La figura del Gesù storico

Un saluto da Giuseppe Di Leo siamo nella Settimana Santa secondo il calendario cristiano e ho pensato bene di dedicare una trasmissione spero interessante
Sulla figura affascinanti affascinanti stima
Di Gesù su un Gesù ogni anno escono
Un migliaio di volumi intitolati proprio dal titolo Gesù perché poi indirettamente naturalmente i volumi che riguardano Gesù quindi non solo il Gesù storico ma tutta la cristologica la tipologia
Cristologica sono praticamente
Incommensurabili e escono un migliaio di libri ogni anno ormai da un secolo a questa parte per cui diventa un'impresa ardua per non dire impossibile
Cercare di dipanarsi da una domanda semplice e cioè
Chi era Gesù che è stato veramente Gesù sulla base dei documenti
Storici quindi non solo noi non ci addentreremmo su questioni di teologia di Cristo Luigi Amman ci manterremo
Sul concreto o sul sangue sulla Terra cioè sul personaggio Gesù e per questo o invitato
A partecipare a queste trasmissioni alcuni
Fra coloro che io vorrei punto e non credo di sbagliarmi fra i più approfonditi a occulti conoscitori
Della figura della dell'azione del pensiero di dice su
E
Comincio subito rabbie sinistra
Con professor Romano penna benvenuto professore è un grazie buongiorno a lei professor Romano penna a
Al suo attivo numerosi volumi sul
Nuovo testardo che avendo l'onore al mio cognome
Eccetto ma senza senza però essere grafo Manente collinari perché lei distese dai suoi libri non sono mai librone ormai era scritto sfugge sull'ultima quattro volumi e adesso state non uscirne un quinto allo studio sua medicale mai prezzi che insegna la nota da mi Université invece lei distilla tra l'altro lei ha ha insegnato ha studiato alla che coreane a fare il suo il dottorato indica esegesi biblica al Pontificio Istituto biblico insomma non è uno scherzo e
Bene erano anni Verdi diverbi ma abbiamo dovuto fare i dieci anni di studio fresa di quelle cose che poi Pontificio Istituto biblico lo ricordo agli ascoltatori di radio radicale che non sono proprio completamente a digiuno di queste questioni
Ma insomma l'istituto insieme con le colpiti di gioverebbe più prestigioso i suoi studi biblici a livello a livello mondiale per quanto riguarda almeno l'ambito
Cattolico
Poi abbiamo o Pastore il professor Paolo ricca benvenuto ringrazio dell'invito che insegna alla Facoltà teologica
Valdese poi segnala insegnato va bene io le volevo nel togliere qualche insomma coccolarlo però la freschezza intellettuale formata una eh e ancora giovanile però anche il privilegio
Di essere un valdese che insegna la Pontificia Università Rossi il quale Santarossa Emmola l'università benedettina e stanno idea indici dell'Aventino agilissimo viene citata
A suo onore lo devo dire
La prima Università Cattolica romana che subito dopo il Concilio ma invitato un protestante
Il mio predecessore
Della cattedra della Facoltà Valdese
Il professor Baldovino agli atti un corso sul prodotto e sto intesi e del resto non poteva che essere secondo me la facoltà del Sant'Anselmo si richiama pensatore che era capace di aprirsi all'altra proprio molto molto critico Colella Sempre duplice decidere poi comunque
I benedettini sono nati sappiamo poco
Nella nella
Prima parte
Primo millennio certi e quindi
Hanno una visione del cristianesimo diversa da quella che hanno tutte le
Tutti i modi mentire gli istituti religiosi eccetera nati dopo dopo la riforma inizino magari su questo ci possiamo anche ritornare e comuni
Come ospite cioè anche il professore Giorgio Iossa professore di storia delle chi sentita
Alla
Prestigiosa devo dire Università Federico II di
Di Napoli benvenuto professore grazie e presso Iossa anche al suo attivo vari volumi sui quali poi io cinque
Ci ritornerò in collegamento da
Venezia cioè il professor Riccardo Calimani buongiorno professore professor Riccardo Calimani e un ingegnere
Che poi si è laureato anche in filosofia e poi ha fatto studi di tipologia di ISSI Gysi biblica professore mi corregga se sbaglio perché alla fine poi ha scritto anche un libro oggi sull'ebreo
Pubblicato da Mondadori che io ho letto una decina di anni fa ho detto laddove pochi che libro provocatorio un libro veramente provocatorio ma nel senso positivo del termine i devo ricordare sul Calimani
Ha avuto anche i riconoscimenti per quanto riguarda sul piano dal mondo della cultura della Presidenza del Consiglio dei Ministri negli anni ottanta e a livello anche europeo all'Unione europea
Ha premiato Riccardo Calimani come premio
Per la cultura in Europa quindi come vedete abbiamo
Personaggi persone di
Di valore e comincio subito con monsignor pena la domanda delle cento pistole ma dobbiamo cominciava la metto subito giù papale papale
Chi era chi è stato gesso
Non basterà da un semestre accademico a guardarle dopo tre minuti Alleanza megawatt trova
Banca deontologia fare una precisazione a livello storico onomastico
Cioè noi per la modica somma bisognava fare un discorso storico questo è uno dei tanti che suo che sono vissuti trasecolo prima avanti al secolo primo dopo insomma dalla nostra era vede
La reazione del solito perché su ebreo di Galilea ma per vedere Gesù di Nazareth
Perché ci sono tanti Gesù ora questo si è distinto particolarmente aveva perché perché ha dato origine a un movimento perché nessun altro che a suo
Iniziato ecco è un movimento che
Che c'è che che lo ha portato ad una fine drammatica ecco quindi tutta la questione sta nel
Nel chiedersi chi era personalmente ruoli ma io credo che questa domanda
Si risponda interrogando voi a me non piace fin qui fatte la domanda che lui fa ai DS orecchie dite che io sia
Ebbene avrebbe sarei dice a Blair chiederà lumi maturo che dice di essere
Non solo che indichi ma chi crede di essere accolto in che cosa livelli e la tua identità
Ecco e a lui che bisogna fare la Emanuele era piuttosto reticenze e questo è vero intermodale sarebbe stato condannato per reticenza resta va beh ma c'è anche la facoltà di non rispondere da è però era però ma no ma è reticente voglio dire sul
Su
Dove battente ed a fare una distinzione sulle fonti e ne faccio ecco la generale mentre sulle fonti entra i tre Vangeli sinottici alquanto vaga dei giovani
Neanche a migliorare giorno non è affatto reticente o parla sempre di sette
Non parla mai dal Regno di Dio e parla sempre di sì
Contrariamente ai dati che dovete fu parla del Regno di Dio e non parla di sette
E quindi è per questo che io ritengo che
Nella ricostruzione della figura storica di Gesù il quarto Vangelo secondo me io personalmente lo accantono
Per quanto riguarda ripeto la la la le sue parole mi hanno quadro ancora cioè c'è una una questione cioè
In qualità non irreali a le notizie di dati e di luoghi questi si possono di persone si possono anche accettare
Ma la presentazione dice sulla sua personale realtà molto riversa nella rese note sono meno questo però chissà cosa direbbe su questo porto Josef Ratzinger
Perché io riprendo richiamo
Gesù di Nazareth ora l'attesi da cui parte cadiamo separarsi Teresa talento opposta a quella ora posta dal professor Romano penna poi uno dice metti d'accordo di politici momenti d'accordo anche i professori violato dal sostituto perché l'archeologia
Espressa da a Ratzinger e che invece porca miseria per scusate l'espressione chiedeva Angelo Di Giovanni non nemmeno cronachistico dei gli altri cancelli a cominciare da quello
Di Marco anche se si fa partire quello di Matteo quello di Luca come sostiene per esempio il professor Iossa prima di passare a professori ossa e io
Cito
Il spesso del
Del Papa Pio separarsi capetto sedicesimo perché oggi diciannove aprile inizia il settimo anno del POMI del citato
Ratzingeriane no un libro che sicuramente però and in non facile lettura di approccio un po'complesso è quello di Giuseppe Barbaglio Gesù ebreo vi Galilea indagine storica che resta uno dei migliori libri sull'argomento almeno per chi ha già qualche infante infarinatura
Ma
Ma siccome OP il professor Giorgio le ossa il cristianesimo ha tradito oggi su un libro uscito nel due mila otto per Carocci
E su quanto sollevato unità
Dal professor Romano penna vorrei chiedere agli ossa proprio questo aspetto per conoscere il Gesù storico
Il vangelo di Giovanni non serve affatto il servono solo i Vangeli sinottici incominciamo quindi dal valutare le fonti
Su questo questione sono d'accordo quando Romano penna
Oggi c'è una forte rivalutazione del Vangelo di Giovanni però non si distingue sufficientemente quello che l'informazione che Giovanni ha
Perché sicuramente un Giubileo e conosce bene le tradizioni di Giuda ricche sull'lunghi personaggi della Palestina
Da quello che invece la presentazione quello diciamo risolto l'acquisto logica di Giovanni dove sicuramente il gesto Di Giovanni non è il giro sul storico Val precisamente il Gesù diceva
