Speciale giustizia: processo rapimento Cirillo da parte delle Br

Buon pomeriggio l'avete né dello Speciale giustizia e ancora dedicata alla udienza di ieri del processo Cirillo processo durato come sapete ieri l'udienza del processo ieri è durata sette ore sono state di scena in leader politici della democrazia cristiana Enzo Scotti e il premio piccoli c'è poi il senatore sempre del la DC patriarca Francesco Patriarca eletto nel collegio di Castellammare
Abbiamo ascoltato integralmente ieri la deposizione di Enzo Scotti parte lesa in questo processo ma pure chiamato in causa da una serie di deposizioni alcune delle quali addirittura di Raffaele Cutolo
Siamo rimasti ieri ad una parte della deposizione all'inizio della deposizione di Flaminio Piccoli la sua deposizione è stata molto lunga eravamo rimasti Aldo un passaggio iniziale ma che poi ritornerà nel corso del deposizione del testimone
Che rimanda ad una voce che è circolata lungo alimentata anche dallo stesso Bossi della Nuova camorra organizzata Raffaele Cutolo
E che sostanze riferisce dell'esistenza di un misterioso biglietto
Una sorta di garanzia una lettera di patronage potremmo dire per mutuare il termine da un'altra vicenda che pure con quella di Cirillo si intreccia almeno temporalmente
Che garantiva in qualche modo allora capo camorrista un coinvolgimento i a pieno titolo dei massimi vertici del partito di maggioranza relativa piccoli allora era segretario della Democrazia cristiana nel momento in cui Cirillo venga rapito
E Cutolo pare abbia preteso una sua dichiarazione di intenti Callow in qualche modo investiva del del diritto di trattare con i i brigatisti
Questo biglietto nessuno lo ha mai tirato fuori una di quelle cose di cui si parla molto ma non si è mai visto la difesa di piccoli però dal su questo versante e e di questo tipo
Cioè da un lato una sua qui pulsioni rispetto alla possibilità addirittura di una trattativa con la camorra
D'altro lato però sul biglietto piccoli non dice semplicemente e puramente io biglietti non ne ho scritti che sia in quel periodo i sicuramente in una cultura
La difesa di piccoli sull'argomento è un pochino più complessa dice io bigliettino ne ho scritti però può essere siccome ne sento parlare da tempo siccome Cutolo dice di esserne in possesso pur non avendolo mai esibito che questo biglietto sia un falso
E cita a questo proposito un una vicenda che coinvolse proprio il suo maestro politico nientemeno che Alcide De Gasperi che proprio per una vicenda di mettere apparentemente autografe poi rivelatesi false venne prima attaccato da un giornale di destra dell'epoca il candido diretto da Giovannino Guareschi e poi risultò invece assolutamente innocente e quelle lettere che il candidato che ha pubblicato risultarono Tellini apocrifi
A questo si parva licet ma questo lo diciamo noi lo dice Piccoli
Si aggancia la difesa di piccoli sulla questione del biglietto in sostanza lui non l'ha scritto ma se esiste non può che essere un falso come quello ditte Gasperi
Passato questo scoglio
Che
L'aspetto più clamoroso che più volte ha riportato all'attenzione piccoli nella vicenda Cirillo ce n'è un altro
I rapporti e questi indubitabilmente piccoli Francesco Pazienza pazienza è uno dei terminali che si attiva in una trattativa
In una trattativa che vede coinvolti insieme a lui anche camorristi di vaglia come Enzo Casillo come Robertino Cutolo il figlio di Raffaele con me
Nicola Nuzzo quel boss di Acerra ucciso a martellate in una clinica romana alcuni anni fa dopo la vicenda Cirillo così come dopo l'amore la vicenda Cirillo salto in aria anche Casillo
L'altro personaggio che ritroviamo in questa trattativa condotta da Francesco Pazienza la tesi di pazienza e che questa che questa trattativa era stata incoraggiata da Flaminio Piccoli anzi dice pazienza
Era stata piccoli a dirgli occupa di un poco di questa faccenda e vai a Napoli e parla con persone dell'ambiente per riuscire a capire cosa si può fare per l'amico Cirino piccoli ovviamente tutto questo non nega dice che pazienza insomma in sostanza millantava
