Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi d'udienza esperta
Grazie
Verifichiamo la presenza delle parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sudicio Giorgio Barbieri
Sono entrambi assenti quale sostituto processuale l'avvocato Stefano Antenucci
Che ce n'è una conferma
Assente l'imputato
Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Che è assente
Sostituto l'avvocato Stefano Antenucci
Assente l'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma che è assente
Sempre quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci che ce n'è una conferma già contumace Piscaglia
Branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Buongiorno diamo atto della presenza già contumace branchi
Drogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto che è assente
Quale sostituto sempre l'avvocato Stefano Antenucci assente dell'imputato capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro
E quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace capelli che avverrà Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi assente e viene nominato d'ufficio ex articolo CPP l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace cave a terra Faraoni Antonio difeso dall'avvocato Carlo tornato Presidente avevano diamo atto della presenza già contumace l'imputato Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e mi chiede Apicella sono entrambi assenti nominiamo d'ufficio l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato
Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo buongiorno giorno diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato agricole o presente assente dell'imputato
Fiorini Camillo difeso dall'avvocato Rodolfo Guzzi che è assente
Quindi quale sostituto processuale l'avvocato Stefano Antenucci l'imputato è assente
Che la danni Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri assente quale sostituto processuale l'avvocato Adriana Caruso
Diamo atto della presenza del sostituto assente l'imputato
Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi assente le nominiamo d'ufficio sempre l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato
Il bollino Carlo difeso dall'avvocato Cristina Trabucco e dall'avvocato Riccardo Olivo quale sostituto processuale l'avvocato di governo già contumace l'imputato
Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino TUC righe assente rinnoviamo d'ufficio l'avvocato Stefano Antenucci
Assente l'imputato
Miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Villani Antonio simile o sono entrambi assenti nominiamo d'ufficio l'avvocato Stefano Antenucci
Miele Mario già il contumace
Brutali Augusto difeso dall'avvocato Enrico Leo
Diamo atto della presenza già contumace l'imputato posponiamo Andrea difeso dall'avvocato Luca si lotti che è assente nominiamo di ufficio l'avvocato Stefano Antenucci già contumace l'imputato
Mi sa riferito difeso dall'avvocato Carlo Adornato ed essendo un'opera assente dell'imputato Sciumé Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico puritano
Entrambi assenti e quale sostituto processuale l'avvocato Stefano Antenucci assente l'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Gian Piero Biancolella sono entrambi assenti
Nominiamo d'ufficio l'avvocato Stefano Antenucci assente l'imputato
Ma chi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli e Tullio Padovani
Quale sostituto processuale dell'avvocato Gilli l'avvocato Enrico Leo per come dallo stesso dichiarato ce ne dà conferma già contumace l'imputato
Però lì Pier Maria difeso dall'avvocato Roberto su dice che è assente quale sostituto processuale l'avvocato Stefano Antenucci eccetera conferma
Assente l'imputato
Per le parti civili il dottore Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
Che è assente quale sostituto processuale l'avvocato Manuela scimmia
Assente il dottor Bondi Simionato Fernanda più uno difese le tasse e l'avvocato Pascal De Falco che è assente come pure le parti
Costanzo Carmelo difeso dall'avvocato Gianfranco in simili assente neanche dall'avvocato Pascale Franco sono entrambi assenti difensori assente il
Anche la parte
Agosto Maria più ottantasette quale difensore l'avvocato Anna Campigli assente il difensore nelle partite
Diciamo che a Brini difeso dall'avvocato Loris Cabrini sono assenti entrambi
De Luca il viva difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente il difensore e la parte
Abbate Cesare più seicentodiciassette quale difensore l'avvocato Paola Rossi assente il difensore e le parti
Franca Livio più duecentonovantasette sempre l'avvocato Paola Cagossi quale difensore assente
Il difensore del partito Agostoni più centosette
Quale difensore l'avvocato Annalisa gli ostelli che è assente come pure le parti
Per i responsabili civili in Unicredito S.p.A.
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore la parte
UniCredit Banca S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli emergono da Lelli sono entrambi assenti difensori come pure la parte
Allora per oggi offrono programmato all'audizione dei testi
Della Risoluzione avanti prego Zincar grazie inizierei con il dottor Piazza
Chiedo scusa al tribunale
Nel nel frattempo nel mentre arriva il dottor Piazza credo che sia arrivata
Parlo come sostituto della avvocato Trabucco per la difesa Jervolino
Credo che sia arrivata al Tribunale ma sarà forse oggetto di una programmazione successiva lo dico solo per non dimenticare
Un un fax dell'avvocato Trabucco con riferimento ai propri testi alla programmazione per i propri testi volevo s'soltanto farlo presente poiché ritengo che dargliele domanda del domani pesano quando faremo la programmazione ugualmente insieme
Grazie
Fa intanto è aggiunto teste tanto deve essere avvertito della risponde poi un giorno dev'essere avvertito della responsabilità della testimonianza
In quanto il Codice Penale prevede la reclusione perché vi lascio falsa testimonianza o si mostra reticente il tutto o in parte quindi legga la consueta formula di impegno
Prego si accomodi
Vincenzo piazza
Nato a Parma
Quindici febbraio mille novecentocinquantotto
Residente in Parma
Vialli dice quattro
Prego la difesa
Buongiorno dottor Piazza io sono l'avvocato Leo per la difesa Fioravanti che sono colui che la citata la ringrazio naturalmente per essere qui
Lei è stato il liquidatore dirà Onlus e io volevo innanzitutto chiederle se può riferire al tribunale come è nata questa questo suo intervento in qualità di liquidatore della Onlus
La Onlus e alla
Una società partecipata
Da due fallimenti fallimento Satta e fallimento Agis di cui alla curatore il dottor Masera
I due fallimenti uno con una percentuale del novantanove credo e l'altro dell'uno per cento erano quindi interamente proprietari della società e
Essendo
Verso non ricordo esattamente in quali circostanze si manifestò la necessità di arrivare allo scioglimento della società
Il dottor Masera richiese all'allora giudice delegato il Tribunale di Parma dottor Riccardo di indicargli un nominativo di un professionista
Che avesse esperienza nell'ambito delle procedure concorsuali
Per essere nominato liquidatore
Della Società che sarebbe stata posta in liquidazione
Si tenne una Assemblea
Della Società presso il notaio Farina ARO
Mi pare a Roma
Il ventinove ottobre del
Due mila quattro
Io venni nominato accettai la carica
E il
La trascrizione a registro imprese porta la data del sedici di novembre con la quale quindi di fatto cinesi o si aprì la liquidazione
E io assumersi le mie funzioni di liquidatore
Tra l'altro vorrei fare presente che ho portato con me degli appunti io non ho molta documentazione anche perché poi
Presentai alla fine del nel mio mandato di fatto un'istanza di fallimento in proprio per la società e trasferiti quella poca documentazione che avevo
Al
Ha nominato curatore dottor Roberti io non so se ho facoltà eventualmente nel prosieguo di autorizzato a consultare grandi appunti sempre un aiuto alla memoria tenuto conto dei dati e della complessità
Della ricostruzione dicendo grazie
Prego
E volevo chiederle ancora dottor Piazza di fu un passaggio delle consegne Connell amministratore uscente dal punto di vista dei documenti dei libri contabili eccetera
L'amministratore uscente
Signor Giuseppe Fioravanti mi trasmise a mezzo
Pacco postale o Corriere adesso non ricordo
Una parte della documentazione che a memoria ricordo fosse appunto una parte non non completa
E comunque mi trasmise
Se
Ricordo bene anche una sorta di inventario di liquidazione che altro non era che è una specie di Bilancio di partenza della
Nella liquidazione
Quindi lei insieme non ho capito male dice che non ha avuto la trasmissioni di tutto quello che solitamente
E afferente alla contabilità di una società oppure poi entrati in possesso
Di tutti i libri contabili e di tutto ciò che riguarda l'Amministrazione diciamo in senso lato di una società
Guardi la documentazione a memoria ripeto mi pare non fosse del tutto completa
Una parte addirittura credo di aver la butta informato elettronico ex ed era comunque una parte soltanto parlo di mastrini racconti bancare Banca Toscana Banca Mediterranea cose del genere in formato elettronico PDS
E penso addirittura ma non ricordo con certezza dover la vota dalla Guardia di finanza
Lei ricorda se per caso il Fioravanti le disse che
Ai aveva subito un sequestro e che quindi forse al qualche
Parte della documentazione non era proprio in suo possesso
Sì mi pare di ricordare che fosse proprio così io leghi mostro per aiutare la sua memoria in una
Proprio forse la raccomandata di trasmissioni con la quale Fioravanti le ha mandato la documentazione
Così che lei magari la possa consultare e vedere se mancava qualche libro importante o qualche scrittura importante
Perché faccio osservare al collegio al pubblico ministero che purtroppo per ragioni
Di difficoltà organizzative del mio studio di alcuni documenti non sono riuscito a fare le fotocopie nella concitazione
Dei giorni passati però se i documenti che oggi
Alcuni dei documenti di cui non ho le copie
Che oggi farò vedere i testi magari oggi pomeriggio che rimangono qui a Parma in fotocopia domani titoli collegio anche per comodità di consultazione
Se sono produzioni nuove poi NL controlliamo altrimenti per comodità di consultazione del verbale di udienza
E il pubblico ministero ha preso visione del la comunicazione
Ad esse gliene faccio fare
Qui per esempio non vedo il libro soci tanto per
Chiedo scusa però prima di rispondere asse cortesemente possibile mostrare
La missiva dal Pubblico Ministero
E non è un documento che è stato prodotto prima e non fa parte dei documenti prodotti dal Pubblico Ministero
No non mi sembra credo credo di no
Credo di no perché non lo ricordavo io questo documento lo avevo in una fascicolo
Però non lo ricordavo signor Presidente ma è meglio non nulla ricordo vi dico la verità questa però
Questo vuol dir poco come sappiamo perché effettivamente i documenti sono molti comunque questa è una
Missiva lo dico per il verbale ventotto gennaio due mila cinque
Che viene trasmessa dal dottor Piazza liquidatore di Orus al dottor Fioravanti non il contrario cioè
Con questa missiva
è anche meglio se vogliamo dal punto di vista mai fissa
Esatto
Ma sicuro della
Dottor Piazza accusa ricevuta
Di
Alcuni libri societari
Di documentazione
Varia dei dei bilanci
Riepilogando
I vari di
Che aveva ricevuto dalla Ragioneria Fioravanti cioè c'è un cartone testualmente tra virgolette dell'undici novembre due mila e quattro una raccomandata del tre dicembre due mila e quattro e poi vi è stato un incontro parrebbe il ventisette gennaio due mila cinque
Devo dire così a colpo d'occhio quindi la documentazione che vedo mancante mi sembra so poter parlare del libro soci tanto per intendere che delle schede contabili direi che sono un documento
Abbastanza importante per ricostruire contabilità per il resto la documentazione mi sembra abbastanza completa ecco mancano in questa lista ripeto così a colpo d'occhio rivedendo la dopo tanto tempo
Libro soci
Però vedo che anche schede di mastro schede contabili ce ne sono legate ai vari bilanci
Cartelline con bilanci con qualche schede contabili
Quindi direi che la documentazione in linea di massima mi sembra abbastanza corposo
Lei ci ha parlato pocanzi della Assemblea
Immesse liquidazioni
Tenutasi presso il notaio Marinaro di Roma
Lei
Che ricordate scusi avvocato mi scusi sul pubblico ministero la missiva a cui abbiamo fatto riferimento
Ciò sarà oggetto di produzione domani vero sì sarà oggetto di produzione domani si senz'altro costa una copia anche per il pubblico ministero vedi
Oggi pomeriggio provvederò a fare le
Le fotocopie poi esso è solo perché in effetti rimangono sono a verbale queste considerazioni un po'all'impronta del teste
Andranno pur verificate
Volevo dire
Lei poi ha avuto ritengo poche le domando se ha avuto poi copia del verbale di Assemblea che aveva decretato la messa in liquidazione e la e la nomina
Della sua persona in qualità di liquidatore
Non ce l'ho con me penso da dello dello sicuramente ricevute controllato
Lei ricorda si
I soci
Nella persona i soci della Onlus
Nella persona come lei ha poc'anzi ricordato della curatela dei fallimenti agisse issata parteciparono improprio all'Assemblea oppure delegano qualcuno
Spero di non ricordare male probabilmente venne delegato
Il dottor Giaquinto però
Non non sono certo di questo mi sembra di ricordare che fosse il dottor Giaquinto
E il dottor Giaquinto lei lo conosce lo conosco era un collega del collega idea in studio col dottor la sera ah ecco quindi studio col dottor maschera che si veste
E io ho qui
Il verbale dell'Assemblea ordinaria e straordinaria che poi sarà oggetto di produzione
E che farei anche sottoporrei anche alla visione
Del dottor Piazza
Volevo chiedere ma ritengo la circostanza sia documentale sei all'mi risulta che vi fu comunque un'approvazione
Del bilancio della Onlus al trentuno dodici due mila tre
Da parti naturalmente
Non
Non non lo ricordo me lo ricordo penso che ci sia stata ma è una opinione non è non lo ricordo
Allora per contestualità di trattazione
L'avvocato Leo sottopormi al dottor piazza
La delega rilasciata dal dottor Mazzei dal dottor Giaquinto con nelle istruzioni
E poi il verbale di assemblea straordinaria
Dopo averli sottoposti anche all'attenzione del pubblico ministero e riservandoci naturalmente di fare il produzioni di questi documento i per l'udienza di domani
Allora se cortesemente può far prendere visione al pubblico ministero poi diamo modo al teste
Di verificare il documento
Allora diamo atto che è presente l'avvocato Stefano Bruno
Giustamente
Dei documenti che mi vengono mostrati vedo che la delega al dottor Giaquinto prevede
L'istruzione di approvare la bozza di bilancio presentata dall'amministratore unico oltre
Alla messa in liquidazione della società e la nomina del sottoscritto come liquidatore oltre alla delibera del compenso al liquidatore
La
Degli le delibere in sede straordinaria della società riguardano esclusivamente mi sembra lo scioglimento anticipato della società con liquidazione la nomina del liquidatore
Al quale verrà corrisposta in compenso con l'applicazione di tariffe quindi e fissa la sede delle liquidazioni in Parma viale Solferino numero uno dice che era la sede dell'ufficio del dello studio dottor Massei ala
In ordine alla prosa del Bilancio la delibera in effetti non non non la vedo in questo verbale che è però di assemblea straordinaria non so se ci sia stata una parte ordinaria
Invece scusi mi ero distratto e mi pare che nella delega invece ci dalla lega ad approvare un'istituzione che dice
Sul primo punto all'ordine del giorno di parte ordinaria approverà la bozza di bilancio presentata dall'amministratore unico dottor Giuseppe Fioravanti e poi da ultimo sottopongo all'attenzione del teste solo così terre