A me sembra evidente che Giovanni a ha elaborato e rielaborato tutta una serie di tradizioni per cui su questo piano cioè il piano diciamo dottrinale
Ma anche la presentazione della figura di Gesù storica nel senso dello su tre indicazioni
C'è una rielaborazione molto più forte di quanto non ci siano i sinottici a Giovanni si può però ricorrere per alcuni punti presente ne cito due che mi sembrano molto interessanti il rapporto con il Battista
Che ne sul sul rapporto di Gesù con Giovanni Battista
Il vangelo di Giovanni dice di più di quanto non piccoli sinottici che soprattutto ci dà una notizia che io trovo storicamente interessi grandissimi cioè quasi certamente Gesù è stato per un periodo non tanto breve di scippo lo e collaboratore di Genova
Il che significa che c'è una prima fase della predicazione di Gesù in cui egli segue perché sedici Polo quello segue anche il pensiero di Giovanni Battista dopo
Ovviamente cambierà il secondo punto che tutti per la verità gli storici sottolineano e che nel racconto della passione
Probabilmente Giovanni ha delle notizie
Che sono anche più esatta di quello di sinottici presente sul famoso problema della data della morte di Gesù e quindi implicitamente dell'accenna del carattere della scena
La maggior parte degli storici preferisce la trattazione Giovanni era
A quello sinottica eccetera e cioè Giovanni e non vede nell'ultima scena una cena Pasquale
Perché non si è svolta massiva della Pasqua per Giovanni e la morte di Gesù non è avvenuta il giorno di Pasqua che il quattordici è mai venuto alla vigilia della fase è una questa controversia che affronta anche il papà in questo
Lei scrive perché sei sola Carducci sulla data precisa della morte di Gesù presumibilmente il trenta
Naturalmente dopo Cristo sennonché cosa allora sintetizzando qui mi pare che ci siano i tre Vangeli sinottici
Matteo in realtà si dovrebbe dire per ragioni cronologiche Marco Matteo Lucan e poi e che hanno una funzione dove che serve per capire il Gesù storico
E poi c'è il vangelo di Giovanni
Che serve per fondare semmai la cristologica una tipologia cristologica
Prudenza il professor recai d'accordo su questa norma sia un certo punto è come Nike fino a un certo punto perché Marco appunto comincia come tutti sanno quelli che vanno verso una volta
Inizio del Vangelo di Gesù figlio di Dio
Cioè ad opera
Una classica espressione di Giovanni
Quindi è un vero naturalmente quello che hanno detto i colleghi in indiscutibile
Però
La una alternativo alla contrapposizione è molto difficile da stabilire
Io vorrei chiedere al professore gli ho saputo riso del tema del tradimento
Cioè se il cristianesimo abbia tradito giù
Ma io li vi chiedo
Anche appena matura ecco sì ma tradire me va bene l'ordine del ruolo del moderatore Riall ancora sei dove parla
Mamma dell'anzianità ma ma secondo voi Giovanni ha tradito
Gesù
Dove il cristianesimo
E quello è un altro completo molto serio ma secondo voi ha tradito Gesù
Cioè
Perché
Affermare la tensione
è giusto Sacco sola
è necessario è onesto anche intellettualmente ha storicamente teologicamente però il problema si pone ma che rapporto c'è c'è un rapporto
Di
Crescita in vendita
Oppure invece
Di esplicitazione di un implicito insomma ecco bisogna chiarire allora voi prendete nota perché secondo me adesso dorme e uscire fuori dal seminato cattolico cristiano accolto e vedere se a questa domanda questa sollecitazione
Ricca
Professor Riccardo Calimani e desidera dare una risposta in piena libertà professore
Comandi io ho ascoltato con grande attenzione e i suoi ospiti che sono illustrissimi
Certamente le punte di diamante in una ricerca su questi temi
Io
Non ho scritto un libro provocatorio
Progredire piuttosto minimamente
Nel senso che io non corrisposto a tutte le domande a cui io attorno alle quali si arrovellano i suoi
Finisco illustri ospiti
Fatto un ragionamento di grande qualità che creano dei parlamentari che credo
Abbia dei punti di portata molto
Molto
Importanti
Prima di tutto
Io come ebreo
Mi sono confrontato con Gesù guardandolo in crocifisso
E vedendo questo questo
Il mondo cristiano come
Antico oppressore del popolo ebraico nel corso dei secoli tant'è che si voleva essere dunque
Il vero Consigliere
E allora ma poco o mi sono avvicinato a questa figura e
Credo che l'unico modo convenuta pandemia non voglio dire che anche modo ricavi io poi ho scritto anche un rigoroso colpita solo
Detto Paolo
L'unico modo è di considerare prima di tutto il grande bagaglio culturale e spirituale di Israele
Collocare questo magari credo religioso nell'ambito dei pure grandi elementi meriterebbero ben approfondimenti che sono il progredire smuovere il milionesimo librai
Ok collocarlo anche storicamente organiche spiritualmente nell'ambito di una storia del popolo ebraico al tempo di
Cosa che degli aspetti legati I lotto unico un Governo che sono oggi la grande novità nell'ambito di questo dibattito
Poi mi sono chiesto per curiosità intellettuale come Gesù ed attenti bene io parlo sempre di Gesù non mi permetto non voglio
Non lo so pare non parlo del Cristo
Per me interruppe soltanto un uomo che ebbero e quindi non entro nella materia
Cristologica che non mi compete nella quale mi troverei a disagio vicino non considero mia
E dicevo per in questo ambito analizzato il clou come è stato tirato da tutte le parti nel corso di venti secoli
Alla fine in questo lungo i muri
Ursus io sono arrivato a spiegare
Che attraverso le narrazioni ci sono dei fortissimi elementi estranei e che
C'è sempre stato solo
Un ebreo riscontri
Questo naturalmente ripeto senza entrare
Nella problematica
Ben più importanti ma che ripeto non sono in grado di sviluppare in un obbligo se l'avessi saputo avrei fatto male su e giù forse
Sono
E su quello che il dibattito politologico che si trovano in quello che
Mi sono posto io per concludere brevemente dirò e fatto questo passo fatta questa analisi peraltro molto
Un'analisi come dire i Navigli
Il pretese
Presuntuosa perché fatta
Mondo come quello italiano
Fatta questa ho dovuto affrontare un secondo passo peggiore il messaggio diciamo ribasso detto Paolo e quindi
In qualche modo perché era la necessità del resto tutti dicono una volta che ci sei confrontato concluderli affrontare anche Paolo
Ecco io credo quindi di aver svolto una tesi del tutto minimalista il che non ha avuto particolari connotazioni
E perché a volte le tesi minimaliste sono giù come dire lancinanti delle tesi massimaliste
E quanto detto dare Riccardo Calimani mi induce prima di per fare una domanda professore
Penna a a presentare un libro perché insomma in questa una settimana di Pasqua anche dopo Pasqua ma anche molto dopo durante l'anno è utile sottolineare perché non stiamo parlando sì non della cristologica manda il Gesù
Lo storico
è a mio avviso il
Miglior libro in italiano divulgativo di carattere divulgativo ma molto rigoroso sulla ricerca del Gesù storico
Non negli ultimi venti per secoli mandati illuminismo all'epoca odierna è quella di Giuseppe Segato la
La ricerca del Gesù storico pubblicata da Queriniana e poi per Giorgio Iossa sviluppa un po'il cristianesimo nel test Nesi madre di tutti su
Questo chiedere appunto se poi Paolo non è stato il secondo fondatore
Richiamandoci alcune polemiche giornalistiche quasi mai del resto seria pienamente fondate ma io chiedo a
Romano pezzi
Gesù ebreo del suo tempo diceva Kadima
Gesù è stato un ebreo quindi a suo tempo un personaggio storico che non attacca sceso la la storia la cronografi via è stato un uomo del suo tempo che ha vissuto i drammi nei limiti del sul tema
E quindi
Qui
Certa un ebreo del suo tempo totali ma mi ha detto benissimo bisogna comunque nel prendere atto che è stato un errore originale
Il minimo che si possa dire che qui è una tesi minimalista che non è un ebreo qualunque
Il movimento che ha messo in piedi e poi è una novità
Devo dire che a mio parere
La vera novità in Israele in quel torno di tempo è stato Giovanni figlio dita carina
Il quale invece di seguire le orme del padre di fare il sacerdote con nel Tempio di Gerusalemme sia messo per conto suo a a restituire diciamo così questo rito d'acqua che non è neanche previsto dall'altra
Questa è stata una vera novità
Che implicava a mio parere una critica al sacerdozio voglio rosso limitano
E io ho sempre sognato che è un regista si mettesse a lei ha a fare la la vita o insomma qua su Giovanni Negri figlio italiane partigiani figlio di Zaccaria da Ken alla sua famiglia dalla Canato dai problemi
Ecco quindi la sua è stata una vera novità in Israele a prescindere da un'ora anche qual è una la
Se è così perché c'è un'ampia discussione su compra se
Se è una setta e serena e comunque è stanziale a parte chiusa eccetera
Invece Giovanni en plein air diciamo così
E promette alla remissione dei peccati solo con un'immersione battesimo voterà immersione nell'acqua
Questa è una novità veramente grande secondo me Gesù è stato sensibile a questa novità
Diceva bene chiosa prematuramente