Il suo nome
Come una carta di credito troppe volte specie e spesso a sproposito i rapporti fra i due però sono indubitabile e progressività porti fra piccoli Francesco Pazienza prosciolto in istruttoria del giudice Alemi e quindi una voce che non può nemmeno essere sentita come testimone in questo processo quella di pazienza
Sì sviluppa la parte della deposizione che ora vi proponiamo in questa vetrina dello speciale giustizia poi ritorniamo stasera cominciamo comunque pur con l'ascoltare la prima domanda è parte dal presidente della quinta penale il giudice Pasquale casotti affermino piccoli a proposito dei suoi rapporti con Francesco Pazienza alla luce del caso Cirillo
Un documento falso
E i sta aveva stabilito una c'è un c'è una certa relazione di cordialità di amicizia non senza play col pazienza in seguito all'episodio che ha descritto
E dice la mi precisò disse di pazienza mi disse di avere molte conoscenze nel napoletano
Va be presso in quale ambiente al che io lo sollecitai attivarsi per raccogliere ogni notizia utile per la riedificazione del come ho e la liberazione di Cirillo sì esatto questo se mi permette la la aspetti evocatore tailandese dovrebbe
Dovrebbe ritmiche cosa le disse
Pazienza di aver fatto al riguardo se mi permette direi anzi tutto quanto avvenne questo colloquio
La data ma più che il colloquio
Essendosi chiedo più vicino Sistina grazie e son costretto anche a parlare dei troppo ed era un non si sente
Il collo il cui pazienza mi mi telefono ieri la data esatta non non glielo so dire ma fa il ventisei per nell'ultima nell'ultimo scorcio di del mese di giugno del mille novecentottantuno
Fra il ventisei e il trenta o il cui primissimi del mese di luglio
E e venne da me per parlarmi di Calvi
Che era stato imprigionato carcera carcerato mi voleva mettere al corrente di Calvi che io conoscevo
Dopo averne parlato di Calvi e averli risposto che io non sapevo che cosa potevo fare perché sotto il giudizio dei giudici il mi parlò di Napoli e disse cosa ne pensavo del pittore della vicenda Cirillo
Osservando che lui aveva molte conoscenze nell'ambiente napoletano e che era in grado di raccogliere informazioni
Allora io gli dissi che le sole cose che si potevano fare allora la scoperta perché è una delle relazionale abilità appunto questo non so perché la vita di di quest'uomo è molto complessa era in Italia ho visto dalle relazioni che poi e dalle dichiarazioni che ha fatto lui era dall'ottanta all'Italia io l'ho conosciuto nell'ottantuno segnalato mista Santovito
Quando dovetti andare fare una visita la nuova amministrazione americana sì ma norme di cambiare punto no che cosa le disse di aver reso ancor subito subito
E mi disse che lo conosceva molti ambienti della città e che poté siccome le armi Damiano osservazione era questa bisogna scoprire dov'è il covo
Ed è evidente che in questa questa mia dichiarazione direi bisogna catturare i prigionieri bisogna liberare Cirillo questa era la ma bisogna scoprire il covo e a secondo me di dissi quel che le ho detto poco tempo fa a lei signor presidente a Napoli la curiosità Evans dimostrativo c'era la possibilità secondo me c'era la possibilità ci sapeva sfruttare l'intelligenza dei napoletani
Mi disse che aveva dico
Se se lei riesce ad avere informazioni va bene le le prenda tutto lì
Perché poi su questa vicenda ci si costruì chissà che cosa tenga presente che io questo discorso lo feci a tutti quelli che vennero a parlare io ero segretario della Democrazia cristiana e quindi del caso Cirillo se ne parlava molto e a tutti dicevo il problema è uno solo
L'individuazione del covo per consentire la cattura dei dei carcerieri e la liberazione dei prigionieri e parlavo corsi per l'esperienza avuta durante la vicenda
Moro che era lì a due passi dalla mia da questa vicenda e quindi ne parlavo con dovizia di argomentazione ma devo dirle che io avevo questo amaro avvenuto verso il ventisei tre giorni prima era venuto da me ancora e mi aveva portato ma va detto che voleva farmi conoscere incerto Bruna Esposito