Palma mi scusi il bilancio non viene approvato in quell'Assemblea su ben compreso si bilancio viene approvato in quell'Assemblea evidentemente non fa parte del verbale redatto dal notaio
Però nel se non ricordo male nel corpo si dice viene disposta la messa in liquidazione visto che i dal Bilancio approvato emerge una perdita di quarantasei milioni di
L'euro se volete leggo la parte sì se può essere utile per la comprensione prendendo la parola il Presidente espone agli intervenuti che dal Bilancio approvato dall'assemblea in data odierna
Emerge una perdita di Euro quarantasette milioni e quindi ha fatto
Fa parte di una
Evidentemente di una parte precedente dell'Assemblea
Non è una delibera di questa Assemblea
E da uno idee qui c'è il bilancio che reca delle firme pagina per pagina nonché naturalmente potrebbero essere le firme del dottor Giaquinto un prete dopodiché
Il teste possa riconoscerle lo sottopongo alla sua attenzione
Solo per lasciarne traccia nel verbale per completezza questo dovrebbe essere il verbale che è stato approvato
Per la per la verbalizzazione correggo il lapsus è il Bilancio non il verbale e dovrebbe essere il Bilancio approvato di cui abbiamo appena parlato
Sì ovviamente non non riconosco le firme comunque
Questo
Tutti gli aspetti di un Bilancio
Chiedo scusa volevo devono e quindi non c'è il verbale dell'Assemblea che ha approvato il bilancio
Nei documenti non si rinviene in effetti il verbale la cosiddetta parte ordinaria però come
Gentilmente il teste ci ha letto nel verbale straordinario redatto naturalmente per atto pubblico
Viene richiamata una
La prova l'approvazione del bilancio da cui emerge una perdita
Credo che questa perdite questa situazione poi si rilevi anche dal Bilancio che abbiamo sottoposto adesso al teste
D'altra parte vado a chiedere al teste poiché in si è insediati
Subito dopo in forza di questo deliberato assembleare straordinario
Ritengo che anzi ne sono certo che abbia preso poi visioni di queste carte infatti volevo domandarvi e qui ci possiamo riallacciare alle emergenze del Bilancio e della situazione patrimoniale finanziaria emergente
Da questo Bilancio
Come poi è maturata la decisione di chiedere il fallimento improprio
Naturalmente quando una società si trova con un patrimonio netto negativo di quasi cinquanta milioni di euro e l'unico modo per chiudere in bonis
La sua esistenza è quello di ottenere rinunce da parte di tutti i creditori
Dopo aver svolto quelle
Attività di tipo
Pratico per cercare di ricostruire di e di produrre una situazione patrimoniale aggiornata un Bilancio al trentuno dodici
Mille due mila quattro che era quello successivo a quello
Approvato da quell'assemblea
In mi sembra che fosse quello sempre l'orecchio che l'assemblea
Il oppone anche addirittura approvato inviare una comunicazione ai creditori chiedendo direi maniera forse retorica
Di sapere se erano disponibili a rinunciare alle proprie pretese creditorie perché in questo caso avremmo probabilmente potuto chiudere
La liquidazione in bonis
In mancanza di questa peraltro non sperata ipotesi
Credo che l'unico creditore che dichiarò la sua disponibilità a rinunciare al suo credito fu proprio il signor Fiorani anche Giuseppe Fioravanti e l'importo peraltro era relativamente modesto mi pare che fosse settecentodiciassette euro dai
Dagli sguarnito datemi appunti
Io temi un'Assemblea totalitaria peraltro convocata a cui partecipo il dottor Masera nel febbraio due mila cinque mi pare il ventuno febbraio due mila e cinque
Con la quale
Chiesi
Che venisse approvato il Bilancio e contestualmente autorizzato il liquidatore
A presentare istanza di fallimento improprio non ravvisando sia alcuna possibilità di terminare
Utilmente in bonis la liquidazione
Il giorno successivo credo di aver presentato depositato l'istanza di fallimento in pro detti i lei appunto ha fatto riferimento a questa proposta questa sollecitazioni non schierati i ticket
Di una eventuale rinuncia da parte da parte dei creditori e ha riferito che l'unico che
Sembrò aderire era fu proprio Fioravanti io credo anche di aver reperito proprio questo carteggio
Poi magari loc produrremo e gli altri creditori invece lei ricorda chi erano a cui lei veicolo questa
Diciamo sollecitazione per saggiare un'eventuale disponibilità la rinuncia al credito
I debiti i creditori apparenti erano per l'importo maggiore sto leggendo
Almeno dalle voci che ho indicato né in una delle mie relazioni al
Al Bilancio Calisto Tanzi per ventinove milioni e rotti di euro
Parma tour in amministrazione straordinaria per diciotto e rotti milioni di euro
Fallimento Satta per cinque rotti milioni di euro
Soci conto finanziamento quindi in teoria
Una ripartizione di questa somma tra
Fallimento Agis e fallimento Satta
Per oltre
Due milioni
Gli ottocento mila euro
E alcuni e mi sembra che ci fosse il dottor Oreste Luciani per un per parcelle per oltre centocinquanta mila euro
E appunto per una piccolissima per un piccolo importo il signor Fioravanti
Mi sembra che non ci fossero altri
Debiti significativi
Che di questi creditori qualcuno li chiese formalmente il pagamento dei il proprio credito le veicolare hanno delle richieste degli atti delle cose non mi pare non ricordo che ci sia stata una richiesta di pagamento
Ma Dio per il momento credo di non avere
Mi sembra di aver esaurito quelle poche domande che volevo porre
Al dottor Piazza un po'per
Ci dite che ci desse appunto un'idea delle ragioni cavano condotta fallimento quindi anzi per quanto riguarda la difesa avrei terminato
Prego il pubblico ministero talvolta Edith chiarimenti dottor Piazza lei ha
Precisato nel rispondere al difensore quelli che erano
Creditori apparenti
Di corsia indicato Calisto Tanzi Parma Turra
Poi non ho sentito Satta fallimento Satta tempi ecco non ho indicato per esempio per trecentoventi mila euro it International S.p.A. in amministrazione straordinaria
In
Gli importi si più significativi sono qualche sono ventinove milioni e rotti per Calisto Tanzi diciotto milioni e sei ter Parmatour in amministrazione straordinaria
Cinque milioni e sei fallimento Satta
Soci conto finanziamento è un conto non meglio precisato ma
Soci a quell'epoca erano appunto i due fallimenti sapere Agis per altri due milioni e otto
Trecentoventi mila euro ITI International centocinquantotto mila euro per fattura da ricevere la maggior parte degli importi dottor Oreste Luciani da quanto ricordo che se qui non è dettagliato e una piccola somma il
Dottor Giuseppe Fioravanti sì complessivamente quindi le passività a quanto ammontava
Cinquantasei milioni novecento cinque
Mila
Europ duecentosessantacinque anche gli euro precisi
E per quello che riguardava ecco ci comprendeva
Un l'importo di settecentodiciassette verso il dottor Giuseppe Fioravanti e verso il liquidatore per ventitré mila quattrocentododici euro
Sì
E a fronte di questi cinquantasette milioni di debito in attivo percossa c'era
L'attivo
Riportava
Una piccola
Cassa
Per noi o diciamo banca novecentoventuno euro presso la Banca Monte Paschi Siena
Un credito verso l'erario per Riva di centoventidue mila novecentocinquantuno euro un credito IRPEG di sei mila e cinquantanove euro
Non c'era
Più alcun'altra voci di attivo in sostanza quindi questi erano i valori
A disposizione
Sì perché le partecipazioni erano state svalutate aveva delle partecipata se valutate ma mi pare addirittura che non ci fossero nemmeno più ecco non
Mi pare più che che ci fossero delle partecipazioni almeno io nella relazione avevo scritto adesso in questo Ente non ricordo se perché il valore era zero o perché
Pur essendovi
O meglio perché valore zero pur essendovi delle più modeste partecipazioni o se perché queste fossero già state vendute comunque l'attivo sicuramente valore nullo delle partecipazioni che comunque
Ne ho trovato una svalutazione di queste partecipazioni operata nel Bilancio di cui abbiamo parlato prima cioè quello del due mila e tre
Per quarantotto milioni di euro il quarantasei milioni e quattrocentottantuno mila centoventuno euro questa è una svalutazione operata nel corso dell'esercizio precedente a quello
Per il quale io presentai questo questo bilancio
Quest'ultimo bilancio
Sì quindi nella situazione
Che lei
Trova quando si insedia come liquidatore non vi sono opposte di debito verso Parmalat se ho ben compreso
Questo lo possiamo verificare io un inventario iniziale di liquidazione
Dove i debiti
Verso Parmalat non ne leggo
A meno che non siano
In realtà sotto la voce soci conto finanziamento
Con un da terminare terminologia non corretta però io non
Non ne vedo di debiti verso Parmalat
Crediti mia viva questa società sì aveva
Crediti
Verso Seattle per mille euro verso ittici and Pini
Per dieci milioni duecentoquattro mila ottocentodiciannove virgola dieci
Verso i ditte per duemila
Verso TF per diciassette quattrocentonovantatré e settantuno
Poi c'erano crediti verso l'Erario almeno questo è l'inventario iniziale di liquidazione che
Mi era stato sostanzialmente trasmesso come valore di Bilancio al sedici di novembre del due mila e quattro cioè il giorno in cui
La assemblea straordinaria di liquidazione era stata portata registro imprese per cui da cui decorre dalla liquidazione
Cretì verso l'Erario appunto per sei mila cinquantanove euro
Se queste voci
Corrispondevano a quelle poi riportate
Nel quello che riguarda solo per quello che riguarda il tetto verso l'Erario evidentemente no perché avevamo
Ho inserito
Un credito IVA per quell'importo che
Più sono importi minimi gli altri importi più significativo e gli altri importi più significa glielo chiedo
Così valutiamo se acquisire questo inventario iniziale di liquidazione ma in realtà credo che emerga dal bilancio al trentuno dodici due mestieri forti non erano non era
No esigibili adesso io non so se quando quando nacquero fossero
No dicevo se emergono anche dal bilancio al trentuno dodici due mila e tre o sei
Non sia piuttosto opportuno acquisire questo inventario
L'iniziale non mi pare che vi siano differenze significative però no no al Bilancio al trentuno dodici due mila e tre adesso glielo confermo
Guardando il dato
L'importo crediti verso altri è di dieci milioni duecentoventicinque e trecentotredici questo io lo lo rilevo dal confronto tra il Bilancio tale dall'esercito e mila e quattro e due mila
E tre io e lo verifico
Esattamente anche dal
Dal bilancio che abbiamo visto prima che mi era stato rammostrato
Sì e lei sa
Sì in epoca successiva emergessero delle
Passività latenti nel senso di timo logico del termine in particolare debiti verso Parmalat non lo so
Grazie non ho altre domande
Senta un'ultima precisazione mi pare di ricordare mi corregga se sbaglio
Che Fioravanti e trasmise di una serie di documentazioni anche sempre se ricordo bene una sorta di inventario
Il documento io non so se ci sia o meno io nel
Quando sono stato convocato pervenire su una data guardare che cosa avevo ancora a disposizione e nel mio computer ho trovato un documento
Denominato inventario iniziale di liquidazione con il valore di Bilancio sedici undici due mila quattro con delle rettifiche di liquidazione e che quindi è un documento che devo avere
Predisposto io perché compiuto contiene le rettifiche di liquidazione e quindi le rettifiche le ha fatte lei domande io accertamenti
Senta e c'è difformità fra
Ciò che lei ha verificato rispetto quelli inventario c'è corrispondenza
Diciamo che
Nella
Nella sostanza la difformità stare nei valori attribuiti alle poste dell'attivo nel Bilancio e cioè questi dieci milioni se vogliamo andare al grosso del nel problema di di di di crediti
Che appaiono e la loro sostanziale sostanziale inesigibilità e quindi in più se vogliamo sotto un altro profilo
Una maggior consistenza dei crediti verso l'erario che da quanto mi risulta è stata accertata successivamente dal curatore fallimentare e questo lo so perché successivamente io insinuato al passivo del fallimento
Fu grazie all'incasso di questo credito IVA che riuscì a percepire
Una parte del
Il compenso che avevo maturato
Ci sono ulteriori precisazioni da richiedere al teste
Sì una cosa sola che mi è stata suscitata dalla domanda del presidente ho trovato quindi una raccomandata indirizzata al dottor Vincenzo piazza da parte di Giuseppe Fioravanti del tre dicembre che forse può esserci utile proprio in riferimento a quanto da ultimo richiamato
Perché si tratta in buona sostanza presso la
Mostro la rammostra al teste di una trasmissioni di uno sta di una situazione patrimoniale al trentuno dicembre
E quindi forse può aiutare ancora meglio il dottor Piazza alti edificare il raccordo domandato dal presidente fra la situazione patrimoniale trasmessa da Fioravanti nella situazione patrimoniale
Poi accertata dal tre dicembre due mila quattro tre dicembre due mila quattro poi la anche questa sarà oggetto di produzione ora se cortesemente può farmi prendere visione al pubblico ministero
Sì
Anche in questa situazione
Al due dicembre due mila e quattro viene indicato un ammontare di crediti diversi
Appunto nei confronti di ITC e indetti per ridurre la massima parte di dieci milioni e duecento e rotti mila euro
E viene indicato un credito verso IVA di centoventidue mila novecentocinquanta euro
Boh settecentonovanta scusate centoventidue mila settecentonovanta e novantaquattro oltre al CIPE maggiore IVA per centosessanta che
Porto il totale a quell'importo IVA di centoventidue novecentocinquanta novantaquattro
Ecco invece qual è la discrepanza mi perdoni che non l'ho ritenuto quanto detto prima di diciamo lei ha ha detto che alcune di queste voci poi invece lei ha
La modificate
Dell'importo dei crediti esigibili evidentemente dieci milioni non non non è ammissibile esigibili perché era fallita poi tra l'altro la difficile
è un partner diceva
Mi pare che fosse la società che poi era stata incorporata da adesso non ricordo quale fosse la
La vicenda societaria ma
O era comunque fallita guerra confluita in Parmatour
E quindi era di fatto un credito nostra legge non vorrei abusare del suo della surroga anche perché mi rendo conto che poi lei è stato per pochissimo tempo e quindi non forse non lo ricorda
Le glielo domando solo così per scrupolo perché
Anche all'attivo c'erano dei crediti verso Parmatour
Quindi non so se lei si sia posto all'epoca esserlo possa ricordare oggi
Il problema di verificare la
Provenienza la formazione del credito Parmatour in rapporto al debito al credito vantato da un suo verso i ticinesi non sicuramente fatto ma non ricordo quali siano le solite
Diciamo le i raccordi tra tra l'una e l'altro ma certamente era stato fatto accertato perché per valutare questo
Questo importo che non era piccolo gli accertamenti erano quelli che che erano da fare c'ho capito va bene comunque questo quale abbiamo chiesto anche ad altri testimoni che hanno ricostruito quindi magari grazie
Prego
Si sono un chiarimento anch'io sulla questione porta posta dal presidente
Dottor Piazza lei ha ricordato che vi era stata una svaluta l'azione di partecipazioni altre non ho capito lei ha ricordato dovrebbe spegnere quando parlo io perché
Altrimenti rimbomba esatto ecco da ha ricordato che nel bilancio al trentuno dodici due mila e tre viene integralmente svalutata una importante partecipazione
Per quarantacinque milioni lei ricorda che si trattava della partecipazioni diritti interni sono
Al cento per cento non ricordo
Penso che fosse proprio quella so che c'era stata Mirko ricordo che c'era stato
Non ricordo bene questo particolare quindi
No perché
Le lei sa che tutti International e la denominazione che viene ad assumere ittici e Pisa
Sì io
Tra i miei appunti o uno schema che può aiutare questo tipo di
Di raccordo io so che
Esatto
Che nel
All'inizio e Ora Club Vacanze
Poi divenne il ventinove giugno mille novecentonovantotto x S.p.A.
