Collegamento con Francesco de Leo ed Antonia Shoraka da Teheran sulla politica economica di Ahmadinejad e sull'assetto del regime iraniano

Radio radicale siamo collegati con Teheran è la capitale dell'Iran con Francesco De Leo che si trova in Iran o da qualche giorno per una per una serie di
Interviste di approfondimenti che poi vi proporremo più ampiamente nelle prossime settimane da Radio RAI cale legate soprattutto ad uno dei fronti aperti della iniziativa politica dei rapporti della politica iraniana quello che riguarda l'contrasto alla produce le dirò che al traffico di droga con i Paesi vicini e vogliamo però cominciare intanto ad approfondire quello che sta succedendo in queste settimane in Iran
Facendoci raccontare da Francesco De Leo le
Prime notizie che che ci arrivano da questa piccola missione di Radio radicale di Francesco Francesco
Buongiorno Paolo buongiorno a chi ci ascolta ci ritorniamo nella capitale iraniana dopo due anni insomma dalla
Elezione di Ahmadinejad alla Presidenza della Repubblica islamica dirama ricordiamo quanto avvenne
Con la contestazione del voto col famoso movimento dell'Onda verde represso qui entrambe insomma nelle strade un po'di tutto l'Iran ma soprattutto della capitale
è stato molto
Particolare insomma
Per me ritornare qui in questo albergo in cui avevamo vissuto quei momenti ricredere
Qui il portiere di notte quando sono arrivato appunto all'alba Adamo da Roma via Doha era quella che se la persona che avevo incontrato dopo la grande manifestazione dei di due milioni di persone
Che poi era era terminato appunto con questa grande depressione e le notizie arrivavano noi giornalisti molto in ritardo insomma quando arrivai li ricordo il Pilar proprio appoggiato sulla sul bancone dell'olio con
La testa tra le mani e perché aveva ricevuto da un suo amico un video
Qui insomma era ripreso uno dei morti invito in cui si vedrà tantissimo sangue eccetera quindi ci siamo rivisti il secondo un secondo insomma con lo sguardo siamo tornati a due anni prima però poi lui ha vinto quel momento di emozione facendomi vedere l'albergo che intanto
è stato completamente ristrutturato insomma all'Iran l'Iran si muove è passato diverso tempo
Non dico che quanto è successo allora ci ha dimenticato perché lo vedo anche nel fare il mio lavoro molto più difficile di una volta anche nelle interviste per strada c'è molta paura ti chiedono tanti ciò anche le interviste
Alla gente del Terraglio i membri dell'establishment sono molto più complicato e molto più particolari c'è molta burocrazia
Bisogno di lettere eccetera non non si riesce con una telefonata come succedeva prima a superare da queste lungaggini burocratiche quindi in questo si sente si sente la grande depressione che c'è stata però
Il Paese sta cercando un po'di di reagire
Per esempio l'ufficio l'agenzia con cui collaboro con qui obbligatorio avere a che fare con un'agenzia che dire poi presentarti per tutte le interviste tutti quei movimenti eccetera
Non essendoci qui giornalisti stranieri adesso si sta occupando di economia quindi dice ci diamo da fare da questo punto di vista con gli affari con i poteri l'Iran in qualche modo reagisce
A questo isolamento politico e attraverso la cultura e attraverso l'economia cerca in qualche modo
Di andare avanti qui diciamo che adesso le emergenze dal punto di vista interno insomma il fronte interno e soprattutto concentrato sull'economia perché
Da qualche mese il presidente iraniano Ahmadinejad ha varato proprio una manovra anticrisi che
In teoria dovrebbe punire pesantemente i ricchi però nei fatti come ascolterete da alcune interviste che abbiamo fatto
Specialmente con alcuni tassi e con cui alcuni analisti
Economici colpisce poi nei fatti soprattutto la classe media
Il tentativo l'obiettivo di Ahmadinejad
E se voi tra virgolette legittimo c'era quello di azzerare questo sistema di sussidi che da trent'anni teneva artificialmente bassi prezzi di benzina gas elettricità tutti i generi alimentari di base risparmi l'acqua lo zucchero l'olio
Cosa succedeva che gli agli iraniani al cittadino iraniano comprava questi prodotti un prezzo molto basso perché metà di questo prezzo e no cui pagato alla alla distribuzione quindi negozianti alla grande distribuzione proprio dal Governo