Uomo che io per telefono gli avevo già detto ma guardi che Bruna Esposito io l'ho conosciuto in una assemblea di Napoli perché è un democratico cristiano del napoletano
E ma io voglio salutarla celebrare arrivo tre giorni prima non mi parlò di niente e mi fece conoscere questo io in era in partenza per il Nord ci vedemmo tre quattro minuti Anna
No no venne a casa mia a Roma
Sì sì vedemmo alle otto di mattina tre quattro minuti perché io stavo per partire per Milano
Poi tre giorni dopo improvvisamente ci fu questa telefonata e quindi questa volta viene a parlarmi del calcio del caso calli e poi fece questa sua proposta poi non ne seppi più niente
Poi non ne seppi più niente perché mi pare
Del Cirillo era il ministro degli interni io io da segretario politico
Trattavo con il ministro degli Interni c'è parlavo con lui quindi non non era inutile che par la la proposta cercate il covo la faceva tutti quelli che venivano come l'abbiamo fatta nel periodo che eravamo a piazza del Gesù per il caso Moro quindi non non c'era un calcio non c'era un caso eccezionale che si chiamava pazienza che adesso aveva l'incarico glielo ha detto come lo si diceva a tutti quelli che venivano nella mani sono assolutamente curato perché se avesse avuto qualche cosa da dire mi me l'avrebbe detto
E allora
Non ha saputo più niente Donald dopo non non ma dopo sono andati avanti siamo venuti è arrivato il mese di luglio e sono arrivate le le e mi pare che il Cirillo è stato liberato non mi ricordo la data insomma verso il venti i lunghi quattro ventiquattro di luglio da venti io poi tenga presente che in quel momento ero molto mobilitato e girare molto l'Italia perché chi chi è segretario del re del perché è cristiana sta a casa un giorno alla settimana perché eravamo in periodo di rianimazione del partito quindi
Scriviamo questo
Il dopo che
Il paziente sa si assunse
L'impegno di
Attivarsi
A Napoli per raccogliere notizie sul come può Cirillo
Non ho saputo più uno che cosa
Abbia fatto o realizzato al riguardo
Punto
Io avevo contatti vero nella qualità di segretario della DC
Col ministero del ministro degli interni
E la sollecitazione fatta pazienza
Esatto era analoga a tante altre Desario rivolsi
A persone
Interessate
Al Cirillo alla sorte del Cirillo
Punto
Chiedevo sempre di
Scoprire la prigione
Perché potesse essere liberato
Il ciclismo
Conobbi
Esposito Bruno Esposito Bruno si chiama
Bruno perché lo aveva accompagnato
Lo avevo conosciuto in un'assemblea di Napoli si per lei molto molto tempo prima che l'Ulivo non conobbe l'Esposito
In un'Assemblea tenutasi a Napoli
Sembra di partito sì sì è venuto e sia Napoli eretico anche perché me lo ricordo perché me l'ero ricordato perché era
Sembrava essere un un democratico cristiano molto accelero molto sono ebbe a comparo le affettuose meno me lo sono ricordato per questo
Dovuto come ha scritto in un'assemblea di partito dell'utenza a Napoli ricordo punto ricordo che era un aderente a un aderente al partito
Molto entusiasta se porti molto entusiasta punto successivamente nel darmi la mano nel dire alcune parole affettuose col successivamente
In verso la fine del giugno ottantuno
Mi fu ripresentato dal pazienza nella mia casa di Roma
Dove lo incontrai perché voleva salutarmi
E poi ha parlato
Pazienza e giardini di siano giardini dicono che di aver telefonato a lei per dire per comunicare che vi erano buone notizie nell'ambito di queste indagini che stavano facendo che avrebbero relazionato successivamente a casa sua dove sarebbero venuti col
Con l'Esposito non ha mai avuto questa telefonata sciò sciò che eccetera indetta mai questa è una menzogna io non ho mai avuto una telefonata di questo capitolo non ho mai ricevuto una telefonata
Una telefonata da da pazienza e giardini
Di curasse sullo svolgimento delle indagini per Cirillo
Preannuncia asse una visita a Roma
Per relazionare sulla faccenda
Pazienza e giardini
Mento hanno su questo punto
Voi dite di aver parlato
Della faccenda se la DC avesse cacciato denaro per Cirillo