Vecchia
Il quattro undici del novantanove divenne ITI mobiliare che si fuse e risultò
Ittici ente Pini il cinque luglio del due mila e uno
Che divenne Chiti International diciannove dieci nel due mila uno sì in parte giusto questo schema perché le prime società che lei ha menzionato sono delle operative che stanno sempre su tutto alla ITC EP la ITC il PC è stata sempre poi alla data che lei ha ricordato che se non sbaglio è ottobre due mila e uno ittici PD viene ittiche il rilancio e
Quindi
Per arrivare poi al punto della domanda e corretto dire che al ventitré dodici due mila e tre
Ho un russo si svaluta la partecipazione nel gruppo Biagi
Quindi nella ex ittici Epicuro IT International la mano su valuta il credito da dieci virgola due milioni né con dediti ceppi può essere perché se appunto era un credito che era stato portato tra le immobilizzazioni finanziarie
è possibile che sia esattamente così ritengo che sia corretta
Sì ed è corretto anche dal punto di vista contabile sulle se c'era un'aspettativa di incassarlo si se c'era già la certezza di non incassarlo no ho capito va bene grazie
Abbiamo completato la serie di domande possiamo fare accomodare il teste granché buongiorno
Allora possiamo fare allora accomodare
Un giorno
Deve essere preliminarmente avvertito della responsabilità per la testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza
O si mostra reticente in tutto o in parte quindi legga la consueta formula di impegno foglio che sta dando al cancello
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Lei si chiama come
è nato
Sei gennaio mille novecentotrentasette
Risiede
Dove ha da né come Presidenza in a Parma in strada paga Anzola centotrentacinque lo studio India Piazzale Santa Croce scelte
Ma la prego risponda alle domande che le farà prima il difensore poi eventualmente il Pubblico Ministero il tribunale prego la difesa
Sì buongiorno
Sanno Roberti
Grazie per essere tenuto
Prendere questa testimonianza
E una prima domanda che le vorrei fare
Quando
Est perché non lo ha ritrovato dalle carte quando è stato chiuso il fallimento della Onlus
Nel due mila e sette
Non decreto di chiusura
Non ho il decreto di chiusura la data precisa non me la ricordo
C'è stato nel due mila sette
No non
Le lei
Amman ha ricevuto un invito in qualità di parte offesa per costituirsi parte civile sui
Insieme però e avanti un insieme a c'erano è stato un inviti a comparire era stato inviato il giudizio comunque un avviso di garanzia per tutti i
I diritti
Gli imputati in tutti i processi quindi PAM matura da Parmalat o
E ed io ero stato invitato come
Io penso d'aver sopportato
C'è o non fu dato seguito a nessuna azione di responsabilità da parte
Della procedura perché il giudice delegato ritenne che essendo in corso moltissimi procedimenti
Relativamente alla responsabilità civile e di tutte le parti forse superfluo costituirci stante che l'ho avuto praticamente non possedeva nulla
Quindi
è un'altra domanda dottor Roberti lei naturalmente ricorderà
Quello che fu
Il provvedimenti o
Ammissivo o meglio vorrei che lei richiamasse faccio una domanda un po'più generica ma
Così lei ha più spazio anche per inquadrare meglio questa vicenda che è
Apparso non dico fortemente controversa ma un po'complessa
E come in tutti i fallimenti vi sono delle istanze di ammissione e poi vi è un provvedimento del giudice il quale ci ammettevo non ammette
Ecco vorrei che lei aiuta ci aiutasse a
Comprendere quali furono le richieste dei creditori nel fallimento della Onlus
E come poi si arrivò al provvedimento di ammissioni dei crediti perché almeno
è stato oggetto un po'di disquisizioni nelle precedenti udienze ma almeno a questo difensore non è
Chiarissimo
Come poi si è uscito fuori il provvedimento ammissivo ecco allora siccome lei è la persona che in qualità di curatore dovrebbe averlo no anzi non dovrebbe sicuramente ha vissuto queste fasi in prima persona li chiede un aiuto ridotto questa ricostruzione
Se questo metodo poi più completo allora il dico subito che i crediti insinuati nella
O uscita furono pochissimi
Soprattutto furono crediti relativi
Alla agli altre foce età del gruppo
Poiché
Praticamente quasi tutti i crediti Verne o ceduti
Ma mano che ci formavano alle altre società del gruppo
Soprattutto all'ARPA maturo io o l'ICI mozione dal Parma Tour che venne accolta dal giudice delegato così come risultava nel
Diciamo tra virgolette scritture contabili o comunque come risultava da alcune lettere da alcune
Comunicazioni interne
Scempio del Delta del gruppo
L'insinuazione in Pam maturo è stata accolta per Shed dieci milioni seicentoquattordici mila settecentosessantacinque euro
E
Allora ripeto
Quindici sulla base di questa documentazione ma fermo un attimo non per limitare la seguente la sua esposizione che poi riprenderà ma solo perché c'è un punto
Quindi è stato ritenuto ammissibilità del mille mandato il mantenimento di far maturare la fanno
Ma lei ricorda la composizione però del credito di Parmatour cioè come ci si era arrivati dunque fu l'APPA Mattucci si è arrivati in
Un attimo che
Ecco allora
Illy
Dal due mila e tre al due mila quattro ci furono uno scambio di
Corrispondenza quando già la le società e vanno in amministrazione straordinaria
Bar ci sono delle comunicazioni tra Parmatour nei riguardi della onlus c'è una risposta della Onlus attiva ma
Di Fioravanti
Asciutto il
Questi presunti crediti dico presunti perché documentazione vera sulla
Realtà di questi crediti non ci sono anche perché
In realtà non devono crediti dialetti della PAM maturo nei riguardi della ho
Ma eravamo tutti i crediti di altre società del gruppo che vantavano nei riguardi della o uscire
E che furono trasferiti
O ceduti all'APPA maturo per cui a mano diverso i crediti informatici
Vuoi per
Prestiti per finanziamenti vuoi per interessi impatti anche contestati dalla stessa da più avanti in sede di
Diciamo riconoscimento su un documento
Che mio risulta agli atti che è stata acquisita anche la Procura della Repubblica
Risulta che per esempio il il Fioravanti contesta alla APPA maturo
E quindi alla dottor Fabio Branchi alcuno Nevi che erano i responsabili di
Ad esempio interessi di mosso un mutuo un milione di un miliardo di euro non risulta
Finanziamento Filippa otto miliardi e quant'i centoquarantasette non risultano adeguamento estinzione mutuo novecentotrentacinque mila euro non risultano
Quindi capite cioè non le dico ciò se volete vi leggo tutti ma se no sette otto o nove
Che
No risultano rei chiesti da Parma tuo in quanto ripeto acquisiti tramite cessione infragruppo di cui molte volte North non sapeva nulla
E che comunque vengono contestati
Ma dagli assegnatari dalle sue carte risulta per caso se questo credito vantato da Parmatour in parte si era formato anche con un credito
Prima vantato dalla ITC empirici auto sono crediti vantati dalle ittici visti
Dalla
Oscuri etici sono le varie società che mi risultano poi creditrici anche nel bilancio un attimo
Cioè io dico
Questo
Anche dalla Itta
International
Oltre che dall'ITC perché poi queste società alcune sono state chiuse estinte hanno cambiato nome
Quindi è anche difficile riuscire a capire il il susseguirsi di tutte queste posizioni ma
La MP esce un'altra che interviene in questo
Diciamo cessioni di crediti continui ma lo vogliono
Adempiuto eccessivo forfait allora
Verso lasciata
Ce l'hanno debiti verso lasciata che poi divenne la proprietaria
Della o uscì insieme all'Agis
Verso l'APPA maturo
Per c'è di più e crediti ceduti
Da
ITC da iter International
Mi sembra De Falco Dustin parte cioè
Tutte società
Tra parentesi la fitta poi venne
Fusa per incorporazione nella o quindi il credito che la pipa vantava nei confronti di teniamo presente che allora la la Panda tutte o ancora non c'era
L'ARPA maturi né costituita dopo queste prime operazioni che furono compiute nel novantasei novantasette novantotto
David chiaro questa è questo credo
Impiego no volevo dirlo ai suoi sarò qui invece abbiamo abbiamo lei ci ha detto fino adesso appunto della ammissioni di Unicredito vantato da Parmatour si
Poi però nell'il provvedimento ammissivo invece c'è l'ammissione di un credito anche più consistente in favore di Parmalat scegli
Ecco le il provvedimento ammissivo fa un certo ragionamento per a mettere
Questo credito sia
Dal punto di vista del soggetto che viene ammesso
Sia dal punto di vista dell'importo che viene ammesso
LEA le chiedevo appunto se anche con riferimento come ci ha detto per Parmatour con riferimento a questo di Parmalat e lei è in grado di ricostruire un po'le vicende che lei come al muratore ha trovato abbia
Sottoposto
L'attenzione del giudice riesce a non se non se non se mi è consentito vi leggo anche perché
Una parte della relazione che feci asciutte
è un po'sulla allora il teste è autorizzato a consultare gli atti quelle la sua relazione all'Irlanda in aiuto alla memoria
Come curatore della Onlus allora premesso che dalla contabilità alcuni finanziamenti risultano sotto la dominazione di soci conto finanziamenti sto parlando posizione Parmalat
Da me esaminata in sede di relazione
A palla fallimento
Poco
Quindi sotto demolizioni i soci colto finanziamenti mentre
Da alcuni documenti reperiti risultano effettuati dall'APPA malattia spazi fu fosse per accolto personale decine o Callisto Tanzi e quindi
Come tali quindi vi Touati essa risulta come finanziatrice di retta
Ciò risulta come da un contratto di finanziamento stipulato in data trentuno dodici in mille novecentonovantatré nella voce S.r.l.
