Conversazione settimanale con Emma Bonino

Sono le dieci e ventotto del momento di aprire il nostro spazio l'intervista con Emma Bonino che è collegata con noi che ringraziamo per essere con noi in questo venticinque aprile buongiorno Emma buona ascoltatori
Partiamo dalla iniziativa non violenta di Marco Pannella che prosegue socio ovvero della fame ieri è tornato su questa
Iniziativa
Aggiungendo anche un altro obiettivo quello che riguarda
La questione degli immigrati e il fatto e continuano a morire in mare Panella detto quello che spesso dice in questi casi dei Paesi occidentali avrebbero gli strumenti anche per monitorare il Mediterraneo per evitare che sia un cimitero invece usano non usano questi questi mezzi che dire di questo
No che
Obiettivamente ed è vero verissimo che
Psicologia ci consente ampiamente di di monitorare certe militari esistono per quello
E quindi sarebbe assolutamente possibile salvare monitorare quindi salvare quindi
Peraltro avere una nozione di quello che effettivamente sta succedendo essendo peraltro
Inteso che se uno guarda i dati e i flussi vede che quello che è successo dopo aver delegato a Gheddafi o a qualche altro dittatore
è il controllo delle immigrazioni a qualunque costo soprattutto perché
I costi li pagavano gli immigrati sostanzialmente o i fuggiaschi nuovo comunque li vogliamo li vogliamo chiamare
In realtà questa pressione che arriva
Dal non solo dalla costa mediterranea ma anche
Dalla Africa subsahariana
E tutta la fascia del celle che peraltro è una fascia che noi non vediamo macchia
Che abbiamo poco visto sulla stampa ma anche ai invece
Affrontato crisi drammatiche un milione di persone hanno
Lasciato fuggendo la Costa d'Avorio per esempio durante allo scontro ombra boa Tara e seicento mila circa ci sono versate sulla Liberia altro Paese fragilissimo di già
Che sicuramente
Rischia veramente di sprofondare con un l'arrivo così massiccia letture di questa grande crisi vi è in realtà non ne ha parlato nessuno e si è lasciato che
A parte l'intervento militare francese e tutta l'opera operazione diplomatica
A sostegno di di Volterra ma che comunque avuto tempi molto molto lunghe e che ha
Creato non solo
Massacri peraltro tarda da entrambe le parti in Costa d'Avorio ma questo è normale fiume umano
Che e si è riversato in grande parte sulla Liberia e che è evidente non rimarrà in Liberia perché poco poco trovato ed il
Per il momento ma e di allora tutto questo fiume in movimento delle persone trovando da una parte appunto lo sbarramento Gheddafi a tentato e ha trovato un'altra strada cui come è noto via i m n poiché grandi flussi d'arrivo
In Turchia e dalla Turchia in Europa che ha costretto peraltro simbolismo piuttosto
Raccapricciante va insomma costretto
In accordo Grecia Turchia la Grecia Ardant altre tentare di datare un muro sugli venti chilometri di di frontiera
Rosa tra la Grecia la Turchia stesse no questo per dire che
Il e questo è un fenomeno che va governato in tutta la sua
Complessità e anche con l'ultimo come dice Marco di tutte le
Tecnologia possibile in realtà invece
è un fenomeno che o si tende a ignorare o se intende comunque è semplicemente a respingere
Bene spaventati dalla difficoltà che vera poi
Di governare un
Il fenomeno dell'immigrazione che non è un tutt'uno nuovo che
Non ha mai trovato soluzioni diciamo in perfetta idee su una parte Raimondo ma che in buona sostanza noi e l'Europa complessivamente e si rifiuta di vedere quindi di e quindi di di governare il cui domani ci sarà l'incontro Berlusconi clan così e a prescindere secondo me ci parlerà soprattutto di
Economia sulla pretesa richiamo invasione di imprese francesi sull'Italia caso Parmalat che non solo
L'H lite non solo ma
Dicevo per tornare al nostro argomento il massimo che che si pensa di fare forse le vedere qualche clausola Schengen come sei questo forse
Risolutore o comunque o una misura anche solo vagamente adeguata a far fronte ad un fenomeno che invece
è in corso è in corso altro tempo e
Che peraltro proprio stimolato dal
Diciamo per chi ha Anna questi paragoni da dai dati domanda e offerta io sto concludendo anche abbiamo concluso
E questo rapporto o che ci è stato chiesto a un gruppo di
