nutrimento per la società civile che ne fa un uso per poi attivarsi
D'altro lato quello che però mai cerchiamo anche di capire quanto la battaglia per la trasparenza stessa possa essere anche oggetto di una battaglia quindi qui chiaramente una sala
No istituzionale alla Camera deputati però quello che il sempre spesso si chiediamo può diventare questa una battaglia eccidi per i diritti civili quella per la trasparenza per l'accesso alle informazioni si può attorno a questo costruire una campagna non rimettere assieme quei cinque elementi che tutti
Menzionati
Né che menzione micro interventi
Chiaramente domande a cui non si può rispondere in modo compiuto ma degli spunti se interessante affrontare
Bene
A buongiorno grezza
Buongiorno al piacere essere qui
Sarò conciso perché so che siamo un pochino il ritardo
E so anche che c'è a chi ha fame
E non si vuole magari
Impedire alle persone di andare a mangiare
Volevo soltanto condividere qualche pensiero io mi occupo di portare avanti una campagna degli Stati Uniti e tutto il mondo
E ho fatto sia in maniera indipendente che insieme a
Partiti politici ed anche ho partecipato alla campagna presidenziale
Insieme alla base di Obama alla sua rete
Lavorato con i volontari della sua rete ho lavorato inoltrare
In campagne
On line nazionali e internazionali negli Stati Uniti in Inghilterra e così via quindi la capacità
Di interfaccia tra i dati aperti e la democrazia partecipata Oria sicuramente urna argomento sollevato più volte volevo condividere
Qualche pensiero soprattutto dal punto di vista concettuale come trovo questa interazione
Sono state fatte delle presentazioni molto interessante sull'apertura dati dati migliori dati più presentabili più ricche più accessibili più utili
Quali sono però le conseguenze
Dal punto di vista della mobilitazione
Volevo
Innanzitutto sottolineare due punti che poi spiegherò le effettuo dell'apertura dati verso la mobilitazione e la democrazia
è
Un punto di uguaglianza ed anche di ispirazione quindi quando si parla di mobilitazione di società civile
è possibile avere un impatto sul Governo e dal punto di vista del Governo invece che deve svolgere un compito cioè deve spiegarsi deve coinvolgere i cittadini
Per cambiare queste cose questo quello che deve fare il Governo quando parlate invece di uguaglianza
Per una democrazia
Partecipato e che dobbiamo tutti essere in una situazione di par condicio vuol dire che la voce di un cittadino deve valere quanto la voce di un altro e in qualche modo questi dati aperti possono portarci a questo risultato
Cioè questo è il fatto di uguaglianza che deriva semplicemente dal poter comprendere sistemi complessi come siamo influenzati dalle decisioni
E questo mi porta a una delle mie prime campagne a casa
A Berkeley nella California
Dove le persone del mio quartiere era una zona di Collina
Zone piuttosto ricche fondamentalmente bianchi che si lamentavano
Con i propri Assessori perché venivano costantemente multati perché dove non potevano parcheggiare determinati giorni della settimana
Perché si doveva pulire la strada
E qualcuno ha utilizzato dei dati offerti appunto
Da la
Comune di Berkley in cui si mostrava una mappa in cui si vedeva che c'era un inquinamento delle falde acquifere
Nelle zone
Pianeggianti
Dove realtà vi devono Voltini più poveri e queste falde acquifere erano state inquinate a causa della polizia che avveniva invece utilizzando materiali tossici della zona più collinare dove abitava nobili che possa portato cambiamento del programma di pulizia delle strade quindi
Fondamentalmente ci si è resi conto che questi ricchi bianchi che non volevano far male a nessuno per carità semplicemente
Avevano un programma di pulizia delle
Strade che
Che portava come conseguenza un inquinamento delle falde acquifere compresi Porzio utilizzati da quelli che abitano nella zona chiama quindi questa immagine che e faceva vedere l'aumento dell'inquinamento
Prima che si utilizzasse il termine virale su internet però avuto lo stesso effetto di quello che oggi si chiama un effetto virale
E quindi io ho fatto parte di questa campagna in cui si parlava dell'importanza di la pulizia delle strade
Poi ci hanno fatto vedere queste grafici e ci siamo resi conto che era importante cambiare e le procedure di pulizia ecco questo in che modo
La voce dei bianchi ricchi
Forse meno importante di con loro che invece subivano questi inquinamento la situazione è stata rettificate se traduco sia introdotta maggiore uguaglianza grazie
Al fatto che si fosse avuto accesso a questi dati
Un altro elemento per quanto riguarda questo fatto di uguaglianza dei dati pecche una delle minacce nella nostra democrazia
E lo sapete questo è un fenomeno che esiste in realtà fino a molti Paesi democratici è che coloro che hanno delle risorse aggregate possono acquistare e controllo
Sui rappresentanti politici e quindi la loro voce si fa più forte cioè molti modi di affrontare questa situazione degli Stati Uniti e è molto difficile
Perché la
Corte suprema ha detto che il denaro significa anche espressione sappiamo che l'espressione porta determinati risultati politici ciò che possiamo fare
è rendere trasparente chi influenza chi partecipa alla campagna elettorale di chi quindi grazie a queste informazioni
Possiamo comprendere meglio per conto di chi i parlamentari riescono a legiferare
A questo punto è importante che dati sì o no aperti in modo che possono essere utilizzati in questo modo creativo es si stia quindi un gruppo negli Stati Uniti open essi casette che ha svolto dei lavori molto interessanti possiamo fare delle ricerche
E vedere
Quanto uno determinato parlamentare ha ricevuto da quale azienda e in questo senso ci rende la situazione è molto più chiara sicuramente quando si tratta di un contesto di mobilitazione
Vengono portate avanti e delle campagne specifiche ad esempio
Per impedire a Bush
Di privatizzare la previdenza sociale oppure a fuoco ore della riforma
Del sistema finanziario sostenuto da Obama o ancora nel due mila e sei durante e la campagne elettorali in cui per la prima volta si è passati dal controllo del Parlamento da parte dei Remo democratica a favore dei democratici se riuscito a capire
Chi aveva sovvenzionato chi ed anche qual erano gli interessi collegati e contratti militari a quelli del gas e sono state organizzate delle manifestazioni in cui
Abbiamo mostrato
Con una mano rossa con
E gli importi che quel determinato parlamentare aveva ricevuto da determinati gruppi di interesse nel settore dell'industria bellica
Potete chiedere all'oratore per cortesia di rallentare un pochino
Grazie pochi cifra sarebbe molto utile
Quindi possiamo fare tutto questo grazie ai dati che sono stati riversati da un pensiero che rette
Per quanto riguarda l'aspetto più giornalistico dei questi dati open bensì Creta ha utilizzato una tecnica fantastica nel senso che su il video realizzato
In cui si mostrerà di che cosa si sta trattando alla Camera cioè uno sotto il titolo di imposta che un parlamentare prende la parola dice lì come si chiama quale partito appartiene
Ma adesso possiamo addirittura leggere qual è il settore che ha contribuito alla sua campagna elettorale
E quindi possiamo fare collegamento con la sua proposta di legge è uno strumento giornalistico che viene utilizzato per tutti i parlamentari tutti gli ordini del Congresso
E vi dico veramente molto interessante questo è vero sia per i pubblica anni che per i democratici e ma adesso
Vediamo in maniera molto utile e l'informazione non è una informazione dobbiamo trovarci al suo interno all'informazione che diventa pertinente perché viene immessa sul video
Prato e nel momento in cui il determinato parlamentare
Discutere di una proposta di legge
Quindi vediamo
Molto spesso perché
Si fa proprio quella proposto perché si vota in quel modo
Quindi questo il primo punto questo effetto di uguaglianza il secondo
Un tratto di ispirazione
Nella mia vita di attivista in cui cerchiamo di spingere il Governo a comportarsi in maniera diversa
Credo anche che per avere una democrazia partecipata ore che funzione è necessario credere nel Governo avere fiducia
Nella funzione del Governo è importante che le persone pensino che possono fare la differenza che se SITRA prenderà una certa campagna il Governo risponderà
Ad esempio uno dei soliti ritornelli della destra contro quali combattiamo negli Stati Uniti e che il Governo tanto non può fare nulla non è capace è semplicemente UTIN
Utilizzo delle nostre risorse senza che si possa realtà cambiare le cose bene se si crede questo inutile partecipare inutile fare alcunché quindi dal punto di vista del Governo ed anche dal punto di vista dei partiti politici si parla invece
Del fatto che i dati aperti possano ispirare le persone ad avere maggiore fiducia della propria partecipazione del poter far la differenza facciamo un esempio
Penso che possiamo utilizzare due categorie coloro che parlano dei risultati coloro che parlano di proposte
Per quanto riguarda i risultati uno degli aspetti più interessanti che abbiamo fatto nel primo anno dell'Amministrazione
Obama era un sito web dove era possibile vedere le informazioni in che modo il venivano spesi soldi per lo stimolo economico per la ripresa vedevamo che cosa veniva realizzato in determinate zone una serie di lavori oppure era possibile anche
Fare una ricerca per zona geografica ma anche per intervento ed era possibile anche vedere qual erano le abitudini personali
Anche questo è un modo interessante di disaggregare ad esempio se siamo dei pendolari possiamo vedere in che modo no sono state cambiate le infrastrutture e dei trasporti e in che modo si può beneficiare di un determinato risultato del pacchetto di stimolo economico
Se invece
Amati andare a fare campeggio potete vedere quali sono state le risorse e devolute per nella creazione di piste ciclabili quindi avendo accesso a queste informazioni presentate in questo modo naturalmente si capisce
Dove vanno a finire i soldi per quale motivo è utile mobilitarsi
Ecco perché dobbiamo continuare a sottolineare
Questi aspetti per far sì che le persone continuino a partecipare
E diventa ancora più importante a livello di proposta infatti il primo anno che ho lavorato con l'amministrazione Obama o lavorato per l'organizzazione
Della riforma sanitaria naturalmente una riforma di grande portate e lealtà venivo hanno
Divulgate molte informazioni erronee quindi ancora una volta e dati aperti sono stati fondamentali
Per sottolineare
Cosa veramente si voleva fare aiutare anche lì i nostri collaboratori a fare altro
La stessa cosa
Uno dei punti vulnerabili di questa riforma sanitaria che veniva
Descritta come una riforma opaca si diceva soltanto che era una riforma di un numero altissimo di pagine dieci mila pagine
E che naturalmente tutto ciò era inutile nel momento in cui si trova una persona è una proposta di legge di dieci mila pagine tutti pensano soprattutto nella psiche americana che si tratta di un qualcosa di
Eccessivamente burocratico inutile uno spreco e che tutti i diritti dell'americano saranno legati e che irrealtà saranno sprecate le risorse del Governo
Per controbilanciare questo immaginario questo approccio basato sul timore
C'era invece la capacità
Della trasparenza e dei dati
De
Trasferire meramente il nocciolo della riforma in questo senso sono stati prodotti dei dati molto interessanti che illustravano i problemi che sarebbero stati risolti dalla no la legge e in che modo sarebbero stati risolti quindi veniva evidenziato il numero delle persone che non poteva di assistenza sanitaria evidenziava il numero delle persone che ero no scese sotto la soglia della povertà a causa degli eccessivi
Premi delle polizze assicurative nel settore sanitario in questo modo era possibile fa capire veramente come si trovava la si dovrebbe qual era la situazione
Quindi non sempre è facile capire qual era il problema che doveva essere affrontato dalla riforma sanitaria e quando invece questi dati sono stati divulgati ieri
Con delle informazioni suddivise anche per regione geografica
Si è stati in grado di analizzare i dati dei problemi e i dati relativi alle soluzioni il numero di posti di lavoro creati e così via per zona geografica
Il
In questo modo abbiamo potuto distribuire queste informazioni con loro che si erano mobilitati e della prima volta
Alcuni parlamentari hanno visto veramente le informazioni proprio perché erano stati presentati e loro in maniera accessibile e comprensibile
Quindi possiamo capire quanto sia importante per facilitare la democrazia partecipata Oria e ci rendiamo conto che sarebbe assolutamente impossibile se non ci fosse questa iniziativa di apertura dati
Naturalmente l'aspetto dei dati aperti sarebbe insufficiente senza l'organizzazione portata avanti e senza una pianificazione strategica
Che cosa fare con questi dati come presentarli a quali decisori politici presentarli quando farlo
Quindi incoraggiò coloro che lavorano e dell'Amministrazione a creare delle proposte ma allo stesso tempo mobilitare
Il
Al contempo importante che la società civile veda i dati aperti come una parte
Di
Una accordo una parte dei quali naturalmente servono due parti
Che grazie alla coordinazione più può portare al miglioramento della Società e chiuderò così
Spero eccetera altrui affittuari vivo prenderemmo imprendibili poste
Spero che come movimento open data saremo presto in grado di mettere a punto anche no è una campagna chi papale
Un gruppo di attivisti tipo quello di valzer per diffondere questo tipo di atteggiamento che promuove la trasparenza
Sessione passiamo al secondo Pannella
Moderata derogabili che interverrà anche i vari relatori e intanto metterò
Allora
Dunque cerchiamo di rispettare i tempi abbiamo ha annunciato che finiremo all'una e mezza e quindi la prossimo Panariti e vedere comunque molti
Ospiti tenteremo di comunque chiederò anche a punte relatori di
Essere rispettare il tempo di dieci minuti dei loro interventi così tenteremo di
Finire
Per pranzo il prossimo Pannella riguarda appunto la Campagna iniziato e radicali ma che poi ha visto
Molto implementazioni anche a livello locale e poi comunque anche nella
Alla Camera nel Senato la campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati di cui poi in particolare una rappresentazione
Visiva effettiva è stata data proprio da open Police attraverso il Progetto OPA in Parlamento che è stato citato prima
Tema Bonino per cui proprio in apertura darei la parola per la replica gravano richiesto a Ettore dice essere di o per il Parlamento
Così popolato rizzare rispetto alla all'osservazioni che erano state fatte prima sapendo che poi ha open podista interverrà nei mi pare successivi nel pomeriggio per approfondire questo degli altri argomenti subito dopo darò la parola ad Antonio Martone
Che poi ci deve lasciare subito dopo come già annunciato che è Presidente
Della Commissione per la valutazione la trasparenza e l'integrità delle amministrazioni pubbliche e che quindi ci darà un quadro suo la gli aspetti che riguardano più propriamente la pubblica amministrazione chiamo
Intanto a raggiungermi qui sul tavolo io relatori successivi che sono Rita Bernardini Mario Staderini
Marco Lillo del fatto Quotidiano Maria Teresa Brassi o Lodi Transparency Italia Giacomo D'Arrigo della coordinamento nazionale
ANCI la parola Ettore dice essere di open Polis
Salve buona se
Buongiorno no niente è solo una piccola puntualizzazione
Dunque le presenze le e LEA assenze che pubblichiamo sul
Nostro sito si riferiscono alle assenze e presenze nel votazioni elettroniche davo la che sono gli unici dati ufficiali che Camera e Senato rilasciano
E lì andiamo apprendere dai Tabellini di tutte le votazioni eletti elettroniche davo la aggiornati quotidianamente ora per ora noi calcoliamo come assenza
Quando un parlamentare
Non è presente non è in missione e non presiede l'Aula perché quando quando il Presidente delle Senato poi il Vicepresidente delle Senato presiede l'Aula
Risulta non votante ma risulta presente quindi per per noi India gli assenti sono quelli che effettivamente non ci sono
E effettivamente non ci sono e non sono immissione ovvero il non non
Non ne sono presenti in aula perché immissione
Verso PRI incarichi dati dal
Senato
Ora la vice presidente Bonino prima sia lamentata del il fatto che noi diamo un'interpretazione dei
Dati noi non interpretiamo nessun dato
Ma prendiamo i tabellini delle votazioni elettroniche da OLAF ufficiali
Di Camera e Senato
E conteggiamo quelli che sono gli unici dati di disponibili di Camera e Senato è vero che i regolamenti di Camera e e Senato
Non
Come dire non comprendono il fatto che se per esempio la vice presidente Bonino sta
Presiedendo un
Un nord pianismo delle Senato in quel caso non è presente in aula e ne e non risulta nemmeno in missione
E quindi noi la mettiamo come assente perché è assente dai Tabellini elettronici
Da un lato de Puff ufficiali delle Senato quindi visto che noi ci riferiamo solo ed esclusivamente ha dati ufficiali e quei dati non li interpelliamo ma facciamo delle somme no
Quindi livelli interpretazione non è nemmeno algoritmi mamma aritmetica in in questo caso
Se appunto i vicepresidenti chiarirlo risultano assenti è evidentemente per un difetto di regolamenti interni di Camera e di e di Senato e quindi allora no a OPA in Parlamento nulla in imputabile
Credo sia non non è un un'interpretazione del dato è il dato ufficiale grazie
Grazie attore per la precisazione
Poi interverrà credo se riesce perché dovrà andare appunto alla Camera per una risposta alla sua interrogazione Rita Bernardini che proprio su IRE con la la l'adeguamento dei regolamenti parlamentari alla trasparenza anche per rendere possibile poi
L'uso dei dati da parte di open polista fatto diverse battaglie in questa legislatura ma do subito la parola da Presidente Antonio Martone anche perché l'aspetto della pubblica amministrazione della riforma Brunetta
Riguarda proprio i temi che stiamo discutendo in questo convegno e quindi importante tanto più gravi per la sua presenza e dieci minuti il suo dovere dire
Cosa sta facendo la Commissione che mi trovo a rappresentare
Direi io ho sentito prima in parte condivido la valutazione cioè che la trasparenza e amministrazioni oggi sono
Caratterizzati dall'opacità probabilmente non opacità totale ma sicuramente molto ampia c'è da dire però che
Al termine di un processo di evoluzione della pubblica amministrazione
Il una legge
Che è stata approvata con convergenza sia fra maggioranza e opposizione dura legge quindici del due mila nove
E successivamente il decreto legge tra l'altro hanno previsto delle norme sulla trasparenza che se trovassero effettiva applicazione credo darebbero risposta a tutte le esigenze che sono state prospettate in questa sede
Io utilizzerò minuto per legge mi sono il prima comma di questo articolo per l'articolo undici di questo decreto legislativo centocinquanta che risponde a molti dubbi che sono stati sollevati la trasparenza intesa come accessibilità totali
Anche attraverso lo strumento della pubblicazione sui siti istituzionali delle amministrazioni pubbliche delle informazioni concernenti
Ogni aspetto dell'organizzazione
Degli indicatori relativi agli andamenti gestionali dell'utilizzo delle risorse
Per il perseguimento delle funzioni istituzionali di risultati dell'attività di misurazione valutazione botta dagli organi competenti allo scopo di favorire forme diffuse di controllo che rispetta i principi del buon andamento e imparzialità
Non se non si ferma qui il primo comma aggiungere un altro principio che per me è fondamentale almeno come scritto sulla carta poi tornerò sui problemi concreti al le azioni essa costituisce il livello essenziale delle prestazioni erogate delle amministrazioni pubbliche ai sensi dell'articolo diciassette secondo comma
Cioè è quella materia per cui
Vetrella trasparenza prestazioni essenziali che rientra nella giurisdizione
Esclusiva dello Stato proprio perché e
Uno dei punti cardine del nostro Stato
Cosa è successo successioni qui come poi completato questa norma questa norma prevede tutta una serie di obblighi
Che fanno capo alle quali singole amministrazioni e poi elenca i dati relativi anche alle persone ai dirigenti alle persone nominate dalle amministrazioni non soltanto i dirigenti
Premetto all'obbligo di mobiliari con Nicola di pubblicare i compensi che vengono i diritti riduzioni o i compensi che percepiscono
E affidata alla Commissione
Che mi trovo a presiedere il compito di dettare le linee
Di quello che la legge vuole sia il programma per la trasparenza vale a dire un programma triennale in cui le amministrazioni stabiliscono le modalità e i modi per adempiere all'obbligo che ho prima indicato i beni
Questo livello essenziale
Cosa ha fatto la Commissione
La Commissione e se c'è via dalla fine del due mila nove nell'ottobre del del due mila dieci a enunciato le linee per quanto riguarda i programmi della trasparenza e cioè non li ricordo in questa sede
Soldini abbastanza complesse perché abbiamo cercato di dare risposte sia per quanto riguarda i dati repubblicani sia per quanto riguarda i modi di pubblicazione dei dati
Attraverso una delibera abbastanza anche pubblicata sul sito della Commissione civiche ITI
Chi vuole lo può trovare
Poi esaminarli in più ci siamo anche forzati di creare un modello di sito istituzionale sia già abbiamo detto anche come
Il Sindaco vari
Qualche reato quali sono le applicazioni di usarlo per cercare di superare l'altro problema quello che l'accessibilità di chi come è stato ricordato l'eccesso di dati non vale
Son passati cinque mesi abbiamo ottenuto qualche risultato Italia il Paese il Paese lo sappiamo bene dove si fa la legge si è convinti ha risolto il problema non si dà il tempo di aspettare il dispetto
I tempi necessari dell'attuazione se ne fa un'altra avventate quello che succede in altri settori dell'ordinamento
Noi abbiamo da cinque mesi oggi mi allontano perché alle tre senza volerlo o la riunione
Con gli organismi indipendenti operazioni degli enti nazionali e dei ministeri proprio per una verifica abbiamo predisposto una sorta di griglia per una verifica di vedere in questi cinque mesi cose alle singole amministrazioni hanno fatto
Badate bene che l'articolo nove
Sì e applicato è anche importante sotto molti aspetti
Perché molto spesso in tema di trasparenza si dice
Che sono norme destinate a restare sulla carta priva di sanzione e quindi a volte odora un po'di demagogia questo non è neanche vero perché l'ultimo comma dell'articolo nove dice in caso di mancata adozione del programma
O di viola di mancato assolvimento degli obblighi di pubblicazione i dirigenti responsabili non possono percepire la retribuzione di risultato
Badate bene che per quanto riguarda almeno i dirigenti e le amministrazioni pubbliche la retribuzione di risultato una parte che assume un certo rilievo
L'abbiamo preso anche contatto con la Corte dei conti perché non abbiamo un potere sanzionatorio immediata come Commissione ma la Corte dei Conti bontà volta che ne abbiamo rilevato l'inadempienza verificarli effettivamente la retribuzione di risultato non c'è stata conferita
Questi a pubblicazioni a due aspetti fondamentali uno riguarda il funzionamento dell'amministrazione e l'utilizzazione delle risorse e in che misura viene realizzato
Il Piano della performance vale a dire il programma triennale delle attività della singola amministrazione
Accanto acquisto ci provino a tutti i dati devono riguardare le singole persone l'abbiamo avuto avuti più incontri con Pizzetti per invece c'era il problema di possibili contatti ma ci aiuta dalle considerazioni fondamentali che lo stesso codice dei dati personali
Prevede che l'esercizio di funzioni pubbliche
E sono era del rispetto dei dati personali e non ne abbiamo emanato
Già con quella delibera del ventidue ottobre ma su questo punto coincide con la delibera adottata poi dall'Autorità per la tutela dei dati personali uscita sulla Gazzetta Ufficiale del trenta marzo
L'abbiamo detto tutti i dati sono espressamente imposti dalla legge lo ripeto per i dirigenti responsabili targa iniziativa
Curriculum e retribuzione retribuzione in senso lato abbiamo accolto il concetto elaborato dalla giurisprudenza giurisdizione in tecnica ai compensi rari non esso con la retribuzione
La retribuzione base
Questi dati devono essere pubblicati lo prevede la legge non ci può essere alcun limite
Non ci può essere alcuni indici potrà porre soltanto un problema che sia cessata lo svolgimento di questa funzione per quanto tempo questi dati dovranno recita manici problema del diritto all'oblio sul quale che ha parlato molto meglio di me Pizzetti
Sono anche previsti questo il punto sul quale ci siamo soffermati a lungo non soltanto i dirigenti male prevista anche la pubblicazione dei curricoli delle retribuzioni di coloro che rivestono incarichi l'indirizzo politico e amministrativo
La previsione di una legge estremamente generiche
Ma
Noi abbiamo ritenuto in base a un'interpretazione sistematica che riceviamo anche da altre norme del decreto legislativo centocinquanta tempesta BA faccia per quanto riguarda
Gli enti locali i sindaci come sindaci assessori consiglieri comunali considera i giornali
Qui c'è un problema soltanto
Dicevo che mentre per quanto riguarda quel primo sgommate dico dato prima lettura voglia dire quella
Accessibilità totale in tutte le cose indicati questa norma
Essendo livello di vessazione essenziali sentir centodiciassette secondo comma non può incontrare i limiti e delle autonomie locali dei territori dei Comuni perché deve essere data piena applicazione
Per quanto riguarda le indicazioni degli articoli successivi non non è prevista la immediata applicazione alle Regioni dei Comuni
Questo il punto fondamentale perché la rigidità descritte in questo modo
L'abbiamo avuto rapporti con l'ANCI per quanto riguarda anche l'elaborazione del piano di trasparenza e devo dire che i Comuni stanno reagendo i Comuni son tanti in Italia ma stanno adottando siti istituzionali in parte secondo lo schema che abbiamo indicato
Abbiamo allora porti anche con le Province con Lupi che anche si sta avviando su questa linea per quanto riguarda le regioni c'è un problema perché la Conferenza dei Presidenti delle di Regione avuto non ha avuto ancora una linea direi uniformi almeno costante per quanto riguarda
La realizzazione di questi risultati si riuscirà oppure qualcosa io credo
Dissi ci vorrà del tempo lo stesso decreto legislativo per centocinquanta che è prevista l'istituzione della Commissione prevede che l'operato della commissione dovrà essere valutato a distanza di cinque anni del suo insediamento per i tempi necessari
Devo dire altro che noi ventitré marzo
Abbiamo riunito abbiamo come dicevo di riferire sul primo anno della nostra attività sottratti presenti più di seicento dirigenti eredi prive di seconda fascia dell'amministrazione dello Stato
Hanno seguito fino alla fine qualche risultato stiamo ottenendo perderlo oggi
Daremo tutte le indicazioni in una griglia per andare a verificare in che misura si realizza posso dire soltanto che da un primo esame il cinquanta per cento dei ministeri
La legge non si applica solo alla Presidenza del Consiglio quasi tirato fuori tesoro edifici con legge quindi non possiamo fare niente il cinquanta per cento dei ministeri e il quarantadue per cento degli enti pubblici
Non economici nazionali hanno adottato questi CTP stanno completando queste tutto io quindi sono consapevole di
E per certi una battaglia contro il mio intento perché il turista
Perché ci sono una serie di posizioni porre io concludo dicendo se ne vediamo il termine trasparenza
In merito sono i due termini di cui si parla di più
Basta mettersi lì davanti al computer mette trasparenze aumenta
Per i documenti credo che sia le voci che ricorrono più frequentemente quando poi si parla
Si oggetti
Perché va naturalmente la trasparenza che strumentalmente perché si collega al problema della per formazione dell'iniziativa individuale dandosi vale per il merito i dice si è convinto perché è più bravi tutti gli atti quando va a vedere le possibile non sia così
Cominciassero qualche problema
Bandera trasparenza spesso si governa la trasparenza degli atti e non della prova siamo stati soltanto una cosa che noi come Commissione abbiamo
Cerchiata togliamo dai ovviamente più mi sento
Abbiamo cercato di pubblicare nel giro di ventiquattr'ore tutte le delibere che venivano approvate a volte anche criticati che hanno dato a volte perché detto sinceramente quali erano i motivi da solo al racket qualche contrasto
Fa naturalmente per fare le cose bisogna critici con proiettili io spero che in qualche cosa si attende
Comunque questo intendevo dire i discorsi che ci fanno dicono dappertutto riguarda tutti fattispecie particolari ma per quanto riguarda le nomine già
Nel decreto legislativo nella legge quindici del decreto legislativo centocinquanta ci sono tutte le indicazioni necessarie per farlo per il resto territoriali col tempo si passerà
Grazie allora al presidente Antonio Martone questo panel diciamo
Vede presenze varie come anche quello precedente e permette di affrontare il tema dalla speranza sotto diversi aspetti adesso parlavamo con lo del merito dalla trasparenza e quindi dell'efficacia
Per la pubblica amministrazione c'è poi
Un altro versante quello della trasparenza e quindi del della democrazia da la possibilità dei cittadini di conoscere per deliberare questo è stato un po'il motore dell'iniziativa
Sull'anagrafe pubblica degli eletti che avuto appunto una sua ricaduta sul in Parlamento sia attraverso i regolamenti
In in occasione l'approvazione del bilancio della Camera del Senato sia attraverso l'accesso agli atti sulle sospese
Di consulenti fornitori della Camera deputati iniziativa che ha visto in prima linea aveva Rita Bernardini reputato radicale che poi ci deve lasciare subito dopo per cui dirò subito la parola
Sì cercherò di essere rapidissimo anche perché devo scappare visto che il Governo si è deciso soprattutto il ministro
Della giustizia rispondere ad una mia interrogazione che riguarda il carcere di Messina Gazzi
Lo dico questo perché il Ministro della Giustizia è ha risposto dall'inizio della legislatura al quattro per cento delle interrogazioni che sono state presentate quindi tutte le altre
Domande sarcofago rimaste senza risposta
Quindi è per questo che ci tengo particolarmente
Detto questo
Io credo che una cosa che dobbiamo dire da subito da chi questa lotta per la con uscite Vilita delle istituzioni
è una una lotta che ha per i radicali parte da molto lontano da molto molto lontano
Sì non so quanti di voi sappiano per esempio che le prime dirette che si fecero dalla Camera dei deputati
Nel mille novecentosettantasei cioè da quando i primi quattro radicali entrarono in Parlamento erano delle dirette pirata
Vietate
E riuscivano a farle con dei marchingegni con una Cinquecento piazzata sotto
La Camera dei deputati dei fili che salivano e prendevano il segnale di Radio Aula e poi glieli trasmettevano e anche quella non è stata una lotta facile
Fino a che poi è stato riconosciuto che cosa
Il diritto dei cittadini ad ascoltare quel che avveniva nell'Assemblea di e Montecitorio può abbiamo cominciato a farlo anche con il Senato della Repubblica insomma la storia
Va avanti
E anche poi il CSM qui però
Esatto lì però non indiretta perché non era possibile se non qualche rara
In qualche raro occasione comunque vengono registrate tutte il resi fruibili sul sito adesso internet
Di Radio Radicale non è stato facile ottenere dalla Camera deputati i contratti
E
Le liste dei fornitori e dei consulenti qui stiamo parlando del bilancio interno della Camera
E addirittura noi siamo riusciti ad ottenerlo perché
è saltato fuori un Regolamento quello di amministrazione e contabilità
Che per sessant'anni charter tutta
La vita della Carnegie imputati era sostanzialmente tenuto nascosto atti poteva utilizzarlo perché c'era un articolo
Che consentiva direttamente ai deputati l'articolo sessantotto comma quattro di accedere a questi dati
Quando io feci la prima richiesta a nome della delegazione radicale di poter ottenere questi dati e mi fu risposto di no perché non era previsto dalle norme europee questo detto in Aula e dai questori
Dopo di che siamo riusciti a scovare in questo documento abbiamo annunciato come al solito da Buffon i radicali lo sciopero della fame
E lì e c'è stato l'intervento determinante del Presidente della Camera che di fronte a quell'articolo ha detto
Questi dati devono essere
Forniti e quindi non è che cosa abbiamo fatto e attraverso l'Associazione agorà digitale
E le altre associazioni che ci hanno dato una mano abbiamo Orrei suo aperti attraverso Radio Radicale reso aperto questi dei dati
E
Emessi on line
Prima attraverso OPA in camera
E poi attraverso wiki onorevoli Wikileaks anzi parlamentari Wikileaks
Per cui
Lei che cosa è che abbiamo ritenuto determinante cioè la possibilità dei cittadini di potere accedere a questi contratti
A queste liste di fornitori e consulenti