I finanziamenti nell'affittato non sono a Doha conosciuti per quanto detto in precedenza cioè
Venne finanziata la FIBA
Una delle prime società finanziarie costituite da Tanzi c'è uno scambio continuo
La tipa
Acquisisce delle finanziamenti da parte di diverse banche li gira immediatamente a Callisto Tanzi
In l'affitto avviene chiusa con la o quindi tutti questi finanziamenti crediti e debiti e ve si procede attribuiscono nella
O
Per questo che la Opus risponde delle situazioni della pipa
Quindi lo sfondo produrre per un ammontare dal mille novecentonovantatré al mille novecentonovantasette di complessivi e sessantacinque miliardi e cinquecento mila lire
Mentre il citato contatto parla di soli quindici miliardi quindi esiste un contratto tra
La panna latte
La o
Per via della tipa di finanziamenti reciproci di quindici miliardi in realtà i movimenti riscontrati contabilità ammontano a sessantacinque mila
Alcune scusate a sessantacinque miliardi di via Re
Si guardi bene mi per sessantacinque miliardi di lire cinquantacinque milioni vengono immediatamente girati dall'house S.r.l. alla sì
Lux con la quale Novus non ha alcun rapporto a titolo di finanziamento non meglio specificato successivamente a tale data intervengono
Solo forse compensazioni crediti debiti infragruppo alla dati calcio del fallimento non risulta comunque adito residuale da attribuire alla Parmalat ecco proprio questo il punto mi permetto di fermarla perché proprio questo il punto
Alla data del fallimento nella contabilità che lei prende come curatore non risulta nessun credito nei confronti nessun debito nei confronti della Parmalat
E lei ha letto appunto di aver anche lei accertato e verificato che c'erano stati una serie di operazioni chiamiamole Lella chiamati infragruppo in senso
Molto lato comunque chiami tavole
Infragruppo no no no ecco scorpori dopo poi dopo il giudice delegato carbonizzato adesso io non so se lei al provvedimento se lei del del giudice delegato ammissivo se il tribunale mi autorizza io glielo posso
Sottoporre per cercare di col suo aiuto che è stato attore diretto di questa
Ricostruzione di avere un ausilio nel comprendere
Che cosa
è stato ritenuto
Poi ammissibile e quindi ammesso
Nel fallimento questo c'è opposizione Presidente che secondo me il difensore in condizione di porre anche per chiarezza perché
Finora per la verità
Non mi pare che
Ci sia stata molto chiari molta chiarezza su questo aspetto del difensore in condizione di porre domande a cubature sui singoli importi modo vettori riscontriamo bene
Sì io
Assolutamente mi scusi prendo l'accenno alla mancanza di chiarezza e mi riferisco al fatto che il teste nel tentativo di dare una sintesi
Della situazione riscontrata abbia riferito di finanziamenti acquisiti da figli parta
Presso banche girate a Tanzi poi passati a Orus in realtà nella sua relazione a pagina dodici
Si legge i finanziamenti nell'affittata non sono adora conosciuti per quanto detto in precedenza
Dottor Roberti si spegne il microfono mi sente medio quando parla un'altra persona assaggerà spendevo spiazzare scusi
Poi quando prende la parola lo riaccende schiacci
Perfetto ecco il teste ha fatto riferimento a questi finanziamenti Fitto Arta meno risulta che il dottor Roberti abbia avuto modo di vedere la contabilità il parto Ogliastra di conto bancari quindi c'è diciamo questo primo refuso laddove nella relazione si legge con chiarezza che come tutti sappiamo e Orus ricevere i finanziamenti
Vi Parmalat e quindi tornando al punto ad evitare lo stratificarsi di inesattezze su
Alcune poche ce Tezze maturate finora ecco chiederei al Riefenstahl al tribunale
Anche al difensore visti i buoni rapporti
Sì non c'era una mantenere non c'è alcuna difficoltà naturalmente da parte del difensore già la volta scorsa come il Tribunale ricorderà ci fu un po'di contrada Vittorio sempre molto costruttivo fra la difesa il Pubblico ministero sulla possibilità di fare domande su questo decreto ammissivo del dottor Riccardo
Ora io per ragioni di brevità e di sintesi voglio solo rappresentare ma ritengo il Tribunale l'abbia già compreso che nessuno vuole permettersi di mettere in discussione un provvedimento giù l'edizione vale per quanto è un decreto ammissivo non è una sentenza passata in giudicato però voglio dire l'interesse
In questo so della difesa ma penso di tutti alla comprensione
Più approfondita di questo fenomeno è volto
Oggi che abbiamo il curatore nei limiti del possibile a comprendere
La ragione e la dinamica attraverso la quale
Il tribunale fallimentare di Parma ha ritenuto poi alla fine di ammettere la par malate e di ammetterla per un certo importo tra l'altro questo lo possiamo dire perché il provvedimento è stato prodotto ed è agli atti tra l'altro addirittura decurtando l'originario credo della Parmalat perché
Parte si sarebbe poi nel frattempo prescritto ecco questo è l'interesse della difesa in questo ambito sono disponibile a fare la domanda in qualsiasi modo e cioè sia
A far e dire a sottoporre alla curatori il provvedimento del dottor Riccardo il quale è agli atti e quindi come documento prodotto nel nel fascicolo del dibattimento credo che possa essere oggetto
Di una disamina da parte del teste soprattutto quando è un teste che ha proprio vissuto in prima persona quelle fasi e in qualche modo ha concorso alla formazione di quel provvedimento
Era solo un interesse un è un tentativo di comprendere come poi si arriva nella dinamica fallimentare ad ammettere la Parmalat per un certo importo detto questo io non ho diciamo ma piccola senso del mio intervento e
Proprio questo perché in generale i provvedimenti giurisdizionale hanno una motivazione tutti speriamo che sia la più chiara e comprensibile sempre se ciò non avviene
Non si può chiedere a un testimone di colmare le lacune della motivazione il testimone a sommesso giudizio il pubblico ministero può riferire sui dati di fatto che sue poi formano la base
Di quella che
Stata in questo caso la motivazione del provvedimento
Cioè io chiedo che il difensore chieda alla testimone lei risulta che dalla contabilità emergesse una posta di questo tipo cioè sugli accertamenti fatti dal testimone questo è ciò su cui il curatore pur deporre non su
Recondita in ragione di una motivazione di un provvedimento giurisdizionale in questa è il mio avviso fa prego la Difesa Drago riformulare la domanda silenziosa specifiche o c'è gli oneri dei crediti ed il tipo di attività di riscontro effettuato dal curatore sì tre e dottor Roberto
Chi lei ricorda che
Poi alla fine fu ammessa Parmalat nel nel fallimento Russo
Lei ricorda al posto di tutti fu ammessa c'è chi fece l'originaria
Riferisce l'originale mi sembra
Cioè
Chi qual era il l'originario creditore che figurava nei bilanci
Dal
Dalla mia relazione a una dai se Parmalat risultava creditore dai bilanci ancora si
Sì ma perché la domanda fu fatta
Dall'amministrazione straordinaria
E sono comunque crediti che erano stati ceduti da altre società alla Parmalat non Ceva cioè non un al nel novantasette c'era la punta e abito verso da parla di undici miliardi undici miliardi di lire
L'Istat questi undici miliardi di lire vengono compensati con tante altre operazioni tant'è che del bilancio del due mila quattro non risulta l'APPA ammala direttamente crediti e dice bella fu fatta la domanda di insinuazione da fate della nel cominciare straordinario poiché risultava che
Alcuni crediti infatti
Io non ho insinuazioni
E alla iter
Della ITEA qui risulta creditrice ma io non lo ICI mozioni della hit l'insinuazione risulta Parmalat che alla Palma l'acquisisce i crediti di tutti compreso quello di Calisto Tanzi
Cui siedono insediate però mi scusi dottor Robert se potesse invitare il il teste a
Verificare un attimo le sue per me azione alla luce di quanto risulta dalla relazione dottor Roberti perché siccome sono vicende non sono delicate perché penale ma anche un po'complesse
Perché riguardano importi fenomeni Società contabilità perché
Lei nella sua mi scusi eh avvocato lei o se mi permette intervenire acquisì cosche contro il
Prego allora anche avevo notato che lei te lo risultava ha parlato dopo le creditore la la naturale lo prima nella sua relazione lei dice che Parmalat e finanziatrice diretta di Lorusso nonché si rende cessionaria leggo da pagina dodici
Chiedo chiedo scusa dell'interruzione lei aspetti un attimo lei ha avuto modo di riguardare
La sua relazione le documentazioni sì ho avuto modo di guardarlo non ho guardato l'insinuazione dall'APPA ma latte in quanto mi si è sempre parlato di Parmatour allora mi sono limitato perché sono fascicoli e fascicoli perché poi i vari uno dice gridare avesse linee che derivano vedere tali nelle mie documenti e quindi lo commentarli sulla situazione
Ammalate però in questo momento ripeto io posso dottore dal novantatré al novantasette successivamente non mi risulta nei bilanci
E alcun credito diretto della
Quieta che adesso io allora altrimenti possiamo dare al teste una decina di minuti per riguardare la sua relazione per riguardare la documentazione
Che ha con serie al fine poi di dare una risposta quanto più completa possibile e tenuto conto dei vari percorsi che questi crediti hanno fatto nel corso del tempo
Perché la situazione oggettivamente Mosic singolarità Cina giudizi dieci minuti ma
Allora sospendiamo per dieci minuti e diamo modo al teste di poter verificare prego
Incombono
Grazie
Basta
Grazie
Valentino colpiti ho bisogno non c'è credo sono coperti non c'è Francesco Castalia
Tre mila
Cricelli di dottori
E di dico non c'è il dottor Di Maio Rocco
Insomma
Interpretino Massimo
Faccia la cortesia se no io ho bisogno comunque qualcuna di voi vicentine documenti
Compì giornale bisogna
Guardia
Nella
Nella
O
Sì
Quindi
Nulla
Sì vecchie
Massimo oscurata a mio avviso un tribunale qui fare delle domande
Io numerosi documenti davano
No
Io ho bisogno di sapere seguita la cortesia
Lì la la Parmalat intanto si è risolto allo stato passivo per sapere e poi se c'è la pratica della
Parmalat cioè quelle degli situazioni fallimenti
E io quello sull'ICI rimozione dell'APPA maturo
Sì ho preso ciò qui ma ci deve c'è anche l'insinuazione della Parmalat
Va
Allora prego accomodatevi possiamo riprendere
Vogliamo riassumere la domanda
Come posta in precedenza al teste in marmo farlo io fondare
La risposta più dettagliato incidente scorie
Funziona sì ecco allora scusatemi ma cioè amici a futura
è un po'in precedenza allora rispondo alla alla
All'avvocato sì l'insinuazione in Parmalat era stata è stata presentata dalla procedura cioè dal dottor Bondi
E in realtà il credito della Parmalat non risulta nella contabilità o USPEV che era stato ceduto questo credito allacciata e alla finali mente
Cosa è successo il curatore ed è lasciata e della finali mente
Aveva fatto la richiesta insinuazione è stata respinta è stata reiterata dalla procedura Parmalat invece perché e ha ritenuto che questa cessione di credito tra
Parmalat e finali in mente non fosse operante
Per cui
è stata revocata la cessione del credito otterrà la Parmalat
E la sciatta e finali in mente e quindi ammesso alla Parmalat come creditrice nei riguardi del lavoro cioè al posto della Satta i della finali in mente
L'insinuazione è stata accolta per o quarantuno milioni seicentonove mila quattrocento undici è uno
Il
Le insinuazioni
In
O Russia accolte sono state quattro
L'APPA matura
Per sedici milioni seicentoquattordici mila e settecentosessantacinque euro e sto parlando
Il dottor Piazza
Commissario straordinario commissario giudiziale per cinquanta mila euro
La Camera di commercio per poche cento centodieci è o aveva una una una cosa ridicola
La
Come vi ho già detto Parmalat appena quarantun milioni seicentonove quanto centoundici
è stata respinta la domanda del dottor Luciani oneste Luciani
Che aveva fatto una perizia di valutazione della partecipazione di una partecipazione dell'OSCE nella
Credo proprio
Nella
Otto finali me
Ho
Alta Società di quel genere rispondo al dottore che aveva in ha citato la mia relazione
Il finanziamento
Dei cinquantacinque mila dei cinquantacinque mila ex miliardi di lire infatti vendiamo girati dalla poco scomode tu io alla città lux dalla città Lux per il lavoro volta ci nati a lasciata agisca lasciata
Finali in mente quando furono cedute tutte le quote di queste società proprio alla sciatta finali mente e agisce
Lasciate l'Agis DNA popoli contenitore di un po'tutte queste partecipazione e mi spiace ma è piuttosto complessa la questione per cui
In cos'altro
Ho la qualità del credito questi crediti vantati dalla
Palma latte nella o mousse come di come Lodetti redazione
Sono finanziamenti
Caro polari
Effettivi spostamenti gli andavo mi risultano nella contabilità assurdo per quindici miliardi
Tant'è vero che ripeto in alcune lettere i Fioravanti che lamentano il fatto di non essere stati messi a conoscenza
In molti movimenti intervenuti tra questa congerie di di di di finanziamenti di di di di cessioni di crediti eccetera eccetera
Ancora qualche un po'ancora poche domande dottor Roberti
Nella disamina della contabilità che lei in qualità di curatore all'epoca a operato ha trovato e evidenzia di una cessioni
Da di credito da finali in mente a ittici ENPI
Scusate no perché io non ho potuto esaminare la contabilità lunedì finali in mente che non aveva se non
Rapporti di quel genere fu un
Scusate mi stanno mandando messaggio
Per alla chiusura voleva sapere niente
Per la chiusura
Esatta oggi insomma fibra no le le preciso la domanda naturalmente si tratterebbe io le chiedo se le ha trovate evidenza
Di
Un fenomeno contabile di questo genere finali mente fa una cessione
A ittici riempi di Unicredito
Che riguardava Orus quindi un credito verso Lorusso è questa è la mia domanda lei dici quindi si riferirebbe alla onlus lei ha trovato
In sostanza evidenza di cessioni fra finali in mente e ittici in P.
Che riguardano però Laurus come ceduto
Sì nonché mi record e scusi e di una cessione
DTCC empiriche cede a finali mente discredito Dellai all'ingiù iscriversi Lollis
Un attimo vedo imposizione ITC
No in finali mentre non mi
Infine parte ma in finale di mente
In ITC ITC con con con Filippa
CONI te consociata con una agisce
Ma finali in mente no finali in mente
Non non mi risulta perlomeno
Scusate sempre
Sempre dalla richiesta che avevo fatto
Di
Veniamo
è un'altra un'altra domanda
Lei nella sua relazione
Che noi abbiamo acquisito a un certo punto con riferimento alla disamina della contabilità della Onlus scritte
Che non si dispone praticamente di nessun estratto conto di corrispondenza
Lei dice
Con riferì con riferimento agli istituti di credito parlando della situazione che lei ha trovato della Orus io questa domanda la propria devo fare perché noi abbiamo la relazione bisogna chiarire questi aspetti
Lei dice non si dispone praticamente di nessun estratto conto di corrispondenza questo la fa lei l'ha scritto nella relazione ex articolo trentatré
Poi nel prosieguo del
La procedura lei avuto questi estratti conto di corrispondenza cioè ha potuto vedere i movimenti i flussi finanziari Dela Orus con le banche o no
Solo in parte e solo per alcune per alcuni periodi perché tutti questi documenti sono stati acquisiti dalla Procura della Repubblica
E ecco io ho il fascicolo
La quale in parte poi mediale istituiti in parte sono serviti per altri processi per cui
Dunque io o dalla Procura della Repubblica questo fascicolo numero ventuno questo però dirle la congerie di