Persone dal Consiglio d'Europa e che renderlo pubblico lo lo presentiamo
Al vertice dei Capi di Stato e di Governo del Consiglio d'Europa che ci tiene a Istanbul il dieci
E l'undici maggio e anche in questo rapporto come già nel rapporto Bond Alessia preparato per
L'Unione europea ha consegnato e dimenticato peraltro
Ma comunque viene fuori che è l'Europa sia ventisette sia quarantatré quindi sia l'Unione europea sia il Consiglio d'Europa
Hanno una situazione
Demografica di enorme declino
Cioè diventiamo sempre di meno è sempre specchi e siamo a poche ore di distanza e di volo
Invece da una parte sud del mondo che ha
Una grande crescita demografica molto giovane e
Non ha che non ha però mettendo relativi Paesi
Uno con cui il buco una speranza di miglioramento di vita e quindi diciamo anche per chi ama questo tipo di nella discussione in realtà la complessità della politica vorrebbe che e questo rapporto tra domanda e offerta si tentasse in qualche modo di di governarlo invece non è così perché
Paghiamo data da tutti fuori dalle balle con diciamo ricordando semplicemente sobrio di chi la sobria dichiarazioni di Bossi ha
Accogliamo lì tutti
Mentre invece
è chiaro che
E quello che va messa in atto una politica de molto disfatta di vari elementi del per esempio dal punto di vista
Fa di cui monitoraggio sapere che succede in questo lago che rischia di mediterraneo che rischia di diventare veramente semplicemente il grande cimitero delle speranze delle vite a una politica diversa
Dell'ente politica di vicinato ampiamente fallita
Per quanto riguarda i rapporti Europa cosparso
E del Mediterraneo una politica di cooperazione o comunque la vogliamo chiamare completamente diversa
Rispetto al gran parte del continente africano capisco perfettamente che tutto questo
E complicato ma la politica serve a quello che
Se non per risolvere i problemi sono agibili voglio dire non c'è bisogno di finiture nazionali io
Regionali o internazionali che chi sia e mi sembra che questa dimensione
Di quello che sta succedendo al mondo non venga neanche colta soprattutto certamente non venga
Esaminata con grande fatica diciamo ci siamo resi conto
E cominciamo ad avere un atteggiamento diverso rispetto
Alle cosiddette potenze emergenti che site circolano a dirci che sono emersi e da quel dì
Quindi con grande fatica ci stiamo vi qualche modo adattando rassegnando ad essere in un mondo dove India Cina Sudafrica Brasile Russia finché avrà petrolio
Corsano e hanno cambiato lo schema diciamo di potere e né nel mondo intero
Che abbiamo messo anni con un enorme evitare vi è quindi perdendo tutta una serie di treni e armi facciamo adesso ulteriore fatica e anzi però ora non lo vogliamo proprio vedere quello che succede
Diciamo al sud
Al nostro studio che sia quello vicino ossia quello un po'più lontano questa è
Diciamo la la la verità
E in più anche Enzo De Rita mai cittadini europei abbiamo assistito
In questi giorni e di Pasqua tutta questa
Agitazione
Da Roma
Sua un centinaio duecento rom romeni che fossero nella basilica di San Paolo eccetera e che ha già abbiamo veramente
Una fatica a capirà che invece dobbiamo imparare a vivere in libertà e in diverse città perché
Vi è di cella rapporto evitiamo per consegnare ma diceva già
Il rapporto mandale
Per quanto riguarda i ventisette Paesi dell'Unione europea noi dobbiamo capire che per il due mila e cinquanta cioè la prossima generazione sostanzialmente
Avremmo bisogno anche solo per tenere
I nostri livelli di vita di cinquanta milioni di nuovi immigrati
Queste dimensione del fenomeno rispetto al quale
Devo dire le le crisi pari a venticinque mila la cacciata di cento Roma eccetera eccetera sono veramente delle agitazioni
Tra allarmismo vittimismo ma assolutamente inadeguate a capire il fenomeno che abbiamo di fronte quindi a governarlo
Anche perché in vista dell'incontro di tra Sarkozy e Berlusconi ammesso e non concesso che si parli di queste non di Parmalat come disagio
L'aggiustamento di Schengen poi dire che in situazioni in cui mi arrivano credo più di dieci mila si chiudono le frontiere di cosa vuol dire ma che ha detto
Raccolta e riprenderò