Con l'onorevole Gava il quale participò come alla stesura del suddetto comunicato il comunicato che smentiva le ricorda comunicato finale dopo l'aspirazione si perché il comunicato
Parlava di
E leggo il testo labrador proletaria leggo tutto il dramma il giorno dopo il rilascio di Cirillo andai a casa dello stesso a fargli visita dov'un primo incontro senza anche di altre persone rimanemmo do i due sole a chiacchierare Cirillo mi espose le sue convinzioni sulla situazione il terrorismo Italia desunta dai discorsi che aveva sentito fare da Senzani dagli altri durante il periodo della sua prigionia
Non ricordo neanche con certezza se venne fatto espressamente il nome di Senzani mentale occasione successivamente Cirillo mi parlò delle trattative intercorse con la camorra e del pagamento del riscatto del quale sono venuto a conoscenza soltanto dalla stampa
In particolare quando venne pubblicato il comunicato i Sensale sui soldi versati dalla DC
Siccome ciò non corrispondeva a verità io risposi con un comunicato nel quale escludevo che la DC avesse cacciato denaro per Cirillo ho parlato lei dice il Dell'Acqua di tale questione anche con loro onorevole Gava il quale parte
Dice poco me alla stesura del comunicato dichiarando di nulla sapere di tale fastidio lei ricorda questo episodio che lo ricordo esattamente perché liberato Cirillo ripartirli cent'anni
I brigatisti rossi fecero una comunicazione in cui parlavano di esproprio proletario siccome noi le letti queste definizioni che conoscevamo capivamo cosa voleva dire
Rispondemmo immediatamente io risposi per la Democrazia Cristiana che la Democrazia Cristiana non ha fatto nessun non ha pagato assolutamente nulla
E e alla stesura di questo comunicato chiamai cava e facevo questo comunicava le disse che non
Ah no no me ha saputo non sapeva non cambi sapeva assolutamente nulla e ne e dopo la la fanno tanto più che la famiglia annunciò anche la famiglia negò e poi la famiglia
Dissi che aveva pagato meno mi ricordo c'è stato un anno dopo due anni dopo non mi ricordo la data forse lasciare la famiglia annuncia il pagamento tu che aveva fatto ma lo annunciò dopo ma in quella occasione anche la famiglia aveva detto che non aveva pagato una lira
Anche la famiglia ha annunciato qui
Ma noi parlammo io parlai per noi anche perché il problema della famiglia
Era se lei mi consente di dirlo ancora qui c'è il problema della famiglia per noi era un problema la cura sulla cui procedura avevamo l'esperienza del caso Moro
Noi eravamo stati chiamati durante il caso Moro dalla famiglia
Perché dicevano che la famiglia osservava aveva il legittimo diritto di dire che noi non volevamo la trattativa
E mi ricordo che con Saccà Ninì facemmo osservare che noi la famiglia lasciavamo libera di fare tutto quel che voleva ma noi avevamo una posizione politica la quale non potevamo dedicare questo portammo lo portammo anche in questa situazione
E e quindi quando ci fu l'episodio del riscatto proletario rischi io risposi per la Democrazia Cristiana aggiungo però e qui non oli documento ma ciò che la famiglia anch'essa disse di non aver bocciato una ringhiera poi un anno dopo due anni dopo la famiglia disse che aveva pagato
Allora quando le BR conto pubblicarono la notizia di avere eseguito un esproprio
Proletario
Pare che il termine esproprio proletario della DC
Passi assieme all'onorevole Gava un comunicato di smentita
Anche i familiari di Cirillo a quell'epoca
Negavano di aver
Sborsato denaro
Lei dice che parlandole colore un regalo di quale vorrebbe di tale questione
Il suddetto dichiara di nulla sapere di tale fatto
Ma che ci sono altri qualche altro testimone che dice che l'omone Ogana riferiti sia pure sommariamente di un riscatto che era stato chiesto prima che venisse libico io parlo Ciriello io parlo per le cose che sciò
L'onorevole ricava quando facemmo questo documento era disse convinto come me insieme McKenna che non non c'era stato paga
Pagato nulla era mangia e non c'era stato pagato non è stato Padula dalla DC no si riferiva dicevo anche cambia a secondo me si riferiva anche all'ambito familiare