è che venivano scelti dalla Camera dei deputati dal Collegio dei questori
E pensate che per esempio la maggior parte dei contratti venivano stipulati adesso si sta leggermente cambiando sta leggermente cambiando la situazione senza gara
E
E quindi Chissi favoriva evidentemente si favorivano gli amici
Abbiamo tirato fuori e grazie anche a un ex deputato radicale Marcello prive Lini finalmente in un modo limpido la storia credo che questo questo luogo che ci ospita appartenga
A quello che il signore insomma la storia di Scarpellini di Milano novanta che è una che è una vicenda propria leggeri come quelli contratti come sono scritti
Addirittura alla vendita di di un palazzo prima ancora che fosse stato acquistato
Da Scarpellini e da Milan a novanta nove la Bindi all'affitto cioè prima ancora di acquistarlo lo affittava la carne deputati a questo scritto nel contratto e
Con molta disinvoltura
Allora io credo che queste siano cose importanti perché sa Pini che c'è
L'attenzione non solo del singolo deputato perché ne ha diritto perché deve votare poi il Bilancio
Ma dei cittadini credo che
E imponga la classe politica di non fare
E di non essere così disinvolta e di non pensare troppo ai propri affari ma a acque a come far risparmiare anche i soldi dei cittadini per esempio recentemente abbiamo tirato fuori
E sono stati pubblicati i dati relativi ad un fondo particolare
Che è il fondo di assistenza per
I deputati l'assistenza integrativa
Bene noi avevamo chiesto un po'come venivano spesi questi soldi che in fondo vengono gestiti dai questori
E cioè a quanto le diverse voci che riguardano l'assistenza sanitaria integrativa erano ripartite bene c'è stato risposto la suddivisione che trovate
E non è quella che noi avevamo richiesto perché volevamo andare un po'più a fondo
Volevamo sapere per esempio fugare un sospetto se per caso attraverso
L'assistenza integrativa venivano pagate che ne so la veniva pagata la Chirurgia plastica allora
Non ci voleva niente rispondere sì o no a queste era un dato di chiarezza e invece il rispondere no
Noi classifichiamo in un altro modo e credo che sia stato una delusione per noi e per i cittadini che evidentemente chiedono di essere informati concludo perché mi rendo conto
Che avrei delle ore
Da parlare
Con un dato
I giornali la stampa i mezzi di informazione
E vogliono il sangue
Cioè
Se tu gli dai il dato scandalistico Chissi buono
Ma
Nessuno ti segue nella lotta per ottenerne dati chiari dati aperti perché
Ma perché evidentemente
I giornalisti amano gli scoop e preferiscono la velina
Passata piuttosto e quindi il dato scandalistico piuttosto occhi un informazioni diffusa
Che consenta a tutti i cittadini di poter controllare di a vere quei dati io dico che se mai l'abilità
Del giornalista è quello di scoprire che cosa c'è dietro quei dati
E forse si potrebbe scoprire che magari qualche cittadino
Magari è più bravo del giornalista a scoprire determinate cose può capitare
Però ecco la velina e il la carta passava sottobanco è quello che in genere alcuni giornalisti non voglio certamente generalizzare preferiscono per poter fare lo scoop noi diciamo invece
E informazione diffusa conoscenza diffusa per tutti i cittadini grazie
Grazie Rita Bernardini poi abbia
Anche appunto in questo panel ben due giornalisti d'inchiesta che quindi potranno anche
Raccogliere se lo vorranno clientelismo la provocazione di di Rita Bernardini su sul funzionamento dell'informazione rispetto ai dati adesso però passerei a una trasferta come dicevo prima stiamo affrontando il tema della della trasparenza da forse tutti i punti di vista da cui la sabot la si può guardare uno di questi è quello della corruzione
Transparency International come è noto svolge questa attività in diversi Paesi del mondo e che è un indice di corruzione attraverso appunto un
La metodologia che esso la sviluppati
Negli anni do la parola a Maria Teresa Brassi organico Presidente di Transparency Italia che ci parlerà di come proporla la trasparenza un impatto poi su
Sulla corruzione nel nostro Paese
Buongiorno a tutti per intanto voglio ringraziare gli organizzatori che all'anno istituito questa giornata perché per me è stata una giornata molto illuminante
L'umiliante perché proprio agli argomenti che sono stati trattati
Rivestivano per me
Un tumore al dilemma
Non
Perché l'apertura la disclosure di tutti i dati però poiché mettevo vicino quello che ha detto il presidente Pizzetti
In che limiti in che modo
Come può turbare il mercato come può turbare le conoscenze e quindi una giornata come questa
Per me riesce a focalizzare molti problemi che non avevano una soluzione immediata
Noi stessi
La trasparenza
E nel nostro nome e la trasparenza Transparency International noi siamo Ingo oltre cento nazioni nel mondo siamo nati nel mille novecentonovantatré
Il capitoli italiana in atto nel mille novecentonovantasei quindi tre anni dopo la costituzione del dei di Transparency International
E
Proprio perché volevamo in qualche modo chiarire il concetto della corruzione
Abbiamo prima come Transparency Italia fin dal mille novecentonovantasette abbiamo redatto un primo indice dei costi delle degli appalti
Prima e dopo Mani pulite siamo stati i primi nel mondo che hanno fatto questo
E su questo dato hanno vissuto Fondo monetario internazionale alla Banca mondiale una quantità di istituzioni per molto tempo
Poi il nostro segretariato di Berlino ha organizzato un indice che l'indice che tutti conoscono il si chiamai il coraggio persecuzioni Index
Con cui viene stabilita una specie di graduatoria dei vari Paesi nel mondo secondo la corruzione percepita e qui ritorniamo tali dilemma di cui parlavamo prima perché
La percezione della corruzione nei visto nei Mutti né in molti Paesi dipende da moltissimi fattori in Italia la corruzione è uno dei
Punti più
Un conto una esperte molto trattato in molti Paesi particolarmente in Paesi europei
è
è un argomento di cui non si parla di cui non si ragiona per cui
Anche la percezione dipende volto da dall'aspetto che la stampa e i cittadini
Rilevato su questo problema quindi noi abbiamo questo indice che come diceva Bernardini il si piglia ai
E molto appetito dalle dai dai dei media
Perché Alitalia al trentanovesimo posto al quarantesimo posto il botto eccetera poi anche questo dipende moltissimo perché Illy indice incominciato con trentanove paesi adesso sono
Centoquaranta per cui chiaramente
Il posizionamento non è non può essere sempre lo stesso
Però
Il problema che è stato molto dibattuto stamattina è un problema che rileva anche i nostri giudici
Perché in Italia per esempio la lotta alla corruzione eh
Sempre farà alla Linde dei giornali
Mentre annullerei in altri Paesi e quindi Rispi i cittadini giustamente considerano corruzioni un male gravissimo da combattere e
Ci sono altri statistiche che confermano quei sto
La
La politica europea redige ogni due anni un barometro del buongoverno della corruzione
Mentre Transparency International uso dei dati una mescolanza didattiche belle centrare il rischio delle banche delle rischio Paese eccetera
Il l'Unione europea usa dei dati diversi ma soprattutto
USA due domande al termine bella del della ricerca
Abbiamo quindi la percezione della corruzione dove
Tutti i Paesi europei dicono i cittadini dei Paesi europei dicono
La corruzione è un problema maggiore dobbiamo combattere assolutamente la corruzione
E questo lo dicono tra il settanta tra il settanta e il settantasette per cento sia l'Italia che la Germania che altri Paesi
Quando invece la Comunità europea arriva a due domande Topic
L'anno scorso lei nella sua famiglia quante volte ha dovuto pagare per corruzione
E l'altra domanda è negli ultimi tre anni quante volte lei e la sua famiglia hanno dovuto pagare per corruzione
La percentuale diminuisce
Al
Nel caso dell'Italia il tre virgola nove per cento nel caso della media europea allargata al cinque per cento
Quindi anche in questo è un uomo un momento molto difficile i giornali danno grande rivale da un grande rilevanza al
Dato
L'Italia piuttosto che un altro Paese
Sia abbassato è aumentato nella graduatoria in realtà poi vediamo che
Realmente il pagamento della corruzione
è intorno tra il tre eviti il cinque per cento in Europa negli Stati Uniti che in Australia in questi Paesi
Questo non vuol dire che noi non dobbiamo usare questi dati per combattere la corruzione dobbiamo usarli e questi dati sopra il city ai è stato un elemento fondamentale per richiamare consapevolezza ai problemi della corruzione
Perché la corruzione se una un flagello in qualche modo
Non dico accettabile perché non è mai accettabile ma
Che può essere in qualche modo tollerato nei paesi cosiddetti rischi
è una situazione assolutamente intollerabile nei Paesi poveri perché vuol dire che
I già pochi diritti umani che le persone che abitano in questi Paesi è hanno
Vengono ancora maggiormente vanificati dalla corruzione per farvi un esempio che è una cosa che mi aveva molto colpita
A una delle prime assemblee internazionali di Transparency o a cui ho partecipato
C'erano dei miei colleghi dell'Asia centrale
Chi mi hanno raccontato un fatto di acciaio ante nel loro Paese dato che avere una bambina non era o
Non era molto importante le bambine sono meno importanti dei Paschi
Negli ospedali
Chi aveva i soldi scambiava eliminare il nascite
Il bambino nato ci aveva soldi prendeva il bambino maschio e lasciava il bambino femmina alla alla famiglia povera
Voi pensate che che discriminazione questo può
Portare tenendo sempre conto che comunque questa bambina per povera che fosse
Diventava poi madre e quindi non aveva avuto accesso all'istruzione e quindi perpetrata una situazione di sudditanza rispetto al Paese perché non andando scuole teniamo sempre conto che ultimamente molto peggiorata la situazione della scuola e per le donne
In moltissimi Paesi per cui mentre prima le donne andavano a scuola
Torno al sessanta per cento adesso in molti Paesi è ridotto al venti per cento
Ma ritornando ai nostri dati viene al mio dilemma
Pensando al nostro fatto degli si piani che viene così universalmente riconosciuto come in un dato ufficiale della corruzione
Purtroppo vieni anche riconosciuto a livello dei
Decisori con me tutta rischio Paese
Quindi uniti un dato rilevato sulla percezione e quindi non sulla realtà crea
Un problema gravissimo ANAS l'intero sistema Paese che viene penalizzato anche per quanto riguarda il costo del debito
Io avevo preparato tutta una serie di slide sulle sui vari indici che noia redigiamo
E che era interessante ma che voglio potete vedere sul nostro sito mutano spense punti ti oppure sul sito della nostra organizzazione internazionale www Transparency punto organi
E
Ci sono e li potete rilevare veramente come i dati possono essere usati in un modo positivo o in un modo
è negativo io trovo che i dati possono esatte essere usati in modo positivo quando sono
Dagli otto alla collettività
Possono essere usati in modo negativo quando sono contrari alla collettività non stiamo parlando di persone singole ma di persone
Che dall'esposizione di questi dati possono sobri soffrire o addirittura Paesi che possono soffrire
è stato citato anche stamattina la l'utilizzo dei dati che fanno i giornali e questo è un altro problema grave perché i cittadini
Hanno diritto all'informazione e l'informazione deve essere quanto più possibile equilibrata
Non
Non ho mai capito io perché noi dobbiamo comprare i giornali perché ce lo scoop i giornali devono informarci se non ci informano c'è corruzione anche nei giornali
Molte volte lo fanno dove ci sono dei giornalisti bravissimi che mettono a repentaglio la loro vita per informarci
Ma lo scoop in quanto tale non è che interessi nessuno soprattutto non interessa
Da un quell'aumento di cultura generale che tutti hanno auspicato stamattina io devo richiamare i terribili sei
Come vi ho detto
Questi dati che io volevo darvi sul potete trovarli sul nostro sito e quindi
E ritengo che
Tutti quanti noi dobbiamo essere impegnati nella
Non solo nella lotta alla corruzione ma nella lotta alla trasparenza in generale
Prima di tutto perché trasparenza vuole sempre di chi ha responsabilità e la responsabilità molto spesso e quello che manca
Principalmente però come dice a Manzoni
Il coraggio non se lo può dare chi non ce la
Però
Chi ce la
Lo deve anche dimostrare grazie
Grazie
Presidente allora credo che riusciamo a stare nei tempi magari con un piccolo sforamento di dieci minuti adesso sono stati richiamati i giornalisti
In causa in diversi interventi quindi darei la parola nell'ordine a Marco Lillo giornalista d'inchiesta appunto del fatto Quotidiano paga Mario Staderini e poi a Sergio Rizzo
Del Corriere della Sera allora Marco
Lillo appunto nel fatto quotidiano buongiorno a voi porte suddividere come azione potuto essere qui e quindi sono a sostituirlo il tema mi sembra molto interessante per noi giornalisti sicuramente
Perché in qualche modo siamo i mediatori del flusso di dati che partono dalle centrali che li detengono che possono essere le amministrazioni pubbliche piuttosto che le Società privata in alcuni casi
Rispetto a quelli che sono i fruitori finali che sono poi i cittadini quindi
In qualche modo
La l'open data society può essere visto quasi come uno scavalcamento del del ruolo del giornalista
Come qualcosa che crea un rapporto diretto tra i dati tra le informazioni e le cittadine e quindi dopo questa penso l'utopia che c'è sotto
Questo messaggio mettilo ritengo che comunque un ruolo i giornalisti debbano debbano mantenerli giornalisti magari non iscritte all'ordine magari
Operatori dell'informazione chiamiamole così cioè con le coloro i quali
Hanno la responsabilità di portare questa informazione al pubblico di organizzarle dargli un senso anche per ovviare a quei problemi che prima venivano poste agli oratori che hanno parlato prima di me
Relativamente al senso che bisogna dare dei numeri che altrimenti possono essere strumentalizzati utilizzati in maniera distorta
Euro prima di tutto portare un contributo relativamente alla mia esperienza personale io sono un giornalista mi definisco investigativo
O una certa dimestichezza con
I dati con le banche dati
Faccio spesso inchieste su organizzazioni su individui
Partendo data queste banche dati quindi quello porterebbe è tutta una testimonianza relativa allo stato dell'arte
Quando si parla per esempio di banca dati anagrafe patrimoniale banche dati quindi relativa agli eletti io ritengo che questo dibattito sconta a volte è un una carenza di informazione
Penso che non siamo all'anno zero da questo punto di vista
Molto spesso si fa riferimento all'anagrafe patrimoniale per esempio dei beni degli eletti a tutti i livelli
Senza sapere che di fatto questa anagrafe patrimoniale già esiste cioè che qualsiasi cittadino senza nemmeno avete una titolo particolare di giornalista piuttosto che di
Di eletto può tranquillamente sapere tutti gli immobili intestati per esempio a un politico a un consigliere comunale un parlamentare un ministro questo tipo di di conoscenza e disponibile sulle banche dati aperte al pubblico che sono conservatoria dei registri immobiliari e catasto
Altro dato anche le partecipazioni societarie anche tutto quello che riguarda il versante commerciale della pubblicistica e disponibile per qualsiasi cittadino
Quindi in qualche modo qual è il problema in molti casi in molti casi è un problema di di costo
Di costui tempo di costui denaro perché sono banche dati appagamento in alcuni casi
E soprattutto
Di divario diciamo così di preparazione culturale
Evidente che alcuni operatori del settore
Devo dire anche pochi giornalisti purtroppo conoscono queste banche dati
I cittadini non le conoscono quindi il primo ostacolo all'accesso a questi dati secondo me
Che nella mia prospettiva dovrebbero è semplice diffusi debba essere conosciuti conoscibili
Superando quindi problemi di privacy e di riservatezza che nella nella mia opinione non devono già essere un ostacolo quando si parla di eletti
A cariche pubbliche ecco in questa prospettiva quindi della massima apertura della massima trasparenza io penso che spesso si esagera
L'ostacolo dovuto alla mancanza trasparenza metri vece si minimizza il vero problema che la conoscenza cioè l'informazione
E e la cultura anche di dati cultura che ne manca manca a livello di di giornalisti ma che a livello di politici ma anche a livello anche purtroppo di cittadinanza e dovrebbe essere quindi un onere di di chi all'onere appunto di informare
Come già lì si Macrì che ha l'onere di formare come la scuola
Diffondere questa cultura la cultura dell'informazione ci a far comprendere che sapere le cose
E utile per deliberare quando bisogna andare in cabina elettorale e votare ma anche nella vita di tutti i giorni chi ha più formazione più potente Kia chi ne ha di meno lo è di meno
Nella mia prospettiva per esempio quindi vorrei dare due deformazioni che potrebbero essere banali ma
Che invece non lo sono
Voi dovreste presente sapere che
Esistono alcuni dati che non sono disponibili per per tutti i cittadini come per esempio le dichiarazioni dei redditi quello che che è stato fatto dal ministro Visco come atto improvviso e poi subito ritirato
Alla fine del Governo Prodi
è stato un una finestra che si avverte seri chiusa immediatamente e alcuni giornalisti più svelti gli altri siamo riusciti a copiarci dati integralmente quindi se creato nuovamente un ostacolo all'accesso a questi dati per esempio questo un caso classico di di una massa di informazioni sensibili che sono appunto i redditi dei
Di cittadini tutti non solo quindi dei parlamentari che a disposizione di una di un nucleo ristretto di persone
E questo è esempio dei redditi e uno dei tanti siti che si possono fare sono tantissimi dati sensibili che sono a disposizione soltanto di alcune persone non di altre
Allora io penso che il problema
E distinguere
Utilizzando la la metafora usata la terzietà è garante della privacy prima
Tra prede comuni e prevede pubbliche
Laddove sì accede a una carica pubblica che può essere addirittura un Consiglio municipale per arrivare fino
A quelle più alte di governo nazionale
Si dovrebbe fare un patto con gli elettori che include la rinuncia la propria riservatezza io ritengo quindi che
Dati come i redditi dati come le partecipazioni societarie anche non soltanto del dell'eletto ma dei Lord dei suoi congiunti
Ai fini del della problematica presento del conflitto di interessi dati di questo genere dovrebbero essere di pubblico dominio e il dovere della dell'informazione qualora lo siano circa di tutti i modi di renderli pubblici
L'altro aspetto che mi interessa e il fatto
Diciamo così della
Carenza di informazione pubblica invece per quanto riguarda
La meritocrazia
Si fa spesso riferimento per esempio al ai provvedimenti che ci sono stati da questo punto di vista anche nell'ultimo Governo Berlusconi nel senso di pubblicare
Tutti i curriculum dei dirigenti pubblici
Io penso che ci sono tuttora dei delle grandi esenzioni relativamente alla questo onere di pubblicazione dei curriculum per poter accedere a per esempio a patto e Tivoli
Relativi all'università laddove non si comprende perché essendo quello se non è un uno dei settori in quel
E e più importante conoscere il curriculum di chi viene
Nominato per insegnare addirittura al
Agli altri a livello massimo quindi ne sia italiana non capisco perché ci debba essere un'esenzione
Relativamente professori universitari che probabilmente costruiscono parte importante della nostra classe dirigente
Io penso che
Quello che a volte manca quindi è la conoscenza degli strumenti
E io porte manca anche il la cultura da parte dei cittadini dell'importanza di queste di queste informazioni
A me capita a volte di
Di scoprire che
Anche dopo
Che queste informazioni vengono portate a conoscenza dei cittadini
Non c'è una una reazione pari
A a quello che si che si racconta quindi io penso che
La la per fare un paragone con quello che è stato il
Il racconto fatto stamattina dei giornalisti stranieri che hanno parlato prima di noi
Ci sono vari livelli di mancato funzionamento del circolo virtuoso che loro hanno descritto di questa
Società aperta
E non
E non bisogna essere ipocriti nel sostenere che
Il problema è soltanto
Nel Governo cede in chi dispone spesso di di questa massa di dati che non viene messa a disposizione il problema è spesso
Delle gradino inferiore scelte giornalisti che non hanno la cultura
Della ricerca del dell'informazioni non non sono in una
Non sentono responsabilizzati nel senso di essere coloro i quali devono andare a trovare queste formazioni senza che qualcuno che le porti magari una Procura della Repubblica piuttosto che un un politico amico
E manca anche purtroppo la cultura dell'ultimo recettore dell'utilizzatore finale delle
Usare un termine che invoca in questi ultimi tempi cioè dei cittadini
Spesso è più facile più facile e più semplice leggere un giornale
Pieno di di scoop di di notizie diciamo così piccanti è un po'più difficile anche per il cittadino porsi l'obiettivo di votare di scegliere i suoi rappresentanti sulla base di criteri oggettivi di dati perché c'è un minimo di oneri di informazione anche a suo carico piglio penso che
Noi dobbiamo tendere verso questo obiettivo e gli strumenti grazie a internet ci sono
Però penso che sia un
Un un problema di di insegnamento e di cambiamento culturale che deve partire dal basso e non soltanto dall'alto
Grazie
Grazie
Marcolini o perché come anche Enrico Giovannini apposto problema attizzato un po'il problema dell'accesso ai dati anche in termini di cultura
Dei dati io torno dal festival di giornalismo di Perugia dove tra l'altro non consentire latori stranieri che sono intervenuti all'inizio linea alcuni
Panel specifici si è discusso proprio di questo
Per quanto riguarda proprio la cultura giornalistica dell'uso dei dati
Tra l'altro rispetta gli utilizzatori finali nel pomeriggio ci sarà un Pannella coordinato dall'impegni si su il la trasparenza dei bilanci a Vienna appunto spesso sottolinea come molti dei dati
Siano già a disposizione ma poi non vengono utilizzati come sarebbe necessario per diffondere una consapevolezza appunto anche numerica
Della spesa pubblica adesso quindi la parola Mario Staderini recuperando la il titolo anche di questo bando perché quello della campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e nominati Mario Staderini al Segretario di radicali italiani
Grazie di eco grazie a tutti anzi gli organizzatori che insieme a noi hanno promosso questo appuntamento io correvo
Partire
è un po'da covava iniziato oggi la giornata recuperando un po'di italianità non perché sono un un cultore dell'interesse nazionale anzi credo che gli Stati nazionali sono da superare il più presto possibile ma anche per contestualizzare quello di cui stiamo parlando oggi
Gli open data è un movimento che nato soprattutto in Inghilterra in America ma il principio per cui
Il tasso di democrazia
Di un Paese di una Società dipenda direttamente dal livello di diffusione dell'informazione al suo interno è un principio che è molto più antico è un principio che risale all'illuminismo e che ha visto l'Italia anche portare contributi importanti
Tutti ricordano l'immagine è quella dell'amministrazione come casa di vetro è un'immagine che è stata verbalizzata nel Parlamento italiano agli inizi del Novecento su
Dichiarazione di Filippo Turati era lui che portava questo come esempio Murdoch si può neanche dire che Thuram di fosse stato il primo
Prima di lui
Si ricorda ad esempio un vescovo per farvi capire come quello che oggi definibile come storicamente un principio della democrazia liberale fondamentale cioè il diritto a conoscere su tutti gli aspetti della vita pubblica come principio fondamentale per poi deliberare in realtà
Ha radici profonde Turati diverso c'è lista ma addirittura del del Settecento
C'era un un Vesco un vescovo dice di vico equense
Michele Natale il quale
E fu il primo proprio a riportare l'importanza dell'accessibilità totale in tutti gli atti del potere proprio perché un Governo democratico non deve aver paura di nulla di quello che è parsa direbbe il povero il povero vescovo divide equense fu giustiziato deve anche per questo nell'ambito della Repubblica Napolitano e ci fu nel mille settecentonovantanove e guarda caso curiosità
Nella Basilica di vico equense l'unico vescovo di cui non è messa d'immagine proprio lui e al posto suo c'è un angelo con un dito sulle labbra proprio a dare il dare il monito no attenzione sapere sapere non si può
Questo io credo sia
Il modo anche per comprendere come oggi come oggi consentire ai cittadini il controllo di chi governa
è fondamentale da una parte della conoscenza della vita delle istituzioni cioè di quello che fanno della vita di sapere tutto per quanto riguarda gli eletti e nominati
Ma è fondamentale anche l'accessibilità totale via web e di tutti i dati in possesso della Pubblica Amministrazione
E questo badate bene è un passo in avanti rispetto al semplice e credo che il primo pannello abbia cercato di chiarire rispetto al semplice
Principio di trasparenza e di controllo del Governo diciamo del gotico Verna rispetto al a a chi è governato si tratta di un passo in più che ci viene consentito e che è la garanzia per le democrazie oggi che sono a rischio in crisi in tutto il mondo
Perché
Attraverso la partecipazione dei cittadini
Sì genitori si generino gli anticorpi
Bene alle tendenze di Carchidi o tendenze oligarchi che che ci sono ormai in tutte
Le democrazie reali di chiamiamolo i radicali e quindi
L'accessibilità di tutti i dati crea non solo controllo ma crea anche un valore
Un valore economico un valore di arricchimento della società che altrimenti che altrimenti non sarebbe gelato le applicazioni di open data alcune sono divertentissimo me
Che il farlo soprattutto in America rendono evidente anche questo concetto ed fanno superare secondo me anche il collega anche diciamo la divaricazione tra persona famose persona meno nota
Perché l'applicazione che devo dire io rompermi non piace perché l'applicazione securitaria che fanno proprio ricorda sempre
L'avvocato Belisario che qui che fanno in America per cui sia in grado di scaricarsi sul sulla i phone l'applicazione che ti dice sulla base dei dati forniti dalla polizia il ritiro io lui lavorava Ida un semplice cittadino Cosima lettone di turno
Che ti dice quali sono le vie di Detroit in cui maggiormente ci sono le rapine o maggiormente disonore furti di macchine furti di casi di modo che tu condizioni anche il tuo comportamento e all'applicazione che far rendere conto quanto stiamo parlando di vita quotidiana
Allora noi in questa storia come radicali come c'entriamo centriamo come metodo
Metodo radicale l'ha detto prima Rita Parlamento Wikileaks è per noi è semplicemente riprendere qualcosa che è sempre stato il nostro vissuto abbiamo reso pubbliche come prima iniziativa le le trasmissioni della radio radicale
E da sempre siamo l'unico soggetto politico che mette a on line a disposizione di tutti
Le riunioni di direzione dell'Unione delle comitati nazionali dei congressi risentiti lì ogni tanto e spesi sì magari e passiamo famosi perché c'è il
E il litigio tra una volta era Capezzone e Pannella oppure ce la bestemmia di di quel personaggio favole la Bonino di quell'altra allora va bene non lo mettiamo tutto quanto in Rete così come mettiamo in rete sempre
Le nostre meglio rivolte cittadini e le risposte stesse così come Radio Radicale fai fili diretti quindi
I nodi in questo solco abbiamo pensato di fronte
A si è parlato di corruzione a rischio
Che
In Italia al di là dello scandalo non ci fosse mai la riforma strutturale che consentisse alla politica anche di riconquistare moralità
Abbiamo nel due mila otto avviato questa campagna nazionale per l'anagrafe pubblica degli eletti denominati cioè la possibilità da parte dei cittadini di sapere tutto
Dati patrimoniali
Redditi ma anche attività istituzionale quello che fanno si votano quali proposte di legge si hanno dei conflitti di interesse se se nessun parlamentare eletto in Consiglio comunale alle azioni di Finmeccanica e poi vota in una certa maniera dovrebbe essere l'abbiccì di qualsiasi
Del rapporto diretto tra cittadino elettore
Questa campagna l'abbiamo iniziata nel vuoto assoluto e portata avanti devo dire in maniera solitaria
In questi due anni e mezzo soprattutto attraverso iniziative popolari cioè raccogliendo le firme di cittadini che a livello comunale regionali presentavano le loro proposte di iniziativa popolare
E attraverso atti di reati di non violenza perché poi alla fine le stessi Comuni dove siamo riusciti a farli approvare
Poi queste delibere non le applicano
Ebbene dopo due anni e mezzo abbiamo dei risultati da portare a casa
Semplicemente se questi dite adesso sul buco dell'anagrafe degli eletti escono fuori duecentocinquanta mila pagine che ne parlano
Abbiamo siamo riusciti almeno in quattro regioni italiane peraltro quelle più anomale
E in cui si penserebbe che tutto pensa lo fuorché alla trasparenza e cioè alla Campania alla Puglia alla Basilicata a far approvare l'anagrafe pubblica degli eletti così è come a farla quale in nelle principali città italiane
Milano da Milano anzi fanno una cosa mezza mezze realtà quelle vere sono Roma Torino Napoli
Poi ovviamente se andiamo a vedere i risultati
Ci sono poi altre centinaia di Comuni e Province che l'hanno approvata se andiamo a vedere i risultati le fitti applicazione B è incredibile
Ci ritroviamo a Roma una situazione per cui dopo essere riusciti a fare approvare questa anagrafe pubblica degli eletti sono solamente ventuno consiglieri su sessanta che hanno reso pubblici tra cui non il Sindaco e reso pubblici i loro dati patrimoniali come la legge dovrebbe prevedere
E di questo alla fine non si riesce
A chiedere conto l'elettore non riesce a chiedere conto così come a Napoli siamo riusciti e veramente mi sono sorpreso a farla pubblicare tutta comprensiva anche degli atti che vengono fatti dei singoli consiglieri e che cosa emerge se uno va sul Comune di Napoli
Che a Napoli da un anno non approvano né a quella delibera comunale
Cioè da un anno c'è un fantasma l'ologramma in Italia che il Comune di Napoli che si unisce se si riunisce manca sempre il numero legale e non ha l'ultima delibera che hanno approvato e quella sull'anagrafe pubblica eletto un anno e mezzo fa cioè per farvi capire
Cose che poi sarebbe importante che siano i cittadini
A riportarli oggi questa battaglia sull'anagrafe pubblica degli eletti
A delle vittorie a degli insuccessi in Parlamento ad esempio come è stato detto precedentemente non siamo ancora riusciti a far ottenere che tutti i parlamentari mettano on line né quello che è obbligatorio per carta
Cioè esiste già ed è quello il paradosso una legge del mille novecentottantadue che obbliga a tutti
Parlamentari magistrati consiglieri comunali regionali illuminati nervosi palizzata consegnare ogni anno la loro dichiarazione dei redditi raro un'anagrafe patrimoniale e tutto il resto ogni cittadino può andare là e chiederla
Ci è stato sempre risposto ma voi radicali questa anagrafe pubblica degli eletti la volete on line ma c'è già tutto è già tutto l'hai già tutto sulla carta siamo andati a quel punto Dinho siccome siamo ad adempiere
Va beh espropriamo abbiamo scoperto Sergio abbiamo già fatto ci ha fatto un un bell'articolo di reportage su questo in Calabria
Si va a cercare il nostro militanti si presenta chiede di vedere i documenti che ogni anno dovevano essere raccolti in un bollettino e gli dicono no scusate non abbiamo ancora fatto il regolamento d'attuazione tra cui l'abbia novecentottantadue
Non c'è il regolamento di attuazione quindi in Calabria palo stesse successa Caserta in tante altre città neanche presento dei documenti cartacce
Allora
Di fronte a questa situazione in cui devo dire ringrazio chi mi ha preceduto Antonella caso in particolare che ha avviato questa campagna
Noi abbiamo
Abbiamo una certezza quella che ci viene testimoniata dalla stampa e dalle e dalle inchieste fatte dei giornalisti e cioè di cosa accade in un Paese quando manca la trasparenza
Dall'altra però abbiamo necessità di individuare quelle che sono le riforme strutturali che permettano di superare questa fase e allora l'abbiamo detto da una parte conoscere tutto di
Eletti e nominati dall'altra adesso e per me una naturale prosecuzione di questa campagna la lotta per l'affermazione del principio open data
Che badate bene è un sedile esseri considerato come un servizio pubblico
Cioè al pari del servizio sanitario del servizio di trasporto del servizio di ogni altro servizio un servizio pubblico che rappresenta in Italia in particolare
L'unica occasione per istituire moralità la politica EPR e diciamo impedire
Che sia sempre e solo la magistratura dover occupare il ruolo
Di aspirapolvere del malaffare
Questi due sono i primi punti cardine però dal mio punto di vista non può non considerarsi anche altri due aspetti che sono fondamentali se vogliamo pensare che l'Italia superi le passi in cui sta adesso e cioè il primo