Documenti che
Ecco
I sindacati nel fondo
Foglietto dove ci sono due scritture partono con dei grava i porti di venti milioni di Euro venticinque diavolo rimangono sempre finché politicamente spariscono quindi
Quindi insomma in sostanza così limitiamo anche la lanni la
Gli estratti conto di corrispondenze perché celare alla Procura poi l'ordine al processo acquisito che sono stati fatti dei lavori quindi c'erano era solo per chiarire il senso di una sua io non voglio sì va
Io le volevo chiedere un'altra cosa se lei può spiegarci meglio una frase che ha scritto nella relazione che io adesso le vado a leggere lei ha scritto il deficit finale è stato
Pagina adesso glielo dico un attimo
Sì ecco
Deficit e POPPI in questa mi perdoni per la per la verbalizzazione finisco velocissimamente la frase che lei ha già trovato la ringrazio il deficit finale è stato procurato dalla svalutazione di una partecipazione in una società
ITC
E Fini
I cui vari soci direttamente ed indirettamente erano gli stessi che hanno finanziato tale acquisizioni e che ora risultano
Tra dice editori ecco questa frase le chiedo se è possibile un po'
Esplicitarla meglio rispetto alle emergenze del fallimento perché nella prescritta guardando un po'le carte c'è
Cioè a un certo punto vengono acquisite da parte della società
Poi cedo il microfono efficiente a parte della società ONLUS
Attraverso finanziamenti io ripeto sulla carta
Queste quote di partecipazione e quindi con finanziamenti effettuati dai soci della Onlus
O da società collegate ai soci della Onlus
Per questi finanziamenti in pratica transitano da un punto di vista semplicemente contabile
Da una parte avviene un finanziamento
Ovvero una sottoscrizione di capitale da parte dei soci o di prestiti da parte dei soci o da parte di a società collegate i soci della Onlus
Questi soldi diciamo questi soldi virtuali e vengono utilizzati immediatamente per l'acquisizione della partecipazione in questa società
Questa società ed è quella che è stata valutata dal dottor Oreste Luciani in
Adesso non ricordo non vorrei
Sui cinquanta milioni di Euro
L'anno dopo la valutazione cinquanta milioni di euro quindi
Per l'acquisizione
O ne vale la
Questa questa Terrizzi a diciamo quindi venne acquisita per cinquanta milioni di euro l'anno dopo viene svalutata zero
Quindi la Onlus
Che chiaramente aveva precostituito dei debiti per acquisire questa società improvvisamente Citolo senza cespite e quindi con un buco di nuova di cinquanta
Ripeto non mi ricordo Cianci quanto cinquantacinque quindi quindi mi perdoni sostanzialmente lei dice qualcuno ha dato alla Orus i soldi per comprare una partecipazione Laurus c'ha comprato sta partecipazione contemporaneamente rimasta debitrice va su quelli che gli avevano detto di comprare la partecipazione caduta la partecipazione è caduta pure Laurus perché all'attivo c'aveva solo la partecipazione che l'ha comprato con quei debiti mi perdoni la sintesi questo sarebbe un po'il senso di questa sua frase sì da aggiungere però che
Questa partecipazione vende a cui acquistata
Nati i venditori devono legati collegati con
Gli stessi che avevano finanziato l'acquisizione non so è un po'un un un un giro
Presidente mi scusi ma io non ho capito nell'acquisizione di cosa si sta parlando ce l'ho intuito ma si tratta di fatti avvenuti
Molto
Molto prima da quello che mi risulta cioè vi è stata la sottoscrizione di alcuni aumenti di capitale sociale che abbiamo diciamo più nel dettaglio probabilmente più attendibilmente ricostruito
Il passato questo per dire che insomma una maggiore precisione sarebbe auspicabile
Nel caso ciò non sia possibile meglio evitare
Di
Creare coesione su statico
Chiarire queste circostanze sia riferimento glielo cronologico ossia il riferimento
Alla identità dei soci e
Delle società
Sì solo se può essere d'ausilio posso fare delle domande più di dettaglio proprio su questo passaggio altrimenti mi zittisco S.r.l. operaio sì
Scusate sto guardando perché o delle schede contabili che riguardano questi tipi di finanziamenti che risalgono al novantatré ma ha deciso non vorrei ma questo solleciti ad e contabili scritte a mano nella valutazione avviene nel due mila e tre i terroni scusi eh prego la svaluta azione del valore della partecipazione avviene nel due mila e tre sì e
Le volevo chiedere questi le volevo chiedere questo così vediamo se riusciamo a procedere un po'per gradi per evitare giudizi troppo sintetici e lei
Ha visto quali erano le fonti di approvvigionamento dei mezzi Della Orus Laurus che capitale sociale aveva
Il capitale sociale da da oltre dieci mila euro e mai cambiato negli assunti no quindi lao russe siccome vediamo che ci sono stati i flussi molto molto importanti
Quali erano i mezzi le entrate
In che della Onlus per la disamina che lei ha potuto fare in che cosa erano consistite queste entrate dei lavori
Punto qui
Da finanziamenti bancari per esempio io un finanziamento di quindici miliardi della Banca Mediterranea
Questi finanziamenti però nel momento in cui entravano automaticamente uscivano
Poi oltre finanziamenti della Baviera la Parmalat finanze per cinquantacinque per sessantacinque miliardi di lire
La l'affittava per sedici miliardi di tali azioni le chiedo
Scusa ma ti parta magari per un attimo solo accantoniamola lavoro se riceve i mezzi dalla Banca Mediterranea da ballo ufficialmente e poi da da qualche altro l'oggetto che le risulti riceve i mezzi
Di sostentamento chiamiamoli così i mezzi di finanziamento me le attività da chi le riceve ha detto la Parmalat
Dico le posso dire quali sono
Quali sono irpina poi e qua mi pare che ci sia un finanziamento di Calisto Tanzi
Questo è un po'solo le fonti di miliardi che sono entrate nella Parmalat ora lo le la PAC Laurus che sono entrate chiedo scusa nella Onlus
Ora Laurus lei ha potuto verificare se abbia svolto una vera e propria attività di impresa con questi fondi che ha ricevuto no praticamente ormai
Ecco può esplicitare meglio perché dice questo lei
Perché i soldi entravano e uscivano venivano prestati ai prestati
Entravano e uscivano scienza una ragione apparente
è addirittura vengono contestati molte volte il calcolo degli interessi su i finanziamenti o perlomeno vengono pareggiati però quindi quindi reperire allora sì io mi rendo conto economico ecco bravo praticamente
A questo voleva arrivare i ricavi Laurus ai ricavi di un qualche rilievo di una qualche sostanza ad attività tipica
Due mila
Per i accendere
Deve accendere il microfono
Due mila e quattro ricavi duemila euro
Quindi nella sua vita non ha avuto ricavi
Conto conto un
Uno una debiti per cinquantasette milioni di euro
E invece dal punto di vista dei costi inciso quali quali tipologie di costi esponi nel conto economico come costi di esercizio la Onlus
Nel due mila e quattro no non solo nel due mila quattro un poco nella nello sviluppo della sua vita nei vari bilanci una domanda di assuntiva un po'
Allora non so la degli anni precedenti diciamo che la voce più importante quei degli oneri finanziari
E quanto amo a quanto ammontano minima allora nel novantotto a tre milioni di euro nel novantanove a quattro milioni di euro nel due mila tre milioni e otto di Europ due mila e uno diciassette euro
Due mila e due due milioni settecento mila euro l'ottavo Tondo di cifra chiaramente due mila tre un milione e duecento Santa sei mila euro
Conto Riccardi genero praticamente
Solo negli al due mila e uno risultò dei proventi straordinari per sette milioni di euro che non si capisce bene a quali basta questi suoni recato abbiamo visto prima di praticamente attività di impresa non
Non c'è o meno di carattere finanziario voglio dire sì
E abbiamo visto prima che le fonti di approvvigionamento erano
Sostanzialmente soldi presi a prestito erano soldi che entrava lo ha detto da quali soggetti
Ecco la poi anche aggiunto qualche minuto fa che i soldi entravano non appena erano chiedo scusa uscivano non appena erano entrati ecco verso chi
Uscivano questi soldi ma parlo delle cifre più rilevanti chiaramente perché qui stiamo valutando un fenomeno con cifre molto alte quindi non le sto a chiedere
I le cifre che sarebbero già di per sé grandi ma rispetto ai volumi di cui parliamo in questo processo poi sono tra virgolette molto tra virgolette ma abbastanza irrilevanti le cifre grosse a favore di chi sono andato
Allora chiaramente a Calisto Tanzi personalmente
In buona parte
Sono andati anche a favore per esempio della
PCC
E infatti alla di lei aprire io vi ringrazio lei ha detto prima il capitale sociale è stato costituito quei cinquanta miliardi
Quei soldi entrati quindi a favore della ITC ittici per esempio c'è una una polizza lasciata
L'Agis l'ACTV Lux cioè e Donzelli sente appena un anno soprattutto c'è una certa posizione di una Siniora
Che doveva esce dalla moglie di Donzelli se non vado errato
Che percepisce così ampio tre miliardi a titolo così di finanziamento di di prestito
Quindi si questo e quindi risulta sì Presidente guardi c'è opposizione del Pubblico Ministero questo modo di procedere sulla base degli stessi motivi sposti cioè se si formula una domanda poi ci vorrebbe ottenere una risposta di senso compiuto quindi uscite a favore di chi ha indicato i soggetti
A meno che poi non si voglia che io svolga questa attività in in controesame Sedfi nel processo rimane quello di accertare dei fatti che siano accertati compiutamente per quali importi il quale ha detto che sulla base di quali documenti sono stati ricostruiti perché
Queste uscite a favore di Calisto Tanzi personalmente di Satta
Viaggi esser io non dubito che il curatore le abbia accertato e però vorrei sapere in che modo
Clemente c'è un controesame che non finisce mai no no ma non c'è quello che rimane da mesi
Io alleno affinché preciso all'estero esiste tese a compreso le precisazioni del pubblico ministero
Ovvero quando si parla di spostamenti influssi danaro o in modo cartolare o un altro modo
Riferire possibilmente se
A
La
Possibilità di verificarlo in base alla documentazione in suo possesso in quali periglioso
Storico un quale momento avviene questo spostamento e i soggetti
Beneficiari e l'indicazione di quale documento in qualità di curatore fallimentare lei ha esaminato per ricostruire questa movimentazione di somme
Beh i documenti sono stati e molti sono stati quelli rilevati dalla contabilità dalle schede contabili l'IVA rilevate dai
Lettere e documenti Rete A venti presso sempre la Onlus
Lettere nelle quali
Per esempio finali in mente ITC Scrivia finali in mente e alla o U.L.S.S. dicendo premesso che la nostra città vanto un credito di quarantaquattro miliardi
Dal suo Lomuscio
Che ci leggi in copia incolla presenti e chiariamo dice del discredito di cui sopra
Questo viene riscontrato con una scheda di contabilità tenuta mano per altro dalla quale risulta
L'intestazione della Scheda Onlus debito verso
Fin parte quarantaquattro miliardi eccetera
Questa la documentazione le per quello che riguarda le date
Io non le ho rilevate compiutamente in sede di relazione voglio dire i documenti da cui li ho presi io agli atti
Se volete ma il collega odiosi avanti assilla violazioni in realtà scusi al dottor il Collegio alla relazione del dottor Roberti
Davanti a sé che il dottor Roberti affatto la domanda del difensore
Atteneva adesso alle uscite di somme dalla Onlus se ho ben compreso no così avvocato le ecco
Lei ha fatto riferimento ad una serie di uscite
A favore di Tanzi Satta è Agis perché non sono riportate nella sua relazione dottor Roberto per cui dottor Roberti per questo le chiedevo
Stava per completezza posso dare la mia copia al collega Ester riferito in ordine agli importi in cui i beneficiari sono Tanzi ittici e P.
Santa Agis cito il Lussemburgo Donzelli e la moglie di Donzelli per importo di circa tre miliardi
Ecco quindici vuole fornire queste precisazioni io ricevimento al periodo temporale in cui le risultano questi importi nella documentazione
Alla quale si fa riferimento sempre per questi beneficiari di importi di una certa rilevanza
Dovrei andare a reperire i documenti
Ho parlato prima di Tanzi se mi consentite all'OLAF letta la del venti gennaio del novantaquattro
Sono a conoscenza che l'OSCE cioè le corse di Roma da Ugo lanciani ha ottenuto da codesto spettabile il tutto un finanziamento di lire quindici miliardi
In considerazione del fatto che il sottoscritto residente in via
Colto le direttamente il cento per cento mi impegno a non diminuire la partecipazione al di sotto di eccetera
Ma
Se essa non è un'uscita mi sembra vicino Roma e c'è subito dopo questa è
La la la lettera nella quale Tanzi
A Tanzi vengono
Versati i quindici miliardi sì da cosa lo deduce scusi dottor Roberto da una da una successiva lettera da un'uscita della sulle schede contabili
Io offro
Adesso
Se voi mi vento poteva le documentale dovrei andare a prendere tutte le schede contabili che ogni studio
Scusate io scusi corposo e vorrei ricordare ricordiate voglio
Voglio solamente cercare di capire
E cose come sono successe lei a pagina tredici nella sua relazione a pagina tredici parla della posizione di Calisto Tanzi sì
Lei esamina partitamente le varie posizioni dei soggetti con cui ho rosso ha avuto rapporti
Lei esaminata arti talmente
Da pagina undici in poi le posizioni dei soggetti con cui Lorusso avuto rapporti cioè la posizione Fioravanti
Poi c'è la posizione Parmalat a pagina dodici poi c'è la posizione ittici a pagina tredici alla fine di pagina tredici c'è la posizione Calisto Tanzi
Lei dice risulta in contabilità un solo movimento monetario direttamente intercorso tra Laurus e il signor Tanzi
Di lire ventiquattro mila e cinquecento milioni ventiquattro miliardi e mezzo
Noi conosciamo
Questo movimento finanziare un movimento che risale alla metà del mille novecentonovantasei
Questo è il solo movimento finanziario che lei censisce in sede di relazione poiché a me non risulta che lei abbia svolto altri accertamenti successivi alla stesura della relazione
Le chiedo come mai parla di uscite a favore di Calisto Tanzi non di entrate
I ventiquattro miliardi e mezzo e Tanzi che li dà alla Orus e non viceversa
Chiedo scusa deve accendere inviti
A pagina quattordici rende o certo che a lui a sua moglie vengono istituiti tramite bonifici bancari Banco di Roma in due riprese dieci miliardi
Dal potrebbe
Ecco anzi nel senso socio perché vengono rimborsati alcune rate del mutuo che i coniugi tanti avevano acceso per dare ventiquattro miliardi e mezzo al lavoro
Almeno questo risulta dalla documentazione bancaria che abbiamo acquisito
Per quello che riguarda la sani
Sì Porcella sani che è un'altra questione però qui di uscite a favore di Satta e Attis non ce ne sono nella sua relazione
Uscite monetarie riscontrate sui conti bancari che lei ha detto di aver acquisito poi solo in parte
Scusi idolo parlato solo di cessione di crediti
Anche di
Giri di cessione di crediti non necessariamente uscite di banca cessione di cariche perché è questo il giro che viene fatto
Cioè
E che un giro di crediti le banche alle vengo finanziano accendendo dei mutui o concedendo dei prestiti
Che però non risultano poi sui conti correnti se non per un attimo sui conti correnti della per quello che ho voluto riscontrato rischi climatici
Ed è secondo immediatamente scusi perché un attimo a questioni che già sono questioni complicate perché se no se possiamo a completarli ulteriormente non ci capiamo niente su