Ne esce non se lei mi dice cosa vi siete detti eran questo il senso quando io avevo visto ricercato proletaria fatta una telefonata l'ho chiamato il vale allora il l'unica che collegava bis mentito
Lo smentì che sia l'abc sia i familiari
Hanno
Pagato un riscatto a chicchessia
Ad un riscatto affinché sia questo che quello che risulta a me
Quello che risulta a meno direttamente
Va bene lei da ultimo preciso non l'ho mai autorizzato pazienza
A dire che agiva a nome mio che questo perché vedo che parli entra nelle sue dichiarazioni ha speso il mio nome come allora ho saputo che il pazienza nelle sue dichiarazioni afferma di avere speso il mio nome nelle indagini no vedo che ha speso il mio nome almeno da quel che ho letto qualche verbale
Margini ma tale circostanza è del tutto lo falsa
Cioè nel senso che non l'ho mai autorizzato
A
Ad ad agire a mio nome spessore se lei signor presidente guarda i verbali della
Commissione P due questo giardini che io sì l'ho visto l'ho visto una volta Alario porto minore di Roma perché ma pazienza ma vedo ma va prestata una è un piccolo aereo per andare a Torino
Non ho mai visto dice a un certo momento lui sketch ma questo pazienza spendeva in nome di piccoli internati nascerà credo che esagera saperlo lo racconta Luigi trova
Vision premurato sempre di fare osservare questo notte
Evidentemente si è è stato esasperato questo rapporto con pazienza esasperato di un uomo politico il quale a aveva
Con
Nella mia condizione migliaia di rapporti con persone di allora in conclusione desidero precisare che il rapporto
Con pazienza il mio rapporto con pazienza è stato esasperato
Star tra virgolette esasperato
Ha detto esasperati me virgola mentre in realtà
Era alla pari di tantissimi altri rapporti
Perché nella mia qualità di uomo politico
Stabilisco normalmente
Sono andato in America quelli travolta di e e poi mi han detto che c'era non ci certo buono ciò maschera rigida mi sta bene una sera un ricevimento senza immagini venti ore per una giornata col cambia il cambiamento di fuso orario arriva di uno di fanno è un po'gli onori perché non era neanche per me quello che quel ricevimento non mi ricordo per chi era di fare un po'di onori e poi chi vedi sui giornali c'era il tale per veramente no io lo voglio dire signor presidente perché certe volte noi politici nel ne possiamo fare di cotte e di crude
E possiamo esser colpevoli di tante cose ma non c'è dubbio alcuno che si sta esasperando la figura del politico che dovrebbe dovrebbe essere uno come un certosino che sì no da come vedesse cinque persone ogni settimana cioè la vita di un di un capo dei capi di un partito è un qualche cosa di di vertiginosi senza esagerare
Si superano anche le vertigini nella vita politica ma è così quindi emersi immediatamente accusati di aver conosciuti l'Italia il tale perché era presente chissà quante chissà quante mani abbiamo dato che non appartenevano a Mani pulite questo lo debbo dire consultive
Lei tra le altre cose dichiarò subito dopo il sequestro Cirillo abbiamo discusso a livello informale sulla linea da seguire per l'eventuale
Dell'azione di Cirillo sì le ricordo questo episodio dove avveduto ecco allora ne parla mai sedi di partito in Piazza del Gesù
Fra alcuni di noi nella cera Gava c'era De Mita c'era e qui cinque sei uomini della del del del vertice democratico cristiano
Ed ecco il mio piccoli deposizione di ieri dell'ex segretario della Democrazia Cristiana segretario all'epoca del rapimento Cirillo
Di fronte alla quinta sezione penale del Tribunale di Napoli
Il processo ovviamente il processo per le trattative Cirillo
Continueremo ad occuparcene questa sera l'udienza di ieri durato sette ore quindici sarà un programma puntate per vedere di che continueremo ad occuparci questa sera riprendendo proprio da qui questo questa risposta in cui si parla di questa riunione
Prive dei massimi vertici della Democrazia Cristiana
E continueremo ad ascoltare la deposizione di Flaminio Piccoli appuntamento alle ventuno questa sera