Il finanziamento pubblico dei partiti ancora oggi
Ritorno noi rimaniamo l'unico partito che pubblica sui propri siti in Bilancio i rimborsi elettorali quando li ha avuti come li ha spesi uno per uno fino all'ultimo a piè di lista e fa sapere addirittura ciascuno quello che combina quel parlamentare o anche l'eletto sebbene non siamo obbligati
Finanziamento pubblico assolutamente da rivedere da abrogare perché quello che inquina più di tutto
E
Dall'altra parte però
Dobbiamo
A mio avviso
Ritornare nella logica questa sì anglosassone del rapporto diretto tra cittadino e persona cioè quando ne parliamo di legge elettorale con il collegio uninominale secco cioè cento mila persone un municipio un quartiere di un quartiere di Roma
Che esprimono un solo candidato un solo eletto rispetto al quale si vota sapere tutto l'anagrafe pubblica degli eletti
E poi chiedere conto di tutto quello che ha fatto perché sarà pubblicato il suo il suo curriculum vitae all'interno dell'istituzione
è essenziale affinché effettivamente cittadino punti qualcosa
Ben brandelli ieri quando ha parlato in una riunione nostra ristretta
Quando ha saputo che non abbiamo il collegio penale si è trovato in difficoltà perché tutte le campagne di pressione che in America sono in grado di fare la base i cittadini le fanno perché c'è
Il con il collegio c'è l'eletto
Al quale poi si giocherà alla prossima volta l'elezione perché se i cinquanta mila lettori della sua zona gli chiedono conti di uno guarda lo stai votando la riforma sanitaria e lì non ti voto più è quello ci ripensa magari potrà essere pure repubblicano però vuole essere rieletto ecco
Questi sono secondo me gli aspetti centrali su cui dobbiamo intervenire affinché appunto non ci si limiti de non cerchiamo mai lo scandalo cerchiamo cerchiamo la riforma e in questa maniera e anche la soluzione la chiave
Per
Superare il dogma dell'antipolitica l'antipolitica si basa proprio su questo sull'assenza di proposte di soluzione sull'assenza di far vedere che c'è qualcuno che è differente hanno i radicali non è che ci piace fare i Pierini
Sappiamo però che se i cittadini non avranno un esempio diverso da tutto il resto che è considerato merda beh a quel fine potrà alcun pongo a quel punto quarantotto esclusivamente o allontanarsi dall'impegno politico o altrimenti concentrarsi una rivolta plebea ecco
Questo io credo che l'obiettivo
Superare e fare applicare l'anagrafe pubblica ti ma verso cui tutti quanti noi
Dobbiamo un po'dobbiamo muoverci anche soprattutto rispetto all'accessibilità open data di tutti e dei tanti da open Poli se gli altri che su l'ho qui e che si stanno impegnando come vedete non è un'esclusiva radicale però sarebbe bello che fosse di nuovo una priorità dell'agenda politica
Grazie
Allora non solo questo parco non solo questo panel ma credo che la la nostra mattinata non poteva concludersi nel modo migliore che con l'intervento di Sergio Rizzo del Corriere della Sera autore
I diversi libri gli appunto analizzano sprechi Imar versamenti corruzione
Come nel bando per l'illustrazione avverso il valore di strumenti di contestazioni come la casta il partito del Paese si è parlato di Scarpellini di mila novanta qui venerdì sulla cassa se non sbaglio idrica
Un intero capitolo e quindi dalla parola Sandro dizione ma dunque io voi giorno vorrei magari tra avere il modo di parlare anche di questo tetto finanziamento pubblico dei partiti perché qualche idea Sherlock
è un po'rivisto le mie punti di vista di qualche anno fa su questo ma questo è un altro
è un altro tema disponibilità dei dati questa fuor di dubbio che sia come dire il sale della democrazia
Non fosse altro perché un cittadino si può rendere conto no sento i tuoi soldi no indipendente da quanti sono stati spesi come sono stati spesi
Infatti di della Gran Bretagna che da questo punto di vista è forse il Paese più avanzato
Non so se è stato ricordato questa mattina
Grazie a internet delle diciamo fra i suoi cittadini e delle possibilità straordinarie per esempio nei siti
Del
Della diciamo del del
Dirigente dell'APPA chiamiamola così del premier noti inglese nessun due siti c'è il sito number tenda
Che è quello proprio vero e proprio di di di Cameron diciamo così e poi c'è perché ammetto office che è quello della Presidenza del Consiglio dell'omologo diciamo da terze così belli trovate tutto trovate qualsiasi cosa cioè c'è addirittura una un pulsante dove
Dice Aulì ormone ESA spente cioè quanto denaro viene viene speso e c'è un foglio Excel con
Tutto
Della carta igienica e qualsiasi cosa il la il colmo è che non non sono soltanto i dati ma soffre cittadine che la bozza di commentare queste voci c'è un blog
Dove si può o
Facilmente accedere e fare commenti di ogni tipo dirittura i dipendenti delle amministrazioni scrivono commentando
Perché certe spese sono ritenute eccessive
Addirittura un dipendente della della corona ha scritto
Indignato per quanto veniva speso per l'informatica della regina Elisabetta dicendo ma
Tutti quanti lo sanno che dieci di noi costano la metà e potrebbero fare molto meglio di
Di quello che si fa con la con con con questi stanziamenti per l'informatica per questo
Per dire diciamo il tipo di approccio gli Stati Uniti e la Gran Bretagna sempre in questi siti ci sono per esempio tutti i dati sugli aerei singoli blu cosiddetti voli blu
Che da noi sono un mistero della fede
Io purtroppo non abbiamo tempo ma vi avrei detto volentieri questo meraviglioso
Diciamo scambio di mail che ho avuto per cinquantotto giorni con la Presidenza del Consiglio per avere i dati che non ci sono nel Bilancio di Palazzo Chigi sui voli blu e per sentirmi diciamo risponde alla fine
Intanto che non mi davano i dati diciamo economici perché erano ritenuti segreti
Si fa presente che le informazioni relative ai costi sostenuti dalla Cai che la CAI sarebbe la compagnia aeronautica italiana quella che diciamo gestisce i ruoli dei servizi segreti
Sono coperte da vincoli di riservatezza badate bene che c'è il bilancio della CAI c'è nelle nella banca dati unica prego ma ci sia il bilancio e
Quindi non si riesce anche capire perché poi la presenza in Consiglio ci dica che
Ci sono vincoli di riservatezza e cose di questo tipo per esempio nessuno ci dice
Quante quanto viene speso per
Per la per le scorte nel Bilancio di Palazzo Chigi questo dato che che non c'è
Ma per dire come viene interpretato la trasparenza me dispiace che non ci sia che siano via Martone perché apre avuto qualche domandina fargli sinceramente cioè che cosa fa la sua autorità
Ormai insidiata da oltre un anno se non sbaglio di fronte a delle cose che sono allucinanti ed è poco
Come la mancanza di trasparenza nei siti dei ministeri ora
Per la legge centocinquanta la famosa legge centocinquanta Brunetta prescrive che ci siano debbano essere diffuso alla in tutte le retribuzioni dei dipendenti dei dipendenti dei dirigenti pubblici
Non mi attivamente se voi entrate nel sito di Palazzo Chigi o del Tesoro ci sono c'è l'elenco di tutti i dirigenti e della relativa retribuzione
Se voi proponete sapere quanto prende il capo di gabinetto di Brunetta
Certo stiamo parlando del ministero della trasparenza lo potete sapere
Perché potete sapere quant'è il suo Stipe la sua retribuzione accessoria cioè quello che li del ministero ma lo potete sapere qual è il suo stipendio la casella c'è scritto
Conserva il trattamento economico di provenienza dopodiché bisogna saper intanto quella provenienza
Nel capo di gabinetto
Con una certa
Facilità perché grazie a internet per fortuna abbiamo anche
La possibilità di vedere e verificare rapidamente queste cose si scopre che un Consigliere di Stato allora si va nel sito del Consiglio è stato naturalmente questa informazione non c'è
Perché
L'obbligo a trasparenza riguarda soltanto i dirigenti che siccome e il Capo di Gabinetto nome un dirigente
Lo stesso discorso si può fare per il capo dell'ufficio legislativo per
Il capo dell'ufficio stampa
Lo stesso rischio ragionamento vale per gli altri Ministeri ovviamente mistero del dell'economia si è tanto parlato circa la retribuzione faraonica del Capo di Gabinetto del Ministro Tremonti ma
Voi non troverete nessun luogo
Nessun posto né sulla Rete né fuori della Rete dove trovare diciamo il la retribuzione del Capo di Gabinetto e Tremonti il paradosso qual è che lo possiamo sapere tutto dell'ultimo dirigenti piccole vigente
Del ministero più più sconosciuto ma lo possiamo sapere quanto guadagna braccio destro del ministro queste diciamo un modo abbastanza singolare con cui
Abbiamo interpretato la la trasparenza ma tutto quanto però
Dipende secondo me da un fatto cioè da come abbiamo organizzato volutamente in modo opaco e
è a dir poco nebuloso da come abbiamo organizzato la contabilità pubblica in realtà la contabilità pubblica i bilanci pubblici sono fatti in modo tale
Da non dare le informazioni che servono
Faccio un caso
La Presidenza del Consiglio dei Ministri fino al mille novecentonovantanove pubblicava i bilanci poi ha smesso di farlo
O meglio li pubblica ma in un modo piuttosto complicato ha smesso di farlo perché nel novantanove è stato approvato un provvedimento un decreto legislativo
Che diciamo riconosceva la presenza e consigli autonomia contabile
Questo significa che aperta del Consiglio ministri e al di fuori dei controlli della Ragioneria dello Stato al tipo di controlli anche della Corte dei conti
E con tutto quello che ne consegue per esempio se voi
Trovate il bilancio della Presidenza del Consiglio sul sulla Gazzetta Ufficiale
Ammesso che riusciate a scaricarlo perché
C'è anche questo da dire no
E qui sarebbe interessante
Avere un minuto per spiegarlo dalla Gazzetta Ufficiale ha ovviamente una una sua suo portale
Dove delle pubblicazioni sono disponibili gratuitamente per sessanta giorni
Entro questi sessanta giorni si può scaricare effettivamente il bilancio della Presidenza del Consiglio
Si può scaricare gratuitamente solo che un po'faticoso perché delle centocinquanta pagine di cui è composta palo scaricate una per una
In pdf
E pesano circa due mega ogni pagina quindi diciamo il Bilancio i balzelli io ho provato scaricarla ci vuole mezza giornata e pesa circa trecento cinquanta mega cioè come
Trecentocinquanta libri tanto per capirsi
Esiste anche un modo bisogna dire scaricarlo molto più agevolmente in un solo documento con un clic che si può fare però bisogna essere abbonati e in più pagano un supplemento di quattordici euro
E questo secondo me ce la dice lunga su come diciamo l'Amministrazione quel tipo di amministrazione si autotutela
Ma
Queste niente nel momento in cui si scaricano queste vette tabelle si cominciano a scorrere i numeri equivoci si scoprono delle cose che sono abbastanza singolari per esempio come dicevo prima non c'è
Il dato su quanto viene speso per i voli della Presidenza del Consiglio i famosi ieri blu
Mai scoprimmo nel due mila sette
Quando quando facemmo la cassa scoprimmo che in realtà non era si trattava di un costo trascurabile perché erano sessantacinque milioni e mezzo di euro che non compaiono non ci sono neanche nel bilancio della Difesa attenzione nonostante
Il il trentunesimo stormo faccia capo alla pratica militare
Per esempio c'è una voce che dice il Fondo unico di presidenza sono
Sa cosa c'è dentro i tramezzini che vengono comprati per le riunioni notturne oppure rosso i costi dell'idraulico per sistemare i bagni che si rompono o quello che ma solo cinquanta milioni di euro ma è una cifra trascurabile interloquire
Perbene forse no dico immagino io che ci possa essere qualsiasi cosa è talmente generico allora forse il cittadino
Avrebbe diritto ad avere un dettaglio mettiamo che siano spese riservate ci scriviamo spese riservate
No ma perché dobbiamo scrivere Fondo unico di Presidenza entro cui c'è assolutamente tutto nel Bilancio di Palazzo Chigi non c'è il numero dei dipendenti
Non si sa quanti sono i dipendenti della Presidenza del Consiglio dovete andare nel sito della Ragioneria forse trovato un numero che mi pare sia due mila e quattrocento che risale però a tre anni fa
Dopodiché nei sempre negli nei bilanci della presidenza ci sono delle voci tali per cui si deduce che il che oltre a spendere circa cento milioni di euro per i dipendenti nella presidenza si spendono ancora ventisei o ventisette media europea di staffa
Ma seicento milioni si spendono per i dipendenti al tempo diciamo di ruolo
E altri ventisette si spendono opere di staff
Che cosa vuol dire e i dipendenti di ruolo sono circa due mila al due mila e quattrocento vuol dire che ci sono almeno altre quattrocento cinquecento persone
Che
Non si sa bene a quale titolo per quale mansione vengono retribuite
Nelle segreterie
Dei vari Ministeri senza portafoglio forse anche della presenza dello stesso ente del Consiglio avvengono retribuite dalla dalla dal contribuente italiano bene questo per fare un
Parallelo entrate nel sito del perché biglietto office e dove c'è scritto non soltanto il dettaglio di quanti sono all'ultima all'ultima unità i dipendenti di ruolo del diciamo di Davoli Street
Ma c'è anche il numero delle delle persone di staff e dove sono collocate
C'è anche tanto per dirne una alla faccia della riservatezza con cui
Non ci dicono nemmeno quante sono le persone
Di impiegate la tutela dei ministri sottosegretari c'è anche il numero dei Delli dei dipendenti delle delle mai FICS
Nel nel sito della
Perché ha detto feste
Naturalmente c'è un motivo per cui i bilanci e guardate che non sono soltanto quelli vivi dello Stato o di Palazzo Chigi che sono complicati sono quelli delle regioni che sono forse ancora peggiori per non parlare di quelli delle Province dei Comuni
Che sono tutti diversi fra di loro tutti disomogenei perché
Una delle varie di linearità della riforma del Titolo quinto della Costituzione voluta da
Merce e dal centrosinistra nel due mila uno è stato che
Le Regioni hanno è stata riconosciuta autonomia anche nella formulazione dei bilanci per cui i bilanci son tutti completamente diversi
Ed è chiaro
Che se fossero tutti omogenei tutti confrontabili e tutti messi su uno perlomeno le voci più importanti sullo stesso sito internet non ciascuno sul proprio sito i cittadini potrebbero fare dei confronti
E questi confronti sarebbero imbarazzanti
Perché per esempio si coprirebbe che la Regione siciliana un
Deputato si chiamano deputati considera Regione Siciliana
Costa costa più di un senatore
No e si scoprirebbe per esempio che la Regione Siciliana non è vero che spende dodici mila euro per le pubblicazioni così come c'è scritto sul suo sito ma ne spende centodiciassette mila perché
La voce viene spalmata attraverso tutti i vari assessorati le varie voci
Quindi diciamo il il primo elemento fondamentale per far diventare questo Paese un Paese normale sarebbe quello di
Rendere confrontabili omogenei tutti i dati dei bilanci pubblici troppo
Non è un caso che
Esiste una organizzazione terrazze Repubblica ogni anno questo open Budget Index per cui salta fuori che e che è una una una norma sull'analisi per la trasparenza dei bilanci dei conti pubblici italiani
Italiani tutti i Paesi del mondo per cui salta fuori che noi abbiamo
Una percentuale di succede fatto cento il
Diciamo la trasparenza massima noi siamo cinquantotto tanto per capirci siamo dietro il Perù
è questo
Chiama direttamente in causa il il discorso che faceva prima dottoressa Brasson lo sulla sulla corruzione
Perché come hanno detto pubblicamente moltissimi magistrati che si sono occupati di corruzione uno di questi è stato perché abito da dicono tanto per
Per citare uno che non è certamente l'ultimo
C'è un nesso molto stretto fra la mancanza di trasparenza dei bilanci
E guardate che quelli privati perché anche le aziende private delle aziende private ci sono delle cose orribili dei bilanci di aziende private per esempio nel bilancio delle Generali non c'è scritto mica che
Antoine Bernheim prendo un vitalizio
Dopo non so se è chiaro un vitalizio
Non c'è scritto proprio Antoine Bernheim prende il vitalizio
Nel bilancio della FIAT non c'è mica è scritto che Cantarella ancora oggi prende il vitalizio il vitalizio Cantarella ve lo ricordate ex amministra legata FIAT Auto però Cantarella prende vitalizio e come lui tanti altri
E questo tutto questo i i diciamo i gli investitori non lo sanno perché nei bilanci non c'è scritto
Quindi non è soltanto un problema di bilanci pubblici ma anche di bilanci privati che forse a che vedere con
Con una cultura di fondo di questo Paese che va
Cambiata ecco
Perché è vero che quando questo meraviglioso strumento che abbiamo di trasparenza e dell'indice la corruzione percepita è stato varato c'erano soltanto trentanove paesi no adesso sono quasi tutti se non sbaglio
è vero quindi che la posizione che l'Italia occupava nel due mila
E uno quell'articolo si appunto dico non può essere la stessa di oggi però io voglio fare dei paragoni all'Alitalia era al ventinovesimo posto nel due mila e uno nel nel che nel famoso indice della corruzione percepita adesso si trova al sessantasettesimo
La Gran Bretagna era al tredicesimo posto peggiore al ventesimo
La Francia era al ventitreesimo posto e ora al venticinquesimo la Spagna era al ventiduesimo posto ore al trentesimo la Germania era al ventesimo posto ore al quindicesimo
Questo ci dimostra che probabilmente
Qualche problema al di là diciamo del numero di nuovi elementi che sono entrati a far parte di questa di questi indice qualche problema c'è ecco io penso anche un'altra cosa
Che probabilmente del queste classifiche internazionali magari non sono proprio così forse non forse non è vero che siamo al sessanta
Perché davanti a noi ci sono sessanta sette Paesi meno corrotti non so come dire come forse non è vero che ci sono
Che siamo così indietro la classifica da trasparenza dei bilanci
Però
Il fatto che un organismo così autorevole
Al termine di una indagine così approfondita Titti mette al sessantasettesimo posto beh vuol dire che insomma la sua reputazione non è proprio buona
La ringrazio moltissimo per queste precisazioni perché io mi sentivo cosine per per natura se mi dicono i cinque minuti io resto in cinque minuti
E quindi non notato i dettagli e che ha voluto dare ma è vero che che cosa
Conta degli indici
E la votazione che viene data e l'Italia è stata alte le Nante nell'arco degli anni è passata dava due dal voto due nel mille novecentonovantasei
Al voto cinque e qualcosa nel mi sembra nel due mila e uno adesso ritornata tre virgola nove quindi assolutamente ragione nel fare questa constatazione
Allora
Meglio cemento a Sergio Rizzo per dotare il suo intervento la sua presenza
Dare alcune informazioni intanto
Saluto la presenza in sala del senatore Morando che sta seguendo i nostri lavori
E adesso abbiamo l'interruzione per il pranzo volevo solo dire che per gli attestati di partecipazione per chi ne avesse bisogno verranno poi firmati e consegnati alla fine
Dei nostri lavori nel pomeriggio il i nostri lavori si sospendono adesso per riprendere poi alle
Quattordici e quarantacinque veniva proprio Sergio Rizzo parlava della questione e la trasparenza dei bilanci e questo sarà il nostro primo pannelli coordinato dagli impegni si del ministero
Del del tesoro delle ed economia delle finanze subito dopo ci sarà invece un panel dedicato al valore economico degli open data
Cioè a come riutilizzo dei dati possono portare valore economico non soltanto in termini di risparmi che la pubblica amministrazione ma anche
Per le imprese che si occupano di riutilizzo di questi dati e infine ci sarà un panel conclusivo
Che tenterà di tirare le somme di capire come andare avanti per fare di questa battaglia qualcosa che riuscirò siccome speriamo tutti ad ottenere i primi risultati già nei prossimi
Mesi quindi grazie per chi ci ha seguito fin qui l'appuntamento alle quattordici e quarantacinque in questa sala per la ripresa dei nostri lavori
Allora buon pomeriggio con un po'di ritardo iniziamo questa sessione sulla trasparenza l'accessibilità dei bilanci pubblici
Non so se per caso c'è Rocco Berardo in Aula perché lo stiamo cercando aspettando se non c'è arriverà
Noi intanto per non ritardare ulteriormente tutte le altre sessioni diciamo del pomeriggio
E a questo punto diamo l'avvio a questa breve riflessione che diede coinvolti Vittorio al vino del open Police il senatore Marco Stradiotto PD Simona De Luca
Del Ministero dello sviluppo economico esiste aprono costa di open noleggia Foundation
Per il momento come vedete diciamolo in maniera diciamo un po'provocatoria per dare avvio a questa sessione l'immagine che vi proponiamo è questa di
Una fotografia reale
Delle carte del bilancio dello Stato nella quinta Commissione no e di questo discuteremo in un giorno di discussione sul bilancio il bilancio dello Stato
In formato cartaceo è fatto da centinaia e centinaia di pagine
Che dando annui rassegna di ogni singolo
Capitolo a volte addirittura articolo
E creando quindi questo ammasso di carte che in formato cartaceo effettivamente è un po'difficile da rianalizzare riutilizzare
E rielaborare Nori i temi di questa mattina la riutilizzabili da del dato
E malgrado questo esistono cioè
Con questo esistono comunque nelle norme diversi sforzi probabilmente molto imperfetti e ancora più imperfetti nella loro attuazione di dare ai cittadini ad altri trasparenza sui numeri dei bilanci pubblici
Alcune di queste iniziative sono più recente codificati norme più recenti come quella della riforma di contabilità e finanza pubblica grazie alla quale ad esempio sul sito del Ministero dell'economia
In tempi diciamo assai recenti
E è consentito diciamo a chiunque di andarsi a scaricare il disegno di legge la legge di bilancio il rendiconto
A livello più dettagliato
Possibile il dato grezzo diciamo analitico perché hanno gestionale stiamo parlando di più di venti tre mila record
Per ad esempio una legge di bilancio di un anno
E è anche una serie di ieri elaborazioni statistiche
Che consentono un utilizzatore che non vuole andare a vedere ogni singolo articolo
Diciamo di autorizzazione di spesa che consente di diciamo consultarlo in un formato riclassificato con uno sforzo anche a guardare alla serie storica perché
Tra i temi diciamo di oggi quelli su cui diciamo vogliamo entrare un po'più a sfondo sicuramente ci sono i seguenti
La possibilità di fruire di un dato in maniera chiara che cosa vuol dire esattamente per un indirizzato ore forse ci sono utilizzatori diversi alcuni che guardano effettivamente al dato grezzo e alcuni che vogliono invece conoscere
Diciamo meglio una prima interpretazione che l'Amministrazione stessa può dare e che è codificato molto spesso anche queste
Diciamo nelle leggi e di contabilità la possibilità di capire appunto la finalità della spesa la possibilità di capire la natura economica della spesa non che chi gestisce diciamo questa spesa
E la questione quindi della trasparenza di bilanci è una questione molto complessa perché il problema per un'amministrazione pubblica non è soltanto quello di capire come mettere a disposizione i dati su un sito affinché qualcun altro possa di utilizzarli
Questi sono dati pubblici per eccellenza tutti quanti un criterio base della contabilità quello della pubblicità diciamo al cittadino quindi forse non è tanto questo principio che si vuole mettere in discussione
Quanto alla possibilità di capire questi dati veramente e di poterli rielaborare in maniera semplice
I su molti dei siti istituzionali degli enti che hanno dottor bilici dotati di un bilancio i bilanci sono pubblicati spesso appunto in formato Pdf
E spesso dopo essere stati votati ad esempio quindi non consentendo eventualmente al cittadino ad altri di fare e riflessioni prima
Del voto
In genere c'è più attenzione e per la spinta che viene prevista o che ci si impegna diciamo a spendere in un anno c'è molta più attenzione per i bilanci di preventivo questo anche nel dibattito pubblico
Che e sulla spesa che effettivamente a consuntivo a fine anno Dessì è effettuata
Altra questione su cui spero che potremmo diciamo avere qualche diciamo riflessione magari se ci sarà spazio anche per il dibattito dal pubblico appunto quando noi chiediamo l'amministrazione pubblica
Maggiore trasparenza del bilancio stiamo parlando del dato grezzo siamo parlando della possibilità di capire quel dato tramite una classificazione standardizzato una gratificazione che consente confronti
Ad esempio fra i bilanci di diversi enti sappiamo che su questo c'è moltissima strada da fare
Nel dibattito di oggi anche per tutto quello che ENEA come implicazioni su il federalismo fiscale
E altra diciamo domandarsi il movimento open beta
è un movimento che spinge soprattutto per la disponibilità del dato grezzo
Noi rischiamo quindi creare una barriera per alcuni cittadini che questo che dato grezzo non sarebbero in grado di elaborarlo perché non ne hanno gli strumenti questo a mio avviso pure una domanda sulla quale diciamo varrebbe la pena di riflettere
E infine oggi esistono in Italia iniziative di riutilizzo dei dati di bilancio affini informativi quali sono qualcuno oggi se ne parlerà
E quali problemi incontrano vi lascio con queste domande e do la parola a Vittorio al vino di open Polis
Buonasera
Allora vi parlerò abbastanza brevemente di questo che purtroppo allo stato è un progetto non molto avanzato ma insomma
Ci stiamo lavorando da un po'di tempo con un anno e di di associazioni open polizza che sinora abbiamo lavorato su
La dati di carattere politico cioè sui
Se gli amministratori locali
Dal Comune fino al Parlamento europeo quindi se non sono amministratori ma anche rappresentanti in Parlamento e nel Parlamento europeo e sul Parlamento italiano quindi diciamo abbiamo sinora lavorato ad aprire i dati che erano chiusi renderli disponibili accessibili utilizzabili con vari strumenti e i cittadini
Lavoriamo adesso insieme all'associazione Di intendo prendere data Italia
Che sono quelli che hanno
Hanno lavorato fidati messi a disposizione dalla
Grazie al lavoro dei dei radicali sul bilancio della della Camera prima del Senato poiché ha finalmente hanno reso effettivamente accessibili questi dati cioè utilizzabili come si diceva questa mattina
Open Bilancio il nome in codice della del Progetto e l'obiettivo è quello di innanzitutto aprire dati che sono
Si pubblici ma come dire non disponibili informati riutilizzabili direttamente elaborabile
E poi come dire lavorare anche su un'ipotesi di rappresentazioni visualizzazione di questi dati che connessioni di questi dati con attive per tirare fuori
Significati utili innanzitutto i cittadini i dati da cui partiamo
Sono quelli che riguardano come dicevo prima e circa da otto mila cento comuni italiani otto mila novantaquattro per l'esattezza
Dati disponibili sulla sul sito della finanza dedicato alla finanza locale del Ministero dell'interno qui i dati sono disponibili per singolo Ente e per diversi anni dalla mille novecentonovantotto
Praticamente ad oggi cioè fino all'ultimo bilancio consuntivo e del due mila otto quello preventivo del due mila dieci abbiamo
Potuto cominciare a ragionare su questi dati perché
è stato fatto un lavoro importante cioè questi bilanci sono certificati sono stati organizzati in maniera omogenea e quindi
I dati di ciascun Bilancio di ognuno dei dell'ente del singolo Comune pozzi possono essere confrontabili e quindi
Come dire questo è era il presupposto per
Per poi ragionare su un
Su una confrontabilità è una elaborazioni questi dati l'altri di altri dati su cui abbiamo ragionato per mettere in piedi la il project di cui parliamo oggi è quello della anagrafe degli amministratori locali regionali cioè i dati su cui è stato costruito otto in poi chissà
Allora gli obiettivi che che ci poniamo che ci siamo posti
Sono come dicevo prima quello di realizzare una piattaforma che innanzitutto renda questi dati effettivamente aperti disponibili e interrogabili riutilizzabili
A
L'altro elemento è quello di una volta come dire tradotti questi dati in dati aperti linkati connettere lì tra di loro e connette via da altri dati pubblici
Per l'appunto estrarre interpretazione significati interessanti e su questa base creare delle possibili applicazioni
O
La piattaforma la piattaforma open Bilanci che che cosa che cosa che cosa si propone innanzitutto apprendo questi dati rende questi dati un interrogabili confrontabili tra di loro
Attualmente
L'accesso come dicevo prima soltanto sul singolo Ente che per singolo anno
Di bilancio sia preventivo e consuntivo nel momento in cui disporremo di questa piattaforma chiunque potrà fare
Dei confronti su serie storica per il singolo Ente confronti su singola voci di bilancio per singolo ente su differenti anni ma soprattutto confronti
Con altri enti evidentemente con altri enti con altri Comuni che sono omogenee dal punto di vista
Socio demografico e quindi come dire
Es con questi dati una volta che disporremo di questa piattaforma si potrà giocare chiunque potrà
Tentare di fare dei dei confronti chiunque potrà esportare questi dati e riutilizzarli metterli insieme ad altri dati e quindi
Creare nuovi significati nuovi utilizzi eventualmente anche nuovi strumenti
Attraverso questo questa prima forma di di lavorazione che cosa vogliamo contribuire innanzitutto a rispondere a delle domande che sono
Frequenti che rimangono molto spesso senza risposta rimando e come quali sono effettivamente le risorse di cui dispone il il mio comune
Da dove vengono questi soldi come vengono spesi effettivamente al bilancio del Comune quanto contribuisce l'Erario quanto contribuisce la Regione quanto contribuiscono
Le che so le risorse locali come anche le le multe stesse come vengono destinati questi soldi a quali voci di Bilancio secondo quali priorità
Pesa di più per esempio il il il conto degli stipendi della dei dipendenti dell'amministrazione o contano voci quali di investimento quali
Disservizi e altro e tra i vari servizi appunto di nuovo qual è la priorità per esempio tra
Cultura sì di nido mezzi pubblici o altro a tutte queste domande
Nel momento in cui appunto i dati sono confrontabili in serie storiche si può approvare risponde anche cercando di capire qual è la direzione nel tempo se queste in priorità rimangono le stesse se si modificano
Se si modificano nel tempo per lo stesso ente che si sono se si modificano dalla confrontando le strategie di diversi comuni
Oltre a questa questo tipo di elaborazioni poi altre analisi valutazioni possono possibile nel momento in cui andiamo ad applicare dei
Degli indicatori economico-finanziari e quindi possiamo andare a tentare di capire qual è l'autonomia finanziaria dell'Ente quella impositiva qual è la pressione tributaria quelle
Il che so punto la velocità di riscossione nel tempo del
Delle entrate del del del Comune si possono provare a combinare vari indicatori per
Estrarre come dire del
Degli indicatori complessivi che aiutino a capire come un ente viene viene gestito e e quale sia la sua come dire la sua
La sua virtù in termini di gestione di bilancio
Una ritorniamo i dati di partenza dicevamo prima i dati pubblici che utilizziamo per questo progetto sono in parte quelli dei dei bilanci l'altra parte quello sono i dati che riguardano gli amministratori qui il l'idea è quella
Di utilizzare i dati di Bilancio mettendoli a confronto con conta i responsabili politico-amministrativi di
Che hanno gestito quei bilanci quindi qualche maniera mettere a confronto in qualche modo i risultati di gestione della
Del singolo Bilancio con i responsabili con né di responsabili che letti dei cittadini innanzitutto il Sindaco e la Giunta
E lì come dire provare a chiudere il cerchio provare a rispondere a domande tipo appunto e i effettivamente vero che la Giunta ha della mia città ereditato un buco di bilancio
Che tipo di gestione immagina per il prossimo futuro questo tipo questa gestione le priorità prescelte
Nel momento in cui si è passato da una Giunta un'altra da una
Da una gestione politica un'altra sono rimaste le stesse e altre domande di questo tipo
Connettendo poi questi dati con altri dati che speriamo di poter utilizzare che che che riguardano
O la qualità dei servizi erogati i cittadini
Si può andare a immaginare applicazioni come quella che abbiamo i nuovi in codici chiamato la città ideale che
Potrebbe aiutare a capire ad ognuno di noi
In in quali città
Esiste il il mix ideale tratta stazione spesa-qualità di servizi che più sede egual nostro modo di concepire la vita e la qualità della vita se esiste una città in Italia che si avvicina di più alla la nostra filosofia
Se e appunto se le le strategie seguite
Dalle diverse amministrazioni
Di città che sono paragonabili dal punto di vista socio demografico geografico
Hanno opportunità di scelte differenti
E visto che noi abbiamo al giocatore una
Un'applicazione che voi siete qui dove mettevamo a confronto programmi elettorali è stato facile immaginare
Di applicare quel modello anche ai Bilanci delle responsabilità politiche di chi
Adotta delle dei bilanci comunali e quindi raccogliere per esempio le preferenze dei cittadini e capire lì quale Amministrazione in base ai dati e riscontri oggettivi dei riscontri Bilancio risponde meglio le aspettative dei dei cittadini