Anche secondo me Gesù è stato discepolo di Giovanni
Per un certo tempo
E poi ha preso le distanze a questo sì
Ma la vera novità in Israele Stato Giovanni Gesù in qualche modo volevo solo la parola non è bella ma si è accodato a Giovanni e tuttavia ne ha preso poi le distanze ed è emerso con una sua personale originalità
Personale non intendo subito direttamente sull'auto consapevolezza ma proprio sul fenomeno socio religioso che ha messo in piedi alle nel quadro dell'ISAE del tempo ma perché lui non era auto consapevole del fatto di essere figlio di Dio
Di essere il Messia no
Ma
Qui la querela no vengono discusse figlio di Dio
Può essere mandò nel senso dei concili posteriori no nel senso dalla seconda persona dalla Santissima Trinità come cliente poi la fede cristiana
Annunciata nei concili posteriore a cominciare dal Concilio di indice per ricerca altrettanto nel senso che per noi la cerimonia soprattutto insomma
Ecco e il minimo alla metà di quello che si può fare meglio cioè se forse Messia o no Calimani lo allora escludeva
E bisogna ricordo credo che non mi sentivo completi serio in un terreno sono io ma io la capisco benissimo perché chi lo escludeva era Gesù stesso
Gesù non si riconosceva nella categoria messi amiche del tempo e luogo cioè
Quando l'ha confessato me Pietro eccetera lo non dovete state dette e non delle tende a un'altra idea disse
Che non è quella del Messia dal ridicolo trionfante glorioso bussola faccia dall'ingresso solenne a Natale è stato un piccolo episodio secondo me a Gerusalemme stava un piccolo episodio senza molto rilievo
è con lui se aveva una coscienza messianica questa coscienza non coincideva con quella presupposta dal dal tre comprensioni
Dalla Società del tempo chiarissimo è però io adesso devo dirvi che insomma ieri professor Mauro Pesce
Trasmissione molto intelligente inviate condotta da
Enrico Mentana sulla sette ha detto qui inutile che ci giriamo attorno la figura di Gesù circa ma una scelta radicale
Perché Gesù non è Socrate ha poi confermato Massimo Cacciari che in uno degli ospiti non è Platone non è un filosofo non è un teologo è uno che invita alla scelta radicali diceva Mauro Pesce
E allora chiedo al professor Iossa ma assente gesso
Non è
Una dottrina ma è un modus diventi si può pensare che San Paolo sia
Il secondo fondatore del cristianesimo
Mi consente anche di fare un piccolissimo passo indietro
Consulenza informatica tranne che
Perché lei ha posto dopo la prima domanda avranno vanno penna era chi è veramente inciso
E questo secondo me è una è la domanda fondamentale alla quale però bisogna risponde con molta attenzione perché noi conosciamo Gesù quindi vengo anche un po'contro il subito il problema che mi poneva
Noi conosciamo Gesù come qualunque altro personaggio storico attraverso dei documenti
Attraverso quindi delle interpretazioni
Peggio e su questo e tanto più valido perché proprio come Socrate giusto uno scritto nulla quindi noi abbiamo soltanto il Gesù
Interpretato ho raccontato dai suoi di scelta
E qui avevo nascono tutte le distinzioni
Lei ha citato gente vedi prima del mio libro il cristianesimo ha tradito Gesù
Il problema fondamentale di carattere teologico quindi poi passo sono oltre che sul
So che vuole più i problemi storici quei riti Washington Venanzio logico del tradimento del cristianesimo
Non è se la Chiesa abbia tradito Gesù che è una cosa talmente scontata per qualunque credente la Chiesa richiese tradiscono costantemente hanno tradito in tutti i modi Gesù
E se le interpretazioni che le chiese ritengono normative e quindi canoniche sia pur volle differenze di ci sono tre chiesi Chiesa sì e queste interpretazioni siano teologicamente illegittime oppure no
La distinzione vale anche per un altro problema che spesso direi non si pone con molta chiarezza noi qui stiamo discutendo del Gesù storico
Il gesto storico a sua volta è soltanto la interpretazione
Che si può dare di Gesù soltanto con i mezzi della scienza storica
Questo inciso sorgono del Gesù ovvero l'ormone il G surreale e il Gesù che si può raggiungere attraverso i mezzi della ricerca storica scelti
Un libro come quello di Ratzinger presente non è un libro sul giusto
Perché va a finire un teologo e farli tipologia tutti però il senso però finisce però del tempo c'è
Noi non li avesse deciso accogliamo perché non vorrei che il senso del mio medico di quasi tutti gli storici con Ratzinger o quale
E che noi nella prefazione afferma che voi mostra come il vero Gesù storico e il Gesù dei Vangeli questo dal punto di vista storico assolutamente non è
Perché il giusto storico non non coincide ma non può non deve coincidere Congedo Surico Angeli ricambio giudico Angeleri noi abbiamo già una interpretazione teologica della figura del giudice
E allora qui si viene a quegli altri problemi sinottici e Giovanni e legittima l'interpretazione di Giovanni cicliche eventi sicuramente sì
C'è una continuità nella interpretazione di Giovanni con quella enti sinottici e di la predicazione di Gesù ma io stesso in cui il libro dico che
Giovanni pur essendo così diverso da esimo chimici
Rappresenta una interpretazione della figura di Gesù che si mantiene chiaramente in continuità con il personaggio non foss'altro perché come i precedenti ne scrive la vicenda
Cioè ci tiene a raccontarlo come personaggio storico non soltanto come personaggio mitico
Il problema di farlo ecco il valore il più difficile di tutti perché lei sa bene punto e che è stato definito altre volte il secondo o il velo fondatore del cristianesimo perché non c'è dubbio
Che Paolo introduce una serie di elementi di carattere dogmatico perché sono suoi proprio
Però anche lì si pone il problema questo è una interpretazione
Legittima diciamo così perché Paolo coglie attraverso questi elementi problematici alcuni aspetti centrali della predicazione di Gesù oppure bisogna dire che Paolo ha costruito vagamente un ottimo per i servizi
Come credente io ancora una volta ho pensato l'interposizione di pale assolutamente legittima e che in Paolo quindi c'è più continuità anche non discontinuità quel Gesù
Però so bene che Paolo come Giovanna ed hanno una loro interpretazione archeologico della figura di Gesù che le chiesi ritengono normative
Cioè ma chi è preposto e con la sua medesima lontano da quello che il personaggio sorge un certo Romano penna scalpita ma deve aspettare prenda nota e poi vediamo permettercelo
Immaginavo e le figure su ma è giusto che sia così finalmente non litighiamo solo su sulla Roma sulla razionalità dovrebbe accadere non otterremo nulla no no no però certamente ci confrontiamo l'onere
Io se Frassica era a ben presente
La lezione di
Marrone lo storico su una conoscenza storica indice
Ogni storico è un narratore
Non ci sono dubbi Broderick considerato il più grande storico del Novecento bene la civiltà del Mediterraneo le Filippo II in poi è un narratore che però utilizza i documenti e poi li interpreta lì
E fa un'opera di valutazione ma ci sono i Vangeli mentre posso Iossa parlava del tradimento di richieste Paolo Ricca rideva neanche tanto sotto i baffi ma
Ma dico a parlare poteri Vangeli sinottici oltre alla cioè i giovani ci sono anche l'ANCI poc'anzi che valore hanno professor ricca secondo lei
Perché poi c'è una letteratura ambo scandalistica Dardenne Brown
Fino ad arrivare
A Rossana non serve sono almeno due sono due personaggi Rossana almeno ha studiato un po'di ebraico e di e di Craig conio testamentario ma
Sul tema dei Vangeli apocrifia è molto difficile rispondere a questa domanda perché naturalmente noi di
Veniamo dopo che questi i congedi sono stati scartati come
Come evangeliche non fedeli appunto ma quello che i gesuiti come la sede cristiana già nei quattro
Canonici a lo ha interpretato quindi il loro valore
è difficile da stabilire oggi il fatto che ce ne siano così tanti
Questo è significativo vuol dire che effettivamente la figura di Gesù per un motivo però va alto ha affascinato molte coscienze
Ne ha suscitato tutta una serie di visioni anche religiose anche molto diverse da quelle dei quattro i vangeli canonici che però poco nella loro
Fantasiosi tappo tre modi sono interessanti e sono
Hanno un certo con un certo valore io credo che l'unica l'unico valore reale è che in questi evangelico possono
Essere state conservate alcune parole
Di Gesù che per qualche motivo che è difficile
Discernere non sono entrati
Nello anche perché forse
I quattro evangelisti che conosciamo nome erano al corrente ecco quindi cioè fosse del materiale autentico cioè relativo proprio alla vicenda del giorno che possono essere conservati ma
Però la trama della vita
E per l'insegnamento a parte appunto quei pochi credo
Elementi o detti probabilmente di Gesù
Non credo che ci aiutino molto alta
Incontrare
Appunto possono giungere sublimato bernoccolo vuole sempre guidare le danze quella sempre ma se la sua Giunta in trenta secondi perché per dalle sette chiedere anche se abbiamo