Perché insomma Ahmadinejad ha fatto questo perché si aspettava anche di risparmiare con questa manovra avrete a parte il costo di sussidi che ci fosse anche un risparmio
Voi da parte della gente in termini proprio di energia per farci un esempio quindi di ricordo d'inverno quando
Di termosifoni erano alti finiti in via di Rinaldini incamera quasi una temperatura trenta trentadue gradi
Perché chiedevo insomma di abbassare crescevano non c'è problema criteri finestre cioè nel senso c'era un consumo c'è un'abitudine aderire il petrolio un po'come noi consideriamo l'acqua
E voglio dire assolutamente gratuito
E il del Governo pensava poi di risparmiare tutti questi sussidi facendo diversamente i diretti sui conti correnti bancari di tutti i cittadini che avrebbero fatto richiesta poi attraverso appunto le loro dichiarazione dei redditi
E ancora molto presto per dare
Voglio dire dei giudizi per vedere di risultati di tutto questo quello che è certo che i prezzi sono schizzati il il l'inflazione ovviamente è aumentata
E di ancora abbastanza lontano questo paradiso sulla terra che aveva promesso Ahmadinejad nel presentare appunto la sua riforma rappresentata come la più grande riforma economica della storia e quindi
Diciamo è ancora presto adesso io qui vicino a me Antonia franca che impegna l'Università di Teramo in sede italiana all'Università di Teramo è una critica cinema collocati che ci sta aiutando un po'l'ascolto erette
Appunto nell'anno il suo lavoro di interpretariato
Perché anche lei è stata colpita abbastanza una storia
Particolare insomma quando è arrivata alla la prima la bolletta del gas nel nel complesso nel condominio dove abita
E chiederei appunto di raccontarci insomma questo episodio per capire un po'
Il momento che attualmente appunto di dell'Iraq
Bene tanto buongiorno agli ascoltatori allora circa
La frase dopotutto collasso Capodanno cioè alla fine di marzo ci è arrivata la bolletta che riguardava
Una un mese e mezzo dell'inverno
Che quella valeva a mille euro il nostro condominio che completo da quattro appartamenti
Mentre tra la bolletta penultima era qualche cento euro cioè praticamente
Dieci volte aumentata la bolletta
Praticamente per pagare solo il nostro appartamento per modo di dire terremoto direi dovrei fare il mio stipendio
Perciò etici mia né dei cittadini protestare da l'ufficio di Argan ci ha detto che possiamo intanto pagare solo una parte perché poi loro decidano cosa fare ma poi ci sono molti che hanno deciso di
Tra virgolette superare cioè di non pagare vedere se alla fine grazie agli uffici del gas può risolvere questo problema perché
è da cifra più alta in assoluto volere nemmeno per l'elettricità telefono con l'acqua ci è arrivato solo finora una cifra del genere più o meno tutti di edifici di fare non hanno questo problema mentre invece la idiozie ogni mese adesso da tre quattro mesi che ogni mese ci vale inoltre contiene
Circa di trenta quaranta euro persona e alle famiglie medie di ceto medio e perciò nemmeno potrebbero coprire la bolletta del gas in poi tutte le altre cose che differenti e che altri pezzi la benzina ma anche dei generi alimentari che è stato aumentato con la scusa appunto dell'aumento di
Fedele ieri ascolteremo la compagnia del gas è una compagnia statale una compagnia privata Antonio
La compagnia del gas una compagnia di proprietà dello Stato diciamo oppure uno
Compagnia privata nota annoierei tutte le compagnie delle energie appartengono allo stallo Stato
E il questa alcun la forma diciamo di rimborso che arriva sui vostri conti cioè questi trenta quaranta euro che non bastano nemmeno a coprire un decimo della voi sa
Spesa come sono distribuiti cioè su che base per le famiglie più povere hanno di più quelle più ricche hanno di meno come sono distribuiti
E così cioè deve avere per le famiglie più povere c'è
Leggermente magari due volte in questo tratto persona
Le famiglie più ricche di noi a hanno di meno però
è il problema principale quello dell'erede delle famiglie come le nostre scherzano la maggioranza è aderente alla popolazione che vive nelle città perché