Un'altra possibile applicazione quella di
Non elaborare
Grazie appunto una combinazione di indice economico finanziari criteri che aiutino a valutare la la qualità della gestione da parte dei dei Sindaci delle giunte del verde loro bilance quindi elaborare una sorta di rating di classificazione della
Della della virtuosità gestionale del bilancio da parte del
Dei degli amministratori un rating che può accompagnare la carriera politica
Dei politici che passano appunto da una responsabilità un'altra magari portandosi dietro un
Un'eredità riscontrabile disponibile per i cittadini che si trovano debiti eleggere
Come dicevo prima questo questo progetto è
Portata avanti dalle dalle nostre due associazioni insieme di nuovo alla collaborazione di DIA Linde campo la madrina anche di questo progetto
E beh è un progetto che che spera di di di come dire di pubblicare i primi risultati la piattaforma iniziale di cui parlavo entro l'anno evidentemente un obiettivo che
Che dipenderà anche dal dalle risorse degli aiuti dalle adesioni dagli appoggi che potremmo riscontrare in
Come dire in tutti i
I soggetti che possono essere istituzionali che possono essere i singoli cittadini gli studiosi gli appassionati gli interessati di varia natura la gli obiettivi che riusciremo a portare a casa dipenderanno da questo visto che insomma per adesso
Lo sforzo è importante ma
Le le risorse a disposizione sono sono abbastanza ridotte grazie
Questa
Una nota di colore un elemento che vittoria non ha voluto enfatizzare in questa sua presentazione
La diciamo l'onere grosso nello scaricare diciamo i dati di bilancio di questi otto mila comuni italiani il Ministero degli Interni fa un lavoro sicuramente insomma egregio da molti anni
Nel dare diciamo accessibilità questi dati in un formato diciamo confrontabile anche se ci sono molti problemi di qualità chi è tecnico e questi dati analisi li analizza fa
Che ci sono moltissimi problemi diciamo nell'interprete abitati visitati soprattutto nel confronto
Fra i Comuni più grandi Comuni più piccoli diciamo per i tre per semplificare la cosa tutto sommato però diciamo alcune informazioni sicuramente
Interessanti diciamo se ne possono trarre malgrado tutti questi problemi diciamo di confrontabilità e di qualità
La cosa che importante forse che Pittaro omesso di dire che curiosamente fino a più o meno aprile dell'anno scorso due mila dieci questi dati potevano essere facilmente scaricati in un'unica soluzione
Tutti otto mila comuni dello stesso anno dal sito del Ministero degli Interni
A un certo punto questa funzionalità dello scarico dei dati che sicuramente rendeva il dato più uguale e elaborabile da parte di cercatori di altri che le volessero utilizzare è diventato più complicato dal momento che oggi chi questi da gli diciamo li voglio utilizzare e si deve andare a consultare quadro per quadro comune per comune anche questo diciamo un'amministrazione che per un certo da un certo punto di vista
Era assolutamente all'avanguardia nel rilascio di dati in txt e lo è tutt'oggi per quanto riguarda ad esempio tutta la parte
Degli amministratori e così via di seguito su in tempi recenti su questo fronte invece evidentemente dal punto di vista diciamo di alcuni dei criteri della Guidauto indetta così come sono stati oggi annunciati ha fatto un piccolo passo indietro recentemente
Darei la parola adesso a Simona De Luca è una riflessione invece su
Dal punto di vista di un'Amministrazione in che cosa vuol dire diciamo utilizzare dati di bilancio e il valore aggiunto che se ne trae riclassifica hanno l'indeterminazione dighe
Grazie come anticipato all'inizio ma nella il mio contributo e il contributo che racconta molto brevemente un progetto per progetto dei conti pubblici territoriali che non è una novità nel
Panorama della disponibilità di dati ed informazioni sulla finanza pubblica a livello territoriale ma che diciamo sposta e ci può aiutare un po'a ragionare su alcune
Implicazioni di Onna movimento come quello open data anche per una banca dati di questo tipo
La prima riflessione con cui voleva un po'aprire questo momento di confronto è tra la diversità
Di dati che può produrre che produce una pubblica amministrazione stiamo parlando da un parlato diciamo negli interventi che mi hanno preceduto di dati amministrativi quindi di dati
Di base dati che nel caso dei bilanci come si è detto sono pubblici per loro natura quindi informazioni di base che
Vengono raccolte nell'esercizio diciamo delle funzioni dei singoli enti che operano nel mondo della pubblica amministrazione
C'è però anche un'altra famiglia di dati che la pubblica amministrazione spesso produce in prima persona che sono dati più di tipologia statistica quindi i dati che rielaborando alcune delle informazioni di base che la stessa Amministrazione o più amministrazioni diverse
Produco o no
Dichiaranti escono alcune delle caratteristiche a cui prima lì in faceva riferimento quindi garantiscono la possibilità e facilitano la possibilità di comparare leggere
Diverse realtà con la sicurezza di utilizzare medesimi standards e di avere diciamo dei gli elementi che ci garantiscono una lettura affidabile e di quello che vogliamo interpretare
Ovviamente il passaggio dal dato amministrativo al dato statistico questa doppia frecciate qui ha rappresentato eh
Un un passaggio su cui ragionare ho riportato qui alcune questioni ovviamente non sanno tre la popolazione di riferimento dei dati amministrativi combacia con quella che noi vorremmo venisse rappresentata nei dati statistici questo implica una serie di attività di operazioni necessarie perché questa venga garantita significa
Utilizzare determinati concetti definizioni classificazioni che ci possono
Guidare nella costruzione del dato statistico e che quindi ci richiedono di rielaborare adeguatamente i dati amministrativi di base
Pone una serie di questioni sulla qualità dell'informazione e sulla e spesso per arrivare per pervenire ad un dato statistico è necessario integrare più basi dati quindi
Avere disponibilità di più informazioni raccolte a livello amministrativo e utilizzarle adeguatamente nella loro combinazione
Come dicevo prima il ragionamento solo questi temi si vuole un po'intrecciare con che cosa può significare per questa tipologia di dati prodotti dalla pubblica amministrazione
Qual è il senso di open data sicuramente siamo la prima traduzione forse la il senso
Di un movimento di questo tipo per dati statistici prodotti dalla pubblica amministrazione significa informazione aperta e trasparente e quindi informazione fruibile messa a disposizione di tutti con anche tutto un corredo di informazioni di metà dati di informazioni metodologiche che consentano ad un utilizzatore
Il miglior uso dell'informazione che viene messa a disposizione ovviamente una pubblica amministrazione può anche spingersi un po'oltre
Quindi può nel garantire piena fruibilità di dati garantire anche la massima fruibilità di elaborazioni e quindi spingersi informati che si rivolgano a diverse tipologie di utenti approfondire in prima persona
La possibilità di sviluppare strumenti di
Giovino l'ideazione di dati in questo caso nell'esempio in cui parleremo
Perché parliamo di dati territoriale comunque strumenti di visualizzazione analisi di dati che ci consentano di
Muoversi anche un po'
Verso le frontiere delle possibilità di analisi di dati statistici e come anticipava l'in anche nelle sue domande iniziali
Anche fornire delle prime interpretazioni dei dati quindi non solo rilasciare informazioni non fermarsi a produrre il dato
Ma dare anche alcune prime interpretazione analisi che ovviamente si legano alla funzione istituzionale per cui questi
Dati la pubblica amministrazione li ha prodotti
Tradurre tradurre le in questi primi concetti che ho esposto a nell'esperienza di questo progetto cui facevo riferimento quindi i conti pubblici territoriali si inseriscono esattamente non a la trasformazione da dati amministrativi cioè bilanci consuntivi
Di tutti gli enti del settore pubblico allargato in dati statistici quindi prendono come informazione di base i Bilanci
E restituiscono
Una base dati che produce informazioni a partire dal mille novecentonovantasei sulla totalità delle entrate delle spese
Correnti in conto capitale del settore pubblico allargato quindi di un universo tra un po'più della pubblica amministrazione
E questo pone qualche problema perché quegli enti in più che ci sono ad esempio sono enti che non sempre anzi quasi mai sono tenuti
Ad avere una contabilità di tipo finanziario mantengono una contabilità di tipo economico e quindi questo implica la necessità di elaborare metodi di raccordo e di i passaggio da una tipologia di contabilità ad un'altra proprio per arrivare ad un dato finale comparabile confrontabile in cui diciamo ci sia un'omogeneità
Il dato è aperto per varie tipologie di per vari dettagli quindi per regione per categoria economica per settore di
Intervento livello di Governo quindi una granularità che certo non va al dato di base ma premessa diciamo di questo ragionamento
E che per fare questo passaggio diciamo utilizza diversi metodi
La diciamo il risultato di un progetto come i conti pubblici territoriali e comunque garantisce a un utente
La disponibilità di informazioni che seppur non sono il Bilancio di base sono certamente
Degli strumenti utili per interrogarsi su come vengono spesi i soldi pubblici nella domanda che poneva inizialmente all'in parliamo di bilanci consuntivi non di bilanci preventivi quindi dove effettivamente sono andate
Le risorse sul territorio da quali enti di governo per le quali
Funzioni in su quali categorie economiche
Vorrei sottolineare tra le varie caratteristiche della base dati l'aspetto federale nel senso una banca dati che è nata a fin dall'avvio in collaborazione tra amministrazioni quindi tutte le Regioni per quanto riguarda gli enti che vanno dalla Regione in giù
Recuperano questi dati li rielabora hanno e il nostro Ministero diciamo oltre a coordinare l'attività dell'intere
Di tutti i Nuclei regionali elabora le informazioni dalla Regione insomma
I dati sono disponibili
Sul sito qui è riportato il l'indirizzo web ma non è soltanto diciamo la disponibilità dell'informazione sul sito a cui poi tornerò
L'elemento che volevo sottolineare va riportato qualche grafico tanto per capire cosa possiamo fare con un dato statistico di questo tipo che
è un po'alla una prima forma di rielaborazione di una somma di bilanci quindi di una somma anche di tante carte come quelle che
All'inno strana nella slide e di apertura
Che ovviamente in formato elettronico sono tanti file ma che a questo nel momento in cui raggiungono una loro forma di omogeneità ci restituiscono ad esempio
Delle diverse rappresentazioni dell'Italia
Qui sono riportate a titolo esemplificativo le distribuzioni della spesa totale nella media di una decina di anni
Per diversi livelli di governo Amministrazione centrale imprese pubbliche nazionali amministrazioni regionali e locali e imprese pubbliche locali
Quindi uno può vedere come sia diversa è abbastanza evidente diciamo dai colori con cui vengono rappresentate nella scala cromatica la le diverse Giovani come si distribuisca diversamente la spesa dei diversi livelli di governo in modo molto delegato quindi è un'informazione in questa sulla quale adesso non vorrei soffermarmi nella interpretazione ma è solo un esempio di quel tipo di letture che ho con dati di questo tipo si possono fare
Così come si può leggere la spesa per settori o andare a guardare il policy mix della spesa in conto capitale quindi quanti investimenti quanti trasferimenti
A imprese o famiglie
Letti sia in modo delegato che a livello di singolo territorio non arriviamo ovviamente a saper leggere la singola amministrazione ma leggiamo l'insieme delle amministrazioni
Tornando al il significato di open data quello che abbiamo detto più in generale inizialmente la traduzione per i CPT al significato do diciamo della dell'espressione informazione aperta e trasparente significa mettere a disposizione i dati mettere a disposizione
Una adeguata quantità anche di metà dati di informazioni quindi a corredo
Quindi quello che viene elaborato mettere a disposizione anche delle analisi quel a cui facevo riferimento prima quindi ad esempio dei volumi di approfondimento regionali che si focalizzi no
Su determinate tematiche che sono oggi all'ordine del giorno e mettere a disposizione i dati
Ad oggi i dati sono disponibili in tavole Excel predefinite o in tavole diciamo personalizzabile dall'utente ma sicuramente su questo diciamo la frontiera si sposta sempre più e a breve
Immaginiamo di mettere a disposizione dei file elaborabile quindi fai lasci fare il punto txt con tutti i dati del database per per i diversi incroci per cui sono disponibili
Magari adottando anche una licenza di open data adeguata a questa tipologia di informazioni prodotte dalla pubblica amministrazione
Prima nel parlare in generale di che cosa significa open data per dati statistici ho fatto riferimento anche a strumenti di
Analisi visualizzazione di dati in questo caso
Abbiamo sperimentato e sviluppato uno lo strumento dei Giovi localizzazioni di dati che consente ma avendo pre-caricato una serie di indicatori
Estratti dalla banca dati sui tetti di vedere delle mappe interattive di vedere dei grafici dinamici quindi di leggere con maggiore immediatezza e con quello che la tecnologia oggi ci offre come opportunità di analisi di dati statistici di vedere immediatamente l'evoluzione ad esempio di alcuni dati sui territori così come di scrivere qualche piccolo commento analisi quindi nella parte destra in questo strumento c'è la possibilità per tutti gli utenti di contribuire con lettore analisi interpretazioni di quello che raccontano dei dati che si muovono sul territorio
Dietro uno strumento di questo tipo viene già messa a disposizione un file elaborabile per gli utenti quindi diciamo la disponibilità di strumenti di questo tipo messi a disposizione della pubblica amministrazione può ovviamente aprire
Tutta una serie di utilizzi da parte della società civile da parte della politica per fare in modo che l'informazione sia a servizio
Della Polesine sia servizio anche non della lettura del nostro territorio
Concludo
Dando diciamo anticipando quello che seguirà nella nell'intervento che segue che proprio un piccolo esperimento che abbiamo fatto con la disponibilità ripeto didattiche
Ci sono già da diversi anni sono disponibili come ho appena raccontato una prova di come mettere a disposizione un file txt quindi facilitare
L'accesso per alcune tipologie di utenti ad un database da così strutturato come no molto brevemente descritto abbia consentito oggi e di pubblicare una versione di prova di open Stanlin vitali quindi di una serie di visualizzazioni dedicate a come si spendono le risorse pubbliche in Italia
Per dare diciamo un contributo al dibattito al confronto e per capire come diciamo una
Movimento come quello degli open data può aiutare anche nel caso
Di informazioni rielaborate e non dati di base
Grazie dalla seconda diciamo parte di questo
Sì questo intervento diciamo così saprò Cossa di Opel non Licci Foundation Italia che ci farà vedere appunto come
Questi dati sono stati utilizzati e soprattutto che cos'è il Progetto open standing chi vi contribuisce che tipologia di dati ci sono oggi
Grazie
Sì buongiorno a tutti tanto ringrazio l'Inter avermi diciamo chiesto di di portare questo
Questo breve contributo se avete sonno desse tessuto pocanzi potete dormire perché avete già visto quello che vi sto per far vedere la Reggia di sosta mattina e l'ha fatto vedere Simon Rogers del del Guardian in breve come è stato raccontato abbiamo
Trasportato una piccola parte dell'informazione contenuta nel data sette dei conti pubblici territoriali all'interno della piattaforma open spending
E questo è stato fatto se appunto da una azione un po'garibaldina come dicevamo prima con con Vittorio del
Insomma il nucleo del del settimo cavalleggeri se se così si può dire nel senso che è successo tutto nelle ultime settantadue ore soprattutto a Perugia al Festival internazionale del giornalismo
Diciamo che l'interesse per open spending in Italia abbiamo cercato un po'di stimolarlo a partire da due mesi fa quando open spending è nato dalle dalle ceneri dell'Araba Fenice di guarda somma manico quindi parti guarda sono Marigo Progetto
Inglese basato sul
Un'iniziativa congiunta del Guardian con un'auto non risponde Sean
Sì estende e travalica i confini del
La Gran Bretagna per
Allacciarsi a
Tutta una serie di di contenuti che possono arrivare anche da altri Paesi
Con l'aiuto di Alina di Simona abbiamo quindi pensato che
I dati CPT potevano essere un nucleo di base da cui partire per
Fare una visualizzazione
Semplice che tutto sommato riportasse un'informazione paragonabile a quella di guardarsi mai Marigo cioè dove vanno a finire
Le mie tasse senza andare ad addentrarsi in nello specifico delle singole delle singole spesi e delle singole amministrazioni
Come come potete vedere oltre al sito del Gargano e gli altri quotidiani che nel frattempo credo abbiano
Aggiunto la la visualizzazione ai loro al loro siti web
Sul sulla homepage di o per spending oggi diciamo il data sette di di copertina è quello i e quello italiano è un data sette
Che si può navigare dinamicamente compatibilmente con la chiavetta team che mi sta
Dando connettività
Cari facciamo così che ha si fa prima e quindi
Abbiamo da un lato la possibilità di andare a
Vedere sui singoli settori di spesa come questa è ripartita tra le
Varie regioni
Appunto la cosa interessante è che qua abbiamo
Aggregata sia la spesa da parte l'Amministrazione centrale sia la spesa da parte delle amministrazioni locali
La seconda visualizzazione che si può fare è invece su base regionali quindi vedere all'interno delle singole regioni a quali sono i capitoli sono i settori di spesa i settori di spesa più importanti
E questo ovviamente può essere poi diciamo
Bisogna Ytzhak anche sotto forma di tabella possono essere
Scaricati dati grezzi per relativi a questo a questo tipo di di visualizzazione
E anche in questo caso vedere i movimenti suddivisi tra amministrazioni centrali e amministrazioni
Locali qua vedete c'è invece un elenco di tutti i movimenti negli anni relativi alla al territorio della Lombardia non alla regione Lombardia ma signor al territorio regionale della Lombardia
La cosa interessante di open spending
E diciamo tanto anche per rassicurare l'uditorio non stiamo duplicando il ottimo lavoro fatto da dagli amici di open Polis
Per una questione diciamo sostanzialmente di scala nel senso che qua siamo naturalmente ad una scala potenzialmente mondiale qua vi mostro per esempio il bilancio federale della della Germania che è un altro dei
Dei diversi data sette vedete Israele Uganda Stati Uniti Unione europea
Quindi diciamo è una piattaforma che si prefigge come scopo quello di raccogliere tutti questi dati di spesa e
Potenzialmente permette di relazionali tra di loro quindi se abbiamo a che fare con il Bilancio voi gli investimenti dell'Unione europea di poterli poi
Un giorno non ancora oggi di poterli collegare a ciò che arriva oppure a ciò che esce dal dall'Italia sotto forma di
Di spesa o di o di introiti
Ritorno brevemente
Trazione
Per diciamo affrontare molto molto rapidamente quali sono i i quattro punti principali cioè i quattro punti per cui questo esperimento ci è sembrato in pressante anche se e naturalmente molto venire ancora
Acerbo molto beta come ho indicato nella
Nella pagina iniziale il primo punto è quello di poter confrontare i nostri bilanci e i dati di spesa relativi all'Italia con quelli di altri Paesi
Al momento appunto il confronto è più che altro visuale ma mano mano che si aggiungeranno altri dati sarà possibile anche effettuare una un confronto più
Significativo
Serata naturalmente la possibilità di consultare facilmente maniera intuitiva demeriti neanche ricco caselle colorate che comunque non non non guastano a andare dentro la spesa pubblica capire
Come vengono ripartiti di i soldi
Tra i vari territori o tra i vari settori
Quindi
Di nuovo connettere la la spesa tra l'Italia in Europa credo che questa dimensione di questa diciamo dimensione euro pena in generale per quanto riguarda gli open data e in particolare per quanto riguarda la spesa pubblica forse non abbiamo avuto oggi in modo di di parlare abbastanza
Diciamo
Qua abbiamo a che fare con due livelli che introducono più complessità il primo a livello interno cioè livello di federalismo che
Arriva e quindi porta a delle de una situazione meno o meno lineare dall'altra parte abbiamo invece un'importanza che sono non mi sento di sottostimare del dell'Unione europea e quindi come è possibile fare interagire questi diversi livelli senza perdere la bussola qua dentro diciamo le la soluzione non c'è non è pronta però è una piattaforma
Che a delle possibilità e ha delle possibilità anche perché quando non non mi stupisce che anche anche gli amici open politici abbiamo pensato perché può insomma il la base il retroterra è quello di partire da sulla comunità di sviluppo di di software
Permettere che questa piattaforma non sia solo una piattaforma per consultazione ma anche una piattaforma che agevola in maniera
Diciamo anche spinta la possibilità di rielaborare questi dati aggregarli ulteriormente quindi
Qui riuso che stamattina campeggiava molto molto grande sulle slide di di giornata anche lei
Viene
Incentivato che noi stiamo già riutilizzando gli atti la pubblica amministrazione e a nostra volta cerchiamo di
Incentivare maggiormente il
Il riuso quindi questo è è quanto e
Vi invitiamo a
Controllare e
Magari darci anche dei suggerimenti visto che
La piattaforma ancora in fase di sviluppo penso che ci siano anche sono interessanti punti di convergenza con invece l'iniziativa a livello dei Comuni
Se ho ancora qualche minuto mi sento di dare alcune risposte forse un po'apodittiche però diciamo e psico anche dal mio punto di vista dal punto di vista di una comunità di sviluppatori molto molto attiva sul sugli open data alcune risposte alle domande che
All'impegni si faceva faceva prima quindi
I dati sulla spesa i bilanci vanno bene in formato Pdf per noi che ci occupiamo dire elaborarli a volte in maniera anche resta estensiva no non vanno bene
Sono una grossa perdita di tempo specialmente se il PDS è stato generato da un foglio di calcolo che potremo lavorare con molta facilità quindi se
Il PDF viene percepito come un formato diciamo amichevole per gli utenti alle prime armi ben venga però
Che ci siano sempre due link quindi
Tabelle vogliamo tabelle che siano facili da elaborare il Comune di Udine c'è arrivato non era difficilissimo
C'è arrivato era
Lanciato questa iniziativa in cui da possibile andare direttamente al sud i vi fu ricalcoli Google di Word OCSE e si possono scaricare i diversi bilanci sia preventivi che che consuntivi
Se poi usare Google Doxa e per una pubblica amministrazione sia una scelta oculata o meno possiamo parlarne dopo
Secondo me no
La questione di quali siano i bilanci che ci interessano veramente su cui ci interessa veramente capire allora se affrontiamo il l'idea di trasparenza sulla spesa pubblica nell'ottica di una
Migliore partecipazione della cittadinanza e io credo che si debba partire dai bilanci preventivi che quindi siano messi
A disposizione dei cittadini per per essere discussi prima di essere approvati prima di diventare degli strumenti
Effettivo
Se però parliamo di trasparenza esclusivamente diciamo come elaborazione di quello che effettivamente viene viene speso di quello che effettivamente chi entra ed esce dalle dalle casse delle nostre amministrazioni della risposta è una sola abbiamo bisogno di bilanci consuntivi perché sono quelli che ci danno effettivamente la la spesa che che viene
Che viene effettuata diamo in altri
Sul fatto se sia opportuno o meno dare accesso hai dati grezzi e se sia effettivamente
Una maggiore trasparenza oppure una grande fonte di confusione
Beh io credo che i dati grezzi
Possono confondere soltanto in assenza di strumenti e quello che posso dire con buona certezza che gli strumenti ci sono ce ne sono tanti ne stiamo sviluppando sono mi sembra evidente che ne stiamo sviluppando altri
La quantità di questi dati grezzi non è un problema questo è un data sette molto piccolo che a cinquanta mila record
Va benissimo su Marco con gli strumenti
Che tecnici abbiamo a disposizione
Mi sembra mi sembra difficile che questo tipo di dati possa essere diciamo esagerato sicuramente richiede del tempo per mettere in piedi diciamo gli strumenti adatti però poi una volta che
La piattaforma attiva non particolarmente complesso
E questo è vale ancora di più quando passiamo dai bilanci ai dati veramente grezzi sulla spesa pubblica cioè i dati sulle singole uscite che e vengono
Che vengono effettuate dalle dalle Amministrazioni questo è un sito estremamente interessante che purtroppo mi sento di dire non riguarda esclusivamente l'Italia quindi
Possiamo consultarvi dati pubblici sull'Italia perché sono stati resi disponibili e rielaborati a livello europeo
Riguarda lacci i finanziamenti concessi al all'agricoltura
Qua stiamo vedendo una lista l'all'inizio della lista dei dei nelle aziende italiane che hanno ricevuto questi in questi finanziamenti c'è un importo
Ma possiamo andare a vedere anno per anno e in base al tipo di sostegno quali sono i diciamogli le entrate di queste singole aziende quindi dati veramente molto grezzi
E
Io credo che questi siano strumenti estremamente semplici che permettono anche di poi
Diciamo creare delle rielaborazioni e qua ovviamente la palla di neve passata
Chiaramente alla società civile I giornalistiche
Devono coi in qualche modo farsi carico della disponibilità di questi strumenti ed è la possibilità di trarne delle informazioni in qualche modo in qualche modo rilevanti di ricavare credo soprattutto delle storie perché poi diciamo i dati da soli
Non parlano non parlano molto e anche i grafici da solo
Passo e a volte dicono
Ciò poco e niente ecco quindi vi ringrazio se volete visitare il sito
Allora grazie così dopo aver avuto qualche Insight o su interessi e Potì possibili utilizzi di questi dati di bilancio
Qualche osservazione anche da parte di chi dati di bilancio sicuramente
Diciamogli guarda io utilizzo davvero per prendere delle decisioni come e il senatore Marco Stradiotto che ci potrà dare qualche elemento magari in più su quali sono le difficoltà oggi grazie
Intanto grazie dell'invito e dell'opportunità di essere qua oggi credo che alla fine
Purtroppo non potrò essere presente fino alla fine perché devo devo scappare ritardo di un'ora mi mi porta a dover rientrare tra l'altro abbiamo Avola ma mentre molto interessante la possibilità di ragionare appunto sulla trasparenza l'accessibilità
Dei bilanci pubblici per mia natura sono abituato mi diverto quando vedo un foglio Excel permane
Tanto è vero se vedete il mio sito troverete un sacco di dati che quello che mi diceva Albino prima mi fa mi fa molto piacere perché io sono uno credo degli utilizzatori maggiori di quel sito del ministero all'interno
Tanto è vero come son tirato fuori tutti i dati dell'esempio dei Comuni del Veneto uno per uno non su piatti forti oppure tutti i capoluoghi di
Di provincia ne ho fatto un'analisi sui bilanci delle Province italiane e che dopo pubblicherò nel corso dei prossimi giorni
Proprio perché nel nostro Paese si è abituati nuovamente a prendere a marzo e non andiamo a vedere nel dettaglio quali sono le questioni le cose sono molto molto simpatiche
Nel nostra situazione attuale B intanto c'è una gran confusione
Scarsa trasparenza scarsa accessibilità difficoltà a trovare i dati molti casi
Dati spesso sono datati parliamo dei consuntivi disponibili sono consuntivi due mila otto quando in realtà il rendiconto due mila nove è stato approvato
Otto nove mesi fa credo nella maggioranza dei Comuni italiani e pure
Prima di venire qua stamattina voluto applicare apposta infermità dall'interno i dati disponibili sono quelli del
Due mila otto quindi voi capite che due mila otto è un era faccia cambiato il mondo nel frattempo
Vedete io se chiedo a voi premette voi lo sapete ma normalmente quando vado a fare in giro incontri perché sono
Componente la Bicamerale sul federalismo mi sto divertendo andare in giro a parlare proprio del federalismo parlando
Cercando di far politica con la P maiuscola quindi non parlando male degli altri ma tentando di vedere come si potrebbe fare come si poteva fare un federalismo diverso
Un migliore e più efficace meglio e dico nuovamente faccio questa domanda di devo sapete qual è il Comune più indebitato d'Italia
Allora normalmente beh se lo chiedevamo nel due mila otto credo che il cento per cento dicesse Roma
Se lo chiediamo oggi ancora oggi qualcuno dice Roma Catania in realtà sapete che il Comune piena evitato l'Italia
Questa è la stampa di gennaio due mila nove quindi lei
Cosa significa significa
Che se noi non riusciamo a fare in modo
Che
Le persone vengono a conoscere la realtà dei fatti è un sistema informativo assolutamente dopato
Rischiamo che poi capitano cose di questo tipo perché perché quello è servito barbare cinquecento milioni più a Roma
Perché serviva politicamente per parlar male di chi allora aveva lasciato il Comune di Roma ma non era non l'aveva lasciato indebitato
Allora io dico se dà i cinquecento milioni di via euro in più alcuni Comuni più indebitati ma insomma allora lo dai a Torino lo dai a Milano lo dai a Trieste quindi anche a Roma
Voi capite che sta cosa è un modo per tra virgolette prendersi in giro il cittadino se poi i manifesti elettorali fuori sono Roma ladrona capite soprattutto nel nord delle due l'una o si cambia manifesto non si dà il contributo o viceversa
Si riesce c'è la necessità di essere più chiari quei cittadini quindi qualsiasi cosa noi facciamo per rendere trasparente i bilanci
Fa solo bene lite in Italia capita una cosa assolutamente strana che la assolutamente ai
E l'esatto contrario di quello che succede nel per quanto riguarda le aziende private
Cioè nelle nelle aziende pubbliche capita che più grande l'azienda più normalmente c'è lo sport lo spreco
Di un piccolo comune i venti mila abitanti ma si è di tre mila di tre mila meglio se un dipendente la fa la spesa onora il lavoro dopo mezz'ora il Sindaco lo sa non sa con ritornelli di Brunetta state certi
E per assurdo una concessione edilizia tutela il primo è un piccolo comune che la grande comune non è un dettaglio da poco
Mentre nell'opinione mai stiamo dicendo in giro che sembra che il problema sia nei piccoli Comuni c'è il problema sono quelli se i consiglieri comunali nel piccolo Comune che costano quindici euro all'anno se va bene
Erano venti o erano quindici quello il tram ma quando invece puramente una piccola palestra non farebbe male vista la scarsa partecipazione che c'è no ma come sempre no magari non facciamo quello che serve lo non sono un ex Sindaco premette si sente che
Tifo per i Comuni ma solo per dire che sento quell'esperienza per me è stata un'esperienza eccezionale pur sapendo che insomma c'è di tutto di più
Altra cosa strana nel nostro Paese vale per quanto riguarda
Soprattutto lo Stato il Bilancio di previsione mano rendiconto
Cioè dedichiamo paginate giornali ieri anche specializzati sul bilancio di previsione sulla fine ex finanziaria adesso legge di stabilità eccetera del rendiconto neanche il Sole ventiquattro Ore ci dedica più di qualche riga
Quando in realtà dovrebbe essere esattamente il contrario
Nei comuni non è così di rendiconto viene ancora importante c'è avanzo non c'è avanzare se saprà mai c'è sempre avanzano e anche qua patto di stabilità
Altra parola magica che fatto quei piedi se voi oggi è andato a trovare un Sindaco gli dite che c'è una buca sulla strada mi risponderà a qualsiasi latitudine patto di stabilità
Non c'è patto di stabilità nel senso che deve assolutamente far meglio dell'avanzo che alle spalle quindi deve mettere più tasse chiedere più soldi servite solo per rispettare il patto di stabilità
In alcuni casi hanno sono ricorsi derivati per rispettare il patto di stabilità cioè non fatto la scelta più sbagliata per la finanza pubblica per rispettare il patto di stabilità
Anche qua perché perché poi mentre non c'è una esatta informazione
Cioè nel senso che per assurdo peso per fortuna qualcosa cambia ve lo dice uno che non si è limitata
A criticare ma che ha presentato una proposta sul patto di stabilità che Moro darebbe veramente i clienti spreconi che lascerebbe di libertà agli enti virtuosi perché questo meccanismo di fatto penalizza
I peggiori io per spiegarla chi non sa cosa sia il patto di stabilità racconto come sia di tesi né i figli
Se voi non migliorato il voto non vi do la paghetta fine settimana ebbene può essere che quello che è al timone uno veramente bravo