Ma lei ha parlato di usciti a favore di Saccà ma nella sua relazione posizione sapesse remi leggo io pagina quattordici
Non risulta nessun detta versamento prelievo a favore di sapessero niente
Con la detta Società risultano solo momenti non meglio identificate di compensazione accollo di debiti cioè quali sono queste uscite pezzi cioè la delazione Cuesta lei quali documenti esaminata adesso per dire
Che se ci sono dell'uscita favori Satta agisse
Ma anche un viene menzionata cioè
Se lei si basa sulla sua relazione possiamo controllare se lei si basa su altri documenti grosso lo deve dire se non stiamo qui a perdere tempo
Complichiamo ulteriormente le cose
Se lei che cosa si ricorda bene se lei non l'ha non l'ha riguardato non se lo ricorda ci alle indicazioni precise ma sulla base la relazione cioè
Sulla base di quelle bollette direttamente se no qui
Stima perdere tempo
Io sulla sulla a allora il problema è
Che oltre idillio questi crediti venivano girati queste i finanziamenti venivano compensati e girati restituiti anche senza transitare diretta mentre va anche anzi e non ci sono i crediti l'esempio nel mondo dell'affitto fissata non prendi niente non c'è non risulta versamento prelievo a favore di Saccà fredda allora se lei si sta smentendo se lei sta sminuendo quello che ha scritto
A favore di mista vanto di Satana sacra Satta pagina quattordici della sua relazione se lei sta smettendo quella scritto quando faceva curatore fallimentare
Cioè lei ci ha detto già parlato diversamente a favore di Satta quindi al razzismo io scusate alloggio sbagliato non
Un
Non
Detto lei ha cinque minuti fa versamenti a favore di sabbia ascisse
La cioè così o abbiamo capito male tutti oppure no no no
Corti e sono talmente tante queste queste Giuseppe implicate che
E già siamo se poi il mio
Probabilmente sì ecco
Cioè il il il la questione che ci sono dei GR di cessione di crediti
Di versamenti sì finanziamenti
Cioè conviene nella relazione ascritto passata non sono stati fatti densamente oppure no cioè quello vogliamo arrivare
Perché per la prima volta in questo processo viene lei ci dice
Galfo lasciata non mi risultano versamenti o prelievi cinque milioni Surico soltanto cessioni da parte di terzi neanche da parte direttamente della avvocato gli ha chiesto di versamento non le ha chiesto di cessione
Chiedo scusa
Aste arriva un punto
Il giorno
è giusto ne abbia bisogno di dati oggettivi se no eh
E non di banane insomma venti le cessioni so leve SAC allora
Per
Per
Cercare
No no aspetti aspetti per cercare di farle fare un po'mente locale
Lei ha fatto differimento a importi significativi sulle somme di una certa consistenza
Che sono transitate verso Tanzi la ITC Happy l'alzata Agis cito il Lussemburgo Donzelli e alla moglie di Donzelli
Per l'importo di tre miliardi questo è quanto lei in precedenza
Ci aveva riferito visto il problema di non corrispondenza con quanto specificato nella relazione
Necessaria
La verifica
Di questi davanti al fine di giungere a un risultato logicamente corretto
Ecco per quale motivo le è stato chiesto di approfondire questi singoli aspetti sotto il profilo temporale
Sotto il profilo della documentazione dalla quale si evince questa trasmissione
Di somme
Nelle varie forme
E
Meglio specificare i contorni perché poi rimane la contraddizione con quanto risulta documentalmente ovvero la sua relazione
Comunque Presidente se ho ben capito
Le conoscenze del curatore sulla situazione contabile e finanziaria e patrimoniale
Ebbero ma
In qualche modo cristallizzarsi nella forma più compiuta
Nel momento in cui ebbe a redigere la relazione mentre poi inseguito non vi sono stati
Altri approfondimenti o emergenze significative per cui
Se il teste potesse confermare tale circostanza
Non che la relazione poi credo che tutto quello che di ulteriore immerso nella odierna udienza
Sia frutto di ricordi non sempre molto precisi io per parte mia avrei sostanzialmente finito con le domande preannuncio mi dovrei fare solo una
E se si potesse ricevere conferma del fatto qui STU
Assolti i propri compiti di curatore
Ebbene a redigere la relazione che in qualche modo compendia tutto quello che era stato scoperta perché poi inseguito nulla per quanto di sua conoscenza e emerso almeno un punto fermo
Ce l'avremmo salvo poi aggredire
Sì e in che parti tale relazione debba essere integrata sulla base di altri accertamenti perché poi ci ha anche detto che la documentazione era acquisita
Riparte dalla Procura della Repubblica cioè dalla Guardia di Finanza
Senta ha compreso quello che ha detto il pubblico ministero
Non ho fatto nessun alta integrazione alla relazione anche perché ripeto la documentazione quella che avevo il possesso in parte è stata acquisita dalla Procura
E non non mi risultava nessun altro documento ne fu un'altra documentazione ipotecaria meglio tutte le questioni sollevato in sede di prima redazione
Quindi il caso di contrasto tra quanto da lei oggi dichiarato il caso in cui vi sia qualche momento di contrasto di non coincidenza tra quanto dichiarato oggi è quanto ebbe scrivere all'epoca noi possiamo essere sicuri che all'epoca lei era più documentato
Sui fatti aziendali
O no
Direi certamente dissi è euro ripeto l'ho chiuso del due mila sette quattro anni dopo nove guardata ma non ho riguardato tutta
La documentazione di cui era in casa e l'azione del due mila e cinque addirittura quindi di sei anni fa è quindi lei non è che
Abbiamo approfondito ristudiare atto questo impianto all'epoca sapeva della società se c'è qualche inesattezza oggi vale comunque quanto relazionato
Al giudice delegato
Bene grazie premeva benissimo così grazie
Prego la Difesa non c'era un'ultima domanda sì grazie Presidente
Era una domanda che
Faceva riferimento solo alla spettro documentale
I documenti della contabilità della o rosse lei da chi li ha ricevuti
Erano nel fascicolo della del fallimento parte Nettuno spediti da Roma su mia richiesta dalla la ragioniera più avanti
Parte furono acquisiti tramite anche la polizia
Giudiziaria adesso coi non ricordo ma i liquidatori della società il dottor Piazza
Le ha da avete fatto un passaggio delle consegne le ha dato della documentazione visto che era lui in quel momento insediato
Di parte anche di questa documentazione mi arrivò dalla
Dalla dottor Piazza ma anche lui aveva avuto un po'di difficoltà
Mi sembra di ricordare Fadda ad avere documenti o documentazione
Sì l'abbiamo sentito stamattina il dottor Piazza comunque di concertate adesso io non la formula ricordo che l'unico passo road show
Quanto a documentazione mi passò non
Ma la la domanda mia è questa lei ha fatto riferimento nella sua relazione
Ad alcuni
Carenze
Sì non ho capito male leggendo la relazione mi corregga se sbaglio non tanto
Sotto il profilo dell'esito della mancata esistenza di libri ma sotto il profilo intrinseco
Di alcuni scritture di alcuni libri
Lei
Può richiamare questo aspetto che ha un rilievo anche nel processo cioè
Ai fini vedere stilato se la contabilità
Come l'ha trovata lei come l'ha interpretata se era carente perché lei scrive qualcosa nella relazione
Lo scooter cenno al microfono altrimenti una contabilità secondo me non adeguata
Alle esigenze di quasi le società di capitali
Soprattutto che
Sono schede scritte a mano non i partita doppia o perlomeno non mi risulta
Che ci fosse una partita doppia
E che il libro giornale scusi lei dice non mi risulti può da una bella visto il libro giornale dell'oro il libro giornale
Operazione dentale con decorrenza novanta e fino al due mila e cinque tra scritte a mano e con la grafia porta a volte poco leggibile
Allora è chiaro che una contabilità non si basa solo sul libro giornale scritta a mano per occorrono anche dei mastri dei maestri che naturalmente
Siano in partita doppia cioè che
Rappresentino le scritture sul libro giornale in misura
Completa e soprattutto che Quadrino
Io se acquisisco libro giornale
Devo ricostruire tutta la contabilità
Dall'inizio riprese riscrivendo tutte le scritture di contabilità
In maniera ad ottenere i mastrini su quale poi
Rilievo in realtà
Quelli che sono i movimenti per ogni per ogni cespite per ogni persona per Unicredito ove per ogni fornitore
è questo
Esistono delle schede per la
Fosse per ogni credito ance se ne sono più di una
Ma sono
Controlli controllo finanziamento
Riporto riporto riporto riporto queste una scheda contabile cioè
Non è possibile ricostruire una contabilità in questi termini direbbe a ripartire dal Libro Giornale deve scrivere tutto lì Boldon Nale sempre che gli Borgione alle poi sia comprensibile e attendibile
Ma lei alla partendo in ordine lei ha trovato degli specifici elementi di incompletezza un inattendibilità nel libro giornale
Io l'unica cosa che posso ripetere scritture sono comunque approssimative carenti in molte occasioni ho corrisponda i dati di bilancio
Adesso però non mi chiedo in quali e in che occasioni e in che punti non corrispondono perché allora mi dovete dare il tempo di riprende velivolo giornali e di controllare tutte queste situazioni
Cioè
Ripeto non risulta la corrispondenza perché le schede non sono tenute in partita doppia
Allora non c'è una corrispondenza univoca o biunivoca con la scrittura del giornale perché il giornale est
è stato scritto e quindi
Vale ci sono delle scritture ma non si riesce a capire o non si sono reperiti in alcuni casi
Adesso vede
Che recepiscono le scritture dell'ipogeo nate per formare i mastrini cioè quindi Contini sotto contiene schede di mastro
Lei le ha avute
Pr ciascun singolo corretto o no noi non non posso sapere solo avuto non ho avuto scivolo conto perché ripeto non c'è una corrispondenza
Con le scritture del libro giornale tenuto in partita doppia lo sa perché le faccio questa domanda diciamo stamattina prima di lei ne abbiamo sentito il dottor Piazza
E abbiamo anche visionato una ricevuta di passaggio delle consegne fra Fioravanti e piazza
In questa ricevuta di passaggio delle consegne per ogni anno c'è scritto Bilancio al trentuno dodici di quell'anno
E poi c'è scritto schede contabili di quell'anno quindi allora ecco perché l'ho chiesto prima ma lei con si era accordato con piazza perché qui sembrerebbe schede contabili di quell'anno per ciascun esercizio
Se lei poi dice sì ottenute male io per carità era solo per capire i passaggi successivi ci sono non ci sono e poi eventualmente se ci solo sono tenute bene o sono tenute male era solo un'esigenza di chiarezza perché ne distinti i due versanti i due
Successivo nuovamente tra allora
Schede contabili mi sono state passate ma chiaramente non era possibile controllare che se ci fossero tutte le schede contabili corrispondenti a tutti i conti di malto fuor vero a tutte le scritture del giornale
Cioè
Ho ci Paoline vero scusa in poche parole lei non ha avuto la possibilità di verificare la corrispondenza della Scheda con il libro giornale no ho avuto la prima è virgola conseguenza verificare la corrispondenza con i Bilanci
Chiaro non se ho ben capito dice che ha avuto la possibilità di controllare ma non ho potuto verificare se le schede fossero tutte
Questo mi sembra che abbia detto Presidente
Risultava che ne mancavano di schede
Il risultava che qualche scheggia non corrispondeva ai dati di Bilancio
Cioè non non è così semplice da ma allora sul libro giornali ci sono cinquecento scritture
Non è che si debba andare se cinquecento Scheda e possono essere dieci schede che rappresentano cinquecento scritture però se Laconi la vita e tenuti in partita doppia con i sistemi moderni è automatica la cosa se è tenuta manuale in modo staccato
è bisognerebbe andare a controllare contare il numero di tutte le scritture uno e dalla contava il tutto sull'altro su sulle schede c'è manco una scheda non sa quale che da può mancare quali sono le scritture che mancano quindici conferma che le schede non erano in partita doppia no
No
Queste non non hanno fondi in partita doppia o perlomeno
Partita doppia manca una scheda già finita la partita doppia
Va bene per l'avvocato per la difesa Fioravanti non ci sono altre domande
Adesso però spetti a a sentire
Prego per lavoro al Ministero su un'altra
Bravo a fare accomodare il teste
Allora c'era l'altro teste abbiamo l'ultimo teste programmato per la giornata chi è il ragioniere Claudio Castellani
O vuole vederci
Si accomodi
Qui dove
C'è il microfono intanto deve essere avvertito che la responsabilità della testimonianza
In quanto il Codice Penale prevede la reclusione perché vi lascio falsa testimonianza si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi legga la formula di impegno
Accenda però il microfono e
Poi abbia l'accortezza quando parlano
Il Pubblico Ministero difensore di spegne l'ho per migliorare la qualità dell'audio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ci dia le sue generalità
Claudio Castellani nato a Roma venticinque sette quarantanove
Quarantanove
Risiede risiedo a Marino
Via Silvio Pellico ottanta
Prego risponda alle domande che le farà prima al difensore poi il Pubblico Ministero eventualmente il tribunale
Buongiorno
Ragioniere Castellani
E la prima domanda che io
Le faccio
Da quanto tempo
Se
E da quanto tempo lei collabora lavora nello studio Fioravanti
Diciamo ottantasette ottantotto tutto mille novecentottantotto
E
Questo studio Fioravanti quanto è grande
Dunque lo studio Fioravanti grande tre grandi c'è uno stanzone molto grande dove ci sono quattro impiegati poi ci sono altre tre stanze molto grandi dove ci sono altre tre persone quattro persone
Che l'apparecchio fax dove è collocato nello studio Fioravanti l'apparecchio fax è collocato al centro della stanza grande noi ci sono quattro paziente dal
Dal mille novecentottantotto ben compreso è sempre rimasto lì questo parecchie infatti era
Testa
è stato poi dalle per via dei reali per via della Governo Lonato questo assassinio grafica ieri i lavori erano Vezzola corrotti
L'ho capito è stato sempre lì Sant'Antonio cono era questo che infatti non volevo poi volevo domandare
E perché non è che se lo sposate scrivania sto da sposa l'immobile scrivanie privato dentro lì al posto del fatto che stava lì rimasto
E senta per dare
Le faccio ancora qualche domanda di carattere generale per dare un po'anche al processo al tribunale
La la misura della sua conoscenza della vicenda di cui
Stiamo parlando in questo processo
In questi anni in cui appunto lei
Ha lavorato non lo sulle Fioravanti le è capitato
Di conoscere
Qualche esponente della Guardia di Finanza con riferimento io parlo sempre lei sa che qui stiamo parlando del processo del turismo
E quindi con riferimento a queste dice a queste
Dunque per
Circa tre anni e mezzo quattro voti maresciallo Scarpetta
Guardia di finanza
Ho lavorato proprio così sulla stessa scrivania
Poi dopo
Rosso ma lo dopo qualche anno
Ho collaborato con la finanza che stava qua io sempre giù a Roma che da qui mi chiedevano documenti che richiedeva la finanza
Io a quel tempo però colma in uno studio diciamo più niente praticamente perché era passato tutto porta via
Ciò avevo soltanto quello che potevo rimediare
Con la col computer mastini cose
Ma
Lei rimandavo comunque l'Irlanda cioè qualsiasi documento qua Seriola che potevo rimedia io l'andazzo pregnante
Con riferimento al primo episodio che lei ha citato cioè
La collaborazione chiamiamola così nel senso più corretto del termine con l'allora maresciallo oggi capitano Scarpetta
Lei può dirci quanto tempo cosa più specificamente come si è estrinsecata acquistata