Le famiglie più povere praticamente ricevono netto ricavare non mia non era mai visti loro vita vuol dire e poi sono quelli che non è in Provincia nei villaggi che no comunque sono autosufficienti in un certo senso cioè non usano l'elettricità e gas come lavoriamo noi
Poi le famiglie ricche che fanno rischia perciò non hanno problemi aumentano i prezzi delle loro produzioni a delle cose che vendono e perciò non hanno
L'ultima cosa cui permetterebbero questo
Però noi che siamo impiegati più o meno l'erede da famiglie di livello medio siamo quelli che siamo più danneggiati perché noi prendiamo lo stipendio come abbiamo tempi ha preso fuoco nostri stipendi raramente non si è alzato i cioè che al TAR come fare giacché alta non secondo questa cambiamento molto
Importante è fare solare stavo dobbiamo cominciare a pensare a fare più i lavori io
A risparmiare ancora di più eccetera che
Comunque far pensare facoltà non rischia questa mossa di questa scelta diedi affabile Giarda di
Compromettere il Consei so che magari ha nelle fasce più povere del Paese se i poveri poi devono pagare di più per l'Energia magari può creare malcontento questa scelta di politica economica
No non credo perché comunque i più poveri anche prendono più tutti
C'è comunque non ho innanzitutto che sono famiglie più grandi che fanno più figli effetto ricevono più floridi però mentre magari hanno case più piccole hanno consumi minori oriente
Secondo me comunque non hanno farete anche perché poi anche perché sono aiuta anche in An anche in molti
Ho detto gesti che riuniva inaugurare in tutti e un po'in tutto ritirarlo quelle hanno attenzione comunque delle soddisfazioni magari anche marginali non questo di questo ma anche di altre cose comunque
Secondo me non hanno diventano che giudico due di cui sono sempre stati però
Portate famiglie mentre io ho anche leggermente un po'minore gli elementi che ne so magari di operai che potete non sono poveri poveri ma questo non è ricchi quelli
Sono quelli che sentono di più questa
Questo cambiamento fame nel secondo lei questo sistema dei sussidi in qualche modo doveva essere modificato in modo diverso doveva rimanere così come era cioè vedo presente che si è sprecarla troppo Energia come diceva prima Francesco visto che appunto era considerata quasi un bene gratuito fino a poco tempo fa
Sicuramente questo cioè che la gente ha detto dovrà farsi i conti e dovrà finalmente ordine ahimè abituarsi e imparare a risparmiare perché è vero che
Noi durante l'inverno non abbiamo mai tempi nostri riscaldamenti
Anche se dobbiamo andare in viaggio per dieci giorni a mancare di casa comunque riscaldamenti fanno sempre accesi perciò questo è vero che sarà un momento che un'esperienza di risparmio ma è anche vero che
Comunque le noi siamo un Paese siamo ricchi di castità trovo che la prima cosa che possiamo possiamo pretendere dal nostro Governo dia usare le quote
Che fanno parte delle nostre ricchezze e poi
Anche il fatto che sembra che il Governo non ha ancora previsto dei tempi noi come a che cerchiamo contribuiamo a un risparmio che poi non facciamo questo risparmi ma quale fu posta
è e ore orientato cioè non è che è orientato per il nostro miglioramento del benessere ma magari orientato per pagare
La ricostruzione derivano opere peraltro occorre che comunque non c'entra noi quelle noi non pensiamo che con questo risparmio a riceviamo più profitti
Ma sono norme aiutiamo hard all'ottanta per andare sempre più
Pentiti più conto il mondo vere lottare le sanzioni ma non
Non per il benessere della benessere civile
Perciò per noi con un risparmio che in nessun modo riporta nelle nostre tasche siamo molto Antonio si figuri arrivederci sa
Francesco e
Allora ci ha raccontato insomma una spaccato abbastanza interessante della e
La realtà economica la l'opposizione duecento ha contato un clima diciamo molto diverso da da due anni fa da quando c'è stata l'onda verde poi da due anni e non riuscire a tornare
A Teheran ma qualcosa si muove cioè nel dalle parole di anche della della nostra interlocutrice
Sembra che in realtà queste scelte di politica economica possono creare malcontento nelle classi medie quindi anche riaccendere in qualche modo un movimento di opposizione nel Paese