Che quello che è vicino al dieci dice papà né nome dalla la paghetta mentre quello che è appena sufficiente ad ampi margini per garantirsi la paghetta per i prossimi anni non so se mi spiego
Questo meccanismo assurdo pensare allora su questo qualsiasi cosa che noi facciamo al finché ci sia il fiato sul collo del cittadino sull'ambito attore locale o nazionale fa solo bene
E voi capite che nelle piccole Amministrazioni questo è possibile perché si comprende nelle grandi stazioni no e quindi è assolutamente necessario attraverso
I sistemi informatici che noi possiamo mettere in condizione i cittadini di capire cosa succede
In questo molto importante anche di cosa si fa per rendere la contabilità accessibile
E comprensibile perché sarebbe la questione della continuità di competenza o di cassa è un altro tema che ci deve far riflettere perché alla fine fra ormai si ragiona di fatto per di cassa perché il patto di stabilità ti per chi fa ragionare
Per bilanci di cassa e non di competenza ma se andiamo a vedere andiamo a vedere i bilanci sono tutti per competenza andiamo a vedere la storia residui la ci perdiamo nel senso che non comprendiamo bene alla fine tra tra residui attivi e passivi cosa succeda cosa ci sia di vero cosa non ci sia di vero se effettivamente quella amministrazione è una buona amministrazione o no sapete cosa sta succedendo oggi in Italia
C'è un debito pubblico nascosto di settanta miliardi di euro
Un debito commerciale lo chiamo
Cioè ci sono le amministrazioni locali che stanno iniziando già in questi mesi a chiamare le aziende e dire
Vi paghiamo l'anno prossimo il gennaio due mila e dodici per scavare l'area il trentuno dodici e quindi per rispettare il patto di stabilità
Quindi approviamo a livello nazionale o a livello europeo le famose direttive europee che si deve pagare a trenta sessanta giorni poi in effetti
Creiamo un meccanismo burocratico tale per cui ha a impresa e comuni che hanno e anche altre con perché i soldi li hanno perché
In realtà sono in Tesoreria unica quindi non sono effettivamente soldi disponibili va però sono interi sono disponibilità di quell'ente
Vi obblighiamo a pagare distanza volte di un anno
Anche qua
Beh buona amministrazione credo proprio di no perché se pagare un anno voi provate immaginare se come privati cittadini sa sono pari a un anno molto probabilmente la prima volta facciamo così la seconda volta ci fanno pagare sicuramente quel servizio quel bene molto di più
Spendiamo circa centocinquanta miliardi di euro tra beni e servizi come pubblica amministrazione nel suo complesso
Il fatto di ritardare di un anno minimo dire che sui quei centocinquanta miliardi ma abbiamo il dieci per cento in più quindi son quindici miliardi di spese in più se vogliamo iniziare
A ribaltare questa patata diminuire veramente la spesa pubblica bisogna che iniziamo l'acqua ma ve lo dice uno che la l'ha vissuto nella sua pelle cioè io l'agente di commercio
E ho fatto una vendita è un Comune convinto che ha fatto l'affare perché ho venduto apprezzo avevo ventidue anni alla Procura fra il Sindaco a prezzo di listino quindi tranquillo
Dopo un anno quando mi accorgo mi hanno ancora pagato mi sono accorto che siccome c'era il disincentivo quando non prendere i soldi che quel fatto mi aveva mandato dura provvigione tant'è vero che l'anno dopo quel prezzo commentato il venti per cento ma è quello che capita normale che sia così
Quindi quando sono diventato sennò la prima cosa ho preso la tenera capo dello Spluga ma noi a quanti giorni possiamo pagare a trenta giorni bene allora iniziamo a pagare a trenta giorni contrattiamo tutti i contratti che abbiamo
Vi posso garantire avevano risparmiato una barca di soldi
Allora su questo cosa adesso stiamo parlando di federalismo io sono in Commissione speravo sinceramente
Che la cosa funzionasse meglio che finalmente ci fosse il palo vedo voto che secondo me il sistema migliore per farli modo che la cosa possa funzionare perché vedete i soldi che arrivano dall'alto
Senza far fatica sono come i soldi della lotteria si spendono male
Altra cosa sono i soldi che uno si deve guadagnare quindi chiaramente dottor ci deve guadagnare chiedendoli con la sua faccino
Ai propri concittadini e se sanno che le ditte intimare ti mandano a casa appunto è lei non c'è al non ci sono altre regole fatto coloro voi
Quindi su questo ovviamente la cosa importante far capire e quindi tutto quello che noi facciamo affinché si riesca a far capire dove vanno a finire i soldi e di strumenti informatici sono
Ovviamente utilissimi in questo e soprattutto il confronto perché qual è il problema però ma che è stato uno riesce a confrontare qual è l'esigenza di ammirazione rispetto a un'altra
Andrà è un dramma ma su questo vedete quando il decreto sui fabbisogni stando ad equità ero relatore di minoranza non è passato il mio parere la mia la mia per
Posto che era quella di dire
Prima di determinarne il fabbisogno standard che non può essere un numero statistico numerico determinato da assolvere non perché so che non siamo capaci a farlo permette fa statistica meglio di altri via aziende non è questo
Ma il problema come ci arrivi qual è il livello essenziale la prestazione per determinare quel numero qual è l'obiettivo di servizio nel lungo periodo
Cioè di Varese interpretazioni mentendo
Asili nido quanti ogni cento bimbi che potrebbero avere il diritto zero dieci cento cinquanta perché in cui nel nostro Paese abbiamo questa realtà abbiamo Comuni che danno un salito asilo nido
A zero quindi su cento che ne hanno diritto comunicheranno solito si univa sessanta su cento che ne hanno diritto
Quando domeniche termico al fabbisogno standard dove io devo fare un confronto quale fabbisogno standard termini sulla base statistica vuol dire che quello che ha sessanta bimbi su cento avrà un fabbisogno standard più alto è quello che ha zero non avrà mai la possibilità di avere un asilo nido
E poi io quando devo fare il confronto su quel bilancio quale valore o
Adesso stiamo discutendo
E la questione vera e altra cosa sul sul principale l'errore che secondo me è stato fatto è stato quello che invece di dire
Io ho tentato perché parlare service tax Palese quando usi tua parola tasse rischi sempre di avere la repulsione ho detto perché non pensiamo il canone municipale facoltativo corda del cannone
Era far capire che tu il tuo sindaco dello potrà avere la possibilità facciamo finta che sia un ammiratore condominiale dovrà avere la possibilità di chiedere a tutti i cittadini di contribuire
Per l'utilizzo la manutenzione dei gli spazi pubblici strade l'illuminazione pubblica glielo del pubblico
Energia sapere cosa succede oggi succede che persino anche ieri e
Di fatto potrà chiedere il contributo come se dicessimo rallentatore condominiale no tu non puoi chiedere a tutti i pori condomini
Di partecipare alla spesa per l'ascensore per la pulizia delle scale compagnia tutti di far no vorrei chiedere solo atti all'IRPEF
E solo chi ha la seconda casa o che hanno attività agli altri nulla secondo voi quel condominio funziona quel Comune funziona no che non può funzionare
Perché non menti nato il famoso pago vedo voto per il sistema migliore quindi
In questa situazione di confusione strettissimi usciamo in qualche modo attraverso la vostra azione era stata strano la nostra azione di quelli che parlano l'informatica amano andamento i numeri per capire fa solo bene su questo vedete
Molto velocemente perché
Non voglio stancare dei
C'è l'ultimo decreto che deve essere ancora guardato dalla Commissione bicamerale però è stato adottato
Numero trecentotrentanove che il decreto legislativo sempre all'interno della legge quarantadue ter la legge
Delega relativa al federalismo
Fiscale che prevede l'armonizzazione dei sistemi contabili degli schemi di bilancio delle Regioni e degli enti locali e dei loro tenti organizzi
Secondo me
Una cosa molto importante teorizzato a leggerlo sono un po'preoccupato
Ma intanto c'è una cosa importante all'articolo due mi parla che
Si si arriverà a bilanci per cassa
Si farà una prova però questo già importante perché
Sivier permetterà poi di dire a botte valore è quello di caso quello di competenza perché faccio un esempio
Quando si parla del rapporto della spesa del personale della Lombardia rispetto al personale della della Sicilia di cui
Sergio Rizzo ha fatto un articolo qualche mese fa
Beh a parte che
Anche lui non dice che la quarantadue non toccherà a quella differenza perché non so se lo sapete ma la Regione a Statuto speciale non vengono toccate dalla legge quarantadue che
Credo sia una cosa si debba preoccupare ma a parte questo dai dati che ho io vennero fatti dicastero porto ma è uno dove ormai molto di più
Quindi anche qua capite ci sarà prima o poi se abbiamo la stessa unità di misura abbia magari abbiamo la possibilità di confrontarsi dati di fare un ragionamento e soprattutto
Di fare in modo che ci sia l'indignazione dei cittadini quando le cose non vanno
Ma l'indignazione dei cittadini arriva nel momento in cui quegli amministratori sti soldi non gli arrivano dall'alto senza far fatica ma i soldi se non ci sono le devo chiedere al territorio allora arrivano i negazionisti dei cittadini perché oggi
Per arrivare a testa dei cittadini ci sono due due possibilità o lavori con la pancia e non tutti sono bravi lavora con la pancia di cittadino colore col portafoglio
è quindi su questo fondamentale che quando tutto il portafoglio relativamente al fatto che magari non dai servizi ieri più risorse qualcuno si arrabbia e magari ti manda a casa che la
Penalizzazione più grande che puoi fare per uno che voglio far politico quarantasei fa politica
L'altra cosa importante c'è un allegato questa mattina lo leggevo e mi preoccupa questo perché
Capisco che
Dove ci sono una l'allegato numero uno di questo dal tre trentanove contiene diciotto principi generali o postulati tra i quali il quattordicesimo principio il principio della pubblici pubblicità
Non esiste il principio della trasparenza e non esiste il principio della semplicità che secondo me essenziale cioè o noi creiamo e poi vado a vedermi principio la pubblicità non si parla neanche dalla questione informatica per fortuna questa non so se mi spiego
Ecco sono un po'preoccupato e vi devo garantire che la possibilità di avermi invitato qua oggi e che quindi di averne studiato prima il decreto mi porterà ad affrontarlo con uno spirito diverso grazie buona giornata
Grazie mille al senatore sappiate che mi sembra amplia la nostra diciamo prospettiva di dibattito non soltanto diciamo le questioni relative alla capacità dei cittadini di capire l'agire
E elaborare i bilanci pubblici ovvero e dati che riguardano le risorse sulla sulla spesa pubblica ma anche
La capacità dei cittadini di conoscere e vedere studiare elaborare
E in che cosa e si trasformano davvero diciamo queste risorse ovvero nei servizi diciamo sulle territorio altra diciamo problematica su cui il nostro Paese sconta un po'di ritardo questo appunto della misurazione dei servizi
E pubblici locali mi sembra un tema anche questo insomma di grande interesse
E adesso darei la parola a Rocco Berardo Consigliere della Regione Lazio la Lista Bonino Pannella
Con è tra l'altro promotori di un'iniziativa di grande interesse terrene e il dibattito di oggi un disegno di legge regionali che riguarda proprio gli open d'età
Grazie proprio su
La nostra proposta di legge che insieme a all'Associazione radicale agorà digitale abbiamo tentato adesso di proporre in tutti i Consigli regionali del Lazio che
Volevo aprire questo breve intervento tutte le questioni poste relativamente all'accessibilità la fruibilità riuso
E tutte le questioni relative a le caratteristiche dell'open data
Sono contenute in questa legge su questo non tornerò
Credo che sia importante però questa iniziativa perché è la prima in assoluto in Italia e per questo
Ringrazio tantissimo intanto Luca Nicotra il Diego Galli che mi hanno introdotto al mondo degli open data
Per cui sono un profeta degli open data in Consiglio regionale ovviamente
Qui imparo esclusivamente da voi in particolare Ernesto Belisario che
A redatto praticamente questa proposta di legge
Che è questa la notizia che posso dare è stata molto bene accolta
Dalla chi presiede la Commissione a cui è stata assegnata essendo diciamo noi in opposizione il Presidente
Di maggioranza doveva essere qui peraltro per preannunciare che sarebbe entrata in discussione in Commissione sarebbe stata apportata al più presto in Aula
E c'era il tutto l'interesse di questa maggioranza della Regione del centrodestra nel Lazio a farla diventare legge io
Mi limiterò brevemente ad accennare a come è scritta questa proposta di legge quali obiettivi a
E poi a tentare di inserire perché l'abbiamo presentata qualche giorno fa una rendicontazione di quella che è stata la nostra anagrafe pubblica
Degli eletti
Del Consiglio regionale del Lazio cosa che ha prodotto un grosso è stato il prodotto di un grosso lavoro del gruppo radicale in Consiglio regionale che restituisce
Tutte le informazioni che punto pocanzi si raccontavano primo in termini di dove vanno a finire i nostri soldi e secondo determini di
Come voi vengono gestiti appunto
Come poi possono essere conosciuti per avere un controllo da parte
Dei cittadini intanto la proposta di legge la proposta di legge che ci auguriamo venga adottata al più presto ad altri Consigli regionali e speriamo che almeno il nostro possa portarla termini in breve tempo
Ha ovviamente la finalità di dare accessibilità totale alle informazioni concernente ogni aspetto dell'azione amministrativa nonché
Di tutti i dati formati prodotti raccolti dalle amministrazione per amministrazione del Comune della Regione Lazio nel caso di specie ma per la Regione in generale
Si intende la Regione per i suoi enti e organismi dipendenti oltre che
Tutti gli organismi privati controllati dalle Regione e in primo luogo io
Che faccio parte della Commissione sanità insomma so quanto sia importante questo per quanto riguarda gli aspetti delle
ASL dunque delle aziende sanitarie locali ci tornerò sulla questione della sanità perché è un'informazione
Che è fondamentale appunto per la vita dei cittadini per la salute dei cittadini ma anche perché
Restituisce molte informazioni di controllo
Che sono fondamentali e poi dirò perché
Ovviamente la legge prevede tutti i criteri che noi assegniamo a agli open data e quindi devono essere completi primari tempestive eccetera e vengono spiegati
Tecnicamente come devono essere tutti i cittadini devono ovviamente poter accedere e riutilizzare i dati pubblici che vengono prodotti dall'Amministrazione e questo è l'articolo più importante
Secondo e quando è stato formulato era il cuore del
Del nostro obiettivo ovvero come realizzare la possibilità di avere questi dati
La soluzione trovata né è stata questa i dirigenti rispondono dell'osservanza ed attuazione delle disposizioni di cui alla presente legge
La mancata pubblicazione dei dati in almeno un formato Pertol è comunque rilevante ai fini della misurazione e valutazione della performances individuale dei dirigenti
Dunque
è interesse dei dirigenti
Rilasciare lavorare perché siano
Prestiti di tutti i dati della amministrazione che governano
Perché quella valutazione che ritorna anche nella nelle loro tasche la legge entra in vigore entro centottanta giorni e dunque speriamo che invece oltre a entrare in vigore sia
Portata a termine nel Consiglio regionale in breve tempo
Le questioni della valutazione
è fondamentale perché tutto quello che fa l'Amministrazione ovviamente se non è controllabile finisce per essere
Come dire un aspetto che non potrà ricadere nella valutazione dei cittadini nel maturare il voto che daranno il giudizio che daranno a quell'Amministrazione
Vi faccio un esempio durante la campagna elettorale tutti quanti i partiti tendono a dire particolari rispetto alla sanità che i partiti dovrebbero essere fuori dalla sanità ebbene
Puntualmente almeno questo è stato il carattere della Presidente della Regione che sta governando il Lazio quello che ha detto in campagna elettorale non corrisponde a quello che sta facendo in più
Tutte le questioni relative alla trasparenza
Che sono state preannunciate sono state nel momento in cui l'abbiamo proposta in sede di Consiglio respinte nonostante erano valutate positivamente perché vi dico questo in questa sede perché
Cosa si chiedeva attraverso i nostri emendamenti che
La ci fosse semplicemente la possibilità da parte dei cittadini di sapere quanti controlli fossero stati fatti dall'Amministrazione presso le strutture sanitarie private che erano accreditate e e quindi erogavano un servizio pubblico
Volevamo sapere semplicemente se accanto alla struttura sanitaria x ci fosse stato negli ultimi dodici mesi un controllo e se non ci riesco qualora non fosse stato fatto
Cosa è presente il numero zero zero zero zero zero uno zero zero
E questo restituiva intanto la capacità di un'Amministrazione di controllare dove i cittadini vanno per farsi curare ma soprattutto
Poteva dare l'opportunità dare ai cittadini di scegliere era una cosa semplice una qui un dato perché le amministrazioni hanno ma che ci hanno respinto al tempo stesso tante sono tratte del tanti possono essere gli esempi
Però vado velocemente per non dilungarmi su questi
A
Le informazioni che noi abbiamo raccolto rispetto al lavoro del consiglio regionale pensate che
Se
Un cittadini e cioè un consigliere regionale presentasse un'interrogazione alla proprio assessore
Raramente questo risponda l'abbiamo fatto una valutazione sia la proposta di legge che i dati che vi esporrò brevemente
Ora sono sul sito radicali punto it forse no meglio è più facile trovare sul sito radicali Lazio punto it
Troverete sia la proposta di legge così come l'abbiamo presentata che sia questo documento che
La ricerca di tutti i dati che di solito open Police fa sul Parlamento ma che purtroppo per esempio per il nostro Consiglio regionale non sono facilmente scaricabile o rintracciabili perché sono restituiti con un dato
Non non aperto e quindi vanno come dire aperti PDF una uno eccezion ci siamo capiti allora
Le interrogazioni sapete quante interrogazioni sono state proposte in dodici mesi in questo Consiglio
Sono state presentate centodiciotto interrogazioni a risposta immediata quelle con il question-time
E oltre il novanta per cento di queste domande che sono state fatte a chi governa non ha ricevuto risposta oltre il novanta per cento
Se invece di una risposta orale all'interno del Consiglio regionale gli si chiede semplicemente una risposta scritta e quindi il lavoro della amministrazione che prese all'assessorato
Non va meglio perché su quattrocento sette interrogazioni presentate solo solo a il poco meno del venti per cento è stata data risposta oltre l'ottanta per cento non averci ricevuto nessuna risposta
Rispetto a le questioni relative al bilancio pubblico per capire come uno funziona forse il cittadino e Lazio scoprendo questa cosa avrebbe qualcosa da ridire a chi governa in questo modo
Parliamo solo del Consiglio regionale
Il Consiglio regionale del Lazio a un bilancio di spunta annuale di centotre milioni di euro
Ebbene
Siamo andati a controllare quante leggi sono state fatte in questi dodici mesi undici
Il che vuol dire con una operazione di semplice divisione fatta poc'anzi che ogni legge è costata nove milioni trecentosessantacinque mila euro a ciascun cittadino del Lazio
è
Un Consiglio regionale che può superare a pieni voti il non credo che l'analisi quantitativa in questo caso
Anzi se purtroppo se si vanno a leggere anche peggio cioè sono costate non troppo ma insomma ma a parte solo facendo l'analisi quantitativa si scopre che abnorme la spesa che c'è
Oppure un'altra informazione che abbiamo rintracciato facendo questo lavoro certosino rispetto alle Commissioni se un cittadino del Lazio sapesse che oltre ad avere un record di Commissioni nel Lazio ne sono state istituite altri quattro
Quindi siamo arrivati al numero record di venti Commissioni all'interno del Consiglio regionale su settanta consiglieri regionali praticamente a un ingorgo scoprirebbe non tanto che non servono quello lo lo coglie diciamo al volo ma avendo tutte le informazioni disponibili scoprirebbe che otto sulle sedici Commissioni che possono produrre leggi
Otto su sedici Commissioni hanno prodotto in un anno zero leggi
Quindi hanno autocertificato la loro inutilità come spiegarlo meglio che con i numeri che si possono trovare in queste situazioni ultima questione e spero che
Questa proposta di legge possa insomma in fondo a aumentare o far diminuire le domande che si fanno alla Giunta regionale è relativa
Ma alle interrogazioni fare noi con le interrogazioni col sindacato ispettivo chiediamo all'Amministrazione di conoscere alcuni dati
Molto spesso le domande sono relative a quanti sono quelli che
Quanti sono e loro ecco se noi avessimo direttamente tutte queste informazioni non ci sarebbe bisogno di nessuna risposta
Mi lascio come indiciamo il senso dell'organizzazione attuale di questa Amministrazione voi andate sul sito del Consiglio della Regione Lazio che non è fatto anche malissimo
Per ogni gruppo di
Domande interrogazioni fatte la Giunta regionale c'è il relativo PDF impatta
Passi per il PD
Interrompa se non so se il PDS lo trovate trovate la domanda poi loro si sforzano di rispondere a quel dieci per cento di interrogazioni
Ma dai la risposta la danno semplicemente al consigliere che ha fatto la domanda
Cioè il loro mentre pubblicano per tutti i cittadini la domanda del consigliere regionale la risposta la danno su dal consigliere regionale e i cittadini rimangono con la domanda ecco le speriamo che con questa legge
Si possa dare qualche risposta e per questo ringrazio chi ci ha aiutato a scriverla grazie
Allora grazie a tutti mi sembra che alla fine questa sessione pone più domande muovere e che dare risposte stesse così
è un tema senz'altro che merita un dibattito approfondito in cui senz'altro diciamo trovare sedi di confronto fra tecnici sviluppatori di software
Non che cittadini Dionisi e politici potrebbe essere diciamo anche un miglioramento per i
Per capire quali sono diciamo davvero gli interessi nella veri di informazioni e le capacità nell'interpretare informazioni che c'è perché appunto
Non basta diciamo Hariri questi numeri scaricabili Masci Lido bollo su un qualche insistito per poter di elaborare
Anche i piccoli esperimenti di mettere insieme comunità diverse per poter rendere questi dati fruibili mostrano
Come ogni volta insomma ci siano tante diciamo ben ieri di linguaggi comuni di fattori tecnici gli approfondimenti che devono essere fatti da parte di tutti quanti uno sforzo diciamo collettivo
Probabilmente verso anche un miglioramento del dibattito pubblico non soltanto l'accessibilità diciamo ai dati su questo su questo fronte
Purtroppo credo che almeno che gli organizzatori non mi consenta non non ci sia spazio per il dibattito perché ci sono ancora due lunghe sessioni che ci aspettano
Quindi salterò unicamente che appunto questo assaggio di e riflessioni sulla trasparenza e di bilancio si possa trovare altri luoghi terra è un successivo approfondimento grazie e buon pomeriggio
Su
Buonasera a tutti
Scusate mi ero alle prese con
Con la penna SPQR sono andati Meretz sono
Il cliente portavoce di Linke dove andate Italia
C'è una le le messe in associazioni che si occupa di open data in Italia mai realtà ma cerchiamo di occuparci appunto di della parte Linked cioè la parte più legata a quanto semantico
La cosa di cui vorremmo parlare oggi pomeriggio in questa sessione
è uno degli aspetti
Forse meno evidenti della dell'open data
Ci sono diciamo sì o anche lo sai sottolineati in in tutte le
La giornata il il potere che gli open data hanno la liberazione di dati a rispetto
Alla alla democrazia alla partecipazione
Alla trasparenza noi crediamo che ci sia anche un altro aspetto da non sottovalutare cioè quello della
Economico del valore economico degli open data ciò dia bendata visti come un driver di di sviluppo
Noi
Ora
Facciamo sempre un po'
Non so come si fa
Con questo di fronte lo sono
Ok
Usiamo spesso questa slide che insomma fa ci fa abbastanza ridere però secondo me
Molto molto divertente esplicativa il questo panel vorremmo organizzarlo come un dibattito e non con interventi singoli per permettere insomma un po'di
Di fare qualche ragionamento sul su questi aspetti che appunto non sono dibattuti
Quindi c'è trasparenza Cittadinanzattiva sviluppo economico tre proprio questo l'aspetto che volevamo volevamo dibattere
Cioè scusate non si conoscono
Scusate la disorganizzazione ma pensavo che affliggono il computer mio insomma
Passerà
Allora c'è ce lo studio che è uscito sull'ultimo numero del proprio un giorno festivo i pattisti
Che individua tre assi fondamentali
Che spingono i pro e i Governi a pubblicare open data
E sono il primo in alto nel triangolo quello di cui abbiamo sostanzialmente parlato finora
C'è un altro aspetto che è quello del del monitoraggio
E il Presidente la legalità si parla di progetti appunto di
Valutazione dell'impatto presenta della criminalità
Uno foto negli occhi e pace invece tutto l'aspetto dello sviluppo economico della propria gente servizi e l'innovazione
Io
Lancerei delle diciamo
Domando dei temi e per fare dei rapidi insomma giri di tavolo sul sull'argomento
Il primo punto di cui
Possiamo parlare avendo qui se Roberto qualche
La direzione generale dell'information society Emilia della Commissione europea
è capire un po'come si sta muovendo in Europa rispetto appunto agli open detta
Soprattutto da un punto di vista di infrastruttura
Ed i driver
L'Europa
Ha investito tanto in questo a delle strategia abbastanza chiare e quindi probabilmente a vere un primo quadro da fare Fano di contesto può aiutarci poi nel
Nel nel prosieguo del pane
Grazie di avermi invitato primo luogo
Diciamo il contesto che importante per capire che cosa si sta pensando a livello della Commissione europea se questi temi
Il documento di politica un'agenda digitale per l'Europa che è stato pubblicato recentemente
Il messaggio di base il commissario lo riassume nella frase ebrei gruppi ed Egitto ogni europeo deve diventare digitale cosa vuol dire questo che ci sono tutta una serie di processi
Che oggi vengono gestiti in un certo modo
E che la Commissione stima possano essere gestiti in maniera più efficace per la maggior bene della collettività trasformando dei in processi digitale
Quindi se volete la visione finale di questa attività per si sta ragionando sul periodo tranquillamente fino al due mila venti
Di immaginare nel caso specifico dei dati
Una infrastruttura dei dati questa mattina abbiamo sentito esempi molto interessanti di alcune specifiche fonti di dati che vengono commesse a disposizione analizzate per raggiungere determinate conclusioni
La visione della Commissione su questi temi
è che l'accesso ai dati deve diventare una cosa completamente banale come attaccare la spina al muro e ieri c'è per la corrente cioè non devi porti il problema che particolari fonti di dati esistono eccome cioè cedo in particolare
Ci deve arrivare ad una situazione in cui i dati circa hanno liberamente in una infrastruttura
Che deve essere organizzata secondo principi condivisi per cui diventa completamente non problematico
Pubblicarli renderli accessibili se questo è quello che desideri fare se se un produttore di dati e pubblicarle in maniera libera se sei una pubblica amministrazione o pubblicarli in una specie di mercato di dati se invece se un produttore di dati
E egualmente è una cosa completamente banale e priva di complicazione riutilizzarli di nuovo liberamente se questi dati sono stati prodotti pubblicati liberamente oppure secondo regole di mercato se lo sono state
E la alla televisione che se volete me e utile per capire questo ai campi
Immaginate del caso
Del telefoni cellulari no il telefono cellulare è un'infrastruttura che consideri stabile e sulla quale poi basare pianificazioni e attività future
Se sai che ai copertura cellulare più o meno ovunque ti trovi
Se invece se la situazione in cui la copertura un pochino disagiata diciamo non hai la confidenza che l'ma al non sai convinte di poter portare avanti determinate attività in maniera ragionevole alla quindi lo scopo generale
Della Commissione articolato nella sua Agenda digitale per l'Europa è quello di portare l'intera Europa in una situazione in cui c'è una copertura di dati
Ottima quindi molto semplice produrre pubblicare dati è molto semplice trovare riutilizzare i dati in vari modi a cosa serve tutto questo beh e abbastanza semplice no avrà se posso usare una battuta non so se ricordate quella scena della film del metro x e in cui attaccano il mio ma la macchina un certo punto gli si sveglia e dice Ainio confuso
Allora perché fa ridere questo perché c'è imparare a riparare con fu è un'attività che richiede un sacco di Sforza quindi
Se diventa possibile che questo sforzo venga messo immediatamente disponibile alla persona che lo fa evidentemente la persona risparmia un sacco di fatica
Allora il concetto del riutilizzo dei dati esattamente lo stesso
Ci sono molte realtà in cui
è importante per fare quello che devi fare che esistono determinati dati
Se questi dati sono già stati prodotti da qualcuno è più economico che vengano riutilizzati di nuovo si sono disponibili in maniera gratuita
Ancora meglio però ci sono anche stazione di mercato in cui è possibile
Incentivare la protezione dei dati che vengono poi utilizzate
Notate anche che c'è una seconda possibilità su cui stiamo ragionando che quella
Del riutilizzo di dati in maniera accessoria se voglio posso dare un esempio su questo
Non non voglio di tale questo come l'esempio ottimale o da seguire ve lo racconto perché lo conosco come un esempio che esista
Cioè per esempio la azienda Ars allorché produce acciai e il suo business è quello di venderti acciaio
Nel fare questo tuttavia
Crea tutta una serie di testo che mettono in atto su varie forniture di acciaio
E quindi hanno raccolto una banca di dati abbastanza sostanziale su qual è il comportamento dei loro acciaio a seconda del tipo di acciaio che vengono in vari situazione
Tra questo l'hanno fatto e per gli serviva per produrre l'acciaio devono produrre però a un certo punto si sono chiesti ma come un evento
Noi questi dati sulla produzione dell'acciaio sulle caratteristiche le abbiamo già sviluppati perché ci servivano per fare questa per per anzi
Per il nostro core business diciamo così
Perché non li vendiamo come servizi e quindi hanno intuito la possibilità
Di
Per lui impacchettare i dati che già facevano parte in maniera accessoria della loro struttura di produzione come il prodotto loro stessi
Bene allora gratuitamente e concludo questa breve introduzione raccontando ricchezza
La mia unità
Che la unità DG insisto e due basata in Lussemburgo è al momento responsabile per alla valutazione di un bando di proposte dove chiediamo in particolare a piccole aziende
Di mandarci delle loro idee su quali fonti di dati loro intendono aggregare per poi per rimetterle a disposizione ad altri
Ho in maniera gratuita se hanno strutture di incentivi che rende questo più utile a tutti quelli che sono coinvolti oppure secondo una logica di mercato se siete interessati abbiamo un Baggio detti di trentacinque milioni di euro per finanziare queste proposte in particolare siamo anche interessati a risorse linguistica quindi se il vostro problema quello di sviluppare
Applicativi di trattamento dei linguaggi naturali e il problema per
Sviluppare questi applicative è la mancanza di dati linguistici questa in particolare un caso a cui siamo particolarmente interessati la termine per la presenza di queste domande il ventotto aprile quindi avete pochissimi giorni per sviluppare una mini-proposta di cinque pagine a questo stadio
è un'altra cosa nell'ambito di questa proposta io ho parlato di questo con gli economisti in tutte le occasioni in cui sono riuscito a prenderli per il bavero
Un'altra cosa che chiediamo in questa banda di proposte tempo l'interesse gli economisti che ci possano in qualche maniera documentare o in maniera analitica orti in maniera empirica
In quali condizioni il riutilizzo l'aggregazione e la redistribuzione di dati sia economicamente efficace quindi per concludere contro la visione a lungo termine della Commissione
è che l'Europa la produzione ridistribuzione e riutilizzo di dati
Diventi un fatto infrastrutturale così come lo è stata la produzione la ridistribuzione consumo dire tre citata
E in particolare abbiamo negli ultimi cinque anni finanziato
In ma in maniera ingente la sviluppo di tecnologie di carattere semantico di cui altri parlando in questo panel
E proprio in questi ultimi giorni abbiamo aperto a questa chiamata per proposte con un Bajini trentacinque milioni di Euro per creare se volete una
Direi tra una decina una quindicina di esperimenti di questi minimi mercati di dati per vedere quale in genere di aggregazione di dati funzionale e inc anche sotto quali condizioni per questa la la mia contributo preliminare