Presenza collocarla nel tempo che cosa avete fatto di che cosa si occupava è lei che cosa è stato richiesto di fare
Ma dunque il maresciallo Scarpetta venne per controllare la ITC Happy
Alcuni movimenti che erano stati fatti mettici EP
E credo per tutto ciò
Cercava delle cose
Con Banco di Roma Ferrovie dello Stato ora però mentre mentre si lavorava venivano fuori altre cose al privato il privato il cui il tempo che ha sempre più allungata posti vacanti questo la collaborazione con il maresciallo scarpe
Quindi il maresciallo Scarpetta ha chiesto il suo ausilio
Proprio personale oppure lavorava diciamo così con il ragioniere Fioravanti
No no lui lavorava proprio proprio con me perché ero io che avevo fatto la contabilità detti cipiglio conoscevo praticamente tutti i movimenti tutti i documenti dove ne archiviati nei vari anni
Ho capito con riferimento invece
Sempre
Alla ITC enti
Lei
Ha avuto occasione
Di conoscere
Qualche esponente della società
Cosiddetta di revisione che
Avrebbe dovuto o acqua certificato i bilanci della ITC enti
Eh sì
Ed è il punto innovando
Diciamo novantaquattro
Novantaquattro fino al novantanove sicuro novantotto sicuro
Venivano sempre dottor Amendola e la dottoressa Angelini della revisione della Hodgson landa un pranzo
Che il loro che facevano la la revisione del bilancio i faceva anche consolidato
Negli ultimi anni hanno fatto anche faceva vanto il consolidato
E come
E con chi
Intera agivano con chi si interfacciava lo dello studio questi due persone che lei ha citato
Beh quando si trattava di di vedere praticamente articoli di contabilità con me
Con documenti con me poiché peraltro divisioni ma fa parlavano Fioravanti parlavano con altre persone con meno come solo a livello di contabilità sino a quello che era di mia competenza e il bilancio ordinario
Poi dopo discutevamo sul bilancio ordinario per vedere come ci eravamo arrivati a quel bilancio ordinario poi dopo loro facevano delle cose delle variazioni prego
Se lo portavano via poi dopo faremo
E ed altri del gruppo
Negli anni
Che lei ha prima citato questi esponenti della Ozon Landau brand ricorda in che periodi do dell'anno venivano da voi e per quanto tempo vi rimanevano
Dunque l'assoluta se ricordo anche l'Assemblea del bilancio
Era comunque il trenta aprile per cui loro venivano diciamo da i primi di aprile fino a maggio maggio inoltrato perché poi alla Camera di Commercio credo che si presentava al trentuno maggio il bilancio consolidato per cui c'era un arco di tempo a cavallo fra due mesi
Diciamo un miseria un mese e mezzo stavano con noi munirmi se sicuro
E in questo mese con chi passavano diciamo il lavoravano prevalentemente all'interno dello studio come
Lei ha conosciuto o anche solo sentito per telefono qualche altro esponente di questa società oltre al dottor Amendolara e alla dottoressa Angelini
No
Voi a studio allo studio Fioravanti
Di quali società del gruppo turistico diciamo del processo di cui stiamo oggi parlando temi vatti come studio Fioravanti la contabilità
E ci eccepire Orus effetto
E chi si occupava
Di tenere la contabilità di queste tre società
Io
Se facevo tutte e tre io
E le altre società lei conosce ha sentito parlare di altre società in qualche modo interagenti con queste tre di cui voi tenevate la contabilità
Le altre società o
Tutte quelle che poi
Facevano parte comunque del gruppo delle di villaggi vacanze del gruppo tour operator della Parmalat delle che erano entrate in contabilità soprattutto primavera chi Ciprì voi nelle altre concessioni di crediti finanziamenti queste cose qua
Però soltanto
Dunque per
Permettere determinati documenti nelle contabili la della soprattutto della ITC appieno
E lei sa la contabilità di queste altre società vacanze Donzelli
Dove
E da chi era tenuta
Qui a Parma escluse quelle quelle delle code tra le avevamo a Roma le altre tutte a Parma c'era la contabilità anche perché questo è stato un motivo per cui io per circa quattro anni
Non dico tutti i giorni ma
Sicuramente quattro giorni a settimana per quattro anni io parlavo la dottoressa Manelli
Allora che era la direttrice amministrativa
Del del gruppo di cui stiamo parlando
Lei ha avuto occasione di parlare in questi anni anche con altri esponenti di queste società di cui voi non tenevate la contabilità
Beh dopo la dottoressa modelli adesso l'ordine cronologico della del loro avvento non me lo ricordo però
Sicuramente la ricordo medi Tarantino
Bra branchi Bra branchi
Neri Tarantino branchi poi
Qualcun altro magari Europa lavolta devono comunque per telefono non ricordo il nome il sonoro questi sicuramente perché hanno quelli più
Comunque ripetitivi per le telefonate per i fax che inviamo e parlavano con lei o se non si
E qual era l'oggetto di questi scambi di telefonate
Ma la maggior parte delle volte era sempre con documenti
Che
Credo probabilmente io non avevo in contabilità perché loro non me li avevano mandati
Cioè io tante volte quando fai delle situazioni a una data precisa cioè riscontri dei saldi su un determinato creditore debitore quello che sia
Calore non quadravano ala quel cominciava tutta la nostra
Conversazione telefonica
Ne manca questo documento mi manca questo manca quell'altro via fax via telefono tutto questo perché quattro cinque si verificano quindi DDT allineamenti delle squadre nature
Beh c'erano perché soprattutto quando
Arrivavamo al momento di chiudere il bilancio
Vuoi per motivi di tempo vuoi per motivi di fretta sicuramente al trentuno
Di dicembre dietro
Di un anno qualsiasi sicuramente non era allineato con quello che c'avevano loro in contabilità si è verificato più di una volta che il loro circa un anno e mezzo dopo due anni fa hanno mandato documenti due anni prima
Quando noi non possiamo più inserita in contabilità
Documenti che ormai due bilanci erano già stati presentati fermi bloccati però sicuramente loro li avevano già messi
Quando saranno dati dopo due anni abbiamo cercato di riallineare il suo i saldi coi movimenti o l'uno o due anni dopo senta e laica e cippi voi tenevate la contabilità delle cippi
No
Sa dove era tenuta la contabilità delle CPE da chi
Io credo che sicuramente loro quando pressavano senza Roma c'è un ufficio di rappresentanza rabbia Giulio Cesare
E lavoravano lì e facevano tutto lì
Di chi si sta parlando del Circeo residenti di lei CPT
Faceva non senta riguardo genio dell'Asia quando dice via Giulio scesa del si riferisce sempre a Roma
Lei sa chiedeva il pubblico ministero chi erano questi che faceva lei per caso Sacchi c'era viale Giulio Cesare che faceva la contabilità della i CPT
Forse mi ricordo Pedrocchi
Pedrocchi non poi altre persone non so c'erano anche altre persone
Resta però che
Al fiume ricordo
Senta e con riferimento a queste Società chiamiamole estranea al vostro studio nel senso che non può e non tenevate la contabilità e di cui lei ci ha parlato
Nel rispetto alle quali c'erano queste telefonate con i vari responsabili amministrativi a Parma
Vi arrivavano comunque dei documenti a Roma evidenti ed è e se sì in che quantità
Ma documenti a Roma arrivavano anche quelli che è prettamente non erano contabili praticamente erano documenti di corrispondenza
Lettere avvisi
Cioè corrispondenza non prettamente contabile perché
Se era un documento comunque contabile veniva archiviato con con i documenti della contabilità c'era un documento di corrispondenza veniva archiviato fra fra la corrispondenza non non c'era
Diciamo la connessione fra le due cose non era possibile un documento del devo stare un van contabile
Sì dico Mariano una una quantità rilevante o modesta di documento parecchie volte arrivavano anche parecchi documenti tramite tramite veramente Corriere
Corriere che pur di Parma dall'altra cosa Trabucco stravolgiamo dieci e
Per quanto concerne
La tenuta della contabilità FIP parta o russe
E ittici enti vorrei farle qualche domanda di ulteriore approfondimento
La contabilità
Della per la contabilità della ITC enti
Lei che cosa faceva nello specifico
Quella di atti puramente la contabilità giornale mastri schede
Io a tutti tutta la contabilità praticamente ecco no si era
Noi noi di solito soprattutto io
Sono lo molto esperto del dei fatti contabili proprio materialmente come siccome faceva lei cosa qual era la prassi della rete della contabilizzazione
Ma la ratio è semplice se va
Ci sono dei documenti che vanno riportati in un libro giornale ogni documento fra la sua partita doppia che spesso e si mette Simeto sul giornale quello stesso articolo voi viene preso sulle schede
Le nelle due partite
Per cui ogni articolo dovrebbe generare comunque sicuramente genera sicure due però se ne articolo diverso è diverso in agenda dieci dodici undici
E per quanto riguarda la loro se la FIP parte
Era sempre lei che faceva queste registrazioni di documenti in contabilità sì
Senta e com'era tenuta la contabilità della o rossi in maniera meccanizzata o e anche delle altre per la verità in maniera meccanizzata un manuale
Erano tutte manuali
Tuttora valida la ITC pivot in sala meccanizzata nel novantacinque novantacinque perché cominciamo ad avere una mole abbastanza
Insomma
Onerosa per farlo mano portava via molto tempo
Ci ho faccio
Lucciola molto tempo per fare Sommese venti giorni un mese e mezzo allora è stato deciso sindacalizzati nelle altre due no l'hardware o rimasta mano perché scorrevano con pochi movimenti
Lei è mai capitato di fare una registrazione nella contabilità di qualcuna di queste tre società senza che vi fosse alla base un documento
No
Andremmo contro i principi contabili della Ragioneria
Sarei passato è matto io l'avessi fatto non è non esiste proprio
E era lei che decideva come contabilizzare un determinato documento oppure di poteva essere
Qualcun altro che le dava
Un ausilio
Beh documenti quelli quelli più più più facile di comprensione
Quelli da Benigni li decidevo anch'io però c'era qualche documento che era un modo molto più complicato o comunque altre dava diviso in due delle
Mastrini particolari di creditori e debitori
Io andavo a parlare con il titolare dello studio decidevamo insieme
Come comunque mettere in contabilità quel documento
E quando lei aveva questi scambi di opinione col titolare dello studio le è mai capitato che le sia stato
Ho chiesto il Consiglio
Se si potesse conoscere il nome del titolare di questo studio gentilmente perché rimane sempre tutto dottor Fioravanti
Giuseppe da stamattina che parliamo di persone senza nome dalla trasparenza Giuseppe de L'Avanti no pensavo che era sconta la cosa
Cioè
Giuseppe Fioravanti USA
Le è mai capitato che Giuseppe Fioravanti
Lei abbia chiesto di fare una registrazione o l'abbia indotta a fare una registrazione di cui lei non ha capito sotto il profilo ragionieristico il contenuto
No
No
E quindi questi approfondimenti che eventualmente lei faceva con Giuseppe Fioravanti avevano ad oggetto che cosa
Ma avevano avevano come oggetto
Fra
Giù due società la cessione la vendita di crediti fra l'una e l'altra
Fra l'una e l'altra Girardi su una terza cioè era un po'complicata la cosa anche in ragione di stiramento parlando insomma
Decidere decidere un articolo in contabilità con un documento simile graditi diventa complicato almeno
Bisogna avere comunque l'assistenza comunque la persona più esperto
Quindi era un discorso sulla valutazione di come scrivere
Di come mettere in contabilità quel documento
Quando il scusi avvocato ma in quale documento stiamo parlando del nozione di credito come si registra in conta più ampiamente rifiuti la mia domanda è una domanda più generale cioè siccome il teste CIA
Il testo dice che lo accusava benché Unicredito normale una cessione di credito da una società a un'altra passando per un'altra
Cioè che che non è una cessione del credito normale cedo il credito di atti e basta era era una questione un po'più più complessa insomma
Scusi cooperazione erano perché non l'abbiamo proprio capito io questi non l'ho capito così
C'è un'attesa cioè che l'accesso nella società un'altra cosa
Cessione di tutti
Pubblicata però
Tante volte non è che era una cessione di credito
Una lettera che ne so non mi ricordo cessione di credito normale io scelgo il credito attese punto e basta era una un giro di Lelio fra
Comunque due e due personaggio tre personaggi diversi personaggi intendo come un socio davo persone fisiche insomma niente
A Capena diciamo accadeva era
Per la verità la mia domanda era la seguente gliela riformulo fermo restando quello che lei
Giustamente ha
Ha detto la mia domanda era quale fosse l'oggetto di
Questi scambi di opinione con
Il
Ragioniere Giuseppe Fioravanti
Lo scambio di opinioni era comunque arrivare anche per me è comprensibile il documento il documento insomma anche perché per noi erano comunque cose vere
Non avevamo mai mai visto fu fatto con in quel tempo lì in cui
Lavorava
Non c'era mai capitato che una società cedeva crediti o acquistava querele DD tramite tramite una lettera dove venivano comunque con toccati tre quattro personaggi forse quattro società quello che serve
Ecco io andavo comunque
A
Al documentare con il dottor Piero interruzione quindi mi pare di capire che lei questa cessione di credito non l'ha vista
Un documento c'era
Cioè io questo documento andava parlavo Giuseppe verdi come come lo mettiamo in contabilità
No perché faceva riferimento a una lettera non avete in generale si parla di dirette o di cessione di crediti sia in tema di quali società si tratta nello specifico
Glielo dico io mi pare di capire che in genere la contabilità era sempre tenuto in modo
Corretta corre quindi documento oppure diventa il Regolamento in contabilità
Sempre che nel rispetto dei principi ragionieristici e sempre con la tenuta della partita doppia afferma esatto esatto
Quindi era una cosa anomala che violano lasciato traccia in quello che è certa la sua memoria il suo ricordo
Ho capito scusi cioè visto che erano mala sicuramente ha lasciato traccia proprio perché è anomala
Ero davanti
E
Alle quali si ricordi ricordo così in genere perché non alti e in particolare che Società erano
Finali nel terreno Parmalat era
Il punto parecchie anche delle delle vacanze vaga alzerebbero calzante a
Tu tutela non era una soltanto che fa nell'evoluzione
C'è comunque riguardavano queste cessioni qui società del gruppo viaggi pensato se o
Alimentare Olivetani proprio gruppo viaggi nel finale mentre non è gruppo Piaggio
Entrata comunque nella contabilità eletti CIPE per acquisizione di crediti girati da
Posso
Procedere sì
Senta e il ragioniere Giuseppe Fioravanti
Sia all'epoca che oggi era in grado di utilizzare un computer
No
Città ha sempre diciamo fra virgolette
Tenuto un po'in disparte quello che era la meccanizzazione cioè non sa neanche accendere un computer dottor Ferranti
Questo perché lo vedo
Quindi quando lei ha parlato prima di contabilità della ITC in PIM meccanizzata dopo il mille novecentonovantacinque chi era che
Seguiva questa contabilità in maniera meccanizzata sempre
Per quanto riguarda la tipologia di libri contabili
E la modalità di scritturazione
De sempre della ITC limpide la FIP parte della Onlus
Lei
Ha potuto riscontrare delle divergenze nella tenuta di questi libri fra quello che lei
Faceva per altre società dello studio quello che faceva dalla per la ITC in pila o non se la si porta oppure
E seguito lo stesso criterio un po'di tutte le società sotto il profilo ragionieristico
Bene tutte sono uguali