Ammesso che sia apprezzo e ammesso che sia diecimila quindicimila non so neanche cosa voglia dire ripeto che lo schema lo scenario che invece abbiamo di fronte al dopo gli errori di aver bloccato la Turchia
E tutta una serie di bestialità con commesso ed N negli ultimi decenni mi pare che sia veramente
O un non comunque se quello sarà
Un
è una decisione o politica completamente per lontano sbagliata ma intanto completamente inadeguata peraltro
Segnalo che
Il questa turbolenza comunque la si voglia chiamare il Mediterraneo appunto non è affatto finita perché guardavo adesso
La situazione in Kenya che mi sembra veramente ben lungi dall'essere sotto controllo e anche di color una repressione
Brutale le Regioni che io non credo potrà
Durare durare a lungo così come
Effettuare a non più di un cioè in Yemen
In realtà questo negoziato che è stato condotto dai paesi del Golfo
Con il regime di fare perduto il quale
A un mese
Da quando si firma questo accordo salette ne deve andare avendo ottenuto l'impunità per sé e per la propria famiglia
Questo accordo è stato accettato dalla opposizione
Meno il punto che prevedeva all'uscita di farle una formazione di governo diciamo di unità nazionale
Quindi c'è un negoziato in corso ancora Hichemen che non si capisce dove si voterà e c'è una situazione
In Siria che credo parte noi che non la vogliamo vedere invece è una soluzione veramente di repressione brutale ancora dieci morti ieri
Cominciano anche le defezioni ieri si sono dimessi di due deputati della città di darà
Insomma
Idea Blair ben lungi dall'essersi in qualche modo in qualche modo fermato
Sì istruttoria mente produrrà fiumi di persone anche
Perché un nuovo o e si mettono in cammino in ricerca di situazioni più promettenti o comunque vagamente migliori delle loro condizioni di vita oltre che per salvare letteralmente la pelle sistemando allora proprio di un
OPA perché questa anche miopia delle classi dirigenti europee la Francia che magari Sarkozy ha paura di
Non arrivare nemmeno al ballottaggio delle elezioni vitali il panorama europeo piuttosto desolante la Finlandia l'Ungheria e sondaggi appunto ci dicono che Marine le Pen potrebbe vincere le elezioni o comunque arrivare prima al primo turno quali sono i medici a che cosa potrebbe fare l'Europa aspetto a questi Paesi che rischiano derive di questo tipo
Ma io credo che non c'è più mezze misure ed M due strade
E e che
Sul o
L'Europa e quindi leader europei perché l'Europa di pace
Fatta appunto da una Commissione ben troppo timida e che non si azzarda a prendere iniziative a meno che non siano già autorizzate a monte
Perlomeno da Francia e Germania c'è una Commissione
Senta visione una Commissione che si riduce si auto riduce a detta del Segretariato del Consiglio ma insomma
Ho ritorna in qualche modo un dato di leadership europea che riprenda con grande urgenza con grande fretta con grande accelerazione
Il Progetto degli Stati Uniti d'Europa e quindi il progetto di una unità politica chiara eccetera oppure
Questo andazzo che abbiamo visto
In questi in questi anni ha invece un andazzo che ha privilegiato
L'Europa delle patrie come diciamo noi e cioè dove
Le esigenze le presunte esigenze o soluzioni
A livello nazionali sarebbero più adeguate a risolvere i problemi che abbiamo di fronte a Chelli elusione
Appunto del ritornare nazionalismo che abbiamo già visto presentarci sulla scena con grande forza già durante la crisi finanziaria
E che a maggior ragione torna di prepotenza di fronte a problemi di gestione politica per esempio nel Mediterraneo della Turchia e quindi si è andati nel senso diciamo dall'ognuno fa da fare
E l'ultimo pagate intanto appunto non da soluzioni adeguate
E Europa delle patrie rischia di stragi all'Arci e portare insieme
Asse anche lo sfacelo delle patrie
Che si pretendeva di voler salvaguardare e di volere rafforzare e di fronte e questa situazione affaristiche
Ovviamente l'Europa così come
Non piace a nessuno e quindi diventa campo aperto anche perché non è che vuole rilanciare il progetto federalista
Al contrario ne fa una campagna
Lui lui cita demagogica da capro espiatorio e che da