Questo sicuramente importantissimo quanto diceva Antoniano affinare dal terzo per il risparmio incredibile voglio dire soltanto dei primi tre giorni in cui questa riforma
è stata appunto attuata considera
Che che intestato stimato
Nel consumo dell'elettricità un risparmio dell'undici per cento insomma milioni di litri di benzina quindi voglio dire sicuramente sono risorse che entrano
Maggiormente all'interno del del del del regime del Governo io
Questo è stato anche oggetto insomma diverse domande gli assi quesiti come alcuni analisti anche di politica internazionale che poi tiri verso però
E in effetti questo il punto cioè se poi Ahmadinejad rispetto ad una politica estera che sicuramente abbastanza forte perché se è vero che isolato con quello che noi chiamiamo Occidente però
Strada voglio dire il ripristino dei rapporti con l'Egitto
Il grande rapporto con la Turchia sappiamo quanto erto gran conti in questo momento il Medioriente rapporti fortissimi con la Siria la ricostruzione del Libano la la la forza che loro hanno in Iraq e rapporti con il Sud America
E sicuramente una politica estera molto forte per una politica estera come dicevi tu costa
E quindi bisognerà vedere insomma da un punto di vista interno quale sarà in qualche maniera la risposta perché checché acqua dire l'abbiamo tirata ridurne la cosa importante da dire che il prossimo marzo due mila dodici l'Iran e chiamato ancora auto
Ad una risposta elettorale che sono perché ci saranno le elezioni parlamentari e questi sono di questo si parla in maniera diretta
Perché c'è citata insomma è stata segnalata ne parlano anche a livello informale persone anche legate voglio dire a regime
C'è una piccola c'è stata una piccola spaccatura tra Ahmadinejad abbia anche la guida suprema a parte la spaccatura grossa che c'è ed è questa sotto
Gli occhi insomma ogni giorno quella tra il Presidente del Parlamento la ricami che tutti considerano insomma il prossimo avversario di Ahmadinejad alle prossime elezioni parlamentari quindi del Parlamento c'è un continuo scontro ne abbiamo chiesto anche di poter partecipare ad una seduta del mai Färber abbastanza difficile però ci proveremo
E dice che sono sono proprio eclatanti insomma le sedute parlamentari in cui c'è questo scontro tra proprio la previdenza anche
Del del Parlamento che appunto di la ricami e limitare il gruppo Fedele Antonio però ti dicevo c'è stato un episodio perché più qualche settimana fa l'agenzia ufficiale IRNA molto vicina al Governo aveva diramato la notizia di queste improvvise dimissioni di gridare Mosley che il titolare del Ministero dell'informazione claque che il dicastero poco che gestisce
Direttamente di Intelligence interna che esterna del Paese ed è controllata direttamente con la guida suprema di camini queste dimissioni di Mosley sono state immediatamente accettate Ahmadinejad e quello
Che ha fatto molto scalpore
E che erano legate allora il tentativo di di RAI ma Masciali che il famoso e controverso cognato Barracco destro di Ahmadinejad del capo dell'ufficio insomma di gabinetto anche se è stato rimosso qualche giorno fa da questo incarico
Perché
Praticamente queste dimissioni sarebbero state in qualche modo un siluramento chiesto appunto da Mascia i di Mussolini perché molto triste esso aveva
Fatto fuori
Il un uomo fidato Dimascio ai quindi di acqua gli aggrada che rivestiva la carica di vice ministro quindi macelli avrebbe insomma che Torno a dire il grado di rimuovere appunto mutui dall'incarico in seguito alla mancato appunto reimpiego del suo alleato
L'Intelligence perché è fondamentale perché è importante rispetto alle elezioni che ti dicevo di marzo due mila dodici perché sono proprio i servizi segreti
Che passano al vaglio tutti i curriculum delle delle migliaia di aspiranti candidati nonché assicurano appunto per assicurare la fedeltà a regime islamico e secondo appunto indiscrezioni gli uomini i Ahmadinejad farebbero tentando proprio di raggiungere
Il controllo del dell'intelligenza
Preposto appunto l'approvazione delle candidature per ottenere la conferma dei propri alleati e invece la bocciatura di proprio per fare i