Io ritengo le distinzioni siano fondamentali anche per gli apocrifi bisogna distinguere due aspetti
La ricerca storica tradizionalmente suggestioni si è fondata esclusivamente sui vangeli canonici
Questo storicamente e chiaramente un errore di metodo fondamenta
Perché dal punto di vista storico
Ho canonico o apocrifo non fa differenza il canoniche semplicemente il testo che
Nella quale la Chiesa si è riconosciuto
Come normativo cioè allora non c'è al piano metodologico nessun privilegio del canonico rispetto a un altro
E allora la storiografia recente che ha rivalutato tanto ma se Simoni Anzio Aprilia poco fa
Ha fatto benissimo perché ci ha fatto riconoscere una cosa che doveva essere l'ottica che la ricerca storica va fatto su tutti i documenti senza privilegiare i documenti caro
Tuttavia che cosa avviene
Che lo storico non più il teologo esamina i Vangeli apocrifi e avvio pari salvo quegli esempi che anche lei faceva
Che sono andati decisamente oltre il segno riconosce che anche sul piano storico la testimonianza degli è un po'così e largamente inferiori a quello canonico adesso non voglio dire non ci sia proprio nulla
Però sicuramente c'è pochissimo vera ecco qualche parola diceva giustamente Paolo Ricca perché per esempio del Vangelo di Tommaso il possibile
Che siano conservate delle parole autentiche di Gesù ma nel complesso l'interpretazione della figura di Gesù ne troviamo arriva Algeria con cui si distanzia molto di più dal personaggio storico Gesù
Di quanto non facciano i canonici per cui è proprio lo storico che alla fine deve riconoscere che sul piano storico i canoni ci sono più attendibili complessivamente lì a poco eppure si andava bene verificare sulla mozione devono
Che sono usciti sugli apocrifi c'è una studiosa come elenchi pagarle che pubblica un anno si è un altro pure torni di una pesantezza ma immensa oltre a una letteratura per non dire di discussioni sulle quali ci ritorneremo in Italia
Pene sento il libero per molti versi serio Di Mauro Pesce e di
Intini del giornalista Augias oppure le polemiche su Micromega di Paolo Flores D'Arcais che però io considero un dilettante sulle questioni di Cristo istologiche etc però a questo punto chiedo
Al professor Calimani
Di intervenire su questa faccenda della gerarchia delle fonti dei Vangeli i canonici e apocrifi e anche se come lei valuta la
La fonte
Dini Paolo
Dunque
Quando si è detto prima
Il ritiro
Io dedicato alcune pagine questo tutti gli ebrei ritrova figlio non è un'affiliazione in Italia è un'affiliazione
Molto più semplice ogni ebreo si semplifica il ritiro perché è un rapporto diretto con Dio
Quando poi si dice
Il quel tanto originale rispetto al contempo secondo me
Dimentica
Si dimenticano due cose prima di tutto che immobili Franco che allora era fortemente differenziato
Grazie etiche e l'originalità c'era una moneta corrente molti erano i pensatori originali che immessi eroismo
Non era una visione
Vedrai che ha ma piuttosto l'evoluzione un'aspirazione umana intensa che soffriva di volta in volta di contingente sporche per esempio
La liberazione tanto ma
Quindi secondo me proprio anche da un punto di vista terminologico bisogna ammettere queste questi termini un po'apposto attuativo che quando io ho capito
E minimalista
Provveda perché dibattuto come dire non enfatizzare però nel mio libro il mostro in maniera inequivocabile
Che chiusure ma anche all'interno della logica ebraica sia per quello che riguarda il sabato sia per quello che riguarda della nutrizione del cibo crescerà sia per quello che riguarda le preghiere voce ma il redattore ascolta Israele
Sia per quello che riguarda il discorso della montagna che in qualche modo lei l'archiviazione creeremo un illustre storico ottocentesco Ippolito Rodrigo adesso e che lo dimostra parrebbe approvate trae
Dopo un primo bibliche opposti dei sardi
Ancora a lungo perché nei bar del nostro che una straordinaria e bellissima preghiera cristiana ed anche ahimè
Una straordinaria e bellissima preghiera ebraica io capisco che questo possa suscitare
Sconcerto perché siccome per molti secoli
Bondi hanno cercato di dividersi di caratterizzarsi scoprire poiché ci sono delle identità spirituali così forte può in qualche modo creare sconcerto
Allora librerie gru come appare dalle fonti come appare dalla numerosa pubblicistica
Vedo seduto ha portato pure
Voi capite che in un'Italia che rischiano di riscatto mille tronca dure
Guerrero è utile uno soltanto nominalmente ebreo perché otto giorni dopo il Natale ed anche in condizione di nostro Signore magari anche spiritualmente pubblicato in maniera indissolubile al mondo ebraico
Quanto a Paolo
Mi pare abbastanza evidente che il parroco fatto uno sforzo di andare
La
Però qui anche dobbiamo intenderci perché Paolo che figura complessa non era certo una figura ingenua Paolo da un lato dice
Lo dico adesso radiofonica mentre in maniera riduttiva agli ebrei
Se voi riuscite a fare gli ebrei fatte di avere infondo milioni seicentotredici Bipop non riesco a rispettarle mai non ebrei inutiliter cose straordinarie ma dice piuttosto poi dover proseguire talmente naturale e indicare il nome
E quindi paurosi molto impone sempre in ogni luogo ebraico ma naturalmente il segreto Paolone prego per la vita vorrei non ebreo che viveva in Liberia attento quindi originalità di fatto però che quando arriva a Roma vada nella sinagoga prima di tutto testimonia che Paolo rimane ancora
Pur essendo evidentemente una figura di passaggio un uomo fortemente legato al a questo ambiente
Anche se Paolo attendibile
Le dico come sapete bene perché questo patrimonio non era come dire previsto militato alla cosiddetta
Chiese di Gerusalemme che in qualche modo rappresentava il nucleo fondante
Della della
Nasce invece religione della nascente tradizione giuridica
Quanto al fatto che io mi venga in maniera assoluta a parlare di riflessologia perché è evidente che
Io mi occupo di Gesù dovremo fino alla sua morte norme che non vi è alcun dubbio concordata dai romani vengono imprimere vanno con migliaia di cronici le rivolte politiche senza
A chi vuole
Il colpevole la Norvegia e magari ne discutiamo dopo
Eccetera discutiamo ancora vuol dire che siamo un po'indietro perché non vi è alcun dubbio chieda rileva provocherà un supplizio romano ritiene è evidente che i romani potevano avere degli alleati all'interno della oligarchia dominante che domina raggiungerlo delle classi politiche dominanti
Ma sono quello francamente non avrei dubbi è io e mio fratello no certo e io però devo
Subito tranquillizzare il professor Calimani Paternoster sia una preghiera
Ebraica non sorprende in meno che mai costernati qualcuno qui negli USA nello studio
No no certa
E che noi qui siamo tra il rigoroso dello scherzo saremo lei perché nella di me sono e della fede il professor Calimani e importante il sorriso
Incombusto e anche di ironia però questo punto
Io devo lasciare senza fare domande atto sospenda perché c'è stata la sua
Già scalpita va con gli ossa boy è intervenuto il Pastore America adesso ci sono le sollecitazioni sul processo anche chi è stato
E siccome siamo in prossimità Entella Venerdì Santo e una domanda e questa è proprio come dice perché il professor
Calimani assodato che la responsabilità
Non solo politica attenzione
Giuridica processuale
Sia del resto c'è perché ha voluto la morte di Gesù il maestro di carriera i suoi avversari
Ancora un libro dei professori ossa sto citando a iosa oggi professori ossa e
Lo Statuto e sul processo di Gesù Zealand andrà sulla destra ci sono
Vedo Dio ci sono quattro cinque volumi tra i quali citati anche i dati Benedetto sedicesima
C'è una preferenza tant'è vero allora adesso le preferenze basta che siano vittoriale voglio dire saranno attivate no ma qui non lo facciamo con una non facciamo pubblicità occulta siano tali da sia eroina vaticanista del consolato a tale sabbia Settat fosse attenta Nava dunque e questo è il tema della originalità ha ripreso
Cari manuali che no
Ma è proprio indubbio che il quadro del giudaismo anteriore all'anno settanta è quanto mai variegato
Ora questo è il doppio mentre si è ridotto di molto dopo Lodico sempre Marconi qualcosa non è solo mia che il giudaismo anteriore al settanta sopravvive nelle forme
Nella forma del turismo rabbinica analfabete giudaico-cristiana
Io ritengo che sia nel ma sia una variante del centralismo semplicemente
Ecco però prima prima c'è una c'è un ventaglio di difendi fenomeni diciamo socio religiosa tentano di usare
Di cui quello degli altri è uno
Cioè l'originalità dichiara su non è unica
Che sono diverse originalità la comunità di quaranta e però è anteriore già dal secondo secolo avanti Cristo insomma
I pattisti ingiusto cenavano all'operato degli uditori alle Nisticò fuori dalla terra di Israele