Poi sostanza campo aperto a tutta una serie di popoli e me i destra o di sinistra che siano da cui Marinella penne che che poi sarà così che Arcadi rincorrere perché ognuno poi a elezioni anche la Germania affronta tutta una serie di elezioni molto importante di vari lender
Nella Germania Paese più forte si rifiuta
Da tempo di essere anche un leader politico e quindi abbiamo una situazione in Ungheria incredibile in cui la Costituzione
Appena varata dice da per esempio è tra le altre cose valore giuridico e di persone valore giuridico al ferito
Non scherzo mai proprio così
E una situazione in cui in base ai trattati rispetto a questo poco si può fare perché e tra le altre evitarlo situazioni
Dell'Unione europea e che esistono tutta una serie di criteri da rispettare per entrare
Nell'Unione europea ma una volta entrati ci sono
Come dire strumenti
Per richiamare all'ordine o comunque per sanzionare azioni politiche o decisione politica che siano in aperto contrasto con la Carta europea dei diritti umani piuttosto che con i vincoli e chi pure devono rispettare i Paesi che devono entrare una volta entrati
Che siano padri fondatori o che siano di acquisizione più recente tipo Umbria non c'è sanzione non c'è iniziativa politica diciamo
A questo proposito Peppe l'Europa di oggi
L'Europa così non piace a nessuno per cui trasformare il progetto europeo o si ritorna
Ad un dato di dividerci per divisione su su quel cammino che è stato interrotto oppure io credo che alla fine avremmo perso il progetto europeo senza
Peraltro averle inventato nessun altro a proposito ancora di Europa una cosa magari un piccolo dettaglio ma sul Senato la prossima tiravano lavorerà c'è stato
Qualche polemica sul
I termini di presentazione di un argomento di economia e finanza che teoricamente dovesse presentare a bloccare il trenta aprile ma è un termine un Consiglio diciamo un termine perentorio
Ma è un vincolo a mio avviso io non sono non scherza ma secondo me
è o un vincolo politico mi sembra difficile che sia
Un vincolo perentoria tant'è vero che il non c'è soluzione non c'è nessuno lo presenta come credo molti Paesi lo presenteranno nel settimo dopo tra virgolette non succede nulla nel senso che perlomeno sulla carta
Non c'è nessuna sanzione in qualche modo
In ogni caso che spiega
In ogni caso è evidente che siamo arrivati all'ultimo minuto perché
Alla Camera il di Cavour Consigliere elaborato una settimana fa la Camera lo discute
Mercoledì e giovedì ventisette il ventotto e il Senato tre quattro ma è è chiaro che
Solo dopo discussioni
Dubito che qualunque cosa succeda la Camera si Scarl incidere profondamente in un documento che ha
Tra l'altro ad una
Lettura con la profondissima anche pure
E abbiamo fatto mi sembra un documento guardi uguale insomma quello dell'altra volta un po'più stiracchiato a altrettanto vuoto a mio avviso questa volta senza il nucleare per ragioni
Diciamo evidenti
Però mi sembra un po'la copia di quello già visto e che come sappiamo in termini di rilancio e di ripresa economica
I dati ci dicono che hanno non ha funzionato moltissimo ecco
Parliamo proprio di enucleare hanno referendum c'è un voto referendario a metà giugno su alcuni quesiti quello sul nucleare potrebbe non esserci dopo il la decisione presa dal dal Senato per il momento
E una su questo volevo chiederti un parere sulla mancanza di informazione ma anche sul quesito le presso i due quesiti referendari sull'acqua perché su questo il comitato dei radicali a discusso diciamo avendo posizioni differenziate sul merito
No la percezione è che come loro ho avuto modo anche ritiriamo intervista che mi ha chiesto alla pubblica
La la procedura di far fuori i referendum diciamo con
Escamotage legislativi dell'ultimo minuto è una prassi antica non è che se l'è inventata il diavolo Berlusconi
La stagione del settantasei io ricordo perfettamente ero giovane deputata
E nel settantotto nel settantasei pura proprio citando elezioni anticipate per evitare i referendum e nel settantotto quando venivo a una scadenza ricordo a Presidenza Ingrao che ne eravamo quattro deputati
E erano convocate intere Commissioni in sede legislativa contemporaneamente per trovare escamotage
Legislativi che annullartelo l'ha detto vanificarsi sono diciamo
La necessitare referendum è così per esempio alla Commissione legislativa si occupava del