Che fanno capo specialmente ad alimentari
Quindi queste dimissioni presunte di Murray hanno assunto poi un controllo è un controllo ancora più
Più particolare proprio un vero e proprio giallo perché che succede poi
Nella qualche giorno dopo il
La chimica ristampa far sì che quella legata ai Pasdaran
Ritenuto che il il mandato appunto del di Mosley del titolare del Ministero dell'informazione sarebbe stato effettivamente rimesso nelle mani del del Governo
Dopo un decreto governativo e messo proprio dalla guida suprema quindi la guida suprema sarebbe intervenuta con uno strumento abbastanza raro
Ma molto importante
Per rimetteremo in qualche maniera in pista il il il titolare appunto motore Khamenei Khamenei ha detto no mossi deve rimanere al suo posto perfetto poi l'agenzia a parte accusato
Praticamente e i giornali di aver in qualche modo altri ficcato questo decreto di Khamenei cioè
Nel senso dice non ci sarebbe stato un decreto legislativo di questo tipo ci sarebbe stato semplicemente una lettera da parte di Khamenei
Per chiedere appunto ufficialmente a moto lei di riprendere il suo incarico diciamo la poi la sostanza è totalmente ove anche diverrà perché come ti dicevo
Questa forma legislativa appunto del decreto di Khamenei molto rara però da un punto di vista poi effettivamente sostanziale che rimarcate si è dimostrata
Che questa appunto questa spaccatura questa distanza tra la guida suprema e Ahmadinejad e abbastanza forte
E questo è più che l'opposizione di cui parla di tu e questo in qualche modo in questo momento il tallone d'Achille insomma
Del del reggimento mai questo potrebbe essere potrebbe aprire in qualche modo una difficoltà è una critica da parte del regime
Pieni presente che Ahmadinejad a già fatto precedentemente sugli elementi di questo tipo ricordiamo ma Luca fermo perché il il vecchio Ministro degli esteri
Che fu appunto silurato mentre vani invito ufficiale fuori dall'Iran in Senegal
E poi fu accettato insomma da camini quindi questa sarebbe invece una dimostrazione di quella di sostanza di cui appunto ti dicevo
Ed interessante poi volevo dirti in breve anche un punto di vista invece di politica estera il
Perché qui c'è un concentrati in media su quanto sta avvenendo in questo momento in Bahrain a parte per denunciare
Secondo appunto i media iraniani
Questa poca informazione di quanto sta avvenendo lì insomma denunciano vecchi la distruzione di alcune mosche
Di orientamento di alcune donne da parte insomma di di di forze speciali arrivati anche dall'Arabia Saudita però quello che è più importante secondo me al di là di questo e che tra tiranna e l'Arabia Saudita
E
Sappiamo quanto sia importante l'Arabia Saudita nel quadrante mediorientale
C'è sempre stato comunque una soglia mai superata perché come sai il pellegrinaggio verso la Mecca è una cosa fondamentale anche per la comunità sciita musulmana
Per cui diciamo che invece in questi giorni in queste ore quest'anno questo livello il livello dello scontro si è molto al fatto che ha superato questa linea voglio dire
Rossa tra i due rapporti questo e lo dico perché c'è stato un pronunciamento dell'Ayatollah a mogli che una delle massime figure religiose sciite
Che ha chiamato proprio infedeli miscredenti Capirchio un'accusa pesantissima voglio dire nella cultura islamica i regni di altro di appunto del Bahrain e di Al Khalifa dell'Arabia Saudita
Poi c'è stata una discorso ancora di Khamenei
Che ha detto dice vogliono che l'Iran
Sia estraneo a quanto sta avvenendo in Bahrain ma questo per noi è assolutamente impossibile
E poi c'è stato anche un discorso di la rilasci che ha proprio minacciato dicendo dia le truppe straniere dal Bahrain qui diciamo che questo è un po'il quadro attuale insomma lo stato dell'arte un po'da Putin per l'interno e da un punto di vista
Esterno di politica estera insomma che vive il Paese questo ditemi un po'di partito
Anche sui mass media ormai l'oggetto del dibattito sui mass media Francesco ti ringraziamo molto per questo approfondimento molto utile torneremo a sentirci nei prossimi giorni naturalmente
Buon lavoro a te
Antony rito interlocutori
Benissimo grazie
Poiché la propria