Ma per stare alla triplice suddivisione tramandata citata Flavia Giuseppe cioè di fare i sei stato uccelli agli assenti ce ne sono mai nessuno di questi
Già lo ha messo in piedi un movimento che itineranti lui è un punto diciamo un profeta prego l'intero di Israele difficile accettare la qualifica degli o su come profeta diciamo un maestro va bene un maestro itinerante che non ha eguali
Non ci sono esempi di altri maestri itineranti al tempo di nel primo diciamo la prima metà del secolo prima insomma
Ma è solo qua la novità del fatto che lui sia itinerante no no no questo lo dicevo questa è un aspetto della originali dati che solo l'aspetto io avrei incomparabile nel quindi
E poiché leggere su Russia tutto interno all'ebraismo al Giuda a su questo fronte non è d'accordo
Io dico oltre lo sanno anche i miei allora medico nessuno ha mai messo i piedi nel Mar Mediterraneo non ha mai sognato il Vescovo di Roma
Sempre stato all'interno è mai andato nelle grandi città della Galilea mai andato a sé favoriscano al capoluogo mai andato a Tiberiade che editti recente fondazione
Ecco Gerusalemme l'unica città va bene ma
Insomma era un provincia ed è un problema provinciali ed è un problema nazionale il titolo di mai Hanefi Meyer mentre la macchina
Ecco ma posso dire qualcosa su queste trema della venga venga vinta intanto il resto cosa vuol dire
Originalità
Io credo che
Sottoscrivendo tutto quello che è stato detto sia dal professor Calimani sia ora da penna eccetera che però
Lo sconto tra Gesù e il suo popolo la sua comunista
All'interno della quale lui si colloca al cento per cento e da cui non esce mai su questo sono anch'io totalmente d'accordo però io credo
Che Gesù abbia voluto per così dire
Allargare
L'orizzonte di quello che significa essere ebreo
Cioè geloso ebreo al cento per cento però che cosa significa essere ebreo ecco io credo che qui
In questo vedo appunto la sua originalità a rispetto a tutto quello che c'era allora e c'era stato prima
Allargato ha detto essere ebreo è qualche cosa
Di più se vogliamo adoperava una categoria qua quantitativo o di diverso se vogliamo dovrà una categoria qualitativa da quello che è appunto sette
Onorevole sorpassò Calimani forse queste considerazioni
Ricca somma cristologica però io non posso esimermi dal chiedere
A
Chi conosce nella storia la mentalità la cultura ebraica come Riccardo Calimani se questa quanto detto adesso appena detto nulla ricca la trovate concorde
Prevede
Pubblico RAI goduto una coltura emergono una
Mi riferisco allo stesso ha definito dentro le a per un mutuo al punto otto punto due questioni storiche
Questo
Il principio d'autorità
Voglio dire che mentre
Il mondo cristiano poco poco sia informato voi curato attorno e chiese allora Avedisco impatti
Il mondo ebraico perché prestato parlate di una parola che non è giusta ma che vuol indicare rapidamente
Il concetto e sostenuta dopo anarchico mi spiego il Talmud per sua definizione che è un grande dibattito di maggioranza e minoranza
Dunque
E quindi un'idea che oggi nella nostra contemporaneità nella nostra modernità e acquisita questa volta invece era rivoluzionario
Io in cui è possibile detta lunga e nella tradizione precedente al muro che ha dato origine al Talmud trovare simili questo dibattito questo dibattito è stato possibile
E Carrubba
La nazione ebraica è caduto il sacerdozio in qualche modo scongiurato attorno al esempio che in questo come dico è stata una coltura e una sfortuna nel senso che da un certo punto di vista
è un elemento di debolezza e che da un altro punto di vista euro elemento di grande forza di grandissima energia
E quindi quando si trattano questi quando si dice che il RUP in contrasto con il suo popolo dico per esempio non è così
Gesù e all'interno del suo popolo ed era d'accordo con una parte del suo popolo dopo ascoltarmi sui quali mi permettete in pochi secondi uno è un aneddoto che spiega quelli barocchi perché noi viviamo
In una gestione di paradosso porcellum che li riguardano minori quei cittadini continuino dicessi hai ragione
Arriva poco dopo un altro che viene dal rabbino egli dice guarda che quello che gli ha detto il mio predecessore sbagliato per questi motivi io vicino riflette
E dice hai ragione
Avevo no trovino guardato a Veronetta a che dice un argine sciocchi non
I giardini esordì relativi esattamente opposta valor civile ha ragione l'uno o nell'altro
Io dico rimane in silenzio a lungo
E poi dice sì ai controlli
Ecco decide
Mondo ebraico nuove un mondo riconcilia idonee un mondo di donne davvero un monumento
Monolitico quando si parla di mondo ebraico bisogna capire e dormiveglia dedica dibattito anche aspro vende quando voi parlate prima di e dei
Di i vari livelli dell'Oriente
Mi veniva in mente nei vari temi però solo di sette litri
E io mio libro compreso lo spirito che ci sono gli elementi in la
Spiritual ritardi chiusure
Sia elementi fatti lei
Confluiscono anche elementi
Legati alle tradizioni di ingombrante nomi collabora direttamente da sviluppare ma alcuni elementi si ritrovano
E certamente c'è una commistione ma non è una Commissione che riguarda solo lui era integrata in una grande società
Dove
Come è ben chiaro il monoteismo dominava al
Redazioni estremamente vivaci
E chissà che professor Calimani questo normano l'intimismo sia voi alla base della scelta né in Israele contemporaneo di l'unico sistema proporzionale puro al mondo perché il Parlamento israeliano è retto da un sistema proporzionale puro forse sulla base anche di queste che sono
Trascorsi storici molto interessante quanto diceva compreso un aneddoto
Questo mi consenti di nel segnalare un altro libro di un ebreo Jacob nove smetto un rabbino parla con Gesù pubblicato da San Paolo
Ed è un libero che anche influenzato molto
L'idea nel rapporto ebraico cristiano dico questo col papà io chiedo anche ossa
Ma insomma se gesso e figlio
Suo tempo
E poi c'è l'interpretazione invece cattolica
Altrettanto autorevole nel Romano penna no però oggi è su due anche
In qualcuno che esce dal suo tempo pur restando geograficamente nella sua situazione come si fa
Poi
Ad
Non accettare da parte del proprio anche dei dei gerarchi si astringenti l'idea che Gesù sia stato poi come dice colossali dico
Un rivoluzionario e quindi un precursore per esempio dell'archeologia della liberazione
Io metterei alcuni problemi allora insieme arrivando anche per questo perché intanto il problema della responsabilità colombiano più toccato secondo me è un problema enorme e è un problema così centrale e che
Oggetto di discussione si è chiesto su cui molto difficili una parola definitiva e sta parlando di orchidea voluto condannare Gesù
Perché dice il consigliere la responsabilità giuridica finale non c'è nessun dubbio Regione Calimani nel dire che di Roma ci su cui è stato condannato da Ponzio Pilato la cucina un supplizio provammo
Quindi sicuramente ed Ponzio Pilato alla fine il responsabile ultimo della morte dicessimo
Tuttavia lo storico non può non chiedersi come si è arrivati acquisto soluzione
Perché la mia convinzione per la verità abbastanza
Diverso da quello oggi dominante e che individuare le i motivi fondamentali della morte di Gesù
In ragioni politiche è profondamente sbagliato
Gesù ha predicato secondo me i prevalentemente in galleria la Galilea non è sottoposta I comandante che aveva governato dai moderati fa in maniera sostanzialmente ha avuto ma certo sempre sotto l'influenza romano sostanzialmente avuto
Si legge sui è andato a Gerusalemme soltanto nell'ultima settimana della sua vita probabilmente ma direi quasi certamente giusto non ha mai incontrato uno Mammone
E quindi il problema politico della liberazione di Israele dei romani è completamente fuori Tano su due di Cassino
Quando il risultato di liberazione falde di prevenzione da un demonio la riunione subirà Satana e il Regno di Dio essenzialmente
La vittoria di Dio sul Zappalà ma una vittoria di Dio sui Roma
Allora come si è arrivati a questa condanna dei romani evidentemente c'è stato qualcosa nella predicazione di Gesù che ha determinato un contrasto che ha fatto sì che poi Gesù sia andato avanti domani
Ora l'unica fonte che noi abbiamo
Anche se molto discussa ma su questo su queste motivazioni e quella
Nel famoso passo di Flavio Giuseppe
Il cosiddetto testimoni uno Flaviano manca certamente un passo molto discusso ma di cui si accettano almeno alcuni paletti come utenti che
Nella parte centrale Flavio Giuseppe dice che Gesù è stato messo in croce da Ponzio Pilato su denuncia delitti limiteranno cui
Ora c'è stata una denuncia di alcune autorità Giuda amiche
Di Gerusalemme
E qui nasce oggi di rally una grossa discussione
Perché una volta si riteneva che la predicazione di Giosuè una predicazione essenzialmente religiosa
Che quindi il contrasto di Gesù fosse avvenuto principalmente con i fari sei
E che questo contrasto fosse un contrasto sull'osservanza della legge molto laica