Grazie sarò per il contributo tutto anche per essere venuto insomma fin qui vicino fronteggia fattore anche molto piacere
Allora la
La situazione appunto insomma l'Europa ha una visione si dati forte come come vediamo
Torno un attimo all'appalto mosso triangolo l'Italia alla situazione insomma CT molto in in costruzione dobbiamo capire quale possa essere la strategia dell'Italia in questo campo abbiamo
Diciamo una
Una visione un'idea il
Usare i dati non essere uno strumento di
Diciamo di
Sviluppo economico da un punto di vista del business che ci si può costruire sopra
C'è un problema di barriere d'ingresso di mobilità sociale di asimmetrie informative che il nostro Paese sono sentiti sì insomma vari studi dell'OCSE
Ci hanno messo sempre purtroppo negli ultimi posti in classifica rispetto a tutti questi temi che è un problema anche culturale quindi
Però in mente
Lo prende età potrebbe essere un Dario di sviluppo economico anche da questo punto di vista perché potrebbe innescare una serie di meccanismi
Che aprano un po'il Paese rispetto alla tutte le
Le cose che ancora lo in crosta no da un punto di vista sia legale che proprio di abitudini
E di approcci culturali
Ci sono dei esperimenti fatti in Italia sono pendenza chiederemmo Renzo almeno sito Pixar di farci rapido quadro visto che il Piemonte ma delle Regioni che
Per prime in Italia ha lavorato sul tema dello Stato attuale del dello pendenti in Italia
Ma abbastanza difficile parlare dello Stato italiano in quanto credo che non ci siano e siamo qua a parlarne non ci sia una strategia
Ne discutevamo anche prima quello che si può portare è un po'la filosofia all'interno di questo panel con cui la Regione Piemonte i vari attori che hanno contribuito alla realizzazione del progetto dati punto Piemonte punto it
A inquadrato il tema open detta
E esattamente quello di essere un driver un incentivo un facilitatore di innovazione partiamo da un presupposto che il presupposto di informazioni digitali per qui non stiamo parlando di beni fisici stiamo parlando di beni digitali
Che hanno costi di produzione altri costo di distribuzione bassi che non sono informa che
Che non hanno un utilizzo esclusivo ma possono essere utilizzate da più persone contemporaneamente
E parliamo in un contesto di informazioni digitali sul web mi piace sempre citare quando parlo di queste cose Riccaboni per un economista delle metti che ha scritto un libro a mio avviso molto importante che si chiama democrazia esempi Innovation
In cui spiega quel processo che nell'industria estremamente ormai maturo e avviato da
Da da un decennio che nel mondo industriale si chiama open Innovation e che vede una ribaltamento del della della fonte di innovazione dall'interno all'esterno delle organizzazioni
Perché perché nei beni digitale non sono fisici e per cui si possono trattare no con costi molto minore rispetto all'acciaio piuttosto che alle materie prime e perché soprattutto i mezzi di produzione
Diventano alla portata di tutti ormai
Un computer permette effettivamente di a fare un software che può essere un prodotto industriale assolutamente a tutti gli affetti quello che si è dovuto fare con il Lingotto nelle industriale no il Lingotto Torino per costruire le automobili per cui i grandi stabilimenti e grandi mobilizzazioni di merci di materiali di risorse oggi si può fare sostanzialmente
Con nella stanza di un di una ragazzina di Harvard che divertendosi crea un business da svariati miliardi di chili di di dollari più o meno vedremo l'idea comunque quella che queste informazioni possano effettivamente diventare una risorsa una risorsa che
Piccole aziende e privati cittadini organizzazioni possono utilizzare possono utilizzare per creare ricchezza cioè per creare progetti per creare attività effettivamente effettivamente interessanti devo dire che
Sono molto
Sicuro di questo anche perché proprio domenica
C'è stato Torino il primo concorso italiano organizzata Biennale Democrazia da Federico Caner
Che è qui con noi oggi
Torino Pen data in cui si è fatto una call for ai dia per dire ok noi il Comune di Torino che non ha ancora un sito prendete atto a differenza di Regione al rilasciato
Come esperimento alcuni data sette viene
La con lei è stato un esperimento molto coraggioso io ho avuto la fortuna di essere
Uno dei giurati sono arrivate nel giro di due mesi venticinque proposte che sono direi notevoli come numero e tre i vincitori estremamente interessanti
Questo perché perché se voi parlate con uno sviluppatore di venticinque anni ma anche di quaranta gli chiedete evase condotte questi dati cosa ci faresti
Provate perché nel giro di poco tempo di rispondere
Di risponde qualcosa ovviamente ci sono differenti livelli di applicazione differenti livelli di piste se esistono
Cose più piccole
Tipicamente l'applicazione per iPhone sui trasporti cose più strutture strutturate i data market cosa ancora più strutturate che gestiscono i dati e le loro interconnessioni a un livello molto molto importante come Google
Però e molto evidente che questi dati possono diventare con pochissimi investimenti da parte dei cittadini o appunto delle imprese uno strumento una una materia prima
E e credo che questo sia un un argomento a cui è difficile è difficile dire di no perché
Rappresenta anche un un un asset della pubblica amministrazione in generale degli Stati che vengono messi a disposizione
Appunto dei delle imprese dei cittadini momenti
Di evidente crisi
Detto questo per per rifocalizziamo sì un attimo
Sulla sull'esperienza piemontese è nata come
Incentivo all'innovazione si basa sostanzialmente su alcuni principi abbastanza semplici che però mi piace richiamare qui sotto una sotto un cappello che poi spero venga ripetuto più volte tre della Just due ditte cioè molto di quello di cui abbiamo parlato oggi importante problematici Zara l'argomento a ragionare su le più profili di price così il la complessità nella gestione dei dati eccetera
Va bene intanto facciamolo poi vediamo che cosa ha a che cosa effettivamente succede questo e neo Consigliere credo e credo sia sia la strada giusta comunque
L'esperienza piemontese si basa sostanzialmente sulla definizione di alcune linee guida che
Innanzitutto definiscono due cose un diritto riutilizzo dei dati e vi pregherei di considerare riutilizzo cioè non mi interessa non ci interessa l'accesso ci interessa l'utilizzo è quello il punto che erano quindici frecciata anche stamattina è una regola
Utile di apertura di base o con Baj default
Questo ritorna molto nei vari documenti che sono stati scritti intorno agli open data però è un ragionamento per cui sempre per innescare questo meccanismo di riutilizzo da parte di una vasta popolazione di imprese di cittadini è importante che un'amministrazione consiglieri l'apertura come il primo passaggio e non l'andare a costruire complessità Castelli
Per andare individuare quali sono i dati più interessanti di intelligenza sta altrove no questa è un po'la la la la lezione di monito per lei la lezione del del web due punto zero
E e poi ovviamente come fare questo bel molto semplice tre strumenti delle licenze per cui
Noi abbiamo utilizzato cc zero ma ci sono varie licenze
Ci zero perché perché una una licenza ricrea le condizioni di pubblico dominio che ad esempio esista negli Stati Uniti per cui permette il riutilizzo
Anche qui attenzione quando si parla di rifiuti dintorni negare riutilizzo commerciale si dice un abominio ma perché qualunque elaborazione a all'interno perché potrebbe fare qualunque blogger che magari ha un buco lenza all'interno del suo sito
Diventa impossibile se esiste una clausola non commerciale però questo è
Poi sono dettagli ma spesso importanti poi abbiamo ragionato su un prezzo che è una definizione di un prezzo
Marginale che Tondo anzi anche tendenzialmente su internet zero anche qui perché è importante un prezzo tendenzialmente a zero
Cioè andare a andare a ragionare soltanto sul costo di distribuzione no di quell'informazione
Contando che l'informazione viene raccolta gestite poi distribuite ma ragioniamo solo sulla distribuzione perché i primi due passaggi linea di massima li pagano le tasse cioè motivo per cui esiste quell'organizzazione
L'ultimo passaggio lei è su internet e quando si parla di dati che sono già abiti in database
Praticamente zero perché deve essere zero perché lo spettro di utilizzazione molto ampio
Allora o andiamo identificare in modo preciso chi all'incentivo utilizzare quei dati andiamo identificare
Dei prezzi che possono andare a matchate andare a a raccogliere quello specifico incentivo però questo vorrebbe dire negare il principio stesso di apertura mandare a lavorare soltanto su alcuni mercati
O se no dobbiamo dare questa informazione al costo minore possibile perché poi il suo utilizzo può essere molto ampio
E poi ovviamente l'utilizzo di formati il PDF non va bene cioè questi mi sembrano mi sembra evidente perché perché se in se parliamo in un'ottica di imprenditoriale o comunque di crescita economica dobbiamo apprendere queste miniere di dati in più facilmente utilizzabili
è chiaro che
Formati Miceli debbono formati che possono essere facilmente inseriti all'interno di applicazioni sono il il il mondo lo strumento migliore per incentivare il riutilizzo delle informazioni
Chiudo perché poi non voglio andare a rubare troppo tempo agli altri però dicendo una cosa stiamo un po'ragionando
Su qualcosa che già esiste cioè i dati sono già lì sono già tutti su internet attenzione perché rischiamo di fare una battaglia di retroguardia rischiamo di andare analizzare problemi che nel mondo reale sono già stati risolti ad esempio proprio venerdì prima di questo concorso no che che c'è stato Torino ragionavo con quattro cinque sviluppatori che per caso erano in ufficio da me
E si ragionava sull'orario di apertura dei negozi sarebbe molto bello se il Comune di Torino in questo caso rilasciasse l'orario di apertura dei negozi che ha sono dati che ha è una dei ragazzi mi diceva guarda e mi fa vedere il suo androide guarda io ho già fatto l'applicazione per Torino c'è già
Punto
Allora
Lorenzo appunto introduceva
All'aspetto interamente sembra giacché il quadro sia almeno per i due primi interventi che aveva sentito
Quello dell'ottica di dati come infrastruttura quindi come
Una materia prima come un una roba che sta nelle miniere e che deve essere poi in qualche modo raffinata o comunque
Incrociata esportata visualizzata lasciando la piena libertà di tutte queste operazioni
Alla collettività
Su questo
C'è forse uno degli argomenti che hanno come di Linke dov'è andata e chiaramente sta Simone mente a cuore
Che quello appunto di
Avere sì i dati open
E quindi di
Aprirli
Ma perché forse è un altro passaggio a valle passo necessario e quello di arricchirli semanticamente cioè i danni un
Un valore aggiunto che permette a questi dati di essere letti sostanzialmente dalle macchine nella visione originale di Tim Berners Lee quando diciamo parlo per la prima volta del web dei dati
Su questo mi piacerebbe sentire un po'tutti perché forse è l'argomento centrale almeno di questo panel ma forse anche la Banca centrale se si vuol far sì che i dati diventano diventino davvero un driver di sviluppo
Per cui
La diciamo fa domanda una domanda se vogliamo anche una domanda retorica ma è
Sostanzialmente
In che modo e
Quali sono le possibilità di
Appunto
Lasciare che i dati che magari atomica mente omissivi nel loro silos hanno un valore sino a questo numero limitato vece liberiamo la loro diciamo il significato incrociando sino altri dati facendo Mescia ma si dice
In gergo
Con appunto il loro e di quella Scazzeri indicati c'era possibilità di scoprire collegamenti o o utilizzi applicazione di quei dati che neanche chi li ha forniti inizialmente immaginava
Iniziamo da Tito Chienti Bianchi
All'oratore Pubblica amministrazione
Su sì magari presento una perfetta atteso nel mio titolo non era praticamente Blanc io lavorato al Dipartimento politiche di sviluppo del
Ministero dello sviluppo economico fino ad alcuni mesi fa oggi diciamo mi occupo ancora di valutazione come
Facevo dall'interno dell'Amministrazione però siamo come libero professionista e diciamo
Nella mia esperienza la la la menziono perché influenza del modo in cui penso
Queste cose nel senso che io lavoravo come ero un utente o un aspirante utente di di dati che mi servivano per la valutazione e quindi ho sofferto e siamo dal lato dell'utente Dini
Del della mancanza di alcune alcuni database scrivevo evoluto utilizzato incrociare volto fatto il lavoro diciamo anche relazionale degli otto ne ha dette determinati accessi che velata terminate basi dati che poi ottenuto certe condizioni anche poco chiare eccetera un'esperienza che molti utenti hanno
D'altra parte come Dipartimento politiche di sviluppo e avevamo anche depositari di un database importante che è quello degli investimenti della politica
Comunitarie dei fondi strutturali e quindi anche lì c'erano tutti dei problemi diciamo riguardo alla la la convinzione che molti di noi avevano che questi dati dovessero necessitassero di una diffusione completa
Limitata solo da all'esigenza di tutelare
Siamo della privacy di alcune persone quindi diciamo
E e siamo poco questo è il ma il modo in cui
Concepisco gli il valore dei dei dei dati della liberazione di questi dati è
Siamo un punto di vista eminentemente pubblico immaginate dalla dal punto di vista privato si possa avere un punto sono una percezione diversa dal punto di vista del dipendente pubblico la messa a disposizione dei dati
Una
è un è proprio il mestiere dello Stato cioè quello della creazione di
Di di un bene pubblico informazione per sua natura
è un bene pubblico
Non non si vede perché l'amministrazione che chiede che nasce per terreni pubblici non li debba creare
Laddove soprattutto noi non gli costa niente e i benefici sono solo benefici benefici in certi
Sicuramente però
Di lì con costi limitati ebbe benefici sicuramente di segno positivo anche se di
D'identità incerta quindi quindi diciamo
Lalli il la la creazione de de de de del bene pubblico o è il fine ultimo intendere che e questo è il valore diciamo del del Nantes degli open data al valore
Ultimo che che si genera in seguito alla maggiore consapevolezza al fatto che lasciano delle discussioni più basate sulle evidenze concrete quindi sui mio che ci possiamo immaginare miglioramenti della politica come
Abbiamo sentito stamattina dai rappresentanti politici che o non seduti qua ma anche del dibattito giornalistico di una serie di
Di semplicemente persone che fanno e ci sono i più informate ed è difficile quindi è un beneficio esteso a tutta la cittadinanza anche per questo è difficile poi avere
Un una disponibilità a pagare da parte di un singolo gruppo nel senso che se il beneficio riguarda tutti purtroppo bisogna pagarlo con le tasse generali non
Non il prezzo non lo si impone su un singolo gruppo
Gli acquirenti questo non vuol dire che non si possa creare valore
Nel processo che vanno dalla dalle donazione dei dati alla benefici ultimo ci sono tutta una serie di step intermedi che consistono nel lavoro Fantato dico che vediamo fare anche rimaniamo allibiti tutte le volte da queste soft Fausti prendono i ministri hanno collega no con questi fantastici soft che creano
E però su questo personalmente
Io non non non sono pessimista accenno anch'io non credo tanto credo che questo succede se
Una ammontare sufficienti dati vengono messe a disposizione succede per la natura di questo mercato che il fatto
I tantissimi piccoli operatori piano capitale molto più cioè il silicio debba aveva entrata bassissime innumerevole numerosità degli operatori che interagiscono e competono fra di loro quindi il problema
E la messa a disposizione delle de de dei dati e questo problema la sensazione che la percezione che oggi siamo avendo combattuto con molti altri quella
Battaglia diciamo di invidio detto qua dentro dell'Amministrazione per liberare questi dati
Il problema non andata Antonio facilmente con le esortazioni o con
La professione diciamo sull'opinione pubblica generale
Ci vuole qualcosa di diverso per per esempio a anche in quest'ottica anche è è senz'altro lo lodevole pensava dei premi per
I giovani sviluppatori che producono dei dei prodotti sorto innovativi sulla base dei dati però io personalmente
Vedrei bene il premio all'altro al grigio funzionario che
Libera o una da tempo data Besa quando non è tenuto a farlo cioè quando è lecito fallo
Ma non non ha nessun incentivo e questo lo dico per esperienza diretta in teoria proprio amministrazione a a liberare co.co.co. libera quei dati quindi
Diciamo
La io a quel punto tanto per permangono sopra abbiamo la possibilità di parlare l'altra volta lui ripeterlo riproduce eccetera è soltanto dovendo ipotizzava un punto ipotizzare questo che
La la la mentalità che deve passare all'interno dell'Amministrazione che forse ci ci vuole un supporto legislativo più perché che tuteli di più l'amministratore che in queste Cocco queste potenzialità inizia a vedere perché tanti non le vedo no
E e far passare l'idea che la tutto come come diceva anche con Lorenzo Benussi prima la
La la liberazione dell'ente dei dati non è un atto per amministratore è un atto di astinenza dal fare
Non è non è un costo diciamo un
è un non fare qualcosa il fallo farlo fare agli altri nella convinzione che che che le persone ci sono il beneficio verrà
Per cui Tito dice che i dati greggi liberati così come sono così come sono sì
Volevo spendere un secondo sulla
Questione dell'adozione di tecnologie di carattere semantico di cui parlava Andrea prima
Questo anche un ambito sul quale la come se è stata molto presente perché negli ultimi anni del sesto programma quadro e nei primi anni del programma quadro numero sette
E noi abbiamo finanziato non in maniera ingente lo sviluppo e la messa a regime di questo genere di tecnologie
E ci sono due un osservazione generale che vorrei fare di nuovo questo ampio un un significato infrastrutturale perché e
Al fondo la scopo di queste tecnologie quello di
Ridurre il più possibile
I costi della cooperazione nel produrre risorse di conoscenza quindi rendere il più semplice possibile per due agenti che agiscono in maniera completamente indipendente
Produrre dati sullo stesso oggetto questa importante perché se
Questo oggetto è di mio interesse
Ed è anche le tue interessa ed abbiamo punti di vista relativamente diversi
Quello che succede è che entrambi arricchiamo la nostra comune conoscenza di questo oggetto ciascuno a partire dalla sfera che conosciamo meglio e quindi è un modo è in modo che rende i dati che Tito per esempio sviluppasse questo Jack o disponibili a me al costo più basso possibile e di nuovo del questo ci tengo a sottolinearlo la Commissione direi che è stata negli ultimi anni la fonte principale di finanziamenti in euro OPA su questo tema e non credo di poter essere smentito quello dico che questo è vero anche a livello mondiale e queste cose non sono Giorgio cartellini o fantasia accademica
Il allo specifico tipo di dati di cui stiamo parlando che si chiama RDF è e di che si può anche pubblicare in maniera ibrida sul web come lo conoscete voi
è
Il tipo uno dei tipi di dati che sta crescendo alla velocità più pronunciata nella Rete oggi qualcosa come cinquecento trenta per cento di incrementi negli ultimi dodici mesi vi faccio un esempio semplicissimo di un Progetto che partito in parte come progetto europeo
C'è un sistema di concetti che consente un negozio che abbia una faccia sul web di descrivere la i prodotti o i servizi che ha a disposizione che cosa vendono
Quali sono le condizioni della vendita quanto costano come vengono
Spediti eccetera eccetera
Allora questa ontologia in questo sistema di concetti che si chiama anche un'antologia
è oggi me presente in qualcosa come tre miliardi di affermazioni su questi oggetti esiti esistenti oggi sulla Rete
Questo specifico sistema per la descrizione dei dati disponibili sua beni e servizi
è supportato da grandi motori di ricerca come Google e Yahoo cioè se voi avete un negozio di biciclette e le scrivete le biciclette che avete in vendita utilizzando questo formalismo se qualcuno cerca però la bicicletta nel vostro Paese
Google ti restituisce non soltanto il link al documento ma proprio una descrizione strutturata della bicicletta che avete a disposizione e questa importante per voi perché vendette più biciclette
Ma perché crea anche un ecosistema dove altri possono ragion
Arezzo questi temi e quindi immaginate una situazione a regime in cui una grande quantità di beni e servizi venga descritte questa mere strutturato ma immaginate che bel regalo per l'economista e avere un'informazione in tempo reale su quanto costa un certo bene un certo servizio in una certa area del mondo
Lei capisce che che è sì cara la situazione in cui ciascuno usa queste tecnologie per gestire i dati o riutilizzarli ai propri fini
Ma nel fare questo crea le condizioni perché altri Liri usino ai loro fini e quindi diciamo e si crea un circolo virtuoso per cui
Ciascuno si fatta si me descrive al mondo e si fa trovare in maniera più efficiente ma questa stessa informazione è a sua volta un bene su cui altri possono costruire altre i servizi altre idee
Grazie Stefano
Quindi gli economisti affamati dati e di riutilizzo ne abbiamo trenta Giuseppe Ragusa che ne come turista sul tema diciassette sollecitato molto
Qualche esempio di dimessa per di motivi per cui per un per l'economia può essere utile avere Linke bene detta o vendetta Linke domande
Caravaggio
Io la polizia da da una cosa che ha detto Stefano trovato io solo sollecito sempre economisti a tale degli studi per dirmi SI gli open data hanno un valore economico
Beh c'è un una cosa che ogni a studente di economia magari un molte persone avranno Stato sarebbe fatto economie sia il primo teorema del benessere
Che ha un nome orribile però sostanzialmente quello che è legittima
E in una certa maniera l'utilizzo dei mercati questo semplice dove ma dice che il libero mercato produce allocazioni efficienti virgola
In assenza di asimmetrie informative esternalità assenza dei costi però trasporto quindi e già lì il primo teorema di benessere la base dell'economia moderna vige che nasca in presenza di asimmetrie informative
Le allocazioni che risultano non sono efficienti quindi ecco ha forse per questi economisti non perdono tanto tempo a capire qual è il valore dei dati perché la risposta è semplice
Io la prima volta che parlo di fronte a un'audience e che è per gli open data di solito quando parlo di open data son tutti riguardano ed io ho sempre privacy privacy
Ta
I data del rinvio Yapi open data devono essere open devono essere free devono essere Ro
E questa è una cosa che ogni società democratica ogni società aperta dovrebbe avere come primo obiettivo quindi osato la considerazione se da Cremona per un pezzo non devono avere un prezzo devono esserlo sita devono essere liberi open a Roma
E vado un po'a a siccome l'audience era tutto a favore di open data vado un po'a
A fare un po'la non l'avvocato del diavolo però a dirvi che dalla mia posizione quella solamente una condizione necessaria
Perché si migliori l'ecosistema all'ecosistema economico c'è operato l'ecosistema economico però chiaramente data i dati sono la conditio sine qua non ma poi dobbiamo metterci anche una condizione sufficiente per cui vengono utilizzati in maniera in maniera adeguata a
Io dico sempre perché i dati sono importanti
Una cosa che spesso viene persa e che secondo me dati è uguale meritocrazia
Questo è un Paese dove ogni almeno dopo ogni dodici millisecondi c'è un politico c'è un operatore sociale
Che dice ci di ci vuole più meritocrazia nella regione perché ci vuole meritocrazia è una ragione di efficienza economica non è tanto una Regione di equità e anche una questione di equità ma anche una questione di efficienza economica meritocrazia vuol dire la persona giusta al posto giusto
Il problema è come scegliamo la persona giusta a mettere a posto giusto ora non si può non sceglie la persona da mettere a posto giusto utilizzando i dati utilizzando effettivamente quello che la RAI la persona ha raggiunto
A
Noi in questo Paese abbiamo delle difficoltà a fare ciò per due motivi ragione culturali è anche ragioni legislative
Abbiamo una legge la privacy che è molto draconiana come la chiamo io e anche problemi culturali è una formazione molto umanista che vedono
Il numero come diceva stamattina giovani nell'arido numero come una cosa a non idonea a Frank persone a fare ranking quindi se non iniziamo a fare ranking la meritocrazia ce la dimentichiamo quindi dati servono anche per quello anche se non sono
Tra direttamente legati poi per quanto riguarda la votazione delle politiche pubbliche anche lì
A una cosa che spesso io mi occupo di valutazione faccio sono economista faccio econometria faccio votazione statistica di politiche
è una cosa che anche di una questione culturale
DD faccio un esempio di quello che fanno gli Stati Uniti non per fare apologia di regime ma perché sono stato in stato di tanti anni conosco bene quello che fanno
E l'esempio classico la legge del mille novecentonovantasei Clinton
A modificare quel persiste negli Stati Uniti smantella quello che era stato il sistema che aveva fuga come ha funzionato per venti venticinque anni questa legge riduce tantissimo al welfare bene fitte lo legga
Ad alcuni indicatori statistiche degli statistici di permanenza ma cosa interessante di quella legge a parte a
A oppressa favore può essere contrario la cosa interessante è l'ultimo capitolo della legge che è di tre pagine stanzia duecento milioni di dollari per la valutazione statistica della legge ancora oggi dal novantasei siamo nel due mila uno ancora questi dati si è stato creato una divisione
Vado al Dipartimento scommesse che ha come obiettivo di creare dei microdati che siano ottimali per la valutazione dalla politica
Ho utilizzato questi dati pubblicato utilizzando questi dati
E questo secondo me la parte culturale che ci manca cioè le gare le politiche ai dati cioè i dati che da questo Dipartimento sono dei dati grezzi che vengono messi direttamente sul sito web si chiama SIP data sette www punto sito punto
Gobbe se non sbaglio comunque
è una divisa nel senso stretto sono messi comma se farete value si possono direttamente scaricare possono essere attento paga gli statistici e migliori ricercatori americani di tutte universitari ma di qualità nelle hanno utilizzate
Per valutare le politiche economiche quindi anche lì è un salto culturale bisogna l'incentivo non basta e la legge che deve creare questo tipo di infrastrutture
Poi non sono accordi dati non ci sono ancora in Italia è vero che sono molti dati ma mancano tantissimi dati di cui
Specialmente per quello che faccio io la ricerca bisogna l'abbiamo per esempio microdati TARSU molti su molte questioni per esempio i dati in Italia non sappiamo
A quanto guadagnano gli immigrati se guadagno se lavorano non esistono dati
A
Microdati su questo tipo di fenomeno mentre negli Stati Uniti ad esempio il senso x di nuovo non per apologia di regime la vetustà dovrà il senso sa uno sforzo
A a persone on the ground tranne a raccogliere gli legal immigranti immigrati illegali
Perché l'obiettivo è quello di avere una fotografia
Ha della della
A dell'intera popolazione di quelli che vivono nel territorio quindi hanno anche illegali immigrati e quindi possono dire qualcosa sull'immigrazione
E queste non sono solamente degli esempi ma questo
Migliorano l'efficienza del sistema economico quindi quello che gli sbuffi sviluppatori fanno quando me sciato pendono applica extra application in realtà è vero che c'è un valore
Dell'azienda stiamo creando valore stiamo creando lavoro c'è qualcuno che farà profitti ma l'effetto lo spillover e di questo tipo di operazione norme sulla società
Stipulare ristretto primo benessere trema con asimmetrie informative anche in un mercato competitivo non è detto che se il sistema più efficiente
Presente
Volete tale direttamente su questo opporrei lealtà le successive domande sono già state anticipate quindi direi che possiamo andare sostanzialmente
A ruota libera
Questo qui era un po'una cosa è già anticipato Giuseppe cioè l'open data come
Oggetto che rende più efficiente il mercato
In settori gradita rende posizione non o polemico volgesse esecuzione dati quindi sostanzialmente l'open data ancora una volta come strumento
Di
Mobilità
Nel mondo chiama della Fondazione Rosselli prima diceva che non voleva parlare della no disputa gli ho detto che è una cosa io ovviamente mi riservo non la cosa più scomoda di tutte
Da dire grazie
Dunque
Anch'io ho il poster in cameretta di Tim Berners Lee che dice rode Cannavò
Quindi sì faccio parte anch'io dei fanno che sono anche qui nel pubblico quindi è la condizione ideale questa per essere contro i dati aperti
E non era Tano ovviamente non lo sono dico però che bisogna stare attenti una cosa
E lo dico per introdurre un discorso che tentano di fare in modo molto sintetico
è vero che in linea di principio coro Frey inteso sia come grati se che come aperto nel senso più vasto del termine che non è semplicemente solamente gratuito
Questo è vero molto bello e molto spiccata vile
Peccato che in mercati che stanno a valle di organismi o pubblici o comunque che fanno un pubblico servizio sono legati a doppio filo con il pubblico in mercati che hanno volumi magari di centinaia di milioni di euro è un po'difficile arrivarci
In un solo passaggio e porti qualche incentivo affinché questo non succeda
Perché dico questo passo passo indietro
Anche contestualizzo un po'il mio intervento di cui vi ringrazio che facciamo parte anche Lorenzo ne fa parte di Federico mando che qui in sala di un progetto che siamo EDP Essahyi
Che coinvolge la Facoltà di giurisprudenza del questa di Torino il centro né ex al Politecnico oggi sempre di Torino la Fondazione Rosselli e la Facoltà di Economia dell'estate continentale
Cosa fa il progetto analizza secondo le chiavi giuridica
Tecnologica ed economica che col gruppo cui appartengo
La diciamo i gli elementi che sono presupposti conferire sfruttare il valore dell'informazione del settore pubblico
Perché se è vero che la nuova generazione di servizi che oggi nascono sono nati o stanno nascendo soprattutto in ambito digitale fa dell'informazione non solamente uno strumento
E quindi un input ma anche l'oggetto stesso dei servizi cioè la sua rielaborazione e la sua
E il suo riutilizzo e l'oggetto stesso del servizio e non solamente è qualcosa che si utilizza per poter operare
E a vero al tempo stesso che un bacino enorme e molto articolato smontando un bacino quanto un flusso di dati lo detiene settore pubblico nelle sue articolazioni sia in senso verticale quindi di vari livelli anche amministrativi sia in senso orizzontale di settori
Tutti i settori rilevanti per la vita sociale economica del Paese hanno un corrispettivo di flusso di dati in ingente e continuo detenuto partito dal settore pubblico
Quindi quale migliore fonte per alimentare diciamo dei servizi che si che si basano proprio sull'informazione
Soprattutto in nella sua versione digitale quando si parla di valore economico
Io mi rallegro del fatto che ci sia un panel dedicato segreta questo perché in effetti
Solitamente il discorso voglio Pennetta soprattutto sull'opera del gobbo dei Governi
Si concentrano sulla parte relativa alla trasparenza che è una cosa totalmente giusta e sacrosanta
Ma esiste quest'altra gamba del discorso che è complementare
è che non neanche troppo staccata che però ha una sua autonomia che giusto secondo me sancire
Sicuramente dicevamo ci possono est-ce sicuramente esiste una
Possibilità molto forte di incrementare
Il volume economico in senso lato per magari cerchiamo di stabilire in quali termini
Realizzando paradigmi comprendete upper soprattutto per quanto riguarda l'informazione settore pubblico va però detto quei mirato quanto stavo dicendo prima che
Rilevanti banche diciamo della burocrazia pubblica
A tutt'oggi rilasciano i propri dati in maniera come dire parcellizzata per i singoli cittadini
Esempio banalissimo io voglio posso vedere recarmi Accame commercio come sino cittadina vedere la misura di tale o talaltra impresa quindi non possiamo dire che rilasciano avvenga rilascia piene ed è tutti gli effetti informazione settore pubblico così come l'ASI concepisce
E però vero che il PIL la banca dati cioè il flusso di dati che quello che probabilmente interessa per fare veramente i servizi
è appannaggio di operatori che per esempio stipulano accordi assolutamente legittimi ma in qualche modo che li rendono che conferiscono una posizione particolare rispetto a quel mercato
Quindi ci sono
Alcuni mercati già esistenti a tutt'oggi che si basano su informazione settore pubblico rilasciata dal settore pubblico
Che hanno volumi anche molto rilevanti
E che la cui apertura probabilmente magari da compiere gradualmente