Referendum su io manicomi in Commissione interni credo avevamo
Tentavamo noi l'ostruzionismo sulla legge sulla legge Reale
In questo modo con una soluzione si fa per dire legislativa appunto vanificato è annullato il referendum sull'inquirente sulla riforma dell'inquirente
E perché andò in Aula solamente ad aprile sulla legge che poi divenuta la centonovantaquattro
Ma fu vanificato in un modo o in un altro l'intera stagione referendaria quindi non si andò a votare quindi come vedete
Sulla
Violazioni in qualche modo l'annullamento per via legislativa adeguata non adeguata che sia questo lo deciderà la carcerazione sul nucleare sul referendum sull'acqua non ho capito bene cosa vogliono fare per il momento
è appunto uno del
L'annullamento della seconda Scheda come civica ecco uno dei
Veramente pilastri portanti di quello che doveva abbiamo definito
L'illegalità persistente italiana e la peste italiana quindi uno vari vedere ha detto il capitolo tre dell'ultima versione della perché i tagli hanno anche
Ripercorre tutti i parchi di annullamento del l'istituto referendario la Corte costituzionale i criteri di ammissibilità
Oppure referendum in piedi subito traditi
Per esempio la responsabilità civile dei magistrati per esempio il finanziamento pubblico appena vinto
E vecchie rei instaurato sotto diverso da domenica ma rimborsi elettorali e peraltro nel in questo passaggio anche triplicato basta ricordare
Per esempio ed a tradimento della referendum sulla legge elettorale del
Novantaquattro da cui era nato il mattarello ma poi
Il porcellum da questo tradimento e poi
Oppure nel
Novantanove di nuovo
E dove in realtà non avendo ripulito le liste votarono
Circa due milioni vengono vennero considerati del quorum
Elettori all'estero o morti o e che invece
L'anno successivo si verifica Co. alla pulitura delle delle liste che in realtà
Che erano trecentocinquanta mila tra virgolette lettori di troppo
Altro il quorum mancò perché entro cinquanta mila voti quindi insomma
Affossare questa seconda Scheda che è stata una delle grandi invenzioni diciamo del dei padri costituenti o della madre costituenti che dir si voglia
è una lunga lunghissima storia
Che ha visto uniti senza
Quali
Eccezioni governi di centro di centro destra di sinistra di centro sinistra insomma
Questa seconda Scheda alla partitocrazia non è piaciuta mai economia c'è un convegno sull'economia che tenete tra un paio di giorni a Milano che si preannuncia molto interessante con la presenza anche di Alessandro Profumo di che parlerete
Ma Granma i nell'ambito della campagna diciamo elettorale su Milano che a tutti gli elementi atto del dell'iniziativa anche radicale sulle illegalità
Come fulcro la nota questione CIR milioni
E affrontiamo invece
Approfondendolo o un altro tema sulla
Gestione
E del potere economico lombardo regionale o comunale che sia che è già oggetto è stato oggetto di questo dossier che abbiamo reso pubblico di Valerio Federico ci sulla peste Min elettriche
Per ora non siamo riusciti a fargli avere quella risonanza che pure merita e che dimostra ampiamente come i conflitti di
Di interesse per esempio siano alla base di una
Gestione totalmente opaca della potere economico e quindi poi anche politico
Che è rappresentata innanzitutto da dalla Compagnia delle opere perché Comunione e Liberazione come si dice che fa capo a Formigoni quindi senza anticipare più di tanto
Io credo che sarà un dibattito molto interessante con Ivan Lo Bello con Alessandro De Nicola con Profumo
è proprio per capire e anche le proposte che noi
Come lista Bonino-Pannella il capolista Marco Cappato facciamo
E c'era e intanto la separazione netta tra
Politica e economia e finanza per esempio che è consigliere comunale o assessore a nostro avviso
Non deve rivestire incarichi nei consigli d'amministrazione dalle varie utile che municipalizzate o comunque pubbliche
Cosa che invece è prassi comune corrente ma credo che sia questo Curatolo caposaldo di una
Diverso modo di affrontare la gestione amministrativa di una grande città come Milano
Amati ringraziamo buon lavoro si presenterà e arrivederci e grazie a ma Bonino senatrice vicepresidente del Senato radicale