Oggi giustamente siccome si riporta Gesù all'interno del mondo in giù dai quali io sono pienamente d'accordo con Calimani a fare questa affermazione
Si dice il contrasto sulla legge con i fari sei non può essere versato così decisivo da provocare la morte dicessimo
E allora si cerca un'altra motivazione
L'altra motivazione la si trova però equivalgono non riesco proprio a convincermi essenzialmente nell'episodio della purificazione del tempio ovviamente scatenato contro di Gesù virgola dei sommi sacerdoti e perché non la convince
Non mi convince però alcune osservazioni molto molto semplici e banali
Io credo che l'episodio della purificazione del tempio sia stato un episodio
La cui entità storica diciamo è molto limitata
Intanto Gesù con più quel gesto nel cosiddetto con tutti gli agrigentini quindi non nell'edificio del tempio ma nella zona antistante al tempio a cui avevano accesso anche italiani
E nella quale si svolgeva il commercio cioè il cambiamento delle monete e livellare alla vendita degli animali piedi sacrifici
Gesù d'altra parte che fa nove esce alcune sedie tavoli ricambio lutti ed i venditori di colombi ma anche e questo è un gesto talmente clamoroso
Da suscitare degli immobili sommi sacerdoti e addirittura politica domani che intervengono su questo magari erano del marocchino ma ma insomma poi nella estinzioni novembre del Tempio io non sto lo sono portato a pensare che questo gesto di chiusura visto
Una piccolissima parte i difensori proprio pubblici pochissimi finché questo Consiglio IGT gli poi tutto il tempio e di una enorme estensione
Allora che questo sia il motivo fondamentale a me non sembra accettabile
Viceversa apporto necessariamente
E qui ci sarebbero tante altre riflessioni da fare il problema di fondo a un contrasto che Gesù comunque ha creato all'interno del mondo islamico
Io in certo senso non sono pochi interessato direi quanto Gesuè l'originale falda è molto difficile serve dire quanto un personaggi originale
Però sono sicuro che all'interno del mondo Giuda e dicono la predicazione di Gesù ha suscitato dei conflitti dei contrasti
E qui ci sarebbe da dire un'altra cosa assolutamente non è Gesù antigiudaico questo purtroppo è una tradizione che ci portiamo dietro ma che oggi è completamente da scartare giusto non è polemico contro il giudaismo
Però Gesù potrebbe essere io credo sia polemico nei confronti di un certo tipo di giornalismo com'era rappresentato per esempio dal saldo cioè io fare insieme
Per cui non mi meraviglio affatto che sul tema della legge Gesù possa aver detto qualcosa e fatto qualcosa che ha suscitato le ire disagio c'è il fare dice
Allora vi conduco il problema un contrasto di fondo che il personaggio Gesù secondo me ha creato non vedono aperti bisogna negare questo
Il personaggio Gesù ha creato all'interno del sistema July Prodi allora e dei conflitti questi conflitti in poi come sempre nel mondo islamico sono conflitti religiosi anzitutto
Ma naturalmente conflitti religiosi che si tingono anche fatalmente di motivi politici
Perché è un atto turbamento all'interno della realtà giudaica di allora fa sì che il mondo romano si preoccupi e quindi
Cioè quella bella fu va il passo di Giovanni che fa dire al Sommo Sacerdote ACAI fa
Possiamo continuare a consentire a quest'uomo di farlo in questo se facciamo così a un certo punto interverranno i romani dieci toglievano qualunque libertà e indipendenza della città nel tempio ma è certo che nella tradizione
Occidentali separare il fattore religioso dal fattore politico impresa secondo me vana
Ma Lambretta ricca cardinali Iossa stato talmente circostanziata che non posso esimermi
Chiedere
Eventuali controreplica quanto osservato da risorsa
A Calimani professore
Gli stessi in un luogo di commercio di Norman commi
Borghetti nessun organismo edito da Einaudi
Ci mette in evidenza moltissimi nota
Qui sarebbe impossibile per radio precisare
è un arrivando a un
Che però credo sia il solito editor comunità ci su Nietzsche Monti
Come sua in lizza inutili bambini ma comunque euro e il giusto evidente insinui il branco ribadire qui ricordarlo è sempre stato cliccatissimo
Allora terra al contingente ai fenomeni politici che arrivano in quel momento
Non c'è da stupirsi e la classe dirigente
Sacerdotale di quel tempo fosse in realtà lo hanno provocato numerosi testimoni completamente in mano le cose normali
Il potere romano riempiva in quegli anni la rileva
Il microcredito e non erano una croce ma erano mille quelli da dieci mila
E gli sprechi si ricordavano dal momento
E la componente unificata perché gli operai hanno sempre avuto può come dire il mondo terreno come elemento di confronto non un mondo ultraterreno
E era fondamentale quindi per carità può essere libiche io alcuni sacerdoti in gioco sono nelle mani dei romani e fossero loro fantocci non vi è alcun dubbio
E quindi io non credo rientri completamente incontrando ma non non di lingue del mondo vorrebbero far presente una cosa
Che nonché noi non abbiamo detto ma che non possiamo farci
Che attribuire in maniera
Operano
In maniera più o meno chiara la morte di più al popolo ebraico evitata una di quelle grandi costanti accettabile
Vede politica ha portato a lutti e distruzioni
Siccome si tratta e
Dunque dei termini e una assoluta falsità perché fissi sono stravolti i termini della questione e appaltante vi che sarà bene mentre le cose a posto
Aggiungo anche che
Vedi pertanto a
Come vorrei dire sofferta questa cosa per non voglia non è la praticità e soprattutto l'incongruenza
Perché quando sono stati scritti i Vangeli la grande battaglia da Roma a Gerusalemme si era conclusa con la sconfitta del gettone
Viene del tutto evidente
Intervieni brevi cristiani resoconti buoni motivi per ma Carosi dai rivoluzionari play pericoloso ma caro Sindaco loro i quali avevano portato gioverebbe alla rovina
Evidentemente questo accentuato pacifismo politico e questo tentativo di dire noi con queste cose non c'entriamo e comprensibile regalato nella contingenza e abbastanza come dire
La le
E
Non viene compreso
Mentre noi stiamo parlando racchiude
Era caro a fuoco per una rete intratterrò fuoco quindi non stiamo parlando di cose astratte ma abbiamo capricorno riprende complete e quindi
Episodi storici essi
Realizzano si sviluppano all'interno di quel mondo tormentato e quindi
Non si può non tenerne conto
Eccetto sicuramente Calimani
Non si può non tenere anzi il la ringrazio per aver introdotto questo tema ma restando al processo a Gesù perché Calimani ha citato i testi di contenti Brandoni
Ma all'esegeta cattolico io
Rilevo che
Sul tema del processo Gesù
Josef Ratzinger
Cita un'altra opera che lui reputa la migliore in argomento e cioè quella
Di per l'influenza
Presenze processo ci sono pubblicato da sbaglio il Paese
Limitate nella traduzione burlesca una decina di anni fa duemila è un'osservazione
La lettura di questo libro che
Papa Benedetto sedicesimo reputa il migliore sull'argomento processo Gesù coincide con la chiave di lettura dico e di Brandon
E quindi con quanto detto data sostenuto sostanzialmente dava un polso alcalina
Non sulla motivazione politica
Su questo credo di essere in sintonia con il costo di ossa
Non dirlo non è stato la prima sentenza di condanna che c'è questa era stato rapito il doppio processo no giù dai come Roma umano la prima sentenza di condanna o membri di coltivazione politica
Il creme maiestatis che viene da Roma e va a coprire in realtà quello che
Per
Il sommo sacerdote avete avuto una bestemmia agli umani la bestemmia non interessa
Ecco ma interessa che ci sia magari ecco questa prospettiva politicanti anti anti italiano in questo caso quindi ecco
In ogni caso il il professor Calimani dovrebbe anche avere certamente al corrente che
Non nel mondo cristiano ma cattolico no non c'è più questa
Questa questa condanna del popolo ebraico vuole sapere
E dopo proposi questo è vero le do ragione
Ecco però voglio ormai menzionare in questa sede una recente tesi di laurea di dottorato alla Gregoriana sola frase che c'è Matteo nel suo sangue no collateralmente venga suo noi sui nostri figli
Che tradizionalmente è stato inteso magari maggioranza o la portata in riferimento a tutto Israele a tutto il popolo ebraico questo è un aveva falsità
Che semmai si riferisce hai presente insomma
Ma mette questa tesi di laurea che interpreta molto Deaver contro tutta la tradizione questa frase quelli intendendola nel senso
Diciamo come dire salvifico a repentaglio identico
De Matteis o che sono in Matteo questa frase qui e non c'è quindi
Per la storicità manca il criterio dalla molteplici attestazione ecco ma
è Matteo e interprete di una comunità giù devo cristiana
Non pagano Krizia Giubileo cristiano
E allora questa tesi è questa questa frase viene interpretata così il suo sangue che ha un valore di redenzione
Scendo andar su di noi che ci purifica dieci e cinici liberi dai peccati ecco l'altro è solo Matteo che imboccati e sulla l'ultima cena mette la frase è questo il Savoia per la remissione dei peccati solo Matteo