Immaginando come dicevamo prima cioè che il singolo cittadino possa attaccarsi a questo famoso bocchettone didattiche mezzi della pubblica amministrazione e se ci riesce potere già tirare fuori quello con gli serve senza passare da intermediari
E siamo sul volume economico quest'l'apertura poteva avere in questi casi di mercati consolidati che già esistono e che non sono attivamente digitali potrebbe avere dei risultati controversi soprattutto sul volume di di imprese che vi operano ad esempio
Sul numero di operatori in senso lato che che ne fanno parte mentre invece sul nuovismo la possibilità di servizi la possibilità di imprenditorialità a questo punto mi sembra molto più chiaro il discorso per cui
E cristallino ma l'abbiamo detto e lo ripeto forse per la quarta volta è l'apertura delle banche dati e può essere semplicemente un elemento di sviluppo
Un atto piccolissima così azione sulla appunto sulla la tariffazione
Dicevamo
L'le diciamo la teoria vorrebbe che si come detto Lorenzo prima neanche anche la presa come prime il
Che la tariffa fosse semplicemente allineata ai costi di messa a disposizione dei dati
Che in ambito di tale diceva Lorenzo sono praticamente nulli e quindi per diciamo in sostanza che ci sia uno rilasciò anche per il riutilizzo anche commerciale
Gratuito
Questo è assolutamente auspicabile ci sono però dei punti che nella realtà probabilmente possono limitare questo approccio
In particolare i Bilanci degli organismi che dovrebbero lasciare i dati cioè la la loro
Capacità di recuperare i costi che sostengono
Questo non è banale perché se è vero che in linea di principio le banche dati pubblici Assorel pubbliche sono state costituite mediante la quindi diciamo il contributo dei contribuenti e quindi non dovrebbero essere dovrà essere pagato una seconda volta
è anche vero che la localizzazione dei costi che sostiene un organismo pubblico a rilasciare i dati e dei benefici che ne trarrebbe a farlo non sempre sono allineati quindi come prima avevo detto provente l'incentivo non c'è sempre e comunque lasciare i dati
Quindi anche su questo diciamo che ci dobbiamo scontrare probabilmente nella realtà
Con delle situazioni che sono meno trasparente di quelle che possiamo immaginarci fermo restando che sono assolutamente d'accordo quando sotto prima rispetto le esigenze di rilascio
Concludo dicendo parlano di link detta soprattutto in un contesto di scarsità di risorse e sono d'accordo anche sul fatto che il volume di dati rilasciati in senso complessivo se ancora molto basso
Perché in questo campo probabilmente
La quantità è una è anche un'approssimazione di qualità in qualche modo nel senso che fin quando non ci sarà accesso a enormi banche dati
E non solamente a nicchie che non diciamo non infastidiscono nessun potere in realtà come dire il potenziale sarà ancora molto poco sfruttato
Quindi in un contesto di scarsità di risorse l'approccio link diciamo quindi la capacità di unire data sette diventa vitale soprattutto per la nuova imprenditorialità e soprattutto tenendo conto
Che sempre di più i dati vengono realizzati non per essere letti da uomini ma per essere eletti da macchine
Grazie
Grazie
Ma io volevo aggiungere un
Due cose che si ricollegano a quanto detto Giuseppe Raimondo prima io credo che il valore economico degli open data e sia
Il portare condivisione competizione no in un mercato per esplicitare meglio quanto detto Raimondo esistono dei delle situazioni in cui lo Stato si fa pagare ex lege dei soldi
Per fare raccogliere dei dati questi dati vengono gestite da delle società che sedi fanno ripagare dei soldi per avere accesso a questi dati c'è si paga due volte Spagna in entrata si paga in uscita
Se noi andiamo a eliminare
Non non il primo in entrata ma in uscita andiamo a rompere questi innescato mercati si chiama distrattivi Innovation
Distratti perché rompe per qui c'è della gente che va a casa delle aziende che chiudono
E poi ce ne saranno poi sicuramente delle altre per quella competizione come giustamente diceva Giuseppe prima è un elemento fondamentale di cui di
Taglia insomma mi stia mi sembra neanche sensato sottolinearlo sicuramente bisogno ritorno prima ho lanciato la provocazione i dati ci sono già
Perché è ovvio che non non non ci sono in realtà questi dati però se vogliamo fare un'operazione un po'di forzatura
E attenzione trova credo che potrebbe succedere anche se soprattutto se un certo tipo di conservatorismo rimane nello Stato sia che erano i sistemi il sistema dalla Camera di commercio sia cara
Si tirano giù le imprese si tirano giù i dati si mettono su un sito si fanno perdere le tracce e vola e questo potrebbe essere soltanto il primo episodio di una guerra dei dati
Per cui
Ma attenzione cerchiamo di
Lavorare tutti insieme perché questo
Questo oscena Ario di lotta armata dei dati non avvenga ma le generazioni giovani di sviluppatori che magari non hanno un certo tipo di di freni inibitori rispetto a un certo tipo di contesti potrebbero scendere a quest'altra strada che non credo sia auspicabile
Non avete sentito niente voi
No volevo fare una battuta visto ponendo un minuto penso che questa discussione fossero esse vantaggio ebbe dell'essere un po'più concreta applicata dei casi nostre
Sia esso sarebbe interessante capire su che cosa ci interessa per fare la valutazione io ne voglio citare uno tre giusto per dare il senso
Anche lì ed è quello di cui stiamo parlando
E ed è un caso che secondo me Momo mostra che le esigenze della valutazione sono importanti ma forse non sono neanche le più importanti interni dei benefici che
Nella valutazione intesa in senso istituzionale del delle rete delle politiche pubbliche è il caso della scuola no scoperto un po'di tempo è interessato a fare valutazione Zummo do della scuola e c'è un grosso dibattito in Italia sul
Lavora del nelle le tutto l'India idea di pagare il professore in relazione alla loro
Valutazione come la qualità dell'insegnamento ora
Io ho scoperto sono nel mio lavoro poco quindi un po'di tempo fa che il ministro della pubblica istruzione dispone di una base dati
Sulle scuole italiane che è una cosa assolutamente impressionante cioè a per ogni scuola una serie di dati su
Rapporti insegnanti e allievi il turnover le assenteismo degli studenti i voti studente per studenti e tutti i progetti aggiuntivi finanziati per scuola cioè
è una cosa che a me interessava accedervi per fare la valutazione di spiegare perché rivolti agli studenti diciamo nei test internazionali erano così inspiegabilmente diversi tra scuole scuola anche in relazione qui cercando di incrociare con altre banche dati Tocci otto punto pensato
Questi dati che non c'è al di là dei dati sui voti di singoli studenti che
C'è il paradosso che vengono pubblicati fuori siamo fargli fino agli scrutini ma non non si possono però conoscere diciamo questo è un ma cosa un po'strana tutte cose che se in teoria anche idee dei dei giuristi diciamo non è che abbiano delle risposte né ma ma pensiamo all'impatto che avrebbe sulla società
Pubblicare dei dati elaborabile lì di questo tipo sulle SCO sulla possibilità di scelta delle famiglie cioè su questo quanto più potente della valutazione sarebbe perché sarebbe una valutazione condivisa di migliaia di teste di di famiglie che posseggono alla fine le informazioni per fare delle scelte che oggi invece sono basate su chiedo al cugino che è stato lì a scuola stime a cinque anni fa adesso sono cambiate cioè questi sono dati aggiornati anno per anno
Che cambierebbero
E probabilmente anche molto rischioso co questo questo lo lo all'è un esempio che io faccio perché
Ti tremano i polsi cioè se tu sei dirigenti della scuola italiana ai un dato in mano non ci sono ben ragioni al di là della riservatezza e che anche quella andrebbe capita con quelle delle singole persone
Però tu potresti pubblicare aggregati per scuola però ti poni i potrebbe fortissimi effetti positivi e folle probabilmente anche dei forti effetti negativi qui o danneggiati Montici che credo che
Mi hai tanti tournée tanti giusto se il tipo che in realtà
A me
Va un po'fortissimi ed effetti positivi effetti deve negativi io siamo la mia impressione è che quelli positivi sopravanzato quelli negativi però io ci credo però bisogna e cercare di capire diciamo e non demonizzare poco quello che dice cavolo però qualcuno mi chiederà il conto di quel di questo e quest'inferno che scatena eroga se pubblico metto impugni
Questa da norma basi dati a disposizione di tutti
Volevo direzione su un'esperienza simile scatenato l'uomo degli esempi che tratterà questa vendere finirà l'anno scorso Los Angeles Times ha pubblicato tutti gli insegnanti di scuola elementare media sullo sa Angeles Times col loro voto serve che Stati Uniti con hanno Chalmers Bianchi Bush abbiamo adesso Obama comunque
Ha prolungato c'è uno score attaccato a ogni professore i Los Angeles Times aveva questi dati ha deciso di pubblicarli sulla pagina della Los Angeles Times nome cognome voto
Altre informazioni degli studenti
E scatenato è successo un tema on senso va la mia faccia esordire studente non so e mi è studente però mi pare la mia impressione è che si è scatenato un dibattito virtuoso sulla qualità della scuola
Chiaramente qualcuno ne ha pagato l'ultimo il peggiore professore
è stato intervistato a Los Angeles Times detto beh io pensavo di essere pure bravo a me c'era proprio era stato classificato come l'ultimo insegnante
Tali Los Angeles io preferisco questo il tema sistema italiano in cui le mie valutazioni università sono soggette affetto alla privacy le mie valutazioni che man studenti mi fanno le vengo sempre solamente vivo tentare una perdita uno spreco di risorse di una
Però è così quindi preferisco il sistema in cui lo sanno del Times pubblico a tutto e quelle in cui le mie valutazioni che dovrebbero essere pubbliche sono privacy
Credo che siamo in chiusura perché appunto purtroppo cantiamo tardi sembra che
Della cosa se qualcuno vuole ancora direi che possiamo chiudere qui io sì avrà trenta secondi solo per dire che
Niente mi sembra che da un problema culturale
Mi sembra anche che forse i dati potrebbero essere ciò che rompono forse non dobbiamo aver paura di farlo mi sembra che l'occasione ci dalla Commissione europea vadano sfruttate di corsa perché potrebbero essere forse mi illudo ma uno dei driver che potrebbe cambiare le sorti di questo Paese grazie a tutti
Mentre vi invito a resistere
Ter l'ultimo i gli ultimi scambi davvero
Di questa giornata che però credo possano essere
Importanti
Per tirare le somme
Vi invito
Vi invito a sedervi così possiamo davvero avviarci agli ultimi interventi quelli che vengono qualità le associazioni che hanno
In questi in questi anni
Promosso diciamo quelli che ci hanno sostanzialmente permesso di arrivare anche a eventi come presto e invito quindi Michele Barbera era Ernesto Bellisario che vedono il pubblico si nasconde ma
Abbiamo
Alberto Cottica
Lo vedo già
Vettore di Cesare e Marco Scaloni a a raggiungerci
Invito anche chi non la ritirato o compilato anzi ricordo ovviamente
Abbiamo anche un un fuori programma forse riusciamo a
Va bene ora ora
Invito chi non l'avesse ancora fatto a compilare ora dello dello lo porto per distribuirlo il questionario che abbiamo distribuito quello in cui cerchiamo di individuare
Dati da liberare iniziative per per la comunità io credo che
Tra l'altro si possa proprio partire da qui come spunto poi per gli interventi di chiusura
Interventi di chiusura che se no fatte da persone che in alta potrebbero tranquillamente aprire una una conferenza di questo tipo anzi solitamente hanno
Il ruolo di aprire di introdurre il tema invece questo caso li abbiamo bruciati
Sono costretti a cercare di tirare le somme di una giornata
Se se siete d'accordo io posso seguire possiamo seguire anche l'ordine del
Del segnato sul programma
La e lascio la parola a Michele
Per per un primo intervento da parte dell'associazione l'intero prenda tasche chiaramente l'organizzatrice del
Del panel precedente ma da qui chiediamo a questo punto di di dirci che fare
Che dobbiamo fare per
Permettere un'economia degli offenda
Sì buonasera Dio
Su uno dei fondatori dell'associazione l'interpellanza
Data la tarda ora e le vostre facce stanche cercherò di di
Di essere veramente molto brave di dirvi soltanto in due parole che cosa fa
Che cosa fa l'associazione e poi vorrei lasciare magari più spazio ai miei colleghi qui al tavolo che
Che hanno insomma quasi più interessanti e le mie da dire probabilmente
Mi piace di ricordarvi
Che la nostra è un'associazione giovane appena nata
Riaperta invitiamo tutti i vostri contributi vi invitiamo a contattarci sia sui temi economici che abbiamo discusso sul panel
Nettamente residente ma anche diciamo per quei su quella che è la nostra caratterizzazione che è l'aspetto
Dei Linke detta della
E del web semantico
In questa schermata vedete i nostri contatti sia su per mail su Twitter siamo presenti anche su Facebook e ovviamente sul web
Qual è la caratteristica di dell'associazione Linked vendita Italia
è quella di mettere l'accento
Sul fatto che secondo la nostra visione e che ha una visione condivisa a livello mondiale non solo da noi
Che il valore dei dati la gran parte della del varo dei dati stanno il contesto in cui questi dati sono calati
E che per essere capaci di estrarre valore valore informativo
Valore economico e valore sociale dà i dati e necessario calarli in un contesto per poterli capire ed analizzare io quando parlo di questa cosa mi piace mettere sempre la stele di Rosetta
Perché dico è il primo esempio di Lin che detta
Della storia ma il fatto che la stelle delle e le diverse scritture fossero calati in un contesto ha permesso di tradurle se l'avessimo analizzate singolarmente probabilmente non saremmo riusciti a estrarre informazione
E l'altra immagine significativa è l'immagine del silos anche questa è un'immagine che non mi invento io ma che molto diffusa e che sia importante fare open data open data è il primo è necessario passo
Però riflettiamo
Liberare i dati e
E
Permette nell'accesso ma mantenerli chiusi all'interno di una struttura di un sito web non è sufficiente per estrarre dai dati informazioni perché
Tanti
I dati finché
Oggi prodotti oggi sul web i colori che forse si vedono male rappresentano il dominio di questi dati
Quindi lei scienze naturali quindi i dati dei Governi ma anche mediante ad esempio BBC New York Times sono tutti i produttori di dati link che rilasciano i loro dati in questo formato
E qui
Si vede forte il valore della se vendi pichì della
Possibilità di estrarre informazioni da dati datata sette
Originariamente tra loro scollegati
Cioè l'idea di link di mettere in comunicazione
I documentari della BBC con la mappatura del genoma umano e probabilmente una cosa che non viene in mente ai singoli produttori e i dati ma è l'elemento che permette di creare valore su questi su questi da data sette
Quello che fa al l'associazione l'interpellanza e mettere a disposizione a chiunque quali a sperimentare
L'utilizzo ma anche alle pubbliche Amministrazioni che vogliono sperimentare la pubblicazione e quindi il potenziale di questi in che detta
Mettere a disposizione dell'infrastruttura scalabile che essi e e capaci
Di pubblicare tenere insieme
Data sette di grandissime dimensioni scuse parliamo la la parola che usiamo e big d'età
Info c'è bisogno di infrastrutture capaci di manipolare miliardi di di elementi atomici informazione più sono i c'è ovviamente un effetto Rete più sono i dati più crescono di valore
Detta e se servisse un altro dei nostri paradigmi
Cioè le il nostro obiettivo non è tanto quello di creare delle visualizzazioni accattivanti quanto quello di fare un'operazione infrastrutturale cioè di permettere agli sviluppatori di permettere alle aziende
Di permettere ai giornalisti
Mi interrogare questi dati e di creare loro le proprie viste le proprie interpretazioni sui dati
Sta
Volevo anche forse eretici visto circolare qualche copia di questo volumetto la cui autrice qui in sala francescani NATO è una delle nostre sono scene
Di fondatrici vi volevo segnalare che questo libro che parla di Linke open data è uno dei pochi lo fa in italiano
è disponibile con licenza aperta Creative Commons a una delle licenze Creative Commons sul sito quindi vi invito a scaricarlo se il tema di interessa
Rinnovo l'invito a contattarci per qualsiasi chiarimento saremo contenti di lavorare con pubbliche amministrazioni con giornalisti con aziende grazie
Grazie Michele Barbera anche per essere stato
Sin da subito con la sua eccellente dopo andate Italia Italia tra i corteggiatori di questo evento particolare può aver curato il panel precedente quello sul valore economico degli open data
Questa la sessione conclusiva abbiamo intitolata la trasparenza e dati pubblici obiettivi ed azioni per l'immediato e credo che al
Che per le numerosissime solleciti sollecitazioni che son venuti nel corso dalla giornata molte sono state richiamate la questione della paralisi la questione del culturale la questione degli
Dei dati da cui partire appunto poco poco fa si citava quello del del della valutazione scolastica abbiamo un problema di
Anche di ancorare nuovo il discorso degli open data delle cose varie per possono arrivare al cittadino comune quindi da cosa partire c'è questo Progetto dei Comuni c'è punto le cose già in piedi
Di open Parlamento le spese della Camera ecco
E poi lo scopo di questo panel finale
A parte ovviamente consentire
A chi ha gli ha già pronte di di di di svolge le presentazioni che sono state
Preparato ed è per questo ma nel finale però anche quello di trarre le conclusioni e magari uscire da questo appuntamento con degli obiettivi che possono essere comuni e che possono vedere no le persone
Sedute a questo tavolo ma anche quelle che sono intervenute precedentemente
Unite su su degli obiettivi inizialmente con Luca pensavamo di preparare un documento di uscita da poi da sottoporre anche appunto al Presidente dell'Istat Beatles flagrante sulla privacy ma evidentemente era una cosa ancora prematura però non è detto che invece
Qualcosa in questo senso possa venir fuori proprio da quest'ultimo
Pare l'allora io direi di procedere in modo anche abbastanza informale cercando di dichiarare anche un dibattito tra noi e inizierà in realtà
Visto che una lunga giornata checché chiesto si abbia la conclusione ma molte delle persone che sono presenti il pubblico sono presenti addirittura stamattina
Colgo accoglie delle sollecitazioni se ci sono che poi magari
Chi interviene potrà avere altre regole riprendere dare risposta quindi diciamolo non si può fare adesso così come nel corso della di questo dibattito ma se c'è il Giordo subito qualcuno che vuole
Brevemente porre dei termini in discussione che ha qualche raccogliendoli dal
Dal dibattito che ascoltava fino adesso può farlo al microfono
Alzata di mano nessuno
Comunque si può fare anche nella nel proseguito del del dibattito basta alzare la mano appunto e cercheremo di raccogliere
Suggestioni quindi adesso non so a chi vuole per primo intervenire
Io sto cercando di rendere la cosa un po'meno ecco deve presentazione dopo presentazione quindi
Perché mi
Allora Ernesto Belisario del presidente dell'associazione italiana per la prima donna
Allora visto che qui siamo tutti d'accordo
Provo ad essere elemento di rottura
Io non ho preparato slide oggi perché avevo ricevuto l'incarico di dare delle conclusioni ad una giornata che nemmeno seguito per intero
Inizio con i ringraziamenti ringrazio enti sono a Luca Nicotra devo Galli per aver messe insieme agli altri organizzatori questa macchina che non è
Facile da mettere sullo sforzo è stato notevole
E quindi li li ringrazio a titolo personale per quello che hanno fatto dopodiché ringrazio anche se non ci sono più Mario Staderini Rocco Berardo per avermi citato non credevo di essere così
Importante
Che ringrazio tutti i loro per aver organizzato un evento il più sentito molte cose interessanti
Li ringrazio anche per aver insistito nel voler mi qui perché loro lo sanno io non volevo di intervenire certo punto gli ho detto forse
Io ho parlato tante volte non è necessario che io parli ancora
Impossibile che pare qualcun altro
Anche perché
Come associazione sono il Presidente sono contento che la moratoria se il Presidente della situazione italiana per la pelle oralmente
Non abbiamo né vogliamo ne cerchiamo visibilità
Tutti possono sapere quello che facciamo collegandosi al nostro sito che data col punto it abbiamo fatto un manifesto collaborativo abbiamo scritto linee guida per amministrazioni che sono state pubblicate la settimana scorsa sono già state scaricate
Da migliaia di persone
Abbiamo contribuito un alla pubblicazione della nuova licenza italiana per l'open detta vitale non prende Tolaj France se voi non lo sapete già vi comunico che oggi è stata pubblicata la nuova versione uno punto zero della licenza
Che non prevede tra le altre cose probabilmente ne parleranno altri l'eliminazione della restrizione per gli usi commerciali
E il dieci di maggio questo ve lo preannuncio organizzeremo nell'ambito del forme la pubblica amministrazione è un evento a Roma che si chiama open data dalle parole i fatti poi non per tutte le
Per tutte le le specifiche potrete potrete leggere sul nostro sito
Perché dice un vecchio saggio non dirmi quanto duro lavori dimmi ciò che hai realizzato e qui e il punto debole di tutto il convegno di oggi
Quanti ministri si sono in sala
Quanti parlamentari ci sono in sala
Ce n'erano
Quanti quando ho parlato loro tranne le eccezioni lodevoli del mondo della galassia radicale un solo radicare noi dire c'era appunto
Sì la risorsa del senatore Morando Cera Stradiotto poi inizialmente c'era anche osserva però come dire
Dobbiamo fare anche uno sforzo di verità Diego e perché altrimenti
Come dire do dobbiamo essere veri
Quanti consiglieri regionali quanti consiglieri comunali quanti Assessori regionali quanti assessori provinciali quanti i Sindaci quanti Presidenti di municipalizzate
Sapevo che la situazione sarebbe stata queste quindi quando questa mattina sono tornato a Roma in auto perché io sono un pendolare del diritto nel senso che sono prestato all'open government ma di mestiere faccio un'altra cosa faccio l'avvocato specializzato in diritto amministrativo scienza e l'Amministrazione mi è venuto in mente
Una metafora legata al traffico ho ricordato un tetto di qualche tempo fa in cui si diceva
Che nel mondo dell'open detta i dati sono il carburante le applicazioni e gli utilizzi sono le macchine e poi le persone utilizzano attraverso le applicazioni
Questo carburante
Noi allora oggi di cosa abbiamo parlato
Il titolo del convegno di oggi era la politica per la trasparenza e privati aperti in questa metafora del trasporto stradale cos'è la politica B
Probabilmente con qualche forzatura io penso alla politica come una strada cioè noi stiamo parlando della strada sulla qual è la situazione dell'infrastruttura della trasparenza dell'o prendete italiana
Beh è facile dirlo tranne leggo
Rare e lodevoli eccezioni di petto dalla galassia radicale qui plaudo non esiste in Italia un'organica politica di trasparenza e di open detta quindi stiamo parlando
Di carburante e di macchine lì dove non ci sono strade
è un primo problema e non possiamo fare conto che questo problema non esista e non possiamo neanche dire che sono colpa del livello politico perché se noi parliamo da diversi mesi da diversi anni di questa cosa probabilmente
Il problema anche il nostro
Quale risultato
Il risultato e che la situazione delle infrastrutture disastrosa per
Perché
Non c'è una politica organica non ci sono le autostrade e allora si fa dal basso
Che succede con iniziative dal basso ognuno si specializza in uno svincolo no non la facciamo l'autostrada la Salerno-Reggio perché per quella c'è bisogno dell'investimento governativo loro ciascuno fa il suo svincola meraviglioso
MOSE vincolo a tre corsie
Con l'illuminazione la cartellonistica la segnaletica orizzontale uno svincolo
E però ciascuno di noi è contento di aver fatto uno svincolo
Il carburante manca
Perché i dati non ci sono per carità raccolgo la provocazione di Lorenzo però il messaggio secondo me deve essere chiaro non può essere che i dati ci sono qualche dato cioè
Però il carburante in linea di principio manca
Ovviamente le applicazioni non ci sono e quelle applicazioni rare che ci sono sono come le prime macchine come le prime autovetture
Difficili da azionari difficili da mettere in moto e quando lo faccio probabilmente mi rendo conto che andavo più veloce con la carrozza o che comunque erano più sicura della carrozza
E qual è la conseguenza
La conseguenza e che le persone non usano le macchine
Non usano il carburante continua ad andare a piedi
E neanche si appassionano a questo argomento perché se vedo le faccio che sono rimaste in sala fino a quest'ora di sera
Siamo noi
Che tante volte abbiamo parlato di questi argomenti
Il salto di qualità ahimè
Fatichiamo a farlo con un effettuo
Secondo me pericoloso che è quello di una pericolosa economia della delusione parliamo di questa roba
E la gente si dice sì va beh ma allora che può cosa siete stati in grado di produrre cosa avete realizzato nulla state vendendo chiacchiere ci state vendendo qualcosa che non funziona che non va
Quali sono le soluzioni allora le proposte perché non voglio essere soltanto demolitivo però anche giusto ripeto fare un bando uno sforzo di realtà possono essere due
La prima
E visto che manca una strategia secondo me mancherà lungo una strategia
Infrastrutturale e quella di provare a costruire le infrastrutture insieme
Aggregando
Se c'è la volontà tutti i soggetti intorno ad un progetto
Ognuno non costruisce il suo svincolo la sua piazzola di sosta o la sua corsia di sorpasso di emergenza
Ma proviamo
Perché tutti mi dicono Hamas trovi si fa così altrove abbiamo istituzioni che si curano di fare l'autostrada e allora io fili mi posso specializzare nel fare il mio vincolo la mia piazzola di sosta
Qui dove manca un interlocutore politico serio abbiamo necessità
Di provare a coagularsi intorno a un progetto che sia serio ed organico di cui tutti possano beneficiare
E la seconda conseguenza è raccogliendo ovviamente lo spunto di Lorenzo demente nei limiti della legalità
Concentriamoci sul carburante nel senso che finché il carburante sarà poco
Anche
A voler realizzare dei fuoristrada perché le strade non ci sono realizziamo il carburante per i fuoristrada cioè per applicazioni che possono essere utilizzate subito e dare dei vantaggi concreti anche in una situazione dissestata come quella italiana
Io insomma spero che
Queste mie
Osservazioni vengano prese per quello che sono non voglio essere demoliti per però vogliono essere la presa d'atto che abbiamo necessità di fare un cambio di passo anche come movimenti perché altrimenti non abbiamo ragione di esistere vi ringrazio per l'attenzione
Nesta meno male che non voleva intervenire
No nel senso credo sia invece utile detentiva assolutamente no io credo che anzi riuscire alla fine a uscire un po'dello schema degli interventi e riuscire a dirci le cose in faccia sia se fosse proprio lo scopo di questo
Ultimo panel
Quindi vidi assolutamente il PIL pro Blair ma
Cioè la mancanza e la politica c'è secondo me un altro problema che implicito in quello che dicevi no per darvi la sala evidentemente
Non mancassero la politica sedici siamo noi
Mancano anche evidentemente altri ambiti della della della se accettate le interessa cioè perché gli open data non potrebbero interessare che ne so i consumatori piuttosto che altri ambiti evidentemente
Oltre a a riuscire a far passare il messaggio alle istituzioni né ci abbiamo pensato provato sai abbiamo provato invitarli i ministri uno strumento la riunione per scusarmi per dire
Organizzare un evento come questo è anche un tentativo cioè anche uno strumento esso stesso l'organizzazione per cercare per entrare in contatto ritrovare dei feedback ce li abbiamo avuti abbiamo capito alcune cose poi magari possiamo anche raccontarci
Però esiste l'altro elemento l'elemento di riuscire
Da una
Forse attratti trovare non quello dicevo stamattina i casi di successo c'è qualcosa che oppure a trovare la la battaglia ora io neo abbiamo approvato proprio e poi si lascia dalla parola immediatamente
A abbiamo provato anche invitare addirittura un Community avviene ai sette sedere zoccolone poteva prendere il nostro contesto contestano di non è che vai contiamo discuterli open data e provare a vedere se
Si riusciva
A a rimettere assieme i pezzi in qualche modo
Io credo questa direzione anche debba essere Dek dobbiamo tenerne conto
Poi accetto la provocazione troviamo questo progetto il tentativo
Anche noi lo lo lo faremo sicuramente in parte loro lo abbiamo fatto con questo convegno lo facciamo in questi piccole cose come il questionario qua
Se non sono assolutamente d'accordo ponte e in questo lascio la parola
Prego
Presentata di
Io sono Alberto Cottica ciò e sono qui rappresentata di questa roba che si chiama spaghetti open detta che poco più che una mailing list di gente di buona volontà però è una mailing list in cui si paga e le cose succedono
Con Ernesto siamo un po'
Stanlio e Ollio nel senso che spesso si inseguiamo in questi convegni e siccome lui essendo molto molto brava provoca espiata sempre l'audience io sono il primo che si casca e ci casco anche stavolta io avevo le slide
Però non le voglio usare voli invece i accettare la provocazione lo spiazzamento di
Di Ernesto e dichiararmi in totale disaccordo con praticamente più quello che ha detto
Perché secondo me la metafora è sbagliata la metafora è l'infrastruttura è fuorviante la metafora più giusta
Se stiamo con l'arrivo di una società complessa per me quella dell'ecosistema tu ecosistema non lui infrastrutture dirlo
Arricchisci per piccole cose che vanno attacco a creare nuove nicchie tutte le volte che nasce la nuova specie preoccupare una nicchia apre le altre nicchie per cui Chai
I leasing giunti lì simbiosi simbiosi è così si arricchisce una roba viva
Non con buco il lo Standard oneri visione che cala dall'alto a me sembra che la governa assomigli molto di più un ecosistema che non un sistema di infrastrutture
Inoltre nella nella nella sua provocazione pur
Come dire
Bella nobile
E giusto per il chi può negare che tu hai ragione ovviamente le cui erano domande retoriche quanti ministri si sono sempre ministro turno tu notturno mantiene il suo rigore un ministro però io qui vedo oggi
La vera coalizione che porterà a casa questa roba degli open data che non in cui ministri non non ci sono arriveranno dopo arrivano al traino forse cioè
I civil servant che qua ci sono e stanno facendo le cose
Gli Eccher civici che qua ci sono espansione delle cose e gli stranieri
Bisogna paradossale che siamo qui a fare voglio dire io so poi il primo stralcio ami deve restia a fare le resta e fare il negativo ci mancherebbe pure
Però proprio oggi abbiamo sul Guardian una roba con i dati dei conti pubblici territoriali italiani
Che so io al novantotto che nessuno se li fila non è vero se diffidano gli tecnici però non non sono mai diventati quella roba lì
Proprio oggi in cui in settantadue ore Aline Simona De Luca e quello per noi Foundation e quelli del Gaia montato questa roba qua a me non c'è un po'paradossale
Secondo me l'ha notiziato su un gioco nuovi in città io non ho più voglia di stare di chiede che i politici ascolti non mi interessa più
Non mi interessa proprio nel senso che
Sarebbe bello che un cambiamento culturale è un cambio generazionale tutto quell'elemento le tempie limite in psicosi che possiamo immaginarci
Finché non succede tanto io questa cosa non la posso far succedere a me a me personalmente che in questa roba Fuld rischiosa non ci faccia fare anch'io pago di tasca mia lo sto indisponente open data mina il costo per un dato
Poco mi diciamo che vado a zero all'arresto con interesso affinché mi dà un potere personale di agire o se fai lascia una piccola impronta positiva
Se io per fare questa nuova devo chiedere no che arrivino zeppa queste tubi io mi ritiro ma la fa un'altra cosa e credo che sia lo stesso per molte persone qui
Quindi se poi dobbiamo chiudere diciamo con l'introspezione io vorrei darvi introspezione felice che bello guardia Bellanova che avete fatto siete proprio bravi voi del movimento
Italiano degli open data Matteo Brunati che l'altro giorno era a ad anno altri spaghetti e gli altri insomma che si trova semi in queste cose in Veneto molto bravo un tic
Luis lavora con il Consorzio Davoli offrirsi e a Amsterdam è tornato di area scritti mailing list lacci guardano e dicono ma come fate voi occupabili stava coi problemi che avete
Siete bravissimi siede dei dei travi la Malesia e io la penso più così miti sono somme oggi è una bella giornata per il movimento prende tra
Ernesto naturalmente ragione
Io immagino che se uno di chi è mezzo pieno tanti sono ottimista i limiti dell'irresponsabilità però insomma il mio punto di vista e questo secondo me fatte bene essere contenti voi stessi oggi anche se siamo
Parenti in cinquanta secondo me sui cinquanta giusti
A
Allora