Cioè non non c'è una diversità di per programma della contabilità è uguale per tutte
Basta cambiare ditta si va su un'altra ditta ma il programma rimane quello di punta quindi lei seguirà la stessa prassi era identica per tutte le società qualunque essa sia meccanizzata
Chiaramente cambiano cambia rimasti cambiano i conti però
Meccanicamente funzionano tutto qua senta e il bilancio della ITC implichi lo faceva
Quello ordinario io
E quello del
Sempre sempre io e le dichiara
Sempre
E quindi
Qual era
Erano
Voglio
Perché nello
Il
Quindi le
Dicendo che voi il Bilancio consolidato non l'avete fatto non lo fa
Mai fatto io se
Giri
Sam
Farlo
Cui
Passato almeno al
Ma non lo so
Quindi
Non intendo interagiva con voi per il bilancio consolidato sì sì nel senso che
Che cosa faceva
Intanto cioè c'è
Rammento cosa e poi il plenum
Lo studio
E un certo Aira
E l'ha mai sentito la ma
Sentito come
Sul
E non la ma
Mai avuto rapporti
Pure io
Lei sottoporre i
Anch'
Quello che abbiamo sentito fino a questo punto alcun
Documenti
Se
Della
CP
Per
Lì e soprattutto se in
Dire
Chi è che ha redatto questi questi documenti
Se
Chi già acquisiti al fascicolo per
Invito
Se possono e
O dopo in
Sì
Sì sono
Io
Per l'esigenza
Mentre non avremmo potuto
Per cercare
Serio
Il più possibile a
La
Annotazione
Vanta quindi ho preso quelli
Vengo che siano
Col del dibattimento
Entità qui la
Annotazione purtroppo non ho avuto il tempo di invece riscontrare in quale
Dire evento
Di poterlo
E produca
O produco
Perché di questi sono riusciti in qualche modo
Dopo che tutti i documenti di cui io parlerò all'
Uno alcun essere soprattutto al Collegio affinché poi
Il fascicoletto dell'udienza UDR
Che di questi documenti che io ho sottoposto o intendo sottoporre al tre
Do che ritengo siano tutti i documenti prodotti i uno di questi
Di
Ne sono quasi certa
Giuseppe Rella
Della ittici enti ex
Il teste di prende
Entro
Che viene così indichi
Questo
Con loro
Quindi questo la
Questo lo
Ora
Oddo come l'ho
Menzione
In tema di Ca'dei documenti e poi sottoponibili potrei sottoporre tutt'
Da un po'
Hanno
Il teste ci dice che si
Che di poterli
Difensore
E di fornire
Per
Sì
Unisce
Peggio
La copia degli a
Ente sottoporre
Spesso possa di
Dicono se si riconosce
Tore
Di questi documenti
Per ragioni
Come il dito
Potrebbe
Di questi alle
In modo tale che dissi anche sintetica ma
Complessiva dei
Un altro
Chiaramente ciascun documento ha una sua
Onestamente
Se
Balle uno per uno
In effetti
Alcamo
Si allo
Possiamo
Non lo so veda
Peggio però
Stemma c'è
E nel tipo e si va alle
Ora
Come i
Quinto
Io posso posso ben dare i documenti uno per uno non
In pochi minuti si può fare
Difensore
Ero provvede
Dichiarazione
Quattro col numero super
Mi dici quindic'
Giunti Ivo dell'
Ci sono possibili da
Dini di equivoco sul du entro il richiamato quanto tempo
Mentre io per
Mancata indicazione potrei
E questo piccolo lavoro però purtroppo costringere il
Ma insomma cerchiamo di
Dunque non convenzionale ha preso
Se non così
Iniziamo
Quando e-content
Lo cominciamo col
Mento a
Cinque
A ottantaquattro al quindi facciamo
L'indice ditemi voi più o meno
Io non
Centro la difesa
Nordista
Relazione
No io per
Dieci minuti
Cinquantaquattro
Va
Vale quanto
Fare
Insomma
Prego accomodare
Possiamo
Ho avuto modo di
Riesamina
ESE dalla teste fino a questo un momento che per quanto
L'ufficio
Urla si ravvisa la necessità di procedere ad approfondimenti su quanto dichiarato
Vito
La paternità
Condotto in particolare per quanto riguarda
Di un PTCP
Orus S.r.l. per le quali come è noto si sono ravvisati estremi di reato si sta procedendo nei confronti di
Ed altro questo per necessarie eventuali
Le Nazioni quello
Relazione su quanto previsto all'articolo sessantatré del Codice di rito
E qui
Relativo
Alla indicizzazione dei documenti è stato completato quindi difensore sul nelle
Era in cella
è stato integralmente completato quindi io potrei sottoporli al teste sempre che però non emergano a giudizio del Tribunale dei fatti tali da ritenere che il teste debba essere assistito perché io natura mente dal mio punto di vista lo l'uso assolutamente però
Sentito quelle quella che
è la posizione del pubblico ministero il titolare di un'azione penale lui è il tribunale dovrà valutare se è corretto non interrompere alla luce di queste enunciazioni soprattutto alla luce di quello che è emerso finora che mi pare dal punto di vista è la difesa sia semplicemente il lavoro di chi
Come si dice sotto padrone
Esegue delle cose con la piena consapevolezza di eseguirla secondo scienza e coscienza perché queste quello che ha riferito il teste se poi ci sono al
Dai quali si debba desumere che l'abbia fatto con un altro atteggiamento soggettivo io mi rimetto assolutamente alle determinazioni sul punto che spetta al Tribunale
Quindi
Riduzione
Antolini Gizzi dazione trattava differimento e quello della documentazione alle dal CNR sì che era
Presidente scusi no no mi permetto soltanto dire che bisognerebbe sottoporla al teste che dovrebbe essere onesti
Però
Lei ha consegnato un allegato numero settantaquattro se possibile a vedere
La copia anche a
Fa riferimento al fascicolo per il dibattimento
Dell'opera settanta quadri che sono diverse
è dovuto se vuole che io la lei per ogni documento così gli attribuiamo indubbi il riferimento corretto non abbiamo altro Borba
Punto del
Anzi
Ecco Presidente allora i documenti che sono
Collegio e che questa Difesa ente
Tende sottoporre al testimoni sono a ottantacinque
A ottantaquattro
A ottant'
Uno a ottanta
A cinque
Da due
Cinquantatré
A cinquantacinque
Però
Visto che
Cioè non si riferisce l'allegato numero settantaquattro né sì a capire ricomincia a fare la dozzina
Torno ecco risk
Un documento con il cervo risponde non avevo l'amico colta viste le mentre invece essenziale
Numero settantaquattro
Rubricato come a ottantacinque
Numero setta a tre
A ottantaquattro
Allegato numero sette
Due a ottant'
Allegato numero sette
A ottanta
Numero sessantanove
A ottanta
Numero quarantuno a cinque
Da due
Numero qua
Due a cinque
Numero quarantaquattro a cinquantacinque
Numero quaranta
Numero sessantacinque a cinquantaquattro
Alle
Santa sette a settantotto
Allegato numero trentaquattro a quarantacinque
Sette a quarantotto
Trentotto a quarantanove
Altre
A quarantaquattro
I giornali
Lo stiamo s'
Abbiamo poi
Soci conto finanzia
Della ITC entità il non
Che ha un progressivo di
Formativa duecentotredici undici venti
Che è rubricato a come Aquara
Con questo
Abbiamo concluso per rimo per la lista dei documenti che sono stati in prima battuta posti all'attenzione del collegio
Andò
La
Documentazione prodotto al collegio comprensive allegato trentaquattro quarantuno
Due
Quarantaquattro
Quarantanove
Stessa zero cinque
Sessantasette
Poi
Allegato numero trentasei
Venti
Trentatré
Allegato setta
Due setta
Tre
Settantaquattro
Sono tutte mi pare gli
Un riscontro quest'relazione Presidente con queste quella la numerazione relativa alla documentazione allegata all'informativa
E appunto non
Penso che tutti
Gli allegati prodotti al Collegio corrispondono agli allegati che il Pubblico Ministero che alla difesa sì l'ho compreso con i miei non corrisponda fino è stato sottoposto al teste solo l'allegato settanta parola non sto parlando soltanto della documentazione sì sì ho capito che è stata rubricata secondo lei dell'indicizzazione del fascicolo per il discrimine c.d. è chiaro pergole
Povero opprimono corretti corrisponde tutto io prima quando le ho dettati ero su quell'altro banco e avevo la la possibilità di una
Ma sono certo che ho detto i numeri giusti
Adesso solo gli allegati sott'occhio non so
In n crescente né decrescente posso ricontrollare
L'ordine crescente se il Collegio ritiene attorno
Quindi
Che qui erano
Torneo abbia letto bene soltanto corrispondono a
I miei alle
Quindi se posso Presidente
In modo che
Risolviamo il
Tema l'allegato settantaquattro e il documento a ottantacinque
Legato setta
O mento a ottantaquattro l'allegato settanta a
Mento a ottantatré l'allegato settant'
Metto a ottantuno l'allegato sessanta
Se ho ben compreso l'allegato settanta cioè bozza di bilancio della ittici Happy al trent'
Ho dodici novantuno non è
In
Stato proprio
Si sa
Materialmente non è stato prodotto
Si è attestato proceda
L'
Gatto settanta a ottanta
Uomo ottantaquattro
Spiega
Le garanzie
Legato sessanta
Mento a ottanta
Va ben
Sì e dove coppie che hanno
L'allegato quarant'uno e il documento prodotto all'accusa come a cinquantadue
Al
Top
Pesce presente
Maggio sì l'allegato quarant'
Tre
Il collega il Collegio mi fa
Manca allora il documento l'allegato quarant'
Cinque
L'
Gatto sessanta
Da quattro
Chiedo scusa posso
Quarantanove di fare sessantacinque
Allegato quattro si anche
Sì l'allegato quarantanove
Ma
Sessanta e poi l'allegato sessanta
Da quattro
Stabilite sessantacinque non è al cinquanta
Settantasei
Grazie
Quindi allegato sessanta
A settantasei
Societaria
Cioè c'è sarà se
Alle
L'ho sessantacinque corrisponde
Numero a
Da sei
Quindi non cinquantaquattro no erronea l'indicazione di a cinquantaquattro a settantasei
Forze era meglio farlo
Forse essere
O per volta
L'allegato sessanta sette
è il documento a settantotto
L'allegato trentaquattro e il documento a quarant'
Cinque
Allegato trentasette il documento H quarantotto
L'allegato trentotto il documento a quarantanove
Nell'allegato trentotto Nomisma autoprodotto
Si allora produco la copia che mi
Cioè il documento l'allegato trenta
Tre
Che
Prodotto come il documento a quaranta quattro
In
E dai soci conto finanziamento novanta
E
Che
Già stata prodotta come documento a quarantaquattro
Acquarama alta a quaranta chiedo scusa a
Quaranta e presente quest'ultimo dopo lento
Queste due caricare di
Specie
Quindi
C'è
L'allegato sessantanove che corrispondeva da ottanta l'allegato Trento e
Può rispondere lorda quarantanove
Sul punto
Insignificante
O il tribunale
Si ritira in Camera di Consiglio prima di sentire il teste in ordine alla documentazione prodotto dalla diffidenza
Allora prima anzi
Effettuare alcune domande al teste manca la notazione per quanto riguarda negli allegati se sessantanove e settanta e settantaquattro chiedo scusa al pubblico ministero così completiamo la doppia numerazione
Quindi il sessantanove corrisponde allora l'allegato sessantanove e
Ottant'anni se ne esce
Il documento prodotto come a
Ottanta
Grazie ottantuno
E settantaquattro allegato settantaquattro è quanto ci
Documento a ottantacinque abbiamo completato
Venga si accomodi dice necessita di chiederle alcuni chiarimenti
Senta in ordine alle modalità sulle quali è stata tenuta la contabilità di riferimento alla ittici elettivo alla FIP parta e alla onlus in relazione a quei Rettore su scelta la sua attività quale dipendente o collaboratore dello studio Fioravanti che tipo di funzione ricopriva all'interno dello studio
Eseguì eseguivo la contabilità delle società normalmente solo quello senta ma lei si inserisca bene
è mai nessuna decisione ok insomma questo il punto lei seguita le direttive di Fioravanti Giuseppe quale titolare del cuore nello studio sì aveva una sorta di autonomia nella sua attivi
Ita di
Gestire la contabilità di queste società sì avevo la mia autonomia per quello che riguarda che la sua contabilità normale contabilità assente
Dice di documenti normali semplici quando c'era un documento particolare io andavo a chiede comunque quando che la cosa nati avevo andava chiede mia cella vergognasse
Senta ma una volta che lei completava questo lavoro che era necessario sottoporlo Fioravanti Giuseppe per
Avere il suo placet per avere il suo riscontro da certa soprattutto al
E ne hanno quando c'era diciamo previe lancio tutto quello che la contabilità dell'anno aveva dato veniva fuori io sottoponevo Cellatica
Mentre quindi lei ha mantenuto per quanto riguarda che tipo di anni per quanti anni la contabilità di queste società
Dicevamo da quando sonora nate novantuno novantadue
No fino
Sino a
Sino a
Sino alla fine quando Orus la FIBE accennata in Orus Paolo se voi andate a è andata via anche dallo studio Hillary chi ceppi andata via fine
Sì
Bloccando mila a fine due mila e inizio due mila uno senta quando si trattava di inserire
Per quanto riguarda le schede contabili e tutte le
Attività relative alla tenuta della contabilità quando si trattava di verificare i documenti che fasce fanno riferimento alla singola voce della contabilità lei verificava il documento richiamato
Certamente
Grazie lo verificavo documentario quello
C'è o non ho capito forse non lo
E
O è quando si fa riferimento a un tipo
Esempio di uscita cioè di somme che sono uscito dalla società tramite un'operazione bancaria che può essere la più diversa
O l'emissione di un segno nuovi bonifico versamento diretto lei faceva questo lavoro di verifica documentale beh io comunque c'avevo una contabile di uscita o rassegne la
Dopo aver assegnato era uscito io quello mettevo in contabilità
Questo
Chiedo scusa questo in modo sistematico c'è quella contabilità di tutte e tre le società altre società
Scusi eh ma per queste registrazioni minute lei procedeva autonomamente tutte volte faceva l'estrazione sul libro giornale andava dirà Giuseppe gravati posso fare così e no e ce lo spieghi c'è quindi ma c'è autonomia lei ce l'aveva è
Ma non sempre no aspetti a Sky non spetti al microfono altrimenti non rimane traccia nella rete e quei quei documenti che erano chiari rampa anche cioè non c'è nessun problema cioè se lei faceva registrazione sul conto socio finanziamenti andava dirà Fioravanti la regista
Così oppure ma cessato qualche volta che o sono dovuto andare a Fioravanti e di questo quei dove lo facciamo passare questa entrata questa cosa perché poi cessato dei movimenti che
Soprattutto all'inizio cessano dei movimenti che neanche io sapevo come decidere di mettere in contabilità e andava chieda Fioravanti come eventualmente registrarli tutto qua elettriche però i contabili assegni e fatture Frabo acqua era roba scontato insomma che ci fa un tabellare su documenti scontrati questo
Va bene il tribunale servirà in camera di consiglio
O al Tribunale
Rilevato
Che
A seguito
Delle dichiarazioni rese dal teste
Emergono indizi
Di reato a suo carico
Sospende l'esame in corso ed avvisa
Il teste
Che
Potranno essere svolte
Indagini nei suoi confronti
E
Invita il teste a nominare non
Proprio difensore
Lei
Ha già un nominativo da indicare
Non ce l'ho
Alla avvocature
Allora il problema è che il difensore presente nominato d'ufficio nominato quale sostituto l'avvocato Leo quindi
Rimane
Soltanto l'avvocato Bruno
Va bene allora abbiamo terminato per quanto riguarda l'odierna udienza si può accomodare
Al tribunale rinvia
All'udienza del ventuno aprile due mila undici
Se ricordo bene presso Laura di Corte d'Assise del Tribunale
Sempre alle ore nove e trenta udienza già in precedenza calendarizzata
In modo tale che l'udienza di domani poi sarà predisposto il calendario per le successive di Henze e
Se ricordo bene c'era
Da
Chiarire
Le riserve del pubblico ministero non stare tutto sciolte c'era rimasto qualcosa termine fino a domani il Presidente ha ricordato che c'era qualcosa da definire ancora
Va bene l'udienza è tolta così Presidente come domani prevista anche attività istruttoria dichiarazioni spontanee ecco quindi è un tema al
Sì
De già avevamo stabile
Dopo il programma per l'udienza di domani Kemal comprende quello già calendarizzato e poi lo scioglimento delle riserve del pubblico benissimo grazie
L'udienza è tolta