Ecco e quindi questa frase qui ma è una interrogazione nuovissima molto interessante che
Non
Toglie toglie proprio ogni ogni pretesto ad accuse antiebraiche ecco
Non
Non c'entra minimamente anche se purtroppo gli avvenimenti in Europa in modo particolare
Ci fanno sempre stare sul chi va là se come dice giustamente ritardi ma anche
Fa capolino qua e l'hai non è soltanto una secondo me ricordo che si del terzultimo i cosiddetti antisemiti prima di tutto ciò degli ignoranti ecco Silvano io seguo la Giunta piccolissimo perché su questo tema
Ed
E preventivo propria Calimani quanto io in fondo sia anche abbastanza vicino le sue posizioni il libro di Brinzio
Che lei ha citato
Che era schema è stato scritto quarant'anni fa in prima edizione è un libro ancora profondamente permeato di antigiudaismo
Oltre a essere un esegeta direi molto tradizionale quindi con un non non usa ancora i metodi molto più sofisticati che si possono ICI
Per cui alla fine la morte di Gesù secondo Brienza dipende da un Fausto grossolana moto compiuto dal sinedrio a cui si aggiunge quello che poi l'ultimo anno e chiamerà l'errore giudiziario Di Pilato
Ecco io come storico ci tengo a realtà ad afferma che
Non c'è un Fausto grossolano alla parte del sinedrio così come non c'è un errore giudiziario da fatti ritira
Perché in tutti e due i casi
Se in qualche modo l'estensione la senza dubbio o di un
Di un pericolo che evidentemente queste autorità ritrovano nella predicazione di Gesù a un campo che lo avrebbe addirittura passibile di condanna
Se in Gesù come io per la verità continuo a ritenere al Sommo Sacerdote Khalifa che gli chiedeva tu sei il Cristo lasciamo stare il figlio del venerdì o almeno tu sei visto ha risposto l'osso no
Ed ha aggiunto e vedete il figlio dell'uomo seduto alla destra della potenza e venire con le nuvole del ciclo questa affermazione è un'affermazione non solo di Messi Anita
Ma di un tipo di Messi Anita che agli occhi dei più grossi medio Giuda in Coppa può apparire in qualche modo blasfema
Per cui non mi sorprende quella condanna perversi neanche non è assolutamente un Fausto grossolano
Semmai lì con la malizia ma anche qui io come storico sono sereno molto modesti io ad attribuire malizia di personale sì
La malizia potrebbe consisteva nel fatto che la pretesa di essere inizia davanti al sinedrio viene portata poi a Pilato come pretesa di essere il vede i giudei
Benché anche qui si comprende sia è il ventisei
Tutto sommato il cambiamento è soltanto un cambiamento darà una terminologia religiosa a una terminologia politica
Perché vedi Israele e ovviamente
Il modo con cui parla del Versilia
Il Giubileo metile vede i cimiteri e il modo amministrativo politico che usa il Governatore in questo trasferimento penso che da parte del sinedrio ci sia stata una forzatura
Però vi con dunque il tutto a un contrasto di fondo che scoppiano il giudaismo niente a che alla fine ai nomadi stessi nel momento dei gelsomini accusato di essere un pretendente legale
Pilato non potevo di condanna come
Se libero di benzene ed è la fine degli anni Sessanta e lei nella sua biografia anche ha voluto la morte di Gesù non a caso non lo cita
Città con Benton marroncino nel più breve cambieremo aiuterà
Strategici
Un secondo allora no perché ha citato da un libro di norma un con
Che proprio l'esatto opposto diciamo del libro di blitz sulle
Perché ricordo sostiene una tesi che è veramente
Io dico un po'fuori l'escussione cioè una che lo dica possiamo dire che norma ancora pubblicato processo i morti di Gesù presso la Cassa editrice cara appresso ricca cioè la Claudiana
Prego presso di noi lo siamo Credaro sennò colombiana prosperità in audizione
Se cioè come mai con un processo in modo allora sbagliato dei consoli o ci sono processo mortgage su un punto di vista ebraico Claudiana Torino due mila proiettando in un sicuramente un'errata benissimo anche i professori ossia
Guai a voi come procedere senza entrare in quella vera seri pubblicato in italiano con una interruzione molto in territorio intelligente interessante di Gustavo Zagrebelsky pensi un po'ma posso essere sicura su questo adesso
Attentamente attiene alla avviene altrove però è salvare le vite umane di sorreggere sulla biografia questo
Io prego per favore volevo solo dire RAI salvo questo anche un punto di vista personale la tesi di Norman con è addirittura cioè di CAI incolmabile
La tesi di Ca'incombe è che il si legge avrebbe fatto di tutto per salvare Gesù
Cercando di convincerlo a Milano esprimere una pretesa messianica che poteva renderlo condannabili agli occhi dei romani cioè che si vede sono sarebbe intervenuto
Più per salvarlo che non per contare la sinistra un po'costruito alla fine ha condannato
E questa designi singola paradossale
Ma io non attribuisco appunto malizia I si dei diritti perché ritengo che in un conflitto religioso ho sentito in una maniera così forte
Dalle autorità July che un qualche anno non voglio dire giustifichi ma certamente spieghi
Il fatto che il personaggio Gesù era ritenuto un personaggio pericoloso per l'identità di fare ma insomma
Iossa ha demolito Bring sarà ancor più di
E di Calimani e come mai allora lo chiedo all'esigenza cattolico impattare digerire dall'odio
Per cui l'area alla questo libro vale la risposta è il vero per carità io non ho peli sulla lingua
Io sono più a monte ed esempio maltesi hanno conquistato Roma autorevoli non poterne minoranza
Comunque in
Questo libro qua non è un atto di magistero no certa infatti nel primo volume dovrebbe allo posso o sbaglio però sa
Pur opera scientifica se non è un atto di magistero un'opera scientifica orali piano bibliografico su un tema così
Delicate come il processo
E la messa a morte di Gesù Cristo di Gesù sparo
E
La
La bibliografia diventa fibra superba volante non era mai niente né per dire ma la biografia esclusivamente tedesca in questo a quindi non ci rimane quindi
Tutt'al più c'è un americano va bene ecco ecco ma io proprio non sono d'accordo con con Ratzinger e
Se capisco bene neanche con Iossa sul fatto della cena di Gesù
Secondo me probabilmente è stata una cena Pasquale
Anche da Giovanni ci sono degli elementi che si possono
Enorme l'analisi che gli era in via San fatto a suo tempo
Resta ma di Latiano ricevere mio assieme ieri ieri ed esco sì
Ecco per cui ma è una scelta che viene fatta se i dati a chi
Come si diceva prima presenta la figura di un suo non in base ha un po'un vaglio storiografico c'è vaccino
Ma in base a alla narrazione dei Vangeli facendo delle opzioni Nottola in questo caso opta per Giovanni e non per il sì e no che ci ecco io su questo sono molto perplesso anzi
Prendo a stare qui sinottici informare o che sono sempre davanti a dei canoni ma io ho capito
La sua predilezione qui una riunione si tratta di capire sono e preferisce chi dei tre ma magari ne parleremo al quattro
Dei sinottici agli dei trecentoventinove ma io sto con Marco prete preferibilmente primo inizialmente adesso vento produco contro sopra di me mi voleva aggiungere qualcosa Roland propongo
Adesso vi porto sul mio campo ma in parte finale della nostra spiacevole spero utile conversazione per chi ci ha
Seguito e nel campo della
Informazione della comunicazione
Perché io ho qui un libero di Giovanni Papini secoli all'ingresso affascinante certamente chi vuole oggi fare un dottorato di ricerca in esige signor testamentaria sua figura di Gesù Giovanni Papini non è un'opera addetti
Che può servire a molto
Però a me serve che nel dire che a me tocca di Giovanni Papini si pubblicavano un libri un migliaio di libri
Avranno su
Su Gesù
Oggi
Conidi Terme
E Iossa lo affronta in limine al suo al suo volume su o sul cristianesimo ha tradito oggi su un punto di domanda
E
Insomma è un c'è un proliferare di saggi lisci di studi
Che spesso sono delle vere e proprie cialtroni
Se allo
Come
Ci si fa
Per Alda al difendersi da questo coacervo di sei dovuto sancì pseudo studi
Preservando quella che l'essenzialità ieri un Gesù storico perché noi abbiamo cercato di ridurre all'osso
Anche se
Noterà in un'ora e mezzo comunque limitata ma abbiamo cercato di ridurre all'osso quello che è l'autentica figura
Storica che di Gesù che trapela dai documenti e dalla esegesi di esperti che si hanno sgobba atto insomma per conoscere la figura di Gesù e farla conoscere
Come ci si difende da noi
E dal mondo dei questo profluvio di internet Paolo richiamata al nord non è possibile difendersi
Non è possibile difendersi nessuno Brennero purtroppo in un certo se il vostro
D'altra parte insomma
La libertà di dire l
Sciocchezze di sbagliare di inventare F va ma di pari passo con la libertà di dire delle cose vere delle cose serie quindi non si può fare nulla quello che si può fare
Ecco di
Invitare tutti non a leggere il libro di sul Gesù