Alberto è ovvio che esse sono il presidente di un'associazione senza scopo di lucro
Oggi la mia giornata è stata dedicata a fare questa roba ci credo Ciro dal basso realizziamo delle cose proviamo il discorso non è questo il discorso è che in un convegno che si chiama la politica della trasparenza degli atti non può non parla di politica
Nel senso che
Come dire il tema è quello voi corre qui
è infatti cosa ti ho detto che ho detto che in assenza di una politica se tu vuoi fare una politica e non azioni spot
Perché se anche non è politica sono due delle delle azioni spontanei meravigliose perfette però prive
Di se chi parla di valore economico cioè come facciamo a parlare di di costruire su questa
Su una robot occasionale un'economia io lo so cioè
A possiamo farlo probabilmente siete più bravi di me io non lo so do dovessi dire a dei clienti di fare degli investimenti su queste cose senza avere delle garanzie senza vere un briciolo di
Di strutturazione non lo so ci sono delle meravigliosi dei meravigliosi casi ma è un caso che prezzo sia nato negli Stati Uniti e non in Italia
Io non credo ripeto ma questo per dire non che oggi è una brutta giornata oggi una meravigliosa trovate se ci poniamo dei problemi
Per me è una meravigliosa giornata il problema è e capire come ne usciamo per provare ad andare avanti ripeto io se vi devo dire che sono soddisfatto di questa situazione onestamente non ve lo posso dire
Io sola osservazione poi mi sto zitto e vado anche a prendere un treno magari e
Acqua
Apprezzo la la pre la provocazione di Ernesto però mi chiedo se il punto della discussione sia
Concentrarsi su un creazionismo degli open data su un evoluzionismo degli open data
Cioè se ci sia bisogno di un intervento bottom-up o di un team di un
Movimento Grassi ut probabilmente c'è bisogno di tutte e due le cose
E
Per quanto riguarda la la capacità di costruire un'infrastruttura economica intorno agli open data
A maggior ragione c'è bisogni entrambe le cose perché un sistema vitale è un sistema
Efficiente nasce dall'intreccio delle stradine non soltanto variazione l'autostrada che ad essi
Un
O no un elemento fondamentale
Per portare questo discorso è un altro livello però attenzione attenzione perché la
La Commissione europea è venuta qui a dirci
Che sta investendo trentacinque milioni di euro oggi
Sulle micro aziende che vuole progetti di microaziende quante pubbliche amministrazioni ci sono qui dentro e sono andati a parlare con delle microaziende e hanno detto perché non cerchiamo di sfruttare
Questi fondi che la Comunità europea ci mette a disposizione quindi forse abbiamo bisogno di entrambe le cose e da un colpo al cerchio uno alla botte ma lo credo davvero
Il prossimo che straccia le slide
Sì il io insomma Ettore dicesse la detassazione
Open Paolis non avevo preparato slide
Nocciolo
No dunque Linda anzitutto a minimi fa piacere che sentiate anche un po'di a cento semi meridionale cioè centrale perché appunto stavamo
Notando il fatto che degli intervenuti di oggi
Manca clamorosamente un'ampia parte del sud no e forse proprio quella realtà in Italia dove con come di la trasparenza dei dati e della pubblica amministrazione come dire no
Sarebbe importante un
Ma presenza
Che manca insomma noi con la nostra associazione stiamo qua a Roma notavamo appunto che eravamo gli unici a parte
Parte loro
Dunque se secondo me il il però Parolo Blair ma dei io emendata è fondamentalmente un problema che che politico e distrutta è di strutturazione delle potere stesso nell'altro
Nostra società cioè un po'
Potere che si ritiene si batta perché si basa Sosa sostanzialmente sull'opacità
E
Evidente che il la
Problematica dei l'open data non BND vissuta
Solo come un però problema di procedure amministrative per la pubblicazione
No è una vera e propria arricchite rivoluzione un uno scardinamento stesso del del del la realtà
Prima si faceva un
Relatore precedentemente faceva le l'esempio del data Bayliss del il Ministero della pubblica amministrazione con i dati del le scuole vanno id diciamo che c'è capitato come dire
Di parlare con una grossa Amministrazione Provinciale Ruini Italia debole la fa
Bobo leva inizia
Ammette ottenne deinde
Dei
Dati e stiamo parlo partiti noi ingenuamente siamo pappa attività quelli delle scuole no perché competenza provinciali e il dirigente di settore TAC dati delle scuole
Mica è semplice perché una scuola il preside hanno cita dei dati al Ministero da altri dati ma sugli iscritti al
E alle comune ed altri dati ancora perché a seconda di chi deve ricevere questi dati
I dati in qualche modo vengono conformati
Alle convenienze quindi questo appunto è un un esempio stupido o no ma per capire che la pubblicazione dei gli open data nella nostra società è una vera e propria rivoluzione
Per cui lei rivoluzioni in genere non avvengono mai dal dal dall'alto no ma ci devono stare delle belle persone che lettera le spingono
Per cui lì diciamo che noi da
Cinque anni lavoriamo su questa roba qua
Parlo roba perché quando abbiamo iniziato quello che è proprio il termine o vendetta ancora non ne esiste se non fosse stato
Cognato e abbiamo iniziato forzando la mano cioè abbiamo visto che c'erano disponibili i dati degli amministratori locali non sapevamo che tipo di vicenza perché non era
Detto da nessuna parte abbiamo fatto un brave Ecodeco colloquio con il gadget coding garante della privacy
Che disse per me ma non vedo non ve le metterò mai per iscritto potete no non non ci stanno
Nulla osta no
E quindi abbiamo pubblicato le freelance chiede di duecentodieci mila politici
Eletti dal più piccolo Comune fino al del Parlamento europeo
Di diciamo che questo di visto che soldati dinamici perché voi interessante questa cosa perché io ventata in me
Non so gratuiti
Perché il in linea di massima no se voi fa dei riutilizzi anche di business su Ustica bendata ci devi lavorare cioè ci devi mettere del lavoro che dà valore ad unto a questi dati il nostro alla
Il il nostro lavoro il monitoraggio giornaliero degli otto mila cento comuni comuni in Italia
Per andare ad aggiornare
Tutti in tutte le giunte e i connessi di comunali visto che chi lo dovrebbe fare il istituzionalmente per la per il testo unico degli enti locali che il Ministero dell'interno semplicemente non lo fa perché se andate a vederla
Che ne so la la la
Dei comuni che sono andati alle all'elezione l'anno scorso secondo Aldo anagrafica degli amministratori lordo locali c'è ancora sono
I
Sindaco CAI
Cambiano gli assessori a Roma aggio a gennaio oggi quella anagrafica ancora non è aggiornata allora noi ogni giorno con il lavoro quotidiano di sei persone che campano di quello
E che quindi devono RIR riesce ad ogni mese sei sei stipendi con sede a server e compagnia bella
Facciamo quelle tipo di mestiere lì e lo rivendiamo pubblico egli nel nostro sito senza appunto pubblicità e a presto andremo a pubblicare quei dati in linked
No bendata per più riutilizzo
Quindi ci sta come dire chi è che in qualche modo solo solo stia nei pochi costi quasi a costo zero per fare questi atti vita e chi invece in qualche modo deve trovare per forza di cose un muro un modello di sostenibilità
Stessa cosa abbatto abbiamo fatto con ove in Parlamento non sapevamo se andarci apprende ogni giorno ogni centotrentamila emendamenti presentati Hysen sessanta mila atti Parrella mentali
Le oltre dodici dodici mila votazioni mette su una redazione di due persone che ogni giorno prende ogni atto e lo classifica
Fosse una cosa le legale oppure oppure meno perché non non si sa un atto parlamentare il testo di un disegno di legge
A che tipo di licenza d'ufficio legata abbiamo forzato la mano e l'abbiamo fatto
Quindi in qualche modo
La
La
Nostra cosa è che sicuramente
Se uno deve inizia falde le azioni e quindi degli dei gli investimenti perché pre per pressanti o ove in Parlamento
è il è il lavoro di un anno di quattro persone
Come per per lo per lo start-up probabilmente se c'era anzi sicuramente se c'è una omessi business Lanna alla mano semplicemente non l'avremmo fatto
Perché era evidente no che i ritorni sono quanto meno incerti no è però è per è probabile che anche la passione civica c'era un suo perché allora diciamo quello il come dire quello con qui vorrei comunque comma concludere
è che però probabilmente delle azioni spot non risolvono alla situazione
No però sono comunque utili e che
In qualche modo se si riuscisse ha trovato un modello economico tra le persone che già lavorano su questa roba qui che hanno fatto robe a me in genere non mi piace mai presenta le slide
Perché mi piace presenta siti
No oggi abbiamo presentato una slide
Di open Bilancio perché ahimè è ancora un'idea no però in genere andiamo a presentata roba che abbiamo fatto e che sta già on line
Allora il il mo'modello economico ci deve essere una assunzione di responsabilità
Di quei pubblici amministratori sensibili che debbono in qualche modo Findim finanziare determinate attività non profit delle associazioni delle imprese e dei cittadini stessi
Oggi di
Diciamo che da un lato sono per reo Ugo preoccupato e dall'altro lato in invece sono abbastanza contento sono preoccupato perché ho sentito oggi il garante dei la privacy
Che Ecodeco tutta la dire buona volontà possibile ti fa
Ti fa quasi
Ti fa quasi venire voglia di a abbandonare tutto perché di di di facciamo che quand'è che si confondono i tipi anni di Facebook secondari gioventù data del della pubblica amministrazione in qualche modo
Mi mi è sembrata
Talmente un merlo Reggio rosso grossolano
Che mi sembra quasi voluto un po'beni in mischia le carte e in qualche modo certo che è un un dirigente pubblico che sente un il garante della privacy fa certi discorsi sicuramente non è interessato non è incentivato alla pubblicazione di dati aperti ma dal dall'altro lato sono contento perché
Prima dell'intervento ho controllato sul mio cellulare oggi a abbiamo tre nodi iscritti al all'associazione
Open Paolis che esso centocinquanta euro che in parte rimborsano alla nostra presenza qui
Questa questo in questo convegno perché abbiamo dovuto
Toglie tempo per il nostro lavoro quindi di di diciamo che anche uniti un invito
A tutti voi a rendere ancora più fruttuosa questa giornata associazione punto open Paolis punto it se appunto volete finanzia gli open data
Fatelo associandoli alla nostra associazione grazie
Metterà in competizione ora lascia la messa alla prova Federico Morando diretta il centro mezza del di Torino grazie io prometto di essere veramente vere e
Avevo solo una
Un argomento che potrebbe essere
Qualcosa da portarci accada per la serie obiettivi ed azioni che è un po'il titolo di questa
Sessione e finale cioè
Questo raffinatissimo argomento Giuse cono amico dopo anni dottorato eccetera è perché no cioè voi andate a parlare con dei funzionari pubblici e chiedete di Pettenò rispetto al mettere a disposizione on line
Uno specifico data sette non dei dati pubblici secondo le regole che c'era raccontato molto bene nel primo intervento di questa mattina Jonathan gravi io passerei direttamente da Jonathan direi andare a casa chiedere al all'Assessore del del Comune sperando che se un Comune piccolo così è riuscito a parlare di in tempi ragionevoli perché quel dataset lì non si può mettere a disposizione o ancor meglio al funzionario
Di alto livello di quel comune che può parlare con l'Assessore però può anche fare le cose sa dove in data sette ecco conosce anche
Il funzionario che si occupa della gestione dell'informatica nel nel suo Comune perché per la maggior parte dei dati pubblici
Alla domanda perché no
Cioè si vergogna e l'anno a dire ad alta voce no perché si vede che lavoriamo ma
Oppure no perché
Non sappiamo nemmeno noi l'abbiam poi questi dati non sappiamo ci son dette o metà intellettuale sorge questa nuova non non me la possono dire vi potranno dire no perché ci sono dei problemi di privacy allora quel dataset mettiamo da parte tra cinque anni avremmo risolto tutti gli altri data sette Ray invitiamo Pizzetti o chi per lui e approfondiamo le così difficili di cui hanno parlato questa mattina però per ora
Quelli sono i casi in cui perché no ha una risposta decente perché ci sono poi ripartito a sì allora o uno si organizza ci investe un sacco di soldi e lì li accoglie firmare cerca di affrontare una difficile
Può essere un modo perché
Sì diciamo si guadagna un vantaggio competitivo su gli altri vent'anni un esperto di Kolarov difficile che
State facendo lavoro straordinario su dati che hanno collegamenti con le persone però censurato
H perde di dati geografici da di dati sulle scuole c'è perché no quelli sugli studenti perché c'è un problema a dispetto pubblicare il voto signora ma fatemi la media per materia per classe cioè
Datemi quello che si può dare l'indirizzo della scuola magari colo che voglio fare io solo plottare dove sono su una mappa alle scuole elementari se prendo casa qui magari per sapere dei di figli un domani lo si alla sola cassa punto net signori ci per esempio oppure tanti altri siti che già lo fanno però non tutti i dati sulle scuole esso nei dati sulle sulle scuole per lo più sono sono tutti
On line e anche altri dati di questo genere di dati sui mercati da divertirsi commerciali sugli orari delle farmacie questa va qua un possono già on line un po'nozze non sono on line e io ho suggerito di andare a casa
E chiedere perché no false di dare sostanzialmente poi come si mettono a disposizione Jonathan stamattina c'era ce l'ha fatto vedere se metto a disposizione con licenza liberi e Consiglio perché il comma spingerlo cioè
Facci quello che vi pare se il funzionario però ci si è sbattuto tanto che vuole l'attribuzione del suo lavoro
Ha una licenza che garantisca la l'attribuzione di solito non crea problemi a nessuno si mette in campo in più nel data sette vie
Quindi questo problema è un tanga un non problema i formati aperti ma sì Excel però e va bene basta che si sia mai machinery dopo e poi si è aperto se non è aperto
Lo tramuti hanno formato aperto Lori pubblichiamo
Quindi e il
Il prezzo può essere un problema se la la risposta e perché no perché se
Seri faccia pure però ci sono novantacinque per cento dei casi in cui non c'è problema di fare fitti nessuna capaci di fare davvero soldi un quei dati non ci si perde niente a metterli a disposizione tutto qua
Ringrazio Federico sì sono non sono d'accordo parte parte appunto al come ente stesso chiusa che alla fine evidentemente qualcuno quello qualcuno di questi no invece li vogliamo affrontare perché evidentemente rappresentano anche dei nodi politici importanti dal punto di vista per la trasparenza ma
Non non voglio ritornarci
L'ultimo che non ha ancora parlato vincoli astratta volata finale poi davvero io ride rifaccio l'invito che faceva Diego inizialmente Ernesto
Alberto erano riusciti a dare una certa verbo se volete vi faccio intervenire per Mestre poi
Vediamo che esse ricevuto fornite dalle concluderà me a me
No io sono Marco Scaloni di informatica una cooperativa sociale di di seminale nelle Marche in provincia di Ancona ci occupiamo di anche di di open data da poco vino come per imporre sia l'alta è un sono l'unico ad aver ove la slide quindi a questo punto non le
Non forza parlerebbe all'altare posso le posso poi farà
Far vedere
Su su cosa su un nostro progetto nascosta
Ok io come ha detto sono non sono un po'ottimista e credo che peraltro stiamo parlando di un uomo di uno svincolo riprendendo poi Merton sono anche ottimista il mi rifaccio un po'l'esempio di open Police secondo me è istruttivo
Perché son partiti senza nessun autostrada ma neanche nella nell'anticamera del cervello dell'alta hanno prodotto a distanza di anni alcuna un qualcosa che a tutti tutt'oggi
Un esempio o che è unico ma ma molto importante
Quindi
Ci infiliamo in quel in quel filone punto a che è quello di io campo riscontro oggetto che dovrebbe essere almeno Amman nostra ambizione che diventi una costola di pentole esso dimostrazione che un po'RIS
Abbiamo chiamato come Cuper Municipio
E dovrebbe rispondere a una serie di domande molto banale e cosa accade in città in realtà non significa qual è locale migliore per andare a saluto sera
Realtà significa quali sono le decisioni pubbliche che in questo momento si si prendono in una città in un municipio in una realtà locale quindi chi sta prendendo quelle decisioni cosa stanno stanno valutando
Quindi si parla di politica locale si parla di di cosa quindi accade nella politica di un di un certo comune cominciato Municipio a città grande come Roma
Le le domande sono sempre quelle perché certe decisioni sono state prese vengono prese perché si decide per esempio ricostruire un certo posto sappiamo che l'urbanistica è in mano
Nelle scelte fondamentali ai singoli Comuni e Sisti sappiamo anche che è
E posso son possibili i più i più grandi scempi ambientali anche sull'urbanistica quindi sono temi molto importanti perché si decide per esempio
Di di fare un Piano regolatore in un certo modo piuttosto che un altro perché si decide di allocare le risorse in un modo piuttosto che in un altro in asili un meno per esempio per fare esempi Jean-Jacques tirati fuori come le politiche sono sceso in basso
Come le politiche sono
Quindi sono svolte in città come vengono allocate le risorse abbiamo detto e chi prende decisioni chi ci rappresenta quindi chi votiamo e chi voteremo
Quindi partiamo dalla dalla dalla frase dalla massima ma in abbiano anche il conoscere per deliberare che è il motto di anche di Radio Radicale
Nella nostra idea riconosce pratica del per deliberare CEE anche la conoscenza da parte del cittadino senso che credevo che il decisore pubblico dovrebbe conoscere prima di deliberare non pensiamo anche
Che sia molto bene che il cittadino conosca prima che il decisore pubblico deliberi
Possibilmente quindi prima in modo da da non essere spettatore passivo in qualche modo anche da da influenzare la scelta se possibile in tempo
Questo vogliamo realizzarlo quindi con un progetto che come dicevo prima e una costola di open Polis che vorrebbe quindi essere una costola di comporre sei che si ispira open Parlamento sostanzialmente vorremmo realizzare uno per il Parlamento su scala locale
Come funzionerebbe funzionerebbe con un'applicazione web quindi immaginate in Parlamento immaginate che i dati ripensamento però siano riferiti a municipi
Anziché in Parlamento
E quindi si parla di un'interfaccia d'anagrafe pubblica le titoli nominati quindi abbiamo il nostro obiettivo numero uno che è quello di offrire una ospitalità alla all'altro oggetto dei radicali
Ha dato non pubblico scarsamente informatizzato e raggiungibile data un qualsiasi browser dovrebbe esporrà i dati di un
Di un Ente locale quindi sia sia gli enti che le persone che attività istituzionali
E quindi diciamo tutta quella parte della
Dell'attività istituzionale che adesso non è qui tracciata per anni per niente che è quella della per esempio il Consiglio comunale
Di una di un Ente come comunque
Eppure anche i dati economico gestionali allo all'anagrafe pubblica eletti nominati a prevede anche l'esposizione di dati economico gestionali sostanziate i bilanci chiaramente so è una parte i dati la difficili da da trattare
E
Tra l'altro esiste anche un un altro un altro progetto che ha avuto in bilancio Santo dello stesso Polis che tratterà o meglio di noi i questi aspetti
Adesso è andato indietro però sostanzialmente vuole arrivare a due concetti uno che il il codice sorgente quindi la
L'applicazione sarò per il suo sarà sorge il sorgente rivelò sarà software libero
Ispirata quindi alla all'idea del riutilizzo tra prestazione per cui l'obiettivo è anche quello di creare una comunità di sviluppo Torino oltre che di utenti
Sarà un'applicazione orientata destinata I sino alle singole realtà locali che significa alle singole amministrazioni laddove l'Amministrazione eh
Come dire venne ad Enna orientata oppure anche a associazioni locali cioè a realtà terze rispetto alle istituzioni
Che possono usare lo strumento per per estrapolare i dati dell'amministrazione comunale e renderli oppure no quindi aprire
Okay quindi soffrivo sorgente aperto questa una bozza diciamo di architettura adesso
è un po'informati chiese nel senso che un'idea di architettura ma si può vedere per esempio in basso come l'applicazione che è comune a tutti che cioè dedurrebbe offrire un'interfaccia sia html ciò web sia XML cioè open data quindi riutilizzo e Mascia dei da bontà
Si appoggino su dati che sono verticali nel senso che sono dati che possono
Provenire anzi prove proverranno da sorgenti completamente diverse quindi la municipi diversi
Quindi cosa cerchiamo cerchiamo
Intanto di arrivare a qualcosa un prodotto
A un prototipo che è previsto per fine fine anno con il contributo fondamentale dei Comuni Senigaglia che sta vuole attivare l'anagrafe pubblica letti nominati
Quindi cerchiamo la collaborazione aperta di tutti gli enti locali in primis quelli che hanno provato l'anagrafe pubblica la convergenza su piattaforma open poi sopra in Parlamento e anche l'integrazione che in apertura dei dati con la piattaforma citando quindi esattamente questo l'idea
Vediamo sommarsi si è realizzata avete commenti ovviamente il come il la considerazione numero numero uno che mi viene il
Di fare a valle anche di altre considerazioni sull'apertura dei dati la pubblica amministrazione che ha mi sembra un'enormità per esempio
Che lo Stato italiano non si occupi di pubblicare centralmente i dati per esempio dell'attività distruzione dei Comuni cioè
Che otto mila comuni facciano comunque parte di un unico Stato che quell'italiano che esalta lo Stato non sa nulla di colore fanno Perrone a livello istituzionale
Quindi come Consigli comunali come Giunta
Niente mi volevo allacciano attimo alle discorso
Precedente che appunto un però oggetto che stiamo facendo assieme la cosa incredibile e anche questa notte che ci stanno dei
De i Comuni che mettono on line di atti delle Consiglio tramite l'albo pretorio no
E invece CIS stanno altri Comuni che che non lo fanno di voi il mio io sono residente all'Aquila
E Peppe cui sono andato al con Comune del de L'Aquila parre a richiede non atti segreti i resoconti
Da un lato dei i con siti comunali ma ci è andato in chi innocentemente anche essendo come vide della materia
Non mi ero proprio posto no insomma Sondalo all'addio no con come si fanno
Alle
Accesso agli atti di richiesta di accesso agli atti
E chiaramente devo in qualche modo dimostrare un legittimo interesse
Cioè sì
Questo per irrompere i resoconti
E
Ecco ma infatti no no ma infatti tende te ne volevo padre parla un attimo cioè magari non Pellicano
Magari non va non per il microfono però io accetto rimasto basito no Catania diventa uguale leggere il testo non è mai alle ma il legittimo interesse infatti non la faccio
No master però
C'è
Per questo
Sì però tieni conto che gli che negli altri
Pretori no gli atti sono pubblicati per venti giorni e quelli tinti dicono se tu vuoi
I mille e i resoconti dei Consigli comunali di quattro mesi fa esso scaduti non ci stanno più bene allora quello è relativo alla permanenza in albo cartaceo già
Sull'avvio informatico perché la bacheca aveva dei limiti fisici con il primo gennaio due mila nove al due mila undici fece l'operatore la in teoria già non c'è questo diventa però visto che il Garante dice
Toglievi dopo che decorso e va bene però questo non significa che se Dubai devi cercando il tuo interesse testé scaduto la pubblicazione diventa una cioè sono era sempre un atto pubblico di rivedere
Non cambia la natura dell'interesse pubblico
Io
Poi sull'Aquila sempre bisognerebbe fare un sito di open data la sua ricostruzione e contribuire casellario Ettore perché
Tutti noi però agli appunto adesso il sei aprile avevamo Fabio fatta Radio Radicale appunto
Su sulla punto la ricostruzione pesante veniva poi ci sono duecento quaranta progetti già finanziaria due anni dal terremoto su trenta mila domande leggi che si aspetta il Comune di cui quadro altresì arrivate solo due mila quattrocento
Va beh questo sarebbe uno dei settori su cui fare open data visto non la propaganda che c'è stata su sulla ricostruzione
E faccio anche la io la mia diciamo riflessioni sul sul sul con la Conferenza di oggi e sulle cose che sono state dette finora ad interim rinnovando l'invito sia in sala se vuole
Intervenire o appunto lanciare spunti che secondo me adesso non voglio non saprei cosa dire tra infrastrutture ecosistema probabilmente tutte e due sono necessari però
Quello che secondo me i cioè il tentativo che almeno che non abbiamo fatto con questo convegno di oggi
Mi pare che ancora non si termino non si è andato quali ovviamente le cose si vedono sul medio e lungo periodo però
Rispetto al dibattito di adesso non sia stato colto fino in fondo nel senso che un po'si è detto cerchiamo di fare noi no noi civil servant associazioni che si occupano di
Di sviluppo software cerchiamo di di di portare avanti il discorso il che è giustissimo perché ovviamente come il caso appunto di open Parlamento conferma poiché il riuscire a creare delle cose
Che funziona e che sono visibili che può far fare dei passi avanti appunto Emma Bonino nel suo intervento critico diceva pure però ed è pure e anche questi realtà era una una un'osservazione critica però c'è un accorsa dei parlamentari a presentare emendamenti io interrogazioni per salire nel punteggio e questo da un certo punto di vista per quanto può essere un meccanismo perverso però eh
è anche indice
Dalla misura
Ed anche sulla
è cioè dà la misura della qualità della classe politica che crede che presentando degli emendamenti scala la nostra che la
Che la Siria quando cioè non è così perché io cioè gli emendamenti vanno
Devono ancora ricca appeal meccanismo perché non meglio la cambiate la manovra no no non è che glielo cambiamo è che da quest'anno non è più quantitativo ma è qualitativo che qui se tu presenti un disegno di di legge
Prendi lo zero virgola zero zero zero zero uno e solo se quel disegno di legge diventa legge a quel punto acquisisci molti
Molti più punti perché hai lavorato di più perché ha il prodotto di più
No perché se il senno sappiamo del caso della Carlucci che in un giorno che in un giorno cofirmatario cento settantaquattro di disegni di legge ha una media di un ogni quarantotto secondi circa
Anche se poi linea va be'la conversione l'approvazione delle leggi del Parlamento dipende da
Variabile non sono soltanto la bravura del parlamentare ma spesso l'appartenenza non la maggioranza si ma è calcolato anche quella selettiva avrebbe della al
La l'algoritmo non è banale pregnante
Però appunto ad ogni modo quello è un effetto villa di una operazione concreta che porta dei membri del Parlamento no a cambiare un comportamento addirittura rispetto a questo pubblicità del del del loro operato
Detto questo però secondo me ci sono stati degli interventi che invece dovrebbero portarci a tentare un deliberi delle interlocuzioni a partire da quel dal Garante della privacy che ha detto io sono disponibile qui ad aprire un dibattito con voi su che cosa significa allora incalzarlo e creare magari una un un appuntamento di questo tipo collusi
L'ha visto che ha dato la sua disponibilità per approfondire
Le sue ragioni evento evidente eventualmente no metterlo di fronte a quelli che sono a quelle che sono le contraddizioni di un discorso che confonde come diceva Ettore la privacy su Facebook con gli open data dalla pubblica amministrazione
Però non c'è stato solo quello anche al a livello politico n noi abbiamo tentato di abbiamo coinvolto anzi il senatore Stradiotto perché era Uto ore di un
Nel rapporto di una ricerca sugli effetti del federalismo fiscale basata sull'analisi dei bilanci
Dei comuni attuale dei trasferimenti e questo significa entrare all'interno della di un dibattito politico politico scottante difficile a portare la cultura dei dati la disponibilità la necessità della disponibilità dei dati per affrontare
Quello con dibattito politico accesissimo che riguarda
Una provvedimento
In discussione su cui il Governo si gioca l'alleanza con la lega è comunque probabilmente anche
La prosecuzione della della maggioranza è un altro aspetto su cui attaccarsi nel senso che quello che o così come Sergio Rizzo che fa notare come dopo tutta la riforma Brunetta il Capo di Gabinetto del Ministero di Brunetta non ha il suo stipendio pubblicato
Sul sito
è un'altra cosa secondo me su cui agganciarsi e così il il giornalismo abbiamo visto come il Gargano ha ben un certo senso promosso gli open data nel Regno Unito Grasso sono stati fatti propri dalla
Di nella dal Governo Cameron ma insomma è un progetto che Lidia Ravera lanciato
Ormai un credo un paio d'anni fa quindi secondo me il tentativo di dialogare e dichiarare dei delle sinergie con la politica anche con un singolo senatore col singolo Consiglio comunale o come verso nel caso del del progetto di Opel Municipio è secondo me
Un un passo avanti che bisogna fare in Ciad non restare rinchiusi noi nel mondo di chi si occupa di queste cose di chi ne capisce il valore di chi addirittura può mettere mano al software e creare delle applicazioni ma
Tentare di legare questa cosa con
Quello che decisori giornalisti dirigenti di grosse
Apparati la pubblica amministrazione stanno facendo perché sta è l'unico modo per uscire fuori da da un detto che se non rischia di essere sì sicuramente di portare a casa anche dei risultati concreti e importanti però poiché a dire di restare scollegato
Dal resto della del del sistema politico con anche delle Bolivia e si è parlato spesso adesso anche se mi ricordo che diceva della qualità del dato no dalla tribù era del dato e altro diceva che la stessa scuola da un'istituzione un dato all'istituzione un'alta questo un problema che si può risolvere soltanto questo sia a livello infrastrutturale nel senso di a livello di regole di controlli
Io scusate sono monotematico e forse noioso ma sono assolutamente contento che ci sia una classe politica che vedo che si sta interessando
Di questo aspetto fondamentale che alla trasparenza e che è un argomento politico senz'altro e che ha un enorme valore sociale però mi chiedo
La
Mi mi accorgo che mentre noi siamo a discutere di questi importanti importantissimi fattori e stiamo a trovare altre la strategia giusta per entrare dentro al municipio o dentro al Ministero
E di mettere gli strumenti legali
Adatti ci sono dei signori che si chiamano Apple che si chiama Mack sotto che si chiamano Google
Che se ne fregano per le nostre regole
Chi mandare i loro spider
Nei siti delle nostre amministrazioni raccolgono in atti e ci costruiscono un valore soffra ci costruisco un'impresa
Ci costruiscono posti di lavoro
Ci costruiscono nel sistema economico allora mi domando
Questo aspetto
E politico forse politico anche questo è un aspetto politico
Solo un piano per portare un esempio DD di caso in cui recentemente col col Comune di Torino siamo riusciti a fare una cosa molto interessante di mezza ispezione di dati in tempo reale sul traffico
Eccetera eccetera sui sui mezzi pubblici in particolare
Ma quei dati li c'erano già era che era erano già pronti perché erano stati dati a Google prima
Una delle ragioni per cui ospitate Google prima però e anche che comunque è andato lì e li ha chiesti cioè hanno speso delle ore per parlare la gente spiegati perché servivano e la spiegazione avevate che se ce li date
Li mettiamo su gomme se i cittadini di Torino Capizzone per andare da qui a lì possono prendere il bus sessantotto ci mettono tre minuti perché non ce li date nove demandati poi sono andato lì o comunque Piccio qualsiasi di altra perché non mi date pure a tutti gli altri
Effettivamente
Anche a voi tenete cioè
Però ad una spendere ore a parlare con lo
Cioè proprio ore purtroppo uno per uno è una una spesa di energie enorme
Però effettivamente
Cosa possiamo altri organizza un convegno pensiamo con quanti funzionari pubblici riesco a a parlare i convegni sono importanti bilancia Mall numero di convegni con il numero di chiacchierate coi funziona diciamo la la politica
Diciamo anche questa la politica c'è
Non perdiamo questo Paese perde un carro perde competitività e questo ci sta dicendo la Commissione se interpreto bene le parole di Stefano Bertolo e e quelle della di tanti altri esponenti
Politici a livello europeo l'Europa ci sta dicendo Italia
Non perde il carro non non non
Del no sfrutta la possibilità di non perdere competitività questa è una sfida che non possiamo lasciare disattesa
Direi che
La discussione
Diciamo così pur non arrivando un punto
Ha affrontato ditemi della giornata se non ci sono ulteriori interlocutori si interventi dal pubblico domande io commenti che volete fare
Andiamo a parlare con le amministrazioni locali deliberare grazie
Solo al transito di avrà digitale dove nei prossimi giorni metteremo sia la registrazione ad evitare il convegno che è risultato di questo questionario che abbiamo fatto che abbiamo distribuito in sala anche un invito perché non l'avesse fatto a riconsegnarlo all'uscita non
Quando poi sapremo quali sono i data sette più richiesti cosa facciamo
Vogliamo
E