Ma a del genere appunto perlomeno questi Britel detti evangelici sono la scrittura ecco sulla scrittura
Tenendo presente il fatto che credo sia risultato anche dalla nostra conversazione che
Il centro storico è inaccessibile
Assolutamente i bracci Sibille questo è stato riconosciuto mai e quindi dobbiamo sempre tenerne conto d'altra parte ci sono delle approssimazioni
Al Gesù storico
Migliori e altre meno affidabili
E certamente io ritengo che i quattro Vangeli anzitutto i sinottici ma alla fine anche Giovanni appartengano a queste appunto simulazioni alla figura storica di Gesù
Più affidabile di qualunque
Il professor Paolo Ricca ha una predilezione per la visione di Rudolf Bultmann mi par di capire che su Gesù noi possiamo più direi quello che non è quello che
E però da
Dalla
Rudolf Bultmann
Alla terza ricerca fino a tutti gli studi del ventunesimo secolo soprattutto nelle università americane
Penso alla nota bambini vestiti dove c'è
Mario no grande
Adesso uscirà il quinto volume no di questa opera nessuno credo abbia scritto su Gesù PIM vi era così come maglia che l'opera più poi bisogna vedere sul piano uno scientifico se effettivamente avrà questa importanza
Ma la visione debbo oltremare oggi
Cioè double ternana oggi professor penna su Gesù a
Sappiamo chi più ne ha scontati Arneo anche nel Giordano e per i trasporti credo che vada avanti ecco sì ma indicativo che per esempio sulla coscienza messianica diga su che che il punto annegava
Si sia invece espresso già qualche anno fa da David plus cerca rimane forse lo conoscerà
Professorale statica lamiere
Tre
Studioso credo di primo piano il quale invece afferma paravento affermava con con tutta chiarezza che terrore si riteneva messia
Ecco
Quindi sei se da un punto di vista ebraico c'è questa professione che contrasta con quella di di un
Di un cristiano voteranno ma cristiano come Butuman e il per Bacco dirà che almeno Gesù è un segno di contraddizione ecco almeno che si possa dire
Va bene ma certo di acque si oggi Brembo io io di di Bocca una venerazione stato Marlboro nella chiesa dove in pratica sono due ha insegnato per mezzo sei Paesi
Io ritengo che alcune analisi dei boomerang delle parole di Gesù osiamo ben sopra la la classificazione delle parole l'analisi cristologica quindi direbbe
Calimani più che l'analisi storiografica ma proprio a livello letterario filologi la deroga filologica letteraria cioè la classificazione delle parole che io le parabole in ovvia i tetti sacche anziani i testi normativi
Gli assiomi e sono queste cose qua
Ecco e ma il guaio di di Bund ma anche che è stato appunto superato dalle dalle fasi successive della ricerca che voi riteneva che dice il nuovo si potesse soltanto affermare il Dax in tedesco la congiunzione tasse con due S il che il fatto ma non è il basso no io che cosa
Ora questa questa posizione qui è superata ormai ampiamente ecco
Ma già con la cosiddetta dal ritardo il discepolo case manager con i senatori Butti manca è se partono il suo fino alla terza ricerca
Ma c'è una collocazione di Gesù all'interno dell'ambiente giù dai cocomero stesso Calimani ricordava
Che è i inevitabile inoppugnabile ricordiamo che Bolt emanata svolto il suo magistero universitario dagli anni Trenta
Sì ma i primi anni Sessanta essendo morto da fine anni Settanta ma sull'influenza pervicace dei mass media di internet sulla
Sugli studi di esegesi
Soprattutto neo testamentaria
Ma io qui mi allineo a professor reca bisogna andare a i testi madre
E cioè il teste i primi testi quelli su cui si è forgiata tutto questo lavoro di interpretazione enorme di duemila anni e che poi va a sfociare mistero miserevole mente
Ora lei entraste in questa pubblicazione quindi ecco si vada all'inizio ecco aumentano sempre a Milano sempre colpito la frase di Erasmo da Rotterdam
Ex fonti bus Cristo un predicare gran predicare sprecare o deve studiare conoscere in base alle fonti
è la fonte io non sono non solo sul come azionata Micromega ecco no no no no note con il collega ionico almeno letto delle cose molto interessanti
Ma qualche americano insomma ecco che viene
Che fa più a fare lì che andrà unire non promozione di cultura ecco
Professor Iossa su questo tema sei perché lei pagine duro sul tema è insomma lei attacca il suo collega di università
Paolo Flores D'Arcais no Dettori Micromega su
Io sono faccio una dice un'osservazione molto semplice
Da un lato sono anch'io convinto condizionare penna che difendersi da internet è molto difficile
E d'altra parte interdetta Attardi tanti meriti che fu dobbiamo essere contenti che esiste attrazione incerto saperla cosa svela i segreti della diplomazia americana Wikileaks sarebbe opera per farne fa benissimo
Il vero problema però non è internet il vero problema in quanto intellettuali e studiosi sostengono tesi relative al gestore con la storia del cristianesimo
Assolutamente infondate e molte volte devo dire altra più strutturato superficiale
Sopra il fastidio viene ho di fronte a una certa letteratura americana sul giusto con ce l'ho più volte grossa
La quale e usare fonti in una maniera che nessuno studioso serio europeo lo dico farebbe e allora tal fastidio vedere
Una trattazione di questo tipo oppure peggio ancora
Quando intellettuale di che vengono da cambi completamente diversi
La mia polemica con Flores D'Arcais cono difetti
Ma non posso accettare un matematico corposi fruibili che si scaglia contro
Non dico il cristianesimo ma un modo con cui lui legge l'Antico e Nuovo Testamento senza sapere nemmeno le regole elementari di quel denaro che rivelano l'interpretazione dell'antico del Nuovo Testamento
Io non li metterei a sostenere tesi matematiche per la verità e quindi non capisco perché un marchio il tattico aveva invece pontificare sulla religione
Questo è molto più grave dico perché rivela non volesse dare purtroppo cattivo ma vive in una certa mancanza di onestà intellettuale
E ci sono matematici ingegneri che però hanno rimesso ricchezza con le fonti le riconoscono l'ebraico Agnelli con caldaie negli altri due ovvero avere solo o mi sbaglio
Io sono mi sono laureato in ingegneria e pericolosi
Eh ma non si è minimalista anche alla fine ed è la realtà è che lei ha scritto delle cose molto interessanti è un po'che tra l'altro dal PATI e tra l'altro devo dire alla fine sul processo anche su un su questo capitolo alla fine hanno
Gli amici qui in studio hanno concordato con lei ha
La messa a punto di sostanzialmente con la messa a punto d
Di Calimani ma il suo rapporto riguardo a internet e sul tema della figura di del Gesù storico un
Come
Come la reputa come l'ente è un problema reale o è un falso problema
Sono problema l'intervento certamente un grosso problema capirlo
Che l'unica maniera per vilipendio si tutto quello dall'ARPA tortura
Sarebbe quello il formulario per una nuova visione una bellissima dell'umanesimo in cui ci sia l'intero avere opinioni di maggioranza e minoranza
Ma venga messo a fuoco con grande rigore tutta una serie di priorità mi spiego tecnica
La visione del mondo l'approccio verso gli altri cioè ci dovrebbe essere un
Decalogo di
Non solo vuole maniere ma di buoni metodi per dire
Qualsiasi cosa può essere espresso all'intervento umano ma attenzione che non ci sia dentro il germe dell'oppio della come si intanto la faziosità che vuole portare allora otturato io OP tra gli uomini i dubbi che ci vorrebbe un grande sforzo ma lo ripeto non soltanto per la questione Gesù che certamente rilevante ma per tutta una serie di questioni
Permettetemi di dire anche sul problema energetico
è una retorica per primi alla città
Che andrebbe superata perché ci sono dei gruppi di pressione
Cambiano le carte in tavola e quindi ci vorrebbe un forte dibattito delle guardie umanistico relazionale
Purtroppo siamo ben lontani e nella confusione di fondo che dal nostro pianeta sono poche le voci riescono a farci ascoltare con quelli principi permettetemi ancora di sottolinearlo minimamente
E che però possono ispirare dal profondo del cuore la regina
E noi a Radio Radicale cerchiamo quanto possiamo
Di creare delle oasi purtroppo ai lavori sempre più rare di
Riflessione paga pacata competente e non faziosa sempre più gravi
E io naturalmente
Credo quest'oggi ci siamo riusciti e devo ringraziare devo ringraziare voi tutti
Ringrazio Romano penna grazie a lei a Radio Radicale si ringrazio il pastore Paolo Ricca grazie ringrazio professor Giorgio
Iossa e in collegamento da Venezia
Ringrazio il professor Riccardo Calimani ringrazio anche i tecnici di la dal vetro hanno contestato udienza ci hanno saputo guidare perché anche queste lei Sapienza e naturalmente siccome
E siamo in periodo pasquale ed è anche la Pasqua ebraica vero Calimani
Allora posso augurare a tutti senza urtare la suscettibilità di alcuno
Buona Pasqua l'accorpamento
Accorciare dagli ascoltatori di Radio Radicale e che ringrazio i quali do appuntamento per una prossima occasione